ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش

مرحبا بك شيخ الطقي

القريش عازف جيتار اورغن ودلوكة بشتم

انا افتخر به كاحد ابناء النيل الابيض النجباء
احب اسمع رايك الشيخ الطقي

البوست ده ارفعوهو فوق

Quote: البوست ده ارفعوهو فوق

يازول أنا برفعو ليك
ما تشيل هم تب ....
أمشي شوف شغلك
وكمّل أورادك القاطعا من راسك دي
يا شيخ سيف
تلحقنا وتفزعنا

هيلااااااا هوووووب

up

up

الضرب علي الطبل حرام شرعا ..

يضرب فاعله ..

ويتطهر

ويستتاب لمدة ثلاثة ايام .. وبعدها يقام عليه الحد ..

يحرم الأكل والشراب معه...

ويحرم ايضا التواجد معه في منبر واحد او الرد علي مداخلاته

uuuuu

Quote: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش

صحح يا شيخ سيف

الله يهدينا و يهديه و يهديكم !

أنا المحلات الفيها الجيتار و الدلوكة و الحاجات الزي دي
تب ما قاعد بدخل فيها شن عرفني بيهو ؟!

و بعدين ، ( إن الحسنات يذهبن السيئات ذلك ذكرى للذاكرين )
و الراجل ما مقصر من ناس القبيلة البطالة ديك ، دا براهو ما بحلو ؟!

و يا أخوي سيف العافية درجات ، ( كذلك كنتم من قبل فمن الله عليكم ) .

أخوك / عبد الرحمن الطقي ،،،

ود القريش بنحبه عشان دلوكتو وجيتارو وفرفشتو دي مالكم مكربنها عليهو .

Quote: ود القريش بنحبه عشان دلوكتو وجيتارو وفرفشتو دي مالكم مكربنها عليهو .

والله نحنا ذاتنا بحبكم مووووت

وكيتا على سيف مساعد هاك الصورة الفوق دي

بالله يا خالة ما بشبه بوب مارلي

Quote: بالله يا خالة ما بشبه بوب مارلي

ولاك ساعل فيهو دقر عيني بارده

Quote: و بعدين ، ( إن الحسنات يذهبن السيئات ذلك ذكرى للذاكرين ) و الراجل ما مقصر من ناس القبيلة البطالة ديك ، دا براهو ما بحلو ؟!

تااااني جبت سيرة البحر يا شيخ الطقي
بقيت تتمتم ـ أحيييي يا عوضية
جبتك سم بقيت لي شربات ليمون

Quote: و الراجل ما مقصر من ناس القبيلة البطالة ديك ، دا براهو ما بحلو ؟!

يعني يا ( شيخ ) انت طارح نفسك في المنبر متحدث باسم الرب

هل نعتبر دي فتوة واي انسان ما قصر من ناس القبيلة ( ديك ) مغفور له ؟؟

يعني يمشي على طول يرع بدون قيد ؟؟

جيد ليك يا ود القريش اطبع مشاركاتك في المنبر وقدما لرضوان خازن الجنان على طول

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ودي واحدة تاني بالكورديون يا سيف

بالله شوف الود دا منور كيف

Quote: جبتك سم بقيت لي شربات ليمون

انا مش قلت ليك مولانا ده بفكك في اقرب (زقاق) اسفيري عكس الهواء
...
هاك السم القدر الغداء ده

Quote: Quote: جبتك سم بقيت لي شربات ليمون انا مش قلت ليك مولانا ده بفكك في اقرب (زقاق) اسفيري عكس الهواء ... هاك السم القدر الغداء ده

كي كي يا لعين ود القريش
انت أطلع منها وهي تعمر

لكن شيخ الطقي الفيهو اتعرفت
وعادل عبد العاطي السواها رقدت

Quote: يعني يا ( شيخ ) انت طارح نفسك في المنبر متحدث باسم الرب هل نعتبر دي فتوة واي انسان ما قصر من ناس القبيلة ( ديك ) مغفور له ؟؟ يعني يمشي على طول يرع بدون قيد ؟؟ جيد ليك يا ود القريش اطبع مشاركاتك في المنبر وقدما لرضوان خازن الجنان على طول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

غايتو يا ود العمدة
البتدوروه بتسوو ليهو الحلبة
والما بتدوروه بتحرشو ليهو الكلبة

الراجل بمزح يا أخي .. قول بسم الله

انا غايتو مشاركاتي كان ويتا للجماعة ديل
يحلني الحللا بلة

up

مع احترامي للاخ القريش ومساهماته الفنية التي اشكره عليها

شوف التدليس والزوغان ده

Quote: أنا المحلات الفيها الجيتار و الدلوكة و الحاجات الزي دي تب ما قاعد بدخل فيها شن عرفني بيهو ؟! و بعدين ، ( إن الحسنات يذهبن السيئات ذلك ذكرى للذاكرين ) و الراجل ما مقصر من ناس القبيلة البطالة ديك ، دا براهو ما بحلو ؟! و يا أخوي سيف العافية درجات ، ( كذلك كنتم من قبل فمن الله عليكم ) .

وشن عرفك بما يفعله اهلنا الصوفية وانت ما صوفي حتى تشتمهم وتصفهم بالشرك
انت انسان ليس لك مصداقية بي تعريفة يا عبد الرحمن الطقي

يسألونك عن الرأي الشرعي حسب مذهبك فيمن يقتل المسلمين مثل محمد بن عبد الوهاب
تزوغ وتقول سيحاكمه التاريخ

يسالوك عن رايك وراي مذهبك فيمن يضرب الطبل ويلعب بالجيتار
تقول خلوني انا ما بدخل المحلات دي وما بتعرفا ..

طيب سلاطة لسانك على اهلنا ليه ؟؟ وسرعتك بوصفهم بالكفر والشرك ؟؟

كنت صوفياً ملتزماً بطريقة ، و تركتهم لما سمعت أحد شيوخنا يقول في حضرة جمع كبير من الحيران :
( أنا الله الذات الإلهية ) !، و يقول : ( أنا الآن أنظر في اللوح المحفوظ و أوريكم ما كان و يكون إلى قيام الساعة ) ! ، و يقول : ( لما ربنا قبل يخلق أبوكم آدم خلق العرش و استوى على العرش
و أنا كنت قاعد عن يمينه ) ! ، و يقول : ( أنا الآن معاكم و أنا هسي مع الله ) !، و سألت شيخي عن ذلك و كان الشيخ المفتري على الله موجوداً ، فرد علي شيخنا برد لم يقنعني ، فخرجت منهم ، و لم أعد
إليهم و الحمد لله عللى نعمة التوحيد . و قرأت بعد ذلك في كتب الصوفية كثيراً ، و آخرها إعادة
قراءة طبقات ود ضيف الله ، و فرغت قريباً من قراءة كتاب أزاهير الرياض ، و في هذين الكتابين من
جنس ما ادعى ذلك الشيخ شيئ كثير ، و لعلي أورد بعضه لاحقاً ، ليعلم المفتونون و المخدوعون بالتصوف
الغالي حقيقته المرة المخالفة للعقيدة الإسلامية الصحيحة.

فالحمد لله لا أتكلم بجهل أو هوى ، و لا أدخل في أي موضوع للنكاية و بهت الخصوم ، و ليس لدي الوقت
لأرد على كل فرية أو أفند كل شبهة .

و بوست سيف الدين ليس جاداً فأرد عليه بجد و أسلوبي هنا يفهمه كل ذي لب متجرد من عماية العداوة
و حتى لو كان البوست جاداً ربما لم أدخل فيه ، لأن موضوع الغناء و المعازف ليس بأولوية عندي ،
فالأولوية لمنازلة الأفكار الهدامة التي تحاول النخر في أصول الدين و ثوابت المسلمين .

و من شاء مخلصاً معرفة حكم المعازف فيرجع إلى أي كتاب للفقه يجد مذاهب الأئمة الأربعة متفقة على
تحريمها ، و لم يشذ إلا ابن حزم الظاهري ، و الأدلة من السنة و أقوال الصحابة متضافرة على ذلك ،
و ليس هو رأي الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - .

و ليعلم من لا يعلم أن مذهب أهل السنة و الجماعة هو أنهم لا يكفرون بالمعاصي مهما كانت ، وفي
ذلك قول الإمام الطحاوي : ( و لا نكفر أحداً من أهل القبلة بذنب ما لم يستحله ) ، فالذي يفعل
المعصية لا يكفر إلا إذا كان مستحلاً لها ، و المستحل يكفر حتى و لو لم يفعل المعصية التي استحلها
فإذا كان الزاني و القاتل لا يكفر ، فكيف بمن يغني أو يعزف ، نسأل الله الهداية لنا و للجميع .

عبد الرحمن الطقي ،،،

oooooo

ودالقريش اوييييييييييييييي

التحية لمعتز ولكل ذي روح مرحة!

Quote: ودالقريش اوييييييييييييييي التحية لمعتز ولكل ذي روح مرحة

ابوبكر التحية ليك انت
غايتو سيف دا أداني فرصة أستعرض فيها جميع المواهب المدكنة
وما بخلي صورة ولا فيديو (بوست توثيقي للفنان معتز القريش)

هسة رايك شنو في الرقصة دي .... برفقة الراقص الشهير محمد الطيب حسن

برنامج ما يطلبه المستمعون


.. يهديها لأمير الظلام الطقي و جميع قبيل الخفافيش و ساكني الكهوف و مرضي القلوب من السلفية و تابعي بسوء الوهابية و الفنباير و وجميع الاهل و الأصدقاء بقرية الرجعية ريفي التخلف.


الدنيا منى و أحلام
للراحل إبراهيم عوض بصوت ابن البادية





يا سلام
الدنيا منى و أحلام
يا سلام

فتوي منتهي الروعة

ارقص تاني عشانو كمان رقيصك يملا حياتو ليبرالية ويخلي التكفير

دحين الالات دي مش شغل .........

Quote: هسة رايك شنو في الرقصة دي .... برفقة الراقص الشهير محمد الطيب حسن

انت الكاشف اخوك ده سألوك منو

Quote: انت الكاشف اخوك ده سألوك منو

أنا قاصد أعمل ليك شهرة من مافي يا عوير
هسي زي بوست سيف دا تلقاهو وين تاني

وهنا مع الاورغن يا ود عوج الدرب
قول ما شاء الله ما تسحرني

يااخوانا الشيخ الطقي دا لو بتعملوا كدا حيقوم
يكفركم كلكم ويكفر اي شخص دخل البوست دا.

Quote: يا سلام الدنيا منى و أحلام يا سلام

اخ ثروت
اولا سلام
وثانيا ياسلام والف سلام علي هذه الاغنية الروعة..
وبعيدا عن خشلعة شيخ( قريش) دي
احب ان اعبر عن شكري وتقديري وامتناني لهذا اللحن المدهش
وبالله جرجر لينا الاغنية دي (بره) الشبكة بتاعة قريش دي (واعمل لينا في بوست) براااهو كده
الخوف لو قلنا نتجدع ونتغزل في سيرة الذري هنا
ممكن تجينا دقن طايرة وتعوقنا ساكت مع الخشلعة الدورت فينا دي

Quote: الخوف لو قلنا نتجدع ونتغزل في سيرة الذري هنا ممكن تجينا دقن طايرة وتعوقنا ساكت مع الخشلعة الدورت فينا دي

ياخوى إتجدع .. إنت ما شايف القريش متجدع بصورو كيف ..
ود مساعد ما قادر يلقى فيه ملكة

Quote: ياخوى إتجدع .. إنت ما شايف القريش متجدع بصورو كيف .. ود مساعد ما قادر يلقى فيه ملكة

بصراحة يا رافت الاغنية عجبتي شديد لكن الجديع الانا شايفو ده
والدقون الاتشتت دي خوفتني عديل كدددده اعبر عن احساسي

Quote: بصراحة يا رافت الاغنية عجبتي شديد لكن الجديع الانا شايفو ده والدقون الاتشتت دي خوفتني عديل كدددده اعبر عن احساسي

احساسك ده يوم بغطس حجرك


تحت تحت :
ــــــــــــــــــــــــ
الدقون هينه الخوف من ال.......
انت عارف وانا عارف

Quote: الدقون هينه الخوف من ال....... انت عارف وانا عارف

هلا ابو حميد
ياااخ الموضوع داك مش انتهي مالك عاوز تعمل لينا ام هلا هلا
احنا نلقاها من ناس الاحم احم ديلك...
...
محمد طيب بالله خلينا في الموضوع الاساسي

التحية للاخ معتز القريش
رغم خرمجته الكثيرة يظل انسان ود بلد
وقادر على التعامل مع الناس ومتصالح مع نفسه

وهو يهبنا الفرح بمساهماته الفنية الغنية..

غايتو لو ناس حق اتكربوا معاهو اكتر
وطلعوهو من دائرة التأثير الوهابي المضر
يكونوا عملوا فيهو وفينا خير كتير ..

الأخ عبد الكريم
كل عام و انت بخير

على العين و الراس

و اليوم قبل الغد بإذن الله.

الدنيا منى و الاحلام يا سلام

عامك سعيد

ياعادل عبدالعاطي

القريش ماعندنا معاهو مشكلة بس عابزين فتوه من شيخ الطقي

طبعا ماقال ده لهو الحديث

Quote: التحية للاخ معتز القريش رغم خرمجته الكثيرة يظل انسان ود بلد وقادر على التعامل مع الناس ومتصالح مع نفسه وهو يهبنا الفرح بمساهماته الفنية الغنية.. غايتو لو ناس حق اتكربوا معاهو اكتر وطلعوهو من دائرة التأثير الوهابي المضر يكونوا عملوا فيهو وفينا خير كتير ..

شكرا يا عادل على التحية والشهادة
بس يا أخوي ما لقيت لي غير ناس (حق)

بس عليك الله خف شوية على شيخنا الطقي دا
وخليهو علي أنا ...

وعشان كلامك السمح دا (يا شراني أهديك الصورة دي)
شوف أخوك كان دسيس كيف وهو يعزف الأكورديون
خلف الراحل مصطفى سيد أحمد

Quote: هلا ابو حميد ياااخ الموضوع داك مش انتهي مالك عاوز تعمل لينا ام هلا هلا احنا نلقاها من ناس الاحم احم ديلك... ... محمد طيب بالله خلينا في الموضوع الاساسي

أحيييييي يا عوضية
أقووووووول يا كي كي

Quote: ياخوى إتجدع .. إنت ما شايف القريش متجدع بصورو كيف .. ود مساعد ما قادر يلقى فيه ملكة

يا رافت يا أخوي
ود القريش متجدع بحقو ... كي كي يتجدع بشنو

حياه من غير موسيقي وغناء وطرب اخيرمنها الموت .
غني واعزف وارقص يا ود القريش .الايمان ما وقر في القلب .
ان الدين هين ولكنهم يريدونه عسيرا الم يقل النبي (ص) (إن الدين يسر ولن يشاد الدين أحد إلا غلبه)

Quote: و تركتهم لما سمعت أحد شيوخنا يقول في حضرة جمع كبير من الحيران : ( أنا الله الذات الإلهية ) !، و يقول : ( أنا الآن أنظر في اللوح المحفوظ و أوريكم ما كان و يكون إلى قيام الساعة ) ! ، و يقول : ( لما ربنا قبل يخلق أبوكم آدم خلق العرش و استوى على العرش و أنا كنت قاعد عن يمينه ) !

طلع البدر علينا من ثنيات الوداع
وجب الشكر علينا ما دعــا لله داع

بنات النجار بالدفوف استقبلنا الـرســول صلي الله عليه وسلم عند هجرته للمدينه.

اخــونا معــتز القريش زول طــرب يا أخــي ما تجي معــانا في الصــوفيه عندنا مكان للطرب

حلقات الذكـر بتدور من بالليل حتي الصباح وعندنا الضحويه والعصريه والالات كتيره ..عندنا الطار

والنوبه والنحاس والطـبل.

بالنســبه لاخــونا عبدالرحمن الطقي وكلامو المكتوب فوق ده ..ما عارف جابو من وين؟؟؟ لكنني شخصــيا ولدت ونشأت وترعرعت في منطقه صــوفيه, تفتحت عيني علي نار التقابه والفقرا يقرأون القــرءان, وأجد نفســي يوميا في التكيه حيث اعداد الطعام والشاي للفقرا والحيران والضيوف

ثـم الانتقال لحلقات الذكـــر وحلقات الدروس في العبادات والفقه وتشجيع الناس علي كسب المعايش بالحـــلال,,,,,

طيلة حيـــاتي لـــم اســـمع علي الاطـــلاق من اٍٍٍســــاتذتنا الصــــوفيه مثــل هـذا الـكـلام.

أرجـــو من الاخ عبدالرحمن الطقي ان يترك الصــوفيه في حالهم.

عبدالله محمود

الأخ / عبد الله محمود

أنا سمعت ذلك بأذني رأسي ، و سمعه معي كثيرون ، و من سمع حجة على من لا يسمع
و أمثال هذه الدعاوى كادعاء بعض الصوفية االنظر في اللوح المفوظ و حلول الله
تعالى فيهم ، و إحياء الموتى ، و الطواف حول العرش وغير ذلك أكثرمن أن يحصر
و دونك كتبهم إن لم تقرأها مثل الكتابين اللذين ذكرت ، تجد مثلاً فصلا في كتاب

( أزاهير الرياض في مناقب الشيخ أحمد الطيب ود البشير ) فصلاً خاصاً عن إحيائه الموتى !

نعم من الصوفية من لا يعتقد هذه العقائد ، و يشتغل بتعليم القرآن ، و لكن ما ذكرنا
موجود و مسطر في كتبهم سواء كانوا سودانيين أو غيرهم .

و تعلم أخي عبد الله الدافع الذي جعلني أرد في هذا الموضع الذي هو لأمر لا علاقة له بالتصوف
و كلامك هذا قله لمن انتنقدني بلا مناسبة هنا بدعوى عدم معرفتي بالصوفية ، أمثال هؤلاء الذين
نصبوا أنفسهم لمحاربتنا لدعوتنا للإسلام الذين يجعلوننا نطرق مواضيع كهذه و نكشف المستور .

و أثني على حسن خلقك و ردك عن عرضي في مقام آخر ، و إن اختلفت معي ، أسأل الله أن يرد عن وجهي
و وجهك النار يوم القيامة .

عبد الرحمن الطقي ،،،

الطقي

Quote: أنا سمعت ذلك بأذني رأسي ، و سمعه معي كثيرون ، و من سمع حجة على من لا يسمع

ممكن تورينا الشيخ دا منو ؟؟

وعندك تلاتة بالعود وصلحو







شفت جنس الشغل دا يا ود مساعد

صاحبي معتز ود القريش !

إذا بليتم فاستتروا !!!
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
( كل أمتي معافى إلا المجاهرين ، قيل و من هم يارسول الله ؟
قال : الرجل يعمل العمل باليل فيستره الله ، فيصبح فيقول
يا فلان ؛ عملت البارحة كذا و كذا ، يبيت يستره الله و يصبح
فيكشف ستر الله عنه ) .

و التناصح برضو ما بيمنع التحالف الاستراتيجي لقوى النور !!
و للا شنو رايكم ؟

عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: صاحبي معتز ود القريش ! إذا بليتم فاستتروا !!! قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( كل أمتي معافى إلا المجاهرين ، قيل و من هم يارسول الله ؟ قال : الرجل يعمل العمل باليل فيستره الله ، فيصبح فيقول يا فلان ؛ عملت البارحة كذا و كذا ، يبيت يستره الله و يصبح فيكشف ستر الله عنه ) . و التناصح برضو ما بيمنع التحالف الاستراتيجي لقوى النور !! و للا شنو رايكم ؟ عبد الرحمن الطقي ،،،

غايتو يا شيخ الطقي
كلام الله والرسول ما بناباهو إلا الفيك اتعرفت

(هي فضل فيها سترة)

يحكي أن رجلا اصيب في قدمه (كراعو اتفصلت)
أها ودوهو للبصير عشان يرجع الكراع
قام البصير نادى بناتو وصاحباتن وبنات الجيران
وقعّدِن في الغرفة مع صاحبنا أب كراعا مفصولة عشان يركِز

أها قام البصير جبد كراع الراجل
مع جبدة الكراع زولك (طووووط .........)
وبلغة الشرع (اخرج ريحا ومعها صوتا مدويا)

وقال يا الله السُّترة

البصير قال ليهو (سُترة بعد دا مافي ... الله يجيب الشفا يا ولدي)

تعرف يا شيخ أنا تركت الموسيقى منذ وفاة مصطفى سيد أحمد
إلا من بعض (بعض) خلي بالك من بعض دي الجلسات الأخوية
يعني تقول كدا (جلكسات ساي)

بس الناس ديل متلحني (دلوكة القريش دلوكة القريش)
أها قلت دي فرصة الواحد يوثق لتاريخو الفني

بعدين شنو يا فردة قلبت لينا البوست عن الصوفية
خليني أشبع ليك سيف مساعد دا صور

ويستمر التحالف ضد قوى الاستنارة الزائفة
وعلى راسهم المرجف كي كي اللعين

Quote: يااخوانا الشيخ الطقي دا لو بتعملوا كدا حيقوم يكفركم كلكم ويكفر اي شخص دخل البوست دا.

يا زول يا واحد الله يكفينا شر التكفير
هسة شيخ الطقي بنغري فيه شوية شوية
ما شايفه هسه حوّل من سم لشربات ليمون

انتو اصبرو لي عليهو شوية بس
بجيبو ليكم في القاطر

بالله لمن لقيتو ليكم واحد من الجماعة ديل شايل جيتار وواحد تاني جاي يتحاور معاكم (بكل أريحية) دي مش حاجة تفرح؟؟؟
مع إحترامي للجماعة ديل والجماعة ديك
...وكل زول وعندو دين وكلو زول وعندو راي...

Quote: بس الناس ديل متلحني (دلوكة القريش دلوكة القريش) أها قلت دي فرصة الواحد يوثق لتاريخو الفني

ود الـقـــريش السـلام عليكم

يـا أخـــي انت رجــــل ظـــريف وتـاريخك مـــنور

في انتظـــار مـــزيد من الصور الحلــوه.

مع تحياتي.

عبدالله محمود

كتب الطقي:

Quote: و من شاء مخلصاً معرفة حكم المعازف فيرجع إلى أي كتاب للفقه يجد مذاهب الأئمة الأربعة متفقة على تحريمها ، و لم يشذ إلا ابن حزم الظاهري ، و الأدلة من السنة و أقوال الصحابة متضافرة على ذلك ، و ليس هو رأي الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - .

غير صحيح

الإمام مالك صاحب المدنية له رأي مختلف في الموسيقى.

Quote: و من شاء مخلصاً معرفة حكم المعازف فيرجع إلى أي كتاب للفقه يجد مذاهب الأئمة الأربعة متفقة على تحريمها ، و لم يشذ إلا ابن حزم الظاهري ، و الأدلة من السنة و أقوال الصحابة متضافرة على ذلك ، و ليس هو رأي الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - .

الشيخ الطقي تحيتي
فإذا كان تحريمها بهذا القطعية عندك فلماذا تجنبت، حينما سئلت عن رأئك، تكفير صديقك...الذي هو نفسه يكفر الأستاذ محمود بعين قوية...ولماذا جاملته في دينك وجعلت الأمر مزاحا؟هل في الدين مزاح؟ اذا كان هذا الأستاذ محمود طبعا لأستطلت في تكفيره....عجبي

قال الطقي

Quote: و من شاء مخلصاً معرفة حكم المعازف فيرجع إلى أي كتاب للفقه يجد مذاهب الأئمة الأربعة متفقة على تحريمها ، و لم يشذ إلا ابن حزم الظاهري ، و الأدلة من السنة و أقوال الصحابة متضافرة على ذلك ، و ليس هو رأي الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - .

اها بتتزاوغ ليه وما جيت حرمتها لينا هنا بناءا على الكتب الصفراء دي ؟؟
والله انتقائية وجبن ونفاق ما ليه مثيل ...

Quote: و ليس هو رأي الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - .

كيف يعني ؟؟ ابن عبد الوهاب حللها ولا شنو ؟؟

لا بل حرمها وانتم تسيرون على نهجه ولكنكم اعجز من تبيان القول والجهر برأيكم
وتمارسون التقية والنفاق والزوغان والتدليس ..

.. كما لإمام العراق راي مخالف في الخمر

كتب ثروت سوار الدهب :

Quote: .. كما لإمام العراق راي مخالف في الخمر

هذا القول يوهم أن الإمام أبا حنيفة - رحمه الله - أجاز الخمر ، و حاشا لله أن يقول بذلك ،
و لكن ملخص رأي أبي حنيفة هو تحريم الخمر التي من التمر العنب و هي التي نزل القرآن بتحريمها
ابتداء حيث لم تكن الخمر تتخذ من غير التمر و العنب ، و أباح ما عدا ذلك من العصائر
المطبوخة ، و حرم القدر الذي يسكر عادة منها ، و أما القليل فلم يحرمه ، و خالفه بقية
الأئمة الأربعة و غيرهم حيث يعتبرون كل شراب يسكر كثيره فالقليل منه حرام ، استناداً على
أدلة منها الحديث الصحيح ما أسكر كثيره فقليله حرام ) رواه الإمام أحمد و غيره .
و كذا الحديث الذي رواه الإمام مسلم في صحيحه : ( كل مسكر خمر و كل خمر حرام ) ، و وجه
الجمهور في التحريم هو أن هذا الشراب ما دام حصلت فيه صفة الإسكار ، فهو خمر شرعاً حسب
منطوق الحديث السابق ، و طالما أنه عُد خمراً فإذن يحرم قليله و كثيره للحديث المتقدم .
و الله أعلم .

و فيما يلي نقلان في رأي أبي حنيفة في هذه المسألة :
يقول ابن حزم الأندلسي في المحلى ( ج 12 ص 378 المسألة 2300 ) :

Quote: أباح أبو حنيفة شرب نقيع الزبيب إذا طُبخ ، وشرب نقيع التمر إذا طبخ ، وشرب عصير العنب إذا طبخ حتى يذهب ثلثاه ، وإن أسكر كل ذلك ، فهو عنده حلال ، ولا حد فيه ما لم يشرب منه القدر الذي يسكر ، وإن سكر من شيء من ذلك فعليه الحد وإن شرب نبيذ تين مسكر ، أو نقيع عسل مسكر ، أو عصير تفاح مسكر ، أو شراب قمح او شعير او ذرة مسكر ، فسكر من كل ذلك أو لم يسكر ، فلا حد في ذلك أصلا.

و يقول الفقيه أبو جعفر الطحاوي الحنفي في بيان مذهب أبي حنيفة و صاحبيه في كتابه ( شرح
معاني الآثار ج 4 ص 215 ) :

Quote: نشهد على الله عزوجل أنه حرّم عصير العنب إذا حدث فيه صفات الخمر ، ولا نشهد عليه أنه حرّم ماسوى ذلك إذا حدث فيه مثل هذه الصفة ، فالذي نشهد على الله بتحريمه الذي آمنا بتأويلها من حيث آمنا بتنزيلها ، فما كان من خمر فقليله وكثيره حرام ، وما كان سوى ذلك من الأشربة ، فالسكر منها حرام ، وما سوى ذلك مباح ، هذا هو النظر عندنا ، وهو قول أبي حنيفة ، وأبي يوسف ، ومحمد رحمهم الله ، غير نقيع الزبيب والتمر خاصة )

و الله هو الهادي إلى سواء الصراط ...
عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: و من شاء مخلصاً معرفة حكم المعازف فيرجع إلى أي كتاب للفقه يجد مذاهب الأئمة الأربعة متفقة على تحريمها ،

الاخ العزيز الطقي السلام عليك

في مداخلتي السابقه اشــرت الي بنات النجار وهــن يستقبلن الـرســـول صلي الله عليه وسلم

بالدفوف والنشــيد...هل كان ذلك العـــمل حـــراما ؟؟

هـــل هـــنالك اقـــرار ام نهي لما قـــمن بـــه؟؟

كتب ثروت سوار الدهب :

Quote: غير صحيح الإمام مالك صاحب المدنية له رأي مختلف في الموسيقى.

هذا هو رأي الإمام مالك - رحمه الله - :
سئل الإمام مالك رحمه الله عن ضرب الطبل والمزمار ، ينالك سماعه وتجد له لذة في طريق أو مجلس ؟ قال : فليقم إذا التذ لذلك ، إلا أن يكون جلس لحاجة ، أو لا يقدر أن يقوم ، وأما الطريق فليرجع أو يتقدم ( الجامع للقيرواني 262 ، وقال رحمه الله : إنما يفعله عندنا الفساق 18- ( تفسير القرطبي 14/55 ) وروى الخلال بسند صحيح عن إسحاق بن عيسى قال سألت مالك عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ قال : إنما يفعله عندنا الفساق ! و هذا هو مذهب المالكية :
و نقل ابن البر للإجماع في المسألة :

قال ابن عبد البر المالكي رحمه الله : من المكاسب المجمع على تحريمها الربا ومهور البغايا والسحت والرشا وأخذ الأجرة على النياحة والغناء وعلى الكهانة وادعاء الغيب وأخبار السماء وعلى الزمر واللعب الباطل كله .( الكافي في فقه أهل المدينة المالكي لابن عبد البر ) .

عبد الرحمن الطقي ،،،

مزيد توثيق لصحة ما نقل عن الإمام مالك - رحمه الله - :

عن إسحاق بن عيسى الطباع قال : ( سألت مالك بن أنس عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ فقال : ( إنما يفعله عندنا الفـُسـّـاق!!!) .أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] وابن الجوزي في تلبيس إبليس [ص282] من طريق عبد الله بن أحمد عن أبيه عن إسحاق به .
و سنده إليه صحيح ، وقد صححه الألباني في تحريم آلات الطرب [ص98] .
وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة
وقال ابن القاسم في المدونة : ( سألت مالكا عن الغناء ؟ فقال : قال الله تعالى: { فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ } أفحقٌ هو ؟اهـ
وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به .

الطقي والتدليس في موضوع تحريم الموسيقى المزعوم :

كما دلس الطقي من قبل في موضوع القبور واراد ان يخلط بين الكراهة والتحريم؛ نراه اليوم يمارس التدليس وينسب للامام مالك تحريم الموسيقى وهو الذي لم يحرمها

قال الطقي اولا :

Quote: و من شاء مخلصاً معرفة حكم المعازف فيرجع إلى أي كتاب للفقه يجد مذاهب الأئمة الأربعة متفقة على تحريمها ، و لم يشذ إلا ابن حزم الظاهري ، و الأدلة من السنة و أقوال الصحابة متضافرة على ذلك ، و ليس هو رأي الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - .

أي انه هنا يزعم بتحريم المذاهب الاربعة - لاحظ تحريم والمذاهب الاربعة - لها

ثم أتى وقال:

Quote: هذا هو رأي الإمام مالك - رحمه الله - : سئل الإمام مالك رحمه الله عن ضرب الطبل والمزمار ، ينالك سماعه وتجد له لذة في طريق أو مجلس ؟ قال : فليقم إذا التذ لذلك ، إلا أن يكون جلس لحاجة ، أو لا يقدر أن يقوم ، وأما الطريق فليرجع أو يتقدم ( الجامع للقيرواني 262 ، وقال رحمه الله : إنما يفعله عندنا الفساق 18- ( تفسير القرطبي 14/55 ) وروى الخلال بسند صحيح عن إسحاق بن عيسى قال سألت مالك عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ قال : إنما يفعله عندنا الفساق ! و هذا هو مذهب المالكية : و نقل ابن البر للإجماع في المسألة : قال ابن عبد البر المالكي رحمه الله : من المكاسب المجمع على تحريمها الربا ومهور البغايا والسحت والرشا وأخذ الأجرة على النياحة والغناء وعلى الكهانة وادعاء الغيب وأخبار السماء وعلى الزمر واللعب الباطل كله .( الكافي في فقه أهل المدينة المالكي لابن عبد البر ) .

يا الطقي وين التحريم هنا ؟؟ ولمذا تمارس التدليس وتكذب على الصحابة ؟؟ وهل حكم ما يفعله الفاسق هو التحريم ولو لم يكن محرما ؟؟ الفاسق يحاسب على فسقه ولا ينسحب فسقه على تحريم امر لم يحرم بالكتاب .. يعني بصريح العبارة اين حرم الامام مالك الموسيقى كما زعمت في مداخلتك الاولى؛ والى متى ستمارس التدليس على الناس ؟؟

وكأنما شعر الرجل بتطفيفه وضعف حجته فاردف ليدعم منطقه الضعيف:

Quote: عن إسحاق بن عيسى الطباع قال : ( سألت مالك بن أنس عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ فقال : ( إنما يفعله عندنا الفـُسـّـاق!!!) .أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] وابن الجوزي في تلبيس إبليس [ص282] من طريق عبد الله بن أحمد عن أبيه عن إسحاق به . و سنده إليه صحيح ، وقد صححه الألباني في تحريم آلات الطرب [ص98] . وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة وقال ابن القاسم في المدونة : ( سألت مالكا عن الغناء ؟ فقال : قال الله تعالى: { فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ } أفحقٌ هو ؟اهـ وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به .

تاني يا الطقي وين التحريم هنا حسب الامام مالك ؟؟ وهل قوله انه يفعله الفساق او تساؤله احق هو يفيد التحريم ام يفيد الكراهة ؟؟ ومرة اخرى هل الكراهة هي التحريم ؟؟ ومرة ثالثة لماذا التدليس مرة والتقية مرات ؟؟

Quote: ود الـقـــريش السـلام عليكم يـا أخـــي انت رجــــل ظـــريف وتـاريخك مـــنور في انتظـــار مـــزيد من الصور الحلــوه. مع تحياتي. عبدالله محمود

تسلم والله يا ود محمود
ان شاء الله ح أخلي البوست دا توثيقي لكل ما هو جميل

شكرا يا سيف اديتني فرصة العمر

وهنا مع الفنان الرائع جدا (علي السقيد)

Quote: بالله لمن لقيتو ليكم واحد من الجماعة ديل شايل جيتار وواحد تاني جاي يتحاور معاكم (بكل أريحية) دي مش حاجة تفرح؟؟؟ مع إحترامي للجماعة ديل والجماعة ديك ...وكل زول وعندو دين وكلو زول وعندو راي...

بالله مش كدا يا نصر
بس مين يقول البغلة في الابريق

الأخ معتز
غني وأرقص على كيفك بس ما تكفر الناس

Quote: الأخ معتز غني وأرقص على كيفك بس ما تكفر الناس

حااااضر يا دكتور
بس خلو عبد الله عثمان يختاني

Quote: حااااضر يا دكتور بس خلو عبد الله عثمان يختاني

والبادي اظلم اي (ظلامي)

لطفي

تعميماً للفائدة أنقل هذه الفتوى من موقع ( الإسلام سؤال و جواب )
ليقف طالب الحق على الأدلة الشرعية و أقوال العلماء السابقين
( و ليسوا الوهابية ! ) في مسألة الغناء و الموسيقى ، مع قناعتي
بأنها ليست أولوية في هذا المنبر ، و لكن للضرورة أحكام .

Quote: حكم الموسيقى والغناء والرقص سؤال: دائما أسمع بأن الموسيقى والرقص والغناء محرمة في الإسلام. السؤال : ذهبت لموقع على الإنترنت ، وهناك الكثير من المقالات تقول بأن "الموسيقى والغناء والرقص حلال في الإسلام ما دام الجنسين ليسا مختلطين وليس هناك خمر" حتى أنهم حاولوا إثبات هذا بذكرهم حديث عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم بأنه وافق على هذا. أنا الآن متشككة فهل يمكن أن توضح لي حكم الموسيقى والرقص والغناء في الإسلام . جزاك الله خيرا. الجواب: الجواب : الحمد لله "المعازف" جمع معزفة، وهي آلات الملاهي ( فتح الباري 10/55 ) ، وهي الآلة التي يعزف بها ( المجموع 11/577 ) ، ونقل القرطبي رحمه الله عن الجوهري رحمه الله أن المعازف الغناء ، والذي في صحاحه : آلات اللهو . وقيل : أصوات الملاهي . وفي حواشي الدمياطي رحمه الله : المعازف بالدفوف وغيرها مما يضرب به ( فتح الباري 10/55 ) . أدلة التحريم من الكتاب والسنة : قال الله تعالى في سورة لقمان : " ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله " ، قال حبر الأمة ابن عباس رضي الله عنهما : هو الغناء ، وقال مجاهد رحمه الله : اللهو الطبل ( تفسير الطبري 21/40 ) ، وقال الحسن البصري رحمه الله : نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير ( تفسير ابن كثير 3/451 ) ، وقال السعدي رحمه الله : فدخل في هذا كل كلام محرم ، وكل لغو وباطل ، وهذيان من الأقوال المرغبة في الكفر والعصيان ، ومن أقوال الرادين على الحق المجادلين بالباطل ليدحضوا به الحق ، ومن غيبة ونميمة وكذب وشتم وسب ، ومن غناء ومزامير شيطان ، ومن الماجريات الملهية التي لا نفع فيها في دين ولا دنيا ( تفسير السعدي 6/150 ) ، قال ابن القيم رحمه الله : ( ويكفي تفسير الصحابة والتابعين للهو الحديث بأنه الغناء فقد صح ذلك عن ابن عباس وابن مسعود ، قال أبو الصهباء : سألت ابن مسعود عن قوله تعالى : " ومن الناس من يشتري لهو الحديث " ، فقال : والله الذي لا إله غيره هو الغناء - يرددها ثلاث مرات - ، وصح عن ابن عمر رضي الله عنهما أيضا أنه الغناء ، ولا تعارض بين تفسير لهو الحديث بالغناء وتفسيره بأخبار الأعاجم وملوكهم وملوك الروم ونحو ذلك مما كان النضر بن الحارث يحدث به أهل مكة يشغلهم به عن القرآن ، وكلاهما لهو الحديث ، ولهذا قال ابن عباس : لهو الحديث الباطل والغناء ، فمن الصحابة من ذكر هذا ومنهم من ذكر الآخر ومنهم من جمعهما ، والغناء أشد لهوا وأعظم ضررا من أحاديث الملوك وأخبارهم فإنه رقية الزنا ومنبت النفاق وشرك الشيطان وخمرة العقل ، وصده عن القرآن أعظم من صد غيره من الكلام الباطل لشدة ميل النفوس إليه ورغبتها فيه ، فإن الآيات تضمنت ذم استبدال لهو الحديث بالقرآن ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا ، وإذا يتلى عليه القرآن ولى مدبرا كأن لم يسمعه كأن في أذنيه وقراً ، هو الثقل والصمم ، وإذا علم منه شيئا استهزأ به ، فمجموع هذا لا يقع إلا من أعظم الناس كفرا وإن وقع بعضه للمغنين ومستمعيهم فلهم حصة ونصيب من هذا الذم ) إغاثة اللهفان 1/258-259 وقال تعالى : " واستفزز من استطعت منهم بصوتك " عن مجاهد رحمه الله قال : استنزل منهم من استطعت ، قال : وصوته الغناء والباطل ، قال ابن القيم رحمه الله : ( وهذه الإضافة إضافة تخصيص كما أن إضافة الخيل والرجل إليه كذلك ، فكل متكلم في غير طاعة الله أو مصوت بيراع أو مزمار أو دف حرام أو طبل فذلك صوت الشيطان ، وكل ساع إلى معصية الله على قدميه فهو من رَجِله وكل راكب في معصيته فهو من خيالته ، كذلك قال السلف كما ذكر ابن أبي حاتم عن ابن عباس : رجله كل رجل مشت في معصية الله ) إغاثة اللهفان . وقال تعالى : " أفمن هذا الحديث تعجبون ، وتضحكون ولا تبكون ، وأنتم سامدون " قال عكرمة رحمه الله : عن ابن عباس السمود الغناء في لغة حِميَر ، يقال : اسمدي لنا أي غني ، وقال رحمه الله : كانوا إذا سمعوا القرآن تغنوا فنزلت هذه الآية ، وقال ابن كثير رحمه الله : وقوله تعالى " وأنتم سامدون " قال سفيان الثوري عن أبيه عن ابن عباس قال : الغناء ، هي يمانية ، اسمد لنا غنِّ لنا ، وكذلك قال عكرمة . تفسير ابن كثير . عن أبي أمامة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " لا تبيعوا القينات ، ولا تشتروهن ولا تعلموهن ، ولا خير في تجارة فيهن ، وثمنهن حرام ، في مثل هذا أنزلت هذه الآية : " ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله " حسن . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف .. " الحديث ، ( رواه البخاري تعليقا برقم 5590 ، ووصله الطبراني والبيهقي ، وراجع السلسلة الصحيحة للألباني 91 ) ، قال ابن القيم رحمه الله : ( هذا حديث صحيح أخرجه البخاري في صحيحه محتجا به وعلقه تعليقا مجزوما به فقال : باب ما جاء فيمن يستحل الخمر ويسميه بغير اسمه ) ، وفي الحديث دليل على تحريم آلات العزف والطرب من وجهين ؛ أولهما : قوله صلى الله عليه وسلم : " يستحلون " ، فإنه صريح بأن المذكورات ومنها المعازف هي في الشرع محرمة ، فيستحلها أولئك القوم . ثانيا : قرن المعازف مع المقطوع حرمته وهو الزنا والخمر ، ولو لم تكن محرمة لما قرنها معها ( السلسلة الصحيحة للألباني 1/140-141 بتصرف ) ، قال شيخ الإسلام رحمه الله : فدل هذا الحديث على تحريم المعازف ، والمعازف هي آلات اللهو عند أهل اللغة ، وهذا اسم يتناول هذه الآلات كلها . ( المجموع 11/535 ) ، وقال ابن القيم رحمه الله : ( وفي الباب عن سهل بن سعد الساعدي وعمران بن حصين وعبد الله بن عمرو وعبد الله بن عباس وأبي هريرة وأبي أمامة الباهلي وعائشة أم المؤمنين وعلي بن أبي طالب وأنس بن مالك وعبد الرحمن بن سابط والغازي بن ربيعة ) ثم ذكرها في إغاثة اللهفان وهي تدل على التحريم . عن نافع رحمه الله قال : " سمع ابن عمر مزمارا ، قال : فوضع إصبعيه على أذنيه ، ونأى عن الطريق ، وقال لي : يا نافع هل تسمع شيئا ؟ قال : فقلت : لا ، قال : فرفع إصبعيه من أذنيه ، وقال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم فسمع مثل هذا ، فصنع مثل هذا " صحيح أبي داود ؛ وقد زعم قزم أن هذا الحديث ليس دليلا على التحريم ، إذ لو كان كذلك لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم ابن عمر رضي الله عنهما بسد أذنيه ، ولأمر ابن عمر نافعا كذلك ! فيجاب : بأنه لم يكن يستمع ، وإنما كان يسمع ، وهناك فرق بين السامع والمستمع ، قال شيخ الإسلام رحمه الله : ( أما ما لم يقصده الإنسان من الاستماع فلا يترتب عليه نهي ولا ذم باتفاق الأئمة ، ولهذا إنما يترتب الذم والمدح على الاستماع لا السماع ، فالمستمع للقرآن يثاب عليه ، والسامع له من غير قصد ولا إرادة لا يثاب على ذلك ، إذ الأعمال بالنيات ، وكذلك ما ينهى عنه من الملاهي ، لو سمعه بدون قصد لم يضره ذلك ) المجموع 10 / 78 ؛ قال ابن قدامة المقدسي رحمه الله : والمستمع هو الذي يقصد السماع ، ولم يوجد هذا من ابن عمر رضي الله عنهما ، وإنما وجد منه السماع ، ولأن بالنبي صلى الله عليه وسلم حاجة إلى معرفة انقطاع الصوت عنه لأنه عدل عن الطريق ، وسد أذنيه ، فلم يكن ليرجع إلى الطريق ، ولا يرفع إصبعيه عن أذنيه حتى ينقطع الصوت عنه ، فأبيح للحاجة . ( المغني 10 / 173 ) ( ولعل السماع المذكور في كلام الإمامين مكروه ، أبيح للحاجة كما سيأتي في قول الإمام مالك رحمه الله والله أعلم ) . أقوال أئمة الإسلام : قال القاسم رحمه الله : الغناء من الباطل ، وقال الحسن رحمه الله : إن كان في الوليمة لهو ، فلا دعوة لهم . الجامع للقيرواني ص 262-263 . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( مذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام ، ثبت في صحيح البخاري وغيره أن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر أنه سيكون من أمته من يستحل الحر والحرير والخمر والمعازف ، وذكر أنهم يمسخون قردة وخنازير ، .. ولم يذكر أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعا ) المجموع 11/576 ، قال الألباني رحمه الله : اتفقت المذاهب الأربعة على تحريم آلات الطرب كلها . الصحيحة 1/145 . قال ابن القيم رحمه الله : ( مذهب أبي حنيفة في ذلك من أشد المذاهب ، وقوله فيه من أغلظ الأقوال ، وقد صرح أصحابه بتحريم سماع الملاهي كلها كالمزمار والدف ، حتى الضرب بالقضيب ، وصرحوا بأنه معصية يوجب الفسق وترد بها الشهادة ، وأبلغ من ذلك أنهم قالوا : أن السماع فسق والتلذذ به كفر ، هذا لفظهم ، ورووا في ذلك حديثا لا يصح رفعه ، قالوا : ويجب عليه أن يجتهد في أن لا يسمعه إذا مر به أو كان في جواره ، وقال أبو يوسف في دار يسمع منها صوت المعازف والملاهي : ادخل عليهم بغير إذنهم لأن النهي عن المنكر فرض ، فلو لم يجز الدخول بغير إذن لامتنع الناس من إقامة الفرض ) إغاثة اللهفان 1/425 . وسئل الإمام مالك رحمه الله عن ضرب الطبل والمزمار ، ينالك سماعه وتجد له لذة في طريق أو مجلس ؟ قال : فليقم إذا التذ لذلك ، إلا أن يكون جلس لحاجة ، أو لا يقدر أن يقوم ، وأما الطريق فليرجع أو يتقدم . ( الجامع للقيرواني 262 ) ، وقال رحمه الله : إنما يفعله عندنا الفساق ( تفسير القرطبي 14/55 ) ، قال ابن عبد البر رحمه الله : من المكاسب المجمع على تحريمها الربا ومهور البغايا والسحت والرشا وأخذا الأجرة على النياحة والغناء وعلى الكهانة وادعاء الغيب وأخبار السماء وعلى الزمر واللعب الباطل كله . ( الكافي ) . قال ابن القيم رحمه الله في بيان مذهب الإمام الشافعي رحمه الله : ( وصرح أصحابه العارفون بمذهبه بتحريمه وأنكروا على من نسب إليه حله ) ( إغاثة اللهفان 1/425 ) ، وقد عد صاحب كفاية الأخبار ، من الشافعية ، الملاهي من زمر وغيره منكرا ، ويجب على من حضر إنكاره ، وقال : ( ولا يسقط عنه الإنكار بحضور فقهاء السوء ، فإنهم مفسدون للشريعة ، ولا بفقراء الرجس - يقصد الصوفية لأنهم يسمون أنفسهم بالفقراء - فإنهم جهلة أتباع كل ناعق ، لا يهتدون بنور العلم ويميلون مع كل ريح ) ( كفاية الأخيار 2/128 ) . قال ابن القيم رحمه الله : ( وأما مذهب الإمام أحمد فقال عبد الله ابنه : سألت أبي عن الغناء فقال : الغناء ينبت النفاق بالقلب ، لا يعجبني ، ثم ذكر قول مالك : إنما يفعله عندنا الفساق ) ( إغاثة اللهفان ) ، وقال ابن قدامة - محقق المذهب الحنبلي - رحمه الله : ( الملاهي ثلاثة أضرب ؛ محرم ، وهو ضرب الأوتار والنايات والمزامير كلها ، والعود والطنبور والمعزفة والرباب ونحوها ، فمن أدام استماعها ردت شهادته ) ( المغني 10/173 ) ، وقال رحمه الله : ( وإذا دعي إلى وليمة فيها منكر ، كالخمر والزمر ، فأمكنه الإنكار ، حضر وأنكر ، لأنه يجمع بين واجبين ، وإن لم يمكنه لا يحضر ) ( الكافي 3/118 ) . قال الطبري رحمه الله : ( فقد أجمع علماء الأمصار على كراهة الغناء والمنع منه وإنما فارق الجماعة إبراهيم بن سعد وعبيد الله العنبري ، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " عليك بالسواد الأعظم " ، ومن فارق الجماعة مات ميتة جاهلية " ) ( تفسير القرطبي 14/56 ) . وقد كان لفظ الكراهة يستخدم لمعنى الحرمة في القرون المتقدمة ثم غلب عليه معنى التنزيه ، ويحمل هذا على التحريم لقوله : والمنع منه ، فإنه لا يمنع عن أمر غير محرم ، ولذكره الحديثين وفيهما الزجر الشديد ، والقرطبي رحمه الله هو الذي نقل هذا الأثر ، وهو القائل بعد هذا : ( قال ابو الفرج وقال القفال من أصحابنا : لا تقبل شهادة المغني والرقاص ، قلت : وإذا ثبت أن هذا الأمر لا يجوز فأخذ الأجرة عليه لا تجوز ) ، قال الشيخ الفوزان حفظه الله : ( ما أباحه ابراهيم بن سعد وعبيد الله العنبري من الغناء ليس هو كالغناء المعهود .. فحاشا هذين المذكورين أن يبيحا مثل هذا الغناء الذي هو غاية في الانحطاط ومنتى الرذالة ) الإعلام. وقال ابن تيمية رحمه الله : ( لا يجوز صنع آلات الملاهي ) ( المجموع 22/140 ) ، وقال رحمه الله : ( آلات الملاهي ، مثل الطنبور ، يجوز إتلافها عند أكثر الفقهاء ، وهو مذهب مالك وأشهر الروايتين عند أحمد ) ( المجموع 28/113 ) ، وقال : ( الوجه السادس : أنه ذكر ابن المنذر اتفاق العلماء على المنع من إجارة الغناء والنوح فقال : أجمع كل من نحفظ عنه من أهل العلم على إبطال النائحة والمغنية ، كره ذلك الشعبي والنخعي ومالك وقال أبو ثور والنعمان - أبو حنيفة رحمه الله - ويعقوب ومحمد - تلميذي أبي حنيفة رحمهم الله - : لا تجوز الإجارة على شيء من الغناء والنوح وبه نقول ) وقال : ( والمعازف خمر النفوس ، تفعل بالنفوس أعظم مما تفعل حميا الكؤوس ) ( مجموع الفتاوى 10/417 ) . وأخرج ابن أبي شيبة رحمه الله : أن رجلا كسر طنبورا لرجل ، فخاصمه إلى شريح فلم يضمنه شيئا - أي لم يوجب عليه القيمة لأنه محرم لا قيمة له - . ( المصنف 5/395 ) . وأفتى البغوي رحمه الله بتحريم بيع جميع آلات اللهو والباطل مثل الطنبور والمزمار والمعازف كلها ، ثم قال : ( فإذا طمست الصور ، وغيرت آلات اللهو عن حالتها ، فيجوز بيع جواهرها وأصولها ، فضة كانت أو حديد أو خشبا أو غيرها ) ( شرح السنة 8/28 ) . استثناء حق ويستثنى من ذلك الدف - بغير خلخال - في الأعياد والنكاح للنساء ، وقد دلت عليه الأدلة الصحيحة ، قال شيخ الإسلام رحمه الله : ( ولكن رخص النبي صلى الله عليه وسلم في أنواع من اللهو في العرس ونحوه كما رخص للنساء أن يضربن بالدف في الأعراس والأفراح ، وأما الرجال على عهده فلم يكن أحد على عهده يضرب بدف ولا يصفق بكف ، بل ثبت عنه في الصحيح أنه قال : " التصفيق للنساء والتسبيح للرجال ، ولعن المتشبهات من النساء بالرجال والمتشبهين من الرجال بالنساء " ، ولما كان الغناء والضرب بالدف من عمل النساء كان السلف يسمون من يفعل ذلك من الرجال مخنثا ، ويسمون الرجال المغنين مخانيث - ما أكثرهم في هذا الزمان - وهذا مشهور في كلامهم ، ومن هذا الباب حديث عائشة رضي الله عنها لما دخل عليها أبوها رضي الله عنه في أيام العيد وعندها جاريتان - أي صغيرتان - تغنيان بما تقاولت به الأنصار يوم بعاث - ولعل العاقل يدرك ما يقوله الناس في الحرب - فقال أبو بكر رضي الله عنه : " أبمزمار الشيطان في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم " وكان رسول الله معرضا بوجهه عنهما مقبلا بوجهه الكريم إلى الحائط - ولذلك قال بعض العلماء أن أبا بكر رضي الله عنه ما كان ليزجر احدا أو ينكر عليه بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولكنه ظن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم غير منتبه لما يحصل والله أعلم - فقال : " دعهما يا أبا بكر فإن لكل قوم عيدا وهذا عيدنا أهل الإسلام " ففي هذا الحديث بيان أن هذا لم يكن من عادة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الاجتماع عليه ، ولهذا سماه الصديق مزمار الشيطان - فالنبي صلى الله عليه وسلم أقر هذه التسمية ولم يبطلها حيث أنه قال " دعهما فإن لكل قوم عيدا وهذا عيدنا " ، فأشار ذلك أن السبب في إباحته هو كون الوقت عيدا ، فيفهم من ذلك أن التحريم باق في غير العيد إلا ما استثني من عرس في أحاديث أخرى ، وقد فصل ذلك الشيخ الألباني رحمه الله في كتابه النفيس تحريم آلات الطرب - ، والنبي صلى الله عليه وسلم أقر الجواري في الأعياد كما في الحديث : " ليعلم المشركون أن في ديننا فسحة " ، وليس في حديث الجاريتين أن النبي صلى الله عليه وسلم استمع إلى ذلك ، والأمر والنهي إنما يتعلق بالاستماع لا بمجرد السماع كما في الرؤية فإنه إنما يتعلق بقصد الرؤية لا بما يحصل منها بغير الاختيار ) ، فتبين أنه للنساء فقط ، حتى أن الإمام أبا عبيد رحمه الله ، عرف الدف قائلا : فهو الذي يضرب به النساء . ( غريب الحديث 3/64 ) - فينبغي لبعضهم الخروج بالحجاب الشرعي - . استثناء باطل استثنى بعضهم الطبل في الحرب ، وألحق به بعض المعاصرين الموسيقى العسكرية ، ولا وجه لذلك البتة ، لأمور ؛ أولها : انه تخصيص لأحاديث التحريم بلا مخصص ، سوى مجرد الرأي والاستحسان وهو باطل ، ثانيهما : أن المفترض على المسلمين في حالة الحرب ، أن يقبلوا بقلوبهم على ربهم ، قال تعالى : " يسألونك عن الأنفال قل الأنفال لله والرسول فاتقوا الله وأصلحوا ذات بينكم " واستعمال الموسيقى يفسد عليهم ذلك ، ويصرفهم عن ذكر ربهم ، ثالثا : أن استعمالها من عادة الكفار ، فلا يجوز التشبه بهم ، لاسيما في ما حرمه الله تبارك تعالى علينا تحريما عاما كالموسيقى . ( الصحيحة 1/145 ) . ( ما ضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أوتوا الجدل ) صحيح استدل بعضهم بحديث لعب الحبشة في مسجده صلى الله عليه وسلم في إباحة الغناء ! ترجم البخاري رحمه الله على هذا الحديث في صحيحه : ( باب الحراب والدرق يوم العيد ) ، قال النووي رحمه الله : فيه جواز اللعب بالسلاح ونحوه من آلات الحرب في المسجد ، ويلتحق به ما في معناه من الأسباب المعينة على الجهاد . ( شرح مسلم ) ، ولكن كما قال الحافظ ابن حجر رحمه الله : من تكلم في غير فنه أتى بمثل هذه العجائب . واستدل بعضهم بحديث غناء الجاريتين ، وقد سبق الكلام عليه ، لكن نسوق كلام ابن القيم رحمه الله لأنه قيم : ( وأعجب من هذا استدلالكم على إباحة السماع المركب مما ذكرنا من الهيئة الاجتماعية بغناء بنتين صغيرتين دون البلوغ عند امرأة صبية في يوم عيد وفرح بأبيات من أبيات العرب في وصف الشجاعة والحروب ومكارم الأخلاق والشيم ، فأين هذا من هذا ، والعجيب أن هذا الحديث من أكبر الحجج عليهم ، فإن الصديق الأكبر رضي الله عنه سمى ذلك مزمورا من مزامير الشيطان ، وأقره رسول الله صلى الله عليه وسلم على هذه التسمية ، ورخص فيه لجويريتين غير مكلفتين ولا مفسدة في إنشادهما ولاستماعهما ، أفيدل هذا على إباحة ما تعملونه وتعلمونه من السماع المشتمل على ما لا يخفى ؟! فسبحان الله كيف ضلت العقول والأفهام ) ( مدارج السالكين 1/493 ) ، وقال ابن الجوزي رحمه الله : وقد كانت عائشة رضي الله عنها صغيرة في ذلك الوقت ،و لم ينقل عنها بعد بلوغها وتحصيلها إلا ذم الغناء ، قد كان ابن أخيها القاسم بن محمد يذم الغناء ويمنع من سماعه وقد أخذ العلم عنها . ( تلبيس إبليس 229 ) . وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله : ( واستدل جماعة من الصوفية بحديث الباب - حديث الجاريتين - على إباحة الغناء وسماعه بآلة وبغير آلة ، ويكفي في رد ذلك تصريح عائشة في الحديث الذي في الباب بعده بقولها " وليستا بمغنيتين " ، فنفت عنهما بطريق المعنى ما أثبته لهما باللفظ .. فيقتصر على ما ورد فيه النص وقتا وكيفية تقليلا لمخالفة الأصل - أي الحديث - والله أعلم ) ( فتح الباري 2/442-443 ) وقد تجرأ البعض بنسبة سماع الغناء إلى الصحابة والتابعين ، وأنهم لم يروا به بأسا !! قال الفوزان حفظه الله : ( نحن نطالبه بإبراز الأسانيد الصحيحة إلى هؤلاء الصحابة والتابعين بإثبات ما نسبه إليهم ) ، ثم قال : ( ذكر الإمام مسلم في مقدمة صحيحه عن عبد الله بن المبارك أنه قال : الإسناد من الدين ، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء ) . وقال بعضهم أن جميع الأحاديث التي تحرم الغناء مثخنة بالجراح ، لم يسلم منها حديث من طعن عند فقهاء الحديث وعلمائه !! قال ابن باز رحمه الله : ( إن الأحاديث الواردة في تحريم الغناء ليست مثخنة بالجراح كما زعمت ، بل منها ما هو في صحيح البخاري الذي هو أصح كتاب بعد كتاب الله ، ومنها الحسن ومنها الضعيف ، وهي على كثرتها وتعدد مخارجها حجة ظاهرة وبرهان قاطع على تحريم الغناء والملاهي ) . ( وقد اتفق الأئمة على صحة أحاديث تحريم الغناء والمعازف إلا أبو حامد الغزالي ، والغزالي ما عرف علم الحديث ، وابن حزم ، وبين الألباني رحمه الله خطأه أوضح بيان ، وابن حزم نفسه قال أنه لو صح منها شيء لقال به ، ولكن من في هذا الزمن ثبتت لديهم صحة ذلك لما تكاثر من كتب أهل العلم ، وما تواتر عنهم من تصحيح هذه الأحاديث ، ولكنهم أعرضوا عنه ، فهم أشد من ابن حزم بكثير وليسوا مثله ، فهم ليسوا متأهلين ولا رجعوا لهم ) وقال بعضهم أن الغناء حرمه العلماء لأنه اقترن بمجالس الخمر والسهر الحرام ! قال الشوكاني رحمه الله : ( ويجاب بأن الاقتران لا يدل على أن المحرم هو الجمع فقط وإلا لزم أن الزنا المصرح به في الأحاديث لا يحرم إلا عند شرب الخمر واستعمال المعازف ، واللازم باطل بالإجماع فالملزوم مثله . وأيضا يلزم مثل قوله تعالى : " إنه كان لا يؤمن بالله العظيم ولا يحض على طعام المسكين " أنه لا يحرم عدم الإيمان بالله إلا عند عدم الحض على طعام المسكين ، فإن قيل إن تحريم مثل هذه الأمور المذكورة في الإلزام قد علم من دليل آخر ، فيجاب بأن تحريم المعازف قد علم من دليل آخر أيضا كما سلف ) ( نيل الأوطار 8/107) . وقال بعضهم أن لهو الحديث ليس المقصود به الغناء ، وقد سبق الرد على ذلك ، قال القرطبي رحمه الله : ( هذا - أي القول بأنه الغناء - أعلى ما قيل في هذه الآية وحلف على ذلك ابن مسعود بالله الذي لا إله إلا هو ثلاث مرات أنه الغناء ) ثم ذكر من قال بهذا من الأئمة ، وذكر الأقوال الأخرى في ذلك ثم قال ( القول الأول أولى ما قيل في هذا الباب للحديث المرفوع وقول الصحابة والتابعين فيه ) ( تفسير القرطبي ) ، وقال ابن القيم رحمه الله بعد أن ذكر هذا التفسير : ( قال الحاكم أبو عبد الله في التفسير من كتاب المستدرك : ليعلم طالب هذا العلم أن تفسير الصحابي الذي شهد الوحي والتنزيل عند الشيخين حديث مسند ) وقال في موضع آخر من كتابه : ( هو عندنا كحكم المرفوع ) ، وهذا وإن كان فيه نظر فلا ريب أنه أولى بالقبول من تفسير من بعدهم ، فهم أعلم الأمة بمراد الله عز وجل في كتابه ، فعليهم نزل وهم أول من خوطب به من الأمة ، وقد شاهدوا التفسير من الرسول صلى الله عليه وسلم علما وعملا ، وهم العرب الفصحاء على الحقيقة ، فلا يعدل عن تفسيرهم ما وجد إليه سبيلا ) ( إغاثة اللهفان ) . وقال بعضهم أن الغناء طاعة إذا كان المقصود به التقوي على طاعة الله !!! قال ابن القيم رحمه الله : ( ويا للعجب ، إي إيمان ونور وبصيرة وهدى ومعرفة تحصل باستماع أبيات بألحان وتوقيعات لعل أكثرها قيلت فيما هو محرم يبغضه الله ورسوله ويعاقب عليه ، ... فكيف يقع لمن له أدنى بصيرة وحياة قلب أن يتقرب إلى الله ويزداد إيمانا وقربا منه وكرامة عليه بالتذاذه بما هو بغيض إليه مقيت عنده يمقت قائله و الراضي به ) ( مدارج السالكين 1/485 ) . قال شيخ الإسلام في بيان حال من اعتاد سمعه الغناء : ( ولهذا يوجد من اعتاده واغتذى به لا يحن على سماع القرآن ، ولا يفرح به ، ولا يجد في سماع الآيات كما يجد في سماع الأبيات ، بل إذا سمعوا القرآن سمعوه بقلوب لاهية وألسن لاغية ، وإذا سمعوا المكاء والتصدية خشعت الأصوات وسكنت الحركات وأصغت القلوب ) ( مجموع الفتاوى 11/557 وما بعده ) . ويروج بعضهم للموسيقى والمعازف بأنها ترقق القلوب والشعور ، وتنمي العاطفة ، وهذا ليس صحيحا ، فهي مثيرات للشهوات والأهواء ، ولو كانت تفعل ما قالوا لرققت قلوب الموسيقيين وهذبت أخلاقهم ، وأكثرهم ممن نعلم انحرافهم وسوء سلوكهم . خاتمة لعله تبين من هذا المختصر - للمنصفين - أن القول بالإباحة ليس قولا معتبرا ، وأنه ليس في هذه المسألة قولان ، فتجب النصيحة بالحسنى ثم يتدرج في الإنكار لمن استطاع ، ولا تغتر بشهرة رجل في زمن أصبح أهل الدين فيه غرباء ، فإن من يقول بإباحة الغناء وآلات الطرب ، إنما ينصر هوى الناس اليوم - وكأن العوام يفتون وهو يوقع ! - ، فإنهم إذا عرضت لهم مسألة نظروا في أقوال العلماء فيها ، ثم أخذوا الأيسر - زعموا - ثم يبحثون عن أدلة ، بل شبهات تتأرجح بين الموقوذة والمتردية والنطيحة ! فكم شرع أمثال هؤلاء للناس بهذا التمويه أمورا باسم الشريعة الإسلامية يبرأ الإسلام منها . فاحرص أخي أن تعرف إسلامك من كتاب ربك وسنة نبيك ، ولا تقل : قال فلان ؛ فإن الحق لا يعرف بالرجال ، بل اعرف الحق تعرف الرجال ، ولعل في هذا القدر كفاية لمن نبذ هواه وخضع لمولاه ، ولعل ما سبق يشفي صدور قوم مؤمنين ، ويطير وسواس قوم موسوسين ، ويفضح كل معرض عن الوحي ، متتبع للرخص ، ظن أنه أتى بما لم يأت به الأوائل فتقول على الله بغير علم ، وطلب الخروج من الفسق فوقع في البدعة - لا بارك الله فيه - ، وقد كان خيرا له سبيل المؤمنين . والله أعلم ، وصلى الله وسلم وبارك على رسوله الذي وضح سبيل المؤمنين ، وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين . ملخص رسالة الضرب بالنوى لمن أباح المعازف للهوى للشيخ سعد الدين بن محمد الكبي

لو كل الدلاليك زي دلوكة ود القريش

ماعندنا فيها رأي تب

تمام التمام

الاخ سيف مساعد سلام

لم اكن ادرى ان اراء انصار السنة بهذه الدرجة من التخلف. لقد قرات اراء اخرى لرجال دين جوزوا الغناء. وقد استحبوا احداثا كان فيها غناء وانشاد من نشيد طلع البدر علينا غناء الفتيات للسيدة عائشة. كذلك الامام الغزالى له راى واضح بتجويز.

لماذا يتجنب الشيخ الطقى كل الاراء المستنيرة وياتينا بكلام متخلف.

تحياتى

محمد مهاجر

الصديق العزيز محمد مهاجر

Quote: لم اكن ادرى ان اراء انصار السنة بهذه الدرجة من التخلف. لقد قرات اراء اخرى لرجال دين جوزوا الغناء. وقد استحبوا احداثا كان فيها غناء وانشاد من نشيد طلع البدر علينا غناء الفتيات للسيدة عائشة. كذلك الامام الغزالى له راى واضح بتجويز. لماذا يتجنب الشيخ الطقى كل الاراء المستنيرة وياتينا بكلام متخلف.

لأنه انتقائي ولأن فكرهم رجعي بامتياز يميل لاكثر الافكار رجعية في تاريخ الفكر الاسلامي ويعادي كل رأي مستنير قديما او حديثا ..

المشكلة ليست في الاختيار يا محمد فكل انسان حر.. المشكلة الحقيقية في التدليس وتضليل الناس بالكذب والتقول على الصحابة وتقويلهم ما لم يقولوا؛ وتغيير معاني الكلمات والمصطلحات المفهومة فتصبح الكراهة تحريما ويصبح قول الصحابي في مثل حجية القرآن عند هؤلاء الوهابيين ....

هل انتهى بك الطريق ام انك سالك درب التخريج و الالتواء؟
كتب الطقي:

Quote: وابن الجوزي في تلبيس إبليس [ص282] من طريق عبد الله بن أحمد عن أبيه عن إسحاق به .

ا و لم تقل عن ابن الجوزي بأنه حاطب ليل في الحديث؟

فما الذي جوَز لك الأخذ بروايته عن المنسوب لصاحب المدينة؟

ناهيك عن الحديث الضعيف في تحريم الموسيقى الذي لست صدده الأن. و نهايك عن ححج ابن حزم (صاحب المذهب الخامس) الدامغة في تحليل الموسيقي. إنما انا في لحاق التلفيق في حق الإمام مالك و كذلك ٍرأي الإمام الاعظم في الخمر.

افتكر بعد جلبك للفتوى الوهابية المستندة على الشواذ ابن تيمية و ابن القيم لم تعد عندك طريق تسلكها. اليس كذلك؟

خذ يا شيخنا

يقول ابو الفرج الاصبهاني في كتاب الأغاني: 4 / 39، 40

أخبرني محمد بن عمرو العباسي القرشي، قال: حدثنا محمد بن خلف بن المرزبان ولم أسمعه أنا من محمد بن خلف، قال: حدّثني إسحاق بن محمد بن أبان الكوفي، قال: حدثني حسين بن دحمان الأشقر قال: كنت بالمدينة فخلا لي الطريق وسط النهار فجعلت أتغنى:

ما بالُ أَهْلُكِ يا رَبابْ خُزُراً كأنهمُ غِضَابْ

قال: فإذا خوخة قد فتحت، وإذا وجه قد بدا تتبعه لحية حمراء فقال: يا فاسق أسأت التأدية، ومنعت القائلة، وأذعت الفاحشة، ثم اندفع يغنيه فظننت أن طويساً قد نشر يغنيه، فقلت له: أصلحك الله، من أين لك هذا الغناء؟ فقال: نشأت وأنا غلام حدث اتّبع المغنين وآخذ عنهم، فقالت لي أمي: يا بني إن المغني إذا كان قبيح الوجه لم يلتفت إلى غنائه، فدع الغناء واطلب الفقه، فإنه لا يضر معه قبح الوجه، فتركت المغنيين واتبعت الفقهاء، فبلغ الله بي عزّوجلّ ماترى، فقلت له: أعد جعلت فداك. قال: لا ولا كرامة، أتريد أن تقول أخذت عن مالك بن أنس، وإذا هو مالك بن أنس ولا اعلم

Quote: إن الأحاديث الواردة في تحريم الغناء ليست مثخنة بالجراح كما زعمت ، بل منها ما هو في صحيح البخاري الذي هو أصح كتاب بعد كتاب الله ، ومنها الحسن ومنها الضعيف ، وهي على كثرتها وتعدد مخارجها حجة ظاهرة وبرهان قاطع على تحريم الغناء والملاهي

بل هي مثخنة بالجراح بشاهدة أحمد بن حنبل نفسه.
و الذي من الملاحظ على غير عادة الوهابية لم يرجعوا إليه في مسألة تحريم الموسيقى. لماذا يا ترى؟

و نواصل

و بالمناسبة

إحقاقا لما قال عادل في تحريف الكلم عند الوهابية الكذبة

Quote: أما إمام أهل السنة الإمام أحمد ابن حنبل فقال عبد الله ابنه سألت أبي عن الغناء ؟ فقال الغناء ينبت النفاق في القلب لا يعجبني ثم ذكر قول مالك " إنما يفعله عندنا الفساق

أن كلمة التحريم وردت في القرآن و ليس مستحدثة حيث لا تقوم كلمة {لا يعجبني} مقام التحريم باي حال من الاحوال.

حصل ياثروت سوار الدهب ... الحكاية لو بقت علي الغناء هينة!!!!!
تري ماهو منهج الطقي في معاملةغير المسلم ? ماذا يقول شيوخه ? وكيف يعامل أبن تيمية
وأبن القيم غير المسلم?
..... هنا نجد رؤية شيوخ الطقي

http://www.freecopts.net/forum/archive/index.php?t-10134.html
. ولا يركبوا سرجاً،
14. ولا يتقلّدوا سيفاً،
15. ..........
.16. وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم،
17. وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا،
1..إن قال الطقي أن مايسمي بالوثيقة أو العهدة العمرية محرفة لزمه
حينها أدانة شيوخه في أعتمادهم علي المحرف والضعيف وأن أكد علي رواية
شيوخه ورأي أنمافيها هو رؤية الاسلام وكيفية معاملة غير المسلم تصادم
مع عصره وهضم حقوق بني وطنه8. وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم،

عزيزنا كمال
كل عام و انت بخير

بل قالوا اخطر من ذلك
و تبعهم الوهابية و جمهور الكذابين اليوم.

جايهم برواقة يا حبيب

انظر عزيزي للخروقات في الفتوى الوهابية في تحريم الغناء و مدي التدليس و الاستهبال:

مثال 1 ـ

Quote: وقد كان لفظ الكراهة يستخدم لمعنى الحرمة في القرون المتقدمة ثم غلب عليه معنى التنزيه

راجع القطعة الصفراء بعالية يا كمال، ستجدها مستودع اسئلة تلفها حول عنق الطقي.

شكرا للرابط
ساراجعه مهلا

كتب الأستاذ ثروت سوار الدهب

Quote: راجع القطعة الصفراء بعالية يا كمال، ستجدها مستودع اسئلة تلفها حول عنق الطقي.

ومن سيجيب علي الاسئلة يا ثروت ? ....وعد صاحبنا الطقي بأن يجيب
ثم نكس عن عهده وولي الادبار هاربا من المواجهة والاسئلة زاعماأنه يدرك
مرامي الاسئلة ? Re: الطقي يخشي الحوار الجاد ويتهيب الاجابة للمعضلا...اجه فكره ومنهجه!!!!!
......الرجل كان يظن أن حوار المنابر عبارة عن خطبة مـكرورة
رتيبة أو محفوظات تلقينية وربما كا نت شفاهه تتلمظ لسماع كلمات الثناء
علي دك حصون العلمانة والملاحدة وأهل البدع وأظهار باطلهم وأعلاء كلمة
الله !! وطبعا ووصفه بمحي السنة!! والمتصدي للاراجيف الاسفيرية!!!!
ولكن كل هذاالوهم والتعالم أنهار حينما تمت مواجهته بطريقةغيرنمطية حشرته في
زاوية ووضعته في مأزق وكشفت عمق الهوة بين فهمه للدين وقضايا عصره....
لذا هرب الرجل بصورة تدعو للرثاء والشفقة وتنبي عن الافلاس وقلة الحيلة
..... 00 ما يقوم به الطقي بلصق نصوص دينية في ذيل أي حوار معمق
وجاد يمكن أن يقوم به أي طالب متوسطة!!!!! لأنه لايتتطلب أي مجهود
أي طالب متوسطة سلفي يمكن يلصق ترسانة من الايات والاحاديث - التي تتحدث عن التهديد والوعيد والتكفير - في مواجهة
أي حوار جاد ظانا أنه بذلك يحاو ر !!!!! أو ربما يقوم بلصق فتواي معلبة وجاهزة
من مواقع ألكترونية ظانا أنه يحاور ويساجل........
ولا يدري أننا هنا نطالبه بفهمه للنص وبأستنباطه هو ورؤيته هو!!!!!!!!!!!
لذا يفشل صاحبنا في أي حوا ر أو مناظرة علي الهواء
live debate فهذه فوق طاقته وقدرته التلقينية لأنها تتطلب عقلا
نقديا ..مستل من أضابير الحفظ لرحاب التفكير!!!!
لذا أصبح صاحبنا كمن جابوه فزعة ليصبح وجعة!!!
كمال

حصل ياثروت !! أستاذ الطقي: بن باز يقول أن الارض ثابتة لاتدور
ويكفر من يقول بدوران الارض!!!!!!
http://al7ewar.net/forum/showthread.php?t=1917
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير ..
http://alferdawsway.com/modules.php?name=News&file=article&sid=60

ابن باز رجل من العصر الحجري. و لابد له ان يكون استاذا للطقي.

خير خلف لخير سلف

شكرا كمال. قرات من قبل ان احد ظلامي المنبر نفى عن ابن الباز القول.

Quote: ابن باز رجل من العصر الحجري. و لابد له ان يكون استاذا للطقي. خير خلف لخير سلف شكرا كمال. قرات من قبل ان احد ظلامي المنبر نفى عن ابن الباز القول.

( يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم و لا نساء من
نساء عسى أن يكن ّ خيراً منهن و لا تلمزوا انفسكم و لا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم
الفسوق بعد الإيمان و من لم يتب فأولئك هم الظالمون ) الحجرات : ( 11 ) .

( إن الذين أجرموا كانوا من الذين آمنوا يضحكون * و إذا مروا بهم يتغامزون * و إذا
انقلبوا إلى أهلهم انقلبوا فكهين * و إذا رأوهم قالوا إن هؤلاء لضالون * و ما أرسلوا
عليهم حافظين * ........ ) المطففين .

شكرا ثروت :

Quote: شكرا كمال. قرات من قبل ان احد ظلامي المنبر نفى عن ابن الباز القول.

الانكار لايفيد مادام المصدر موجود.....:
الأدلة النقلية والحسية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكانية الصعو د إلى الكواكب)
دع ذلك المنكرأن يأتي وأن يدحض صدور المؤلف عن بن باز!!!!..... ......الشينة منكورة!!!!
وقد أشار أحد المواقع المستنيرة أن تلامذة بن لادن غذوا موقعه الالكتروني بكامل مؤلفاته
عدا ذلك المؤلف!!!!

Quote: فيما يلي مجموعة من فتاوى بن باز المنشورة على موقعه على الأنترنت WWW.BINBAZ.ORG.SA ، مع العلم ان الموقع يحتوي كامل مؤلفاته ماعدا كتابه (الأدلة النقلية والحسية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكانية الصعود إلى الكواكب) الذي يبدو أن مريديه قد حذفوه خجلا وأبقوا منه فقط القسم المتعلق بموضوع الصعود على الكواكب،

http://www.nadeena.com/node/86
أنظر الي صدور ذلك المؤلف ضمن مجموعة مؤلفاته هنا في موقع مؤسسة بن لادن الخيرية
http://www.binbazfoundation.org/autohtml.php?filename=binbaz/b4.htm

عزيزي كمال

Quote: هذا القول يوهم أن الإمام أبا حنيفة - رحمه الله - أجاز الخمر ، و حاشا لله أن يقول بذلك ، و لكن ملخص رأي أبي حنيفة هو تحريم الخمر التي من التمر العنب و هي التي نزل القرآن بتحريمها ابتداء حيث لم تكن الخمر تتخذ من غير التمر و العنب ، و أباح ما عدا ذلك من العصائر المطبوخة ، و حرم القدر الذي يسكر عادة منها ، و أما القليل فلم يحرمه ، و خالفه بقية الأئمة الأربعة و غيرهم حيث يعتبرون كل شراب يسكر كثيره فالقليل منه حرام ، استناداً على أدلة منها الحديث الصحيح ما أسكر كثيره فقليله حرام ) رواه الإمام أحمد و غيره . و كذا الحديث الذي رواه الإمام مسلم في صحيحه : ( كل مسكر خمر و كل خمر حرام ) ، و وجه الجمهور في التحريم هو أن هذا الشراب ما دام حصلت فيه صفة الإسكار ، فهو خمر شرعاً حسب منطوق الحديث السابق ، و طالما أنه عُد خمراً فإذن يحرم قليله و كثيره للحديث المتقدم . و الله أعلم . :

في هذا النص يطلق الفقيه بزعمه عبد الرحمن الطقي لتدليسه العنان:

نقل الشيخ من موقع ويكيبيديا عن ابن حزم:

Quote: أباح أبو حنيفة شرب نقيع الزبيب إذا طُبخ ، وشرب نقيع التمر إذا طبخ ، وشرب عصير العنب إذا طبخ حتى يذهب ثلثاه ، وإن أسكر كل ذلك ، فهو عنده حلال ، ولا حد فيه ما لم يشرب منه القدر الذي يسكر ، وإن سكر من شيء من ذلك فعليه الحد وإن شرب نبيذ تين مسكر ، أو نقيع عسل مسكر ، أو عصير تفاح مسكر ، أو شراب قمح او شعير او ذرة مسكر ، فسكر من كل ذلك أو لم يسكر ، فلا حد في ذلك أصلا.

اضاف استاذ التدليس الوهابي التمر في نصه ليوسع من دائرة التحريم.

و لان كل الوارد في صفحة الموسوعة لا يزعفه احتز منه جزء و ترك جزء ليخدعنا بامر التمر.
ورد في صفحة ويكيبيديا:

Quote: في حين يختلف المذهب الحنفي وحده في تعريف الخمر. يقول الشيخ سيد سابق في فقه السنة المجلد الثاني صفحة 253: (" و لم يخالف في ذلك أحد سوى فقهاء العراق, و إبراهيم النخعي, و سفيان الثوري, و ابن أبي ليلى, و شريك, و ابن شبرمة, و سائر فقهاء الكوفة, و أكثر علماء البصريين, و أبي حنيفة فإنهم قالوا: بتحريم القليل و الكثير من عصير العنب, أما ما كان من الأنبذة من غير العنب, فإنه يحرم الكثير المسكر منه, أما القليل الذي لا يسكر, فإنه حلال. (الرجاء العودة للمصدر) يقول ابن حزم الأندلسي في المحلى : أباح أبو حنيفة شرب نقيع الزبيب إذا طُبخ ، وشرب نقيع التمر إذا طبخ ، وشرب عصير العنب إذا طبخ حتى يذهب ثلثاه ، وإن أسكر كل ذلك ، فهو عنده حلال ، ولا حد فيه ما لم يشرب منه القدر الذي يسكر ، وإن سكر من شيء من ذلك فعليه الحد وإن شرب نبيذ تين مسكر ، أو نقيع عسل مسكر ، أو عصير تفاح مسكر ، أو شراب قمح او شعير او ذرة مسكر ، فسكر من كل ذلك أو لم يسكر ، فلا حد في ذلك أصلا. المحلى بالآثار ج12 ص378 مسألة2300 ويقول علاء الدين الكاساني الحنفي : وأما الأشربة التي تتخذ من الأطعمة كالحنطة والشعير والدَخَنْ والذرة والعسل والتين والسكر ونحوها فلا يجب الحد بشربها ، لأن شربها حلال عندهما (96) ، وعند محمد (97) وإن كان حراما لكن هي حرمة محل الإجتهاد فلم يكن شربها جناية محضة فلا تتعلق بها عقوبة محضة ، ولا بالسكر منها بدائع الصانع ج7 ص40 ، وراجع أيضا : حلية العلماء للقفال الشاشي ج8 ص94 وقال الحافظ الفقيه أبو جعفر الطحاوي الحنفي ونحن نشهد على الله عزوجل أنه حرّم عصير العنب إذا حدث فيه صفات الخمر ، ولا نشهد عليه أنه حرّم ماسوى ذلك إذا حدث فيه مثل هذه الصفة ، فالذي نشهد على الله بتحريمه الذي آمنا بتأويلها من حيث آمنا بتنزيلها ، فما كان من خمر فقليله وكثيره حرام ، وما كان سوى ذلك من الأشربة ، فالسكر منها حرام ، وما سوى ذلك مباح ، هذا هو النظر عندنا ، وهو قول أبي حنيفة ، وأبي يوسف ، ومحمد رحمهم الله ، غير نقيع الزبيب والتمر خاصة ، فإنهم كرهوا . . شرح معاني الآثار ج4 ص215

كنت محقا يا كمال حين كتبت:

Quote: ......الرجل كان يظن أن حوار المنابر عبارة عن خطبة مـكرورة رتيبة أو محفوظات تلقينية وربما كا نت شفاهه تتلمظ لسماع كلمات الثناء علي دك حصون العلمانة والملاحدة وأهل البدع وأظهار باطلهم وأعلاء كلمة الله !! وطبعا ووصفه بمحي السنة!! والمتصدي للاراجيف الاسفيرية!!!! ولكن كل هذاالوهم والتعالم أنهار حينما تمت مواجهته بطريقةغيرنمطية حشرته في زاوية ووضعته في مأزق وكشفت عمق الهوة بين فهمه للدين وقضايا عصره.... لذا هرب الرجل بصورة تدعو للرثاء والشفقة وتنبي عن الافلاس وقلة الحيلة

قلت يا شيخنا عن إمام العراق الاعظم ابو حنيفة النعمان:

Quote: و حاشا لله أن يقول بذلك

قول قولك لابن الرومي الذي أشعر و انشد:
أباح العراقي النبيذ وشربه وقال حرامان المدامة والسكر
وقال الحجازي: الشرابان واحد فحل لنا من بين قوليهما الخمر
سآخذ من قوليهما طرفيهما وأشربها لا فارق الوازر الوزر


بالمناسبة
ابو حنيفة كان متسقا مع اللغة، لان كلمة خمر كانت تعني المعصور من العنب في ذاك الزمان.

ملحوظة: عندما يحطب الوهابي بليل من غير المواقع السلفية، فتاكد {الدرب راح ليهو في الموية}

و نواصل

مصدر صفحة ويكيبيديا:

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D...88%D9%84%D9%8A%D8%A9

ثروت , كمال
ايد مبارك الينا واليكم وكل سنة تيبون تيبون
ماتقصروا مع الراجل ... بودى ان اقوم بالواجب ... عله الزومى مضايقٍ

كتب : ثروت سوار الدهب :

Quote: اضاف استاذ التدليس الوهابي التمر في نصه ليوسع من دائرة التحريم. و لان كل الوارد في صفحة الموسوعة لا يزعفه احتز منه جزء و ترك جزء ليخدعنا بامر التمر.

ورد في كلامي خطأً غير مقصود و لم أنتبه له بكتابة كلمة ( التمر ) قبل كلمة ( العنب )
و نسبة تحريم عصير التمر المطبوخ للإمام أبي حنيفة - رحمه الله - ، و شهد الله أنه كان خطأً
و لم يكن في نيتي أن أدلس و الله حسبي على من يتهمني بذلك ، و شكراً لثروت على هذا التنبيه
( المغرض ) ، و الدليل على عدم نية التدليس المفتراة أنني أوردت كلام ابن حزم و كلام الطحاوي
بألفاظهما كما نقله ثروت و ادعى التدليس ، و نصبني بسببه أستاذاً للتدليس !!
و المفترض في شخص يدعى التثقف و التنور أن يتأدب مع خصومه و أقل درجات الأدب أن يدعوهم بأسمائهم !
ومن شاء فليرجع إلى كلامي أعلاه و الذي اقتبسه ثروت و ليقارنه بالنقل الذي أورده هو و ليتأمل
تعليقه حتى يتبين له هذا التدليس و الغرض ! و الله المستعان .
و أنا لست بحاجة أن أدلس حتى أثبت أن الخمر المتخذة من التمر حرام ، و قد جاء القرآن صريحاً
بتسميتها سكراً و الإسكار هي العلة التي حرمت من أجلها الخمر : ( و من ثمرات النخيل و الأعناب
تتخذون منه سكرأ و رزقاً حسناً ) ، و تكفي الأحاديث الصحيحة المحرمة لكل مسكر و تسميته خمراً و قد
قال بتحريما غيره من الفقهاء و هذا القول يوهم أن الإمام أبا حنيفة - رحمه الله - أجاز الخمر ، و حاشا لله أن يقول بذلك ،
و لكن ملخص رأي أبي حنيفة هو تحريم الخمر التي من العنب و هي التي نزل القرآن بتحريمها
ابتداء حيث لم تكن الخمر تتخذ من غير التمر و العنب ، و أين أنتم من هذا التحريم الثابت
بالقرآن و السنة ، و هل تحرمون ما حرم الله و رسوله ، أم أنكم لا تعترفون إلا بما وافق هواكم ،
و لا يُستغرب ممن تجرأ فضعف أربعين ألفاً من أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم بجرة قلم ، لأنها
رواها إمام يبغض مذهبه ، أن يتجرأ فيضعف ما يشاء و يرد ما يشاء من قول جماهير العلماء و الفقهاء .

أما نقلي لبعض كلام الطحاوي أو غيره فإن المقتبس يقتبس موضع الشاهد و لا يأتي بكل ما ، و ليس فيما
تركتهما ما يشعر بتدليس ، إذ لم يكن موضع النزاع حد الخمر و إنما هو هل أباح أبو حنيفة شرب
الخمر الذي يوهمه كلام ثروت أن أبا حنيفة أباح الخمر ، و لو أردنا أن نصف بالتدليس شخصاً لوصفنا
به ثروت في قوله :

Quote: .. كما لإمام العراق راي مخالف في الخمر

و أختم بسؤال لثروت : ماذا تقصد بقولك : ( ليوسع من دائرة التحريم ) ؟ هل تريد أن تقول إن جميع
أنواع الخمور اليوم - شرقيها و غربيها و عربيها و إفرنجيها- حلال إلا ما صنع من العنب فقط ؟!

و ماذا تهدف من إثارة خلاف أبي حنيفة هنا ؟ هل هو التزيين لإباحة شرب الخمور ؟

و هل أنت تعتقد أن هنالك حلال و حرام ؟

نعوذ بالله من الضلال و الخذلان ..
و هو الهادي إلى سواء الصراط ...
عبد الرحمن الطقي ،،،

كتب : عادل عبد العاطي :

Quote: كما دلس الطقي من قبل في موضوع القبور واراد ان يخلط بين الكراهة والتحريم؛ نراه اليوم يمارس التدليس وينسب للامام مالك تحريم الموسيقى وهو الذي لم يحرمها

سنعود لبيان أن إطلاق الفقهاء المتقدمين للكراهة و هم يريدون التحريم قريباً إن شاء الله في هذا
الموضع ، و في بوست ( أنقذوا قبة الحاج يوسف ... ) الذي رفعه عادل عبد العاطي بكلمة ( up )
اليوم و أتى به من صفحة متأخرة ، ليستعيد معركة ألفاظه البذيئة التي كتبها هناك ، و كنت
قد سحبت مداخلاتي العنيفة ضده بناء على طلب بعض الإخوة أما هو فلم يسحب حرفاً واحداً بل استدعى
ما كتب هناك لهذا الغرض غير الشريف ، و كنت قد تجاهلت الرد على الموضوع الذي يزعم أنه كذب
و تدليس ، و ما أرى مداخلاته هنا إلا نوعاً من التشفي ، و صرفاً للأنظار لهزيمته في بوست حسن عثمان
عنه و الذي هرب منه ، و جاء ليلاحقني هنا في موضوع أساسه هزل ، و لم أدخل فيه ابتداء بجد .
أما أنا فألتزم بما وعدت به و لن أعيد مداخلاتي التي سحبتها حفاظاً على كلمتي ، و خير له
أن يواجه مصيره العقدي والشخصي و السياسي و الحزبي ، و سيخسر بإذن الله خسارة كبيرة و على جميع
الأصعدة خاصة إذا خاض معنا في أمور الدين الإسلامي .

عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية

و سأعود للرد على ادعائه أني دلست على الإمام مالك و أني كذبت على الصحابة .
و الله المستعان ..
عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: ورد في كلامي خطأً غير مقصود و لم أنتبه له بكتابة كلمة ( التمر ) قبل كلمة ( العنب ) و نسبة تحريم عصير التمر المطبوخ للإمام أبي حنيفة - رحمه الله - ، و شهد الله أنه كان خطأً و لم يكن في نيتي أن أدلس و الله حسبي على من يتهمني بذلك ، و شكراً لثروت على هذا التنبيه ( المغرض ) ، و الدليل على عدم نية التدليس المفتراة أنني أوردت كلام ابن حزم و كلام الطحاوي بألفاظهما كما نقله ثروت و ادعى التدليس ، و نصبني بسببه أستاذاً للتدليس !!

أولا

تقبل أعتذاري و أسفي الشديد على ما أعتقدت أنه تدليس في هذه الواقعة، إذ لا سبيل لي مع إنسان أقرَ بخطأ غير مقصود. و كذلك لا سبيل لي لمناقشة أو تفتيش ضمير كائن من كان. فلي في الناس ظاهرهم.
ربما ضللتني الوثوقية التى تكتب بها. و أنتم اقوام يتقَعر كامل بناءكم النظري على الإطلاق و الإعتداد.

شكرا يا شيخنا

و نواصل

الأخوان الأفاضل تحيتي ومحبتي
مما لا شك فيه أن الخمر حرام وليس الموضوع أي نوع من الخمور حرام ولكن القضية هي علة تحريم الخمر. علة تحريم الخمرهي السكر الذي يجعل صاحبه يهرب من قضاياه ويلتمس الحلول لها بالهروب منها بالسكر...هذا ليس مهم عندي ولكن المهم أنكم تتبارون في الإستدلال بأئمة عاشوا وقتهم وأجتهدوا وحلوا مشاكل مجتمعاتهم بشكل مرضي والمشكلة كل المشكلة أن الشباب المثقف المستنير الان يبحث لحلول لمشاكله فبما يمكن أن يسمى "فقه الثغرات".فقد عاش أولئك الفقهاء زمنهم وقدموا حلولا له تتفق وطاقته وقدرته ولكن استدعائهم والإتكاءالان على فقهم لتقديم حلول لمشاكلناهو في الحقيقة أكبر مشاكلنا...فهم لا يعرفون مشاكلنا وليس هذا عيبا فيهم ولكن العيب فينا نحن...مشاكلناهي
العنصرية وعدم المساواة
المرأة ودورها الاجمتاعي
النظام الاقتصادي والعدالة الاجتماعية
النظام السياسي والديمقراطية
مشاكلناليست أحكام الرق والسبئ ...نحن نعيش في عالم مختلف تماما عما عاشه أسلافنا عليهم رضوان الله عليهم أجمعين

الطقي

اولا :
انت تمارس التدليس حين تقول ان الكراهة هي التحريم
وانت تمارس التدليس حين تقول ان المذاهب الاربعة حرمت الموسيقي
وانت تمارس التدليس حين تقول ان الامام مالك حرمها
وانت تمارس التدليس حينما تريد ان توحي ان ابن عبد الوهاب لم يحرمها
والى ان تدقق في كلامك ومصطلحاتك وتتراجع عنها؛
فاننا سنفضح تدليسك ومحاولتك خداع الناس ..

ثانيا :
نعم قمت برفع بوست حرق القباب وهذا من حقي
لم انتبه لشطبك لشتائمك واذا فعلت ذلك فساقوم ما اتاح لي وقتي تعديل مداخلاتي
طلبت من الاخ بكري مسح بوست كامل لي يتعرض لك وذلك احتراما لطلب اخوان اعزاء علي
وارى ان لغتك تحسنت وكذلك اعمل على تحسين لغتي معك دون ان اتوقف عن مجابهة افكارك
انا لا اتشفى فيك ولكن اواجه منهجك التكفيري والتدليسي وكيلك بمكيالين وانتقائيتك في التعامل مع الشريعة المدرسية
وتهربك من واقع ان ما تأتي به ليس الاسلام وانما الوهابية وانك تمارس التدليس لتمرر اطروحاتها البائسة على الناس.

ثالثا:
هل انت كاتب بوست حسن عثمان حتى اتشفى من هزيمتي المزعومة فيه عليك ؟؟
وما علاقتك وانت ممثل المؤتمر الوطني بمن يدعي المعارضة مثله غير منهج التكفير وتبني الاجندة الاجنبية ؟؟
وحسن عثمان فهو عميل مخابرات مصرية واماراتية باعترافه وانسان كذاب يختلق شخصيات وتنظيمات وهمية
ليخدع بها من اربابه من ضباط المخابرات التي يتعيش عليها ..
وانا اعرفه مثل جوع بطنه وساتركه يموت بغيظه ولن افتح له بوست مستقل ليتلمع ابدا

رابعا:
مصيري الشخصي والعقدي والسياسي والحزبي لا يهمك كثيرا؛ فانتبه لمصيرك انت
وانت الذي تكذب على الصحابة وعنهم؛
بل وتهين الرسول الكريم وتفتري عليه حين تقول انه تزوج طفلة ذات ست سنوات ودخل عليها وهي بنت تسع
والاسلام ليس حكرا لك لتوعدنا بالهزيمة؛ وخير لك ان تتعلم التواضع وتترك التنطع ؛ لانك حتى الان مهزوم 5 /صفر
وانظر الى عزلتك وتوقف حتى السلفيين والوهابيين بالبورد عن دعمك وتأمل نهجك ولا تعد للتهديد والوعيد
او احتكار الحديث باسم الاسلام فانت لا تعبر عن الاسلام والمسلمين بل عن مذهبك الوهابي

كتب :عادل عبد العاطي :

Quote: الطقي اولا : انت تمارس التدليس حين تقول ان الكراهة هي التحريم وانت تمارس التدليس حين تقول ان المذاهب الاربعة حرمت الموسيقي وانت تمارس التدليس حين تقول ان الامام مالك حرمها وانت تمارس التدليس حينما تريد ان توحي ان ابن عبد الوهاب لم يحرمها والى ان تدقق في كلامك ومصطلحاتك وتتراجع عنها؛ فاننا سنفضح تدليسك ومحاولتك خداع الناس ..

1/ أما إطلاق الكراهة على التحريم عند الفقهاء خاصة المتقدمين فمعروفة لا يجهلها إلا من لا صلة له
بكتب أهل العلم ، و ليس له تخصص فيها ، و سآتي ببيان ذلك حينما أجد وقتاً ، و لكن مؤقتاً ذكر
الله تعالى في سورة الإسراء عدداً من الممحرمات منها الشرك بالله و عقوق الوالدين و الزنا ، و ختمها
بقوله تعالى : ( كل ذلك كان سيئة عند ربك مكروهاً ) الإسراء ( 23-38 ) . و هنا الكراهة بمعنى
التحريم كما ذكر المفسرون و كما هو وضع اللسان العربي .
2/ و أما تحريم مالك للغناء و الموسيقى فسيأتيك الرد بعد قليل ، و لو كنت منصفاً لعلمت أن الذي
نقل التحريم عن مالك عدد من الفقهاء المالكية و نقلوا الحرمة بناء على ذلك ، فلماذا أعرضت عن
نقل الإجماع الذي نقلته عن ابن عبد البر المالكي ؟ و لماذا أعرضت عن اتفاق المذاهب الأربعة الذي
نقله شيخ الإسلام تقي الدين ابن تيمية الحنبلي و وغيرهم ؟ أليس هو التدليس ما تفعله أنت بقولك
إن الطقي دلس على المذاهب الأربعة ، و قد قلت مراراً هنا أن هذه ليست قضيتنا الأساسية و لا أولويتي
و لكني وجدت نفسي مقحماً فيها بسبب تشويشك أنت و زمرتك ، و لعله خير إن شاء الله .
3/ أما كوني أردت أن أوحي أن ابن عبد الوهاب لم يقل بالتحريم فهو افتراء ، و جاء كلامي رداً على
ادعائك أنت أن الوهابية هم الذين يحرمونهما ، فأردت أن أكشف تدليسك و أثبت أن ةالقول بالتحريم
قديم قالت به المذاهب الأربعة استناداً على نصوص من القرآن و السنة و أقوال الصحابة ، و ربما كان
المناسب أن يقال و ( يقل بذلك محمد بن عبد الوهاب وحده ) ، و لعلمك أني حتى الآن لم أقف على
قول خاص للإمام محمد بن عبد الوهاب في مسألة الغناء و آلات اللهو ، و ذلك لأنني معني بأمور أهم
و مراجعي التي أعتمد عليها غالباً هي كتب السلف من الأئمة و غيرهم ، و قرأت لمحمد بن عبد الوهاب
عدداً من الكتب ، و ليس هو مصدري الأساس ، و كذلك الأمر لأنصار السنة في السودان و غيرهم من السلفيين
فالدعوة السلفية هي امتداد للسلف الصالح من الصحابة و التابعين و الأئمة و من بعدهم .

Quote: ثانيا : نعم قمت برفع بوست حرق القباب وهذا من حقي لم انتبه لشطبك لشتائمك واذا فعلت ذلك فساقوم ما اتاح لي وقتي تعديل مداخلاتي طلبت من الاخ بكري مسح بوست كامل لي يتعرض لك وذلك احتراما لطلب اخوان اعزاء علي

ما المناسبة لرفع هذا البوست وهو ليس لك ؟
أما أوصافي لك و اللغة العنيفة التي استخدمتها و هي لا تساوي معشار شتائمك ، فأنت على علم
بأني قمت بسحب مداخلاتي هناك بناء على إلحاح الأخ أسامة مصطفى خاصة في بوست هارون دياب و كتبت
بذلك هناك ، ثم فتح أسامة بوستاً بما عده تسامحاً و نقل فيه كلامي بسحب المداخلات ، و لا بد أنك
اطلعت عليها لأنك مررت قبلي و كتبت ، ثم شكرت وعدك بالطلب من بكري ، و لكني أوضحت أن الحقيقة
أن بكري مشكوراً سحب البوست بناء على الشكوى التي تقدمت بها إليه ، و أرسل لي بذلك رسالة
يوم 27/12/2007م ، و كان ذلك قبل نيتك التي أبديتها ، و قد سحبه قبل كتابتك بثماني ساعات
على الأقل حسب دخولي بعد رسالة بكري لي .

Quote: وما علاقتك وانت ممثل المؤتمر الوطني بمن يدعي المعارضة مثله غير منهج التكفير وتبني الاجندة الاجنبية ؟؟

أنا و الحمد لله انتمائي معروف ، و لا علاقة لي بالمؤتمر الوطني لا تنظيمية و لا سياسية ، و إنما
يجمعني بهم رباط الإسلام ، و صلتي بهم في حدود عمل الجالية ، و هو عمل غير سياسي ، ولكن بكل
أسف لما انقسم الناس في انتخابات الجالية فريقين إسلاميين و تجمع متحاف من يساريين و غيرهم
و كان الموقف الطبيعي و الشرعي أن أكون مع الإسلاميين ، و مع هذا أنا لهم ناصح فيماأرى أنهم
يخطئون فيه .
و أما حسن عثمان فسعدت بمعرفته في هذا المنبر ، و تبين أنه تجمعني به العقيدة الصحيحة غير
التكفيرية ، و لا أصدق قولك فيه إنه يعمل لمخابرات أجنبية لأنه عندي ثقة ، و أنت قد جربت عليك
الكذب مراراً ؛ ومن كذبك قولك أعلاه أنني يجمعني به منهج التكفير و الأجندة الأجنبية !!

Quote: وانت الذي تكذب على الصحابة وعنهم؛ بل وتهين الرسول الكريم وتفتري عليه حين تقول انه تزوج طفلة ذات ست سنوات ودخل عليها وهي بنت تسع

عليك أن تثبت فريتك أنني أكذب على الصحابة ، انقل من كلامي ما يثبت ذلك و ليكن القراء حكماً بيني
و بينك ، و إلا فحسبي الله عليك و نعم الوكيل !

أما فريتك الكبرى و التي تثبت للناس كذبك و تجنيك علي ، فقولك الباطل المنقول فوق ! فالذي روى
زواج النبي صلى الله عليه و سلم من عائشة في هذه السن إنماهم علماء الأمة الكبار الذين طعنت فيهم
ومنه الإمامان الجليلان البخاري و مسلم صاحبا أصح كتابين بعد كتاب الله عز و جل ، و قد تلقت الأمة
كتابيهما بالقبول ، و أنت كما قلت تنكر مئات الأحاديث فيهما لأنهما لا توافق عقلك ( بل هواك )
فمن الذي كذب على الرسول و أهانه ؟!
أ عبد الرحمن الطقي هو الذي وضع هذا الحديث الذي يعرفه عامة المسلمين ؟!

و باقي كلامك لغو لا حاجة للرد عليه .
و الله هو الهادي إلى سواء الصراط ..
عبد الرحمن الطقي ،،،

الطقي يواصل التدليس :

Quote: 1/ أما إطلاق الكراهة على التحريم عند الفقهاء خاصة المتقدمين فمعروفة لا يجهلها إلا من لا صلة له بكتب أهل العلم ، و ليس له تخصص فيها ، و سآتي ببيان ذلك حينما أجد وقتاً ، و لكن مؤقتاً ذكر الله تعالى في سورة الإسراء عدداً من الممحرمات منها الشرك بالله و عقوق الوالدين و الزنا ، و ختمها بقوله تعالى : ( كل ذلك كان سيئة عند ربك مكروهاً ) الإسراء ( 23-38 ) . و هنا الكراهة بمعنى التحريم كما ذكر المفسرون و كما هو وضع اللسان العربي .

وانا اقول لك ان من يقول ان الكراهة تعني التحريم وخصوصا عندما اصبح الفقه علما قائما بذاته وبعد تبلور البمصطلح الفقهي الاسلامي فهو يمارس الغش والتدليس ؛ فليس هناك غيركم اليوم يا وهابية من يقول ان الكراهة تعني التحريم .. اما الاية التي اتيت بها فلم يقل مكروها فقط وانما سبقها بكلمة سيئة؛ وهنا ايضا انت تمارس التدليس؛ ويبدو ان التدليس يجري منك مجرى الدم في العروق.

Quote: 2/ و أما تحريم مالك للغناء و الموسيقى فسيأتيك الرد بعد قليل ، و لو كنت منصفاً لعلمت أن الذي نقل التحريم عن مالك عدد من الفقهاء المالكية و نقلوا الحرمة بناء على ذلك ، فلماذا أعرضت عن نقل الإجماع الذي نقلته عن ابن عبد البر المالكي ؟ و لماذا أعرضت عن اتفاق المذاهب الأربعة الذي نقله شيخ الإسلام تقي الدين ابن تيمية الحنبلي و وغيرهم ؟

يا زول اذا كان ما ستاتي به مثل تدليسك السابق فخير لك الا تأتي به؛ ولو لم تأت بلفظ التحريم نقلا عن الامام مالك - وهو ليس صاحبك ختى تسميه مالك كدا حاف ولكنه تجرائكم معشر الوهابية على العلماء والذي جعلك تشبه بعض علماء الحنابلة الاجلاء بقوم لوط وبابي جهل .. وابن تيمية فقيهكم وهو غير مقبول من كثير م ن الحنبلية وابن حنبل نفسه لم يكن يعتبر نفسه فقيها وقد قال بمذهبه مجموعة من الحشوشيين والمشبهين ممن تابعتم طريقهم بغير احسان في مذهبكم الوهابي ..

Quote: و قد قلت مراراً هنا أن هذه ليست قضيتنا الأساسية و لا أولويتي و لكني وجدت نفسي مقحماً فيها بسبب تشويشك أنت و زمرتك ، و لعله خير إن شاء الله .

يا زول ما هذا التناقض ؟؟ تقول ان شي محرم على المذاهب الاربعة ؛ ويمارسه الناس بالمفتشر وانت تتزاوغ وتقول ان هذه ليست قضيتكم ولا اولوياتكم ؟؟ فهل اولوياتكم هي محاربة الموتى والقبور وشتم الناس الاحياء منهم والاموات ؟؟ ام انها التقية والخوف من المواجهة والنفاق في الدين ؟؟

Quote: أما كوني أردت أن أوحي أن ابن عبد الوهاب لم يقل بالتحريم فهو افتراء

يا الطقي هل انت القائل هذه الجملة التي نقلناها كاملة أم شخص أخر :

Quote: ليس هو رأي الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - .

فاذا كنت عييا لا تعرف كيف تعبر عن نفسك فهل هذا ذنبي ام إفتراء مني ؟؟

Quote: و لعلمك أني حتى الآن لم أقف على قول خاص للإمام محمد بن عبد الوهاب في مسألة الغناء و آلات اللهو ، و ذلك لأنني معني بأمور أهم و مراجعي التي أعتمد عليها غالباً هي كتب السلف من الأئمة و غيرهم ، و قرأت لمحمد بن عبد الوهاب عدداً من الكتب ، و ليس هو مصدري الأساس ، و كذلك الأمر لأنصار السنة في السودان و غيرهم من السلفيين فالدعوة السلفية هي امتداد للسلف الصالح من الصحابة و التابعين و الأئمة و من بعدهم .

يا صاح مالك تتنكر لقاتل المسلمين محمد بن عبدج الوهاب ام ان الشينة منكورة ؟؟ وفي النهاية هل حرم هو الموسيقى ام لا ام انك لا تعرف وتهرف بما لا تعرف ؟؟

Quote: ما المناسبة لرفع هذا البوست وهو ليس لك ؟

مزاجي وانا حر فيه ؟؟ ام تريد ان تتحكم في اي البوستات ارفع ؟؟ يا زول خير لك ان تتعلم اولا اعراف المنبر ثم تتحدث لانك الان تتحدث بجهالة فكل انسان له الحق في رفع ما يشاء من بوستات ولا يفترض ان يكون لك البوست لترفعه

Quote: أما أوصافي لك و اللغة العنيفة التي استخدمتها و هي لا تساوي معشار شتائمك ، فأنت على علم بأني قمت بسحب مداخلاتي هناك بناء على إلحاح الأخ أسامة مصطفى خاصة في بوست هارون دياب و كتبت بذلك هناك ، ثم فتح أسامة بوستاً بما عده تسامحاً و نقل فيه كلامي بسحب المداخلات ، و لا بد أنك اطلعت عليها لأنك مررت قبلي و كتبت ، ثم شكرت وعدك بالطلب من بكري ، و لكني أوضحت أن الحقيقة أن بكري مشكوراً سحب البوست بناء على الشكوى التي تقدمت بها إليه ، و أرسل لي بذلك رسالة يوم 27/12/2007م ، و كان ذلك قبل نيتك التي أبديتها ، و قد سحبه قبل كتابتك بثماني ساعات على الأقل حسب دخولي بعد رسالة بكري لي .

يا زول عشرها او خمسها انت كنت الباديء والبادي اظلم .. وعموما جيد انك توقفت عنها ونحن سنتوقف ايضا .. اما كل هذه التفاصيل الكثيرة فوحاة بتي وقبر امي لم اقرأ كل هذا ولم اتابع كل تلك التفاصيل .. اما بكري ابو بكر فلا حق له في سحب بوستي وهو عندي مجرد دكتاتور صغير اذ يفعل هذ ا ؛ وانت اذ جعلت اللغة العنيفة منهجك فما كان لك ان تتجرس وتطلب من بكري السحب ولكن اغلب الناس يقدمون على امور ولا يستحملون نتيجتها ..

Quote: أنا و الحمد لله انتمائي معروف ، و لا علاقة لي بالمؤتمر الوطني لا تنظيمية و لا سياسية ، و إنما يجمعني بهم رباط الإسلام ، و صلتي بهم في حدود عمل الجالية ، و هو عمل غير سياسي ، ولكن بكل أسف لما انقسم الناس في انتخابات الجالية فريقين إسلاميين و تجمع متحاف من يساريين و غيرهم و كان الموقف الطبيعي و الشرعي أن أكون مع الإسلاميين ، و مع هذا أنا لهم ناصح فيماأرى أنهم يخطئون فيه .

يا زول النكران الكتير ما جميل وليتحمل كل مسؤولية اعماله .. انت دخلت الانتخابات ممثلا لقائمة المؤتمر الوطني وجناح الهدية وسط انصار السنة معروف بموالاة النظام فلماذا التهرب مرة اخرى ..

Quote: و أما حسن عثمان فسعدت بمعرفته في هذا المنبر ، و تبين أنه تجمعني به العقيدة الصحيحة غير التكفيرية ، و لا أصدق قولك فيه إنه يعمل لمخابرات أجنبية لأنه عندي ثقة ، و أنت قد جربت عليك الكذب مراراً ؛ ومن كذبك قولك أعلاه أنني يجمعني به منهج التكفير و الأجندة الأجنبية !!

وهل لم تر اعترافه الخطي في المنبر انه يتعاون مع مخابرات مختلفة فيما يتعلق بما يسميه الحرب على الارهاب ؟؟ ام هو عمى البصيرة ام على قلوب اقفالها ؟؟ والوهابية تخدم الاجندة السعودية وتمول من قبل السعوديين وحسن عثامن يعترف بعمله لمخابرات مختلفة فهنيئا لكم تحالفكما التكفيري المقدس وما تنسى تدلوا على هيئاتكم التكفيرية قال عايز يشتكيني لها ولا غرو فهو متخصص في الوشاية والتآمر على الابرياء باعترافه انه يرحل الناس بتعاونه مع مختلف اجهزة المخابرات .

Quote: عليك أن تثبت فريتك أنني أكذب على الصحابة ، انقل من كلامي ما يثبت ذلك و ليكن القراء حكماً بيني و بينك ، و إلا فحسبي الله عليك و نعم الوكيل !

يا زول وثقنا لك اعلاه قولك ان الامام مالك قد حرم الموسيقى وهو لم يحرمه وها افتراء وكذب على صحابي وراجع اقوالك اعلاه لتجد كذبك عليهم مسطرا ...

Quote: أما فريتك الكبرى و التي تثبت للناس كذبك و تجنيك علي ، فقولك الباطل المنقول فوق ! فالذي روى زواج النبي صلى الله عليه و سلم من عائشة في هذه السن إنماهم علماء الأمة الكبار الذين طعنت فيهم ومنه الإمامان الجليلان البخاري و مسلم صاحبا أصح كتابين بعد كتاب الله عز و جل ، و قد تلقت الأمة كتابيهما بالقبول ، و أنت كما قلت تنكر مئات الأحاديث فيهما لأنهما لا توافق عقلك ( بل هواك ) فمن الذي كذب على الرسول و أهانه ؟! أ عبد الرحمن الطقي هو الذي وضع هذا الحديث الذي يعرفه عامة المسلمين ؟!

لا والله احسن تضع كتب الفقهاء في مقام القرآن ؟؟ هل انت لا تعرف ظروف تدوين السنة ام تمارس التدليس مرة اخرى حين تؤمن بكتابين لرجلان لم يعيشا في زمن الرسول ايمانك بالقرآن ؟؟ يا زول انت تاخذ بالنقل دون فهم لذلك يمكنك ان تتجرأ على الرسول الكريم بهذا الظلم العظيم ؛ واحسبك بعد قليل ستردد حديث الدكتور بله موسى انه كان يريد تطليق احد زوجاته لانها طعنت في السن وغيرها من الترهات .. يا زول انت تقصد او لا تقصد فانت تسيء للرسول حين تلحق به تلك الفرية انه تزوج طفلة عمرها 6 سنوات ودخل بها وهي بنت تسعة؛ ولو وقف الستة مليار من البشر وزعموا زعمك هذا واتوا بمليون كتاب زعموا صحتهما لما صدقتهم لان هذا يخالف خلق الرسول الكريم فاذهب الى العمق واترك النص واقفهم عظمة الرسول ودعنا من مسلم والبخاري وحاطبي الليل والفقهاء الذكوريين والمريضين وتحرز في حديثك ونقلك هذه الكبائر عن الرسول الكريم فهي مثل حديث الإفك او اشد سوءا ..

Quote: و باقي كلامك لغو لا حاجة للرد عليه .

ما هو الا رد على لغوك وتنطعك وغرورك فاختصر من كل هذا لن يرد عليك انسان بلغو .. فان لغوت ظلما لنفسك فاعلم انه مرتد اليك لا محالة ..

كتب الطقي عن الاستاذ عادل عبد العاطي

Quote: كنت قد تجاهلت الرد على الموضوع الذي يزعم أنه كذب و تدليس ، و ما أرى مداخلاته هنا إلا نوعاً من التشفي ، و صرفاً للأنظار لهزيمته في بوست حسن عثمان عنه و الذي هرب منه

إن كان السيد الطقي يعتقد إن صاحبه الليبرالي السلفي- معا- حسن عثمان
قد أنتصر علي عادل فهذه كارثة ومصيبة وخلط للاماني بالواقع
فالسيد حسن عثمان قد نصب لنفسه مشنقة وعقد حبلا حول عنقه وأبان أنه
شخص مأزوم ومصاب بالفصام الفكري فقد جعلنا منه أضحوكة ومثار للتندر
حيث بينا عدم أتساقه مع منهج السلفية وتناقضه مع أسس الليبرالية وقدجعل الاخوة من بوسته مادة للتندر والسخرية أذا أن الرجل يحشو ويهرف كثيرا ولكنه لا يقول.شئيا!!!!
أنـ كنت تأمل في أن ينتصر حسن عثمان لك ياطقي وينجح فيما عجزت أنت عنه
أذا- فقدأصبحت " واطاتتك" !!!!
ولكن مادمنا نتحدث عن الهروب الفكري فدعنا أن نبين للقارئ هروب السيد
الطقي من الحوار
....... فلاش باك !!!!
كتب السيد عبد الرحمن الطقي

و

Quote: مستعد - إن شاء الله لأي حوار معك أو مع أي واحد من أعضاء المنبر المحترمين طالما التزمنا جميعاً بأدب الحوار ، و قد لا أجيب على التساؤلات التي واظب بعضهم على طرحها لأن الهدف منها معلوم و الرد عليها إضاعة للوقت فيما لا يفيد .

وهذا هو العجز والأفلاس الفكري بعينه!!! أنه عدم القدرة في الدفاع عن
منهجه وطرحه!!!!!لماذا أذا وعدت بالرد عليها فيما سبق????
هدف الاسئلة هو معرفة رؤية الجماعة ومنهجها في قضايا العصر
فلماذا يتهيب الطقي ومما يخشي?
ومن قال أن تبيان البرامج والمنهج وهو أضاعة للوقت.....!!!!! لا أدري لماذا لم يخشي الطقي أضاعة الوقت حينما كان يمارس السباب
والملاسنة? .. رفض نقاش ما طرح عليك ليس بسبب أضاعة الخوف من أضاعة الوقت والا ما كنت أهدرت وقتك وطاقتك في سباب كان خصما عليك!!!
الاخ أسامة و وضيوفه الكرام: أنا من طرحت علي الرجل حزمة من الاشكالات الجادة
سوف أقوم بنقلها هنا لتروا كيف وعد الطقي بالرد عليها وكيف كانت?
...وجهنا هذه الاسئلة فتح الاخ هباني بوستا للحوار مع الطقي توجه بعض الاخوة
لطرح بعض الاشكالات الفكرية والاسئلة وأنتظروا الطقي ليناقشها ويبين
رؤيته فيها وقد قمت بطرح حزمة من الاشكالات والاسئلة علي الرجل:
:

Quote: : والان ومادمنا الحديث عن مسألة أنصار والسياسة يحق لن أن نستفسر ولكن قبل ذلك دعوني أوضح الاتي ......ليس القصد هنا تعجيز شخص بعينه أوتجهيله وأنما الهدف هو معرفة ما أذا كان منهج جماعة أنصار السنة وترسانتها الفقهية تغطي قضايا العصر ومستجداته ومستحدثاته وتعقيداته ???? .....السؤال.... ....... ماهو فهم الجماعة للشوري وماهي الياتها ومواعينها? هل تؤمن الجماعة علي الديموقرا طية التي كانت نافذة في عهود ما قبل الانقاذ ? وهل يكفل فهمهم للعلماني والكتابي والكافر أنشاء أحزاب ومنظومات سياسية وترويج أفكارهم? .....هل للمرأة وغير المسلم موقع في مؤسسات الشوري ? .....كيف تواجه الجماعة أستبداد الحاكم وظلمه? وكيف يتم تغيير الحاكم الطاغية والمستبد من منظور الجماعة? .....هل يجوز تولي الحكم عبر نظام عسكري أو نظام ملكي وراثي? ماهي الطريقة التي ستواجه بها الجماعة- في حالة توليها السلطة- كيف تواجه القبوريين والمزارات والاضرحة وماتري أنه بدع...وكيف ستواجه شيوخ ورموز التصوف هل تواجه هذا الواقع بالتوعية والارشاد فقط أم تلجاء لقوة السلطة وتزع بالسلطان? ...... وكيف ستواجه الغناء والموسيقي والمزامير والتمثيل والمجسمات التي تعرض في المتاحف?

..لننظر كيف رد الرجل!!!!!!
:

Quote: ....إلى كمال عباس الأسئلة التي ظللت تستعرض بها ، من قبيل التحدي ، و قد قبلت هذا التحدي و لكن أنا الذي يختار المكان و الزمان ، و هي موضوعات لا يمكن الرد عليها باقتضاب . و لكل مقام مقال . الطقي ،،،

وقبلها قد وعد بالرد : :

Quote: إلى كمال عباس أشكرك تثنيتك طلب عضويتي ثم ترحيبك بي عضواً بالمنبر أما أسئلتك التي تلح في الإجابة عليها فأنا أعلم المقصود بها وعلى أية حال سأبين مذهب أهل السنة و الجماعة فيها وقتما واتتني فرصة ،

ولم يفي بوعده حتي الان.........
...هب أن هذه الاسئلة وجهت للرجل في ندوة حية أو مناظرة هل سيكون رده:
أنتظروني غدا!!!
من هنا يتضح أننا ركنا للحوار والسجال مسلحيين بالقلم وقوة المنطق

ونعود للسيد الطقي ( مادة معدلة )
حيث كتب

Quote: : : بناء على ردك على هذا السؤال أقرر هل أناقشك أم لا . و اعلم أن الإعراض عن قول المخالف لا يعد عجزاً لا شرعا و لا عقلاً ، خاصة أنني لم أطرح هذه القضايا ابتداء و لست ملزماً بأن أرد على كل أحد أو أجيب عن كل سؤال خاصة إذا تبينت لي دوافع صاحبه . نكتة : كان الشيخ أبو زيد - حفظه الله - يلقي محاضرة فسأله شخص : يا شيخ ، راس أمنا حوا فيه كم شعرة ؟! فرد الشيخ : يا ولدي ! أنا راسي ما عارف فيه كم شعرة أعرف شعر راس أمك حوا ؟! ، فقال السائل طيب ياشيخ ، ما تقول أنا جاهل !! ، فقال الشيخ : آها أنا جاهل تاني في حاجة ؟! .

لا ياعزيزي لاتقفز علي أسس الحوار فأنت من قال وبصريح العبارة:

Quote: أما أسئلتك التي تلح في الإجابة عليها فأنا أعلم المقصود بها وعلى أية حال سأبين مذهب أهل السنة و الجماعة فيها وقتما واتتني فرصة ،

وقد أبنت أيضا

Quote: : الأسئلة التي ظللت تستعرض بها ، من قبيل التحدي ، و قد قبلت هذا التحدي و لكن أنا الذي يختار المكان و الزمان ، و هي موضوعات لا يمكن الرد عليها باقتضاب . و لكل مقام مقال

.
فلماذا لم تشترط وقتها ولماذا لم توجه سؤالك التهربي حينها?

Quote: ماأسميته نكتة لاتنسحب علي موقفنا هنا فنحن نطرح أسئلة تتناول صميم منهجك.....ولا أعتقد أن شيخ أبوزيد-متعه الله بالصحة والعافية-سيكون سعيدا لأتخاذك نكتته ذريعة للهروب من الحوار ولن يكون سعيدا لرؤيةعجز وقلة حيلة تلميذه!!! يا عزيزي أن طرح المبادئ والبرامج والرؤي-والتصدي للحوار ضرورة لكل من يطرح نفسه بديلا ويتصدي للعمل الجماهيري!!!! ....ياعزيزنا الطقي ما يجمعنا معك في هذاالمنبر هو القاسم المشترك الاعظم وأعني المواطنة فنحن نتحاور هنا كسودانيين.... من هنا أنت مطالب بالاجابة علي أسئلتنا أنطلاقا من فهمك للدين ولحقوق المواطنة فهي رؤي تهم غير المسلم والمسلم الذي يتناقض مع فهمكم للدين وللعلماني الذي يسعي للتعرف علي حقوقه في ظل رؤيتكم!!!!!!!!!

......
عزيزي لمتابع كهذا تري كيف يعجز السيد الطقي عن مواجهة محاوريه
أهذا هومنهج الجماعة??? أهذه هي طريقتهم في الحوار والمناظرات????
كمال عباس

عذرا العنوان الجانبي يجب أن يكون هكذا..
(عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان حليف الطقي!!!!! ) فالسلفي حسن عثمان ليس هو عبد الرحمن الطقي والقصة الواردة في الاسفل
خاصة بحسن ولاعلاقة للطقي بها..... كتب عادل عن حسن عثمان

Quote: حسن عثمان 1/ انت اعترفت لنا شخصيا ان المخابرات الامارتية تصرف عليك وانك تقيم في الامارات على حساب المخابرات الاماراتية ؛ كما كنت تتعيش من قبل على حساب المخابرات المصرية؛ وانك تقدم لهم خدمات امنية ؛ ولذا قطعنا كل اتصال معك .. 2/ انت كذاب وقد اخترعت ما يسمى بجيش تحرير الشمالية وابو فارس العطبراوي الذي لا يوجد الا في جهاز كومبيوترك وكنت غبيا كفاية لترسل لي رسائل باسمه من نفس الاي بي تبعك في الامارات في الوقت الذي تزعم بوجوده في الخرطوم او الدوحة .. وعندما سألناك اننا نريد الالتقاء به واننا جاهزون للقاء به في اي مكان في العالم تهربت كطفل ويبدو انك رميته في التراش مثله مثل الرائد ابو حراز . 3/ انت ليس لك اي تنظيم بل تتكسب باسم محاربة الارهاب وتبيع نفسك رخيصا للمخابرات المحلية والعالمية وليس معك احد في حزبك المزعوم؛ وقد طلبنا منك ان نلتقي بمناديبكم في الخليج او اوروبا او الولايات المتحدة او كندا؛ وقد عجزت عن ان تقدم مندوبا واحدا ينتمي لتنظيمكم في ايا من هذه البلدان؛ ونحن لا نتحالف مع تنظيم فيه شخص واحد يدعي ان عنده عشرات الاف الاعضاء ويعجز عن تقديم عضو واحد يمكن لفروعنا ان تلاقيه او تنسق معه . 4/ كنت قد اعلنت لي انك ترغب في دمج حزبك ( أقرأ نفسك ) في الحزب الليبرالي ولكن لما اكتشفنا انك بائع نفسك للمخابرات المحلية والعالمية رفضنا ذلك لأن لوائحنا تمنع ان يكون العضو فينا عاملا باي جهاز مخابرات في العالم . 5/ تجعجع كثيرا باسم العمل المسلح وانت لا تملك منه شروى نقير ونحن لنا رؤاي واضح في العمل المسلح وقد قلناه لك ولما لم تقتنع تركناك لاننا نعلم انه اصبح تجارة لامثالك من المرتزقة ولا نريد تقديم شعبنا واهلنا قربانا للنظام وامثالكم . 6/ الاخ علاء الدين نصار الناطق باسم حركة القوى المستقلة الحرة والاخ ثروت ثوار الدهب عضو الهيئة القيادية لحركة حق الحديثة يعلمان عنك كل هذه المعلومات حيث قمنا بنقلها اليهم وذلك لانهم حلفائنا ولأنك كنت تتصل بنصار وتريد ان تحرضه ضدنا وقد قلنا لهم بوضوح اننا قطعنا كل تعامل لنا معك لانك انسان مشبوه وكذاب. 7/ انت تموت بغيظك لنجاح الحزب الليبرالي فيما ظللت انت تجعجع به لسنوات من بناء قوة سياسية بديلة؛ ذلك يا سيد لان المخابرات الاجنبية لا يمكن ان تبني حزبا؛ ولأن من جعل همه التعيش من المخابرات الاجنبية والتعطل والتبطل ولبس ساعات وخواتم الذهب مثلك لا يمكن ان يبني غير الوهم امثال ابو فارس العطبراوي وجيش تحرير الشمالية والرائد ابو حراز وهم ملفات في كومبيوترك . 8/ في هجومك علي تريدني ان اكتب عنك والمعك وهذه تجدها عند الغافل يا صاح .. فاذهب الى منظماتك التي تاتمر بامرها واشكوني اليها فانت وهي تحت مداسي ؛ واذهب الى عبد الرحمن الطقي ممثل المؤتمر الوطني في الدوحة حليفك الجديد عسى ان ينجدك؛ فانتما شبهينا واتلاقينا؛ انت وتنظيمهم ربيبا دعم القوى والدول الاجنبية .. ومرة اخرى مت بغيظك ايها العميل الكذاب ......

Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير ..

الاخ الأستاذ كمال والأخ الشيخ الطقى سلام
أسئلة كمال أسئلة إستفسارية عادية ولا أظن أن شخصا يلتزم فكرا ويحترم هذا الفكر يتجنب الإجابة عليها ولا عذر لشيخ الطقي أن الأسئلة مغرضة...فلتكن ياشيخ لماذأ لا تجيب عليها وتريح الرجل وتنورنا فقد لهث الرجل طويلا وراءك بحثا عن اجابات لها. كمان انا برضو أسئلتي منتظراك في البوست التاني.

شيخنا المحجوب

عيد مبارك و هانئ عليك و الأسرة الكريمة.
الزومة مالا عليك مضايقاك؟
عد يا رجل. لا يطيب لنا مجلس و انت غائب عنه.

تحاياي

الطقي
يا اخوي في شيتا ماني فاهمو
كتبت للمرة الثانية:

Quote: و أنا لست بحاجة أن أدلس حتى أثبت أن الخمر المتخذة من التمر حرام ، و قد جاء القرآن صريحاً بتسميتها سكراً و الإسكار هي العلة التي حرمت من أجلها الخمر : ( و من ثمرات النخيل و الأعناب تتخذون منه سكرأ و رزقاً حسناً ) ، و تكفي الأحاديث الصحيحة المحرمة لكل مسكر و تسميته خمراً و قد قال بتحريما غيره من الفقهاء و هذا القول يوهم أن الإمام أبا حنيفة - رحمه الله - أجاز الخمر ، و حاشا لله أن يقول بذلك ، و لكن ملخص رأي أبي حنيفة هو تحريم الخمر التي من التمر العنب و هي التي نزل القرآن بتحريمها ابتداء حيث لم تكن الخمر تتخذ من غير التمر و العنب ، و أين أنتم من هذا التحريم الثابت بالقرآن و السنة ، و هل تحرمون ما حرم الله و رسوله ، أم أنكم لا تعترفون إلا بما وافق هواكم ، و لا يُستغرب ممن تجرأ فضعف أربعين ألفاً من أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم بجرة قلم ، لأنها رواها إمام يبغض مذهبه ، أن يتجرأ فيضعف ما يشاء و يرد ما يشاء من قول جماهير العلماء و الفقهاء .

سأتي لاسئلتك التجريمية لاحقا
و لكن ماهي حكاية {تمر العنب} التى توردها بغير عطف؟ هل هي كلمة واحدة مثلا؟ هل مصطلع قديم متعارف عليه سقط عنا في معارفنا اليسيرة بالفقه و اللغة و التاريخ العربي الاسلامي؟ أم تخالطت عليك الاية الكريمة كما أشرت بعالية ام تراه صوت المعازف بهذا البوست فعل فعله فيك فاربكك؟ ام أنك لا تجرؤ على نقد ابو حنيفة في ركونه لتحريم العنب فقط دون التمر فعدت تذكرنا بسهوه مثلا بذكاء؟
و اراك اعدت حديثك مكرورا. و هذا لا يهمني الأن بقدر ما تهمني الحقيقة.
الإمام الاعظم اجاز شيئ لم يجوزه غيره من الفقهاء الأربعة أصحاب المذاهب المستمرة اليس كذلك؟ و اجازه فقهاء العراق في زمانه. انظر لمصدر سيد سابق{ و لم يخالف في ذلك أحد سوى فقهاء العراق, و إبراهيم النخعي, و سفيان الثوري, و ابن أبي ليلى, و شريك, و ابن شبرمة, و سائر فقهاء الكوفة, و أكثر علماء البصريين, و أبي حنيفة فإنهم قالوا: بتحريم القليل و الكثير من عصير العنب, أما ما كان من الأنبذة من غير العنب, فإنه يحرم الكثير المسكر منه, أما القليل الذي لا يسكر, فإنه حلال}
الرجاء التنبه لكمة المصدر: و لم يخالف في ذلك...
و هو ما تستنكره علينا.
ابو حنيفة استشف موقفه من الخمر من الاية التى أعتمتها في التحريم ـ علما بانها منسوخة ـ و تعامل مع شق {رزقا حسنا} في قياسه. و أنت شيخ العارفين، فالرجل حجة في القياس. ضمن ثاتيرات و مصادر اخر بالطبع. من ضمنها الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود. و الذي اورته في فتواك المطولة في تحريم المعازف.

و نواصل على ذكر المعازف

ثروت سوار الذهب

Quote: و لكن ماهي حكاية {تمر العنب} التى توردها بغير عطف؟ هل هي كلمة واحدة مثلا؟ هل مصطلع قديم متعارف عليه سقط عنا في معارفنا اليسيرة بالفقه و اللغة

كان يكفي ما كتبته سابقاً عن ورود الكلمة خطأً ، و الحمد لله موسيقة سيف المساعد دي مقرض
عليها للآخر ، لكن يبدو دوشة طلبة ثانوية ( محمد بن عبد الوهاب الحكومية القطرية ) كانت
مؤثرة علي خاصة بعد يوم عمل مرهق و معاه مراجعات مكثفة حتى العصر ، و بعد داك ناس
عادل و ثروت داوشين راسي و لازم نلحق نرد . عذراً سأسحب التمر و أحسن آكلها مرة واحدة
عشان تاني ما تعملوا لينا من الحبة قبة !!
و بعدين ما تنسى آية النخيل و الأعناب دي عندنا ضمن المنهج في دروس عن الخمر و المخدرات
و التدخين .

عبد الرحمن الطقي ،،،

كتب عادل عبد العاطي :

Quote: الطقي والتدليس في موضوع تحريم الموسيقى المزعوم : كما دلس الطقي من قبل في موضوع القبور واراد ان يخلط بين الكراهة والتحريم؛ نراه اليوم يمارس التدليس وينسب للامام مالك تحريم الموسيقى وهو الذي لم يحرمها

نرد هنا على موضوع رأي الإمام مالك رحمه الله في مسألة الغناء و آلات اللهو ،
وقبل ذلك نقدم أنه لا ينبغى لكل من هب و دب أن يتكلم في المسائل الشرعية لأنها
تحتاج – غير التقوى – للتمكن من الأدوات اللازمة ، و منها الإلمام بمصطلحات
العلوم الشرعية ، و اصطلاحات الفقهاء ، و هذا لا يمكن لمن لم يدرس هذه العلوم
دراسة متخصصة ، و قد أفنى طلاب العلم أعمارهم فيها ، و لكن في هذا الزمان
تجرأ كثير من الجهلة بعلوم الشريعة على الخوض فيها بدون معرفة بل مجرد الهوى ، و لذلك لا يستغرب من عادل عبد العاطي و أمثاله أن يأتوا بالعجائب
و هم يناقشون القضايا الشرعية ، و يحسبون أن مناقشتها تكون بالعقل و الهوى
فقط ، و لذلك لا يبالون بقرآن و لا سنة و لا إجماع و لا قول صحابة ،
و يصرحون بمعارضة النصوص الشرعية بما تهواه أنفسهم ، و ما يُزين لهم
من الباطل و الضلال .

قال عادل : ( و ينسب للإمام مالك تحريم الموسيقى و هو الذي لم يحرمها )
هكذا يجزم و يقطع مخالفاً كل من قال من العلماء بتحريم مالك لها ، و عليه
أن يثبت هو أنه مالكاً لم يحرمها ، و أقواله هذه حجة قاطعة لمن كان له قلب
أو ألقى السمع و هو شهيد ، و سأبين هذا بعد قليل .

عبد الرحمن الطقي ،،،

و كتب عادل عبد العاطي :

Quote: يا الطقي وين التحريم هنا ؟؟ ولمذا تمارس التدليس وتكذب على الصحابة ؟؟ وهل حكم ما يفعله الفاسق هو التحريم ولو لم يكن محرما ؟؟ الفاسق يحاسب على فسقه ولا ينسحب فسقه على تحريم امر لم يحرم بالكتاب .. يعني بصريح العبارة اين حرم الامام مالك الموسيقى كما زعمت في مداخلتك الاولى؛ والى متى ستمارس التدليس على الناس ؟؟

أين القول الذي نسبته للصحابة – رضي الله عنهم – و زعمت أني كذبت عليهم ؟!
و كلامك تعقيب على نقلي لكلام الإمام مالك ؟ فإذا طبقنا قاعدتك أفلا ينطبق عليك أنت أنك الذي تكذب و تدلس ؟! ، أنا لم أنقل قولاً عن أي صحابي و لو شئت لفعلت ، و أقوالهم في ذلك كثيرة و صحيحة و قد وجدتها في الفتوى المقتبسة ، و هي صحيحة إليهم و نقلها عنهم علماء أجلة و لم ينقلها عنهم الطقي !

و لماذا لم تقل لي أنت كذبت على الرسول – كما قلت إنني كذبت عليه في زواج عائشة رضي الله عنها الذي رواه البخاري و مسلم اللذان كذبتهما و غيرهم من الأئمة بل حتى الصحابة الذين نقلوا هذه الأحاديث كابن عباس و ابن مسعود و ابن عمر و أبي أمامة و غيرهم ، و كذلك أئمة التابعين كمجاهد و عكرمة و غيرهما
ممن رووا هذه الأحاديث أو فسروا الآيات الواردة في الفتوى بأنها نزلت في الغناء و آلات اللهو فكذبهم ، بل قل – حسب منطقك السقيم – إن الصحابة كذبوا على الله بتفسيرهم هذه الآيات الكريمة ، و ليتبين من هو الكاذب على الأئمة و الصحابة بل على رسول الله بل على الله تعالى !!
وهل يساوي تحليل الأغاني و الآلات الموسيقية شيئاً مع إباحة الزنا و الردة و غيرهما ؟!


عبد الرحمن الطقي ،،،

ونواصل مع الطقي وتهربه من اقواله هو نفسه :

Quote: أين القول الذي نسبته للصحابة – رضي الله عنهم – و زعمت أني كذبت عليهم ؟! و كلامك تعقيب على نقلي لكلام الإمام مالك ؟ فإذا طبقنا قاعدتك أفلا ينطبق عليك أنت أنك الذي تكذب و تدلس ؟! ، أنا لم أنقل قولاً عن أي صحابي و لو شئت لفعلت ، و أقوالهم في ذلك كثيرة و صحيحة و قد وجدتها في الفتوى المقتبسة ، و هي صحيحة إليهم و نقلها عنهم علماء أجلة و لم ينقلها عنهم الطقي !

يا زول دع الفنجطة واثبت على راي .. انت تتقول على الصحابة في موضوع زواج الرسول بالسيدة عائشة؛ وتتقول عليهم في موضوع الموسيقى؛ وتتقول عليهم في موضوع القبور؛ وتتقول على شيوخك الصوفية الذين تزعم انهم قالوا انهم الله دون ان تذكر فرقة ولا اسم شيخ ؛ الخ الخ ؛ ولا تتحجج لي انك ناقل وناقل الكفر ليس بكافر؛ فعليك اعمال ذهنك قبل ان تنقل عن الصحابة او غيرهم من حاطبي الليل ومن فقهاء السلطان .. ولو كان نقل المعلومات غير الصحيحة والمحققة يجوز لان الشخص لم يالفها وانما نقلها فقط لامتلات الدنيا بالاكاذيب ..

Quote: و لماذا لم تقل لي أنت كذبت على الرسول – كما قلت إنني كذبت عليه في زواج عائشة رضي الله عنها الذي رواه البخاري و مسلم اللذين كذبتهما و غيرهم من الأئمة بل حتى الصحابة الذين نقلوا هذه الأحاديث كابن عباس و ابن مسعود و ابن عمر و أبي أمامة و غيرهم ، و كذلك أئمة التابعين كمجاهد و عكرمة و غيرهما

يا زول بركة الجات منك .. ايوه انت كذبت على الرسول الكريم حين نسبت له زواجه من السيدة عائشة وهي بنت سبع ودخوله عليها وهي بنت تسع .. وقد قال الرسول ان ربه ادبه فاحسن تأديبه وانت تريد ان تجعل منه بيدوفيليا فانظر الى كذبك وافترائك عليه؛ ومرة اخرى لا تاتي لي بذكر الرجال فانهم لن يحلوك عن السؤال لماذا لا تعمل عقلك وهل تظن ان الصادق الامين الذي عنده مكارم الاخلاق يفعل ما تنسبه اليه ؟؟ واذا كان التناقض واضحا ما بين سيرةو الرسول وخلقه وزعم الصحابة عنه في هذا الامر ام ذاك؛ افانت تقف في جانب الرسول وتنفي عنه الشبهات ام تسمع لرأي الصحابة ؟؟
يا زول مشكلتك انو الله اداك طايوق لكنك مصر على عدم استعمالو ولو استعملته لما رميت الرسول الكريم بهذا الافك العظيم ..
(قال دخل عليها وهي بنت تسع قال)

Quote: ممن رووا هذه الأحاديث أو فسروا الآيات الواردة في الفتوى بأنها نزلت في الغناء و آلات اللهو فكذبهم ، بل قل – حسب منطقك السقيم – إن الصحابة كذبوا على الله بتفسيرهم هذه الآيات الكريمة ، و ليتبين من هو الكاذب على الأئمة و الصحابة بل على رسول الله بل على الله تعالى !!

يا الطقي ركز معانا واوزن العربي قالوا كنتا استاذ عربي ناجح .. فهل تتحدث انت عن زواج الرسول ورواية الصحابة عنه ام تتحدث عن الموسيقى وقول الصحابة فيها ام عن راي الامام مالك بالضبط وزعمك بتحريمه لها والذي لم تأت عليه بأي دليل غير محاولتك كسر عنق اللغة لتبرر لتدليسك .. ما عايز اقول ليك اصحي يا بريش او ما تشتت اللعب لاني اريد ان اكون جادا .. فقط ركز معانا ودع تشتيت المواضيع وخلطها ولا تاتينا غدا وتقول معليش كنت عايز اقول كدا وقلتا كدا

Quote: وهل يساوي تحليل الأغاني و الآلات الموسيقية شيئاً مع إباحة الزنا و الردة و غيرهما ؟!

يا ست فاطمة من هذا الخلط والتشتيت .. لعلك تريد القول وهل يتساوى تحريم الاغاني والالات الموسيقية الخ ؛ لان جملتك الحالية ليس لها معنى؛ فانت لم تقل بتحليلها حتى تساويه بما تقوله عني ؛ ولا معنى لان تكون تضرب المثل بموقفين لي - اباحة الموسيقي واتاحة حرية الضمير والعقيدة وعدم تدخل الدولة في الحياة الجنسية للراشدين البالغين .. ومرة اخرى ركز معانا وقل كلاما مفيدا اذا ما عشان خاطرنا بس عشان خاطر القراء ..
اما اذا كنت تقصد " وهل يساوي تحريم الأغاني و الآلات الموسيقية شيئاً مع إباحة الزنا و الردة و غيرهما ؟!" فاقول لك اني في منطلقي لضمان حرية العقيدة بما فيها عقد عدم الاعتقاد وحق تغيير المعتقد ؛ وكذلك في رايي حول عدم تدخل الدولة في خصوصيات الناس الراشدين؛ اعتمد على فهم مدني وليس على فهم ديني؛ ولم ادلس على احد واقول له ان هذا هو راي الصحابة او قول الاسلام الخ الخ من تدليسكم وكذبكم على الدين ؛ وانا وحدي مسؤول عن اقوالي واقر بنسبتها الي ولا ارميها على الدين الخ.. بينما انت في موقفك من تحريم الالات الموسيقية وزيارة القبور والتوسل بالاولياء الخ؛ تحاول ان تلبس ارائك واراء شيخك محمد بن عبد الوهاب لباس الدين وتنتحل وتمارس التدليس؛ بل تنكر نسبتها لابن عبد الوهاب تارة وتنفعل عندما نقول لك انك تزور اقواله في هذا الصدد تارة اخرى؛ فانظر ايهما اكثر ضررا : من يقول برايه ولا يزعم له مرجعية دينية ولا يرمي مسؤوليته على الغير؛ ام من يقول برايه وهواه ولكنه يلبسه لباس الدين ويمارس التدليس والكذب الصريح في سبيل ذلك ؟؟؟

هذه هي الأقوال التي نقلتها عن مالك – رحمه الله – :
و فيما يلي إثبات رأي مالك في التحريم مدعماً بتوضيحات له و لتلاميذه و أتباعه ليتضح للجميع أن انتقادات عادل ليس لها قيمة علمية و لا تثبت أمام التمحيص ؛

Quote: Quote: هذا هو رأي الإمام مالك - رحمه الله - : سئل الإمام مالك رحمه الله عن ضرب الطبل والمزمار ، ينالك سماعه وتجد له لذة في طريق أو مجلس ؟ قال : فليقم إذا التذ لذلك ، إلا أن يكون جلس لحاجة ، أو لا يقدر أن يقوم ، وأما الطريق فليرجع أو يتقدم ( الجامع للقيرواني 262 ، وقال رحمه الله : إنما يفعله عندنا الفساق 18- ( تفسير القرطبي 14/55 ) وروى الخلال بسند صحيح عن إسحاق بن عيسى قال سألت مالك عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ قال : إنما يفعله عندنا الفساق ! و هذا هو مذهب المالكية : و نقل ابن البر للإجماع في المسألة : قال ابن عبد البر المالكي رحمه الله : من المكاسب المجمع على تحريمها الربا ومهور البغايا والسحت والرشا وأخذ الأجرة على النياحة والغناء وعلى الكهانة وادعاء الغيب وأخبار السماء وعلى الزمر واللعب الباطل كله .( الكافي في فقه أهل المدينة المالكي لابن عبد البر ) . Quote: عن إسحاق بن عيسى الطباع قال : ( سألت مالك بن أنس عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ فقال : ( إنما يفعله عندنا الفـُسـّـاق!!!) .أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] وابن الجوزي في تلبيس إبليس [ص282] من طريق عبد الله بن أحمد عن أبيه عن إسحاق به . و سنده إليه صحيح ، وقد صححه الألباني في تحريم آلات الطرب [ص98] . وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة وقال ابن القاسم في المدونة : ( سألت مالكا عن الغناء ؟ فقال : قال الله تعالى: { فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ } أفحقٌ هو ؟اهـ وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به .

يا الطقي لا تكرر نفسك فان كثرة التكرار لن تجعل من فسيخك شربات ولن تجعل من التدليس حقيقة

Quote: هذه هي الأقوال التي نقلتها عن مالك – رحمه الله – : و فيما يلي إثبات رأي مالك في التحريم مدعماً بتوضيحات له و لتلاميذه و أتباعه ليتضح للجميع أن انتقادات عادل ليس لها قيمة علمية و لا تثبت أمام التمحيص ؛

ما نقلته اولا وما تبت به مرة اخرى ليس فيه كلمة واحدة بلفظ التحريم او محرم ؛ فلم تدخلها يا الطقي ولم تمارس هذا التدليس الكثيف ..
يا الطقي ابن حنبل نفسه والذي تزعمون انسابكم اليه كان ينفر من استخدام كلمة محرم وتحريم ويقول اكره ولا يعجبني الخ ؛ فهل تريد انت ان تكون حنبليا اكثر من ابن حنبل وتكسر رقبة اللغة لتحرم الموسيقى وتنسب ذلك للامام مالك كما دلست من قبل واردت كسر عنق اللغة والمصطلحات الفقهية حين زعمت التحريم عن امر قال فيه شيخك ابن تيمية نفسه انه مكروه ؟؟

Quote: Quote: هذا هو رأي الإمام مالك - رحمه الله - : سئل الإمام مالك رحمه الله عن ضرب الطبل والمزمار ، ينالك سماعه وتجد له لذة في طريق أو مجلس ؟ قال : فليقم إذا التذ لذلك ، إلا أن يكون جلس لحاجة ، أو لا يقدر أن يقوم ، وأما الطريق فليرجع أو يتقدم ( الجامع للقيرواني 262 ، وقال رحمه الله : إنما يفعله عندنا الفساق 18- ( تفسير القرطبي 14/55 ) وروى الخلال بسند صحيح عن إسحاق بن عيسى قال سألت مالك عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ قال : إنما يفعله عندنا الفساق ! و هذا هو مذهب المالكية : و نقل ابن البر للإجماع في المسألة : قال ابن عبد البر المالكي رحمه الله : من المكاسب المجمع على تحريمها الربا ومهور البغايا والسحت والرشا وأخذ الأجرة على النياحة والغناء وعلى الكهانة وادعاء الغيب وأخبار السماء وعلى الزمر واللعب الباطل كله .( الكافي في فقه أهل المدينة المالكي لابن عبد البر ) .

Quote: Quote: عن إسحاق بن عيسى الطباع قال : ( سألت مالك بن أنس عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ فقال : ( إنما يفعله عندنا الفـُسـّـاق!!!) .أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] وابن الجوزي في تلبيس إبليس [ص282] من طريق عبد الله بن أحمد عن أبيه عن إسحاق به . و سنده إليه صحيح ، وقد صححه الألباني في تحريم آلات الطرب [ص98] . وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة وقال ابن القاسم في المدونة : ( سألت مالكا عن الغناء ؟ فقال : قال الله تعالى: { فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ } أفحقٌ هو ؟اهـ وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به .

يا زول لو اعدت النقل مليون مرة ؛ ولم تأت بالنص الذي يحرم فيه الامام مالك الموسيقى لفظا ؛ فانت مفترى عليه ومكذب في حقه ومضلل للناس .

و أنت لا يجدي معك نقل و لو كان قرآناً أو سنة فماذا تفعل بنص صريح
يشتمل على لفظ الحرمة ؟!

العلماء المالكية وغيرهم ممن يعلمون مصطلحات المذاهب و دلالات كلام الأئمة
و منهم مالك هم الذين نقلوا التحريم عنه ومنهم ابن عبد البر المالكي
و القرطبي .

و لست المخاطب هنا وحدك ، و إنما الخطاب لأصحاب العقول لا الأهواء .

Quote: سئل الإمام مالك رحمه الله عن ضرب الطبل والمزمار ، ينالك سماعه وتجد له لذة في طريق أو مجلس ؟ قال : فليقم إذا التذ لذلك ، إلا أن يكون جلس لحاجة ، أو لا يقدر أن يقوم ، وأما الطريق فليرجع أو يتقدم ( الجامع للقيرواني 262 ، وقال رحمه الله : إنما يفعله عندنا الفساق 18- ( تفسير القرطبي 14/55 ) وروى الخلال بسند صحيح عن إسحاق بن عيسى قال سألت مالك عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ قال : إنما يفعله عندنا الفساق ! و هذا هو مذهب المالكية :

قول مالك الأول عن الآلات الموسيقية :

كونه أمر من يسمعها فيجد لها لذة بالقيام إلا جالساً لحاجة أو لا يستطيع القيام و أن يرجع أو يتقدم إن كان في طريق ؛ ألا يدل ذلك على رأيه بالتحريم ؟!
إذا علم أن هذا الشخص لم يتعمد الاستماع – للفرق بين سمع و استمع – و إنما سمع عرضاً و هو جالس لحاجة أو ماشياً في
طريق فكيف بمن قصد السماع و التلذذ ؟

و قد روى القرطبي و هو من كبار أئمة المالكية هذه الآثار للاحتجاج على حرمة
الغناء و الملاهي عند الإمام مالك .

أما القول الثاني لمالك :
( إنما يفعله عندنا الفساق ) فهو من أقوى الأدلة على اعتقاده بالحرمة لا الحل ، و ذلك يعرف من وجوه :
1/ سؤال السائل له ( يترخص فيه أهل المدينة ) ، و في رواية : وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به .
فالترخص ضد التحريم فلأن المعروف عند المسلمين يومئذ هو التحريم سأل السائل الإمام مستنكراً لما أشيع من تحليل أهل المدينة له .
2/ استنكار مالك و تعوذه يدل على التحريم عندما قال له أنتم ترخصون في
الغناء ؟! فرد مالك : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق !
فلِمَ يستنكر مالك و يتأفف و يتعوذ من شيئ لا يراه محرماً ؟!
و نفى أن علماء المدينة يرخصون فيه أي يحلونه فالرخصة هي التحليل ، بل حتى
العوام و الفساق ما كانوا يستحلونه و إنما كانوا يفعلونه ، و فرق كبير بين استحلال المعصية و فعلها ، إذ أجمع العلماء على استحلال المعاصي المقطوع
بتحريمها كفر ، و أن فعلها معصية قد تكون كبيرة أو صغيرة .
3/ و أقوى دليل في قول مالك هو ما لم ير فيه عادل تحريماً حيث قال :
( إنما يفعله عندنا الفساق ) ! ، و كون الفعل لا ينسب عمله إلا للفساق ألا يدل
على التحريم ؟! فما لكم كيف تبصرون ؟! أم أنى تصرفون ؟!
فإن كان حلالاً فلم يتنزه عنه الأتقياء المطيعون ، و قد نص كثير من العلماء
أن المغني فاسق ترد شهادته ! و منهم مالكية ! .

و القول الثالث للإمام مالك :
وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة )
فكون الإمام مالك نهى عنه فهو يدل على تحريمه لأن الأصل في النهي أنه للتحريم لا التنزيه ، و إذا قال المالكية : نهى مالك عن كذا ، أو قال : أنهى عن كذا فمعناه أنه حرمه ، و هذا مصطلح معروف عند من درس مذهب مالك و مارسه و لكن من أين لهؤلاء المدعين بمعرفة هذه الاصطلاحات ؟!
و لكن يستعمله غالباً في الأحكام الشرعية المستنبطة ، أما صريحة الدلالة
من الكتاب و السنة بالتحريم أو التحليل فيصرح بها و قد يستعمل ألفاظاً غير


صريحة فقد يقول : أحب كذا و يقصد الوجوب القطعي ؛ جاء في ( المصطلحات الفقهية ) :

Quote: الإمام مالك –رحمه الله- لا يبادر في الغالب على إطلاق لفظ التحليل والتحريم على الأحكام الشرعية المستنبطة وإنما يعبر عنها بألفاظ الكراهة والاستحباب تورعاً.. في قول مالك لا أحب ذلك بمعنى أنه لو فعله المرء لا يكون آثماً. إذا كان الأثر صريحا بالجواز عبر به وكذلك في التحريم وما تردد عنده بين الأمرين لم يشر فيه إلى شيء. مثلاً يقول: باب ماجاء في جواز كذا , باب ماجاء في تحريم كذا , وفي حال التردد باب كذا. ( أحب ذلك) حملت على الوجوب في (المدونة) في 10 مواضع مثلاً: قوله وإن زادت على تخريص عارف فالأحب الإخراج حملت على الوجوب )

وقد أفرد العلماء كتباً خاصة في مصطلحات كل مذهب ، فليرجع لها من أراد
التعرف عليها ، و يجب على من أراد التصدي للأمور الشرعية ألا يخوض فيها
بلا دراية و لا تخصص ، و إلا أتى بالطامات الموبقا.

القول الرابع للإمام مالك :
وقال ابن القاسم في المدونة : ( سألت مالكا عن الغناء ؟ فقال : قال الله تعالى: { فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ } أفحقٌ هو ؟اهـ
و هذا القول صريح في التحريم لأن مالكاً استدل عليه بالآية الكريمة أنه باطل وهل الباطل يكون حلالاً ، بل حتى لا يكون مكروهاً لأن الكراهة عند متأخري الأصوليين هي : ما يثاب تاركهامتثالاً و لا يعاقب فاعله ، كيف و الإمام مالك يرى أن فاعل الغناء يعاقب يوم القيامة بالنار ، في رواية أخرى لهذا القول
( سأل رجل الإمام مالك عن الغناء فقال مالك: إذا جيء بالحق والباطل يوم القيامة ففي أيهما يكون الغناء، قال السائل: في الباطل، قال مالك: والباطل في الجنة أو في النار، قال في النار، قال: اذهب فـقــد أفتيت نفســـــــــــــــك.)
و هذا القول نفسه أثر عن ابن عباس رضي الله عنه .




و قد مالك وقال : " إذا اشترى جارية فوجدها مغنية فله أن يردها بالعيب "

فلو لم يكن يرى حرمة الغناء لما حرم أخذ الأجرة عليه ، و هذا ما حكاه الإمام
ابن عبد البر المالكي إجماعاً عن مالك و غيره .

ثم إن أئمة المالكية الذين هم أدرى الناس بأقوال مالك و مذهبه صرحوا بتحريم مالك له كما نقلنا عن ابن القاسم و ابن عبد البر و ابن أبي زيد القيرواني
و القرطبي و غيرهم .

ولقد نقل الإجماع على حرمة الاستماع إلى الموسيقى والمعازف جمع من العلماء منهم: الإمام القرطبي وابن الصلاح وابن رجب الحنبلي. فقال الإمام أبو العباس القرطبي: الغناء ممنوع بالكتاب والسنة وقال أيضا: "أما المزامير والأوتار والكوبة (الطبل) فلا يختلف في تحريم استماعها ولم أسمع عن أحد ممن يعتبر قوله من السلف وأئمة الخلف من يبيح ذلك، وكيف لا يحرم وهو شعار أهل الخمور والفسوق ومهيج الشهوات والفساد والمجون؟ وما كان كذلك لم يشك في تحريمه ولا تفسيق فاعله وتأثيمه" (الزواجر عن اقتراف الكبائر لابن حجر الهيثمي). وقال ابن الصلاح: الإجماع على تحريمه ولم يثبت عن أحد ممن يعتد بقوله في الإجماع والاختلاف أنه أباح الغناء..

أفكان الإمام مالك ضمن هذا الإجماع أم خارجه ؟! و الذين نقلوا الإجماع من كبار علماء المذاهب كالقرطبي المالكي – عليهم رحمة الله جميعاً - .

و في هذا القدر كفاية لطالب الحق
و ثبت أن الإمام مالك كان يقول بحرمة الغناء .

و الله أعلم ...
عبد الرحمن الطقي ،،،

الطقي يواصل الكذب عن الامام مالك :

يقول الطقي :

Quote: كونه أمر من يسمعها فيجد لها لذة بالقيام إلا جالساً لحاجة أو لا يستطيع القيام و أن يرجع أو يتقدم إن كان في طريق ؛ ألا يدل ذلك على رأيه بالتحريم ؟! إذا علم أن هذا الشخص لم يتعمد الاستماع – للفرق بين سمع و استمع – و إنما سمع عرضاً و هو جالس لحاجة أو ماشياً في طريق فكيف بمن قصد السماع و التلذذ ؟

هذا رأيك انت وتأويلك انت؛ وليس قول الامام مالك ؛ ولو اراد ان يقول انها محرمة - كما تقول انت الان - لقالها؛ فلماذا لا تلتزم بحرفية كلامه وبدلا من ذلك تضع كلماتك في فيه عبر تأويلك الخاص واعمالك لعقلك وانت الزاعم انكم اهل النص ؟؟ يعني مرة تأؤل ويحق لك ذلك؛ وعندما يؤؤل الصوفية ترفض لهم ذلك ؟؟
اترك التناقض يا زول وتمسك بمنطوق كلام الرجل ولا تأتي لنا بتفسيرك فهو رأيك الخاص ودافع عنه كرايك الخاص وكتأويلك ولكن لا تنسبه للامام مالك ولا تفترى عليه وتقوله ما لم يقل حسب هواك وقدراتك العقلية وهيئتك النفسية التي تخصك ..

Quote: و قد روى القرطبي و هو من كبار أئمة المالكية هذه الآثار للاحتجاج على حرمة الغناء و الملاهي عند الإمام مالك .

وهذا ايضا مؤؤل لكلام الامام مالك وقدمه كتفسيره وتأويله ولم ينسبه مثلك للامام مالك والقرطبي او غيره لا يهمنا بل يهمنا قول الامام مالك والذي ليس فيه لفظ حرمة او محرم او تحريم وتأوله انت وتريد ان تحشر كلمة التحريم في فمه حشوا .. وهذا ما نسميه بالتدليس ..

Quote: أما القول الثاني لمالك : ( إنما يفعله عندنا الفساق ) فهو من أقوى الأدلة على اعتقاده بالحرمة لا الحل ، و ذلك يعرف من وجوه : 1/ سؤال السائل له ( يترخص فيه أهل المدينة ) ، و في رواية : وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به . فالترخص ضد التحريم فلأن المعروف عند المسلمين يومئذ هو التحريم سأل السائل الإمام مستنكراً لما أشيع من تحليل أهل المدينة له .

مرة اخرى هذا تأويل منك .. فان يقول انه لا يرخص فيه لا يعني انه يقول بحرمته؛ وهذه هي الكراهة عينها .. وهؤلاء الاشمة بما فيهم ابن حنيل كانوا حريصين جدا على عدم اطلاق كلمات التحريم والتكفير الخ اعتباطا كما تفعلون يا وهابية؛ ولو ارداوها لقالوها ؛ ولكنكم تريدون تقويلهم بالقوة .. فلو سألني شخص هل الارض دائرية فقلت له لا ؛ فهل تقول اني قلت انها مسطحة ؟؟ يا زول ممكن اكون في ذهني انها بيضاوية او مكعبة او حلزونية او اي شكل اخر ؟؟
مالك لا تلتزم بكلام الناس وتريد تقويلهم افكارك انت ؟؟ وماذا هو الهوى اذا لم يكن ما تفعل ؟؟ على الاقل نحن نقول اننا نعتمد على العقل ولو كنت انت عقلانيا لاعطيناك فرصة التأويل .. لكن ان تنكر استخدام العقل وتنكر التاويل للصوفية ثم تأتي انت لتأول فعيب عليك ما ما تفعل كبير ..

Quote: 2/ استنكار مالك و تعوذه يدل على التحريم عندما قال له أنتم ترخصون في الغناء ؟! فرد مالك : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ! فلِمَ يستنكر مالك و يتأفف و يتعوذ من شيئ لا يراه محرماً ؟! و نفى أن علماء المدينة يرخصون فيه أي يحلونه فالرخصة هي التحليل ،

والله انت ظريق يا الطقي .. تغير المناهج حسب مزاجك .. يا اخي اسلوبك دا ما هو استخدام العقل والتأويل الذي ترفضه لنا وللصوفية الخ ؛ ففيم التناقض ؟؟ يا زول دا كلو ما بيحلك ولو كان الامام مالك يريد القول بتحريمه لذكره لفظا كما تفعل .. ام انك تظن نفسك اكثر غيرة على الاسلام منه او انك اعلم منه او انك اشجع منه ؟؟ وهيهات ..

Quote: بل حتى العوام و الفساق ما كانوا يستحلونه و إنما كانوا يفعلونه ، و فرق كبير بين استحلال المعصية و فعلها ، إذ أجمع العلماء على استحلال المعاصي المقطوع بتحريمها كفر ، و أن فعلها معصية قد تكون كبيرة أو صغيرة . 3/ و أقوى دليل في قول مالك هو ما لم ير فيه عادل تحريماً حيث قال : ( إنما يفعله عندنا الفساق ) ! ، و كون الفعل لا ينسب عمله إلا للفساق ألا يدل على التحريم ؟! فما لكم كيف تبصرون ؟! أم أنى تصرفون ؟! فإن كان حلالاً فلم يتنزه عنه الأتقياء المطيعون ، و قد نص كثير من العلماء أن المغني فاسق ترد شهادته ! و منهم مالكية ! .

الطقي والله انت وقعت وقعة صعبة .. يا زول الوصف هنا يذهب للفساق اي الفاعلين وليس للفعل؛ ولو اراد الفعل لقال بل هو فسق يفعله الفساق .. فاذا كان الشخص فاسقا وفعل شيئا محللا فهل يصبح الفعل محرما عندك يا صاح ؟؟ والامام مالك لم يحرم الفعل ولو شاء لقالها كما تقولها .. فما هذا المنطق الغريب ؟؟ ام انه الجدل الاحمق وعدم الرجوع للحق والعزة بالاثم والمكابرة ؟؟

Quote: و القول الثالث للإمام مالك : وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة ) فكون الإمام مالك نهى عنه فهو يدل على تحريمه لأن الأصل في النهي أنه للتحريم لا التنزيه ، و إذا قال المالكية : نهى مالك عن كذا ، أو قال : أنهى عن كذا فمعناه أنه حرمه ، و هذا مصطلح معروف عند من درس مذهب مالك و مارسه و لكن من أين لهؤلاء المدعين بمعرفة هذه الاصطلاحات ؟! و لكن يستعمله غالباً في الأحكام الشرعية المستنبطة ، أما صريحة الدلالة من الكتاب و السنة بالتحريم أو التحليل فيصرح بها و قد يستعمل ألفاظاً غير صريحة فقد يقول : أحب كذا و يقصد الوجوب القطعي ؛

يا ود حسونة زي ما بيقول ثروت
يا زول هل اتي الطبري بقول ان مالك حرم ؛ ام قال نهى .. يا زول انت يمكن ان تنهى الطفل عن اللعب بلعبة معينة لانها لا تناسب سنه فهل هذا يعني انك تحرمها عليه ؟؟ واذا كان المالكية وابن حنبل يتحرجون من التحريم الصريح ويقولون بالنهي فلم تقفز انت الى التحريم الصريح ؟؟ هل انت افضل منهم ؟؟ ام انت افضل من الطبري الذي لم يقل مثلك انه حرمه بل قال نهى عنه .. الا يمكنك ان تقول مثله ان الامام مالك نهى عنه - مع ان هذا قول الطبري - .. بس جاري على التحريم طوالي اللايكو لبانه دا؛ وعايز كمان تلوكو الامام مالك ؟؟

Quote: جاء في ( المصطلحات الفقهية ) : Quote: الإمام مالك –رحمه الله- لا يبادر في الغالب على إطلاق لفظ التحليل والتحريم على الأحكام الشرعية المستنبطة وإنما يعبر عنها بألفاظ الكراهة والاستحباب تورعاً..

والله براك تدين نفسك وقيل رزق المساكين(زينا كده) على المجانين ..
يا زول اذا كان الامام مالك لا يقولها تورعا .. انت الورع دا ما دايرو ؟؟ ولا انت قايل نفسك احسن منو ؟؟ يا زول انت ما داير الورع قول انا عبد الرحمن الطقي احرمها ولا اتورع وما عايز الورع .. ودع الامام مالك في ورعه ولا تقوله انه قال بتحريمها حين لم يفعل.. والرجل يريد الورع وانت لا تريد له ذلك؛ وهو لا يريدقولها وانت تقوله لها .. فلماذا ؟؟

Quote: في قول مالك لا أحب ذلك بمعنى أنه لو فعله المرء لا يكون آثماً. إذا كان الأثر صريحا بالجواز عبر به وكذلك في التحريم وما تردد عنده بين الأمرين لم يشر فيه إلى شيء. مثلاً يقول: باب ماجاء في جواز كذا , باب ماجاء في تحريم كذا , وفي حال التردد باب كذا. ( أحب ذلك) حملت على الوجوب في (المدونة) في 10 مواضع مثلاً: قوله وإن زادت على تخريص عارف فالأحب الإخراج حملت على الوجوب )

طيب دا ما كلام واضح وبالعربي ما بالصيني .. انه اذا كان الاثر صحيحا بالتحريم عبر عنه بلفظ التحريم .. يعنى لم يكن الامام خوافا ولا يمارس التقية زيكم كدا .. فهل قال بتحريمها صراحة ؟؟ كلا وحاشا .. اذن هو لم ير الاثر واضحا بتحريمها .. وبعد دا تجي تفترى عليهو وتقول حرمها ؟؟

Quote: وقد أفرد العلماء كتباً خاصة في مصطلحات كل مذهب ، فليرجع لها من أراد التعرف عليها ، و يجب على من أراد التصدي للأمور الشرعية ألا يخوض فيها بلا دراية و لا تخصص ، و إلا أتى بالطامات الموبقا.

دع التنطع فالواضح من اعلاه انك انت من تأتى بالطامات موبقا ؛ حين تنسب للامام مالك ما تورع عنه .. ولكنه التكبر والعزة بالاثم والمسخرة بالعلم والتدليس والكذب على الناس ؛ ومرمى الله زي ما قال اهلنا ما بترفع .. موش لو قرأ .. لو قددا ما بترفع ..


نواصل بعد الفاصل ..

عبد الرحمن الطقي لا يتحمل مسؤولية كلماته :


كالعادة لا يتحمل الطقي مسؤولية كلماته ونجده اما خانه التعبير او نسى كلمة او كان يجب ان يقول كذا وقال كذا؛ وهو منهج متهافت حقا فيمن يظن نفسه شيخا

Quote: نرد هنا على موضوع رأي الإمام مالك رحمه الله في مسألة الغناء و آلات اللهو ، وقبل ذلك نقدم أنه لا ينبغى لكل من هب و دب أن يتكلم في المسائل الشرعية لأنها تحتاج – غير التقوى – للتمكن من الأدوات اللازمة ، و منها الإلمام بمصطلحات العلوم الشرعية ، و اصطلاحات الفقهاء ، و هذا لا يمكن لمن لم يدرس هذه العلوم دراسة متخصصة ، و قد أفنى طلاب العلم أعمارهم فيها ، و لكن في هذا الزمان تجرأ كثير من الجهلة بعلوم الشريعة على الخوض فيها بدون معرفة بل مجرد الهوى ، و لذلك لا يستغرب من عادل عبد العاطي و أمثاله أن يأتوا بالعجائب و هم يناقشون القضايا الشرعية ، و يحسبون أن مناقشتها تكون بالعقل و الهوى فقط ، و لذلك لا يبالون بقرآن و لا سنة و لا إجماع و لا قول صحابة ، و يصرحون بمعارضة النصوص الشرعية بما تهواه أنفسهم ، و ما يُزين لهم من الباطل و الضلال .

يا عمي كل هذا الكلام من قبل تنطع الوهابية والسلفية ورغبتهم في احتكار الحديث باسم الدنيا والدين وفرض كهنوت جديد على الاسلام ولا عجب ان اسرة محمد بن عبد الوهاب لها امتيازات ويسموا بآل الشبخ في السعودية وان الوهابية يلقوا بلقب الشيخ على ناسهم الذين لا يتحملون مسؤولية كلماتهم ويريدون دفع الناس لمفاهيمهم المتخلفة بالتقية مرة والتدليس مرات.
اما اني فاعلن ان العقل هادي والتفكير لا النقل النصي والخفظ هاديي ولن اكون مثل الوهابية كالعير تحفظ اسفارا اردد بلا فهم عن العلماء الرجعيين الذاهلين عن روح العصر ومقاصد الافكار الكبرى ومن بينها الدين .. وكل ما خالف العقل والفطرة السليمة وهدف المشرع باطل ولو اتى به كل شيوخ الوهابية من عبد الرحمن الطقي وحتى محمد بن عبد الوهاب.

Quote: قال عادل : ( و ينسب للإمام مالك تحريم الموسيقى و هو الذي لم يحرمها ) هكذا يجزم و يقطع مخالفاً كل من قال من العلماء بتحريم مالك لها ، و عليه أن يثبت هو أنه مالكاً لم يحرمها ، و أقواله هذه حجة قاطعة لمن كان له قلب أو ألقى السمع و هو شهيد ، و سأبين هذا بعد قليل .

يا طقي ما هذا الاستهبال .. انت قلت انه حرمها ونحن قلنا انه لم يحرمها؛ فعليك انت اثبات فريتك التي لم يأت بها الا انت وجماعتك الوهابية؛ لانك انت من اتيت بدعوى تحريمه لها وعليك اثبات ذلك؛ والمنفي لا يثبت يا زول وانما يثبت المدعي به؛ ومرة اخرى اات بنص واحد للامام مالك يقول فيه صراحة بتحريم الموسيقى؛ ودعنا من حركات التدليس وزعم ان الكراهة هي التحريم وانه قال هي من افعال الفساق الخ؛ فليس هذا بتحريم والتحريم الفاظه واضحة.

يا عادل الا تلاحظ ان الرواية تقوم على سوال لمالك عن ماذا يجري في المدينة من امر الغناء؟ مما يدل ان سوال تم خارج المدينة و لما سؤل مالك عن امر الغناء اصلا ،الا يدل هذا على الممارسة للغناء هناك او اشاعة الامر عن المدينة و اشتهار الحجاز بالعود و ضربه؟ و الإباحة و الترخص في المعازف؟. هذا بإفتراض صحة المنقول عن مالك أصلا.

و اواصل

أولا

يا طقي
هاك قول الشافعي:
ونقل الإمام الشافعي في "الأم" عن الإمام أبي يوسف صاحب أبي حنيفة قال:
(أدركت مشايخنا من أهل العلم يكرهون في الفتيا أن يقولوا: هذا حلال وهذا حرام، إلا ما كان في كتاب الله عز وجل بينا بلا تفسير.

تامل هذا التواضع و التورع تأمل التثاقل في الفتيا من شخصيات دان لهم الإسلام في الفقه و الحفظ و إظهار الدين. و تامل الخفة و السعي المحموم نحو التحريم و الخبب خلف الاحاديث الشاذه و الضعيفة بل التفسير الذي يتقول حتى على الرسول ص و صاحبه الصديق كما ورد في فتواك الوهابية.

و انت تجنح للتحريم بغير هدي او على الاقل بهدى ابن تيمية و ابن القيم و الجوزي.
أصحاب التحريم و الفنون في التحريم و الغلو و التقول و إعتماد الضعيف من الحديث. كالحديث الوارد في فتوى ابن تيمية من صحيح البخاري. فهو حديث معلق.{هل تحب ان تشرح لغير المتخصصين كما تكرر معنى معلق ام تتركها لامثالنا}؟

خد عن مالك و الموسيقي بما يناقض روايتك:

وحكي الروياني عن القفال أن مذهب مالك بن أنس إباحة الغناء بالمعازف، وحكي الأستاذ أبو منصور الفوراني عن مالك جواز العود، وذكر أبو طالب المكي في قوت القلوب عن شعبة أنه سمع طنبورًا في بيت المنهال بن عمروا المحدث المشهور.
وحكي أبو الفضل بن طاهر في مؤلفه في السماع أنه لا خلاف بين أهل المدينة في إباحة العود.

قال ابن النحوي في العمدة: (وقال ابن طاهر: هو إجماع أهل المدينة. قال ابن طاهر: وإليه ذهبت الظاهرية قاطبة. قال الأدفوي: لم يختلف النقلة في نسبة الضرب إلي إبراهيم بن سعد المتقدم الذكر وهو ممن أخرج له الجماعة كلهم.

قال القفاّل أن مذهب الإمام مالك نفسه إباحة الغناء بالمعازف كما في كتاب "إبطال دعوى الإجماع على تحريم السماع" للشوكاني.وقال ابن طاهر في إباحة العود : هو إجماع أهل المدينة.

و نواصل

ثروت سوار الذهب

نقلنا لك أقوال كبار فقهاء المالكية على تحريم مالك وغيره من الفقهاء
مثل ابن القاسم تلميذ الإمام مالك و جامع أقواله في المدونة ، و مثل
ابن أبي زيد القيرواني و الإمام ابن عبد البر و الإمام القرطبي ، و هم
أدرى بمذهبهم من القفال الشاشي الشافعي ، و ليست هذه الأقوال لابن تيمية
و ابن القيم و هما إمامان علمان و إن رغمت أنوف ، و شيخ الإسلام يعد مجتهداً
مطلقاً ، و الحنابلة يعدونه من كبار مجددي المذهب .

و إنما جرى النزاع في دعوى الإجماع حيث نقله كثيرون من كافة المذاهب و قد
نقلت طرفاً من ذلك ، و الأدلة التي استدل بها الإمام ابن حزم نقضها غيره من العلماء
و ألفت كتب في الرد عليه ، و لو توقف الأمر عند المعازف و الغناء المحرم لهان الخطب !

أما التورع في الفتيا فمطلوب و لكن طالما أن هنالك أئمة مجتهدين أفتوا بالحرمة
معتمدين على نصوص من الكتاب و السنة و أقوال الصحابة فما المانع أن يقول المسلم
بما قالوا ؟

و بهذه المناسبة أرى أن هنالك خلطاً بين الغناء المباح و الغناء المحرم ، و الذي
أعلمه أن الغناء يباح بشروط نص عليها العلماء منها :

1/ أن يكون بكلام مباح ليس فيه تهييج للشهوات .
2/ أن لا تصاحبه آلات موسيقية إلا الدف .
3/ أن لا يصاحبه محرم كاختلاط النساء بالرجال .
4/ أن لا يضيع واجباً كالصلاة .

و قصره بعض الفقهاء على النساء دون الرجال ،
و على العرس و العيد .

و النصوص الصحيحة الواردة في إباحة الغناء لا تخرج عن هذا المعنى ، فهل غناء اليوم
تنطبق عليه هذه الشروط ؟!

عبد الرحمن الطقي ،،،

أنظرو ا أين وكيف حشر الطقي مداخلته هذه ?
حشرها فوق مداخلاتنا التي أوردنا فيها رأي أبن حزم والاحاديث التي
تنص علي أن الغناء كان يمارس في العهد النبوي......ثم طفق يتحدث عن
الوان الغناءالحلال!!!ولكن بعد أيه???? لماذا لم تقول هذا الكلام "الملولو'"من قبل?
......حشرها ربما ظنا منه أن القارئ سيتوهم أنه سبقنا برأئه!!

الاخ ثروت

تحياتي
هاك -مع أنك لم تترك مقالا لقائل أوموقع للاضافة - هاك
مادة منقولة بلا تصرف

Quote: احاديث تدل على اباحة الغناء -------------------------------------------------------------------------------- حدثت عدة وقائع في عصر البعثة و في بيت النبوة .. و المسجد النبوي .. و بيوت الصحابة .. و هي مما يدخل في ( السنة العملية ) و الممارسة التطبيقية للمنهج النبوي .. اي انها ( شواهد مادية ) تعلن عن اباحة الغناء .. و تفيد ايضا بان اجتهادات مخالفة قد حدثت اثناء هذه التطبيقات و السنة العملية اراد اصحابها - و هم صحابة اجلاء - منع الغناء و لكن رسول الله ( ص ) أقر الغناء و نبه اصحاب هذه الاجتهادات على خطئها و خطئهم فيها .. فمن السنة العملية التي رويت في اباحة الغناء نختار مرويات ثلاث .. شهد رسول الله ( ص ) الغناء في اثنتين منها و لم يقف موقفه منه عند اقراره فقط و انما خطأ من اجتهد لمنعه اما المروية الثالثة فكان شهود الغناء فيها بعض الصحابة الذين خطأوا من اجتهد لمنعه و قالوا ان الرسول ( ص ) قد رخص فيه فهو مباح فعن عائشة رضي الله عنها انها قالت : دخل رسول الله ( ص ) و عندي جاريتان تغنيان بغناء بعاث ( بعاث يوم من ايام الجاهلية بين الاوس و الخزرج انتصرت فيه الاوس ) ) فاضطجع على الفراش و حول وجهه فدخل ابو بكر فانتهرني و قال مزمار الشيطان عند رسول الله فاقبل رسول الله فقال (( دعهما )) فلما غفل _ اي ابو بكر _ غمزتهما فخرجتا ( رواه البخاري و مسلم و ابن ماجة ) نحن امام سنة عملية اقر فيها رسول الله ( ص ) الغناء في بيت النبوة من فتاتين غنتا باشعار تتحدث عن ذكريات وقائع الحرب في التاريخ .. بل و التاريخ الجاهلي .. عندما اعترض الصدبق ابو بكر مجتهدا في المنع .. اعترض الرسول على هذا الاجتهاد مؤكدا الاباحة - و لم يطعن احد من علماء الجرح و التعديل في احد من رواة الحديث - . و عن عائشة - ايضا - و في ذات الحديث - تكملة تروي واقعة ثانية لسنة عملية اخرى في هذا الموضوع ... تقول رضي الله عنها ( و كان يوم عيد يلعب السودان - اي الحبشة - بالدرق و الحراب .... في المسجد فإما سألت رسول رسول الله و إما قال : ( تشتهين تنظرين ) فقلت : نعم فأقامني وراءه و خدي على خده يسترني بثوبه و انا انظر الى الحبشة يلعبون فزجرهم عمر .. فقال النبي ( امنا بني ارفدة .. دونكم بني ارفدة ) - و ارفدة لقب للحبشة سموا به لان ارفدة كان اشهر اجدادهم - حتى اذا مللت قال : ( حسبك ) قلت : نعم .. قال : ( فاذهبي ) . فهذه ايضا سنة اقرت اللعب ( التمثيل ) المصحوب بالغناء و بالرقص - ففي بعض الروايات انهم كانوا يغنون شعرا يقول : يا أيها الضيف المعرج طارقا ..... لولا مررت بآل عبدالدار لولا مررت بهم تريد قراهم ........ منعوك من جهد و من اقتار و في بعض الروايات (( كانت الحبشة يزفنون ( اي يرقصون ) و في بعضها : يرقصون بين يدي رسول الله و يقولون : محمد عبد صالح ...... )) اخرج هذه الرواية الامام احمد عن انس بن مالك و عندما اجتهد عمر بن الخطاب في المنع عارضه الرسول ( ص ) مقرا الاباحة و مؤكدا لها اما المروية الثالثة : فعن عامر بن سعيد قال : (( دخلت على قرظة بن كعب و ابي مسعود الانصاري في عرس و اذا جوار يغنين ، فقلت : انتم اصحاب رسول الله و اهل بدر يفعل هذا عندكم ؟ ! ... فقالوا : ان شئت فاجلس و استمع معنا ، و ان شئت فاذهب فقد رخص لنا في اللهو عند العرس )) ( رواه النسائي ) فهذه المأثورة تتحدث عن اللهو بالغناء في عرس شهده الصحابة بدريون فلما اعترض احد الصحابة مجتهدا في المنع اخبروه ان رسول الله ( ص ) قد رخص لنا في اللهو عند العرس و هناك احاديث اخرى تؤكد الاباحة و لم يرد فيها ان قام احد الصحابة بالاجتهاد و المنع فعن عائشة رضي الله عنها انها زفت امرأة الى رجل من الانصار فقال رسول الله (( يا عائشة ما كان معكم لهو ؟ فان الانصار يعجبهم اللهو )) رواه البخاري و في رواية ثانية لهذه الواقعة : انكحت عائشة ذات قرابة لها رجلا من الانصار فقال رسول الله ( ص ) (( اهديتم الفتاة ؟ ألا بعثتم معها من يقول : أتيناكم / اتيناكم ... فحيانا و حياكم )) رواية النسائي و في حديث اخر عن السائب بن يزيد ان امرأة جاءت الى رسول الله ( ص ) فقال : (( يا عائشة اتعرفين هذه ؟ قالت : لا يا نبي الله .. قال : قينة بني فلان .. تحبين ان تغنيك ؟ فغنتها )) رواه النسائي في كل هذه المرويات ما يشهد بإباحة هذا اللهو و المصحوب بعضه بالتمثيل و الرقص و بتخطئة الاجتهاد الذي اراد الصحابه منعه ...

http://www.onaizah.net/majlis/t27038.html

مادة منقولة تقارن بين أدلة تحريم الغناء وأباحته

Quote: الغناء والمعازف : قد اختلف العلماء في سماع الغناء وآلات اللهو قديماً وحديثاً وأكثروا القول فيه بل كتبوا فيه المصنفات ، واستقصوا الروايات ، وها أنا أذكر أقوى ما ورد من الأحاديث في هذا الباب . * أحاديث الحظر : 1ـ عن عبدالرحمن بن غنم الأشعري قال : حدثني أبو عامر أو أبو مالك الأشعري ـ والله ما كذبني ـ سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " ليكوننَّ من أمتي أقوامٌ يستحلون الحِرَ ، والحريرَ ، والخمرَ ، والمعازف ، .... " الحديث . وقد أعله جماعة من الحفاظ من وجوه : أحدها : الانقطاع ، فإن البخاري إنما علقه عن شيخه هشام بن عمار فقال في " صحيحه " ، قال هشام بن عمار ، حدثنا صدقة بن خالد ، ثم ساق إسناده ولم يصرح بالسماع من هشام ، قال ابن حزم : لم يتصل ما بين البخاري وصدقة بن خالد وإنما علقه البخاري ، فلا حجة فيه . وثانيها : أنه حكى ابن الجنيد ، عن يحيى بن معين : أن صدقه بن خالد المذكور ليس بشيء ، وروى المروزي عن أحمد : أنه ليس بمستقيم . وثالثها : جهالة عطية بن قيس . قلت : وتمسك بهذه الشبهة حسان عبدالمنان . ورابعها : ما ذكره ابن حزم وهو : أن الراوي شك في اسم الصحابي فجآء بأداةِ الترديد كما سلف . قال المهلب : وذلك هو سبب كون البخاري لم يقل فيه : حدثنا هشام . وخامسها : إن الحديث مضطرب سنداً ومتناً . أما الإسناد : فلتردد في اسم الصحابي ، فقيل : أبو عامر ، وقيل : أبو مالك كما سلف . ورواه أحمد وابن أبي شيبة من حديث أبي مالك بغير شك . ورواه أبو داود من حديث أبي عامر وأبي مالك وهي رواية ابن داسة عن أبي داود . وفي رواية الرملي عنه بالشك . وفي رواية ابن حبان أنه سمع أبا عامر وأبا مالك الأشعريين . وأما اضطراب المتن : ففي لفظة يستحلون كما سلف ، وفي طريق ذكرها البخاري في " التاريخ " بدونه . وعند أحمد وابن أبي شيبة بلفظ : " ليشربن اناس من أمتي الخمر ... " . وفي رواية : " الحرّ " بمهملتين وهو الفرج وهو كذلك في معظم الروايات ولم يذكر عياض ومن تبعه غيره والمعنى : يستحلون الزنا وضبطه ابن التين بالمعجمتين وقال : هو عند البخاري كذلك وكذا وقع في رواية أبي داود ، وقال ابن الأثير : المشهور في رواية هذا الحديث بالإعجام وهو ضربٌ من الإبريسم . وخامس الوجوه : أن لفظة المعازف التي هي محل النزاع ليست عند أبي داود . قال أبو عبدالرحمن : هذا كل ما قيل في علل هذا الحديث وهي عند التحقيق لا شيء ولا تؤثر في صحة الحديث البتة . وقد بينتُ ذلك غاية البيان في جزء لي في تخريج هذا الحديث وبيان صحته . وقد وقع الخلاف في دلالة الحديث ، قال الإمام محمد بن إبراهيم الوزير ـ رحمه الله ـ صاحب " العواصم والقواصم " في كتابه : تنقيح الأنظار في معرفة علوم الآثار " (59ـ61) : الصحيح صحة الحديث بلا ريب ولكن دلالته على التحريم ظنية معارضة .... ألخ . حول دلالة الحديث على التحريم أم لا : انظر " نيل الأوطار " (8/ 260ـ 271) و " إبطال دعوى الإجماع في تحريم مطلق السماع " كلاهما للإمام الشوكاني ـ رحمه الله ـ ، والموسيقى والغناء في ميزان الإسلام للعلامة عبدالله بن يوسف الجديع ـ حفظه المولى ـ (ص88 ـ 102) . 2ـ عن عبدالرحمن بن سابط قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن في أمتي خسفاً وقذفاً ، قالوا : يارسول الله ! وهم يشهدون أن لا إله إلا الله ؟ فقال : نعم ، إذا ظهرت المعازف ، والخمور ، ولبس الحرير " . وطرق هذا الحديث مخلخلة بالضعف والبعض منها ليس فيه ذكر المعازف ، لذا نجد الشيخ الفاضل عمرو عبدالمنعم سليم ضعف هذا الحديث عند تحقيقه كتاب " ذم الملاهي " لا بن أبي الدنيا . وأما العلامة عبدالله بن يوسف الجديع فقد حسنه في كتابه الماتع " أحاديث ذم الغناء والمعازف " (ص 35 ) وفي " الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص318ـ 324) . 3ـ عن عبدالله بن عمرو بن العاص أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إليهم ذات يوم في المسجد ، فقال : " إن ربي عزَّوجل حرَّم عليَّ الخمرَ ، والميسرَ والكوبةَ " . والحديث صحيح . مع العلم أن الإمام الذهبي قال عنه في " الميزان " ( 7/ 134) : والخبر معلول في الكوبة والغبيراء . قلت : لعله يقصد بعض طرق الحديث . انظر " أحاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان " ( ص 40) و " الموسيقى والغناء في ميزان اللإسلام " (ص 327 ـ 340) . قلت : والكوبة اختلف في تفسيرها فقيل الطبل ، وقيل النرد في كلام أهل اليمن ، وقيل البربط ، وقيل : كلّ شيء يكبّ عليه . 4ـ عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه نهى عن كسب الزمّارة . وهذا حديث صحيح . انظر " أحاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان " (ص 50) و" الموسيقى والغناء في الإسلام " (ص359 ـ 365) . لكن جاء في بعض طرقه تفسير الزمارة بالزانية من كلام راويه . * أحاديث الإباحة : 1ـ عن نافع مولى ابن عمر أن ابن عمر سمع صوت زمارة راع ، فوضع أصبعيه في أذنيه ، وعدل راحلته عن الطريق ، وهو يقول : يا نافع أتسمع ؟ فأقول : نعم ، فيمضي حتى قلت : لا فوضع يديه ، وأعاد راحلته إلى الطريق ، وقال : رأيتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وسمع صوت زمّارة راع فصنع مثل هذا " . صحيح . انظر : " أحاديث ذك الغناء والمعازف في الميزان " (ص47) و " الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص340 ـ 353) . 2ـ عن عامر بن سعد البجلي قال : دخلت على أبي مسعود وأبي بن كعب وثابت بن زيد ، وجواري يضربن بدف لهن ويغنين ، فقلت : أتقرون بهذا وأنتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أنه رُخِّص لنا في العرس ، والبكاء على الميت في غير نَوْح . صحيح . انظر : " أحاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان " (ص49) و" الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص353ـ 359) . 3ـ عن عائشة أن أبا بكر دخل عليها ـ والنبي صلى الله عليه وسلم عندها يوم فطر أو أضحى ، وعندها قينتان تغنيان بما تعازفت الأنصار يوم بُعاث ، فقال أبو بكر : مزمار الشيطان ؟ ـ مرتين ـ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : دعهما يا أبابكر ، إت لكلّ قومٍ عيداً ، وإن عيدَنا هذا اليوم . رواه البخاري ومسلم والنسائي وابن ماجه وأحمد وغيرهم . انظر : الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص365 ـ 381) . 4ـ عن السائب بن يزيد أنَّ امرأةً جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : " ياعائشة ! أتعرفين هذه ؟ " قالت : لا ، يانبي الله ! فقال : هذه قينة بني فلان ، تحبين أن تغنيك ؟ " قالت : نعم ، قال : فأعطاها طبقاً ، فغنتها ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : قد نفخ الشيطانُ في منخريها " . صحيح . انظر : " أحاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان " (ص 53) و" الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص383 ـ 384) . 5ـ عن بريدة : أنَّ أمةً سوداء أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ ورجع من بعض مغازيه ـ فقالت : إني كنت نذرت إن ردك الله صالحاً ( وفي رواية : سالماً ) أن أضرب عندك بالدف [ وأتغنى ] ؟ قال : " إن كنت فعلت ( وفي الرواية الأخرى : نذرت ) ، فافعلي ، وإن كنت لم تفعلي فلا تفعلي " .فضربت ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل عمر ، قال : فجعلت دفّها خلفها ، ( وفي الرواية الأخرى : تحت استِها ثم قعدت عليه ) ، وهي مقنّعة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الشيطان ليفرق ( وفي الرواية الأخرى : ليخاف ) منك ياعمر ! أنا جالس ههنا [ وهي تضرب ] ، ودخل هؤلاء [هي تضرب] ، فلمّا أن دخلت [أنت ياعمر ] فعلنْ ما فعلتْ ، ( وفي الرواية الأخرى : ألقت الدّفّ ) " . صحيح . انظر : " الصحيحة " رقم ( 1609 و 2261) و " تحريم آلات الطرب " (ص 122) ، و" الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص 381ـ 383) . 6ـ عن أبي بلج يحيى بن سليم قال : قلت لمحمد بن حاطب : تزوجت امرأتين ما كان في واحدة منهما صوت ، يعني دفاً ، فقال محمد رضي الله عنه : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " فصل ما بين الحلال والحرام الصوت بالدف " . حديث حسن . انظر : " آداب الزفاف في السنة المطهرة " (ص 183) و " إرواء الغليل رقم (1994) . 7ـ عن الرُّبَيِّع بنت مُعَوِّذ قالت : جاء النبي صلى الله عليه وسلم يدخل حين بُني على ، فجلس على فراشي مجلسك مني ، ( الخطاب للراوي عنها ) ، فجعلت جويرات لنا يضربن بالدف ، ويندبن من قُتل من آبائي يوم بدر ، إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غد . فقال : " دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين " . رواه البخاري ، وأحمد ، والبيهقي والمحاملي في " صلاة العيدين " وغيرهم . 8ـ عن عائشة أنها زَفت امرأة إلى رجل من الأنصار فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم : " يا عائشة ! ما كان معكم لهو ، فإن الأنصار يعجبهم اللهو ؟ " . رواه البخاري ، والحاكم ، وعنه البيهقي . وفي رواية بلفظ : " فقال : فهل بعثتم معها جارية تضرب بالدف وتغني ؟ قلت : تقول ما ذا ؟ قال : تقول : أتيناكم أتيناكم ... فحيونا نحييكم لولا الذهب الأحمر ... ما حلت بواديكم لولا الحنطة السمراء ... ما سمنت عذاريكم " . قلت : هذه الرواية فيها كلام غير أن الإمام الألباني ـ رحمه الله ـ حسنها . انظر : " إرواء الغليل " رقم (1995) و " آداب الزفاف في السنة المطهرة " (ص 181 ) . ( تنويه ) : اعلم أن الطرف الأول وهو المانع احتج بالأحاديث ( 1، 2 ، 3 ، 4 ) من أدلة الطرف الثاني وهو المبيح . قال أبو عبدالرحمن : هذه اقوى أدلة الطرفين وبقية ما ورد في الباب فهو لا يثبت من الناحية الحديثية . بالنسبة للأثر الذي أخرجه ابن أبي شيبة ، وابن أبي الدنيا ، وابن جرير ، والحاكم ، والبيهقي ، وابن الجوزي وغيرهم من طريق حميد الخراط ، عن عمار الدهني ، عن سعيد بن جبير ، عن أبي الصهباء البكري أنه سمع عبدالله بن مسعود وهو يُسأل عن هذه الآية : ( ومنَ الناس منْ يشتري لهوَ الحديث ليُضلَّ عن سبيل الله بغير علم ... ) فقال عبدالله : الغناءُ والذي لا إله إلا هو ـ يرددها ثلاث مرات . قلتُ : وهذا إسناد جيد ، لكن قد يُعل بما جاء في " العلل ومعرفة الرجال للإمام أحمد بن محمد بن حنبل " (2/ 459) رقم (3033) : حدثني عبيدالله بن عمر القواريري ، قال : سمعتُ أبا بكر بن عياش يقول : مرّ بي عمّار الدهني فدعوته فقلت له : يا عمار تعال ، فجاء فقلتُ له : سمعتَ من سعيد بن جبير شيئاً ؟ قال : لا فقلت : إذهب . قال أبو عبدالرحمن : من بلغ رتبة الإجتهاد كالإمام العظيم أبي محمد بن حزم ـ رحمه الله ـ ثم بحث مسألة الغناء وأشبعها بحثاً ـ سنداً ومتناً ـ ثم توصل في نهاية بحثه إلى القول أنه : " لا يصح في هذا الباب شيء أبداً ، وكل ما فيه موضوع " مع وجود عدة أحاديث فيها جواز الغناء والدف مع أخذ بعين الاعتبار أن الأصل في هذه المسألة أنها داخلة في باب العادات ، ومعلوم أن الأصل في كل عادة الإباحة ، ولا يُقال بنقلِ عادةٍ عن هذا الأصل إلى سواه إلا ببرهان ، فعلى هذه المقدمات التي بناها الإمام ابن حزم ـ رحمه الله ـ فتكون النتيجة الحتمية هي جواز الغناء وإباحته ؛ لأنه لم يجد حال للشرع تستصحب ، والظن بمثل هذا الإمام الفحل أنه لو صحّ الحديث عنده لما تردد في الأخذ به ؛ كما هو منهجه في اتباع النَّصِّ ، وقد أقسم على ذلك في خصوص هذه المسألة ؛ فقال ـ بعد كلامه المتقدم ـ : " ووالله ! لو أُسْنِدَ جميعه ـ أو واحد منه فأكثر ـ من طريق الثقات إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ لما تردَّدنا في الأخذ به " . والإمام العظيم الجليل ناصر السنة وقامع البدعة أبو محمد بن حزم ـ رحمه الله ـ رجاع للحق متى ما ظهر له يوضح ذلك ما جاء على لسانه في " التقريب لحدّ المنطق " (4/ 337ـ 338 ـ رسائله ) ، قال : " أني ناظرت رجلاً من أصحابنا في مسألة فعلوته فيها لبكوء كان في لسانه ، وانفصل المجلس على أني ظاهر ، فلما أتيت منزلي حاك في صدري منها شيء ، فتطلبتها في بعض الكتب فوجدت برهاناً صحيحاً يبين بطلان قولي وصحةَ قولِ خصمي ، وكان معي أحد أصحابنا ممن شهد ذلك المجلس فعرفته بذلك ، ثم رآني قد علَّمت على المكان من الكتاب ، فقال لي ما تريد ؟ فقلت : أريد حمل هذا الكتاب وعرضه على فلان وإعلامه بأنه المحق وأني كنت المبطل وأني راجعٌ إلى قوله . فهجم عليه من ذلك أمر مبهت وقال لي : وتسمح نفسك بهذا ؟! فقلت له : نعم ، ولو أمكنني ذلك في وقتي هذا لما أخّرته إلى غد " . قال أبو عبدالرحمن : واعلم أن آخر رأي الإمام الجليل ابن حزم ـ رحمه الله ـ في الغناء ما جاء في " جامع المجلى " ( ص 84 ـ الذخيرة ) من قوله : " واللهو مباح وترك سماعه أفضل " . * قال العلامة الشيخ الفاضل عبدالله بن يوسف الجديع في تقدمة كتابه العجاب " أحاديث ذم الغِناء والمعازف في الميزان " (ص 8ـ 9) وهو في معرض الحديث عن الفريقين المانع والمبيح وأدلة كل فريق : " ولقد كان من ثمرة هذا النزاع تطاول بعض المتأخرين على نقلة الآثار وحملةِ الشريعة ، وما ذاك بغريب من أصحاب الأهواء ، فهذا شأنهم في كل عصر ومصر ، تحملهم العصبية لمنهج أو طريقة على الطعن على مخالفيهم ، من غير التماس عذر ، بل ليتهم يسكتون بلا ثناء ولا ذم ، فإنَّ " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده " ولكن هؤلاء أبَوْا إلا نشر مذاهبهم على المنهج من الثلب للعلماء والطعن عليهم ، لئلا يلتفت الناس إلى أقوالهم ، ولا يقتدوا بأثرهم ، ولتكون الكلمة الأخيرة لهذا الطاعن المتطاول ، ووالله إنّ في مؤيديهم من لهم من الزلّات والمآخذ ما تهون معه زلّات خصومهم ، ولكن عميت الأبصار عن إدراك ما يخالف الهوى ، فإلى الله المشتكى " . وقال أيضاً وهو في معرض الدفاع عن الإمامين الجليلين ابن حزم وابن طاهر ـ رحمهما الله تعالى ـ (ص 10ـ 11) : " والوجب أن لا تحملنا العصبية لمذهب ، أو قول ، على الطعن في أعراض العلماء ، والنيل منهم ، فوالله لقد رأيت فيمن طعنوا على هذين الإمامين من لم يقاربوهما معرفة ، ولا اتباعاً للأثر ، بل ولا ديانة ـ إن شاء الله ـ ولست أقول هذا تأييداً لمذهبهما ، أو نصرة له ، وإنما لأجل أن ربنا عز وجل أمرنا بالعدل في القول : ( وإذا قُلْتُم فاعْدِلوا وَلَوْ كان ذا قُرْبى ) هذا لو كان في حقّ عامي من سائر المسلمين ، فكيف يكون الحال في حق أئمة الدين ؟ " . * قال أبو عبدالرحمن : كلمة أعجبتني حول موضوع الغناء والموسيقى للعلامة الأديب الشيخ علي الطنطاوي في كتابه " الفتاوى " (ص 110ـ 111) أحب أن أنقلها لكم ، قال : " والاختلاف اليوم في أمر الغناء والموسيقى ناشىء ( كما أرى ) عن أمرين : أولهما : إن من يقول بالإباحة ومن يذهب إلى المنع لا يتكلمان عن شيء واحد ، مع أن الواجب قبل المناظرة تحديد موضوعها . فالذين يحرمون يتكلمون عن الغناء والموسيقى بوضعهما الحاضر ، ولا شك أنه على هذه الحال ممنوع غالباً لأنه يقترن بمحرمات ، ويؤدي إلى محرمات ، ويشغل عن واجبات ، ويهدر أموالاً الأمة أحوج إلى ريعها فيما هو أنفع لها ، وأجدى عليها منهما ، وفتح المدارس للعلم وإعداد الجيش للدفاع ، أولى من الطرب بالغناء . والذين يبيحون يتكلمون عن الغناء والموسيقى من حيث أنهما أصوات موزونة مطربة تسلي ولا تؤذي ، ويضعون لهذه الإباحة حدوداً ويشترطون لها شروطاً . ومن حقق رأى الاختلاف في كثير من الحالات لفظياً ، لا حقيقياً . ثانيهما : إن الطريق الصحيح للاجتهاد هو أن نجمع الأدلة الثابتة ونفهمها ونتبعها فحيثما انتهت بنا وقفنا ، إما إلى التحريم أو الإباحة . وبعض الناس يقلبون الوضع ، فيضعون النتيجة التي يريدونها إما التحريم المطلق وإما الإباحة ، ثم يأخذون من الأدلة ما يؤدي بهم إلى هذه النتيجة ، ومنهم من يدع الصحيح ويأخذ ما لم يصح ، وقد يُفَسَّر اللفظ على معنى يحصره فيه ، مع إمكان فهم معنى غيره " .

http://aldahereyah.net/forums/showthread.php?t=336

ماذا يقول السلفي أبن حزم في الغناء? وماذا أورد في كتابه المحلي
وماهو رأئه في أدلة التحريم?
مادة منقولة تعرض لأراءأبن حزم
يرى الفقيه الفيلسوف أبو محمد بن حزم صاحب المذهب السني الخامس , أن استماع الموسيقى مباح مثل التنزه في البساتين ولبس الثياب الملونة. أما الأحاديث التي وردت في النهي عنها فيقول ابن حزم: لا يصح في هذا الباب شيء أبداً وكل ما فيه فموضوع ومنقطع.

و احتج ابن بحديث عائشة أن جاريتين كانتا تغنيان فدخل أبو بكر فنهرهما وقال : أبمزمور الشيطان في بيت رسول الله فقال الرسول :" دعهما يا أبا بكر فإنها أيام عيد". و من المعلوم أن العيد لا يحل الحرام.وقد رد بعضهم الاستدلال بهذا الحديث بأن هذا غناء بلا آلات. وهذا خطأ لقوله : أبمزمور الشيطان , إذن هي مزامير. ولو قبلنا أن المقصود هنا هو الدف لتوجب أن تحمل النصوص التي يحتج بها المحرمون على نفس المحمل.

واستدل ابن حزم بأثر صحيح الإسناد عن عبد الله بن عمر و عبد الله بن جعفر رضي الله عنهما أنهما استمعا للعود.

واحتج أيضاً بحديث أن ابن عمر سمع مزمارا فوضع إصبعه في أذنيه و نأى عن الطريق , وقال: يا نافع هل تسمع شيئاً ؟ قال: لا , فرفع إصبعيه وقال: كنت مع الرسول عليه السلام فصنع مثل هذا. قال ابن حزم: فلو كان حراماً ما أباح رسول الله لابن عمر سماعه ولا أباح ابن عمر لنافع سماعه.

غير أني هنا أختلف مع ابن حزم في تصحيح هذا الحديث والصحيح أنه موقوف على ابن عمر.

وأجاب ابن حزم عن الاحتجاج بالآية : ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله) قال ابن حزم:هذا ليس عن رسول الله ولا ثبت عن أحد من أصحابه و إنما هو من قول بعض المفسرين ممن لا تقوم بقوله حجة, ثم لو صح لما كان فيه متعلق لأن الله تعالى يقول : ( ليضل عن سبيل الله ) و كل شيء يقتنى ليضل به عن سبيل الله فهو إثم وحرام ولو كان شراء مصحف أو تحفيظ قرآن .

وضعف ابن حزم كل أحاديث التحريم , فحديث عائشة مرفوعاً : إن الله حرّم المغنية و بيعها وثمنها و تعليمها والاستماع إليها. ضعيف في سنده سعيد بن أبي رزين وهو مجهول قاله الذهبي وابن حجر. وأما حديث عليّ : إذا عملت أمتي 15 خصلة حل بها البلاء , ذكر منها :واتخذت القينات والمعازف , ففي سنده مجاهيل و فرج بن فضالة وهو ضعيف. أما حديث معاوية :أن الرسول( ص) نهى عن تسع منهن الغناء والنوح , ففيه محمد بن مهاجر وهو ضعيف. وأما حديث أبي أمامة مرفوعاً بتحريم تعليم المغنيات وشرائهن و بيعهن بأن فيه إسماعيل بن عياش وهو ضعيف يخلط. وأما حديث أنس : من جلس إلى قينة صب في أذنه الآنك , فإسناده فيه مجاهيل و روي مرسلاً. وأما حديث النهي عن صوتين ملعونين: صوت نائحة وصوت مغنية, ففيه جابر الجعفي وهو ضعيف. وأما حديث ابن مسعود: الغناء ينبت النفاق في القلب ففيه شيخ لم يسم ولا يعرف. والصحيح أنه موقوف و ابن مسعود رضي الله عنه كان يحرم حتى الدف الذي يتفق معنا مخالفونا على إباحته ويأمر بشقه. و الحق أن ابن مسعود أقرب للاتساق إذ لا فرق بين الدف وغيره من الآلات الموسيقية. ثم ما هي الآلات التي كانت موجودة في عصر النبوة ؟ فالعود لم يعرف فيها إلا بعد عصر الفتوحات الإسلامية.

و يستمر ابن حزم في تضعيفه لهذه الأدلة فيرد الحديث الذي رواه البخاري معلقاً غير مسند : ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير والخمر والمعازف. فهذا اللفظ صريح لكنه معلق أما الروايات المسندة من غير طريق البخاري ففيها : " تغدو عليهم القيان و تروح عليهم المعازف". والذي أعتقده أن ابن حزم أخطأ في تضعيف هذا الحديث , غيرأنه ليس من قبيل السنة التشريعية , فهو وصف لحال أناس يكونون في آخر الزمان ممن يستحق الخسف به في باطن الأرض.

أصحيح ما يقال إنه لم يبح الموسيقى من العلماء إلا ابن حزم ؟

يقول الأوزاعي: ندع من قول أهل الحجاز : استماع الملاهي والجمع بين الصلاتين من غير عذر.( السير 7-131)

من هم علماء الحجاز الذين تحدث عنهم هذا الرجل الذي مات سنة 157 للهجرة؟ إنهم فقهاء مكة عطاء بن أبي رباح وعكرمة وابن جريج وفقهاء المدينة السبعة الذين كانوا هم فقهاء السنة قبل نشوء المذاهب الأربعة.بل قال القفاّل أن مذهب الإمام مالك نفسه إباحة الغناء بالمعازف كما في كتاب "إبطال دعوى الإجماع على تحريم السماع" للشوكاني.وقال ابن طاهر في إباحة العود : هو إجماع أهل المدينة.

وقال الإمام الشافعي في الأم ( 6 – 209 ): ليس بمحرم بيّن التحريم. وقال أبو حنيفة:من سرق مزماراً أو عوداً قطعت يده ومن كسرهما ضمنهما. و نقل الماوردي في الحاوي ( 2 – 545) أن أبا حنيفة ومالك و الشافعي لم يحرموه. وأباحه الأئمة الغزالي وابن دقيق العيد و سلطان العلماء العز بن عبد السلام و الشوكاني.

أما ما جاء عن بعض الأوائل أن الغناء لا يفعله إلا السفهاء فليس المقصود به الكاسيت والسي دي فإنهما لم يكونا موجودين ذلك الوقت. وإنما المقصود هو مجالس الطرب وما كان يخالطها من فسق . قال البغوي في شرح السنة

( 4 –322): الغناء بذكر الفواحش والابتهار بالحرام و المجاهرة بالمنكر من القول فهو المحظور من الغناء.

هذا هو موقف الفقهاء والأئمة المعتبرين. فهل سنزايد عليهم في التدين والتقيد بالشرع؟ و هل سيظل موقفنا من الموسيقى الجميلة موقف الرفض والتنقص والاحتقار؟

http://m050m.com/vb/showthread.php?t=352
ما حكم الموسيقى في الإسلام هل هي حلال أم حرام؟

هل صحيح أن الموسيقى حرام؟وهل هذه الأحاديث صحيحة ؟
السؤال :
هل الموسيقى فعلاَ حرام قول لا شك فيه ؟
لماذا تبدو آلاتنا الموسيقية بسيطة كمنتجاتنا التراثية اليدوية التي لا ترى فيها الإبداع والجمال بقدر ما ترى أنها كانت محاولة للبقاء على قيد الحياة؟ من سرق منا الجمال؟ من قتل فينا الإحساس به؟
يرى الفقيه الفيلسوف أبو محمد بن حزم أن استماع الموسيقى مباح مثل التَّنَزُّه في البساتين ولبس الثياب الملونة.
أما الأحاديث التي وردت في النهي عنها فيقول ابن حزم : لا يصح في هذا الباب شيء أبداً وكل ما فيه فموضوع ومنقطع.
و احتج ابن بحديث عائشة أن جاريتين كانتا تغنيان فدخل أبو بكر فنهرهما وقال : أبمزمور الشيطان في بيت رسول الله فقال الرسول :" دعهما يا أبا بكر فإنها أيام عيد". و من المعلوم أن العيد لا يحل الحرام.وقد رد بعضهم الاستدلال بهذا الحديث بأن هذا غناء بلا آلات. وهذا خطأ لقوله : أبمزمور الشيطان , إذن هي مزامير. ولو قبلنا أن المقصود هنا هو الدف لتوجب أن تحمل النصوص التي يحتج بها المحرمون على نفس المحمل.

واستدل ابن حزم بأثر صحيح الإسناد عن عبد الله بن عمر و عبد الله بن جعفر رضي الله عنهما أنهما استمعا للعود.
واحتج أيضاً بحديث أن ابن عمر سمع مزمارا فوضع إصبعه في أذنيه و نأى عن الطريق , وقال: يا نافع هل تسمع شيئاً ؟ قال: لا , فرفع إصبعيه وقال: كنت مع الرسول عليه السلام فصنع مثل هذا. قال ابن حزم: فلو كان حراماً ما أباح رسول الله لابن عمر سماعه ولا أباح ابن عمر لنافع سماعه.

غير أني هنا أختلف مع ابن حزم في تصحيح هذا الحديث والصحيح أنه موقوف على ابن عمر.
وأجاب ابن حزم عن الاحتجاج بالآية : ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله) قال ابن حزم:هذا ليس عن رسول الله ولا ثبت عن أحد من أصحابه و إنما هو من قول بعض المفسرين ممن لا تقوم بقوله حجة, ثم لو صح لما كان فيه متعلق لأن الله تعالى يقول : ( ليضل عن سبيل الله ) و كل شيء يقتنى ليضل به عن سبيل الله فهو إثم وحرام ولو كان شراء مصحف أو تحفيظ قرآن .

وضعف ابن حزم كل أحاديث التحريم , فحديث عائشة مرفوعاً : إن الله حرّم المغنية و بيعها وثمنها و تعليمها والاستماع إليها. ضعيف في سنده سعيد بن أبي رزين وهو مجهول قاله الذهبي وابن حجر. وأما حديث عليّ : إذا عملت أمتي 15 خصلة حل بها البلاء , ذكر منها :واتخذت القينات والمعازف , ففي سنده مجاهيل و فرج بن فضالة وهو ضعيف. أما حديث معاوية :أن الرسول( ص) نهى عن تسع منهن الغناء والنوح , ففيه محمد بن مهاجر وهو ضعيف. وأما حديث أبي أمامة مرفوعاً بتحريم تعليم المغنيات وشرائهن و بيعهن بأن فيه إسماعيل بن عياش وهو ضعيف يخلط. وأما حديث أنس : من جلس إلى قينة صب في أذنه الآنك , فإسناده فيه مجاهيل و روي مرسلاً. وأما حديث النهي عن صوتين ملعونين: صوت نائحة وصوت مغنية, ففيه جابر الجعفي وهو ضعيف. وأما حديث ابن مسعود: الغناء ينبت النفاق في القلب ففيه شيخ لم يسم ولا يعرف. والصحيح أنه موقوف و ابن مسعود رضي الله عنه كان يحرم حتى الدف الذي يتفق معنا مخالفونا على إباحته ويأمر بشقه. و الحق أن ابن مسعود أقرب للاتساق إذ لا فرق بين الدف وغيره من الآلات الموسيقية. ثم ما هي الآلات التي كانت موجودة في عصر النبوة ؟ فالعود لم يعرف فيها إلا بعد عصر الفتوحات الإسلامية.

و يستمر ابن حزم في تضعيفه لهذه الأدلة فيرد الحديث الذي رواه البخاري معلقاً غير مسند : ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير والخمر والمعازف. فهذا اللفظ صريح لكنه معلق أما الروايات المسندة من غير طريق البخاري ففيها : " تغدو عليهم القيان و تروح عليهم المعازف". والذي أعتقده أن ابن حزم أخطأ في تضعيف هذا الحديث , غيرأنه ليس من قبيل السنة التشريعية , فهو وصف لحال أناس يكونون في آخر الزمان ممن يستحق الخسف به في باطن الأرض.
أصحيح ما يقال إنه لم يبح الموسيقى من العلماء إلا ابن حزم ؟
يقول الأوزاعي: ندع من قول أهل الحجاز : استماع الملاهي والجمع بين الصلاتين من غير عذر.( السير 7-131)

من هم علماء الحجاز الذين تحدث عنهم هذا الرجل الذي مات سنة 157 للهجرة؟ إنهم فقهاء مكة عطاء بن أبي رباح وعكرمة وابن جريج وفقهاء المدينة السبعة الذين كانوا هم فقهاء السنة قبل نشوء المذاهب الأربعة.بل قال القفاّل أن مذهب الإمام مالك نفسه إباحة الغناء بالمعازف كما في كتاب "إبطال دعوى الإجماع على تحريم السماع" للشوكاني.وقال ابن طاهر في إباحة العود : هو إجماع أهل المدينة.
وقال الإمام الشافعي في الأم ( 6 – 209 ): ليس بمحرم بيّن التحريم.
وقال أبو حنيفة : من سرق مزماراً أو عوداً قطعت يده ومن كسرهما ضمنهما.
ونقل الماوردي في الحاوي ( 2 – 545) أن أبا حنيفة ومالك و الشافعي لم يحرموه.
وأباحه الأئمة الغزالي وابن دقيق العيد و سلطان العلماء العز بن عبد السلام والشوكاني.
أما ما جاء عن بعض الأوائل أن الغناء لا يفعله إلا السفهاء فليس المقصود به الكاسيت والسي دي فإنهما لم يكونا موجودين ذلك الوقت. وإنما المقصود هو مجالس الطرب وما كان يخالطها من فسق . قال البغوي في شرح السنة
( 4 –322): الغناء بذكر الفواحش والابتهار بالحرام و المجاهرة بالمنكر من القول فهو المحظور من الغناء.
هذا هو موقف الفقهاء والأئمة المعتبرين. فهل سنزايد عليهم في التدين والتقيد بالشرع ؟ و هل سيظل موقفنا من الموسيقى الجميلة موقف الرفض والتنقص والاحتقار؟
.......http://www.alwaraq.net/Core/dg/dg_comment?ID=3000&dgid=16236

من المادة المنقولة في أعلاه ..... بلا تعليق
3ـ عن عائشة أن أبا بكر دخل عليها ـ والنبي صلى الله عليه وسلم عندها يوم فطر أو أضحى ، وعندها قينتان تغنيان بما تعازفت الأنصار يوم بُعاث ، فقال أبو بكر : مزمار الشيطان ؟ ـ مرتين ـ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : دعهما يا أبابكر ، إت لكلّ قومٍ عيداً ، وإن عيدَنا هذا اليوم .
رواه البخاري ومسلم والنسائي وابن ماجه وأحمد وغيرهم
و
احتج ابن حزم بحديث عائشة أن جاريتين كانتا تغنيان فدخل أبو بكر فنهرهما وقال : أبمزمور الشيطان في بيت رسول الله فقال الرسول :" دعهما يا أبا بكر فإنها أيام عيد". و من المعلوم أن العيد لا يحل الحرام.وقد رد بعضهم الاستدلال بهذا الحديث بأن هذا غناء بلا آلات. وهذا خطأ لقوله : أبمزمور الشيطان , إذن هي مزامير. ولو قبلنا أن المقصود هنا هو الدف لتوجب أن تحمل النصوص التي يحتج بها المحرمون على نفس المحمل.

عزيزي
ثروت
تحياتي
شعبنا في مجمله محب للموسيقي والمعازف والغناء والطرب
قل لي هل يخلو بيت من مسجل أو راديو وجهاز تلفاز يبث الطرب?
هكذا نحن غناء وطرب وطمبور وطار وحلقة ذكرومديح/ قباب وأضرحة
ونساء يعملن .... ونساء يقمن بقيادة السيارات ونساء نسمع لأصواتهن
ونساء يقمن بالتصويت والانتخاب والترشح...
ونسلم بحقائق العلم -دوران الارض- هكذا نحن ياهولاء أذهبوا بأفكاركم
لكهوف نجد ومجاهل القرون الوسطي فأنتم لاتنتمون لعصرنا وشعبنا
أذهبوا الي حيث يكفر شيخكم بن باز من يقول بدوران الارض ويحرم علي
المرأة قيادة السيارة!!!!!

الاخوة الاعزاء
الى الان لم اجد دليلا مقنعا ان الموسيقى او الغناء حرام
بعض الفقهاء من باب الورع كانوا يتجبون ادوات المزاح
خصوصا اذا كان من يستخدمها فئة سيئة السمعة فى المجتمع
و هذا تفسير قول بعضهم (انما يفعله عندنا الفساق )

Quote: و لم يطعن احد من علماء الجرح و التعديل في احد من رواة الحديث - .

شكرا يا كمال

اوفيت و اغنيت البوست و اضفت له الكثير بنقلك.

تذكر ان الظلام و اهله يتعمدون الإخفاء و الدس ثم التدليس.

هل تذكر تعليقي على عبد العزيز بن باز بعالية عندمااندفع يدافع عن فتوى ابن تيمية و ابن القيم؟

مدخل دفاع الشيخ المدلس المنصص من مما اورته في البوست.

نواصل غدا بإذن الله
تسلم يا سيدي

الجدال مع عادل عبد العاطي !!

الجدال مع عادل عبد العاطي في أمور الدين غير مجد ، لأن الرجل
ليس عنده علم شرعي يؤهله لذلك ، و لأنه ليس هنالك أرضية مشتركة معه ، لأنه لا يحتكم للأصول الشرعية من كتاب و سنة و إجماع ، بل قد
لا يعترف بها فهو مثلاً لا يصدق بوجود الجن و يعد ذلك خرافة مع أن القرآن الكريم ذكرهم كحقيقة ، وهو ينكر كثيراً من الأحاديث الصحيحة
و يعتد بذلك ، و لا يعتد بأقوال الصحابة و يقول إنها لا تعنيه ، و لا يأبه
لأقوال الفقهاء و الأئمة ، بل و يقول لو أن المليار مسلم أقروا بوجود
الجن فهو لا يقر بهم ، بل و لو أن الستة مليار إنسان أتوه بمليون كتاب
ما صدق زواج الرسول بعائشة رضي الله عنها في هذه السن !!
تواضع يا ابن آدم للذي خلقك من نطفة ، و دع هذا الاعتداد الغشوم بالنفس و بالعقل
احترم الأمة و علماءها و رواتها الذين أطبقت
على إجلالهم و تصديقهم ، و لا تنسب الإفك و البهتان لمن نقل ما رووه
و ما أقروه من أحكام ، ( و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيراً ) النساء .
رغم قناعتي أن المجادلة مع هذا الرجل ضياع للوقت و الجهد و تعرض للإساءة
و السب و القذف و الافتراء إلا أنني أناقشه – ما رأيت – دفعاً لشبهه و تبياناً للحق و دفاعاً عن الدين ، و عسى أن ينتفع بما أكتب بعض من يقرأ .

عبد الرحمن الطقي ،،،

الطقي بين التنطع والادعاء :

يواصل الطقي مشواره نحو الهاوية بمزيد من التنظع والادعاء؛ حيث ينسب عدم وجود علم شرعي لي؛ ولو كان العلم الشرعي هو اباحته لاجبار غير البالغ على الزواج واخراجها من المدرسة لاجل ذلك؛ والتدليس بان الكراهة هي التحريم؛ والتهرب من ادانة شيخه الذي قتل المسلمين؛ والاخر الذي قال ان الرسول يقوم مقام الله؛ فهادي طرفي منو وليحتفظ الطقي بجهله الشرعي هذا كاملا له؛ فلن ننازعه فيه ..

ويطلب منا الطقي الا نعتد بالعقل؛ والقرآن الكريم وسيرورة العلم وكل تاريخ البشرية انما هي مدح للعقل والتفكير والعلم والمتعلمين؛ فاين يريدنا هذا المتعالم المتنطع ان نسير ؟؟ في طريق الجهالة وتغييب العقل والحفظ بلا فهم كما قال شيخه في رؤاه المزعومة وحديثه الذي نسبه لله ؟؟ وترديد ترهات شيخه ابن باز ان الارض ليست كروية ولا تدور حول الشموس ؟؟ بئس ما يدعونا اليه الطقي اذن ..

يا الطقي انا ادعو للعقل والتزم به وحده في تفسير النصوص والظواهر الاجتماعية؛ وانت تمارس القطع واللصق دون فهم؛ ولما نحاصرك انك تكذب وتدلس في قطعك ولصقك ؛ تلتجئي الى ادوات العقل الذي تحقره ..فمن فينا المتناقض ايها المتنطع والمدعي ؟؟

ثم يأتي الطقي باية كريمة تنعي على من يشاقق الرسول؛في معرض مشاققتنا له؛ فهل ظن الطقي انه الرسول او ممثل الرسول على الارض ؟؟ هذا هو الادعاء عينه وعدم احترام القران ولا الرسول الكريم؛ في نسب ايات تتعلق بقضايا بعينها؛ لخلافه الراهن معنا .. ومن يعرف تنطع الوهابية واسائتهم المتعددة للرسول الكريم؛ لا يستغرب من فعل الطقي .

والطقي بفهمه المتواضع يصدق وجود الجن وجودا ماديا؛ وينسى ان القران ملييء بالرموز؛ وان الانبياء امروا ان يخاطبوا الناس على قدر عقولهم؛ ولذلك اتت سيرة الجن في المجتمع العربي الذي كان يؤمن بوجود الجن؛ والاشارة رمزية وليست حسية؛ ولكن كيف يفهم هذا المشبهة والمجسمة ؛ ويا الطقي جاء في القران يد الله فوق ايديهم؛ فهل لله يد مثل يدنا حتى يضعها في ايديهم ؟؟ وجاء الرحمن على العرش استوى .. فهل العرش هو كرسي محلي جلس عليه الله؛ ام كلها رموز وتقريب للامور لذهننا؛ وهو ترميز لا يستطيع عقلك الحسي المجسم لكل شي ان يفهمه؟؟

وسنواصل فضح هذا المنهج المتهافت ما وسعنا الوقت ..

Quote: الجدال مع عادل عبد العاطي في أمور الدين غير مجد ، لأن الرجل ليس عنده علم شرعي يؤهله لذلك ، و لأنه ليس هنالك أرضية مشتركة معه ، لأنه لا يحتكم للأصول الشرعية من كتاب و سنة و إجماع ، بل قد لا يعترف بها فهو مثلاً لا يصدق بوجود الجن و يعد ذلك خرافة مع أن القرآن الكريم ذكرهم كحقيقة ، وهو ينكر كثيراً من الأحاديث الصحيحة و يعتد بذلك ، و لا يعتد بأقوال الصحابة و يقول إنها لا تعنيه ، و لا يأبه لأقوال الفقهاء و الأئمة ، بل و يقول لو أن المليار مسلم أقروا بوجود الجن فهو لا يقر بهم ، بل و لو أن الستة مليار إنسان أتوه بمليون كتاب ما صدق زواج الرسول بعائشة رضي الله عنها في هذه السن !! تواضع يا ابن آدم للذي خلقك من نطفة ، و دع هذا الاعتداد الغشوم بالنفس و بالعقل احترم الأمة و علماءها و رواتها الذين أطبقت على إجلالهم و تصديقهم ، و لا تنسب الإفك و البهتان لمن نقل ما رووه و ما أقروه من أحكام ، ( و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيراً ) النساء . رغم قناعتي أن المجادلة مع هذا الرجل ضياع للوقت و الجهد و تعرض للإساءة و السب و القذف و الافتراء إلا أنني أناقشه – ما رأيت – دفعاً لشبهه و تبياناً للحق و دفاعاً عن الدين ، و عسى أن ينتفع بما أكتب بعض من يقرأ .

كتب عادل عبد العاطي :

Quote: وانا اقول لك ان من يقول ان الكراهة تعني التحريم وخصوصا عندما اصبح الفقه علما قائما بذاته وبعد تبلور البمصطلح الفقهي الاسلامي فهو يمارس الغش والتدليس ؛ فليس هناك غيركم اليوم يا وهابية من يقول ان الكراهة تعني التحريم .. اما الاية التي اتيت بها فلم يقل مكروها فقط وانما سبقها بكلمة سيئة؛ وهنا ايضا انت تمارس التدليس؛ ويبدو ان التدليس يجري منك مجرى الدم في العروق.

بل التدليس صار صفة ملازمة لك ! فانظر كيف أنسب له الكلام لقائليه و يقول الطقي يواصل التدليس ! ، و من تدليسك الذي لا تخطئه عين العبارة الأولى من
ردك ، أنا عندما قلت إن الكراهة تعني التحريم نبهت إلى الكراهة عند الفقهاء المتقدمين ، و علقت على ذلك لأن الفتوى التي نقلتها في موضوع وجوب هدم
مابني على القبور فيها أقوال للمتقدمين أطلقوا لفظ الكراهة ، و لم أنسب ذلك
للأصوليين المعاصرين ، مع أنه توجد حتى الآن في المصطلحات الفقهية المذهبية كراهة التحريم و كراهة التنزيه ، و لو رجع القارئ لكتب الفقه التي
تدرس حتى اليوم لعرف أن هذا الاصطلاح لا يطلقه فقط ( الوهابية ) كما يحلو
له أن يسمي كل منتسب للسلف الصالح حتى لو لم يكن له علاقة بالدعوة الإصلاحية الإسلامية لمحمد بن عبد الوهاب ، و حتى و لو تسمى باسم آخر !

و اعتراضه على استدلالي بالآية الكريمة على أن الكراهة هنا المراد بها التحريم
و اعتبره أيضاً من تدليس ( عدوه اللدود ) الطقي ! ، يدل اعتراضه على جهله الفاضح بالقرآن و بلغة العرب و بأقوال المفسرين و باستعمالات الفقهاء ،
و سأورد ما يفضح هذا الجهل المركب طالما أنه نصب نفسه فقيهاً و لغوياً ،
أما اللغة فلن أراجعه في أخطائه الإملائية و النحوية و الصرفية ، وهي كثيرة
بحيث يصعب حصرها ، و لكن أراجعه فيما نحن بصدده .
فأما كتابته لكلمة ( سيئه ) هكذا ( سيئة ) بالتاء و زعم أني دلست لأن مكروهاً
سُبقت بكلمة ( سيئة ) فإن كان خطأ كتابياً – و أظنه كذلك – فلا يسعفه بمراده
و إن كان يعلم أن هناك قراءة أخرى بالتاء- و أنا أستبعد علمه بها - فقد دلس تدليساً فاحشاً مركباً مرة باحتجاجه بقراءة واحدة يرى أنها تخدم هدفه ، و مرة
بنسبة التدليس إلي ! ، و ليعلم القراء الكرام أن هذه الكلمة فيها قراءتان متواترتان ( سيِّئُهُ ) و قرأ بها عاصم و ابن عامر و حمزة و الكسائي ، أي هي
في رواية حفص عن عاصم المنتشرة في أكثر البلدان الإسلامية و قرأنا بها في
المدارس ، و مفترض أن تكون هذه هي القراءة التي يعنيها و لكنه كتبها خطأً
و قد سمى القرآن – عياذاً بالله – ( القرآن المدرسي ) ! كما سمى الشريعة
الإسلامية ( الشريعة المدرسية ) !! ، و القراءة الأخرى ( سيِّئَةً ) ، و أيهما أراد
و قرأ بها باقي السبعة ( ابن كثير و نافع و أبو عمرو )
فلا يدلان على معنى حرام أو معصية فيما اطلعت عليه من التفاسير ، و سأقتصر
هنا على قول القرطبي و ابن كثير ليرى القارئ و يحكم :

ورد في تفسير القرطبي :
قوله تعالى: "كل ذلك كان سيئه عند ربك مكروها" "ذلك "إشارة إلى جملة ما تقدم ذكره مما أمر به ونهى عنه. "ذلك" يصلح للواحد والجمع والمؤنث والمذكر. وقرأ عاصم وابن عامر وحمزة والكسائي ومسروق "سيئه" على إضافة سيئ إلى الضمير، ولذلك قال: "مكروها" نصب على خبر كان. والسيء: هو المكروه، وهو الذي لا يرضاه الله عز وجل ولا يأمر به. وقد ذكر الله سبحانه وتعالى في هذه الآي من قوله: "وقضى ربك - إلى قوله - كان سيئة" [الإسراء: 23] مأمورات بها ومنهيات عنها، فلا يخبر عن الجميع بأنه سيئة فيدخل المأمور به في المنهي عنه. واختار هذه القراءة أبو عبيد. ولأن في قراءة أُبَي "كل ذلك كان سيئاته" فهذه لا تكون إلا للإضافة. وقرأ ابن كثير ونافع وأبو عمرو "سيئة" بالتنوين؛ أي كل ما نهى الله ورسوله عنه سيئة. وعلى هذا انقطع الكلام عند قوله: "وأحسن تأويلا" [النساء: 59] ثم قال: "ولا تقف ما ليس لك به علم" [الإسراء: 36]، "ولا تمش"، ثم قال: "كل ذلك كان سيئة" بالتنوين. وقيل: إن قوله "ولا تقتلوا أولادكم" [الأنعام: 151] إلى هذه الآية كان سيئة لا حسنة فيه، فجعلوا "كلا" محيطا بالمنهي عنه دون غيره. وقوله: "مكروها" ليس نعتا لسيئة، بل هو بدل منه؛ والتقدير: كان سيئة وكان مكروها. وقد قيل: إن "مكروها" خبر ثان لكان حمل على لفظه كل، و"سيئة" محمول على المعنى في جميع هذه الأشياء المذكورة قبل. وقال بعضهم: وهو نعت لسيئة؛ لأنه لما كان تأنيثها غير حقيقي جاز أن توصف بمذكر

و جاء في تفسير ابن كثير :
وقوله: {كل ذلك كان سئيه عند ربك مكروهاً} أما من قرأ سيئة, أي فاحشة فمعناه عنده كل هذا الذي نهيناه عنه من قوله: {ولا تقتلوا أولادكم خشية إملاق} إلى هنا فهو سيئه مؤاخذ عليها مكروه عند الله لا يحبه ولا يرضاه, وأما من قرأ سيئه على الإضافة فمعناه عنده كل هذا الذي ذكرناه من قوله: {وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه} إلى هنا فسيئه أي فقبيحه مكروه عند الله, هكذا وجه ذلك ابن جرير رحمه الله.
و خلاصة المعنى : أن ( سيئه ) بالهاء يعني : قبيحه و مكروهه ، و ( سيئة ) بالتاء يعني : فاحشة
و تعني ضد ( حسنة ) و مكروهاً أي : لا يحبه الله و لا يرضاه .
و الفاحشة لغة ما تناهى في القبح ، فهل تطلق هذه الإطلاقات إلا على المحرم عند الله خاصة إذا علم أن الأشياء التي ورد ذكرها منها الشرك و القتل و الزنا و عقوق الوالدين و أكل مال اليتيم
فهل يقول بأن هذه الأشياء مكروهة فقط و ليست محرمة عاقل فضلاً عن مسلم ؟!

عبد الرحمن الطقي ،،،

و إليك بقية قول القرطبي المالكي ينقل تحريم العلماء للغناء و آلات الطرب
استدلالاً بآية كريمة من باب القياس و هو إعمال عقلي على ضوء النصوص
لاستنباط الأحكام ، أفلم يكن لهؤلاء العلماء عقول ؟!

Quote: استدل العلماء بهذه الآية على ذم الرقص وتعاطيه. قال الإمام أبو الوفاء بن عقيل: قد نص القرآن على النهي عن الرقص فقال: "ولا تمشي في الأرض مرحا" وذم المختال. والرقص أشد المرح والبطر. أو لسنا الذين قسنا النبيذ على الخمر لاتفاقهما في الإطراب والسكر، فما بالنا لا نقيس القضيب وتلحين الشعر معه على الطنبور والمزمار والطبل لاجتماعهما. فما أقبح من ذي لحية، وكيف إذا كان شيبة، يرقص ويصفق على إيقاع الألحان والقضبان، وخصوصا إن كانت أصوات لنسوان ومردان، وهل يحسن لمن بين يديه الموت والسؤال والحشر والصراط، ثم هو إلى إحدى الدارين، يشمس بالرقص شمس البهائم، ويصفق تصفيق النسوان، ولقد رأيت مشايخ في عمري ما بان لهم سن من التبسم فضلا عن الضحك مع إدمان مخالطتي لهم وقال أبو الفرج ابن الجوزي رحمه الله: ولقد حدثني بعض المشايخ عن الإمام الغزالي رضي الله عنه أنه قال: الرقص حماقة بين الكتفين لا تزول إلا باللعب. وسيأتي لهذا الباب مزيد بيان في "الكهف" وغيرها إن شاء الله تعالى.

و سنواصل لإثبات أن إطلاق لفظ الكراهة يراد به أيضاً التحريم في استعمال الأقدمين ، و العاقل و المنصف يميز بين الحقيقة و المكابرة .

و الله الموفق ...
عبد الرحمن الطقي ،،،

عادل عبد العاطي يعتقد أن الإمام مالكاً صحابي !!!

مع قناعتي التامة أن عادل عبد العاطي سيكابر مهما أتينا له بأقوال العلماء ، أن الكراهة فقهياً كانت تطلق على المحرم ، إلا أنني سأسوقها للقراء لعلهم يعلمون
مدى تحامل عادل على خصومهم و رميهم ظلماً بالكذب و التدليس ، لأنه ليس له
منهج و لا ثوابت و إنما يحكم بمزاجه مستخفاً بعقول العلماء و كل من يخالفه ،
و انظروا إلى هذه الجرأة السافرة حيث يكذب حتى الصحابة رضي الله عنهم ،
بل و يكذب الله العظيم في قرآنه الكريم !!
و هو يجهل حتى إن كان الإمام مالك صحابياً أم لا !!

Quote: يا زول وثقنا لك اعلاه قولك ان الامام مالك قد حرم الموسيقى وهو لم يحرمه وها افتراء وكذب على صحابي وراجع اقوالك اعلاه لتجد كذبك عليهم مسطرا ...

بمثل هذا الجهل المطبق و الجرأة السافرة يريد مناقشتنا في أمور الشريعة !!!
حقاً ( إذا لم تستحي فاصنع ما شئت ! ) .
نعوذ بالله من القول على الله و رسوله بلا علم .

عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: يا زول وثقنا لك اعلاه قولك ان الامام مالك قد حرم الموسيقى وهو لم يحرمه وها افتراء وكذب على صحابي وراجع اقوالك اعلاه لتجد كذبك عليهم مسطرا ...

انا اعرف تماما متى ولد الامام مالك واعرف انه ليس بصحابي وهذا خطأ بدر مني لاني اعلم تشنيعك على الرسول نفسه والصحابة واعتذر عن هذا الخطأ غير المقصود فمتى تعذتر انت عن اخطائك الشنيعة وكذبك وتدليسك الذي قبضناك متلبسا به اكثر من مرة .

Quote: عادل عبد العاطي يعتقد أن الإمام مالكاً صحابي !!! مع قناعتي التامة أن عادل عبد العاطي سيكابر مهما أتينا له بأقوال العلماء ، أن الكراهة فقهياً كانت تطلق على المحرم ، إلا أنني سأسوقها للقراء لعلهم يعلمون مدى تحامل عادل على خصومهم و رميهم ظلماً بالكذب و التدليس ، لأنه ليس له منهج و لا ثوابت و إنما يحكم بمزاجه مستخفاً بعقول العلماء و كل من يخالفه ، و انظروا إلى هذه الجرأة السافرة حيث يكذب حتى الصحابة رضي الله عنهم ، بل و يكذب الله العظيم في قرآنه الكريم !! و هو يجهل حتى إن كان الإمام مالك صحابياً أم لا !! Quote: يا زول وثقنا لك اعلاه قولك ان الامام مالك قد حرم الموسيقى وهو لم يحرمه وها افتراء وكذب على صحابي وراجع اقوالك اعلاه لتجد كذبك عليهم مسطرا ... بمثل هذا الجهل المطبق و الجرأة السافرة يريد مناقشتنا في أمور الشريعة !!! حقاً ( إذا لم تستحي فاصنع ما شئت ! ) . نعوذ بالله من القول على الله و رسوله بلا علم .

جيب لي آية تقول إنو البنقو حرام !!بعد أن سقت كلام الإمام مالك الواضح الدلالة على الحرمة ، و حللته ( عقلياً ) و نقلت أقوال تلاميذه و فقهاء مذهبه ، و أوضحت أن من اصطلاحه إطلاق لفظ الكراهة على المحرم إما تورعاً و إما أنه يطلق الكراهة على الشيئ الذي يرى
حرمته استنباطاً من النصوص غير القاطعة الدلالة على التحريم ، و وثقت لذلك
بعد كل هذا يأتي عادل عبد العاطي ليقول إنه لا يقتنع بذلك حتى آتيه بقول صريح
بلفظ الحرمة !!

( إن الذين حقت عليهم كلمة ربك لا يؤمنون * و لو جاءتهم كل آية حتى يروا العذاب الأليم ) يونس ( 96-97 )

و هذا المنطق الفج يذكرني بحكاية واحد جاهل يتعاطى الحشيش سأل أحد الدعاة
عن حكم ( البنقو ) ، فقال له : حرام ، فقال له : دليلك شنو ؟ فساق له الداعية أدلة
عامة على التحريم مثل آية : ( و يحل لهم الطيبات و يحرم عليهم الخبائث )
و حديث : ( لا ضرر و لا ضرار ) فقال له الرجل : يا مولنا ! أنا عايزك تجيب لي
آية بتقول عديل إنو البنقو حرام !!!

هذا هو منطق عادل عبد العاطي بالضبط ، و من جهة أخرى يحارب النقل و النصوص ، فما هذا التناقض ؟ أ أنت تعمل بالعقل فقط أم بالنقل ؟ و ماذا يجدي معك
إيراد لفظ صريح بالتحريم عن مالك ؟ هل كنت ستقتنع به ؟ أم أنك ستره بهواك كما
رددت القرآن و السنة الصحيحة و آثار الصحابة ؟!
إنه التناقض المخجل ، و لكن لا غرابة فليس للرجل منهج واضح ثابت ، و أنى له ذلك ، و هو يتخبط في المناهج المتناقضة شرقيها و غربيها و ليس من بينها منهج
الإسلام الواضح الثابت .

نسأل الله السلامة و الهداية ...
عبد الرحمن الطقي ،،،

الطقي والتزاوغ بالنكات :

يريد الطقي التزاوغ بالنكات من ورطته وزعمه ان الكراهة تعني التحريم .. بل وزعمه تحريم الموسيقى اولا هكذا على اطلاقها ؛ والكذب والتدليس عن الامام مالك في هذا الصدد؛ ليأتى بنكتة سمجة يريد ان يزوغ بها من الورطة.

القياس يا الطقي واحد من ادوات الشريعة المدرسية ؛ وانت طبعا لا تفهم ماذا اعني بالشريعة المدرسية وتظنها قدحا؛ فواصل في جهلك ؛ ولا مقارنة هنا بين استخدام القياس لاستنباط راي فقهي - كما في تحريم البنقو - وبين الكذب والتدليس حين تخلط مفهومين فقهييين مختلفين - هما الكراهة والتحريم - وتقول انهما واحد؛ ثم تعود لتتراجع عن كل تدليسك بتدليس جديد؛ انك من البداية قلت ان ذلك عند قدامي المتفقهين؛ حين لم تقل بذلك الا مؤخرا والا بعد ان عصرناك .

اما منهجي فهو العقل؛ ومنهجك هو النقل .. وانا متمسك بمنهجي ولذا يمكن ان ارفض كل ما يتناقض معه؛ اما انت فلا حجة لك بالعقل حين ترفضه ابتداء؛ ثم انك تخالف منهجك حين تزور في المنقول وتدلس على الفقهاء ولا تنقل قولهم كما قالوه؛ وانما تستبدله بهواك واقوال فقيهك ابن عبد الوهاب دون ان تعترف بهذا .. وهذا باب في الخداع والكذب والتدليس خطير؛ لكنه ليس بجديد على الوهابيين ..


وسنواصل رصد شيخ التليس هذا حتى يرعوى ..

Quote: جيب لي آية تقول إنو البنقو حرام !!بعد أن سقت كلام الإمام مالك الواضح الدلالة على الحرمة ، و حللته ( عقلياً ) و نقلت أقوال تلاميذه و فقهاء مذهبه ، و أوضحت أن من اصطلاحه إطلاق لفظ الكراهة على المحرم إما تورعاً و إما أنه يطلق الكراهة على الشيئ الذي يرى حرمته استنباطاً من النصوص غير القاطعة الدلالة على التحريم ، و وثقت لذلك بعد كل هذا يأتي عادل عبد العاطي ليقول إنه لا يقتنع بذلك حتى آتيه بقول صريح بلفظ الحرمة !! ( إن الذين حقت عليهم كلمة ربك لا يؤمنون * و لو جاءتهم كل آية حتى يروا العذاب الأليم ) يونس ( 96-97 ) و هذا المنطق الفج يذكرني بحكاية واحد جاهل يتعاطى الحشيش سأل أحد الدعاة عن حكم ( البنقو ) ، فقال له : حرام ، فقال له : دليلك شنو ؟ فساق له الداعية أدلة عامة على التحريم مثل آية : ( و يحل لهم الطيبات و يحرم عليهم الخبائث ) و حديث : ( لا ضرر و لا ضرار ) فقال له الرجل : يا مولنا ! أنا عايزك تجيب لي آية بتقول عديل إنو البنقو حرام !!! هذا هو منطق عادل عبد العاطي بالضبط ، و من جهة أخرى يحارب النقل و النصوص ، فما هذا التناقض ؟ أ أنت تعمل بالعقل فقط أم بالنقل ؟ و ماذا يجدي معك إيراد لفظ صريح بالتحريم عن مالك ؟ هل كنت ستقتنع به ؟ أم أنك ستره بهواك كما رددت القرآن و السنة الصحيحة و آثار الصحابة ؟! إنه التناقض المخجل ، و لكن لا غرابة فليس للرجل منهج واضح ثابت ، و أنى له ذلك ، و هو يتخبط في المناهج المتناقضة شرقيها و غربيها و ليس من بينها منهج الإسلام الواضح الثابت .

الطقي مدمن للتدليس:

نعم وهو يكذب بجدارة .. فهو لم يقل ان الكراهة تعنى التحريم عند متقدمي الفقهاء الا مؤخرا .. ولكنه في كتاباته الاولى وخصوصا في موضوع القبور اتي بها معممة هكذا: ان الكراهة تعني التحريم .. وكان هذا تدليسا؛ يواصل فيه الطقي الان حين ينكره؛ ولو كنا متعطلين مثله لاتينا له باقواله بتواريخها لاثبات كذبه؛ فليتحقق من يريد من ذلك .. واذا غالطنا الطقي فسنخصص الوقت لاثبات كذبه هذا وانه زعم من البداية ان الكراهة تعني التحريم ولم يقيدها الا اخيرا.

اما الاية الكريمة التي جاء بها للتدليس فقد ارد ان يقول ان الحرمة اتت من كلمة مكروها؛ وقلنا له بل اتت من كلمة سيئة؛ والتي اعترف انها تعنى الفاحشة؛ وليست من كلمة مكروها والتي هي استطراد .. والطقي طبعا لا يستخدم عقله لذا يقع في مثل هذه الاخطاء الفظيعة؛ ثم يستخف بعقل ومعرفة الاخرين؛ فتواضع ايها الرجل واعلم ان تنطعك هذا خيئلك بنفسك لا تفيدك وانك حتى الان قد اثبت كذبا وجعهلا يندى له الجبين.

ومرة اخرى اقول لك ان الكراهة لا تعنى التحريم؛ وانك تدلس عندما تقول عن شي انه محرم؛ بينما لم يقل بذلك الفقهاء وانما اعتبروه مكروها .. ولا تأت لي بالمنهج العقلي الا ان تثبت اولوية العقل؛ فان فعلت كنت متناقضا مع نفسك يا رجل الحفظ دون فهم؛ والذي جعلت من محاربة العقل مهمتك غير المقدسة.

ونحن يا الطقي لم نتحاور عن ما ورد في الاية من فواحش؛ وانما عن الموسيقى التي اقتيت بحرمتها هكذا ؛ فلم تنسب لي ما لم اقله ؟؟ ولكنك اذ تكذب على الرسول الكريم وعلى الامام مالك فلا غرو ان تكذب على عبد العاطي ..

Quote: بل التدليس صار صفة ملازمة لك ! فانظر كيف أنسب له الكلام لقائليه و يقول الطقي يواصل التدليس ! ، و من تدليسك الذي لا تخطئه عين العبارة الأولى من ردك ، أنا عندما قلت إن الكراهة تعني التحريم نبهت إلى الكراهة عند الفقهاء المتقدمين ، و علقت على ذلك لأن الفتوى التي نقلتها في موضوع وجوب هدم مابني على القبور فيها أقوال للمتقدمين أطلقوا لفظ الكراهة ، و لم أنسب ذلك للأصوليين المعاصرين ، مع أنه توجد حتى الآن في المصطلحات الفقهية المذهبية كراهة التحريم و كراهة التنزيه ، و لو رجع القارئ لكتب الفقه التي تدرس حتى اليوم لعرف أن هذا الاصطلاح لا يطلقه فقط ( الوهابية ) كما يحلو له أن يسمي كل منتسب للسلف الصالح حتى لو لم يكن له علاقة بالدعوة الإصلاحية الإسلامية لمحمد بن عبد الوهاب ، و حتى و لو تسمى باسم آخر ! و اعتراضه على استدلالي بالآية الكريمة على أن الكراهة هنا المراد بها التحريم و اعتبره أيضاً من تدليس ( عدوه اللدود ) الطقي ! ، يدل اعتراضه على جهله الفاضح بالقرآن و بلغة العرب و بأقوال المفسرين و باستعمالات الفقهاء ، و سأورد ما يفضح هذا الجهل المركب طالما أنه نصب نفسه فقيهاً و لغوياً ، أما اللغة فلن أراجعه في أخطائه الإملائية و النحوية و الصرفية ، وهي كثيرة بحيث يصعب حصرها ، و لكن أراجعه فيما نحن بصدده . فأما كتابته لكلمة ( سيئه ) هكذا ( سيئة ) بالتاء و زعم أني دلست لأن مكروهاً سُبقت بكلمة ( سيئة ) فإن كان خطأ كتابياً – و أظنه كذلك – فلا يسعفه بمراده و إن كان يعلم أن هناك قراءة أخرى بالتاء- و أنا أستبعد علمه بها - فقد دلس تدليساً فاحشاً مركباً مرة باحتجاجه بقراءة واحدة يرى أنها تخدم هدفه ، و مرة بنسبة التدليس إلي ! ، و ليعلم القراء الكرام أن هذه الكلمة فيها قراءتان متواترتان ( سيِّئُهُ ) و قرأ بها عاصم و ابن عامر و حمزة و الكسائي ، أي هي في رواية حفص عن عاصم المنتشرة في أكثر البلدان الإسلامية و قرأنا بها في المدارس ، و مفترض أن تكون هذه هي القراءة التي يعنيها و لكنه كتبها خطأً و قد سمى القرآن – عياذاً بالله – ( القرآن المدرسي ) ! كما سمى الشريعة الإسلامية ( الشريعة المدرسية ) !! ، و القراءة الأخرى ( سيِّئَةً ) ، و أيهما أراد و قرأ بها باقي السبعة ( ابن كثير و نافع و أبو عمرو ) فلا يدلان على معنى حرام أو معصية فيما اطلعت عليه من التفاسير ، و سأقتصر هنا على قول القرطبي و ابن كثير ليرى القارئ و يحكم : ورد في تفسير القرطبي : قوله تعالى: "كل ذلك كان سيئه عند ربك مكروها" "ذلك "إشارة إلى جملة ما تقدم ذكره مما أمر به ونهى عنه. "ذلك" يصلح للواحد والجمع والمؤنث والمذكر. وقرأ عاصم وابن عامر وحمزة والكسائي ومسروق "سيئه" على إضافة سيئ إلى الضمير، ولذلك قال: "مكروها" نصب على خبر كان. والسيء: هو المكروه، وهو الذي لا يرضاه الله عز وجل ولا يأمر به. وقد ذكر الله سبحانه وتعالى في هذه الآي من قوله: "وقضى ربك - إلى قوله - كان سيئة" [الإسراء: 23] مأمورات بها ومنهيات عنها، فلا يخبر عن الجميع بأنه سيئة فيدخل المأمور به في المنهي عنه. واختار هذه القراءة أبو عبيد. ولأن في قراءة أُبَي "كل ذلك كان سيئاته" فهذه لا تكون إلا للإضافة. وقرأ ابن كثير ونافع وأبو عمرو "سيئة" بالتنوين؛ أي كل ما نهى الله ورسوله عنه سيئة. وعلى هذا انقطع الكلام عند قوله: "وأحسن تأويلا" [النساء: 59] ثم قال: "ولا تقف ما ليس لك به علم" [الإسراء: 36]، "ولا تمش"، ثم قال: "كل ذلك كان سيئة" بالتنوين. وقيل: إن قوله "ولا تقتلوا أولادكم" [الأنعام: 151] إلى هذه الآية كان سيئة لا حسنة فيه، فجعلوا "كلا" محيطا بالمنهي عنه دون غيره. وقوله: "مكروها" ليس نعتا لسيئة، بل هو بدل منه؛ والتقدير: كان سيئة وكان مكروها. وقد قيل: إن "مكروها" خبر ثان لكان حمل على لفظه كل، و"سيئة" محمول على المعنى في جميع هذه الأشياء المذكورة قبل. وقال بعضهم: وهو نعت لسيئة؛ لأنه لما كان تأنيثها غير حقيقي جاز أن توصف بمذكر و جاء في تفسير ابن كثير : وقوله: {كل ذلك كان سئيه عند ربك مكروهاً} أما من قرأ سيئة, أي فاحشة فمعناه عنده كل هذا الذي نهيناه عنه من قوله: {ولا تقتلوا أولادكم خشية إملاق} إلى هنا فهو سيئه مؤاخذ عليها مكروه عند الله لا يحبه ولا يرضاه, وأما من قرأ سيئه على الإضافة فمعناه عنده كل هذا الذي ذكرناه من قوله: {وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه} إلى هنا فسيئه أي فقبيحه مكروه عند الله, هكذا وجه ذلك ابن جرير رحمه الله. و خلاصة المعنى : أن ( سيئه ) بالهاء يعني : قبيحه و مكروهه ، و ( سيئة ) بالتاء يعني : فاحشة و تعني ضد ( حسنة ) و مكروهاً أي : لا يحبه الله و لا يرضاه . و الفاحشة لغة ما تناهى في القبح ، فهل تطلق هذه الإطلاقات إلا على المحرم عند الله خاصة إذا علم أن الأشياء التي ورد ذكرها منها الشرك و القتل و الزنا و عقوق الوالدين و أكل مال اليتيم فهل يقول بأن هذه الأشياء مكروهة فقط و ليست محرمة عاقل فضلاً عن مسلم ؟!

كنا قد كتبنا
نقلا عن المادة المنقولة في أعلاه بلا تعليق

Quote: ..... ...... 3ـ عن عائشة أن أبا بكر دخل عليها ـ والنبي صلى الله عليه وسلم عندها يوم فطر أو أضحى ، وعندها قينتان تغنيان بما تعازفت الأنصار يوم بُعاث ، فقال أبو بكر : مزمار الشيطان ؟ ـ مرتين ـ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : دعهما يا أبابكر ، إت لكلّ قومٍ عيداً ، وإن عيدَنا هذا اليوم . رواه البخاري ومسلم والنسائي وابن ماجه وأحمد وغيرهم و احتج ابن بحديث عائشة أن جاريتين كانتا تغنيان فدخل أبو بكر فنهرهما وقال : أبمزمور الشيطان في بيت رسول الله فقال الرسول :" دعهما يا أبا بكر فإنها أيام عيد". و من المعلوم أن العيد لا يحل الحرام.وقد رد بعضهم الاستدلال بهذا الحديث بأن هذا غناء بلا آلات. وهذا خطأ لقوله : أبمزمور الشيطان , إذن هي مزامير. ولو قبلنا أن المقصود هنا هو الدف

لتوجب أن تحمل النصوص التي يحتج بها المحرمون على نفس المحمل.
.......
وختمنا

Quote: عزيزي ثروت تحياتي شعبنا في مجمله محب للموسيقي والمعازف والغناء والطرب قل لي هل يخلو بيت من مسجل أو راديو وجهاز تلفاز يبث الطرب? هكذا نحن غناء وطرب وطمبور وطار وحلقة ذكرومديح/ قباب وأضرحة ونساء يعملن .... ونساء يقمن بقيادة السيارات ونساء نسمع لأصواتهن ونساء يقمن بالتصويت والانتخاب والترشح... ونسلم بحقائق العلم -دوران الارض- هكذا نحن ياهولاء أذهبوا بأفكاركم لكهوف نجد ومجاهل القرون الوسطي فأنتم لاتنتمون لعصرنا وشعبنا أذهبوا الي حيث يكفر شيخكم بن باز من يقول بدوران الارض ويحرم علي المرأة قيادة السيارة!!!!!

كمال

أعزائي عادل عبد العاطي وثروت هاكم هذه السلسة التي تفضح عقلية
الطقي
الحلقة الاولي
يسأل بلة موسي الطقي

Quote: وإلحاقا للسؤال أعلاه هذا السؤال لدكتور أحمد وشيخ الطقى: هل الرسول (ص) يقوم مقام الله فى الأمر والنهى?

الحلقة2
يجيب الطقي
و

Quote: الرسول صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى كما في القرآن الكريم ، قد أجمع المسلمون أن السنة هي المصدر الثاني للتشريع بعد القرآن ، و النبي عليه الصلاة و السلام - لا يقال يقوم مقام الله - ، يشرع تبعاً للقرآن أو استقلالاً و ما يصدر منه في باب التشريع وحي لأن الله لا يقره على خطأ إن فرض وقوعه فيه ، و قد جعل الله طاعته مستقلة كطاعة الله تعالى كما في قوله تعاى : ( يا أيها الذين أطيعوا الله و أطيعوا الرسول ... ) النساء 59 و الدليل من السنة قوله صلى الله عليه و سلم : ( ألا و إني أوتيت القرآن و مثله معه ) رواه أحمد

الحلقة3 يواصل بلة بألحاح

Quote: عفوا شيخ الطقى هل يصح أن نعدلها ل: (أقامه الله مقامه)? ........

الحلقة4 يجيب الطقي

Quote: الأخ المحترم بلة موسى ( عفوا شيخ الطقى هل يصح أن نعدلها ل: (أقامه الله مقامه)? ..) و لا هذه أيضاً و لنا في العبارات اللائقة بالله تعالى غنى نعم الرسول له حق التشريع ، و قد أوردت لك بعض الأمثلة أما هذه العبارة فلا اراها لائقة ، و هي مثل مايقوله بعض الناس خليفة الله في الأرض ، أو ظل الله في الأرض ، وهذه أشنع . و للفائدة أدلك على كتاب جيد في هذا الباب اسمه ( معجم المناهي اللفظية ) للشيخ الدكتور/ بكر بن عبد الله أبو زيد . عبد الرحمن الطقي ،،، ا

لحلقة 5 ويسدد بلة موسي ضربته

Quote: شيخ الطقى أظن من يحتاج للرجوع لهذا الكتاب ( معجم المناهي اللفظية ) هو إبن تيمية وقد أخذته من فقرة وردت فى كتابه الصارم المسلول صفحة 40 و41 يقول فيها: الأمة لايصلون مابينهم وبين ربهم إلا بواسطة الرسول,ليس لأحد منهم طريق غيره, ولاسبب سواه, وقد أقامه الله مقام نفسه فى أمره ونهيه وإخباره وبيانه, فلايجوز أن يفرق بين الله ورسوله فى شئ من هذه الأمور. ومادام لايجوز التفريق بين الله ورسوله إذن يجب على المسلم إشراك الله برسوله.

فهل عاد الطقي بعدها للحوار ? لا طبعا بل فر كعادته ولم يستطيع
أدانة شيخه بن تيمية
الحلقة 6
وهنا نهض كمال عباس من مقاعد المتفرجيين قائلا

Quote: شكرابلة أذا القائل : ( الأمة لايصلون مابينهم وبين ربهم إلا بواسطة الرسول,ليس لأحد منهم طريق غيره, ولاسبب سواه, وقد أقامه الله مقام نفسه فى أمره ونهيه وإخباره وبيانه, فلايجوز أن يفرق بين الله ورسوله فى شئ من هذه الأمور. ) هو ابن تيمية نفسه!!! تري هل لازال الطقي مستنكرا هذا اللفظ كما فعل سابقا? فقد قال الطقي راداعلي الاخ بلة ( عفوا شيخ الطقى هل يصح أن نعدلها ل: (أقامه الله مقامه)? و لا هذه أيضاً و لنا في العبارات اللائقة بالله تعالى غنى نعم الرسول له حق التشريع ، و قد أوردت لك بعض الأمثلة أما هذه العبارة فلا اراها لائقة ، و هي مثل مايقوله بعض الناس خليفة الله في الأرض ، أو ظل الله في الأرض ، وهذه أشنع..... . ) هل لازال الاستنكار قائما أم أنه تواري ما دام القائل هو ابن تيمية?? كمال

تم عرض المسلسل حصريا هنا
Re: التوحيد عند الوهابية وسب الأولياء

الكراهة عند المتقدمين من الفقهاء قد ترد بمعنى التحريم

مذهب الإمام مالك :
جاء في الاصطلاحات الفقهية للمذاهب :
الإمام مالك –رحمه الله- لا يبادر في الغالب على إطلاق لفظ التحليل والتحريم على الأحكام الشرعية المستنبطة وإنما يعبر عنها بألفاظ الكراهة والاستحباب تورعاً..
في قول مالك لا أحب ذلك بمعنى أنه لو فعله المرء لا يكون آثم. إذا كان الأثر صريحا بالجواز عبر به وكذلك في التحريم وما تردد عنده بين الأمرين لم يشر فيه إلى شيء.
مثلاً يقول:
باب ماجاء في جواز كذا , باب ماجاء في تحريم كذا , وفي حال التردد باب كذا.
( أحب ذلك) حملت على الوجوب في (المدونة) في 10 مواضع مثلاً:
قوله وإن زادت على تخريص عارف فالأحب الإخراج حملت على الوجوب.



مذهب الإمام الشافعي :

قال ابن القيم في " إعلام الموقعين ") 1 / 4748(
نص الشافعي على كراهة تزوج الرجل بنته من ماء الزنى ولم يقل قط أنه مباح ولا جائز والذي يليق بجلالته وإمامته ومنصبه الذي أحله الله به من الدين أن هذه الكراهة منه على وجه التحريم وأطلق لفظ الكراهة لأن الحرام يكرهه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وقد قال تعالى عقب ذكر ما حرمه من المحرمات من عند قوله } وقضى ربك إلا تعبدوا إلا إياه . . . ) ( 42 ) إلى قوله } ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق . . . ) ( 43 ) إلى قوله } ولا تقف ما ليس لك به علم { ( 44 )
إلى آخر الآيات ثم قال : } كل ذلك كان سيئه عند ربّك مكروها { ( 45 ) وفي الصحيح
أن الله عزوجل كره لكم قيل وقال وكثرة السؤال وإضاعة المال " . فالسلف كانوا يستعملون الكراهة في معناها الذي استعملت فيه في كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ولكن المتأخرين اصطلحوا على تخصيص الكراهة بما ليس بمحرم وتركه أرجح من فعله ثم حمل من حمل منهم كلام الأئمة على الاصطلاح الحاديث فغلط في ذلك وأقبح غلطا منه من حمل لفظ الكراهة أو لفظ لا ينبغي في كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم على المعنى الاصطلاحي الحاديث "



( من شرح الورقات لإمام الحرمين الجويني للشيخ ولد الددو )

5 - وَالمكرُوهُ مَا يُثَابُ عَلَى تَرْكِهِ وَلا يُعَاقَبُ عَلَى فِعْلِهِ : والكلام عليه كالكلام على الحرام ، والأولى تعريفه بأنه : هو ما طلب الشارع تركه ، طلبا غير جازم ، هذا في اصطلاح المتأخرين ، أما في اصطلاح المتقدمين فيُطلق على المحرمات ، كما قال تعالى – بعد أن ذكر المحرمات – : " كل ذلك كان سيئة عند ربك مكروها " أي : حراما ، و لكن النبي صلى الله عليه و سلم فرَّق في بعض الأحاديث بين الحرام و المكروه ، كقوله : " إن ربكم حرَّم عليكم عقوق الأمهات ، و وأد البنات ، و منعاً وهات ، و كره لكم قيل و قال ، و كثرة السؤال ، و إضاعة المال " متفق عليه ، فهذا الحديث يُفهم منه التفريق بين الحرام و المكروه .


معنى الكراهة

ومن ذلك أيضا : مصطلح المكروه :
فالمكروه في اللغة : المبغض الذي تبغضه النفس وتنفر منه .

ومنه :
قوله تعالى : (كل ذلك كان سيئه عند ربك مكروها) ، فالمكروه هنا لا يعني المكروه اصطلاحا وهو : ما يثاب تاركه امتثالا ولا يعاقب تاركه ، لأن الآية وردت بعد ذكر جملة منهيات لا يمكن أن تكون مكروهة اصطلاحا ، فهي محرمة بل وفي أشد درجات التحريم ، كالقتل والزنى وأكل مال اليتيم ، فحقيقة المكروه اللغوية أعم من حقيقة المكروه اصطلاحا ، فبينهما عموم وخصوص وجهي فكل مكروه اصطلاحا ، مكروه لغة ، ولا عكس ، فالشرك ، على سبيل المثال : مكروه لغة ، ولا يعقل بأن يقال بأنه مكروه اصطلاحا ، بمعنى أنه لا حرج على فاعله وإن أثيب بتركه ، والله أعلم .
مستفاد من شرح الشيخ الدكتور عبد السلام بن محمد بن عبد الكريم ، حفظه الله ، لمذكرة أصول الفقه للشيخ محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله .


و سأعود ربما بعد يوم أو يومين لمزيد من إيضاح مذاهب الأئمة و أقوالهم في هذه المسألة .
عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: فهل عاد الطقي بعدها للحوار ? لا طبعا بل فر كعادته ولم يستطيع أدانة شيخه بن تيمية

شمشرة و أساليب رخيصة !!!

لم أدخل في ذلك البوست منذ كتابة تلك المداخلة
و لم أر هذا الرد إلا منقولاً هنا .
و لكن سوء الظن و خبث الطوية هو الذي يحمل على
هذه الأساليب ، و ليس ابن تيمية و لا غيره عند
السلفيين بمعصوم كما نحن ، و لذلك لا ننزعج كوننا
وافقناه أو خالفناه ، و ليس وقتي وقفاً لتتبع أراجيفكم
وتقصي عثراتكم ، و لو شئنا إحصاءها عليكم لأضعنا أوقاتنا
و جهودنا و لفرطنا في كثير من واجباتنا الدينية و النيوية .

و حسبنا الله و نعم الوكيل .

عبد الرحمن الطقي ،،،

كتب السيد الطقي

Quote: شمشرة و أساليب رخيصة !!! لم أدخل في ذلك البوست منذ كتابة تلك المداخلة و لم أر هذا الرد إلا منقولاً هنا . و لكن سوء الظن و خبث الطوية هو الذي يحمل على هذه الأساليب ، و ليس ابن تيمية و لا غيره عند السلفيين بمعصوم كما نحن ، و لذلك لا ننزعج كوننا وافقناه أو خالفناه ، و ليس وقتي وقفاً لتتبع أراجيفكم وتقصي عثراتكم ، و لو شئنا إحصاءها عليكم لأضعنا أوقاتنا و جهودنا و لفرطنا في كثير من واجباتنا الدينية و النيوية .

لن نجاريك في المفردات السوقية ( شمشرة ) والاسفاف فهذا ليس أسلوبنا
00 نعم هربت من الحوار بعد أن وعدت ونكثت بعهدك 00 نعم لم تواصل في حوارك
مع الاخ بلة بعدأن حشرك الرجل في زاوية مما جعلنا نظن أنك قد هربت منه
بمثل ما فعلت معنا ... فالتحليل المنطقي لمسار البوست وأصطحاب تجاربك في الهروب- يقود لهذه النتيجة!!!! ......ومع هذاأقول أني ساأفترض حسن النية وأصدقك
بأنك لم تري رد بلة موسي الا هنا......ولكن ماذا فعلت الان
بعد أن علمك بلة ماكنت تجهل عن شيخك بن تيمية ? هل أدنت بن تيمية
علي هذه السقطة الشنيعة - من منظورك - وهل تبراءت مما قال ? ooo نعم يحق لنا ملاحقتك فكريا وتعريةخطابك فهذاحق مشروع !!!!!!!!!
oo .....لو كنت تحترم أسس الحوار واليات السجال ولاتتهيب أو تخشي عرض
بضاعتك الفكرية وفوق هذا لوكنت تحترم محاوريك وتقدر الرأي الاخر -لأختلف
أسلوبنا معك-
....حينما نكثت عن وعدك بالمناقشة أمهلناك وقتا وعدنا بعدها للخطوة
التالية وهي خلخلة أرضيتك الفكرية والتعرض بالنقد لشيوخك
ودحض منهجك الفكري.....
.....أما عن حديثك عن عثراتنا فهو -من النوافل- فنحن لاندعي العصمة والكمال
وأمتلاك ناصية المعرفة والاخذ بتلابيب العلم
كمال

قام الطقي بحشر مداخلة له يتحدث فيها عن ضرب- من الغناء- قال أنه
مباح ...قام الطقي بحشر تلك المداخلةأعلي مداخلاتنا التي أثبتنا فيها
بالاحاديث وبشهادة شاهد من أهلها-ابن حزم - علي اباحةالغناء
قام الطقي بحشر مداخلته المعنية فوق مداخلتناتلك ربما حتي يقال أنه لم يسبق
برأي !!!!يقول في تلك المداخلة

Quote: و الأدلة التي استدل بها الإمام ابن حزم نقضها غيره من العلماء و ألفت كتب في الرد عليه ، و لو توقف الأمر عند المعازف و الغناء المحرم لهان الخطب ! أما التورع في الفتيا فمطلوب و لكن طالما أن هنالك أئمة مجتهدين أفتوا بالحرمة معتمدين على نصوص من الكتاب و السنة و أقوال الصحابة فما المانع أن يقول المسلم بما قالوا ؟ و بهذه المناسبة أرى أن هنالك خلطاً بين الغناء المباح و الغناء المحرم ، و الذي أعلمه أن الغناء يباح بشروط نص عليها العلماء منها : 1/ أن يكون بكلام مباح ليس فيه تهييج للشهوات . 2/ أن لا تصاحبه آلات موسيقية إلا الدف . 3/ أن لا يصاحبه محرم كاختلاط النساء بالرجال . 4/ أن لا يضيع واجباً كالصلاة . و قصره بعض الفقهاء على النساء دون الرجال ، و على العرس و العيد . و النصوص الصحيحة الواردة في إباحة الغناء لا تخرج عن هذا المعنى ، فهل غناء اليوم تنطبق عليه هذه الشروط ؟!

وهذا يتناقض مع وقوفه مع الحديث المنسوب للأمام مالك
فقد نقل الطقي

Quote: وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة وقال ابن القاسم في المدونة : ( سألت مالكا عن الغناء ؟ فقال : قال الله تعالى: { فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ } أفحقٌ هو ؟اهـ وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به .

من الواضح أن السؤال كان عن مطلق الغناء وقد جاءت الاجابة المزعومة
نهيا مطلقا أيضا!!!!!
فهل يعقل أن يحرم الامام مالك مطلق الغناء بلا تحقق ولا علم أو حتي
أستثناء?
هل يجهل الامام الجليل مالك ما أسماه الطقي بالاحاديث الصحيحة في أباحة
ضرب من الغناء-علي حسب فهمه -أي فهم الطقي ? كيف يحرم الامام مالك سنة نبوية أستنها الرسول
بأباحة غناء فتيات بحضوره الكريم وبحضورالحميراء?
......... أليس في نسب هذا الحديث للامام مالك تجني علي الامام الجليل
مالك? وهو ما أشار اليه الاستاذ عادلعبد العاطي والذي أستنكر نسبة ذلك "الكلام" للامام مالك... لماذا يصر البعض علي المكابرة واللجاج?
كمال

الاخ ثروت
تحياتي
تلاحظ أن السيد الطقي أضطر أن يقول بإباحة بعض الغناء
والان دعونا نجاري الرجل ونسأل معه

Quote: النصوص الصحيحة الواردة في إباحة الغناء لا تخرج عن هذا المعنى ، فهل غناء اليوم تنطبق عليه هذه الشروط ؟!

وهذا يقودنا للسؤال أين لون من الشعر يمكن أن يغني? أيمكن التغني
و أنشاد الغزل الحسي والتغني بمفاتن المعشوقة?
هنا نفسح المجال للصحابي كعب بن زهير الذي تغزل بمفاتن محبوبته الحسية
أمام الرسول .....فهل ضربه الرسول بالدرة وهل زجره?
طبعا لا فقد أجازه الرسول وخلع عليه بردته ....ولكن ماذا قال كعب
وكيف تغزل بمحبو بته? نترك الاجابة للامية كعب بن زهير:
بانَتْ سُعادُ فقَلْبِي اليومَ مَتْبُولُ

مُتَيَّمٌ إثْرَها لَم يُجْزَ مَكْبولُ

وما سعادُ غَدَاةَ البَيْنِ إذ رَحَلُوا

إلا أَغَنُّ غَضِيضُ الطَّرْفِ مَكْحولُ

تَجْلو عَوَارِضَ ذي ظَلْمٍ إذا ابتَسَمَتْ

كأنَّهُ مُنْهَلٌ بالرَّاحِ مَعلُولُ

شُجَّتْ بِذِي شَبَمٍ مِن ماءِ مَحْنِيَةٍ

صافٍ بأَبْطَحَ أَضْحى وَهْوَ مَشمُولُ

تَّجْلو الرِّيَاحُ القَذَى عَنهُ وأَفْرَطَهُ

مِن صَوْبِ سارِيَةٍ بِيضٌ يَعَالِيلُ

يَا وَيْحَهَا خُلَّةً لو أَنَّهَا صَدَقَتْ

مَا وعَدتْ أَو لَوَ انَّ النُّصْحَ مَقبولُ

لكنَّهَا خُلَّةٌ قَد سِيطَ مِن دَمِهَا

فَجْعٌ وَوَلْعٌ وإخلافٌ وتَبديلُ

فما تدومُ على حالٍ تكونُ بِها

كَما تَلَوَّنُ في أثوابِها الغولُ

وما تَمَسَّكُ بالوَصْلِ الذي زَعَمَتْ

إلا كَما تُمْسِكُ الماءَ الغَرابيلُ

كانَت مَواعيدُ عُرْقوبٍ لها مَثَلاً

وما مَواعيدُها إلا الأَباطيلُ

أرجو وآمُلُ أنْ يَعْجَلْنَ في أَبَدٍ

ومَا لَهُنَّ طَوالَ الدَّهْرِ تَعْجِيلُ

فلا يَغُرَّنْكَ ما مَنَّتْ وَما وَعَدَتْ

إنَّ الأَمانِيَّ والأحلامَ تَضليلُ

أمْسَتْ سُعادُ بأرضٍ لا يُبَلِّغُها

إلا العِتاقُ النَّجِيباتُ المَرَاسيلُ
http://albayan-magazine.com/bayan-216/bayan-13.htm

,.......ومصدر أخر للقصيدة
قصيدة البردة لكعب بن زهير

--------------------------------------------------------------------------------

بـانَتْ سُـعادُ فَـقَلْبي اليَوْمَ iiمَتْبولُ * مُـتَـيَّمٌ إثْـرَها لـم يُـفَدْ iiمَـكْبولُ
وَمَـا سُـعَادُ غَـداةَ البَيْن إِذْ iiرَحَلوا * إِلاّ أَغَـنُّ غضيضُ الطَّرْفِ مَكْحُولُ
هَـيْـفاءُ مُـقْبِلَةً عَـجْزاءُ iiمُـدْبِرَةً * لا يُـشْتَكى قِـصَرٌ مِـنها ولا iiطُولُ
تَجْلُو عَوارِضَ ذي ظَلْمٍ إذا iiابْتَسَمَتْ * كـأنَّـهُ مُـنْـهَلٌ بـالرَّاحِ iiمَـعْلُولُ
شُـجَّتْ بِـذي شَـبَمٍ مِنْ ماءِ iiمَعْنِيةٍ * صـافٍ بأَبْطَحَ أضْحَى وهْوَ iiمَشْمولُ
تَـنْفِي الـرِّياحُ القَذَى عَنْهُ iiوأفْرَطُهُ * مِـنْ صَـوْبِ سـارِيَةٍ بِيضٌ iiيَعالِيلُ
أكْـرِمْ بِـها خُـلَّةً لـوْ أنَّها iiصَدَقَتْ * مَـوْعودَها أَو ْلَوَ أَنَِّ النُّصْحَ iiمَقْبولُ
لـكِنَّها خُـلَّةٌ قَـدْ سِـيطَ مِنْ iiدَمِها * فَـجْـعٌ ووَلَـعٌ وإِخْـلافٌ iiوتَـبْديلُ
فـما تَـدومُ عَـلَى حـالٍ تكونُ iiبِها * كَـما تَـلَوَّنُ فـي أثْـوابِها الـغُولُ
ولا تَـمَسَّكُ بـالعَهْدِ الـذي iiزَعَمْتْ * إلاَّ كَـما يُـمْسِكُ الـماءَ iiالـغَرابِيلُ
فـلا يَـغُرَّنْكَ مـا مَنَّتْ وما iiوَعَدَتْ * إنَّ الأمـانِـيَّ والأحْـلامَ iiتَـضْليلُ
كـانَتْ مَـواعيدُ عُـرْقوبٍ لَها iiمَثَلا * ومــا مَـواعِـيدُها إلاَّ iiالأبـاطيلُ
أرْجـو وآمُـلُ أنْ تَـدْنو iiمَـوَدَّتُها * ومـا إِخـالُ لَـدَيْنا مِـنْكِ تَـنْويلُ
أمْـسَتْ سُـعادُ بِـأرْضٍ لا iiيُـبَلِّغُها * إلاَّ الـعِتاقُ الـنَّجيباتُ iiالـمَراسِيلُ
ولَـــنْ يُـبَـلِّغَها إلاَّ iiغُـذافِـرَةٌ * لـها عَـلَى الأيْـنِ إرْقـالٌ iiوتَبْغيلُ
مِـنْ كُلِّ نَضَّاخَةِ الذِّفْرَى إذا iiعَرِقَتْ * عُـرْضَتُها طـامِسُ الأعْلامِ iiمَجْهولُ
تَـرْمِي الـغُيوبَ بِعَيْنَيْ مُفْرَدٍ iiلَهِقٍ * إذا تَـوَقَّـدَتِ الـحَـزَّازُ iiوالـمِيلُ
ضَـخْـمٌ مُـقَـلَّدُها فَـعْمٌ iiمُـقَيَّدُها * فـي خَلْقِها عَنْ بَناتِ الفَحْلِ iiتَفْضيلُ
غَـلْـباءُ وَجْـناءُ عَـلْكومٌ iiمُـذَكَّرْةٌ * فــي دَفْـها سَـعَةٌ قُـدَّامَها iiمِـيلُ
وجِـلْـدُها مِـنْ أُطـومٍ لا iiيُـؤَيِّسُهُ * طَـلْحٌ بـضاحِيَةِ الـمَتْنَيْنِ iiمَهْزولُ
حَـرْفٌ أخـوها أبـوها مِن مُهَجَّنَةٍ * وعَـمُّـها خـالُها قَـوْداءُ شْـمِليلُ
يَـمْشي الـقُرادُ عَـليْها ثُـمَّ iiيُزْلِقُهُ * مِـنْـها لِـبانٌ وأقْـرابٌ iiزَهـالِيلُ
عَـيْرانَةٌ قُذِفَتْ بالنَّحْضِ عَنْ iiعُرُضٍ * مِـرْفَقُها عَـنْ بَـناتِ الزُّورِ iiمَفْتولُ
كـأنَّـما فـاتَ عَـيْنَيْها iiومَـذْبَحَها * مِـنْ خَـطْمِها ومِن الَّلحْيَيْنِ iiبِرْطيلُ
تَـمُرُّ مِـثْلَ عَسيبِ النَّخْلِ ذا iiخُصَلٍ * فـي غـارِزٍ لَـمْ تُـخَوِّنْهُ الأحاليلُ
قَـنْواءُ فـي حَـرَّتَيْها لِـلْبَصيرِ iiبِها * عَـتَقٌ مُـبينٌ وفـي الخَدَّيْنِ iiتَسْهيلُ
تُـخْدِي عَـلَى يَـسَراتٍ وهي لاحِقَةٌ * ذَوابِــلٌ مَـسُّهُنَّ الأرضَ iiتَـحْليلُ
سُمْرُ العَجاياتِ يَتْرُكْنَ الحَصَى iiزِيماً * لـم يَـقِهِنَّ رُؤوسَ الأُكْـمِ iiتَـنْعيلُ
كــأنَّ أَوْبَ ذِراعَـيْها إذا iiعَـرِقَتْ * وقــد تَـلَـفَّعَ بـالكورِ الـعَساقيلُ
يَـوْماً يَـظَلُّ به الحِرْباءُ iiمُصْطَخِداً * كـأنَّ ضـاحِيَهُ بـالشَّمْسِ مَـمْلولُ
وقـالَ لِـلْقوْمِ حـادِيهِمْ وقدْ iiجَعَلَتْ * وُرْقَ الجَنادِبِ يَرْكُضْنَ الحَصَى قِيلُوا
شَـدَّ الـنَّهارِ ذِراعـا عَيْطَلٍ iiنَصِفٍ * قـامَـتْ فَـجاوَبَها نُـكْدٌ iiمَـثاكِيلُ
نَـوَّاحَةٌ رِخْـوَةُ الـضَّبْعَيْنِ لَيْسَ لَها * لَـمَّا نَـعَى بِـكْرَها النَّاعونَ iiمَعْقولُ
تَـفْرِي الُّـلبانَ بِـكَفَّيْها iiومَـدْرَعُها * مُـشَـقَّقٌ عَـنْ تَـراقيها رَعـابيلُ
http://www.alfaseeh.net/vb/showthread.php?t=13967

ونعود ونسأل تري مالذي يمنع التغزل بمثل ما فعل كعب بن زهير وماالذي يمنع من التغني بقصيدة كعب وما يماثلها?
هل هناك من هو أكثر تقوي والماما بالدين من الرسول الذي أستمع لغزل
كعب الحسي وأجازه علي أنشاد القصيدة???

يا كمال

اي بردة تسال عنها.

الرجل لا يعدم حديث ضعيف و راويات ملفقة و جراءة على التقول على الرسول ص عبر قناة شواذ الافاق ابن تمية و ابن قيم الجوزية.

كما رايناهم يفعلون في الموسيقي بإعتماد حديث معلق و غض الطرف عن الصحيح و الرجح. و تفسير الحديث الذي جرى بين الرسول و صاحبه

الصديق على وضوحه.

و سترى

تحاياي يا عزيز

شكرا ثروت

Quote: يا كمال اي بردة تسال عنها. الرجل لا يعدم حديث ضعيف و راويات ملفقة و جراءة على التقول على الرسول ص عبر قناة شواذ الافاق ابن تمية و ابن قيم الجوزية

ما يحيرني حقا تثبيت الطقي علي الحديث المنسوب للامام مالك بتحريم
الغناء!!!علما بأن الحديث المزعوم يسئ للامام مالك ويجعل منه مناقضاومناهضا للسنة التي أقرت غناء بعض الفتيات بين يدي الرسول!!! راجع
الامام مالك بين الطقي وعادل عبد العاطي ...من يوقره ومن يتجني عليه???

كمال

ما الذي يجعل ضروبا مباحة و ضروبا غير مباحة. لو لا التنطع و الغلو و الخبب وراء التحريم باي شكل من الأشكال من قبل شيخهم الغريب ابن تيمية.

يا كمال بالمناسبة
اوصانا من تعلمنا منهم الضئيل من الاصفياء بان لا نطلق صفة الشيخ على ابن تيمية ثم صمتوا.
و هذا موضوع بوست قريبا

ثروت,
وكمال

للصادق النيهوم كتاب قيم اسمه(محنة ثقافة مزورة)
"صوت الناس أم صوت الفقهاء"..
والكتاب يركز فى متنه على هؤلاء الفقهاء من بداية
وجودهم , وهو إستمرار لإجتهادات ثرية تحاول فك طوق
الرهبنة والقدسية للفقهاء حتى أنه أصبح صعبآ تمميز
النص الدينى عن "إجتهادات" الفقيه, فقد أصبح لهؤلاء
الفقهاء صوتآ أجهر من أى نص دينى..

عزيزي ثروت
تري هل يدري الطقي سبب عدم تجاوب الناس معه وعزلته وغرابة طرحه
عن المزاج العام لشعبنا? الا يتمعن هذا الاصولي المتطرف ما قلناه
هنا
( شعبنا في مجمله محب للموسيقي والمعازف والغناء والطرب
قل لي هل يخلو بيت من مسجل أو راديو وجهاز تلفاز يبث الطرب?
هكذا نحن غناء وطرب وطمبور وطار وحلقة ذكرومديح/ قباب وأضرحة
ونساء يعملن .... ونساء يقمن بقيادة السيارات ونساء نسمع لأصواتهن
ونساء يقمن بالتصويت والانتخاب والترشح...
ونسلم بحقائق العلم -دوران الارض- هكذا نحن ياهولاء أذهبوا بأفكاركم
لكهوف نجد ومجاهل القرون الوسطي فأنتم لاتنتمون لعصرنا وشعبنا
أذهبوا الي حيث يكفر شيخكم بن باز من يقول بدوران الارض ويحرم علي
المرأة قيادة السيارة!!!!! )
الا يدري الرجل كم يخسر هنا? وكم يساهم في تشويه رؤية جماعته
بالسودان وينفر القارئ منها (وللحقيقة فقد تسودن بعض أفرادهم مقابل وهبنة كاملة من أمثال الطقي !!!!)..... ولكن ما علينا !!!! ليس لدي أكثر من أن نقول الحمد لله الذي سخر لنا هذا
الرجل لنفضح ونعري من خلاله الاصولية والتطرف وأفكار الوهابية المتشنجة
والحقيقة والحق يقال أن الرجل لم يحوجنا لكبير جهد فقد ساعدنا -من حيث لايقصد ولايدري- في أنجاز مهمتنا.....

هل الموسيقى حرام أم حلال؟

خالص جلبي





أرسل لي المهندس رشيد الرشيد من الإحساء يقول هل الموسيقى حرام أم حلال؟وهو يذكرني بقصة السؤال عن اللعاب في الصيام؟ هل إذا بلع الرجل لعابه يفطر؟ أو هو مثل سؤال هل يجوز للدم أن يصل للدماغ؟
والمسألة إذا دارت حول الفتوى دخلت في نفق من النقاش لانهاية له، وحاليا ما حكم على الموضوع هو الواقع والنتائج.
والدايلي في جردية الاقتصادية السعودية أحيانا يذكر عن بعض الكلمات أن نطقها كذا خطأ والأصح أن يقال كذا وكذا، ولكن اللغة كائن يتطور، وما يحكم على اللفظ تطور الواقع..
وابن حزم منذ أيام دول الطوائف ناقش المسألة مع كل الطوائف، وقال لايوجد نص واضح يمنع سماع الموسيقى، والمسالة شائكة مع المتعصبين، وسهلة مع الذين يفتحون آذانهم للحوار.
ومن بنى لنفسه خنادق فكرية أعلن الحرب، ومن راجع نفسه وكف النفس عن الهوى فقد اهتدى..
ولكن بيننا وبين مراجعة النفس مسافة كبيرة لايخترقها الضوء بكل سرعته لأنها عالم خارج النور والضوء.
وقال لي الأخ رشيد إن هناك من يدلل بالآية من قوله تعالى من سورة لقمان أن الموسيقى حرام وهي (وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُواً أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ) (لقمان:6)؟؟
ويعقب الرجل وهو ملتاع محتار أنه من الواضح إن الآية هنا تتحدث عن الكلام وليس اللحن (لهو الحديث)، والفرق واضح بين اللحن والحديث، ولكن لو فتحت لهم طريقا في السماء فسلكوه، ولو بنيت لهم سلما فصعدوه، ولو قطعت لهم الأرض وكلمهم الموتى وبعث لهم كل شيء قبلا لقالوا إن هذا لسحر مبين.
والقرآن يقول عن نفسه ولكن الكافرين بآيات الله يجحدون. وقال عن الإنسان أنه أكثر شيء جدلا.


وما يحكم على الأشياء في النهاية هي النتائج، فالكل يدعي ولكن مايصح في الأخير هو الصحيح، والبشر يجربون أشياء كثيرة ثم تستقر الصورة على أشياء بعينها، فقد جرب الجنس البشري مثلا كل أنواع العلاقات الجنسية، كما ذكر ذلك بيتر فارب في كتابه عن الجنس البشري، ولكن ماثبت نوعان من العلاقة أحادية رجل لأمرأة أو رجل لأكثر من امرأة، وتعلل مجلة (P.M) الألمانية ذلك بالبذور، أي أن الرجل لو تزوج مائة امرأة لربما خلف 100 من الأطفال، ولكن المرأة لو ناكحت ألفا ما أنجبت إلا غلاما وحيدا، وإذا أنجبت التوأم فيمكن أن يحصل مع رجل أو ألف رجل، لأن قذفة المني الواحدة من الرجل الواحد فيها 100 مليون حيوان منوي كل حيوان يمكن أن يتحد بالبويضة وينجب مخلوقا سويا، فلا علاقة للتوائم لابفرط العلاقة الجنسية ولا بكثرة عدد الرجال، ويمكن للمرأة الواحدة أن تحمل خمس توائم من رجل واحد من جماع واحد.. ولكن أكثر الناس لايعلمون..
وفي الفيزياء بقي ماكس بلانك مذءوما مدحورا من العلماء مع أنه جاء بفتح الفتوح في تدشين ميكانيكا الكم، ويقول جاك بيرج في كتابه عندما تغير العالم أنه لم يكن ليعترف بماكس بلانك حتى مات جيل معاصريه وناقديه في معظمهم، وهو الذي كان يراهن عليه رسول الرحمة أنه سيخرج من أصلاب القرشيين من يعبد الله وحده، وهو ماحصل لابن أشد الناس عداوة للإسلام عكرمة ابن أبي جهل، فتربته في أرض اليرموك حتى اليوم..
النتائج هي التي جعلت السعودية تدخل التلفزيون والتعليم و(التيل) التلغراف الذي كان يظن البعض أنه طريقة للجن للاتصال بالبشر، وقبل أربعين سنة كانت مكبرات الصوت بدعة، واليوم بلغت من الحدة وارتفاع طبقة الصوت أن تقيم الأموات من مقابرهم، والمرضى من عنابرهم، كله بدعوى التدين، فهل من أحد يتجرأ فيعترض على أمر الله، وما أحد باله من طاقة؟؟
إلى درجة أن المرء يقول ليت ذلك التيار هو الذي بقي، وبقينا نعتمد على الصوت الإنساني، ولكنه التطور بمره وحلوه.. ولتعلمن نبأه بعد حين..




http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphWriter/2007/12/291897.htm

فلنسأل القريش ,

Quote: القريش عازف جيتار اورغن ودلوكة بشتم

ماذا هو فاعل بهذا الفقه المتخابث الذى يطويه ويقذفه فى البحر ,ثم يجمعه ويطويه ويقذفه فى وجوه ملايين البشر من مطالعى صفحات الإنتداء, وكأن شئ لم يكن..!!

بالصورة والصوت: كيف يفكر الوهابية؟
على سبيل توسيع دائرة الآراء والفتاوى

عمر

ثروت,
وكمال

للصادق النيهوم كتاب قيم اسمه(محنة ثقافة مزورة)
"صوت الناس أم صوت الفقهاء"..
والكتاب يركز فى متنه على هؤلاء الفقهاء من بداية
وجودهم , وهو إستمرار لإجتهادات ثرية تحاول فك طوق
الرهبنة والقدسية للفقهاء حتى أنه أصبح صعبآ تمميز
النص الدينى عن "إجتهادات" الفقيه, فقد أصبح لهؤلاء
الفقهاء صوتآ أجهر من أى نص دينى..



الرحمة والمغفرة للكاتب الصادق النيهوم مفكر ذو عقل راجح

ساهم بكتب عظيمة كنت اقرا له بمجلة الناقد لرياض نجيب الريس
وتوقفت عن الصدور فهي مجلة راقية وساهمت في التنوير والمعرفة

هسي يا ناس الكلام دا كلووووو في (دلوكة ود القريش)
أمانة ما دلوكة لكن ...

دلوكتنا ولا درامز الآخرين

شكرا يا جيلي

لازلت ابحث عن الكتاب

شكرا مولانا صبري على الإضافة و التعريف بالكاتب.

كمال
لازلت انتظر الطقي ليجاوبنا حول الحديث المعلق الذي قامت عليه اراء إمامه ابن تيمية و تلميذه الملحق به. او ادناه يشرح لغير المتخصصين معنى الحديث المعلق.

إن صح عن صاحب المدينة تحريم الموسيقى

لماذا لم يجد ابن تيمية و تلميذه و اشياعهم في زماننا أثر له في الموطأ؟

هل يعرف الطقي اهمية موطأ مالك عن المالكية؟

و نواصل

تحايا ياشباب,

والحديث لثروت..

ليس من فقيه يمتلك على سلطة أو على الآخرين,
من ابن تيميه للشافعى أو غيرهم من تطاريز
الزينة التى شوهت ثوبآ جميلآ...
فمنكفاتك أعلاه مع الوطواطى وغيره , أمر مقطوع
الفائدة وقبض للريح ,,
"الفقيه" خلقته السلطة السياسية منذ عهد معاوية
لحمايتها من النص الدينى الحاد فى مايتعلق بالحريات
والعدالة والمساواة وإقتسام الثروة, وقد واجه بنى أمية
هذه القضايا بحيل غاية فى البراعة, فالنص القرآنى حازم
فى شأن القضايا الأساسية ومنها السلطة,
بنو أميةأرادو إقامة إمبراطورية على نسق (بيزنطة),
فأوجدوا "الفقهاء" ليفتحوا فجوة فى النص الدينى
ينفذ منه كل عتاة المستبدين والمجرمين والقتلة بإسم
الإسلام..

يتواصل

الجيلي سلامات

شكرا لاثرائك البوست بهذا الجانب المهم ..

ليس الفقهاء فقط ليس لهم حجية امام العقل؛ بل ناقلي الحديث كذلك؛ وانظر الان الى الطقي يريدوا ليس فقط ان يجعل قدسية للنص القرآني ؛ بل لصحيح مسلم او البخاري وهما كتابان جمعا بعد عقود عديدة من حياة الرسول واعتمدا على الروايات الشفهية فيما اعتمدا؛ فاي خطل وتزوير ومفارقة للعقل يريد الرجل والفكر السلفي سوقنا اليه ؟؟

لا بد من قراءة جديدة لتاريخ الاسلام والفكر الاسلامي ؛ ولا بد من تشريح مواقف مختلف الفقهاء وتفسيرها بمواقعهم الاجتماعية وسيادة العقلية الرجعية والذكورية عليهم؛ وفضح مذهب الانتقاء والتدليس الذين يمارسونه لتمرير ارئاهم الرجعية على عصرنا وحياتنا ..

لك الود

تحايا ياعادل
وطابت أوقاتك

لو كان النبى عليه السلام يود حفظ أقواله لجعل من يقوم بتدوينها,
ولكنها كانت حتمآ ستكون بمثابة قرآن آخر ,
وذاك أمر يعلمه هؤلاء الجهلة جيدآ,
فما كان إلا أن تجتمع علوم الأرض على (الحديث والسنة والفقه)
لتتوقف الأرض عن دورانها حتى يلف هؤلاء العلماء العمائم حول
رؤوسهم , ويصبحوا ناطقين رسميين بإسم الله والرسول..

القياس الدينى والتأويل ملك عام لكل مسلم,
وليس حكر على فئة المترهبنين الجهلة..
ماكتبه مالك أو الشافعى أو ابن تيمية(وغيرهم). أمر يخصهم
ويطوى مع حفن العظام والتراب التى تلازم قبورهم ..

ومن أراد أن يسترزق فليبحث عن عمل يفيد المجتمع ويطوره,



يتواصل..

_____________

التعديل لحزف كلمة تكررت

أها يا أخوان وصلتو لي وين

دلوكة القريش طلعت حلال ولا حرام

انا ود عوج الدرب انا المنكرب

الزول وحل تب خلي كلي شئ

يا اخوانا تم استقبال النبي عليه الصلاة والسلام عند قدومه للمدينة بطلع

البدر علينا وقد سبقه اليها الصحابة الذين حفظوا القران المكي امثال

عبدالرحمن بن عوف
ودق الدنقل جائز يوم الفرح

الاخوان الجيلي و عادل
أتفق معكم في كل التفاصيل. الفقة يحتاج لمراجعة شاملة تجعله مواكب العصر. و من الواضح هي ليس مهمة و اعباء شخص مثل الطقي المستنفع من من قال القرطبي و قال ابن دقيق العيد.
اليوم بكم المعلومات و العلم و المناهج المتوفرة بما لم يتواففر عليها مجتمعات أي زمان سابق تجعل من كل ناس مشاركون في تصنيع و تخليق واقع جديد. اتفهم هذا جيدا و اعمل معكما و مع غيركما لتثبيت هذا المبدأ
و لكن، و نسبة لانسداد الافاق التدريجي بفعل الزمن و تباعد الفقة من المقصد و الروح اليوم بفعل فقدان الصلاحية درج الظلاميون الى التزوير و الإلتفاف و الدس و الإسقاط و هي كلها محاولات لا تسعفهم فيها مواقفهم الضعيفة من الإجتياح الحديث. باتوا يفتروا حتى على التراث و المنقول ليبرروا جدوى وجودهم اليوم. و لعل البوست الماثل خير دليل على الاستغفال و الدس على موقف الإمام مالك من الموسيقى. و التحريم بشكل عام للموسيقى حتى و لو دعي الأمر و هو من النادر الحدوث ، عدم الجوء لمسند احمد و الاستلاف من المالكية احاديث و روايات ليس هناك ما يدعمها. و السبب بسيط. عدم إلمام المسلم العادي بهكذا لولوة و إستنكاف. فستمروا بعد مران و تجربة طويلة في هذا النوع من انواع فنون التزوير و استمراوا.
كون أن يستصحب صاب التخريج الأولى حديث معلق استحى منه حتى الإمام أحمد و وصف الراوي الدمشقي : بالطياش الخفيف، وهو صاحب مسند الاحاديث الضعيفة التى لا يعتد بها إلا الوهابية و ابن تيمية و ابن القيم و سلفية اليوم عموما، يقول الكثير. إذ أن تمددهم لمالك ذو دلالة. و مبلغ ظني ان الروايات المدسوسة على الإمام مالك و ضعت في أيام لاحقة. ايام اشتد فيها نحل الحديث على النبي و الصحابة و من باب أولى ان لا يسلم منها مالك و فقهاء الحجاز. و هذا ما نبحث عنه لننطلق من ارضية صلبة تبين لناس الحاجة الماسة لترك قول اب تيمية{و الذي هو بدوره دس عليه الوهابيين ما لم يقله ايام طباعتهم لكتبه في السعودية بعد تفجر ثورة البترول} و غيره مما لم يعد لنا فيهم حوجة غير الدراسة التاريخية. و الاهم لنبين لناس مدى التلفيق و الاستعداد العالي للكذب عند السلفية اليوم ليحافظوا على الفقه بصورته الآنية . و الكذب و التزوير و الإفك تخبر عن سوء الطوية و خبث الغاية. و لعلك تلاحظ إصرار الطقي و لو بشكل تفكير رغبوي بإزاحتك و غيرك من طريقه بدعوى التخصص و العلم كمفهوم {سر المهنة} فهو يعنى تماما ما يقول. ليرجع له و امثاله امر الدين و الدنيا ، ليتحكموا بالعباد جيل بعد جيل. كما علموه صناع الحرفة.
ارجوا ان اكون قد اوضحت اهمية الأستمرار في هذا البوست كما ارجو مواصلتكما لمجهودكما المقدر.

تحاياي

شكرا ثروت
فقد تمكنت ياثروت بالحجة والمنطق والادلة والاسانيد وأعمال العقل
من دحض وتفنيد {"عويش " ورؤي الطقي البائسة والتي لم تجد نصيرا...
وعذرا أن كنا قد قصرنا في المجادعة والاسهام معك ...
والحمد لله فقد ذهب الزبد جفاءوبقي ما ينفع الناس.......
كمال

يا كمال شكرا ليك انت، و الله انت ما قصرت مع الراجل و من يوم استقبلتو في باب الحوش و لازلت تقوم بالواجب معاهو خير قيام و ما قصرت تب.

واصل يا راجل.
لا اسكت الله لك حسا.

تحاياي

Quote: هسي يا ناس الكلام دا كلووووو في (دلوكة ود القريش) أمانة ما دلوكة لكن ...

غايتو الدلوكه اضافت نقاش قيم للمكتبه .....

استغرب جدا ان الجدال فى احدى جانبيه يقوده الفقى لوحده .. اما للرجل ولمذهبهانصار هنا

اخى يوسف الولى
والله انا من انصار دلوكة معتز (شوف مداخلتى الفوق ) لو ما كدة كنت بتداخل
بس الموضوع شكلو تصفية حسابات
دة ذكرنى انتخابات 1986 لما اتكتلت الاحزاب ضد الترابى فى دايرة الصحافة و جبرة
انا كنت صغير بس بتذكر هتافات الكيزان (ستة رجال على راجل واحد )
وجهت نظرى المسائل الفكرية يجب مناقاشتها بتجرد من غير تصفية حسابات عشان الواحد ما يتعنت لو
لقى كلامو غلط انو يرجع للراى الصاح
تحياتى

Quote: بس الموضوع شكلو تصفية حسابات

ياراجل !!!!!!
بالله ياثروت فصل لى اخونا دا حديث (نبوى) حسب الطلب
زى مابعملوا شيوخ الازهر....
ياوائل للمرة التالتة بقول ليك امشى اقرا السيرة وكتب الاحاديث
والحكاية ماحكاية سته وخمسة قصاد واحد , كل الامر اعتمادك
المعرفى ,طول عمرك, مصدره شيوخ الجهل والكتاب المدرسى
فقبل اصدار الاحكام المعلبة اعد قراءة البوست

ياراجل !!!!!!
حسة دة كل الطلعت بيهو من كلامى؟

Quote: [ اعتمادك المعرفى ,طول عمرك, مصدره شيوخ الجهل والكتاب المدرسى

يازول انا السيرة قاريها من مصادرها مش من كتب سيد القمنى و لا من منتديات الملحدين
طول عمرك التقول بتعرفنى

يوسف الولي

Quote: غايتو الدلوكه اضافت نقاش قيم للمكتبه .....

بالله شفت الدلوكة دي مسخِّنة كيف

Quote: استغرب جدا ان الجدال فى احدى جانبيه يقوده الفقى لوحده .. اما للرجل ولمذهبهانصار هنا

يازول الطقي براهو قادر عليهم ولو جاءوا بمثلهم مددا

القراء الكرام :

أرجو تأمل هذه الفتوى لشيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله -
و اقرؤوها بتجرد و إنصاف و بعيداً عن هذه الضوضاء التي تسمعونها
للصد عن سبيل الله بالطعن في أئمة الإسلام كالإمام أحمد بن حنبل
و ابن تيمية الذي هو من كبار فقهاء مذهبه ، و هو مجتهد مطلق
( أي غير متقيد بالقول بمذهب أحمد ) ، و يُعتبر من أعلم الناس
بالمذاهب و مواضع اتفاقها و اختلافها ، و الفتوى طويلة عن السماع
سواء بقصد التقرب لله أو بقصد اللهو ، و سأقتصر على نقل ما يتعلق
بالنوع الثاني ، و الفتوى كاملة بمجموع الفتاوى ( 4/ 33 فما بعدها )

Quote: وَأَمَّا إذَا فَعَلَهَا عَلَى وَجْهِ التَّمَتُّعِ وَالتَّلَعُّبِ فَذَهَبَ الْأَئِمَّةُ الْأَرْبَعَةُ : أَنَّ آلَاتِ اللَّهْوِ كُلَّهَا حَرَامٌ فَقَدْ ثَبَتَ فِي صَحِيحِ الْبُخَارِيِّ وَغَيْرِهِ { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَخْبَرَ أَنَّهُ سَيَكُونُ مِنْ أُمَّتِهِ مَنْ يَسْتَحِلُّ الْحَرَّ وَالْحَرِيرَ وَالْخَمْرَ وَالْمَعَازِفَ وَذَكَرَ أَنَّهُمْ يُمْسَخُونَ قِرَدَةً وَخَنَازِيرَ } . و " الْمَعَازِفُ " هِيَ الْمَلَاهِي كَمَا ذَكَرَ ذَلِكَ أَهْلُ اللُّغَةِ . جَمْعُ مِعْزَفَةٍ وَهِيَ الْآلَةُ الَّتِي يُعْزَفُ بِهَا : أَيْ يُصَوَّتُ بِهَا . وَلَمْ يَذْكُرْ أَحَدٌ مِنْ أَتْبَاعِ الْأَئِمَّةِ فِي آلَاتِ اللَّهْوِ نِزَاعًا . إلَّا أَنَّ بَعْضَ الْمُتَأَخِّرِينَ مِنْ أَصْحَابِ الشَّافِعِيِّ ذَكَرَ فِي الْيَرَاعِ وَجْهَيْنِ بِخِلَافِ الْأَوْتَارِ وَنَحْوِهَا ؛ فَإِنَّهُمْ لَمْ يَذْكُرُوا فِيهَا نِزَاعًا . وَأَمَّا الْعِرَاقِيُّونَ الَّذِينَ هُمْ أَعْلَمُ بِمَذْهَبِهِ وَأَتْبَعُ لَهُ فَلَمْ يَذْكُرُوا نِزَاعًا لَا فِي هَذَا وَلَا فِي هَذَا بَلْ صَنَّفَ أَفْضَلُهُمْ فِي وَقْتِهِ أَبُو الطَّيِّبِ الطبري شَيْخُ أَبِي إسْحَاقَ الشِّيرَازِيِّ فِي ذَلِكَ مُصَنَّفًا مَعْرُوفًا . وَلَكِنْ تَكَلَّمُوا فِي الْغَنَاءِ الْمُجَرَّدِ عَنْ آلَاتِ اللَّهْوِ : هَلْ هُوَ حَرَامٌ ؟ أَوْ مَكْرُوهٌ ؟ أَوْ مُبَاحٌ ؟ وَذَكَرَ أَصْحَابُ أَحْمَدَ لَهُمْ فِي ذَلِكَ ثَلَاثَةَ أَقْوَالٍ وَذَكَرُوا عَنْ الشَّافِعِيِّ قَوْلَيْنِ وَلَمْ يَذْكُرُوا عَنْ أَبِي حَنِيفَةَ وَمَالِكٍ فِي ذَلِكَ نِزَاعًا . وَذَكَرَ زَكَرِيَّا بْنُ يَحْيَى الساجي - وَهُوَ أَحَدُ الْأَئِمَّةِ الْمُتَقَدِّمِينَ الْمَائِلِينَ إلَى مَذْهَبِ الشَّافِعِيِّ - أَنَّهُ لَمْ يُخَالِفْ فِي ذَلِكَ مِنْ الْفُقَهَاءِ الْمُتَقَدِّمِينَ إلَّا إبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ مِنْ أَهْلِ الْبَصْرَةِ وَمَا ذَكَرَهُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ السلمي وَأَبُو الْقَاسِمِ الشقيري وَغَيْرُهُمَا : عَنْ مَالِكٌ وَأَهْلِ الْمَدِينَةِ فِي ذَلِكَ فَغَلِطَ . وَإِنَّمَا وَقَعَتْ الشُّبْهَةُ فِيهِ لِأَنَّ بَعْضَ أَهْلِ الْمَدِينَةِ كَانَ يَحْضُرُ السَّمَاعَ إلَّا أَنَّ هَذَا لَيْسَ قَوْلَ أَئِمَّتِهِمْ وَفُقَهَائِهِمْ ؛ بَلْ قَالَ إسْحَاقُ بْنُ عِيسَى الطِّبَاعُ : سَأَلْت مَالِكًا عَمَّا يَتَرَخَّصُ فِيهِ أَهْلُ الْمَدِينَةِ مِنْ الْغِنَاءِ فَقَالَ : إنَّمَا يَفْعَلُهُ عِنْدَنَا الْفُسَّاقُ وَهَذَا مَعْرُوفٌ فِي كُتَّابِ أَصْحَابِ مَالِكٍ وَهُمْ أَعْلَمُ بِمَذْهَبِهِ وَمَذْهَبِ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مِنْ طَائِفَةٍ فِي الْمَشْرِقِ لَا عِلْمَ لَهَا بِمَذْهَبِ الْفُقَهَاءِ وَمَنْ ذَكَرَ عَنْ مَالِكٍ أَنَّهُ ضَرَبَ بِعُودِ فَقَدْ افْتَرَى عَلَيْهِ وَإِنَّمَا نَبَّهْت عَلَى هَذَا ؛ لِأَنَّ فِيمَا جَمَعَهُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ السلمي وَمُحَمَّدُ بْنُ طَاهِرٍ المقدسي فِي ذَلِكَ حِكَايَاتٌ وَآثَارٌ يَظُنُّ مَنْ لَا خِبْرَةَ لَهُ بِالْعِلْمِ وَأَحْوَالِ السَّلَفِ أَنَّهَا صِدْقٌ . وَكَانَ " الشَّيْخُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ " - رَحِمَهُ اللَّهُ - فِيهِ مِنْ الْخَيْرِ وَالزُّهْدِ وَالدِّينِ وَالتَّصَوُّفِ مَا يَحْمِلُهُ عَلَى أَنْ يَجْمَعَ مِنْ كَلَامِ الشُّيُوخِ وَالْآثَارِ الَّتِي تُوَافِقُ مَقْصُودَهُ كُلَّ مَا يَجِدُهُ ؛ فَلِهَذَا يُوجَدُ فِي كُتُبِهِ مِنْ الْآثَارِ الصَّحِيحَةِ وَالْكَلَامِ الْمَنْقُولِ مَا يُنْتَفَعُ بِهِ فِي الدِّينِ . وَيُوجَدُ فِيهَا مِنْ الْآثَارِ السَّقِيمَةِ وَالْكَلَامِ الْمَرْدُودِ مَا يَضُرُّ مَنْ لَا خِبْرَةَ لَهُ . وَبَعْضُ النَّاسِ تَوَقَّفَ فِي رِوَايَتِهِ . حَتَّى أَنَّ البيهقي كَانَ إذَا رَوَى عَنْهُ يَقُولُ : حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ مِنْ أَصْلِ سَمَاعِهِ . وَأَكْثَرُ الْحِكَايَاتِ الَّتِي يَرْوِيهَا أَبُو الْقَاسِم القشيري صَاحِبُ الرِّسَالَةِ عَنْهُ فَإِنَّهُ كَانَ أَجْمَعَ شُيُوخِهِ لِكَلَامِ الصُّوفِيَّةِ . و " مُحَمَّدُ بْنُ طَاهِرٍ " لَهُ فَضِيلَةٌ جَيِّدَةٌ مِنْ مَعْرِفَةِ الْحَدِيثِ وَرِجَالِهِ وَهُوَ مِنْ حُفَّاظِ وَقْتِهِ لَكِنَّ كَثِيرًا مِنْ الْمُتَأَخِّرِينَ : أَهْلِ الْحَدِيثِ وَأَهْلِ الزُّهْدِ وَأَهْلِ الْفِقْهِ وَغَيْرِهِمْ إذَا صَنَّفُوا فِي بَابٍ ذَكَرُوا مَا رُوِيَ فِيهِ مِنْ غَثٍّ وَسَمِينٍ وَلَمْ يُمَيِّزُوا ذَلِكَ