تقرير المصير .. الوحدة ام الانفصال؟

- 25 يناير 1992 كان أول بروز لمطلب تقرير المصير في اتفاق فرانكفورت الذي وقعه علي الحاج ولا م اكول .
- 1993م تم اجتماع بين قيادة حزب الامة وقادة الحركة السياسية الجنوبية بالداخل في منزل السيد هلري لوقالي طرح فيه مشروع السلام العادل. ولكن الحاضرين الخمسة عشر من القيادات الجنوبية عبروا عن الرغبة في الانفصال عبر تقرير المصير.
- في أكتوبر 1993م دعا رئيس لجنة الشئون الخارجية بمجلس النواب الأمريكي السناتور هاري جونستون كل الطيف السياسي الجنوبي السوداني إلى ندوة في واشنطن حضرها الساسة وحملة السلاح من الجنوبيين وشخصيات مستقلة وجرت مناظرة حول القضية السودانية. نتج عن تلك الندوة إعلان واشنطن الذي جاء فيه: حل القضية أن يقرر الجنوب مصيره. وقع على ذلك الإعلان جميع الحاضرين.
- في نوفمبر 1993 اعد حزب الأمة دراسة حول "تقرير المصير في السودان".وقاد الحزب بعد ذلك الرأي السياسي الشمالي نحو القبول بتقرير المصير. كما عقد اتفاقات مع القوى الجنوبية تضمنت الاعتراف بحق تقرير المصير.(انظر موقع الحزب)
- 1995 مؤتمر اسمرا حول القضايا المصيرية اقر حق تقرير المصير بمشاركة كل الاحزاب عدا الجبهة الاسلامية .
9 يناير 2005 اتفاقية السلام بين حكومة جمهورية السودان والحركة الشعبية لتحرير السودان /الجيش الشعبي لتحرير السودان اقرت حق تقرير المصير لشعب جنوب السودان بحلول العام 2011 . (انظر اتفاقية السلام).

قيدت اتفاقية السلام حق تقرير المصير للجنوبيين فقط ،وهو حق كان ينبغي ان يشارك فيه الكل ، وليكون للجميع حق الاستفتاء حول الوحدة ام الانفصال ؟

فما رأيكم ؟

نعم أخي فيصل الزبير
أنا أرى أن يكون حق تقرير المصير بالوحدة أو الإنفصال للشمال والجنوب

إذا صوّت الشمال للوحدة والجنوب للإنفصال ينفصل الجنوب
إذا صوّت الجنوب للوحدة والشمال للإنفصال ينفصل الشمال
أذا صوتّ الشمال والجنوب للوحدة فتكون وحدة نابعة عن قبول شعبي عريض ويحس كل منهم بأنّه مقبول من "الأخر" وليس مرغماً بقبوله
إذا صوتّ الجنوب والشمال للإنفصال كان بها

كمال

Quote: قيدت اتفاقية السلام حق تقرير المصير للجنوبيين فقط ،وهو حق كان ينبغي ان يشارك فيه الكل ، وليكون للجميع حق الاستفتاء حول الوحدة ام الانفصال ؟ فما رأيكم ؟

فيصل الزبير.

طبعا سؤالك لا يخلو من الاغراض الخاصة.

لقد زكرت أنا وبهذا البورد أكثر من مليون مرة. ساسة الشمال هم الذين خربوا الوحدة الوطنية بالبلاد وهم المسئلين عن أصلاحها.

بعد أن يتم إصلاح ذلك فمن الممكن أن نتحدث عن الوحدة وعن الاسس الجديدة لذلك.

أما الان فنحن مقبلون على الاستفتاء على تقرير المصير وأنا لا أعتقد بأن هنالك أي شخص جنوبي عاقل سوف يصوت لصالح وحدة وهمية.

بعدين مووضوع أن يشارك الجميع في أمر تقرير المصير بالنسبة للجنوب فهذا أمر مضحك ولا يخلوا عن الفهم الاستعلائي لدى بعض مثقفي الشمال،

فمنذ متى يعطى هذا الحق لغير المعنين بالامر؟ وهل من الممكن أن تعطيني مثال واحد فقط لدولة بها أقليم طالب بالانفصال وشارك جميع سكان البلاد بالاستفتاء؟



دينق.

Quote: وليكون للجميع حق الاستفتاء حول الوحدة ام الانفصال ؟

دينق لماذا تجاهلت تلك العبارة التي تكمل المعنى .

القضايا المصيرية يشارك فيها الجميع ، وتقرير المصير ، ليس حكرا على الجنوب ، بل حق لكل شعوب السودان دون استثناء . واي اقليم يرى ان هذا الحق يحقق تطلعاته فليمارسه .مشاكلنا حلها بطرح حق تقرير المصير للكل . غض النظر عن الاسباب والدوافع .

Quote: أما الان فنحن مقبلون على الاستفتاء على تقرير المصير وأنا لا أعتقد بأن هنالك أي شخص جنوبي عاقل سوف يصوت لصالح وحدة وهمية.

كلام عقل .وهذا حقك الذي لا يستطيع اي كائن في الارض انكاره ويجد كل الاحترام .

Quote: "In the end, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends

دينق:
من هم الاعداء والاصدقاء؟

يعني ندي الصوت للجلاد??!!

Quote: قيدت اتفاقية السلام حق تقرير المصير للجنوبيين فقط ،وهو حق كان ينبغي ان يشارك فيه الكل ، وليكون للجميع حق الاستفتاء حول الوحدة ام الانفصال ؟ فما رأيكم ؟

البكاء على إعطاء حق تقرير المصير للجنوبيين فقط كالبكاء على اللبن المسكوب - لن تعاد صياغة ال CPAمن جديد! ثم هذا الحق لم يمنحه أحد للجنوبين - بل إنتزعته الحركة الشعبية إنتزاعا لأنها لا تضمن الحكومات و الأحزاب السياسية السودانية لما لها من تاريخ طويل لنقض الإتفاقيات و العقود.

تقرير المصير أصبح أمر حتمي - واقع يقتنع به الجنوبيون و يجب أن يتفهمه و يتقبله ابناء الشمال حتى يحدث الإنفصال بسلام. عدم تخلي الشمال عن احساسه الدائم إنه الوصي على الجنوب قد يدفعه لإستخدام العنف لوقف مسيرة الإنفصال و هذا ما نرفضه.
Regards, lily

Quote: القضايا المصيرية يشارك فيها الجميع ، وتقرير المصير ، ليس حكرا على الجنوب ، بل حق لكل شعوب السودان دون استثناء . واي اقليم يرى ان هذا الحق يحقق تطلعاته فليمارسه .مشاكلنا حلها بطرح حق تقرير المصير للكل . غض النظر عن الاسباب والدوافع .

فيصل الزبير.

للمرة الثانية.

منذ متى كان الاستفتاء بحق مصير الشعوب يشارك به كل سكان الدولة المعنية وليس الاقليم المعني داخل تلك الدولة فقط؟

هل يوجد هنالك أي سابقة من قبل؟


دينق.

Quote: واي اقليم يرى ان هذا الحق يحقق تطلعاته فليمارسه

الزميل : دينق : اراك تجاوزت هذه العبارة .

وبمعنى اخر ،ينبغي ان يكون حق تقرير المصير لكل اقاليم السودان لا الجنوب وحده.

هذا أبلغ رد قرأته في هذا الجدال :

Quote: يعني ندي الصوت للجلاد??!!

شكرا أختنا ليلي أكول ...

منطق فى غأية ألغرأبة, و هل هنأك مأنع للحكومة فى ألشمأل آن تعلن ألإنفصأل أليوم قبل ألغد? و بقوة كمأن!!!!!

حتى يفهم البعض :

اؤيد حق تقرير المصير لجنوب السودان ، بل لكل اقليم يرى ان هذا الحق يحقق تطلعاته المشروعة بالاستقلال الكامل او الوحدة .

Quote: - 25 يناير 1992 كان أول بروز لمطلب تقرير المصير في اتفاق فرانكفورت الذي وقعه علي الحاج ولا م اكول .

Quote: - 25 - في نوفمبر 1993 اعد حزب الأمة دراسة حول "تقرير المصير في السودان".وقاد الحزب بعد ذلك الرأي السياسي الشمالي نحو القبول بتقرير المصير. كما عقد اتفاقات مع القوى الجنوبية تضمنت الاعتراف بحق تقرير المصير.(انظر موقع الحزب)

الأخ فيصل
تحياتي

من قراءتي لهذا البوست، ولبوستات متعددة فتحتها أنت حول نفس الموضوع، دون أن تقول رأيك الشخصي، فبصراحة ورغم هذه البوستات العنقودية (الحقوق محفوظة للزميلة لنا مهدي) لم تقول انت رايك في تقرير المصير.

كما أود أن اتساءل كيف يكون حزب الأمة هو الذي قاد الرأي الشمالي للموافقة على تقرير المصير، بينما أنت وحسب ما أوردته في مداخلتك، أن أول بروز لمطلب تقرير المصير كان في اتفاق فرانكفورت قبل حوالي سنتين من اتفاق حزب الامة.
وملاحظة اخرى انك ذكرت تاريخ ومكان وموضوع ما تم في 25 يناير 1992، في فرانكفورت، وأسماء الموقعين ولم تذكر الجهة التي يمثلونها؟!!!!!!!!!!!!!

فيا فيصل حق تقرير المصير ظل يدور الحديث حوله همسا، ولم يتجاوز الغرف المغلقة، واتفاقية قرنق الميرغني، رغم أنها قدمت سلاما مرضي في اطار سودان واحد، دون اللجوء لوضع وحدة الوطن في اختبار...
وقد خلت أدبيات الحركة الشعبية وما يصدر منها من أي إشارة إلى انفصال، وما زالت قناعتي بأن إذا كان هناك من يجب أن يحاسب على تمزق الوطن، وضياع وحدته، هي سياسات الحكومات المركزية في الخرطوم منذ الاستقلال وحتى تاريخه، ونخص حكومة الانقاذ بالنصيب الاكبر من المسئولية.

وفي اقليم كوسوفو عبرة ....لعلكم تتفكرون...ان كنتم من اولو الألباب

الزميل : نادوس : هذا موقفي واكرره للمرة الثانية :

Quote: اؤيد حق تقرير المصير لجنوب السودان ، بل لكل اقليم يرى ان هذا الحق يحقق تطلعاته المشروعة بالاستقلال الكامل او الوحدة .

اما اتفاق فرانكفورت بالتأكيد ان علي الحاج يمثل الانقاذ لان تاريخه 1992 ووقتها كان ممسكا بملف السلام ومفاوضا ، اما لام اكول فكان يمثل الفصيل المتحد ، المنشق من الفصيل الرئيس يقيادة الدكتور جون قرنق .

اما قيادة حزب الامة للرأي الشمال للقبول بتقرير المصير فاوردت (انظر موقع حزب الامة) قبالتالي هذا راي الحزب ولم اقرر ذلك .

الزميل : نادوس : تحياتي : دعني ارد بالوثائق :

Quote: وقد خلت أدبيات الحركة الشعبية وما يصدر منها من أي إشارة إلى انفصال، وما زالت قناعتي بأن إذا كان هناك من يجب أن يحاسب على تمزق الوطن، وضياع وحدته، هي سياسات الحكومات المركزية في الخرطوم منذ الاستقلال وحتى تاريخه، ونخص حكومة الانقاذ بالنصيب الاكبر من المسئولية.

ليس صحيحا فالحركة الشعبية موقعة وملتزمة باتفاقية السلام الشامل – 9 يناير 2005 المضمنة في دستور السودان الدائم وهذه من ( الأدبيات ) الموقعة عليها الحركة الشعبية في حياة الدكتور جون قرنق :

وهنا وثيقة وقعت عليها الحركة الشعبية بحياة زعيمها الدكتور جون قرنق :

Quote: الجز(هـ) : تقرير المصير لشعب جنوب السودان 2-5 عند نهاية الفترة الانتقالية التي مدتها ست(6) سنوات ، يجري استفتاء لشعب جنوب السودان المراقبة الدولية يتم تنظيمه بصورة مشتركة من جانب حكومة السودان والحركة الشعبية / الجيش الشعبي لتحرير السودان لكي : يؤكد وحدة السودان عن طريق التصويت لاعتماد نظام الحكم الذي تم وضعه بموجب اتفاقية السلام ، او التصويت للانفصال .

اعلاه منقول نصا من اتفاقية السلام الصفحة (9)

Quote: فيا فيصل حق تقرير المصير ظل يدور الحديث حوله همسا، ولم يتجاوز الغرف المغلقة،

ولهذا ارى ان يناقش في العلن وفي الهواء الطلق وبكل شفافية واحترام لكل الخيارات وحدة ام انفصالا .

ألسيد فيصل ألذبير

يعنى فيصل لأ تدرى ألفرق بين ألتقرير ألمصير و ألإنفصأل?

Quote: يعنى فيصل لأ تدرى ألفرق بين ألتقرير ألمصير و ألإنفصأل?

الفرق ان الوحدة خيار ثانيا في ممارسة هذا الحق .

ومن يمارس هذا الحق يختار ما بين الوحدة او الانفصال !