البنوك الاسلامية تصفي عملها في الجنوب

البنوك الاسلامية تصفي عملها في الجنوب

افادت مصادر الأيام ان البنوك الاسلامية العاملة في جنوب السودان قد بدأت الخطوات العملية لتصفية اعمالها بالجنوب والعودة لشمال السودان وفقاً لاتفاقية السلام الشامل التي تمنع البنوك الاسلامية من العمل في جنوب السودان. وقالت المصادر ان تلك البنوك قد اخطرت عملاءها بان يحولوا ارصدتهم ويصفوا تعاملاتهم معها في موعد اقصاه نهاية فبراير القادم. وكان محافظ بنك السودان قد خير تلك البنوك اما ان تعمل بالنظام المصرفي التقليدي او تغادر الجنوب بنهاية فبراير القادم.

عقبال الانفصال

Quote: عقبال الانفصال

هو القصة يا وحدة ببنوك أسلامية وتعريب أو إنفصال ولا شنوا؟

شفته أنت بتفك في أخرك كيف دون أن تشعر أنت بتقول في شنو؟


دينق.

Quote: هو القصة يا وحدة ببنوك أسلامية وتعريب أو إنفصال ولا شنوا؟

كل اناء بما فيه ينضح.
ليه طوالي ربطها من ناحية اسلام وعروبة انا قصدي من ناحية اقتصادية.

عقبال الشمال ..

عقبال الشمال ..

حمد لله علي السلامة
وعقبال الشمال ...

البارحة كنت أستمع للندن وكان الحديث فيها
عن تمدد البنوك الإسلامية في كل أنحاء العالم ...
ذكر أحد المتحدثين بأن جوهر العملية المصرفية بين
النظام المصرفي التقليدي والإسلامي واحدة ، وليس هنالك فروق
جوهرية ،، ولكن التجارة بأسم الدين وإستغلاله اقتصادياً هي
الدافع الرئيسي لصناعة البنوك الإسلامية

مسألتين كنت أحسب أن الحركة الشعبية أضاعت وقتها حولها !

إحداهما مسألة البنوك الإسلامية حيث لم أري ما يمنع من السماح للبنوك العاملة بالجنوب من (فتح نافذة) للتعامل وفق المعاملات الإسلامية المعروفة في عالم المصارف

وكنت لا أجد غضاضة من ذلك خاصة وكبريات البنوك الغربية أصبحت لديها نوافذ إسلامية مثلما هو موجود هنا في بريطانيا خاصة في المدن التي بها جاليات مسلمة مقدرة وتجد مصارف مثل HSBC و Barclays و Lloyds TSB علي سبيل المثال ومؤخراً ظهرت بنوك مثل البنك الإسلامي البريطاني The Islamic Bank of Britain والذي كانت له شراكة مع فروع Lloyds

لمزيد من المعلومات ولإثراء الحوار أرفق بعض الروابط والتي توضح عمل هذه المصارف:

HSBC Amanah

Islamic Bank of Britain

Lloyds TSB Islamic Finance

وكذلك هنالك مجموعات مصرفية بريطانية مثل البراق للخدمات المالية وهذه كلها مؤسسات مالية بريطانية المنشأ ومحكومة ومراقبة بواسطة النظم المالية والقوانين البريطانية

***

الأمر الثاني وقد سبق لي أن ذكرته للأخ ياسر عرمان وهي إضاعة المال والوقت في تسمية العملة وتحويلها من (دينار) حيث يسود إعتقاد خاطئ بأن عملة الدينار لها هوية دينية وثقافية محددة بينما تجد دول مثل يوغسلافيا سابقاً كانت عملتها تسمي الدينار !!

والكلمة في أصلها ليست عربية رغم أنها ذكرت في القرآن الكريم في سياق ضبط المعاملات المالية ولكن ترافقت مع القنطار فهل تري نرفض التعامل مع القنطار كذلك ؟؟؟

مع تحياتي لجميع المتداخلين

وجدت هذا التحقيق في صحيفة الرأي العام السودانية وأستاذنك أخي دينق في إيراده هنا لإلقاء مزيد من الضوء علي الأمر كله:


مع بدء العد التنازلي
خروج البنوك الإسلامية من الجنوب .. من الخاسر؟

تحقيق: سنهوري عيسى - عواطف محجوب

تبقى من الزمن أسبوعان لمغادرة البنوك الاسلامية العاملة بالجنوب مواقعها ولملمة اطرافها بعد تمسك حكومة الجنوب بأن يكون النظام التقليدي هو الاساس في التعاملات المصرفية ،وامهالها للبنوك الاسلامية حتى منتصف فبراير القادم للاختيار بين خيارين إما العمل بالنظام التقليدي او المغادرة تنفيذاً لما نصت عليه اتفاقية السلام الشامل من قيام نظام مصرفي مزدوج فى الشمال يعمل بالنظام الاسلامي، وفى الجنوب يعمل بالنظام التقليدي ، ومع بدء العد التنازلي للخروج او المغادرة إن شاءت، حاولنا فى (الرأي العام) استجلاء الحقائق ،ومعرفة من الخاسر من مغادرة البنوك الاسلامية للجنوب هل هي البنوك ام الجنوب كاقليم ناهض يحتاج لاعادة الاعمار والتنمية والموارد لاستغلال الفرص الاستثمارية المتاحة؟.. وكم عدد البنوك الاسلامية المغادرة وعدد فروعها ..؟ وما الاثر السالب على مواطنى الاقليم خاصة المسلمون منهم، الذى يريدون التعامل بالنظام الاسلامي.. للاجابة على هذه الاسئلة وغيرها معاً نتابع هذا التحقيق:-

مدخل أول
المتتبع لحال الجنوب واحتياجاته التمويلية يدرك تماما حجم الاثر الكبير الذي سيتعرض له اقتصاد الاقليم، ومشروعاته التنموية وخططه في المرحلة المقبلة ،فحكومة الجنوب التي اصدرت هذا القرار واصرت من خلال اللقاءات والاجتماعات التي عقدتها مع الجهات المختصة في الشمال بأن يكون يوم الخامس عشر من فبراير هو آخر موعد لبقاء البنوك الاسلامية بالجنوب.. وبمقاييس الربح والخسارة، الجميع اتفق بأنها - اى حكومة الجنوب - الخاسر الاكبر واقتصاد الاقليم كذلك، لانه مازال يحتاج للعديد من الخدمات في ظل اقتصاد نامٍ واستثمارات ما زالت تبحث عن شريك ،وبخروج البنوك الاسلامية في هذا الموعد المحدد سيفقد الجنوب ثقة المستثمرين ،وسيتراجع تدفق رؤوس الاموال ،وسيؤدي إلى توقف العديد من الخطط والبرامج التي كان يتوقع تنفيذها عبر البنوك التى ستقدم خدمات للعملاء والمستثمرين وبالتالى المتضرر الاكبر اقتصاد الجنوب ومواطنو الاقليم الذين ينشدون الاستقرار والتنمية بعد سنوات الصراع مع الحروب التي دمرت العديد من الخطط والبرامج واوقفت المشروعات التنموية.. وهنا يبرز سؤال ما هو البديل للجنوب ليحل محل البنوك الاسلامية؟ وللاجابة على هذا السؤال لايوجد سوى البنك التجارى الكيني الذي انشئ حديثا ، وبنك النيل التجاري التابع للحركة الشعبية ،وبنك ايفوري الذي كان يعمل بالشمال من مقره الرئيسي بالخرطوم وبعض الفروع بالجنوب، والآن بدأ فى الانتقال الى الجنوب نهائياً، بينما هنالك بعض الطلبات من رجال اعمال إماراتيين لانشاء بنك جنوب السودان للاستثمار، الذى تمت المصادقة عليه من قبل رئيس بنك جنوب السودان اليجا ملوك ، ولكن رغم ذلك ما زال الجنوب في مرحلة التفكير عن ماذا سيفعل بعد خروج فروع البنوك الاسلامية التي هو الآن في امس الحاجة اليها لتقديم خدماتها التمويلية للمشروعات التنموية، والخدمات المصرفية للمواطنين فضلا عن حرمان المسلمين من مواطني الجنوب من التعامل مع البنوك الاسلامية ،والعمل وفقاً لأحكام الشريعة الاسلامية فى تعاملاتهم المصرفية .

خروج (14) فرعاً من الجنوب
ولكن بالمقابل تعرضت البنوك الاسلامية العاملة بالجنوب الى خسائر فادحة بفقدها للعمل باقليم الجنوب الواعد بعد السلام والاستقرار والجاذب الى الاستثمارات الذى كان ينتظر ان يشهد توسعاً فى انتشار البنوك بكل ولايات ومدن الجنوب المختلفة لتقديم الخدمات المصرفية الى المواطنين ،والتمويلات لمشروعات التنمية ،واعادة الاعمار ،والنهوض بالخدمات وتحسين مستوى دخل المواطنين ومحاربة فقرهم.
وتفيد متابعات (الرأي العام) بأن البنوك الاسلامية بدأت فى التهيؤ لمغادرة الجنوب فى الموعد المحدد وخسرت بذلك اغلاق نحو (14) فرعاً تتبع لـ (7) بنوك من بينها بنك الخرطوم الذى يوجد له فرعان بـ (ملكال واويل)، والبنك الزراعي السوداني الذي توجد له (4) فروع بكل من (الرنك وواو وملكال وجوبا) ومجموعة بنك النيلين للتنمية الصناعية الذى له فرع بمدينة الرنك ،ومصرف المزارع التجاري بمدينة الرنك ،وبنك امدرمان الوطني الذي له فرعان بـ(جوبا وبانتيو)، وبنك فيصل الاسلامي السوداني الذى يملك (3) فروع بـ (جوبا وملكال وواو) وبنك التنمية التعاوني الاسلامي الذى يملك فرعاً بالرنك وبذلك يبلغ عدد البنوك الاسلامية العاملة بالجنوب (7) بنوك لديها (14) فرعاً بمدن الجنوب المختلفة خلافاً لبنك ايفوري الذي يملك (4) فروع بكل من (الرنك وجوبا وواو وملكال) الذى سيبقى فى العمل بالاقليم بعد ان بدأ فى نقل نشاطه هناك نهائياً ليعمل وفقاً للنظام التقليدي بالجنوب.

بنك الخرطوم أول المغادرين
ويؤكد ابوبكر محمد الامين مدير الاعلام والعلاقات العامة ببنك الخرطوم ان بنك الخرطوم (أول المغادرين)، حيث لجأ الى تصفية فروعه العاملة بالجنوب وكان آخرها قبل شهر فرع المصرف بمنطقة (اويل) الذى تمت تصفيته عبر لجنة ذهبت من البنك الى اويل، وبذلك يكون بنك الخرطوم اول المغادرين للجنوب قبل الموعد المحدد من حكومة الجنوب.
وأقر ابوبكر فى حديثه لـ (الرأي العام) بان هنالك خسائر تعرض لها البنك جراء مغادرة الجنوب تكمن فى انه فقد إقليماً واعداً للعمل المصرفي بعد السلام والاستقرار، حيث كان يخطط البنك الى توسيع نشاطه وتمويلاته للعمل بالجنوب والاستفادة من السلام ولكنه خرج تنفيذاً لنصوص اتفاقية السلام التى قضت العمل بالنظام التقليدي بالجنوب، كما فقدت البنوك الاسلامية ايضاً دورها السابق فى تمويل وتحريك النشاط التجاري بين الشمال والجنوب وتأمين احتياجات الاخير من السلع والخدمات وتمويل مشروعات التنمية.
واضاف: ولكن بالمقابل خسر الجنوب كاقليم ما كانت تقدمه البنوك من خدمات مصرفية وتمويلات لمشروعات التنمية ورجال الاعمال ،والعمل اليومي الروتيني من ايداع وسحب وتحاويل خارجية ومحلية، فضلا عن تهيئة المناخ لجذب الاستثمارات الاجنبية الى الجنوب بعد انتهاء الحرب، وتابع: (ما طرحته حكومة الاقليم كبديل ليس مناسباً فالبنوك الاسلامية تعمل بالنظام الاسلامي ولذلك فضلت الانسحاب والمغادرة، بينما البديل الذى لجأت اليه حكومة الجنوب يكمن فى قيام بنوك صغيرة للوفاء بالمتطلبات المحلية وهنالك الآن (3) بنوك تعمل بالجنوب هى (بنك النيل التجاري وبنك ايفوري والبنك التجاري الكيني).

الخروج فى المواعيد
وقال الأستاذ علي عمر المدير العام لبنك فيصل الاسلامي الذي يعمل بالجنوب لسنوات عديدة من خلال ثلاثة فروع موجودة بـ (جوبا وواو وملكال) ان هذه الفروع ظلت تعمل منذ ايام الحرب ومازالت موجودة حتى الآن، ولكن بموجب قرار حكومة الجنوب الذي حدد الخامس عشر من فبراير القادم أخطرنا فروع البنك العاملة هناك بأن تخرج في المواعيد وفقاً لما قرره مجلس ادارة البنك الذي رفض العمل بالنظام التقليدي لان بنك فيصل وفق مبادرته التي انشئ بموجبها العمل بالنظام الاسلامي.
واضاف عمر لـ (الرأي العام) الخاسر الاكبر من ذلك هو الجنوب واقتصاده الذي ما زال في مرحلة تحتاج لجهات تمويلية لتقود مسيرة التنمية في المرحلة القادمة، بجانب ان بنك فيصل وحسب توجيه الامير محمد الفيصل بأن يسهم البنك في حركة التنمية وتوفير التمويل المطلوب لخدمة الاهداف الاقتصادية، ولكن تمسك واصرار الجنوب للعمل بالنظام التقليدي سيحرم الجنوب من هذه الفرصة الكبيرة التي كان سيكون لها اثرها الواضح لثقل وامكانيات البنك الكبيرة في تقديم الانشطة التمويلية، كما ان هناك بنوكاً كبيرة في العالم مثل (سيتي بنك وآخر بروسيا) فتحوا نوافذ اسلامية ولكن ان يتمسك الجنوب بهذا الامر من ناحية عقيدة، وفق ما اقرته اتفاقية السلام يحتاج لمراجعة منهم لمصلحة الجنوب واقتصاده.

وفد من البنك الزراعي إلى جوبا
ويقول مصدر بالبنك الزراعي السودانى ان لديهم (4) فروع تعمل بالجنوب منذ وقت طويل، ولكن بعد قرار حكومة الجنوب ستخرج هذه البنوك في الفترة المقررة تنفيذا لرغبة الجنوب.
واشار المصدر فى حديثه لـ (الرأي العام) لاجتماع موسع عقده أخيراً اتحاد مزارعي الجنوب مع قيادات البنك الزراعي وابدوا من خلاله رغبتهم للعمل بالنظامين الاسلامي والتقليدي، خاصة وان ترك البنك الزراعي للعمل بالجنوب في هذه المرحلة سيهزم العديد من الخطط والبرامج التنموية ،ويحرم المشاريع الزراعية من التمويل .
واشارالمصدر الى ان هناك وفداً من البنك الزراعي سيقوم بزيارة لجوبا خلال هذه الايام للقاء المسؤولين وحكومة الجنوب والتفاكر معهم حول هذا الامر، ولكن في حالة تمسك حكومة الجنوب ان يكون العمل بالنظام التقليدي ستخرج البنوك فورا في الموعد المحدد. وحول وجود خسائرللبنك من جراء الخروج يرى المصدر انها محدودة ولكن الجنوب هو الخاسر والمتضرر الاكبر من خروج البنوك الإسلامية.

خسارة جماعية
ولكن خبراء الاقتصاد يؤكدون بأن الجميع هو الخاسر بخروج البنوك الاسلامية عن العمل بالجنوب، حيث تكمن خسارة الاقليم بفقد الموارد لانفاذ مشروعات التنمية ،وفقد مواعين لجذب الاموال والاستثمارات الاجنبية وتحريك النشاط التجاري، بينما تفقد البنوك الاسلامية العمل فى إقليم واعد وجاذب للاستثمار والعمل المصرفي بعد احلال السلام والاستقرار، ولكن اتفاقية السلام عجلت برحيل البنوك الاسلامية من الجنوب بإقرارها العمل بالنظام التقليدي به.
وقال د. عثمان البدري الخبير الاقتصادي المعروف إن الجميع خاسر من خروج البنوك الاسلامية من العمل بالجنوب سواء حكومة الاقليم او البنوك الاسلامية المغادرة.
واضاف د.البدري فى حديثه لـ (الرأي العام ) ان حكومة الجنوب حرمت نفسها من موارد حقيقية للتمويل المصرفي بخروج البنوك الاسلامية من الاقليم سواء للتمويل الذي تقدمه هذه البنوك للجنوب او التمويل الذى يأتي عبرها من الدول العربية والاسلامية التى قال انها اكثر التزاماً بتعهداتها لتنفيذ ما نصت عليه اتفاقية السلام، وفقد صيغاً مرنة للتعامل المصرفي يمكن التعامل بها عبر النظام التقليدي او الاسلامي ومتاحة للجمهور، بجانب تقلص نوعي ومهني، وفقد موارد وخبرات وفروع البنوك الاسلامية دون توفير بديل مناسب، فضلا عن فقد خيارات للمتعاملين، واصبح المناخ غير جاذب للاستثمار خلافاً للتوقعات بعد حلول السلام الذى يتيح فرصاً للتنمية والاعمار والاستثمار، كما ان البنوك قاطرة للتنمية بما تقدمه من تمويل للمشروعات وتوفيرها لوسائل جذب رؤوس الاموال من الخارج خاصة الدول الاسلامية والعربية واردف: (حكومة الجنوب حرمت المسلمين من مواطني الجنوب من التعامل بالنظام الاسلامي وعزلتهم عن بقية النظام المصرفي بالبلاد، وضيقت خياراتهم وقللت من فرص التمويل، وسحبت خيارات مهنية وحدت من اتصالاتها مع الدول العربية والاسلامية التى تشهد فوائض فى الاموال، كما ان البنوك البديلة ستواجه مشاكل عديدة فى توطين خدماتها بالجنوب وخلق شبكة معلومات، وتوفير كوادر مؤهلة وايجاد فرص عمل، واتوقع بموجب ذلك بطئاً فى العمل المصرفي وليست هنالك مصلحة راجحة فى خروج البنوك الاسلامية من الجنوب خاصة وان المال لا دين له).

الجنوب الخاسر الأكبر
اما بنك السودان المركزي وعلى لسان د. صابر محمد حسن محافظ البنك المركزي يؤكد انه على الرغم من الخسائر المحدودة للبنوك العاملة هناك، إلاّ ان الجنوب هو الخاسر الاكبر في هذه المرحلة المهمة التي تعتبر مرحلة اعمار وتنمية، مشيرا إلى ان البنوك التجارية العاملة في الجنوب ستخرج في التوقيت الذي حددته حكومة الجنوب.

تنفيذ اتفاقية السلام
لكن أليجا ملوك رئيس بنك جنوب السودان اشار لاجتماعات عقدت مع البنك المركزي وتمت مخاطبة مديري البنوك العاملة هناك، ولكنها كلها رفضت التعامل بالنظام التقليدي.
واعتبر اليجا ان هذا حق كفله لهم الدستور واتفاقية السلام بأن يتم التعامل فى الجنوب بالنظام التقليدي فقط ،وعلى الحكومة ان تتفهم هذا الامر، وسيكون هناك فراغ ولكن ستتم معالجة هذا الامر عبر بنك كينيا او الصرافات العاملة هناك.

توفير بدائل للبنوك
وقال ان الجنوبيين لم يستفيدوا من البنوك الاسلامية بشكل كبير حتى الآن لان البنوك لديها شروط محددة لمنح التمويل وتابع: (وستكون لدينا بدائل في حالة خروج هذه البنوك في المواعيد المحددة).

صحيفة الراي العام

Quote: كل اناء بما فيه ينضح. ليه طوالي ربطها من ناحية اسلام وعروبة انا قصدي من ناحية اقتصادية.

عبد الرحمن الضو.

عن أي أقتصاد تتحدث أنت؟

لو كان البنك نفسه إسلامي عاوزني أربطها لك بشنو يعني؟

يا زول القصة في النهاية بتنصب في الحاجتين ديل(إسلام وعروبة) تاني في شنوا؟



دينق.

These banks are not there to develop South Sudan,a job the national governments failed to deliver, they are there to advance other agenda. One wonders will this stupid game ever stops! The government of the State of White Nile has imposed an economic embargo on the south while Northern Bahr El Gazal is cut off from North due to the recent clashes between Government backed militias and the SPLA, and of course, with the blessing of the central government. This has resulted in serious food shortages and all of this is an orchestrated campaign to weaken the SPLM/A and knee the South before o11. People are now praying for a total disaster in Kenya which would expand the misery of our people and aassured submission and ultimately succumbing to our fate.

Quote: لو كان البنك نفسه إسلامي عاوزني أربطها لك بشنو يعني؟

اربطها بحبل يا دينق

الاخ محمد الامين.

أثناء مفاوضات نيفاشا أقترحت الحركة الشعبية بأن تعمل البنوك الاسلامية العاملة في الجنوب بنظامين(Two windows)، نظام إسلامي ونظام غير إسلامي وكما يجب السماح للبنوك التي تعمل في الجنوب بأن يكون لها أفرع في الشمال، ولكن وفد المؤتمر الوطني رفضا ذلك تماما. ولم يتبقى للحركة الشعبية خيارا أخر سوى عدم السماح للبنوك الاسلامية أن تعمل في الجنوب بحرية تامة وفي نفس الوقت غير مسموح للبنوك التي تعمل في الجنوب أن تعمل في الشمال بنفس الحرية.


دينق.

**

Quote: البنوك الاسلامية تصفي عملها في الجنوب

العقبى لنا!
يعنى ما فى حرمنة اسلامية عنكم!
نحن لينا الله وعيشة السوق!
بالله زول يدينك عشرة مليون وترجعها ليهو عشرة مليون بعد سنتين!
دا موش عدم ذوق!
جنى

Quote: بالله زول يدينك عشرة مليون وترجعها ليهو عشرة مليون بعد سنتين! دا موش عدم ذوق! جنى

تتصور يا جني
رغم اني مكنجن ايمانك
ورغم يقيني بأنو الربا من الكبائر والموبقات ، ومافي لعب كله كله ( فأذنوا بحرب من الله ) !
رغم دا كله لقيت في كماك وجاهة تتصور!!؟
الله يلعنك يا ابليس
صحي والله
زول يدينك عشرة مليون تحل بيها صرمتك تجي بعد سنتين ترجع له زي ماهي ؟ ولو كان ختاها في واطة فاضية كان جابت ليهو الشفي الفلاني .. ما قلة ذوق؟
واكتر من كدا
زول يعطف عليك ويستجيب لطلبك ويدينك عشرة مليون جنيه بدل يشتري بيها واطة في الصالحة مثلا، تقوم انت من وراه تشتري الواطة في أمانة الله، وتنتظر لغاية ما المطار الجديد يقوم عشان تقوم تبيعها بمية مليون وتديه داب العشرة وتقش خشمك؟ وتقول والله الاسلام دا سمح خلاس؟
كيف طيب؟
وحاجة تانية زول يدينك عشرة مليون جنيه لمان كانت العشرة مليون بتشتري حجم معين من السلع والخدمات ( قوة شرائية معينة) وبعداك تنخفض قيمة العملة بفضل التضخم والغلاء؟ تقوم تجي بعد سنتين ترجع ليهو العشرة مليون الهسع؟ الما عندها علاقة بالعشرة اللهفتها؟
معقولة يكون ربنا عايز كدا ؟
فكرت فعلا
وتوصلت للآتي
_______________
رب اشرح لي صدري

Quote: تتصور يا جني رغم اني مكنجن ايمانك ورغم يقيني بأنو الربا من الكبائر والموبقات ، ومافي لعب كله كله ( فأذنوا بحرب من الله ) ! رغم دا كله لقيت في كماك وجاهة تتصور!!؟ الله يلعنك يا ابليس صحي والله زول يدينك عشرة مليون تحل بيها صرمتك تجي بعد سنتين ترجع له زي ماهي ؟ ولو كان ختاها في واطة فاضية كان جابت ليهو الشفي الفلاني .. ما قلة ذوق؟ واكتر من كدا زول يعطف عليك ويستجيب لطلبك ويدينك عشرة مليون جنيه بدل يشتري بيها واطة في الصالحة مثلا، تقوم انت من وراه تشتري الواطة في أمانة الله، وتنتظر لغاية ما المطار الجديد يقوم عشان تقوم تبيعها بمية مليون وتديه داب العشرة وتقش خشمك؟ وتقول والله الاسلام دا سمح خلاس؟ كيف طيب؟ وحاجة تانية زول يدينك عشرة مليون جنيه لمان كانت العشرة مليون بتشتري حجم معين من السلع والخدمات ( قوة شرائية معينة) وبعداك تنخفض قيمة العملة بفضل التضخم والغلاء؟ تقوم تجي بعد سنتين ترجع ليهو العشرة مليون الهسع؟ الما عندها علاقة بالعشرة اللهفتها؟ معقولة يكون ربنا عايز كدا ؟ فكرت فعلا وتوصلت للآتي _______________ رب اشرح لي صدري

محمد عبد القادر سبيل.

بلاش دجل معاك.

دولى الخليج التي تعمل بها أنت تستثمر أموالها في الدول الغربية، والطفرة الاقتصادية لتلك الدول حدثت بمساعدة مباشرة من الدول الغربية.

يعني أنت مستفيد من الربا بطريقة مباشرة. فماذا أنت فاعل؟



دينق.

Quote: يعني أنت مستفيد من الربا بطريقة مباشرة. فماذا أنت فاعل؟

الاخ دينق
السلام على من اتبع الهدى
الله سبحانه وتعالى يقول: ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت )
والنبي الكريم (ص) يقول مامعناه:
ان الله قد تصدق على أمتي بثلاث : الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه.
أنا شخصيا حريص على الا اقترض من البنوك مالا بفائدة
ولا احتفظ بقروشي ( الكتييييرة!!!) في مصرف ربوي
وأتحاشى الربا فيما املك واما ما ليس بيدي ان اتحاشاه فاستغفر الله تعالى عنه، انه ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات الى النور. ( ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب.)
المعاملات الربوية ليست شرطا قاطعا ووحيدا لكي يستقيم النظام المصرفي والاقتصادي ولا شرطا لكي تستقيم الحياة ، بدليل انك تعيش في السعودية وانت علماني تبغض الاسلام والمؤمنين ( مثلا !) في ظل نظام مصرفي واقتصادي يتحاشى الربا .
فكر يا دينق في ان بنوك بريطانيا الكبرى وستي بنك بدأت تتجه نحو المعاملات التي تتقفى التعاليم الاسلامية اللاربوية بعد نجاح تجربة المصارف الاسلامية وانتشارها في كل العالم .
صحيح ان المصارف الاسلامية قد يعتورها بعض الشبهات ( أو ما يعتبره البعض لف ودوران ) ولكن بالنسبة للانسان المؤمن فان عليه ان يبذل قصارى جهده ( ضمن هذه الظروف الصعبة والتي يطغى فيها الباطل واهله والمعاصى ) والوزر على العلماء الذين يفتون بشرعية معملات هذه المصارف الاسلامية ان كان فيها حرام )
علينا ان نتق الله ما استطعنا
ما استطعنا
لا ان نبقى مثلا نتذرع بأن الزمان قد تغير وسلطان اليهود والنصارى قد ملأ الارض بالفساد والانقاذ ظلمت المفصولين للصالح العام واحرقت قرى دارفور وأكلت اموال الزكاة والبترول وبالتالي نترك الدين ونأكل الربا مضطرين!!!
كل نفس بما كسبت رهينة
والتقوى جماع كل خير
لك محبتي
______________
رب اشرح لي صدري

Quote: لم أري ما يمنع من السماح للبنوك العاملة بالجنوب من (فتح نافذة) للتعامل وفق المعاملات الإسلامية المعروفة في عالم المصارف وكنت لا أجد غضاضة من ذلك خاصة وكبريات البنوك الغربية أصبحت لديها نوافذ إسلامية مثلما هو موجود هنا في بريطانيا خاصة في المدن التي بها جاليات مسلمة مقدرة وتجد مصارف مثل HSBC و Barclays و Lloyds TSB علي سبيل المثال ومؤخراً ظهرت بنوك مثل البنك الإسلامي البريطاني The Islamic Bank of Britain والذي كانت له شراكة مع فروع Lloyds

الاستاذ / Deng
التحية والتقدير
أولا أشكرك على نقل الخبر .
وان كنت أتساءل عن جدوى تصفية البنوك الاسلامية بالجنوب , ولماذا لا ندع أمر تصفيتها لحسابات البنوك نفسها , فان أصابها الكساد أغلقت أبوابها , أن استمرت في تحقيق أرباح وتقديم خدماتها للمواطن فلتستمر , ولعل هذا الأمر يعزز من الحفاظ على الوحدة التي ننشدها جميعا , ويحقق مبدأ التعايش بين المسلمين والمسيحيين , ولتفتح بنوك تجارية بالشمال وتعمل بمبدأ الفائدة المتعارف عليها بجانب البنوك الاسلامية لتلبي حاجة من ليس له رغبة في التعامل مع النظام الاسلامي .
فالتجار الشماليون موجودون بالجنوب منذ القدم ويستمر تواجدهم , كما أن الشمال ليس حكرا على المسلمين والشماليين فقط .
فلننظر للأمر وفقا لرؤية جديدة بعد توقيع الاتفاقية بما يحفظ حقوق الجميع .

Quote: ومؤخراً ظهرت بنوك مثل البنك الإسلامي البريطاني The Islamic Bank of Britain والذي كانت له شراكة مع فروع Lloyds

الأخ محمـد الأمين،

شركـة لويدز شخصيـاً؟!!
يا جماعـة التأمين حلال واللا حرام؟
أى شـراكة مع لويدز هى شـراكـة فى الربـا.. لأن لويدز عملها الوحيـد هو الربا
وليس غيره.

يقولوا ليك التأمين حلال ما عدا التأمين على الحياة، لأن الأعمار بيد الله!
الأرزاق بيـد منو؟
بعدين شنو معنى باركليز يفتح شباك للمسلمين..
بعدين لو واحد قال ليهم عشـان الأعمار بيـد الله، هـو عاوز يامن على حياتو؟

يا أخوانا الناس دى، لو ريحت الإسلام دا، حيموتوا؟

Quote: الاخ دينق السلام على من اتبع الهدى الله سبحانه وتعالى يقول: ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت ) والنبي الكريم (ص) يقول مامعناه: ان الله قد تصدق على أمتي بثلاث : الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه. أنا شخصيا حريص على الا اقترض من البنوك مالا بفائدة ولا احتفظ بقروشي ( الكتييييرة!!!) في مصرف ربوي وأتحاشى الربا فيما املك واما ما ليس بيدي ان اتحاشاه فاستغفر الله تعالى عنه، انه ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات الى النور. ( ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب.) المعاملات الربوية ليست شرطا قاطعا ووحيدا لكي يستقيم النظام المصرفي والاقتصادي ولا شرطا لكي تستقيم الحياة ، بدليل انك تعيش في السعودية وانت علماني تبغض الاسلام والمؤمنين ( مثلا !) في ظل نظام مصرفي واقتصادي يتحاشى الربا . فكر يا دينق في ان بنوك بريطانيا الكبرى وستي بنك بدأت تتجه نحو المعاملات التي تتقفى التعاليم الاسلامية اللاربوية بعد نجاح تجربة المصارف الاسلامية وانتشارها في كل العالم . صحيح ان المصارف الاسلامية قد يعتورها بعض الشبهات ( أو ما يعتبره البعض لف ودوران ) ولكن بالنسبة للانسان المؤمن فان عليه ان يبذل قصارى جهده ( ضمن هذه الظروف الصعبة والتي يطغى فيها الباطل واهله والمعاصى ) والوزر على العلماء الذين يفتون بشرعية معملات هذه المصارف الاسلامية ان كان فيها حرام ) علينا ان نتق الله ما استطعنا ما استطعنا لا ان نبقى مثلا نتذرع بأن الزمان قد تغير وسلطان اليهود والنصارى قد ملأ الارض بالفساد والانقاذ ظلمت المفصولين للصالح العام واحرقت قرى دارفور وأكلت اموال الزكاة والبترول وبالتالي نترك الدين ونأكل الربا مضطرين!!! كل نفس بما كسبت رهينة والتقوى جماع كل خير لك محبتي ______________ رب اشرح لي صدري

محمد عبد القادر سبيل.

حديثي واضح جدا.

أنت تعلم جيدا أن أموال دولة الامارات العربية هي أموال ربا. أنها موضوعة في بنوك أمريكية وهي خاضعة لمعاملات الربا. طيب شنوا البخلي محمد عبد القادر

سبيل يسافر الى دولة الامارات ويعمل بها ويأخذ راتبه من أموال الربا؟ أرجوا منك أن لا تأخذ الموضوع بصورة شخصية ولكن هذا مجرد مثال بسيط. على فكرة من

شوية كنت بتفرج في برنامج أمريكي أسمه 60 دقيقة(60 Minutes) أستضيف به شيخ محمد بن راشد. فلقد أعجبت بالرجل جدا وهو يتحدث عن طموحه ونظرته الى

مستقبل دبي، الذي أريد أن أقوله لك هو أن مجهودات الشيخ لا علاقة لها بما تدعوا اليه أنت والمتشددين الاخرين. أرجوا أن تكون فهمت قصدي تماما.


دينق.

Hi Deng
As you correctly stated, the Comprehensive Peace Agreement stipulates a conventional banking system in the South, in other words, 2 x 2 = 4. What the fuss is all about anyway?

Quote: Hi Deng As you correctly stated, the Comprehensive Peace Agreement stipulates a conventional banking system in the South, in other words, 2 x 2 = 4. What the fuss is all about anyway?

Brother Zak

Nothing new here but it is the old tricks and games by our brothers in the north. Their problem is they think they can fool the southerners all the time. There is nothing new brother.

Deng

way to go!
SPLM, OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH, YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Quote: يقولوا ليك التأمين حلال ما عدا التأمين على الحياة، لأن الأعمار بيد الله! الأرزاق بيـد منو؟ بعدين شنو معنى باركليز يفتح شباك للمسلمين..

الاخ ابو الريش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيال ما تفضلت به اعلاه:
اولا هنالك فرق كبير بين الاعمار والارزاق
* صحيح ان الارزاق بيد الله تعالى ولكنها تنال بالاسباب المادية والسعي المادي والضرب في الارض ( والسعى والاسباب ) هي مدار التكليف ومناط الحلال والحرام والطاعة والمعصية .. بينما هذا لا يحدث بالنسبة للاعمار ( والصحيح ان نقول الآجال ) لكي يتضح ان الأمر بمشيئة الله عز وجل وقضائه وقدره وحده حتى اذا سعينا الى تمديد الأجل ، فهو محتوم. ونحن لا نحاسب على ما يتعلق بأجلنا الا اذا استعجلناه.
* الارزاق نحن مستخلفون فيها ، وهي زينة وتفاخر ولعب ولهو ، فمن احسن ( التصرف فيها ) كان من الصالحين الفائزين ومن اساء فعليه ما اكتسب ، وبينما الاجال فلا تصرف لنا فيها.
* نحن مخيرون في الارزاق ولكننا مسيرون في الآجال !!!!
( والله العظيم هذه التفاتة حلوة الحمد لله الذي الهمنيها وهداني اليها وما كنت لاهتدي لولا ان هداني الله )

صدقني يا ابوريش
ربك تبارك وتعالى يقول ( ليس للمرء الا ما سعى ، وان سعيه سوف يرى ) فنحن نحاسب على (( سعينا المسنود الى نياتنا ، فاما الى الله سبحانه وبطريقة رسله عليهم الصلاة والسلام جميعا، واما الى هوى النفس واتباع طرق الشيطان.)) اما شاكرا واما كفورا.
هذا هو ملخص الدين ببساطة شديدة.
وفتح نافذة في باركليز معناه ( عهد مكتوب من غير المسلم) بأن يتبع بك شرع الله تعالى بما ينسجم مع سنة محمد (ص) .
فان غدروا فعليهم غدرهم وان اوفوا فالحمد لله ، وفي الحالين تكون قد اضطلعت بالتكليف وسعيت الى رضا الله تعالى الى اقصى حدود طاقتك بلا ضرر ولا ضرار ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها).
ولولا حرص المسلمين على طاعة ربهم بطريقة نبيهم لما اجبر باركليز على هذه النافذة التي تستخف سعادتك بقيمتها!.
انها التقوى ، والسعى طلبا لاسباب رضا الخالق عز وجل حتى وسط طوفان الشهوات والمعاصي وزينة الدنيا .
لك محبتي
_______________
رب اشرح لي صدري

وستصفيها في الشمال
طال الزمان أو قصر

ثم

هل فعلا تعمل هذه البنوك التي تسمي نفسها إسلامية
بدون فوائد؟؟؟

يعني أقترض منها مبلغا - كما قال سبيل - وأستثمره
وأربح وأرد لها أصلها
بلا زيادة

في هذه الحالة
كلنا نفتح نوافذ بنوك إسلامية

أنا وكلنا موقن
أن لا بنك يعمل بغير فائدة
وليسمها ما شاء
وسمعت من حرفيين ومستثمرين بسطاء
كم هي مجحفة فوائد البنوك الإسلامية
التي تتغطى بتسميات
المرابحة
والمضاربة
وغيرها

كفى لعبا بأسم الاسلام
وبالناس
ومعايشهم

الباقر موسى

لا أدري مصدر فرحك يا دينق؟
الاسلام والعروبة في الشمال ليست من حكومة الانقاذ ولم تأتي بها بعد الانقلاب. تغيير العملة والنظام المصرفي في الجنوب بنود نصت في الاتفاقية. ثم ان الجنوبيين في الشمال يتمتعون بحقوق المواطنة والخصوصية الدينية وان كان ينقصهم بنوك لا توجد فيها تعاملات اسلامية في الجنوب فهذا حقهم.
كلامك يا دينق به الكثير من العنصرية يا دينق

حمد لله علي السلامة Quote:
وعقبال الشمال ...

البارحة كنت أستمع للندن وكان الحديث فيها
عن تمدد البنوك الإسلامية في كل أنحاء العالم ...
ذكر أحد المتحدثين بأن جوهر العملية المصرفية بين
النظام المصرفي التقليدي والإسلامي واحدة ، وليس هنالك فروق
جوهرية ،، ولكن التجارة بأسم الدين وإستغلاله اقتصادياً هي
الدافع الرئيسي لصناعة البنوك الإسلامية

Quote: أنا وكلنا موقن أن لا بنك يعمل بغير فائدة وليسمها ما شاء وسمعت من حرفيين ومستثمرين بسطاء كم هي مجحفة فوائد البنوك الإسلامية التي تتغطى بتسميات المرابحة والمضاربة وغيرها كفى لعبا بأسم الاسلام

الاخوة الكرام
هنالك دائما فرق بين مسلم حقيقي ( مؤمن ) وبين مسلم ( على كيفه ) متسيب !
فمن آمن فانه لا يتهاون في الحلال الحرام
وميزان الحلال والحرام : التقوى ( ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب)
والتقوى في معنى من معانيها : تحري مراد الله ومرضاته ولزوم ذلك ما استطاع المؤمن سبيلا.
هذا هو الموضوع
وليس كون البنوك الاسلامية دجالة او كذابة، هذا شأنها ولا نحاسب على ذلك .
علينا ان نبذل قصارى جهدنا للزوم التكليف وعدم الاعتداء على حدود الله تبارك وتعالى والاقتراب من اسباب سخطه والعياذ بالله .
لسيت مسؤوليتنا كمؤمنين ان نقيم شرعية معاملات البنوك الاسلامية
ولكن مسؤوليتنا بذل قصارى الجهد لعدم الوقوع في الحرام لجهة المعاملات المالية
وهذه البنوك تتعهد لنا بميثاق مكتوب ومعلن للجميع بأن تتحرى شرع الله تعالى فيما يخص الربا
وحسابها على الله ، واما اذا وجدنا من يتيح لنا فرصة اقرب للتقوى منها فعلينا بالأتقى
والربا ليس لعبا حتى نتهاون فيه ونحكم فيه رأينا الشخصي أو الايدولوجي.. اقرأ قول الله عز وجل :

Quote: { الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة275

ويقول عز وجل:

Quote: { يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ }البقرة276

ويقول سبحانه وتعالى:

Quote: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة278

ويقول ربنا جل جلاله :

Quote: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافاً مُّضَاعَفَةً وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }آل عمران130

ويقول سبحانه:

Quote: { وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُواْ عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَاباً أَلِيماً }النساء161

فهل بعد هذا الوعيد كله والغضب الرباني كله ، نتهاون في امر الربا بدعوى ان المؤسسات التي تعلن تجنبه في معاملتها معنا كاذبة، ولذلك نذهب للمؤسسات التي تتباهى بالربا علنا وتتخذه سبيلا
هل يشفع لنا ان نقول لربنا ان المصارف الاسلامية تضللنا بكونها تتجنب الربا بينما هي مرابية كغيرها ولذلك اخترنا غيرها ممن يجاهرون بمعصية الربا علنا فاغفر لنا!؟
دينك دينك لحمك دمك كما قال المصطفى (ص)
وعلينا بالتقوى
التقوى وبذل قصارى الاجتهاد لطاعة الله تعالى والتماس مايرضيه عنا
انها النية المؤمنة الخالصة لله والمقرونة بالعمل الصحيح قدر المستطاع.
هذا هو الأمر وليس تكييفنا وتقييمنا واعراضنا
علينا ان نختار : مسلمين مؤمنين أم غير مسلمين.
لكم محبتي
_______________
رب اشرح لي صدري

Quote: لا أدري مصدر فرحك يا دينق؟ الاسلام والعروبة في الشمال ليست من حكومة الانقاذ ولم تأتي بها بعد الانقلاب. تغيير العملة والنظام المصرفي في الجنوب بنود نصت في الاتفاقية. ثم ان الجنوبيين في الشمال يتمتعون بحقوق المواطنة والخصوصية الدينية وان كان ينقصهم بنوك لا توجد فيها تعاملات اسلامية في الجنوب فهذا حقهم. كلامك يا دينق به الكثير من العنصرية يا دينق

محمد فرح.

عن أي عنصرية تتحدث؟

هل تطبيق نصوص الاتفاقية صار عنصرية يا محمد فرح؟

أمرك غريب.


دينق.

دعك من تصفية البنوك الاسلامية فى الجنوب

حقيقة لا يمارى فيها احد

انت يا دينق عنصرى ممعن فى العنصـــــــــــــــــــــــــــــــــرية

وصاحب كورية فاضية وفاكيها فى نفسك وما ناقش كوعك من بوعك

وسكير نزق....((طبعا دى لابد منها))

وجاردتا حصة الشعب المغلوب مع فئة من لصوص التموين

ولا نامت اعين الجبناء

Quote: دعك من تصفية البنوك الاسلامية فى الجنوب حقيقة لا يمارى فيها احد انت يا دينق عنصرى ممعن فى العنصـــــــــــــــــــــــــــــــــرية وصاحب كورية فاضية وفاكيها فى نفسك وما ناقش كوعك من بوعك وسكير نزق....((طبعا دى لابد منها))

الاخ / الطيب عبدالرازق النقر

تحية وتقدير

سبق وقرأت لك بهذا المنبر , هذا الرد , وهذا الحوار لا يشبهك

الأخ / دينق زميل بهذا المنبر , ومخاطبتك له بهذه الطريقة غير لائق

ولا يتفق مع أبسط أبجديات النقاش والحوار , الا أن يكون حديثك ناتج عن

رواسب من أمر آخر , وان كان كذلك , فهذا موضوع جديد علينا أن نناقشة

بعقلانية بعيدا عن الشتم والمهاترات .

أقول هذا لأني أعلم أنك تنتمي لتيار اسلامي يدعو بالحكمة والموعظة الحسنة

للتي هي أحسن .

مودتي ,,,

صبي الجبهة الكوز .

أمثالك من صبيان وغلمان الجبهة الاسلامية أخر من يتحدثون عن العنصرية، فأنتم الذين خربتم النسيج الاجتماعي في السودان وأنتم الذين أقمتم الحروب الدينية

والعرقية في البلاد،فعن أي عنصريةتتحدث أيها الارعن؟ ماذا تفعل في ماليزيا أيها الكوز المجرم وما هي الجهة التي تمولك؟



دينق.

Quote: وسكير نزق....((طبعا دى لابد منها))

السكر دا سب حسب ثقافتك الدينية!
العالم ممكن فيهو الملايين بتسكر تفتكر دا شتيمة ليهم!
لو ما داير تحترم المنبر احترم البدلة اللابسة دى!
جنى