معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..

معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..


03-14-2008, 00:15 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=150&msg=1205450137&rn=0


Post: #1
Title: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 00:15 AM

لاحظت ان كل ما أحتج ابناء الشرق فى المنبر على استخدام مفردة خاسة ضدهم..
يأتى سيل من المبرراتية ..ويحاولون تفسير هذه الكلمة حسب هواهم..
ويدعون انها كلمة ( غير مسيئة) وان هناك قبيلة فى شرق السودان اسمها ( خاسة)!!!!

وعندما طلبنا منهم قبل ذلك ان ياتوا لنا بشخص واحد ينتمى الى هذه القبيلة المزعومة
ويفتخر بانه ينتسب الى ( الخاسة ) عجزوا عن ذلك..
وطفقوا يبررون لنا ان المؤرخ الفلانى قال..
والمصدر الفلانى فى النت ذكر..

يا جماعة الخير..
دعونا مما قاله المؤرخ الفلانى ولا الموقع العلنتانى..
كلللل ناس الشرق فى المنبر ده..والمنابر المجاورة قالوا ليكم
المفردة دى ( مسيئة) وقامت بسببها حروب ومشاكل ونزاعات
وحدثت جرائم قتل بسببها وسالت دماء..

حتى صار أهل الشرق جميعا يخشون من استخدامها..
لأنهم يعرفون أثرها المدمر على السلام الاجتماعى

فلييييه انتو لسه مصرين على استخدامها؟؟؟؟؟
ومصرين على انها كلمة جميلة وعادية ومافيها حاجة؟؟؟

طيب: كلمة نقرو برضه زمان كانت عادية فى أمريكا
ودلوقتى بقت بتودى التوج..؟!

باختصار هذه الكلمة عندنا تعنى : الخسة والوضاعة ...وبس
وفى هذا يقول بعض المرضى النفسيين من العنصريين : ( خاسة إنسان رخيصة .. ملة رخيصة)

فهل هناك شخص فى الدنيا يرضى أن يقال عليه هذا الكلام؟!



________

هذه الكلمة أثرها النفسى على المنعوت بها يعادل كلمة ( عبد ) تماما.

.



.

Post: #2
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 00:47 AM
Parent: #1

يا أنور كنج يا فتى الكومبيوتر تعال..

كل ما أحاول أكتب العبارة دى صح تطلع لى غلط ..ليه ما عارفة!

حا احاول تانى .. العبارة المسيئة التى ارتبطت بمفردة خاسة هى :

( خاسة خس..يسة ملة رخيصة)


شفتو العبارة دى تافهة كيف؟
حتى الكومبيوتر ما راضى يكتبها!

Post: #4
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 03-14-2008, 01:00 AM
Parent: #2

يا آمنة مختار

دايما في سودانيزاون سجم دي الناس بيلولوا المواضيع
الحاجة تكون واضحة زي عين الشمس و يجوك ناس باقتباسات من
قوقل و ياهوو و يقعدو يلفوا و يدوروا ما تعرفي دي هواية
و للا مزاج و للا شنو؟
المهم كل من له علاقة بالشرق و لو بسيطة يعرف أن البني عامر
لا يقبلون هذه الكلمة و أن القصد منها هو التحقير و الإساءة.

Post: #3
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AnwarKing
Date: 03-14-2008, 00:58 AM
Parent: #1

حاضر ...

أي جزء من كلمة قد تكون مسيئة، يقوم الفلتر الخاص بالمنبر العام بتصفيتها وإستبدالها فوراً

بمعنى ان كلمة S-H-I-T مثلاً ستحذف آلياً حال وقوع هذه الحروف في جزء من كلمة تانية ...

وكذلك بعض الكلمات العربية المسيئة ككلمة ل.و.ا.ط.ة

تحذف آلياً، وقد أشتكى الكثير من الاعضاء من مثل هذا الاستبدال ب #### عند كتابتهم لكلمة و.ا.ط.ة (ال-واط-ة باردة هنا)...

يمكنك فصل الكلمة التي تستبدل بعلامة ناقص مثلاً (-) ، والقارئ حصيف بالتأكيد.


Post: #5
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AnwarKing
Date: 03-14-2008, 01:02 AM
Parent: #1

طيب يا آمنة سؤال:

اذا كانت كلمة خاسة مسيئة، وكلمة عب مسيئة وكلمة مندكورو وكلمة بلاويت وكلمة جلابي أيضاً

فهل تنصحي أحد بإستخدام مثل هذه الكلمات؟

هل نسعى نحن للكره في هذا المنبر أم ان المسئولية تستدعي ان يكون الكاتب ضمير أمته في لجم آثار العنصرية والقبلية المسيئة؟

أدعو الجميع لترك التنابذ وليكن الجميع يداً واحدة في مواجهة العنصرية، الجهوية، القبلية والخ من مفرقات ابناء الوطن.


أنور

Post: #6
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Ahmed Abdallah
Date: 03-14-2008, 01:11 AM
Parent: #5

اذا تم نعتي مثلا بكلمة جلابي فلا اتردد لحظة
في نعته باي كلمة مهما كان وقعها عليه ..

DEAL

اتفقنا ...

يعني امنة مختار تتوقف عن نعت الناس بالجلابة
لانهم ايضا يرونها مسيئة و الا فليكن صدرها رحب
بردة الفعل ؟؟؟

Post: #7
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 01:16 AM
Parent: #1

Quote: يا آمنة مختار

دايما في سودانيزاون سجم دي الناس بيلولوا المواضيع
الحاجة تكون واضحة زي عين الشمس و يجوك ناس باقتباسات من
قوقل و ياهوو و يقعدو يلفوا و يدوروا ما تعرفي دي هواية
و للا مزاج و للا شنو؟
المهم كل من له علاقة بالشرق و لو بسيطة يعرف أن البني عامر
لا يقبلون هذه الكلمة و أن القصد منها هو التحقير و الإساءة.

الأخ سيف النصر..
والله الواحد قرب يكره المنبر ده من الناس البتعشق اللف والدوران..!!
حول أمور واضحة وضوح الشمس...وكان ما واضحة قتلت شرحا ونقاشا..

كأنو السودانى ما حا يبقى سودانى لو مالف حول المواضيع وتظاهر بعدم الفهم..
تشرح المصطح مليون مرة
والمصطلح ده يكون منجور من صميم بيئتك الانت جاى منها..
وعندو دلالات تاريخية واجتماعية وظروف معينة أفرزته..
ويجو يغالطوك فيهو جوه عينك..
وينظروا تنظير عجيب ما انزل الله به من سلطان..
ويصروا ان تنظيرهم هذا هو فقط الحقيقة الوحيدة التى لا
ياتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها..

يعنى مثلا هل من الممكن لى ان أخذ احد المصطلحات ولا المفردات
التى نجرها أهلنا فى الشمالية مثلا من وحى بيئتهم ..
واغالطهم فيها ؟

Post: #8
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 01:22 AM
Parent: #1

يمكنك فصل الكلمة التي تستبدل بعلامة ناقص مثلاً (-) ، والقارئ حصيف بالتأكيد.

شكرا انور..فعلا القارئ حصيف..أكتر مما تتصور..لذلك فصلت الكلمة بنقاط.

Post: #9
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 03-14-2008, 01:31 AM
Parent: #8

احمد عبد الله
سلامات

تقول:

Quote: اذا تم نعتي مثلا بكلمة جلابي فلا اتردد لحظة
في نعته باي كلمة مهما كان وقعها عليه ..


و هل كلمة جلابة شتيمة..و هل تحمل دلالات مسيئة و تحقيرية؟
ياخي الجلابي ده كانوا بغنوا ليهو و يقولوا الجلابي و ما الجلابي
و هو يعرض و راسو يكبر لامن يقرب يطق . فكيف تقارن كلمة تطلق
على الفئات المسيطرة سياسيا و اقتصاديا على البلاد و العباد
بكلمة براد منها الشتم و التحقير؟

Post: #11
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: mohamed osman bakry
Date: 03-14-2008, 01:42 AM
Parent: #8

يا آمنة
إنت أول من إستعمل تعبير
نص مكنة في هذا المنبر
وهي تحمل نفس المعني لكلمة خاصاويو مرادفة لها تماما
ــــــــــــــــــــــــ
آمنة
بروك داورييب تكت
وأنا حقيقة أستمتع بمشاركاتك
فـ نو هارد فييلنق
فقط حبيت أذكرك
فالعنصرية يا عزيزتي
حالة ذهنية مستعصية ـ إستيت أوف مايند ـ
يعاني منها الكل بأعراض مختلفة.

Post: #10
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 01:33 AM
Parent: #1

أنور كنج..

واضح جدا ان لا وجه للمقارنة بين كلمات مثل ( عب وخاسة وخادم)
بكلمات مثل ( جلابى او مندكورو وبلويت)

قلنا ليكم مليون مرة ..
العبارات والمصطلحات التى لا تفهمونها ولا تعرفون اسباب ابتداعها
اتركوا تفسيرها للناس النجروها..
وكفوا عن تفسيرها تفسير يوافق هواكم..

والا لماذا لا يزعل الأخ سيف النصر مثلا
من كلمة ( جلابى) وتزعل انت وأحمد عبد الله منها؟

لأن باختصار..لا يزعل من صفة جلابى الا من هو جلابى فعلا..
او يعرف بانه ينتمى الى فئة الجلابة .


______

أما أنت يا أحمد عبد الله..أنعتنى بما تحب وتريد ..وخد راحتك على الآخر..
فانت ( بالذات) ماااا مؤاخذ.....

Post: #13
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AnwarKing
Date: 03-14-2008, 01:54 AM
Parent: #10

قال تعالى:
( ولا تنابزوا بالالقاب) صدق الله العظيم.

Quote: قلنا ليكم مليون مرة ..
العبارات والمصطلحات التى لا تفهمونها ولا تعرفون اسباب ابتداعها
اتركوا تفسيرها للناس النجروها..
وكفوا عن تفسيرها تفسير يوافق هواكم..



أذن فمنطقك الداعي لوقف إستخدام كلمة خاسة يهدم نفسه...
لأنك تركت التاريخ والجغرافيا وأتجهت لمدلولات الكلمة "بدون لف ودوران"، وعليه قلتا ليك ان إستخدام كلمة جلابة ومندكورو وبلاويت يساوي عندي كلمة عب وخادم وخاسة...
لا يهمني تاريخ هذه الكلمات ومن نجروها والخ...بل يهمني معناها السالب في سودان اليوم.

اذا كنّا متفقين أحمد عبد الله وأنا ونفر غير قليل في هذا المنبر في إدانة هذه الكلمات مجتمعة، فعلى مستخدميها التفكير مليّاً حول عدم إستخدامها...لأنها لن تجلب سوى المشاكل والهتر...


بعدين، ما ممكن الحديث بمعزل عن هذه الكلمات؟
لا أرى أستخدامها الا لتصفية الحسابات! فأنت كنموذج يا آمنة، لم تستخدمي كلمة بلاويت ضدي، الا بعد سوء التفاهم من جانبك،
ولاحظي اننا كدعاة مواطنة للجميع، لم نستخدم أي شئ مسئ ضدك أو ضد أي شخص آخر في مجمل حديثنا...

هذا ولينتقل مفهوم عدم إستخدام الكلمات المسيئة لنا جميعاً الى أسرنا كمرحلة قادمة، حتى تنتهي بعض أمراضنا.


بالمناسبة برضو وبدون لف ودوران: إنعدم إستخدام كلمة خاسة والتف عليها دعاة العنصرية واستبدلت بكلمات أخرى تحمل نفس الدلالة وأهل الشرق يعلمون ذلك جيداً...
جميعها مدانة عندي وعند أي شريف وشريفة.




Post: #14
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Balla Musa
Date: 03-14-2008, 02:06 AM
Parent: #10

كيفك يا آمنة

تعرفى تعبير (يعيش فيصل) فى منطقة تهامة عسير وتحديدا محايل عسير فى السعودية بتعادل ياعب.

وقصتها أن منطقة محايل عسير كان يوجد بها رقيق حتى عهد الملك فيصل.

فالملك فيصل خاطب ملاك الرقيق بعتقهم صدقة أو يشتريهم منهم..

فمنهم من عتق صدقة ومنهم من عتق بعد أن قبض الثمن..

وبعد ذلك أصبحت كلمة عب أو رقيق محرمة فى تلك المنطقة..

ولكن عندما يزعل واحد من التانى يقول ليهو (يعيش فيصل) وبذلك لايطاله القانون ولكن ممكن تطاله جمبية أو سكين.

بعدين يا أحمد عبد الله مع الإحترام

هل عاشة الفلاتية لما كانت بتقول (أبنى لى بيت فى حى الجلابة) كانت بتنبز؟
كلمة جلابة المتداولة هنا فى المنبر ليست لدواعى عنصرية ولكنها أثيرت لممايزة الصفوف عندما تحين سانحة تكرار واقعة المتمة مرة أخرى..

Post: #12
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 01:46 AM
Parent: #1

و هل كلمة جلابة شتيمة..و هل تحمل دلالات مسيئة و تحقيرية؟
ياخي الجلابي ده كانوا بغنوا ليهو و يقولوا الجلابي و ما الجلابي
و هو يعرض و راسو يكبر لامن يقرب يطق . فكيف تقارن كلمة تطلق
على الفئات المسيطرة سياسيا و اقتصاديا على البلاد و العباد
بكلمة براد منها الشتم و التحقير؟


الأخ سيف النصر شفت اللف والدوران ده كيف..؟
ومحاولات التغابى المفضوحة والضحك على الذقون؟؟

ياهو ده السودان..

عشان كده ما حا يتقدم خطوة واحدة لقدام..
وعشان كده مشاكلنا وأزماتنا المستفحلة
كل يوم بتزيد وبتستفحل ..وما بتنقص..
..

تخيل ان يحاول البعض لى عنق الحيقية ليا( زى ما قال واحد صاحبنا)
ويحاول ان يقارن بين كلمة تعنى ( المسيطر) أو ( المستعلى على الآخرين )
أو ( المسنود بالنفوذ والحظوة الانتماء الى شريحة معينة)..
بمفردات أفرزها نفس هذا النوع الأول..
للتقليل من شأن الآخرين والازراء بهم..
وليس عن طريق مفردات مسيئة فقط ..
بل عن طريق سياسة ممنهجة ومقصودة لاقصاء الآخرين.

ايش جاب لجاب..

Post: #16
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: humida
Date: 03-14-2008, 02:20 AM
Parent: #12

امنة الجننيتر ..
بحثت عن الكلمة في ( قوقل ) .. وطلعت ليك بكم مصدر بس غير موثوق منه .. ( ذي كلامكم يعني ) ..
..
..
مدلول كلمة خاسة لعناية عبدالعظيم احمد
من اجل ماذا يشتم العنصري مانوبيا قبيلة بشرق السودان؟
..
..
Quote: بنو عامر
قبيلة بجاوية لغتها التقرية أو الخاسية نسبة لفرع منهم يسمى خاسة قرب توكر . ويقال ان عامر هذا من اصل عربي إذ ينتسب الفرع الحاكم منهم وهم النابتاب الى عامر نابت الذي ينتسب الى الجعليين
موقع النيلين
..
..
Quote: شيخ خاسة جبال الساحل، ستقول القبيلة، هو سليل الهواريب العمراب من ناحية أمه. سرق فتى يدعى عمران فتاة خاساوية من مراعي القبيلة الصيفية
فتنة الســــمر
..
..
Quote: نعم كتبت في هذه القبيلة التي لا تستحق أن تكون عضو في هذا الجسد الكبير السودان وأن ارت أن ترى الحقيقة فأسال أهل الذكر وهم شعب كسلا وأهل كسلا وقبائل كسلا لماذا يكرهون هذا القبيلة لماذا يسمونهم بالتسميات القبيحة مثل ( الخاسة ) لماذا لا يزوجنهم ولماذا ولماذا ؟؟؟؟
منتدى النيلين
..
..
Quote: ويحدثنا المسعودي- في سنة 940 ميلادية- عن اختلاط عرب ربيعة بالبجا في منطقة المناجم ، و يذكر المسعودي أن أمير أولئك، أبا مروان بن إسحق بن ربيعة، كان متحكماً في جيش قوامه 3 ألف فارس من ربيعة ومن حالفهم من العرب و30 ألف من الحداربة (ولعل أصلهم من حضرموت)، كما ويوردُ أخباراً عن وصول الإسلام إلى سواكن حيث أقامت جماعة اعتنقت الإسلام وعرفت باسم "الخاسة"
البجا وتورايخ المظالم
..
..
Quote: وقال ابوالحسن المسعودي فأما البجة فانها نزلت بين بحر القلزم ونيل مصر وتشعبوا فرقاً وملكوا عليهم ملكاً وفى أرضهم معادن الذهب وهو التبر ومعادن الزمرد وتتصل سراياهم ومناسرهم على النجب الى بلاد النوبة فيغزون ويسبون وقد كانت النوبة قبل ذلك أشد من البجة الى أن قوى الإسلام وظهر وسكن جماعة من المسلمين معدن الذهب وبلاد العلاقي وعيذاب وسكن فى تلك الديار خلق من العرب من ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان فاشتدت شوكتهم وتزوجوا من البجة فقويت البجة ثم صاهرها قوم من ربيعة فقويت ربيعة بالبجة على من ناواها وجاورها من قحطان وغيرهم ممن سكن تلك الديار وصاحب المعدن فى وقتنا هذا وهو سنة اثنتين وثلاثين وثلثمائة بشر بن مروان بن اسحق بن ربيعة يركب فى ثلاثة آلاف ألف من ربيعة وأحلافها من مصر واليمن وثلاثين ألف حراب على النجب من البجة فى الحجف التحاوية وهم الحدارب وهم مسلمون من بين سائر البجة والداخلة من البجة ككفار يعبدون صنماً لهم والبجة المالكة لمعدن الزمرد يتصل ديارها بالعلاقي وهو معدن الذهب وبين العلاقي والنيل خمس عشرة مرحلة وأقرب العمارة إليه مدينة أسوان وجزيرة سواكن أقل من ميل فى ميل وبينها وبين البحر الحبشي بحر قصير يخاض وأهلها طائفة من البجة تسمى الخاسة وهم مسلمون ولهم بها ملك **** وقال الهمداني نكح كنعان بن حام أرتيب بنت شاويل بن ترس بن يافث ولدت له حقا والأساود ونوبة وقران والزنج والزغاوة وأجناس السودان وقيل البجة من ولد حام بن نوح وقيل من ولد كوش بن كنعان بن حام وقيل البجة قبيلة من الحبش أصحاب أخبية من شعر وألوانهم أشد سواداً من الحبشة يتزيون بزي العرب وليس لهم مدن ولا قرى ولا مزارع ومعيشتهم مما ينقل إلبهم من أرض الحبشة وأرض مصر والنوبة وكانت البجة تعبد الأصنام ثم أسلموا فى إمارة عبدالله بن سعد بن ابي سرح وفيهم كرم وسماحة وهم قبائل وأفخاذ لكل فخذ رئيس وهم أهل نجعة وطعامهم اللحم واللبن فقط
نص الاسواني عن بلاد النوبة والبجا
..
..
معني الكلمة في اللغة العربية ( الموسوعة الشاملة - لسان العرب ) ..
Quote: ( خيس ) الخيس بالفتح مصدر خاس الشيء يخيس خيسا تغير وفسد وأنتن وخاست الجيفة أي أروحت وخاس الطعام والبيع خيسا كسد حتى فسد وهو من ذلك كأنه كسد حتى فسد قال الليث يقال للشيء يبقى في موضع فيفسد ويتغير كالجوز والتمر خائس وقد خاس يخيس فإذا أنتن فهو مغل قال والزاي في الجوز واللحم أحسن من السين وخيس الشيء لينه وخيس الرجل والدابة تخييسا وخاسهما ذللهما وخاس هو ذل ويقال إن فعل فلان كذا فإنه يخاس أنفه أي يذل أنفه والتخييس التذليل الليث خوس المتخيس وهو الذي قد ظهر لحمه وشحمه من السمن وقال الليث الإنسان يخيس في المخيس حتى يبلغ شدة الغم والأذى ويذل ويهان يقال قد خاس فيه وفي الحديث أن رجلا سار معه على جمل قد نوقه وخيسه أي راضه وذلله بالركوب وفي حديث معاوية أنه كتب إلى الحسين بن علي رضوان الله عليه إني لم أكسك ولم أخسك أي لم أذلك ولم أهنك ولم أخلفك وعدا ومنه المخيس وهو سجن كان بالعراق قال ابن سيده والمخيس السجن لأنه يخيس المحبوسين وهو موضع التذليل وبه سمي سجن الحجاجك مخيسا وقيل هو سجن بالكوفة بناه أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضوان الله عليه وفي حديث علي أنه بنى حبسا وسماه المخيس وقال أما تراني كيسا مكيسا بنيت بعد نافع مخيسا بابا كبيرا وأمينا كيسا نافع سجن بالكوفة كان غير مستوثق البناء وكان من قصب فكان المحبوسون يهربون منه وقيل إنه نقب وأفلت منه المحبسون فهدمه علي رضي الله عنه وبنى المخيس لهم من مدر وكل سجن مخيس ومخيس أيضا قال الفرزدق فلم يبق إلا داخر في مخيس ومنجحر في غير أرضك في جحر والإبل المخيسة التي لم تسرح ولكنها خيست للنحر أو القسم وأنشد للنابغة والأدم قد خيست فتلا مرافقها مشدودة برحال الحيرة الجدد وقال أبو بكر في قولهم دع فلانا يخيس معناه دعه يلزم موضعه الذي يلازمه والسجن يسمى مخيسا لأنه يخيس فيه الناس ويلزمون نزوله والمخيس بالفتح موضع التخييس وبالكسر فاعله وخاس الرجل خيسا أعطاه بسلعته ثمنا ما ثم أعطاه أنقص منه وكذلك إذا وعده بشيء ثم أعطاه أنقص مما وعده به وخاس عهده وبعهده نقضه وخانه وخاس فلان ما كان عليه أي غدر به وقال الليث خاس فلان بوعده يخيس إذا أخلف وخاس بعهده إذا غدر ونكث الجوهري خاس به يخيس ويخوس أي غدر به وفي الحديث لا أخيس بالعهد أي لا أنقضه والخيس الخير يقال ما له قل خيسه والخيس الغم يقال للصبي ما أظرفه قل خيسه أي قل غمه وقال ثعلب معنى قل خيسه قلت حركته قال وليست بالعالية والخيس الدر قال أبو منصور وروى عمرو عن أبيه في قول العرب أقل الله خيسه أي دره وعرض على الرياشي يدعو العرب بعضهم لبعض فيقول أقل الله خيسك أي لبنك فقال نعم العرب تقول هذا إلا أن الأصمعي لم يعرفه وروي عن أبي سعيد أنه قال قل خيس فلان أي قل خطؤه ويقال أقلل من خيسك أي من كذبك والخيس بالكسر والخيسة الشجر الكثير الملتف وقال أبو حنيفة الخيس والخيسة المجتمع من كل الشجر وقال مرة هو الملتف من القصب والأشاء والنخل هذا تعبير أبي حنيفة وقيل لا يكون خيسا حتى تكون فيه حلفاء والخيس منبت الطرفاء وانواع الشجر وخيس أخيس مستحكم قال ألجأه لفح الصبا وأدمسا والطل في خيس أراطى أخيسا وجمع الخيس أخياس وموضع الأسد أيضا خيس قال الصيداوي سألت الرياشي عن الخيسة فقال الأجمة وأنشد لحاهم كأنها أخياس ويقال فلان في عيص أخيس أو عدد أخيس أي كثير العدد وقال جندل وإن عيصي عيص عز أخيس ألف تحميه صفاة عرمس أبو عبيد الخيس الأجمة والخيس ما تجمع في أصول النخلة مع الأرض وما فوق ذلك الركائب ومخيس اسم صنم لبني القين

Post: #15
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 02:08 AM
Parent: #1

يا آمنة
إنت أول من إستعمل تعبير
نص مكنة في هذا المنبر
وهي تحمل نفس المعني لكلمة خاصاويو مرادفة لها تماما
ــــــــــــــــــــــــ


الأخ محمد عثمان بكرى..
اظننى اوضحت حينها ( وبكل وضوح)
الهدف من استخدامى لتعبير ( نص مكنة)
وهو تعبير أصف به أنصاف الكيزان من زمااان
وهو تعبير يستخدمه الميكانيكية على ما اعتقد..


وكنت أجهل ان العقل العنصرى (المريض) صار يستخدمه بديلا عن مفردة ( خاسة)
حتى اتصل بى أخ كريم من قيادات مؤتمر البجا وأوضح لى ان هذا المصطلح
صار له معنى عنصرى..

Post: #17
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: humida
Date: 03-14-2008, 02:23 AM
Parent: #15

Quote: الأخ محمد عثمان بكرى..
اظننى اوضحت حينها ( وبكل وضوح)
الهدف من استخدامى لتعبير ( نص مكنة)
وهو تعبير أصف به أنصاف الكيزان من زمااان
وهو تعبير يستخدمه الميكانيكية على ما اعتقد..


وكنت أجهل ان العقل العنصرى (المريض) صار يستخدمه بديلا عن مفردة ( خاسة)
حتى اتصل بى أخ كريم من قيادات مؤتمر البجا وأوضح لى ان هذا المصطلح
صار له معنى عنصرى..

Post: #18
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 02:42 AM
Parent: #1

Quote: كيفك يا آمنة

تعرفى تعبير (يعيش فيصل) فى منطقة تهامة عسير وتحديدا محايل عسير فى السعودية بتعادل ياعب.

وقصتها أن منطقة محايل عسير كان يوجد بها رقيق حتى عهد الملك فيصل.

فالملك فيصل خاطب ملاك الرقيق بعتقهم صدقة أو يشتريهم منهم..

فمنهم من عتق صدقة ومنهم من عتق بعد أن قبض الثمن..

وبعد ذلك أصبحت كلمة عب أو رقيق محرمة فى تلك المنطقة..

ولكن عندما يزعل واحد من التانى يقول ليهو (يعيش فيصل) وبذلك لايطاله القانون ولكن ممكن تطاله جمبية أو سكين.

بعدين يا أحمد عبد الله مع الإحترام

هل عاشة الفلاتية لما كانت بتقول (أبنى لى بيت فى حى الجلابة) كانت بتنبز؟
كلمة جلابة المتداولة هنا فى المنبر ليست لدواعى عنصرية ولكنها أثيرت لممايزة الصفوف عندما تحين سانحة تكرار واقعة المتمة مرة أخرى..

الأخ بله موسى..عارف يا دوك..

انت وأنا والأخ سيف النصر وغيرنا..
مهما صرفنا عربى كتير لتوضيح معنى ومدلول ومغزى مصطلح جلابة..
ففى ناس حا يصروا انهم ما يفهموه...ليه؟
لأنهم حسبماأعتقد يفهمون مغزى هذا المصطلح جيدا..
ولكنهم يتظاهرون بعدم الفهم..

وسيظلون يتظاهرون بانهم لا يفهمون..لشئ فى نفس يعقوب..

والحل هو أن يتكاتف أمثالكم من أهل الشمال والوسط المستنيرين
مع أهل الهامش فى مظلمتهم..حتى يصير هؤلاء الجلابة أقلية..ومحاصرين.

Post: #19
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: humida
Date: 03-14-2008, 02:57 AM
Parent: #18

Quote: وكنت أجهل ان العقل العنصرى (المريض) صار يستخدمه بديلا عن مفردة ( خاسة)
حتى اتصل بى أخ كريم من قيادات مؤتمر البجا وأوضح لى ان هذا المصطلح
صار له معنى عنصرى..

الاخت آمنة ..
لفظ ( نص مكنة ) ليس لفظ عنصري .. ربما استحى منك ابن منطقتك ..
اللفظ يا سيدتي المحترمة يعني ( نص راجل ) .. او ( مخنث ) باللغة العربية الفصحى .. او ( .. ) المعروفة .. ما في داعي نقولها احترامها كونك انثى ..
وعند صدور هذا اللفظ من شخص تجاه شخص آخر .. يعطي انطباع سئ عن الطرفين ..
نحن شعب تعودنا وتربينا علي خجل الانثي وتأدبها .. الولد بيكون صعلوق وفاكي .. والبت رزينة ومؤدبة وتحترم نفسها ويحترمها المجتمع ..
ولا تأتي بمثل هذا الالفاظ .. حتي لو أدعت عدم علمها بها ..

..
..

ذكرك لهذا اللفظ نقطة سالبة .. اتمني ان ينسي الناس مقولة آمنة مختار ( نص مكنة ) ..
ولو شاء الله انه اتقابلنا ولو بالصدفة في جمع كريم .. يعرف هذه الحكاية .. بقوم جاري منك ..
عشان ما يقولوا الزول الواقف مع ( نص مكنة ) دا منو ..!!!

Post: #20
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Shams eldin Alsanosi
Date: 03-14-2008, 03:13 AM
Parent: #1

حميدة أزيك
Quote: لفظ ( نص مكنة ) ليس لفظ عنصري .. ربما استحى منك ابن منطقتك

ان قلت نص مكنة في كسلا فانت تقصد ان الموصوف ليس من اولاد البلد الاصليين (نص سوداني ونص ارتري او اثيوبي)

Post: #23
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-14-2008, 04:03 AM
Parent: #20

آمونه سلامات


وشكرا لك وانت تصري على احقاق الحق...
ولكن كما قلت يبدو اننا في منبر اللولوة والفلهمة العوارء وشيل
البطارية في القمره.

الناس يقولوا لهم ثور يقولوا احلبوا....

وشكرا ل د.سيف النصر:
Quote:
و هل كلمة جلابة شتيمة..و هل تحمل دلالات مسيئة و تحقيرية؟
ياخي الجلابي ده كانوا بغنوا ليهو و يقولوا الجلابي و ما الجلابي
و هو يعرض و راسو يكبر لامن يقرب يطق . فكيف تقارن كلمة تطلق
على الفئات المسيطرة سياسيا و اقتصاديا على البلاد و العباد
بكلمة براد منها الشتم و التحقير؟
يا دكتور
القادر يقول البغلة في الابريق منو؟؟؟
الناس عايزة تتخارج من الكلمة دي

طيب ما تكفوا عن افعلا الجلابة وبس

دي كلمة لا ليها ملامح ولا لهجة محددة وانما مواقف مهببة
اتخارجوا منها مش تدافعوا عنها وتتخدنقوا معها.

Post: #21
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 03:52 AM
Parent: #1

حميييييضة:
ذكرك لهذا اللفظ نقطة سالبة .. اتمني ان ينسي الناس مقولة آمنة مختار ( نص مكنة ) ..
ولو شاء الله انه اتقابلنا ولو بالصدفة في جمع كريم .. يعرف هذه الحكاية .. بقوم جاري منك ..
عشان ما يقولوا الزول الواقف مع ( نص مكنة ) دا منو ..!!!


يا زول كلامك ده بثبت ان هذه العبارة لها تفسير مختلف من منطقة الى أخرى
ولا يثبت شيئا بخلاف ذلك..



وكلام الأخ شمس الدين يثبت وجهة نظرى هذه:
ان قلت نص مكنة في كسلا فانت تقصد ان الموصوف ليس من اولاد البلد الاصليين (نص سوداني ونص ارتري او اثيوبي)

معنى ذلك ان كل التفاسير التى ذكرناها لهذه العبارة صحيحة
فهذه العبارة تنتمى الى مدرسة الراندوك وهى لهجة الشماشة كما تعلم
والتى تسربت منها بعض التعابير الى حياتنا اليومية..
وكل سكان منطقة من مناطق السودان صاروا يستخدمونها لمنعى مختلف.

Post: #22
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Balla Musa
Date: 03-14-2008, 04:00 AM
Parent: #21

نص مكنة زى خط 110 فى السعودية.

فى السعودية الكهرباء خطين 220 و 110 ..

لما تقول دا سعودى 110 معناها ماسعودى أصلى..

برضو زى تايوانى.

Post: #24
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: humida
Date: 03-14-2008, 04:17 AM
Parent: #22

Quote: يا زول كلامك ده بثبت ان هذه العبارة لها تفسير مختلف من منطقة الى أخرى
Quote: لما تقول دا سعودى 110 معناها ماسعودى أصلى

نعم .. كلام صحيح ..
لكن مش من منطقة لاخرى .. ممكن نقول علي حسب وضع ( الكلمة ) في الجملة ..
او مجرى الحديث ..
عموما بتدل علي نقص في الشخص .. وهي اساءة في جميع الاحوال ..

..
..

بس ما حلوة لمن تجي من ( انثي ) بجميع الافتراضات بتاعتها ..
احساس ( الانثى ) عندي انها نقية ومهذبة وجميلة ...

..
..

شايف ابو الدفاع بتاعتك جات طايرة .. ( شكرا صباع امير ) ..!!

Post: #25
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 04:31 AM
Parent: #1

حمييييضة:
بس ما حلوة لمن تجي من ( انثي ) بجميع الافتراضات بتاعتها ..
احساس ( الانثى ) عندي انها نقية ومهذبة وجميلة ...


يا زول انا لا انثى ..,لااا نقية ولاااا جميلة ووولا مهذبة ولااااا حاجة من ده كلو..
ايه رايك بقى..







بعدين ( صباع أمير) ده انت ما جبتو ليه عشان تلصق بيهو
شلاليفك البتنقط عسل دى ؟!

Post: #26
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: humida
Date: 03-14-2008, 05:05 AM
Parent: #25

عارفة يا آمنة ..
العاجبني فيك انك زولة ( جننيتر ) بمعني الكلمة ..!!

..
..

برضو عيب انك تقولي ( نص مكنة ) .. حتي لو ما كنتي انثي ..
لانه برضو احساسي بالانثي المنكرة لذاتها انها نقية ومهذبة وجميلة ...

..
..

Post: #27
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: humida
Date: 03-14-2008, 05:07 AM
Parent: #26

Quote: شلاليفك البتنقط عسل دى ؟!

بتحبي العسل يا امونة ..؟!!

Post: #37
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-15-2008, 03:53 AM
Parent: #26

Quote: يا دكتور
القادر يقول البغلة في الابريق منو؟؟؟
الناس عايزة تتخارج من الكلمة دي

طيب ما تكفوا عن افعلا الجلابة وبس

دي كلمة لا ليها ملامح ولا لهجة محددة وانما مواقف مهببة
اتخارجوا منها مش تدافعوا عنها وتتخدنقوا معها.

يا تراجى خليهم يتخندقوا ويدافعوا..
ونحنا برضه حا نقول البغلة فى الابريق..

Post: #28
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-14-2008, 04:43 PM
Parent: #1

آمنه ازيك
Quote: لأن باختصار..لا يزعل من صفة جلابى الا من هو جلابى فعلا..
او يعرف بانه ينتمى الى فئة الجلابة .



غايتو الكلام جاب الكلام ...

اها معنى مفردة ( جلابي ) دى شنو
مش هم الناس الزمان كانوا بتاجروا فى الرقيق ؟..

يلا نتكلم جد ..

استدعاء المصطلح لخدمة اجنده آنية لخبت الكيمان ..

نرجع لى كلامك اهناك فعلا من هو جلابي الآن ؟
وكيف يعرف جلابي ما انه ينتمى لفئة الجلابه ؟

نمط تفكير ؟
ذهنيه محدده ؟
عرق ما ؟
جهة ما ؟

ام يجب توافر كل الشروط بان يكون انسان ذو ذهنيه محدده ونمط تفكير وجين مؤدلج تاريخيا وينتمى لمكان مااواسط وشمال السودان ؟..

طيب ..

سؤال مباشر ..

هل هناك اساءة تعدل ان تكون سارقا لقوت شعبك فى الهامش وممارسا استعلائك الجينى المريض وقاتلا ومغتصبا ومتهم بالابادة الجماعيه وتهجير ونزوح الملايين بينما تتمتع انت بما لذ وطاب من ماكل ومسكن ونساء فارهات وسيارات وشركات ومزارع واراضى

اليس اعلاه هو المعادل المباشر لمفردة جلابى الحايمه الايام دى (المحظيون بالنسب القرشى النبيل )
وهى بالمناسبه تورث ولا تكتسب
انت جعلى اذن انت جلابى .. علمانيا كنت او من اصحاب اليمين مهاجرا ومنفيا ومعذبا ربما بيد هامشى مغفور له
هذا ما وجدنا فى المنبر من مدلول للمفردة

فان كنت تحمل كل تلك الصفات عدا الجين فما انت بجلابى ولا يحزنون
وسيغفر لك حتما وستدخل محظيا من جديد فى فردوس دولة المهمشين القادمه !!!

يلا يا آمنه استعدلى المفهوم اعلاه وابسطيه بدأ من هذا البوست ان كان مخطئا .. او فاثبتي تبنيك له ان كان مصيبا

بعدين ما تغشونا بى مسألة بعض المستنيرين

Post: #29
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-14-2008, 05:35 PM
Parent: #28

محمد حيدر المشرف
رجاء خلونا من تشتيت الكور وحركات الجلابة دي؟؟؟
Quote: بعدين ما تغشونا بى مسألة بعض المستنيرين

لا نغشكم لا تغشونا حلوا عننا بس.
حسه انت الله ما فتح عليك بكلمة واحدة تخص موضوع البوست؟؟؟!!


البوست ده محدد موضوعه
مش يكون بكري مديكم عضوية بالآلاف وهاريينا كل شوية عشرة ناطين للناس في حلقهم.


مفرتدكم اياها اتفتح لها مليون بوست لو لسه ما اقتنعتوا
خلينا نكمل ما تستحقه مفردة (خاسة) وبعدين بنرجع لكم.


آمونه انتبهي لمحاولات تشيت الكور دي.

Post: #30
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: الصادق اسماعيل
Date: 03-14-2008, 06:00 PM
Parent: #28

الاخوة والأخوات

أعتقد أن المسألة تنحصر في الإستخدام اللغوى لبعض الكلمات بصورة تخرج بها عن مدلولاتها الأصلية (القاموسية)، و(المكانية والبيئية)، وهذا ما يخلق ما يسمى في الإعلام- على ما أذكر- بالتشويش الدلالي، وهو أن تأتى بكلمة متداولة وتعنى شيئاً محدداً ثم تُفرِغَها من مضمونها وتشحنها بمفهوم آخر، غالباً (سلبي)، أو تربطها بذلك المفهوم، فيصبح لهذه الكلمة والتى هي عادية جداً مفهوم آخر.

مثلاً كلمة شيوعى، يتم ربط هذه الكلمة (بالإلحاد)، ويتم تكثيف هذا المعنى، وبالتالى يتم الربط بين الكلمتين، فيكون لهما نفس المعنى، فحين تقول أن فلان (شيوعى؟ـة) يتبادر لذهن المستمع/ـة أنه/ـها (ملحد/ة).

يمكن أن نقيس على ذلك ما قالته الأخت آمنة، فكلمة ((.........)) عندما تُقال بواسطة إنسان (غير) أسود في أمريكا، تُعتبر جريمة، ولكنها تستعمل بين مجموعات الافركن امريكان بصورة عادية (للتحبب).

وعلى العموم علاقات الإستعلاء والدونية هي التى تحدد إستعمال هذه الكلمات ذات المدلولات السلبية، فكلمة مثل (المُسْتَعْمِر)، يمكن أن أقولها بكل سهولة للبريطاني، وليس عليه أن يغضب، لماذا لأنه هو الذي مارس الإستعلاء عليّ.

وساعود

Post: #38
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-15-2008, 04:01 AM
Parent: #28

Quote: عارفة يا آمنة ..
العاجبني فيك انك زولة ( جننيتر ) بمعني الكلمة ..!!

..
..

برضو عيب انك تقولي ( نص مكنة ) .. حتي لو ما كنتي انثي ..
لانه برضو احساسي بالانثي المنكرة لذاتها انها نقية ومهذبة وجميلة ...

..

حميضة..
طبعا أنا (فاهماك)..
الدنيا عندك( ويك اند)
وعايز (تتسلى)
وما لقيت زول
فقلت تخش تتسلى
بآمنة ( الجننيتر)دى..
(صح)..ولا..ما ( صح) ؟

يا بتاع (صباع امير )انت ..

Post: #31
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-14-2008, 06:47 PM
Parent: #1

السيدة تراجى ..


Quote: محمد حيدر المشرف
رجاء خلونا من تشتيت الكور وحركات الجلابة دي؟؟؟

Quote: بعدين ما تغشونا بى مسألة بعض المستنيرين


لا نغشكم لا تغشونا حلوا عننا بس.
حسه انت الله ما فتح عليك بكلمة واحدة تخص موضوع البوست؟؟؟!!


البوست ده محدد موضوعه
مش يكون بكري مديكم عضوية بالآلاف وهاريينا كل شوية عشرة ناطين للناس في حلقهم.




نحل عنكم !

انتو منو ونحنا منو ؟؟؟

موضوع البوست يلا خلينى اتفلسف بى مقطع شعرى لعاطف فى سيناريو اليابسة وكان نفسو اقولوا من زمان

قال الجدول :
طلوع النخلة .. مرور الريح : واحد

وعفوا ان زاحمناكم فى منتداكم وهارييينا كلمة لا تليق بى
والدنيا دى اوسع عندى من ان اهري احداهن باحد المنتديات .. تصورى , حتى وان كنت انت شخصيا
بقية الالاف بتاعين بكرى لا تعنينى ولا يعنينى احد فيما يعن لى من كتابة


Quote: آمونه انتبهي لمحاولات تشيت الكور دي.


لا املك ان ادعوك امونه
ولكن

آمنه .. الرجاء الانتباه فبعض الجلابه يحلقون حول مشارف كلامك-كلامنا

ولكنى
لم اعنى التشتيت

كنت احاول ممارسه التركيز معك قليلا
ونحن
بنطلع نخلة وننزل

Post: #32
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: ود محجوب
Date: 03-14-2008, 08:00 PM
Parent: #31

[QUOTE]لأن باختصار..لا يزعل من صفة جلابى الا من هو جلابى فعلا..
او يعرف بانه ينتمى الى فئة الجلابة .




هل هذه قاعدة عامة أم مقتصرة على لفظ جلابة فقط.؟؟؟؟



منكم نستفيد.

Post: #33
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-14-2008, 08:30 PM
Parent: #32

ود محجوب ..
ده اقتباس والكلام حيجى بعدو
ولا شنو ؟
رائك يهمنى

Post: #34
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: خالد حاكم
Date: 03-14-2008, 09:57 PM
Parent: #32

Quote: اذا كانت كلمة خاسة مسيئة، وكلمة عب مسيئة وكلمة مندكورو وكلمة بلاويت وكلمة جلابي أيضاً

من فضلكم برضو ما تنسوا كلمة (رطانة ورطانى)!!!!!

Post: #35
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: ود محجوب
Date: 03-14-2008, 10:06 PM
Parent: #34

Quote:
لأن باختصار..لا يزعل من صفة جلابى الا من هو جلابى فعلا..
او يعرف بانه ينتمى الى فئة الجلابة .







السؤال هنا هل هذه قاعدة عامة ام يقتصر استعمالها على كلمة جلابة.

Post: #36
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 11:56 PM
Parent: #1

للتوثيق:


مطلوب فورا اعتذار واضح لأهل الشرق من ياسر طيفور وسعد الدين عبد الرحمن


لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!



مدلول كلمة خاسة لعناية عبدالعظيم احمد

Post: #39
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Ahmed Abdallah
Date: 03-15-2008, 05:52 AM
Parent: #1

يحدثنا هنا احد ابناء الشرق ان لفظ الخاسة
هو اسم لاحدى قبائل البجة و ليست كلمة للسب
و الاستهتار و التصغير كما اوردت امنة مختار هنا ...

افيدونا من منكم صادق ؟؟

Quote: تفى البجا آنذاك بمساكنة ومجاورة ومصاهرة العرب مما أدي إلى اعتناق أعدادٍ كبيرة من البجا للإسلام. بسطت الدولة الإسلامية (الجبهة الاسلامية)، من بعد ذلك، نفوذها على المنطقة. وحتي لا يحسب الناس إنا كنا مازحين فقد تم آنذاك ذكر علي بابات، ملك البجا، فى الرواية المعروفة فى تلك الفترة باسم "علي بابا والأربعين حرامي "، كما وردت سيرة ارض البجا في قصص ألف ليلة وليلة في حكاية علي شار وزمرّد الجارية ، وهكذا يزوّر التاريخ حيث يصبح صاحب الارض والثروة قائد عصابه يتبعه اربعون حرامي ويصبح الغاصب العادي من البلويت صاحب حظوة وملك و جاه و سلطان، وبالبلدي كده: ( ما فتئت دجاجة الشارع تطرد دجاجة البيت ) ، او كما ساد في العاميِّ من امثالنا السودانية. وتماما كما استعان خلفاء الاسلام القدامي بغيرهم لالحاق الظلم تستعين الانقاذ بنظام أريتريا النّكرة و تعطي محسوبيه مواطئ قدم لهم في المناصب الدستورية، متعمده في ذلك اذلال وتهميش واضعاف أهل الحق.


ثم تتوالي المظالم والهجمات تتري علي قبائل البجا،ونذكر ذلك هنا للقراء علهم يربطوا الماضي بالحاضر ومن ثم يقرروا كيف سيكون المستقبل، علما بأنه اذا الحق المضاع أصرَّ يوما تحدي النار واقتحم الحديد. وللذكري فقط نقول إنه في بداية الدولة الطولونية بمصر عام 868 الميلادي دخلت أرض البجا هجرات عربية غاصبة و كبيرة جداً. وقد قدم اليها فيمن قدموا أبو عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الحميد العمرى بعد حربه مع النوبة في عام 868 م / 869 م وكان معه آنذاك نفر عظيم من قبيلة ربيعة وجهينة. ورغم اختلاف أسباب تلك الهجرات الغاصبة لارض البجا فقد كان الغرض الاساسي منها الهيمنة على ارض الذهب وأسبابٍ متعلقة بطموحاتٍ شخصيّةٍ لملوك الزمان الذين طالما تغيرت اسماءهم و لم تتغير افعالهم.


ويحدثنا المسعودي- في سنة 940 ميلادية- عن اختلاط عرب ربيعة بالبجا في منطقة المناجم ، و يذكر المسعودي أن أمير أولئك، أبا مروان بن إسحق بن ربيعة، كان متحكماً في جيش قوامه 3 ألف فارس من ربيعة ومن حالفهم من العرب و30 ألف من الحداربة (ولعل أصلهم من حضرموت)، كما ويوردُ أخباراً عن وصول الإسلام إلى سواكن حيث أقامت جماعة اعتنقت الإسلام وعرفت باسم "الخاسة". و يتضح من هذا التوثيق التاريخي الدقيق ان بلاد الشرق قد:



http://darfuronline.com/index.php?option=com_content&ta...w&id=2251&Itemid=634

Post: #40
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: HAYDER GASIM
Date: 03-15-2008, 07:05 AM
Parent: #39

Quote: أدعو الجميع لترك التنابذ وليكن الجميع يداً واحدة في مواجهة العنصرية، الجهوية، القبلية والخ من مفرقات ابناء الوطن.


أنور



وهو كذلك ... خلاصة بارعة ... وشكرا ... أنور,

وشكرا ... أمونة ... للفت إنتباهنا لما نعتقد أنه
في مجرى الأحوال العادية ... فيما هو غير ذلك.


مع مودتي

Post: #41
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-15-2008, 07:36 AM
Parent: #40

الأخت آمنة شكرا على البوست
وينبغي رفض استخدام هذه المفردة وغيرها من المفردات التي يرى
المخاطبون بها أنها مسيئة إليهم !!This is the BOTTOM line
Quote: الأخ محمد عثمان بكرى..
اظننى اوضحت حينها ( وبكل وضوح)
الهدف من استخدامى لتعبير ( نص مكنة)
وهو تعبير أصف به أنصاف الكيزان من زمااان
وهو تعبير يستخدمه الميكانيكية على ما اعتقد..
..

هذا الاعتذار ليس من قبيل
احترام العقول حتى (الغبية منها) !!
إذ لا يمكن لغير مستخف بعقولنا أن أن يبرر لنفسه استخدام مصطلح
شائع ثم يعتذر لاحقا بأن له تعريفا (خاصا به) يشرح به مدلول المصطلح
وفقا للمعجم الشخصي الخاص !! وأن هذا المدلول الخاص
يختلف عن الاستخدام الشائع !!وأنه فقط بديل (حداثي) لكلمة
نصف كوز
وأن يأتي ذلك من ناشطة بجاوية من البحر الأحمر
فهو يجمع بين احتقار العقول وتعريض الضمير إلى الاتهام والتكذيب
يا آمنة
حينها قالت تراجي إن المصطلح معروف في بورتسودان
وشائع وشرحته كما شرحه محمد عثمان

Post: #42
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: وليد محمد المبارك
Date: 03-15-2008, 08:21 AM
Parent: #41

Quote: يا زول كلامك ده بثبت ان هذه العبارة لها تفسير مختلف من منطقة الى أخرى
ولا يثبت شيئا بخلاف ذلك..



الله

اشمعني يعني كلام حميده بثيت انو العبارة لها تفسير مختلف حسب المكان وكلامك انت يثبت انو العبارة لها تفسير واحد في كل مكان


؟؟؟؟؟

خاسة = مرادف لجلالبي

الما عاوز يتنبز ما ينبز
والبنبز يستحمل النبز

Post: #43
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-15-2008, 08:43 AM
Parent: #42

Quote: خاسة = مرادف لجلالبي
الما عاوز يتنبز ما ينبز
والبنبز يستحمل النبز

يعني لو مثلا محمد سليمان أو دينق أو أدروب
وصفك أو غيرك بأنك جلابي
فدا بديك حق أن تشتم شخص آخر بأنه (خاساوي) ؟
!!!
عليك أن تأتي بمثال لشحص من المنبر يستخدم
كلمة جلابي وهو بذلك يستحق وصفه الخاساوي

Post: #44
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: عبداللطيف خليل محمد على
Date: 03-15-2008, 08:58 AM
Parent: #43

آمنة مختار في ردها على حميدة :


Quote: يا بتاع (صباع امير )انت ..



؟

ماشاء الله ..

Post: #49
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: humida
Date: 03-15-2008, 10:04 AM
Parent: #44

Quote: آمنة مختار في ردها على حميدة

الاخ عبداللطيف ..
كلمة ( صباع امير ) كانت في سياق حديث بيني وبين تراجي ..
كنوع من ( المزاح اللطيف ) ..
ما فيها حاجة ولا تتحمل غير ذلك ..

..
..

وعشان موضة ( التعريف الجديد ) للالفاظ الحايمة في المنبر ..
أاكد لك يا عزيزي ان لفظ ( صباع امير ) هو اللفظ المرادف لكلمة ( لصقة ) بالعامية ..
لمن يجي زول يلصق ليك في بوست ذي ما عملت مع تراجي ..

Post: #45
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: وليد محمد المبارك
Date: 03-15-2008, 09:03 AM
Parent: #43

Quote: عليك أن تأتي بمثال لشحص من المنبر يستخدم
كلمة جلابي وهو بذلك يستحق وصفه الخاساوي


انت ده تحديدا

Post: #46
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-15-2008, 09:13 AM
Parent: #45

Quote: انت ده تحديدا

ولماذا تستخدم ضدي عبارة تعتبرها مسيئة( ونبزا) إلى
عرق أو قبيلة لا أنتمي لها شخصيا؟!!
ما ذنب أبناء هذا العرق أو هذه القبيلة وهم لا دخل لهم
بذنبي أنا , حتى يستخدم لفظ عرف بأنه مسيء إليهم تحديدا ؟
أنت تزعم أني لست بجاويا بل تزعم أني أكره البجا
Quote: محمد اى سليمان:

1. والدته من الكونامى
2. والده شايقى من كريمة
3. وأسرته مقيمة بمنطقة كسلا..
4. يكره البجا والرشايدة
5. جلابى ذات نفسه

ما علاقة (خاساوي) بي على خلفية مزاعمك ؟
بل وتصفني بالجلابي
Quote: انا جلابي
هو زاتو جلابي
عامل فيها مسلم
انا مسلم احسن منو زاتو

Post: #47
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: Gazaloat
Date: 03-15-2008, 09:34 AM
Parent: #46



احبائى واهلى.. بعد اذن سيدة البيت اولا
السلام والحب والتحية

طالما راودتنى نفسى الصغيرة الحقيرة هذى بأن اتناقش مع اى مخلوق فى هذا الاسفير دون ان يسبنى او اسبه!! و دون ان اجيب سيرة اخته او يجيب سيرة امى!! ودون تذكيره بأصله وفصله ودون تذكيرى بقبيلتى.

السلام والحب والتحية

كثير من الاخوة والاخوات عاليه قد جابوا الكلام المفيد.. حول عادة الناس فى انتزاع المفردات من سياقها العام والباسها لبوساً كُتـُر لاستعمالها فيما بعد ( وكأنها هى الاصل ) لتحقير الآخرين/ات.

ابدأ بعد السلام والتحية لأقرر باننى اقف تماما ضد استخدام اية مفردة يراد منها تحقير منشأ او اصل او لون او دين اوعقيدة او جنس اى زول/ة فى هذه الدنيا العريضة...

ولكننا وفى كثير من الاحيان ننطلق من عدم معرفة او جهل باصول الامور. وسأضرب مثلا.

كنا نسكن فى قشلاق المدرعات الشجرة. وكان جارنا فى القشلاق اسمه عيسى ورغم صغر سنه فقد ترقى الى رتبة الجاويش وهى فى سلك الجندية رتبة كبيرة. وقد قيل ان سبب ترقيه السريع هو قدرته الخرافية فىالتصويب بالبندقية ال (جيم3) هذا ما كان يقال!!

عيسى هذا درج الناس على مناداته بعيسى الخاساوى!! ليس سرا او من وراء ظهره بل علنا وفى كل المناسبات العامة والخاصة ينادونه بالخاساوى فيستجيب فى سماحة وهدوء!! وكانت - فى البداية - تقيم معه امه. وكان الناس ينادونها بالخاساوية!! وماكان ذلك يلدغ فى احساسها شيئا!! بل وكنت تسمع من تنادى اختها : ( يا اخواتى ما تجيبو الجبنة دى لى خالتى الخاساوية ) و كلمة ( خالتى ) كانت تطلق تحببا بل واحتراما لسنها... ولمقامها بين النسوة!! فهى ام الجاويش ... ولم يكن هنالك كثير من الجاويشية!!

وكنا ونحن بعد اطفال صغار نناديه ب ( عم عيسى ) او ( عم عيسى الخاساوى ) لم يصحح لنا احد خطئنا فى استخدام المفردة لاعتبارها مفردة قبيحة ( كما تفضلتم/ن بالشرح.)

الآن انا احس بالذنب.... لجهلى ... وجهل من كانوا حولى.. فقد كنا نسئ للرجل وامه دون ان ندرى . بل ودون ذنب جناه!! فى واقع الامر كان رجلا حلوا وكان يحشو جيوبنا بالتمر والحلوى وبالخبيز فى الاعياد. ولم يكن يبخل علينا. ببعض القطع المعدنية من فئة التعريفة ( وما أدراك ما التعريفة ) عقب صلاة العيد. وكنا نكافئه بالسباب ( دون ان ندرى ) ولعله كان يحس بالالم ويخفى شعوره، حتى لايجرح شعورنا !! فتأمل!!

لله درك يا عم عيسى... واينما كنت الآن ارجو ان تقبل اعتذارى. اصالة عن نفسى ونيابة عن كل اهل القشلاق الطيبين والذين لم يكونوا ليسمعوك مالا تحب لولا جهلنا جميعا.

والشكر اجزله لكل من ازال غشاوة من عينىَّ وفتح بصيرتى لمعرفةٍ سوف تساعد كثيرا فى تصحيح فهمى لكثير من الامور

والسلام والحب والتحية فى المبتدأ وفى الختام

منعم الجزولى

Post: #48
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: وليد محمد المبارك
Date: 03-15-2008, 09:55 AM
Parent: #46

Quote: عرق أو قبيلة لا أنتمي لها شخصيا؟!!


تعريف امنه مختار الفوق بقول عكس كلامك

بقول انو الخاسة ما قبيل ولا عرق
الخاسة قوم يوصفون بافعال غير حميده

وعلى ضو التعريف ده كان حديثي الموجه ليك

يعني ما تشبكني قبيلة وحلة وخشم بيوت

Post: #50
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: العوض المسلمي
Date: 03-15-2008, 11:39 AM
Parent: #1

امنه مختار تحياتي
اختي الكريمه
حتي لاتتجني علي الكل او تتهمي اخوة كرام وتكسبي ذنبا اقول
والله العظيم ويشهد الله علي كل ما اقول
ولا اكذب في الحديث قولا :
اننا انا العوض لا اعرف شئيا قبل الان عن هذه الكلمه سوي ما قراته هنا في المنتدي
وقد زرت بورسودان وكسلا والقضارف الا انني لم اتطرق لهذه الكلمه او اسمع عنها سواء انها
كلمه مهينه او مشينه
اما الان وقد عرفت فمن المؤكد انني لن اتطرق لها او اسال عنها ولعل الكثيرين مثلي
فارجو اختي الكريمه ان تعذري الاعضاء في بعض مما سالوا عنه

ولكي اختي الكريمه الف تحيه وتقدير

Post: #51
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-16-2008, 01:35 AM
Parent: #1

لعناية حيدر قاسم وحيدر المشرف
ولكل من يريد أن يعرف شيئا عن ( الجلبنة)
وما معنى كلمة ( جلابة)..
ولكل من يعرف ..ويدعى انه لا يعرف..

يدخل هذا البوست ويقرأ مداخلات سيف جبريل وود محجوب:
ماهو مصير أملاكنا فى ( جزيرة سواكن ) الأثرية......؟؟؟

هذه هى الجلبنة الحا تودى السودان فى خبر كان..

Post: #52
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-16-2008, 12:22 PM
Parent: #1

آمنه سلامات ..


لا املك الا التضامن المعنوي معك واهلك فى استرداد حقوقكم .. وسواكن اصلا كمفرده تثير لواعجا فى نفسي لا ادرى تحديدا
من اين تأتى .. ربما هو ذات ذاك الحزن الذى يدهمك عند رؤيتك لجمال كان ثم تبعثر اشلاءا بفعل قبيح ...

راجعت مداخلتى معك .. ولم اخلص بماذا تومئين لنا بالاحاله لذاك البوست ..
امكن فكرتى بسيطه ان فاتتك ولا اظنها

تنميط الصراع جهويااو اثنيا يرتد بنا لمراحل ما قبل التأريخ ..
لا يخدمنى ... ولا يخدم قضيتك ... ولن يفضى الا لأسوأ سيناريوهات مستقبل وطن يدعى السودان

شخصيا أعتذر وادعو كل من كان حالهم كحالى تقديم اعتذار علنى بمثابة ادانه للذهنية التى وجدت عليها اهلى من تعصب اثنى
وعنصرية وتحقير الاخرين بكلمات مثل عبد وفرخ وفرخة وفيهو عرق الخ من نعوت قبيحه

انت يا آمنه اكان اهلك خالين تماما من هذه الامراض الاجتماعية
اى دينكاوى فى البورد خليه يقدم شهاده خلو طرف تاريخى لاسلافه من هكذا مرض
اى سودانى بالميلاد او الجنسية

يلا ..ده اولا , فلنتحرر من اصل الداء جميعا

ثانيا
فى مظالم تاريخية وآنيه حدثت ؟؟
نعم ..
فى تهميش ؟
نعم

فى هيمنه وضغيان عناصر على اخرى
نعم

ونعم لسودان يلمنا تحت مظلة دولة مواطنه وعدل

يلا
الا تتفقين معى وجوب وجود مرجعيات فكرية لتلك الدوله كهدف ننشده تحكم آليات التفكير ونمط النضال وادبياته ..

بالطبع محاوله نشر وتقديم وعى للمهمشين ( وهو ما تقومون به ) ضرورى وواجب
ولكن ..
ما تمارسونه الان اهو نشر وتقديم وعى حقيقى وموضوعى ومنطلق من ادبيات افكار تلاقحت وتناضحت فى مواعين الفكر النضالى لتخدم هدفا
معلوم

ام تكريس لازمة الوعى المغبش اصلا ؟..

جلابةخاسة وغرابه ومهمشين محصورين جهوياوعبيد وخدم وعرب مو اشى ومولدين ؟

اهو الجين ام الذهنيه ؟...

ليس اتهاما
ولكن
دعوه لنقاش موضوعى .. من اجل الوصول اولا لضبط ومنهجه الخطاب المعلن ومن ثم نمط الصراع

تحياتى

Post: #53
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 03-16-2008, 01:34 PM
Parent: #1

ازيك يا امونة

Quote: لأن باختصار..لا يزعل من صفة جلابى الا من هو جلابى فعلا..
او يعرف بانه ينتمى الى فئة الجلابة .


طبعاً ده فهم ركيك و سايب و ما يسوى شروي نقير!ّ
بي نفس السكة دي، لا يزعل من صفة خاساوي الا من هو
خاساوي قعلا أو يعرف بأنه ينتمي الى فئة الخاسة.

الله يلعن ابو القلم اللي زاد البلم ياخ!

---------------

جراقيس الجلابة قصتهم تانية
و اياك و الزعل

Post: #54
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: mansur ali
Date: 03-17-2008, 08:43 AM
Parent: #53

شكراً يا أمنة مختار لإثارة هذا الموضوع
وبعد
أرجو أن تسمحي لى أن اشيد بمداخلة الاخ الصادق إسماعيل : وأعنى مداخلته التالية :

Quote: الاخوة والأخوات

أعتقد أن المسألة تنحصر في الإستخدام اللغوى لبعض الكلمات بصورة تخرج بها عن مدلولاتها الأصلية (القاموسية)، و(المكانية والبيئية)، وهذا ما يخلق ما يسمى في الإعلام- على ما أذكر- بالتشويش الدلالي، وهو أن تأتى بكلمة متداولة وتعنى شيئاً محدداً ثم تُفرِغَها من مضمونها وتشحنها بمفهوم آخر، غالباً (سلبي)، أو تربطها بذلك المفهوم، فيصبح لهذه الكلمة والتى هي عادية جداً مفهوم آخر.

مثلاً كلمة شيوعى، يتم ربط هذه الكلمة (بالإلحاد)، ويتم تكثيف هذا المعنى، وبالتالى يتم الربط بين الكلمتين، فيكون لهما نفس المعنى، فحين تقول أن فلان (شيوعى؟ـة) يتبادر لذهن المستمع/ـة أنه/ـها (ملحد/ة).

يمكن أن نقيس على ذلك ما قالته الأخت آمنة، فكلمة ((.........)) عندما تُقال بواسطة إنسان (غير) أسود في أمريكا، تُعتبر جريمة، ولكنها تستعمل بين مجموعات الافركن امريكان بصورة عادية (للتحبب).

وعلى العموم علاقات الإستعلاء والدونية هي التى تحدد إستعمال هذه الكلمات ذات المدلولات السلبية، فكلمة مثل (المُسْتَعْمِر)، يمكن أن أقولها بكل سهولة للبريطاني، وليس عليه أن يغضب، لماذا لأنه هو الذي مارس الإستعلاء عليّ.

وساعود


على الرغم من أهمية المداخلة (على الاقل بالنسبة لى) إلا أنها للأسف لم تأخذ حقها المستحق من النقاش،لهذا أريد أن أضيف بعض المعلومات .على ما أظن ياأخ الصادق الطريقة التى تناولت بها الموضوع هو من إختصاص علم السيمائيات = علم العلامات عند المغاربة أو السيمولوجيا عند البعض الأخر .وقت مداخلتى لا يسمح بالاستطراد فى طبيعة الدراسات السيمائية لذلك دعنى اركز على الثيمة الاساسية الى ذكرتها فى مداخلتك وأعنى بها الإستخدام اللغوى لبعض الكلمات ، وكلامك عن إخراج الكلمات عن مدلولاتها الأصلية .هذا الكلام صحيح طبعاً.وتأكيداً لكلامك أذكر أن العالم الياباني الكبير (Toshihko Iztsu) قال كلام مماثل لحديثك حيث اشار بأنَّ القران قد قام بإستخدام الكلمات العربية المعروفة لعرب الجاهلية ثم قام بإضفاءه دلالات جديدة لها.ينطبق ذلك على كل الثيمات الاساسية التى جاء بها الخطاب القراني مثل الصلاة ،الوحي ، الكفر، الاسلاما...الخ،،،
إذا قمت بمراجعة إي كلمة من الكلمات السابقة ، بالاعتماد على الجانب اللغوي فستجدها كلمات عادية ،لكن لو درستها فى السياق القراني الذى ورت فيه ستجد كيف أن تلك الكلمات أكتسبت دلالات جديدة، وعلى ضوء ذلك أصبحت كلمات مفتاحية لا يمكن فهم الخطاب القراني من معرفتها بصورة صحيحة.هذا التحويل يسمى trasposition of concept
ودعنى أيضاً أشير إلى الادوات الإجرائية التى إستخدمها Toshihko Iztsu لمعرفة التغير الذى يطرأ على الكلمة من جراء تحويلها،حيث ذكر إلى أن هناك مستويين لمعرفة معاني الكلمة 1- المعنى المعجمي أو الاساسي للكلمة ويسميها (Basic Meaning) مثل الصلاة= الدعاء و الإسلام يعنى الخضوع التام والإستسلام. اما المستوى الثاني المعنى العلائقي أو السياقي للكلمة ويسميها Relational Meaning ووهو المعنى السياقي الذى تكتسبه الكلمة بعد توظبفيها فى سياق جديد مع كلمات أخرى .
الملاحظة الاخيرة: المعنى السياقي يقوم بدور محوري يكاد يغلب على المعنى الاساسي بحيث كلما تم إستدعاء الكلمة يتبادر إلى ذهنك إولاً .فعندما تقول الصلاة ماهو إول معنى/ صورة تقوم بتشكيلها؟ باالطبع ستنصرف إلى معناه الثاني(عبادة إسلامية ) .على ضوء ذلك يمكن النظر فى بحث معنى كلمة الـ خ اس ة) .
نقطة أخيرة أعود من خلالها إلى كلام الاخت أمنة مختار بخصوص المبررات التى يذكرها الناس فى إستخ

Post: #55
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: mansur ali
Date: 03-17-2008, 08:46 AM
Parent: #53

شكراً يا أمنة مختار لإثارة هذا الموضوع
وبعد
أرجو أن تسمحي لى أن اشيد بمداخلة الاخ الصادق إسماعيل : وأعنى مداخلته التالية :

Quote: الاخوة والأخوات

أعتقد أن المسألة تنحصر في الإستخدام اللغوى لبعض الكلمات بصورة تخرج بها عن مدلولاتها الأصلية (القاموسية)، و(المكانية والبيئية)، وهذا ما يخلق ما يسمى في الإعلام- على ما أذكر- بالتشويش الدلالي، وهو أن تأتى بكلمة متداولة وتعنى شيئاً محدداً ثم تُفرِغَها من مضمونها وتشحنها بمفهوم آخر، غالباً (سلبي)، أو تربطها بذلك المفهوم، فيصبح لهذه الكلمة والتى هي عادية جداً مفهوم آخر.

مثلاً كلمة شيوعى، يتم ربط هذه الكلمة (بالإلحاد)، ويتم تكثيف هذا المعنى، وبالتالى يتم الربط بين الكلمتين، فيكون لهما نفس المعنى، فحين تقول أن فلان (شيوعى؟ـة) يتبادر لذهن المستمع/ـة أنه/ـها (ملحد/ة).

يمكن أن نقيس على ذلك ما قالته الأخت آمنة، فكلمة ((.........)) عندما تُقال بواسطة إنسان (غير) أسود في أمريكا، تُعتبر جريمة، ولكنها تستعمل بين مجموعات الافركن امريكان بصورة عادية (للتحبب).

وعلى العموم علاقات الإستعلاء والدونية هي التى تحدد إستعمال هذه الكلمات ذات المدلولات السلبية، فكلمة مثل (المُسْتَعْمِر)، يمكن أن أقولها بكل سهولة للبريطاني، وليس عليه أن يغضب، لماذا لأنه هو الذي مارس الإستعلاء عليّ.

وساعود


على الرغم من أهمية المداخلة (على الاقل بالنسبة لى) إلا أنها للأسف لم تأخذ حقها المستحق من النقاش،لهذا أريد أن أضيف بعض المعلومات .على ما أظن ياأخ الصادق الطريقة التى تناولت بها الموضوع هو من إختصاص علم السيمائيات = علم العلامات عند المغاربة أو السيمولوجيا عند البعض الأخر .وقت مداخلتى لا يسمح بالاستطراد فى طبيعة الدراسات السيمائية لذلك دعنى اركز على الثيمة الاساسية الى ذكرتها فى مداخلتك وأعنى بها الإستخدام اللغوى لبعض الكلمات ، وكلامك عن إخراج الكلمات عن مدلولاتها الأصلية .هذا الكلام صحيح طبعاً.وتأكيداً لكلامك أذكر أن العالم الياباني الكبير (Toshihko Iztsu) قال كلام مماثل لحديثك حيث اشار بأنَّ القران قد قام بإستخدام الكلمات العربية المعروفة لعرب الجاهلية ثم قام بإضفاءه دلالات جديدة لها.ينطبق ذلك على كل الثيمات الاساسية التى جاء بها الخطاب القراني مثل الصلاة ،الوحي ، الكفر، الاسلاما...الخ،،،
إذا قمت بمراجعة إي كلمة من الكلمات السابقة ، بالاعتماد على الجانب اللغوي فستجدها كلمات عادية ،لكن لو درستها فى السياق القراني الذى ورت فيه ستجد كيف أن تلك الكلمات أكتسبت دلالات جديدة، وعلى ضوء ذلك أصبحت كلمات مفتاحية لا يمكن فهم الخطاب القراني من معرفتها بصورة صحيحة.هذا التحويل يسمى trasposition of concept
ودعنى أيضاً أشير إلى الادوات الإجرائية التى إستخدمها Toshihko Iztsu لمعرفة التغير الذى يطرأ على الكلمة من جراء تحويلها،حيث ذكر إلى أن هناك مستويين لمعرفة معاني الكلمة 1- المعنى المعجمي أو الاساسي للكلمة ويسميها (Basic Meaning) مثل الصلاة= الدعاء و الإسلام يعنى الخضوع التام والإستسلام. اما المستوى الثاني المعنى العلائقي أو السياقي للكلمة ويسميها Relational Meaning ووهو المعنى السياقي الذى تكتسبه الكلمة بعد توظبفيها فى سياق جديد مع كلمات أخرى .
الملاحظة الاخيرة: المعنى السياقي يقوم بدور محوري يكاد يغلب على المعنى الاساسي بحيث كلما تم إستدعاء الكلمة يتبادر إلى ذهنك إولاً .فعندما تقول الصلاة ماهو إول معنى/ صورة تقوم بتشكيلها؟ باالطبع ستنصرف إلى معناه الثاني(عبادة إسلامية ) .على ضوء ذلك يمكن النظر فى بحث معنى كلمة ( الـ

Post: #56
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: mansur ali
Date: 03-17-2008, 08:52 AM
Parent: #53

شكراً يا أمنة مختار لإثارة هذا الموضوع
وبعد
أرجو أن تسمحي لى أن اشيد بمداخلة الاخ الصادق إسماعيل : وأعنى مداخلته التالية :

Quote: الاخوة والأخوات

أعتقد أن المسألة تنحصر في الإستخدام اللغوى لبعض الكلمات بصورة تخرج بها عن مدلولاتها الأصلية (القاموسية)، و(المكانية والبيئية)، وهذا ما يخلق ما يسمى في الإعلام- على ما أذكر- بالتشويش الدلالي، وهو أن تأتى بكلمة متداولة وتعنى شيئاً محدداً ثم تُفرِغَها من مضمونها وتشحنها بمفهوم آخر، غالباً (سلبي)، أو تربطها بذلك المفهوم، فيصبح لهذه الكلمة والتى هي عادية جداً مفهوم آخر.

مثلاً كلمة شيوعى، يتم ربط هذه الكلمة (بالإلحاد)، ويتم تكثيف هذا المعنى، وبالتالى يتم الربط بين الكلمتين، فيكون لهما نفس المعنى، فحين تقول أن فلان (شيوعى؟ـة) يتبادر لذهن المستمع/ـة أنه/ـها (ملحد/ة).

يمكن أن نقيس على ذلك ما قالته الأخت آمنة، فكلمة ((.........)) عندما تُقال بواسطة إنسان (غير) أسود في أمريكا، تُعتبر جريمة، ولكنها تستعمل بين مجموعات الافركن امريكان بصورة عادية (للتحبب).

وعلى العموم علاقات الإستعلاء والدونية هي التى تحدد إستعمال هذه الكلمات ذات المدلولات السلبية، فكلمة مثل (المُسْتَعْمِر)، يمكن أن أقولها بكل سهولة للبريطاني، وليس عليه أن يغضب، لماذا لأنه هو الذي مارس الإستعلاء عليّ.

وساعود


على الرغم من أهمية المداخلة (على الاقل بالنسبة لى) إلا أنها للأسف لم تأخذ حقها المستحق من النقاش،لهذا أريد أن أضيف بعض المعلومات .على ما أظن ياأخ الصادق الطريقة التى تناولت بها الموضوع هو من إختصاص علم السيمائيات = علم العلامات عند المغاربة أو السيمولوجيا عند البعض الأخر .وقت مداخلتى لا يسمح بالاستطراد فى طبيعة الدراسات السيمائية لذلك دعنى اركز على الثيمة الاساسية الى ذكرتها فى مداخلتك وأعنى بها الإستخدام اللغوى لبعض الكلمات ، وكلامك عن إخراج الكلمات عن مدلولاتها الأصلية .هذا الكلام صحيح طبعاً.وتأكيداً لكلامك أذكر أن العالم الياباني الكبير (Toshihko Iztsu) قال كلام مماثل لحديثك حيث اشار بأنَّ القران قد قام بإستخدام الكلمات العربية المعروفة لعرب الجاهلية ثم قام بإضفاءه دلالات جديدة لها.ينطبق ذلك على كل الثيمات الاساسية التى جاء بها الخطاب القراني مثل الصلاة ،الوحي ، الكفر، الاسلاما...الخ،،،
إذا قمت بمراجعة إي كلمة من الكلمات السابقة ، بالاعتماد على الجانب اللغوي فستجدها كلمات عادية ،لكن لو درستها فى السياق القراني الذى ورت فيه ستجد كيف أن تلك الكلمات أكتسبت دلالات جديدة، وعلى ضوء ذلك أصبحت كلمات مفتاحية لا يمكن فهم الخطاب القراني من معرفتها بصورة صحيحة.هذا التحويل يسمى trasposition of concept
ودعنى أيضاً أشير إلى الادوات الإجرائية التى إستخدمها Toshihko Iztsu لمعرفة التغير الذى يطرأ على الكلمة من جراء تحويلها،حيث ذكر إلى أن هناك مستويين لمعرفة معاني الكلمة 1- المعنى المعجمي أو الاساسي للكلمة ويسميها (Basic Meaning) مثل الصلاة= الدعاء و الإسلام يعنى الخضوع التام والإستسلام. اما المستوى الثاني المعنى العلائقي أو السياقي للكلمة ويسميها Relational Meaning ووهو المعنى السياقي الذى تكتسبه الكلمة بعد توظبفيها فى سياق جديد مع كلمات أخرى .
الملاحظة الاخيرة: المعنى السياقي يقوم بدور محوري يكاد يغلب على المعنى الاساسي بحيث كلما تم إستدعاء الكلمة يتبادر إلى ذهنك إولاً .فعندما تقول الصلاة ماهو إول معنى/ صورة تقوم بتشكيلها؟ باالطبع ستنصرف إلى معناه الثاني(عبادة إسلامية ) .على ضوء ذلك يمكن النظر فى بحث معنى كلمة ( الـ

Post: #57
Title: Re: معنى مفردة ( خاسة) ...باختصار وبدون لف ودوران...ومافى يعنى واذا كان..
Author: mansur ali
Date: 03-17-2008, 09:02 AM
Parent: #56

معذرة ياجماعة ،لدي مشكلة فنية
سقط جزء كبير من المداخلة لا استطيع كتابته مرة أخرى ، فقط اكتفى بإيراد الجزء الاخير والمهم . أتفق مع الاخت أمنة مختارة بان المبررات التى يرددها الناس عند ذكر هذه الكلمة غير مقنع خصوصاً وأن المجـــــــــــــــال التــداولـي هو الذى يحدد معنى الكلمة .
أكتفى بهذا .









****
وأنتَ تحرر نفسك بالاستعارات ،فكِّر بغيرك
-من فقدوا حقهم فى الكلام