عرب دارفور .....خطوات في الاتجاه الصحيح

تجري هذه الايام عمليات عسكرية تستهدف القبائل العربية بدارفور ،لدرجة ان دمرهم و قراهم اضحي هدفا للقصف الجوي الحكومي، هذا الحدث المتوقع (نتيجة معرفتنا لفلسفة الجلابة) كان نتيجة فهم أو توقف أو رفض العرب عن القيام بالدور المطلوب منهم ( دور المرتزق)،هذه الخطوة (برغم من صعوبة تحديد كل عناصر دوافعها) إلا انها خطوة صحيحة قامت بها القبائل العربية بدارفور(برغم تأخرها)،إذ لازال هناك متسعا من الوقت لضمد الجراح الدارفورية.


هنا سأناقش قضايا أساسية هي:
لماذا انفض الاتفاق بين حكومة الانقاذ و عرب دارفور؟.
هل فض الاتفاق هذا كان جزئيا ( بمعني ان الذين أنفضوا هم جزء من كل لا يزال يدين بالولاء)؟.
و هل فض الاتفاق هذا سيؤدي الي تقوية الصف الدارفوري؟.

لماذا انفض الاتفاق بين حكومة الانقاذ و عرب دارفور؟.


إجابة هذا السؤال يكمن في طرحه بطريقة معكوسة وهي: لماذا قبل العرب بدارفور لعب دور المرتزق ( الجنجويد هم مرتزقة) ؟.الاجابة :

1. قبل العرب مبدأ الارض مقابل التعاون.
و بلغة بسيطة، تعاون العرب الرحل بدارفور(الذين يعرفون جغرافية دارفور و يفتقدون لحواكير و اراض غنية تشبع قطعانهم ) مع الحكومة السودانية(الجاهلة لجفرافية دارفور و الفاقدة لعنصر الغرابة الذين قاتلوا في الجنوب بأسم الاسلام) لمواجهة تمرد قاده ابناء الزرقة بدارفور( لديهم حواكير و اراض ،و يقاتلون في ارضهم محققين انتصارات عسكرية مذهلة)،هذا التعاون بين العرب و الحكومة كانت صفقة تقوم بمقتضاها القوات العربية (مليشيا الجنجويد) بتلقي الدعم اللوجستي( سلاح و تنسيق عسكري و تمويل ) و السياسي ( بإعطائهم مناصب و سلطات و توظيف ) لمواجهة و مقاتلة التمرد القائم بدارفور ، وذلك مقابل ان تكون الاراض و الغنائم المكتسبة عسكريا لهم.
و المتابع منذ 2003 و الي يومنا هذا نلحظ:
1.استهداف المدنيين في قراهم و مزارعهم ، وذلك بطردهم من قراهم عن طريق سياستي الارض المحروقة و لاستيطان(هدف اساسي للرحل )
2. الاستعانة بالمجموعات العربية من خارج السودان للسكني في القري المهجر اهلها تنفيذا لسياسة الاحلال الديموغرافي.(استنجد الرحل بأقربائهم في تشاد و النيجر للتمكن و فرض سياسة الامر الواقع، بينما الحكومة اعتبرتها هدفا استراتيجيا لتثبيت الهوية العربية للسودان بعد انفصال الجنوب ، تجنبا لتكرار نفس السناريو بدارفور ).
و تاريخيا بدارفور يفسر الصراع بين العرب الرحل و السكان الاصليين المستقرين علي انه صراع ذات بعد بيئي ناتج عن التصحر القادم من شمال دارفور الي جنوبه في وقت فيه يتزايد عدد السكان علي حساب المراعي الطبيعية التي كانت مقصد الرحل .
نواصل

يا لفقر التحليل ، وخواء الفكرة .

أنتظر دخول الا خ محجوب عبد الله ، فله راي سابق عن الحواكير ... ربما يبصرك قليلاً ..

ارجوا ان تنظر لترى الواقع المتغير حولك بدلاً من حكرنة عقلك .


أتمنى لك سنة جديدة عامرة بالفهم السياسي ، والمعرفي .

تصبح على حاكورة .

عدل للتكرار

الاخ انور ادم

تشكر على فتح البوست وسعيد ان ارى ابنوس بعد طول غياب مما يعني
اننا موعودون بمناقشة مفيدة.

الاحظ انك عممت (القبائل العربية بدارفور) بينما في الواقع
ان القبائل العربية التي تحالفت مع الحكومة لا تمثل كل قبائل اهل
دارفور. اغلب القبائل المتعاونة من شمال وغرب دارفور بينما قلة
من قبائل حنوب دارفور العربية هي التي دخلت هذا الحلف
فالترجم والمسيرية كانوا اكثر القبائل التصاقا وتعاونا مع الانقاذ
ولكنها ضربتهم من الخلف. الحكومة دعمت الابالة للاعتداء على الترجم
لطردهم من اراضيهم. اما المسيرية فقد فهموا الدرس فبعضهم الان يتعاون
مع الحركات المسلحة.

هناك قبائل عربية لم تشارك في المعارك لصالح الحكومة رغم سعي الانقاذ الحثيث
لدفعها كالبني هلبه والهبانية والتعايشة والرزيقات البقارة.

....

الاخ انور

ان طريقة طرح الموضوع غير منطقية اذ ان الصراع فى دارفور ذو تعقيدات كثيرة وان الذى ساهم فى اشعاله بالدرجة الاولى هم امثالك ممن يطرحون القضية بانها قضية صراع بين عرب وزرقة متناسين ومتجاهلين الدور الكبير لكل ابناء الاقليم بمختلف انتماءاتهم فى ايقاد نيران الحرب سواء كان هؤلاء عرب ام زرقة لان الخير ليس كله فى الزرقة وكذلك ليس كل اعراب دارفور اشرار و موالين للحكومة واليك ما قاله الاخ زول لكى تتفتح بصيرتك وتخرج من مازق العروبة والزنوجة الواهم .

Quote: هناك قبائل عربية لم تشارك في المعارك لصالح الحكومة رغم سعي الانقاذ الحثيث لدفعها كالبني هلبه والهبانية والتعايشة والرزيقات البقارة

فى بدايت الصراع فى دارفور كان هنالك افراد من الادارة الاهلية من كل الاثنيات شاركوا و تم استغلالهم من قبل الحكومة وكان من بينهم الشرتاى ادم صبى الذى ينتمى الى قبيلة الزغاوة وبرغم ذلك لم يقل الناس ان هذه القبيلة متامرة مع الحكومة بالرغم من اهل الشرتاى ادم صبى يقولون بمشاركة القبائل العربية مع حكومة الخرطوم متناسين ابنائهم الذين اسسوا لهذه الحكومة ومكنوها من شعب دارفور امثال حسن برقو المشهور بمتاجرته بزمم اهله.

ان كل من ضعفت نفسه من ابناء دارفور انضم لمليشيات الحكومة و ساندها ووقف معها فيجب ان لا نثير معركة فى غير معترك يجب ان يتسائل الناس فى امر وحدة تنظيمات دارفور التى تكتلت على اساس العرق و يعملوا على تشكيلها فى جسم واحد معبر عن كل الوان الطيف الاثنى فى دارفور زغاوة وعرب وفور ومساليت وكل القبائل الاخرى .

ان عملية الاندماج والانسلاخ من الحكومة امر ليس بالجديد وقد شهدناه منذ ايام نضال الحركة الشعبية فى الجنوب حيث خرج منها من هم الان يتبؤون اعلى المناصب فى حكومة الوحدة الوطنية وحكومة جنوب السودان وهؤلاء كانوا قد تمردوا على قرنق ثم رجعوا اليه بعد ان تاكدت لهم مماطلة حكومة الجبهة فى تنفيذ اتفاق السلام من الداخل , وكذلك لا ننسى ان سلام منى اركو ودخوله مع كوكبة من ابناء اهله وعشيرته الى قصر السلطان ايضاً يعتبر مشاركة فى ازدياد معاناة اهل دارفور و تمكين لحكومة المؤتمر الوطنى وهنا لا نقول بان منى اركو الزغاوى هادن الحكومة وناتى لنطرح بعض الغمز واللمز عنه بل نقول ان احد ابناء دارفور قد وهن عزمه واستسلم واثر ان يكون من ضمن جوقة السلطان .

ان القائد (العربى) محمد حمدان (حميدتى) كما يحلو لك تسميته يا انور له خياراته كما لمنى اركو مصالحه فى مهادنة نظام الخرطوم ولا ناتى لنقول ان هذا القائد يمثل كل اعراب دارفور و قدفض الشراكة مع حليفه و جاء للانضمام لحركة من حركات دارفور المسلحة(لماذا لا نقل ان احد ابناء دارفور قام بكذا وكذا ؟؟؟ لماذا التمييز ؟؟؟؟ هل هنالك غرض او هدف من وراء ذلك ؟؟؟ فهو شخص كغيره من ابناء دارفور وله خيايت ه فى ان يكون ما يشاء فى زمان اصبح الكل فيه( يرقد على الجنب اللى يريحوا)
(

Quote: الذين يعرفون جغرافية دارفور و يفتقدون لحواكير و اراض غنية تشبع قطعانهم

)

ومن قال لك ان هؤلاء الاعراب ليس لهم حواكير ؟ راجع معلوماتك ولا تتجنى على من افتريتم عليهم الكذب .


سماعين

قلت :هناك قبائل عربية لم تشارك في المعارك لصالح الحكومة رغم سعي الانقاذ الحثيث
لدفعها كالبني هلبه والهبانية والتعايشة والرزيقات البقارة.

ونقول : خير الكلام ما قل ودل. وصدقت يا أخى بنسبة لا تقل عن 80%.
فكل قبائل دارفور كانت مع وضد الحكومة بنسب متفاوتة.


أما ما لم يقال :
فحرب الحواكير في دارفور قادمة بلا ريب. وحينها سنري من يثبت في أرض أجداده
ممن يدخل معسكرات النزوح. الحرب أولها كلام.
وقديما قالوا: زغاوة حاربونا * شدو جمالهم جونا.
يا جبل حريز أو حراز إشهد فقد اعذر من أنذر.

ليت أهل دارفور يستفيدون من درس العصر، فالحرب لا تبقي و لا تذر.
وما لم يحوزه الأباء بحد سيوفهم لن يحوزه الأبناء بأسلحة الفجور والنهب.
فالأرض واسعة للزرع والضرع والكلأ وافر والمعيشة ميسورة لو تطابت النفوس.

الاعزاء

عزت الماهري:
تحياتي لك، و مرحب بيك في النقاش .

.........

الاستاذة أمنة مختار:
شكرا علي المرور و التعليق.

............
زول واحد:
شكرا علي التعليق ، و انا سعيد بأنني استطعت ان أخرج عزت من مخبئه . هذا بداية النقاش ، تبدأ بالعموميات و تفضي الي تعميمات مرورا بالتفاصيل .
.......
اسماعين:
اتمني ان اراك مدافعا عن مبادئك هذه.
.................
حماد:
سعدت برؤيتك، و سعدت اكثر بلغتك و صراحتك ، انت تذكرني بذاك الانجليزي تشرشل الذي يفكر بصوت عالي.

لكم جميعا عودة هادئة بعد تفضلكم بقراءة هذه الاراء التي طرحتها الصحفية لبابة جفون في مقالها المعنون:
عرب دارفور:
مساعي التحييد.. واستدارة السلاح
و فيه قالت :

Quote: فـ «الأبّالة» الذين جاؤوا من الشمال الى الجنوب ليس لديهم «حاكورة» محددة ولا إدارات أهلية معترفاً بها. ومن جهة هم باستمرار مستقطبون للدفاع عن الجانب الحكومي «حرس الحدود». وإذا جاءت الهجين وجرتهم الى مواجهات غير ضرورية سيكون ذلك وضعاً شديد الخطورة. لكن يبدو ان المجتمع الدولي بدأ في تفهم وضع تلك القبائل. وهناك اتجاه قوي حتى لدى الأمريكيين لاستقطابهم لصالحهم وتجريد الحكومة منهم. مثلما فعلوا باستمالة رجال العشائر في أفغانستان ورجال القبائل في العراق «لقاء القائم بالأعمال الأمريكي بموسى هلال» وإذاعت الـ (B.B.C) لقاء لقائد «عربي» قال: الحكومة شاركت في الإبادة العرقية بدارفور. وعن أسباب وقوع القبائل العربية ضمن نطاق الاستقطاب بعيداً عن الجانب الحكومي ترى الاستاذة مريم عبدالرحمن تكس عضو المجلس الوطني عن حركة التحرير ان القبائل العربية بدارفور بدأت تنظر الى تحالفها مع الحكومة بأنه غير مرحلي واستراتيجي وبعضهم يحس بالإحباط لأن كثيرين منهم يرون ان تصنيفهم غير واضح فهم ليسوا مواطنين عاديين ولا عسكريين بصورة واضحة. كذلك في جانب تقسيم الثروة والسلطة فإن قطاعات واسعة منهم يرون ان هذا التقسيم لم يشملهم رغماً عن أن مناطقهم هي التي تحملت عبئاً كبيراً من الأزمة خاصة في شمال دارفور. وما تم في اتفاقية سلام دارفور لم تشملهم رؤية واضحة، وأصبح الحديث يدور بينهم عن البحث للوقوف مع جهات تحدد حقوقهم. خاصة أن الأراضي هي تحت سيطرة القبائل.

ملاحظة ان استخدام لفظ القبائل العربية هنا انما يرتكز علي بني تحليل يستخدمه العرب و غيرهم لنفس الغرض و المضمون و هو يعني تماما هذا.
ولي عودة

بدون تفاصيل هذا طرح مأزوم ليس له ايه علاقه بالثوره .
بل هو خطاب أزمه يسعى بوعى او بدونة لضرب الثورة فى مقتل
ولا يصلح ان يكون بعمومياته هذة حتى ارضيه لحوار.
ياخى ارحمنا وارحم الثورة بصمتك .
وما فى فرق فى الوقت الراهن بينك وبين المؤتمر ( الوطنى) او الجنجويد بما تطرح
سلام ومعزرة

- أنور بصراحة ليس لدي وقت اضيعه معك ، فأنت وخطابك بتاع الحواكير ده - تجاوزكم الزمن - هذا مقال حاولت معالجته على عجل .
إنشا الله تنتفع منه قيلاً .
ما استغرب له هو قدرتك على الجمود ، كل الواقع من حوك بتطور إلا أنت .


-------------------------------


لقد أخطأت السلطة حين أختارت المواجهة العسكرية
(وكور الغنم ما بقابل جبين الدود )
إن العقلية الأمنية التي ظل النظام يدير بها أزمات البلد لن تجدي اليوم ، وإن لجوء النظام إليها لمواجهة تمرد أبناء القبائل العربية هو فعل سيرتد إلى نحر النظام ، وهو بداية النهاية لدولة القهر والظلم التي قتلت شعب السودان ، ودمرت قرى دارفور ومجتمعاتها .
حالة الهلع التي يواجهها نظام الخرطوم ، والخوف الذي تعيشه قياداته جعلها تتخبط في مواجهة أي أزمة وتلجأ لإستخدام اكثر الحلول عجزاً عن حل المشكلة وهو الحل العسكري الذي تعرف السلطة جيداً إنه لن ينجح اليوم في مواجهة الآلاف من الثوار الذي قرروا إبراز مواقفهم الحقيقية ، بعد أن ارادت السلطة تصوير قبائل لها تاريخها المعروف ، بإنها مليشيات تابعه لها ، وشردت وصفّت معظم العناصر الثورية التي رفضت أن تكون صورة أهلهم مجرد مليشيا تقاتل إلى جانب النظام ضد أهل دارفور أو الهامش . إن الافعال التي ارتكبتها السلطة ضد العناصر الثورية من أبناء القبائل العربية معروفة لجميع القوى المقاتلة في دارفور ، ومعروفة لقطاع واسع من أبناء القبائل العربية انفسهم فتصفية خمسة قادة ميدانيين لجبهة القوى الثورية في شهر يناير 2007 كان كافياً لتحديد المواجهة : فقد قامت السلطة بتأجير أحد عملائها لتصفية كل من :
1- سليمان علاّم عيسى
2- عبد الرحمن جمعة
3- عبد العزيز حليو
4- محمد سميحة
ولم نكن نتوقع غير الحرب فهؤلاء قادة ميدانين لتنظيم سياسي ، ليس مثتثنى من المواجهة لكن واليوم وقد وصلت الجرأة بحكومة الخرطوم أن تجرد طيرانها لتضرب قرى ومواقع القبائل العربية بدارفور تكون مرحلة مهمة في تاريخ السودان قد بدأت ودورة جديدة من دورات التاريخ قدر لها أن تنطلق من فوهة البندقية .
إن هذه اللحظة التي يجلس فيها أبناء دارفور جميعهم في جوبا ، وبمشاركة جبهة القوى الثورية المتحدة والتي يشكل ابناء القبائل العربية بدارفور وكردفان عمودها الفقري ، وإكتمال تنسيقها مع خمسة فصائل ثورية أخرى تحت مظلة ( الجبهة المتحدة للمقاومة ) وتلازم ذلك بالهجوم على القوات المتمردة من أبناء القبائل العربية بجنوب دارفور وتصفية بعض قادتها ، وإعلان البعض عن تنظيم جديد يحتوي حالة التمرد الواسعة التي تسري الآن وسط القبائل العربية ، كل هذا يجعل السلطة تقف عارية في مواجهة شعب السودان وشعب دارفور الذي خرج منتصراً لإرادته . فرغم كل ما مارسته السلطة من عنف وقتل منظم وضرب للنسيج الإجتماعي ومحاولات شق صف القبائل ، إلا إن التطورات التي يشهدها واقع دارفور اليوم تجعلنا نشعر بإن شعبنا إنتصر وسيتوج إنتصاره الاكبر حين يزيل من وجه السودان حكومة المؤتمر الوطني وتنتصر إرادة السودانيين بالتأسيس لنظام بديل يحقق الحرية والعدل والتنمية لجميع شعوب السودان .
إن تمرد القبائل العربية ليس فعلاً جديداً خلال السنوات الماضية ، فقد ظلت اعداد كبيرة من أبناء القبائل العربية تناضل وسط حركات المقاومة الثورية ، وعندما أعلنّا جبهة القوى الثورية المتحدة تدافعت اعداد كبيرة من الشباب والتحقوا بالجبهة مما يجعل التأريخ لإنتفاضة القبائل العربية سابق بكثير لهذه اللحظة ، وعندما قبلنا مبدأ المشاركة في المفاوضات والحل السلمي كنا ننظر لحالة شعب دارفور والازمة الإنسانية التي خلفتها الحرب وليس عن ضعف أو رغبة في الوصول لمكاسب خاصة ، إن سلطة المؤتمر الوطني التي إعتقدت بإنها صفت كافة المعارضين وسط القبائل العربية وأعتقدت بإنها إستندت على قاعدة عريضة من القبائل ، أصبحت تتخبط اليوم حين تفاجأت بإن كل تلك الأوهام تبخرت في لحظة وإنها تواجه اليوم تمرد لا تستطيع مواجهته على الارض وأوضاع تسحب من يدها ومن يد عملائها آخر ما تستند عليه في دارفور .
إن الحل العسكري الذي إعتمدته السلطة لن تستطيع الثبات عليه ، وإنها لن تستطيع بطيرانها أن تبيد كل شعب دارفور، لسبب بسيط إنها لن تجد حليف يتستطيع أن يفعل ما فعلته مليشياتها ، فلم يتبقى صليح للحكومة في دارفور ، كما إن القوى الرئيسية في دارفور قد تجاوزت خلافاتها وبلورت وحدتها على أسس جديدة لمواجهة النظام .
إنني ارى مرحلة جديدة قد بدأت على الجميع أن يكونوا على قدر تحدياتها القادمة والتي تتمثل في :
1- توحيد جميع قوى المقاومة لمواجهة النظام .
2- عزل العناصر المتحالفة مع السلطة والتي قدمت مصالحها على مصالح شعبها ، والعمل على جذب جميع شعوب دارفور للعمل في صف المقاومة .
3- توسيع دائرة العمل المعارض للسلطة وبناء تحالفات مع كل القوى السياسية المعارضة في السودان ، ومحاصرة النظام.
4- تعرية النظام أمام الرأي العام المحلي والدولي ، وكشف جرائمه التي ارتكبها ، والتي ما زال يرتكبها .
5- تحديد جدوى التفاوض مع نظام يعلن وقف إطلاق النار ثم يخترقه في اقل من شهر .
6- دعم وتشجيع تمرد جميع ابناء دارفور في القوات المسلحة او المليشيات أو الشرطة والذي سيقود لشل القدرات العسكرية للنظام تمهيداً لنقل المواجهة للمواقع المؤثرة .


على النظام أن يعي بإن ضرب جبهة القوى الثورية المتحدة ، أو ضرب محمد حمدان لن يوقف المد الواسع لروح الثورة وسط القبائل العربية ، فقد أدرك جميع الناس إن لهم حقوق تتجاوز الدعم بالبندقية او الزخيرة أو الرواتب الضئيلة ، إن اهلنا هم جزء من شعب دارفور ولهم حقوق يجب أن لا يقدموا في مقابلها أرواحهم قتالاً من اجل الدولة ، وهم ليسوا بضاعة سايبة يبيعها للسلطة بعض المأجورين بثمن بخس ، إنهم جزء اصيل من شعب السودان ودارفور ويجب أن تتم تنميتهم وهم في مواقعهم ولن نسمح بتحويلهم لجيش يقاتل من اجل الدولة ، ولن نسمح بربطهم بالخرطوم ، فسيظل اهلنا في دارفور حسب وجودهم التاريخي ، ويحتفظون بحياتهم التي الفوها ، ويجب أن تتم تنميتهم دون شروط .
إن تمرد محمد حمدان سيلحقه تمرد واسع خلال الايام القادمة وستعرف السلطة إنها بضربتها هذه قد فتحت ( قد هبوب ) ستقتلعها رياحه .
وكما قال حكّاينا (( كور الغنم ما بقابل جبين الدود ))





يوسف عزت الماهري

جبهة القوى الثورية المتحدة

2ديسمبر 2007

مواصلة المقال:


طبعا هنا جدلية نقاش حول طبيعة العلاقة بين العرب و الجنجويد، هل العرب هم جنجويد ؟!.
الاجابة تأخذ منحا تاريخيا ، ففي تاريخ الصراع العربي بدارفور كانت هناك ملاحظة اساسية قام علي ضوء تشخيصها تحليل الصراع الراهن بدافور وهي ففي النزاع الذي دار بين الفور و الابالة نلحظ تطور نوعي في الصراع هو ان هناك تجمعا قبائليا قام بين المجموعات العربية، حتي ان النزاع صار بين الفور و العرب "كانواحوالي 27 قبيلة عربية" و حدث نفس الشئ في نزاع المساليت مع القبائل العربية. و نلحظ جيدا في بداية الثورة الدارفورية و عندما قام عثمان طه بحشد القبائل العربية بنيالا و قيام ما عرف باللجنة السياسية و التي قامت علي عماد القبائل العربية و قامت برحلاتها الي رهيد البردي و برام و تلس ، مثال :

Quote: الخميس 13/11/2003م سارت اللجنة إلى محلية عد الفرسان وفي مساء ذات اليوم التقت بزعماء الإدارة الأهلية والأعيان والسياسيين وبعد شرح أغراض الرحلة أتيحت الفرصة لتداول والأسئلة وحينها أكد الحاضرون تأييدهم ودعمهم للوحدة وتوجوا ذلك بالتوصيات التالية : - 1- تكوين لجنة خاصة بالإعلام تسمى لجنة الإعلام والبحوث . 2- المحافظة على هذه المبادئ والمفاهيم وتطويرها . 3- حماية ظهر السياسيين والتنفيذيين من أبناء البطون وبكل المستويات . 4- تغيير أسم ولايات دارفور إلى أسماء أكثر منطقية . 5- ربط النسيج الاجتماعي العربي وتبادل الزيارات . 6- أن توضع أسس أهداف اقتصادية قوية وواضحة . 7- إعلان العمل العربي دون خوف . 8- تنظيم الجنجويد لعمل الخير ودرء المخاطر . 9- الطاعة المطلقة للقيادات العربية وخاصة مجلس التنسيق . 10- العمل على التحكيم وحل المشكلات بين أبناء الولايات الكبرى من كل الأجناس لرأب الصدع وكسب ود الآخرين . 11- الانتباه لحركة التجارة الخارجية وخاصة تجارة الحدود . 12- حفظ سرية المعلومات . 13- تبني طلاب الجامعات والباحثين . 14- العمل بكل الوسائل لاستيعاب الخريجين في المصالح الحكومية والمؤسسات 15- تصحيح الأوضاع الإدارية والتنفيذية في حاضرة الولاية وتمكين الإدارة الأهلية بكل مستوياتها . 16- مراجعة الهجرة المنظمة إلى قوز دنقو ومشاريع المياه المصدقة باسم عد الفرسان وتحول إلى جهات أخرى . 17- موازنة الهجرة المنظمة إلى نيالا والنظر في أمرها . · عقب التوصيات تواثق الحاضرون على دعم وحماية الوحدة وتم اختيار الأخ / دبكه عيسى دبكه منسقاً للمحلية لدي مجلس التنسيق كما كلف أمين المؤتمر لجمع توقيعات أعضاء هيئة الشورى وإرسالها إلى نيالا

و لحين قراءة و تحليل خطاب مجلس التنسيق هذا ،ادعوكم لقراءة بيان مجلس شوري القبائل العربية لفهم منطق الشعوبية هنا:

Quote: Aug 12th, 2007 - 03:48:16 بيانات صحفية ارسل الموضوع لصديق نسخة سهلة الطبع بيان من اعلام شورى القبائل العربية لدارفور بالخارجAug 12, 2007, 03:46سودانيزاونلاين.كوم Sudaneseonline.com بيان من اعلام شورى القبائل العربية لدارفور بالخارجالتاريخ 11/ 8/2007 مبسم الله الرحمن الرحيم (والعصر ان الانسان لفى خسر الا الذين امنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر )صدق الله العظيم - سورة العصرالى جماهير السودان ودارفورنرحب فى اعلام شورى القبائل العربية بالخارج بالخطوة الايجابيه التى قام بها مبعوث الامين العام للامم المتحدة للسودان السيد الياسون بادارة حوار مع جميع سكان دارفور بما فيهم القبائل العربية وهذه خطوة ايجابيه نحو احترام التباين الاثنى بدارفور ومشاركة المجتمع الدولى لكل ابناء دارفور فى معالجة قضاياهم وصولا للحل المنشودالى الوسطاء عبر المنظومة الافريقية والامم المتحدة والاتحاد الاوربىنعلن لكم ضرورة مشاركة مجالس شورى القبائل العربية بالسودان عبر ممثليهم فى المفاوضات المقبلة تقريبا لوجهات النظر وكسر حاجز انعدام الثقة بين أبناء دارفور ووصولا لحل يشارك فيه كل أبناء دارفور دون عزل لاحد مما يساهم فى ان يكون السلام وايقاف نزيف الدم مستدام ويتحمل مسئوليته الجميع فى اطراف النزاع وأبناء دارفور عبر طاولة التفاوض بجميع مكوناتهم الاثنية التى تمثل العنصر الرئيس لاطراف النزاع بدارفور ولمجالس شورى القبائل العربية بدارفور جهات تمثلها بالعاصمة القومية الخرطوم و فى جميع ولايات دارفور شمالا وجنوبا وغربا مما يعطى دفعة قوية نحو الحل الناجع ويساهم فى ازالة كثير من اللغط واللبس حول مايدور فى دارفور ويوحد جهود أبناء دارفورالى قيادات الادارات الاهلية بدارفوران مجالس شورى القبائل بدارفور هى ذراع مساعد لكم فى ادارة شئون المكونات البشرية بدارفور التى تمثلوها فلنتضامن جميعا نحو توحيد الجهود والاسنرشاد بدور مجالس شورى القبائل بدارفور من اجل ايقاف نزيف الدمالى مجلس شورى قبيلة الفور بدارفورفلنعمل معا عبر مجالس شورانا بالمركز ودارفور من اجل الوصول لرؤية موحدة تساهم فى تأمين عودة النازحين واقناع رئيس حركة تحرير السودان بدارفور عبد الواحد محمد نور بالجلوس مع اخوانه عبر طاولة التفاوض المقبلةالى ابناء دارفور والسوداننفيدكم ان بدارفور حواكير تمثل المجموعات الاثنية التى تصاهرت وتعايشت بدارفور ومن ضمنها المجموعات العربية التى لديها حواكير وادارات اهليه معروفة للجميع الا ان طبيعة تربية هذه الجماعات للابقار والابل تجعلها تتنقل بحثا عن الكلأ والماء فى مواسم الخريف والصيف تجاه بحر العرب وعبر الحدود الى جمهورية أفريقيا الوسطى وتشاد والنيجر وهى رحلا ت عبر الحدود موسمية منذ عهد السلطنات بدارفور من هنا فاننا نشير الى أن هذه الجماعات التى وفدت فى موسم خريف هذا العام لدارفور من دلتا نهر النيجر وتشاد هى ذات الجماعات العربية السودانية التى لها حواكير بدارفور وهى جزء من منظومة الادارات الاهلية بدارفور ولا يعالج تحركها الا عبر المسارت التى درجت عليها بدارفور ووفق ادارتها الاهلية واى حل غير ذلك لا يساهم فى الحل بل يعقد طبيعة التداخل للنسيج الاجتماعى بدارفور ويقود لاثارة الفتنة والفوضى التى تجعلنا عاجزين عن تحديد من المخطىْ ومن المصيب مطالبين المنظمات الاقليمية والاتحاد الافريقى والامم المتحدة وحكومة السودان والحركات المسلحة بدارفور توخى الدقة والحذر فى متابعة التفلتات التى تحدث بين عناصر هذه الجماعات الرحل والمزارعين فى غرب وجنوب غرب دارفور لكى نساهم معا فى محاسبة كل من تعدى على زراعة مواطن أو شارك فى الفوضى لدى جميع الاطراف بدارفور مزارعين كانوا ام رحل احقاقا للحق وفق الاعراف والموروثات التى جبل عليها ابناء دارفور عبر تاريخهماعلام شورى القبائل العربية لدارفور بالخارجم/ الاتصال والمتابعة للاتصال 009660506782897

و لي عودة للموضوع

لماذا انفض الاتفاق بين حكومة الانقاذ و عرب دارفور؟.


و لكي يكتب للتحالف بين الجنجويد و الحكومة اتفاقها كان لزاما ان تقوم الحكومة بالحفاظ علي "مكتسبات الجنجويد بدارفور" وهو الامر الذي يتطلب اشياء اساسية هي:
1. منع دخول القوات الدولية الي دارفور.
2. حماية قادة الجنجويد من المحاكمة الدولية.
3. ضمان حماية مصالحهم في اي اتفاق تتوصل اليها الحكومة مع المتمردين.

و لكن و برغم محاولات الحكومة في مواجهة المجتمع الدولي لحماية الجنجويد ، نجدها قد استجابت ( ولو بعد تأني و مماطلة) للقرارات الدولية الخاصة بدخول القوات الدولية الي دارفور . هذا الرضوخ الفاضح راته الجنجويد علي انه تخلي عنهم( خاصة وان احد زعمائهم لا يزال تحت قبضة الحكومة )، هذا الاحساس بالغدر لدي الجنجويد جعلهم يفكرون في تصحيح موقفهم ، خاصة و انها لا تستطيع مواجهة القوات الدولية "خاصة في ظل تخلي عنهم" خاصة اذا علمنا ان القوات الدولية ستأتي الي دارفور لعمل حزمة اشياء:
1.تثبيت أمن وحماية النازحيين .و التي ستمضي حتما للنقطة الخلافية بين تيارات الثورة الدارفورية المختلفين حول رجوع النازحين و الللاجئين الي قراهم اولا و تعويضهم ثانية ثم التفاوض ثالثا، و بين القائلين بضرورة التفاوض تزامنيا مع دخول القوات الدولية ،مع تثبيت قضية عودة النازحين و اللاجئين الي قراهم و تعويضهم"بوصف التعويض جزء من العملية التفاوضية".
2. خلق مناخ أمني تمكن المحكمة الدولية من تتبع مجرمي الحرب بدارفور و تقديمهم للعدالة الدولية.
3. تامين عودة المواطنين الي قراهم تحت الاشراف الدولي يعني طرد القادمين و المستوطنين من هذه الاراض " القري و المزارع " و التي هي تشكل مفهوم الحاكورة في حال تعميم عناصرها .

نواصل.

العزيز عزت


جيدا جيت.

Quote: أنور بصراحة ليس لدي وقت اضيعه معك ، فأنت وخطابك بتاع الحواكير ده - تجاوزكم الزمن - هذا مقال حاولت معالجته على عجل . إنشا الله تنتفع منه قيلاً . ما استغرب له هو قدرتك على الجمود ، كل الواقع من حوك بتطور إلا أنت .

اذا كنت متخيل لحظة انو موضوع الحواكير ده تجاوزه الزمن فأنت ليس موجودا بأزمنة الثورة اصلا، ذلك ان هذه الحركات التحررية الدارفور تناضل من اجل حقوق مستلبة من المركز و تقاتل ايضا من اجل إعادة هذه الحواكير التي دنستها اقدام المستوطنون الجدد.

أما تمردكم هذا انا اعرفه علي انه نقطة ايجابية للقضية الدارفورية، فإذا كنت تقاتل ضد المركز "الجلابة" فانت عدو عدوي و بلغة السياسة انت صديقي ، و قد خصصت البوست هذا لهذا الوعي الذي اتي بعد تأخر ميداني مدته اربع سنوات إلا انه نضال نتمني له النجاح برغم أنني اكره ان اري بيان فحواه :

Quote: بيان عاجل من جبهة القوة الثورية المتحدة حول القصف الجوي المكثف على القوات المتمردة من القبائل العربية

لم يكن يوما ان تم إصدار بيان بإسم حركة تحرير السودان او العدل و المساواة يحمل أسم قبيلة او قبائل، استفد من زمنك في تصحيح خطابك السياسي ، و لي سؤال لحضراتكم في جبهتكم هذه : ما هي رؤيتكم في قضية النازحين و اللاجئين و المحاكمة الدولية و قضية الحواكير؟؟!.لا تقل لي انه مضمن في تفاهمكم الذي وقعتموه في لندن.

الصادق زكريا


سلام و تحية و تقدير، شكرا علي مرورك و تعليقك و الذي أود ان اقوله في هذا:

Quote: بدون تفاصيل هذا طرح مأزوم ليس له ايه علاقه بالثوره . بل هو خطاب أزمه يسعى بوعى او بدونة لضرب الثورة فى مقتل ولا يصلح ان يكون بعمومياته هذة حتى ارضيه لحوار. ياخى ارحمنا وارحم الثورة بصمتك . وما فى فرق فى الوقت الراهن بينك وبين المؤتمر ( الوطنى) او الجنجويد بما تطرح سلام ومعزرة

ان اهمية التفاصيل هي انها تمكن الغور الي المعني ، فلحين تأتي بالتفاصيل استطيع ان اناقشك بسعة صدر، و عذرك مقبول لدواعيه.
انور

عزيزي الدكتور أنور آدم

لك التحيات الزاكيات

شكراً لفتح هذا البوست المهم، وسأعود لإثراء الحوار والنقاش حول هذا الموضوع القيِّم

Quote: أنتظر دخول الا خ محجوب عبد الله ، فله راي سابق عن الحواكير ... ربما يبصرك قليلاً ..

شكرا للعزيزين انور و عزت... لمواصله النقاش في هذا الموضوع...
في رائ المتواضع... نحن نحتاج مكاشفه علنيه في كل الاشياء لنصل الي ارضيه مشتركه "حتما"
و لذلك اري ضروره الا نتجاوز اي طرح مهما اختلفنا معه...
Communication skills and in this case, I can certainly call it communication gap
علي كل حال... بما ان اسمي قد ورد هنا و هو توسم خير في ان يتوقعني بعض اخوتي ان ادلو برائ ربما يكون ايجابيا... فسوف اعود لمواصله الحوار...
النفس البارده مهمه مهما اختلفنا....

العزيز / انور

مساء الخير الموضوع جدير بالاهتمام والمناقشة خاصة وان الحلول التى طرحت في الشان الدارفوري لم تنجح.
ان القبائل العربية كطرف في الاحداث وكونهم يخطون في الاتجاه الصحيح فهذا معناه ان النظام صار وحيدا في الساحة بلا حليف يسنده ويساعده مما يعني ان النظام في موقف لا يسمح له بالمناورة والقيام بالضغوط مما يعني رضوخه لجميع الضغوط وتقديم التنازلات والتي من شأنها ان تصب في مصلحة المواطن الدارفوري ومزيدا من التفاعل من اجل دارفور.

الاخ انور آدم لك التحية و التقدير ..

---------

الاخ العزيز - العريس - ابنوس لك التحية و التقدير ..
كتبت مخاطبأ الاخ انور آدم :

Quote: أنتظر دخول الا خ محجوب عبد الله ، فله راي سابق عن الحواكير ... ربما يبصرك قليلاً

Quote: أنور بصراحة ليس لدي وقت اضيعه معك ، فأنت وخطابك بتاع الحواكير ده - تجاوزكم الزمن - هذا مقال حاولت معالجته على عجل . إنشا الله تنتفع منه قيلاً . ما استغرب له هو قدرتك على الجمود ، كل الواقع من حوك بتطور إلا أنت

لم أفهم ما قصدته من كلامك (انت وخطابك بتاع الحواكير ده
تجاوزكم الزمن )..ارجو ان توضح لنا اخي ابنوس وخاصة انت
تتميز بوعي و فهم عميق للمنطقة ..ربما يكون من المفيد ان
تكون هذه الرؤية مصحوبة برؤية الجبهة الثورية المتحدة
و انت احد القيادات الفاعلة في هذا التنظيم ..هذه النقطة لها صلة
بعنوان البوست ..

نتابع معكم بالقراءه..

الاخ محمدين
شكرا على إنك ترى في ما اكتبه يتميز بالوعي .
أنا ارى إن الاسباب التي يتحدث عنها أنور كمحفز للثورة قد تجاوزتها الاحداث ، فإذا كانت بدايات العمل المسلح في دارفور ترتبط بثورة قبائل تمتلك الحواكير ضد أخرى لا حواكير لها كما ذهب انور ، اليوم تجاوزنا تلك المرحلة حسب رؤيتي ، وشأن الحواكير أصبح شأن داخلي يح وفق اعراف أهل دارفور ، وتختص به مفوضية الارض. كما إنني اراه قضية محلية يمكن حلها بالعودة لمعنى الحاكورة والظروف التي تم تقسيم دارفور إلى حواكير وعلاقة دارفور بالدولة السودانية .. أي مرجعية الحواكير هي المهمة ، وهل تتفق إن الصراع تفجر بسبب الحواكير أم بسبب مظالم سياسية عادلة لجميع شعوب دارفور ؟
أرى إن القضية اكبر من حاكورة .. وارى إن اللحظة الراهنة تجاوزت الحاكورة والصراع مرتبط بالسودان كله وليس محصوراً في قضية محلية فما الذي سيتغير لو أعطيت مكية الحواكير كلها لأنور ومن يمثله ، هل سيكون ذلك إنتصار ؟
الخلاف مع انور إنه يرى إن القضية محلية بحته وإنها ترتبط بالصراع القبلي حول الارض ولم يتسطيع طوال السنوات الماضية أن يفصح عن قناعته هذه وهذا ما جعل خطابة عبارة عن لف ودوران ... نحن تجاوزنا ذلك ... وجلسنا مع الحركات التي يصورها أنور إنها حركات حواكير ولم نجد قضية الحاكورة كمسألة مركزية في خطابهم ، بل وجدنا فهم متقدم عكس ما ظل انور يصورره هنا .
ولذلك قلت له إن خطابه هذا تجاوزته المرحلة ، ومسألة الحواكير التي كانت مركزية اصبحت ثانوية اليوم ... وهذا تطور طبيعي . جبهة القوى الثورية المتحدة تنظيم سياسي - عسكري إنطلقت من دارفور ونؤمن بإن ما يحدث في دارفور ا يمكن فصله عن القضية الوطنية كلها ، وتقف مع شعب دارفور وحقه في احياة الكريمة على ارضه وترفض التقسيم لعرب وزرقة أو جلابة وغرابة ، ونرى إن توحيد نضال الحركات المنطلقة من دارفور مع كل القوى الواقفة ضد النظام هو الطريق الوحيد للتغيير ولإجبار النظام لقبول بالتنازلات المهمة لصالح شعوب السودان كلها ، ووقف العنف والقبول بحل سياسي ديمقراطي ، يعيد الدولة السودانية لشعبها.
وهناك رؤية متكاملة للجبهة في هذا الشأن منشورة ويمكنني إرسالها لك بالبريد .

الاخ أنور :

لا ارفض الحوار معك ولكن نحن نختلف في توجهاتنا فأنا ارى إنك تختصر كل نضالات أبناء دارفور في الحواكير وقضية الارض ، وعندما تطرقت انا للموضوع سابقاً بإعتباره اصبح قضية مركزية تصدى لي محجوب بإن هذه القضية ثانوية ولا يمكن إعطائها كل هذا الحجم ، ويمكنني نقل رأي محجوب الذي إتفقت معه فيه ، ولذلك قلت لك بإن المسألة تجاوزت ذلك . وللآخرين أسباب مختلفة عن أسبابك للثورة .
مثلاً أنت تقول إننا نلتقي معك في الحرب ضد الجلابة ولذلك تبني صداقتك معنا على هذا الاساس ، وهو أساس خاطيئ فنحن لا نستهدف اي جلابي ، ولا نتفق معك حتى في تعريف الجلابة ... نحن تنظيم مفتوح لك الشعب السودان ، نعم قد إنطلق من دارفور ولكنه مفتوح للجميع ... وسبق أن قدمت لك دعوة للإنضمام للجبهة الثورية .
نحن ننظر لشعب السودان كله بإنه ضحية النظام ... وا نصنف الناس لجلابة وغرابة أو عرب وزرقة ، ونعرف خصمنا جيداً .. ولا نأخذ أي شخص بجريمة لم يرتكبها ... ولا نعارض البشير لانه جعلي أو غيره لانه شايقي ... وما ترتكبه السلطة مسئولية تنحصر في المنتمين لها ، وإلا سنكون مثل السلطة التي تضرب القبائل التي تمرد ابنائها .. ما الفرق ؟

حين اصدرت الجبهة بيان بالاحداث التي جرت خلال الأيام الماضية ، تقصد كل كلمة وردت فيه . وربما ستفهم ذلك لاحقاً حين تقرأ من زاوية اوسع.
إذا كنت تبني صداقتك معنا على إننا نحارب الجلابة فغير رأيك لاننا الآن نقدم دعوات لأبناء الجلابة - إذا كنت تعني بالجلابة قبائل الشمال والوسط - نقدم لهم دعوة للإلتحاق بالجبهة والقتال مع شعب دارفور .


الثورة اوسع من الحاكورة .. والقبيلة .

لك تحياتي

أي عقل خاوي هذا الذي يرى في قصف القرى والمدنيين خطوات في الطريق الصحيح
غض النظر عن صدق المعلومة من إفترائها

Quote: عرب دارفور .....خطوات في الاتجاه الصحيح تجري هذه الايام عمليات عسكرية تستهدف القبائل العربية بدارفور ،لدرجة ان دمرهم و قراهم اضحي هدفا للقصف الجوي الحكومي

بينما نحن نسعى لتقف الحرب وتضع اوزارها في دارفور هناك من يجد قتل المدنيين والابرياء خطوات في الطريق الصحيح

تبّا لمن يتاجر بمعاناة المدنيين والابرياء تبّاً وسحقاً

الاعزاء
الاخ عبدالفتاح، شكرا علي اهتمامك و مرخب بيك في بيتك، انتظر مساهمتك.

ملحوظة:لهذه اللحظة لم التحق ببرنامج دكتوراة، و لكني علي مرمي بحث منها ، فاللقب قد سبق اوانه/نرجئ استخدامه ليوم نيله .
انور
...............................................................................

اخي محجوب
ننتظر مداخلتك، و انت صاحب الخطوة السمحة.
..........................................................................
اخي شرف الدين
وينك انت، انا دايرك في الايميل، ننتظر المزيد منك، خاصة و انت من القلائل الذين يعرفون ابراهيم يوسف عزت"الماهري"
.......................................
اخي محمدين
انت مهم جدا هنا،لان البوست اصبح مثل حالة بلجيكا اليوم.
.....................................................
الاستاذة مني خوجلي
جيدا جيتي، و مرحب بيك في حاكورة نقاشنا.
..........................................
العزيز فرانكي
أعد قراءة البوست بتؤدة و تركيز.
........................
العزيز عزت
شكرا علي صبرك و طولة بالك،اولا يبدو ان هناك خلاف بيني و بينك انطلاقا من زوايا الفهم و مصطلحاتها.فقولك:

Quote: فأنا ارى إنك تختصر كل نضالات أبناء دارفور في الحواكير وقضية الارض

الاجابة: انا لم اقل ان نضالنا قام من اجل الحواكير ،في 2003 قامت الثورة و لم تكن من اجل ارض احتلها الجنجويد، بل من اجل قضية سياسية طلبنا فيها المشاركون في نيفاشا اعطائنا منبر مواز للحركة لمناقشة قضيتنا و عندما اقترح د.قرنق ان نكون تحت عباءة الحركة الشعبية رفضنا ذلك رغم التقائنا مع الحركة الشعبية في فكرة السودان الجديد.
اولا:
هذا هو محور نقاشي:

تجري هذه الايام عمليات عسكرية تستهدف القبائل العربية بدارفور ،لدرجة ان دمرهم و قراهم اضحي هدفا للقصف الجوي الحكومي، هذا الحدث المتوقع (نتيجة معرفتنا لفلسفة الجلابة) كان نتيجة فهم أو توقف أو رفض العرب عن القيام بالدور المطلوب منهم ( دور المرتزق)،هذه الخطوة (برغم من صعوبة تحديد كل عناصر دوافعها) إلا انها خطوة صحيحة قامت بها القبائل العربية بدارفور(برغم تأخرها)،إذ لازال هناك متسعا من الوقت لضمد الجراح الدارفورية.


هنا سأناقش قضايا أساسية هي:
لماذا انفض الاتفاق بين حكومة الانقاذ و عرب دارفور؟.
هل فض الاتفاق هذا كان جزئيا ( بمعني ان الذين أنفضوا هم جزء من كل لا يزال يدين بالولاء)؟.
و هل فض الاتفاق هذا سيؤدي الي تقوية الصف الدارفوري؟
عليه ان كان هناك اختلافا فعليك بالتعقيب عليه و مناقشته بالتفصيل.
ثانيا: قلت:

Quote: أنت تقول إننا نلتقي معك في الحرب ضد الجلابة ولذلك تبني صداقتك معنا على هذا الاساس ، وهو أساس خاطيئ فنحن لا نستهدف اي جلابي

ربما يكون هناك خلاف علي الطرح ، فأنا انطلق من رؤية السودان الجديد و التي من ادبياتها مصطلح الجلابة، و الصداقة في الساسة هي مفردة علاقات عامة و لا تملك قيمة حقيقية، بل هي اللفظة التي احرجت تشرتشل الذي طالما اعتقد ان الجنرال ديغول و فرنسا الحرة هما صديقتا بريطانيا،اما التحالف السياسي و التفاهم السياسي فهو امر وارد تقتضيه الظرف السياسي و ليس المبدأ السياسي المنطلق منه.
ثالثا:
: اريد شرحا لهذه :

Quote: إننا في جبهة القوى الثورية المتحدة ندين الإعتداء على محمد حمدان دقلو وقواته الذين قرروا الخروج على السلطة والوقوف مع شعب دارفور بعد إدراكهم لمخططات السلطة التي تريدهم كجنود يحاربوا من اجل تثبيت كراسيها . ونوجه رسالة لجميع الإخوة من ابناء القبائل العربية بإن إستخدام طائرات تدخل الحرب لأول مة وهذا القضف الذي لا يتناسب وحجم القوة التي تمردت على السلطة ، هو رسالة موجهة لكم جميعاً ، وتؤكد جبهة القوى الثورية المتحدة فتح ابوابها لجميع المتمردين من السلطة ، وستعرف حكومة القتلة إنهم ليسوا بمنأي عن ايادينا ولن تقف جميع القوى الثورية في دارفور متفرجة على هذا القتل ، وندعوا جيمع أبناء القبائل العربية في القوات المسلحة والمليشيات وفي كل موقع أن يأتوا لخطوط المواجهة

عزت.
أهدأ و ناقش برؤية.و في نقاشك حاول ان تجد لي ربطا بين دقلو و النقطة الولي من نقاشي.

العزيز انور ..

لنا عودة ..

للجميع

هذه دعوة للذهاب الي هذا الربط لمشاهدة برنامج بثته قناة http://www.arte.tv/fr/histoire-societe/L-enfer-brule-to...Darfour/1772274.html المعنون : الجهيم لايزال مشتعلا بدارفور.



و هذه صورة جنجويد مع ملف خاص بهم:


http://stream.arte-tv.com/ramgen/permanent/c1/reportage...our/djandjawids.rmvb

انور

Quote: تجري هذه الايام عمليات عسكرية تستهدف القبائل العربية بدارفور ،لدرجة ان دمرهم و قراهم اضحي هدفا للقصف الجوي الحكومي، هذا الحدث المتوقع (نتيجة معرفتنا لفلسفة الجلابة) كان نتيجة فهم أو توقف أو رفض العرب عن القيام بالدور المطلوب منهم ( دور المرتزق)،هذه الخطوة (برغم من صعوبة تحديد كل عناصر دوافعها) إلا انها خطوة صحيحة قامت بها القبائل العربية بدارفور(برغم تأخرها)،إذ لازال هناك متسعا من الوقت لضمد الجراح الدارفورية.

عزت

Quote: إن العقلية الأمنية التي ظل النظام يدير بها أزمات البلد لن تجدي اليوم ، وإن لجوء النظام إليها لمواجهة تمرد أبناء القبائل العربية هو فعل سيرتد إلى نحر النظام ، وهو بداية النهاية لدولة القهر والظلم التي قتلت شعب السودان ، ودمرت قرى دارفور ومجتمعاتها . حالة الهلع التي يواجهها نظام الخرطوم ، والخوف الذي تعيشه قياداته جعلها تتخبط في مواجهة أي أزمة وتلجأ لإستخدام اكثر الحلول عجزاً عن حل المشكلة وهو الحل العسكري الذي تعرف السلطة جيداً إنه لن ينجح اليوم في مواجهة الآلاف من الثوار الذي قرروا إبراز مواقفهم الحقيقية ، بعد أن ارادت السلطة تصوير قبائل لها تاريخها المعروف ، بإنها مليشيات تابعه لها ، وشردت وصفّت معظم العناصر الثورية التي رفضت أن تكون صورة أهلهم مجرد مليشيا تقاتل إلى جانب النظام ضد أهل دارفور أو الهامش

من خلال قرائتي لمضمون كلامكما ... اراهما يحملان نفس المضمون ... في الاتي...
1. هنالك بوادر ازمه عسكريه بين حكومه الخرطوم و مجموعه متمرده مجمل اعضائها من القبائل العربيه في دارفور
2. هذه الازمه تصاعدت الي الذي قامت فيه حكومه الخرطوم بقصف بعض القري التي تعيش فيها القبائل العربيه في دارفور كاول حادثه من هذا النوع...
و عليه جاء التساؤل من انور عن كيفيه قراءه هذا الوضع الجديد في تطورات الازمه الدارفوريه

Quote: لماذا انفض الاتفاق بين حكومة الانقاذ و عرب دارفور؟. هل فض الاتفاق هذا كان جزئيا ( بمعني ان الذين أنفضوا هم جزء من كل لا يزال يدين بالولاء)؟. و هل فض الاتفاق هذا سيؤدي الي تقوية الصف الدارفوري؟.

و كذا اضاف عزت قراءته الوضع كالاتي...

Quote: إن هذه اللحظة التي يجلس فيها أبناء دارفور جميعهم في جوبا ، وبمشاركة جبهة القوى الثورية المتحدة والتي يشكل ابناء القبائل العربية بدارفور وكردفان عمودها الفقري ، وإكتمال تنسيقها مع خمسة فصائل ثورية أخرى تحت مظلة ( الجبهة المتحدة للمقاومة ) وتلازم ذلك بالهجوم على القوات المتمردة من أبناء القبائل العربية بجنوب دارفور وتصفية بعض قادتها ، وإعلان البعض عن تنظيم جديد يحتوي حالة التمرد الواسعة التي تسري الآن وسط القبائل العربية ، كل هذا يجعل السلطة تقف عارية في مواجهة شعب السودان وشعب دارفور الذي خرج منتصراً لإرادته . فرغم كل ما مارسته السلطة من عنف وقتل منظم وضرب للنسيج الإجتماعي ومحاولات شق صف القبائل ، إلا إن التطورات التي يشهدها واقع دارفور اليوم تجعلنا نشعر بإن شعبنا إنتصر

رايت نقطه خلافيه واحده في الاتي...
انور

Quote: نتيجة معرفتنا لفلسفة الجلابة

عزت

Quote: إنتصاره الاكبر حين يزيل من وجه السودان حكومة المؤتمر الوطني وتنتصر إرادة السودانيين بالتأسيس لنظام بديل يحقق الحرية والعدل والتنمية لجميع شعوب السودان .

احدكما يتحدث في اطار الحلم الاكبر الذي ننشده
و الاخر تحدث في اطار خيبه الحلم الكبير الي حيث يراه ممكنا...

و عليه يجب ان تبقيا للحوار لان الذي يجمعكما هو هذا المضمون
و نرفض هذا...

Quote: أنور بصراحة ليس لدي وقت اضيعه معك

فانت لا تحاور انور هنا... و لكننا جميعا هنا لنتحاور...
فقط نشكر انور لاتاحه السانحه...

Quote: بدون تفاصيل هذا طرح مأزوم ليس له ايه علاقه بالثوره . بل هو خطاب أزمه يسعى بوعى او بدونة لضرب الثورة فى مقتل ولا يصلح ان يكون بعمومياته هذة حتى ارضيه لحوار. ياخى ارحمنا وارحم الثورة بصمتك . وما فى فرق فى الوقت الراهن بينك وبين المؤتمر ( الوطنى) او الجنجويد بما تطرح

العزيز الصادق زكريا...
عدم تسميه الاشياء بمسمياتها هي التي ادت بنا الي ما نحن فيه... من ازمات
المازوم في داخلنا كبير الي حد الدهشه ... و قطعا هذه اقلاها...

و الان في تقديري في الشخصي ... هذه هي الزاويه التي يجب علينا دراسته...
1. هل هنالك مشكله في دارفور في الاساس
2. هل المشكله سياسيه؟
3. هل للحواكير اي دور في اندلاع المشكله؟
4. هل للمجموعات العربيه التي شاركت في الحرب لصالح حكومه الخرطوم اي اجنده كانت تريد تحقيقها؟
5. و ان كانت من وجود اجنده... هل استطاعت تحقيقها...
6. و ان لم تستطع تحقيق اجندتها ... هل ذلك سببا في اعلانها التمرد بعد 4 سنوات

هل كانت المجموعات العربيه تؤمن حقا بان تمرد حركه تحرير السودان \العداله كانت ضدها او لاخراجها من دارفور؟
هل حقا كانت المجموعات العربيه في انتظار دعوه للانضمام لتمرد حركه تحرير السودان او العداله؟

الاجابه علي بعض هذه الاسئله لربما تضعنا في الاتجاه الصحيح لحل المشكله....

و لمصلحه الحوار... يجب ان نناقش الاتي...
1. هل جلبت الحكومه مجموعات عربيه من دول الجوار...
ان كانت الاجابه بنعم... يجب ان ندرس الاتي...
1. علي اي وعد من الحكومه اتت هذه المجموعات
2. هل استقرت هذه المجموعات في مناطق و قري النازحين المتاثرين بالحرب؟
3. كيفيه التعامل مع هذه المشكله الان؟
4. اين ستكون المرجعيه في حاله اكتمال السلام و اعاده النازحين الي قراهم؟
5. هل الحواكير ستكون المرجعيه لمعرفه من هم في هذه الاماكن؟
6. هل الاداره يمكنها ان تلعب الدور الايجابي لتحديد المرجعيه السكانيه في اعاده النازحين؟

هل نتوقع ان بعضا من الذين ارتكبو جرائم حرب ضد المدنيين في دارفور قد انضمو الي التنظيم الجديد؟

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت :هناك قبائل عربية لم تشارك في المعارك لصالح الحكومة رغم سعي الانقاذ الحثيث
لدفعها كالبني هلبه والهبانية والتعايشة والرزيقات البقارة.

1- ونقول : خير الكلام ما قل ودل. وصدقت يا أخى بنسبة لا تقل عن 80%.
فكل قبائل دارفور كانت مع وضد الحكومة بنسب متفاوتة.


2- أما ما لم يقال :
فحرب الحواكير في دارفور قادمة بلا ريب. وحينها سنري من يثبت في أرض أجداده
ممن يدخل معسكرات النزوح. الحرب أولها كلام.
وقديما قالوا: زغاوة حاربونا * شدو جمالهم جونا.
يا جبل حريز أو حراز إشهد فقد اعذر من أنذر.

3- ليت أهل دارفور يستفيدون من درس العصر، فالحرب لا تبقي و لا تذر.
وما لم يحوزه الأباء بحد سيوفهم لن يحوزه الأبناء بأسلحة الفجور والنهب.
فالأرض واسعة للزرع والضرع والكلأ وافر والمعيشة ميسورة لو تطابت النفوس.


............

1+2+3 زبدة ماورد فهذا الحوار إذن ينبغى أن يكون ( بعقل ) حتى تتغير اللهجة !!

1 كلام صحيح 100%


2 وذلك ما نخشاه ونتمنى أن لا يحصل البته حيث وقتها يبين ( البلوم من الدباز ) .

3 مهما يكن من كيد ومؤامرات لا يستطيع كائن من كان ان يخرج العرب من دارفور
لو إجتمعت الدنيا وبمن فيها وبنفس القدر لا يستطيع العرب إخراج الغير عرب
من دارفور حتى ولو إجتمعت الدنيا ومن فيها !! إذن هى حروب ودماء لا طائل منها
وعندما يعجز ايا منهما يجلسون إلى التفاوض ( يخربون بيوتهم بايديهم ) جهل ليس إلا !!

**** نسأل الله السلامة والهداية والرشد والله من وراء القصد .

الأخ محجوب
حقيقة لن نعيد الإشياء من اولها مرة اخرى ، وهذه الأسئلة التي طرحتها قد تمت اجابتها في كثير من الحوارات السابقة ، انا ما زلت اريدك ان تضع رؤيتك عن الحواكير التي إتفقنا حولها من قبل وتبين مدى تناقضها مع رؤية انور هنا ...
ظل انور يكرر مسألة الحواكير في كل نقاش ، ليس لدي وقت بنقل آراءه الآن ولكن يمكن نقلها لاحقاً . انت تتسائل وكأن مصطلح مثل - السكان الاصليين - ليس له اي دلالة سياسية - وكأن طرح موضوع الحواكير في ابوجا ليس له دلالة سياسية ، او كأنك ترى الآخر الذي فاجاه العمل المسلح دون أن يكون طرفاً فيه ليس له حق التفسير وفق ما شاء وكيفما ما شاء .
من الذي سبق الآخر هل الحركات أم الجنجويد ... وما علاقة ذلك بالتحالف من اجل الارض ، هل كانت الحركات ستطرد العرب من الارض إذا لم يتحالفوا مع السلطة .؟ حسب حديث انور وتحليله لدواعي التحالف مع السلطة بإنه بسبب الارض ، فما هو الخطر اذي يتهدد وجود العرب في الارض قبل هذا التحالف ، ومن المعني بحل هذه القضية إذا كان العرب يشعرون بإنهم ليس لديهم ارض ، فواحدة من اولويات الحركات هو حل هذا الاشكال وليس مساندة - السكان الاصليين - مقابل العرب كما يقول انور ... الحركات حين تصنف نفسها تصنيف ثوري عليها ان ترتفع عن مستوى القبيلة وأن تضع نفسها حكماً بين القبائل .... فإذا ساندت الحركات طرف على طرف ، فلماذا لا تفعل الحكومة ، فالطرفين جهات سياسية متصارعة وإذا لم تلتزم احدهما جانب الحياد في الصراع القبلي فيجب ان لا تلوم الطرف الآخر .
ما اراه إن الحركات إستخدمت القبيلة في المواجهة ، والحكومة أيضاً إستخدمت القبائل في المواجهة ... ونحن نأتي لنقول فلتخرج القبائل من المعادلة ونلتقي سياسيين تدفعنا قناعاتنا وأن نستقطب الناس بقناعاتهم ...
حول سؤالك هل العرب منتظرين دعوة للإنضمام للحركات ، اقول لك لا إن اي دعوة أساسها التصنيف القبلي مرفوضة ، لكن هل الحركات مفتوحة للناشطين من ابناء دارفور دون تمييز ؟ الاجابة عندي لا ... وهنا سبب المشكلة كلها ، حين تؤسس حركة سياسية وتستأثر بها قبلياً تصبح تلك الحركة مجرد لافته لا تخفي ما يتستر خلفها .... هل إستطاعت الروابط الإجتماعية إستيعاب كل أبناء دارفور ناهيك عن الحركات ؟؟؟ الامر يا محجوب يحتاج مواجهة مع الذات اكثر من مواجهة الآخرين نحن هنا نتحاور كناس عاقلين ونعرف تقييم الاشياء ، ولا داعي ان نمارس على بعضنا اي نوع من المراوغة .

محجوب سؤالك الأخير فيه الكثير من إنعدام الحياد اللازم في مثل هذه الحالات : فأنت تقول هل لم ينضم لهذه الجبهة اي من الذين ارتكبوا جرائم حرب خلال السنوات الماضية ؟
أنت رجل واعي وتعرف إن إصدار إدانة ضد أي شخص يتطلب إجراءات وبينات ، ناهيك أنت هنا تشير لإدانة اشخاص لمجرد إنتمائهم القبلي وتشير كان جرائم الحرب التي وقعت في دارفور إرتكبتها قبائل معينة ولذلك تتسائل هل من إنتموا للجبهة بحكم إنهم من القبائل العربية هل ليس من بينهم من إرتكب جرائم حرب ؟
أولاً إن جرائم الحرب في دارفور مرتكبة من عدة أطراف وحتى الحركات متهمة بإرتكابها جرائم حرب ، ولذلك ارى إقحام هذا الملف هنا سينحرف بالحوار لنواحي اخرى ، فعبد الواحد الذي يمثل انور ممثله في فرنسا هنالك قضايا مرفوعه ضده كمجرم حرب ، خيل إبراهيم هنالك قضايا ضده ، وكذلك مني ، وجبريل عبد الكريم ، وكثير من القادة ... كما هنالك جرائم مرتكبة من الطرف الحكومي ، إذن ليس من مصلحة احد إقحام هذا الملف ... اما إستيعاب المليشيات التي قاتلت مع النظام فقد اسس لهذا اخواننا ناس انور ديل ، بإعتبار حركتهم تضم عدد كبير من المليشيات ، ومن يتبعون لعبد الواحد من أبناء القبائل العربية اليوم كجيش اكثر من الفور والتنجر وبقية القبائل ... هؤلاء كانوا جزء من مليشيات النظام ... هل كان بينهم من إرتكب جرائم حرب .
هل المليشيات التي تتبع للنظام كلها من ابناء القبائل العربية ام تفاجأ الناس بإن هنالك الكثير من القبائل لديها مليشيات وتمول من النظام ، محجوب انا عدت قبل أيام من سفرة أعتبرها مهمة في تغيير رؤيتي للاشياء .. وفي تقييمي للحوارات التي خضتها ، وفي تقييمي للكثير من السفسطة القبلية التي مارسها ابعض هنا .... اظنك تحتاج لسفرة مماثلة لترى الاشياء عن قرب ولتتعرف على الواقع اكثر .. ومن عدة زوايا .
اعلنت جبهة القوى الثورية المتحدة فتح ابوابها للجميع وإذا تمرد صلاح قوش على النظام وجاء للإنضمام لها ستقبله ...
ركّز شويا ، جبهة القوى الثورية ليست تنظيم جديد على الساحة ، ووجودها في الميدان له سنوات ويعرفها جيداً من لهم جيش على الارض ... ولذلك لا داعي لاي حديث جانبي ، علينا التركيز في موضوع الحواكير وبعد سننتقل للنقطة الثانية .


يوسف

الاخ انور سلام
مرة اخرى لك اعتزارى وحقيقة مداخلتى السابقة بها عنف لفظى لا يخدم الحوار فى شئ هذا من جهة ومن اخرى الدخول فى التفاصيل سيوصلنا الى المعانى حتما.
اود ان اعرف قبل الاجابة على الاسئلة
هل هناك اتفاق اساسا بين العرب فى دارفور وحكومة الانقاذ حتى نبحث فى اسباب انفضاضة.
ام انك تعنى مليشيات الجنجويد.
وهل مصطلح جنجويد مرادف للعرب فى دارفور.
ان كان الامر كذلك هل التوار الذين يحملون السلاح الان فى الميدان وينحدرون من اصول عربية يشملهم هذا الاتفاق بأعتبارهم عرب وهل الماهرى صديقنا هذا لدية اتفاق سابق باعتبارة عربي مع الانقاذ
وهل يتحمل مسئولية جرائم تلك المليشيات وماذا انت قائل عن الوزير محمد يوسف وحسن برقو باعتبارهم من دارفور -وطبعا لا خلاف حول انهم جنجويد-هل ينسحب موقفهم هذا على اصولهم التى ينحدرون منها ؟

ساعود الى التفاصيل بعد اجاباتك
.
سلامى

الاخ الصادق
تشكر

Quote: اود ان اعرف قبل الاجابة على الاسئلة هل هناك اتفاق اساسا بين العرب فى دارفور وحكومة الانقاذ حتى نبحث فى اسباب انفضاضة. ام انك تعنى مليشيات الجنجويد. وهل مصطلح جنجويد مرادف للعرب فى دارفور. ان كان الامر كذلك هل التوار الذين يحملون السلاح الان فى الميدان وينحدرون من اصول عربية يشملهم هذا الاتفاق بأعتبارهم عرب وهل الماهرى صديقنا هذا لدية اتفاق سابق باعتبارة عربي مع الانقاذ وهل يتحمل مسئولية جرائم تلك المليشيات وماذا انت قائل عن الوزير محمد يوسف وحسن برقو باعتبارهم من دارفور -وطبعا لا خلاف حول انهم جنجويد-هل ينسحب موقفهم هذا على اصولهم التى ينحدرون منها

وهذا هو مربط الفرس.............

سماعين

الاعزاء

الاخ محجوب
طرحت متسائلا:

Quote: و الان في تقديري في الشخصي ... هذه هي الزاويه التي يجب علينا دراسته... 1. هل هنالك مشكله في دارفور في الاساس 2. هل المشكله سياسيه؟ 3. هل للحواكير اي دور في اندلاع المشكله؟ 4. هل للمجموعات العربيه التي شاركت في الحرب لصالح حكومه الخرطوم اي اجنده كانت تريد تحقيقها؟ 5. و ان كانت من وجود اجنده... هل استطاعت تحقيقها... 6. و ان لم تستطع تحقيق اجندتها ... هل ذلك سببا في اعلانها التمرد بعد 4 سنوات

هذه الاسئلة هي جوهر البحث في بوستي هذا، و لكني ساعود اليه بعد الاجابة للاخوة.

العزيز هلباوي

Quote: فحرب الحواكير في دارفور قادمة بلا ريب

اتمني لو حددت اطراف النزاع فيها بوضوح حتي نستطيع ان ندلوا بدلونا فيه.

و مادام :

Quote: مهما يكن من كيد ومؤامرات لا يستطيع كائن من كان ان يخرج العرب من دارفور لو إجتمعت الدنيا وبمن فيها وبنفس القدر لا يستطيع العرب إخراج الغير عرب

فلماذا تستخدم لغة الوعيد و التهديد! تساؤل؟.

العزيز عزت

Quote: وما علاقة ذلك بالتحالف من اجل الارض ، هل كانت الحركات ستطرد العرب من الارض إذا لم يتحالفوا مع السلطة .؟ حسب حديث انور وتحليله لدواعي التحالف مع السلطة بإنه بسبب الارض ، فما هو الخطر اذي يتهدد وجود العرب في الارض قبل هذا التحالف

سؤال منطقي جدا، و الاجابة ستكون اكثر منطقية وهي لماذا تحالف العرب مع الحكومة؟، العرب هم قبائل و بطون متناثرة في ولايات دارفور الثلاث ، منقسمون في نشاطهم الرعوي بين الابالة في شمال دارفور( وهم معرفورن برزيقات الشمال ، ليس لديهم حواكير و يعانون من مشكلة انعدام المراعي بسبب التدهور البيئي ) هولاء الابالة هم عصب الجنجويد (من اشهر زعمائهم موسي هلال )و تحول معظم دمرهم الي معسكرات جنجويد(مصري،ام سيالة،دامرة الشيخ عبدالباقي ،والخ)، و هم الآن يحتلون مناطق بغربي كتم و حوالي كبكابية بعد طرد و قتل ساكنيه من السكان الاصليين ،وهولاء الابالة تحالفوا مع الحكومة بسبب الارض اساسا، و الشواهد علي الارض بدارفور تؤكد ذلك .أما العرب البقارة بجنوب دارفور( لديهم حواكير و ديار ) ،جاء تحالفهم ثانويا (جاء من قبل افراد و مجموعات ) نتيجة استقطاب قبلي قام به بعض ابنائهم في المؤتمر الوطني من ناحية(عمل اللجنة السياسية بجنوب دارفور و رحلات تلس ، رهيد البردي و برام مثلا) و التعاطف القبلي مع الابالة من ناحية ثانية، و هذين السببين كان محفظا لمجموعات و افراد داخل قبائل البقارة ، لذلك مثلا تجد داخل الرزيقات البقارة من هو كادر بحركة تحرير السودان(احمد كبر قائد ميداني معروف، و مادبو رئيس اللجنة الاقتصادية بمفاوضات ابوجا الخامسة ) كما تجد من تحالف مع ابناء عمومته من الابالة و انخرط معهم لدافع قبلي او مصلحي ذاتي، وهكذا ببقية القبائل التي لها حواكير و ديار.ا ما الخطر الذي يتهدد العرب قبل تحالفهم هو ( أعني بالعرب هنا الابالة الذين يعانون مشكلة مراعي لاسباب بيئة) انهم كانوا امام تدهور بيئي مروع فشلوا في ايجاد حل له،لذلك كنت اول دائما ان العرب بدارفور (بشقيهم الابالة و البقارة) هم من يفترض بهم التمرد علي المركز(الجلابة) لسببين:
1. وهو بالنسبة للابالة ، التدهور البيئي المتسارع و النمو السكاني و الحيواني المتسارعين ايضا ، مما أدي الي استحالة ايجاد حل محلي تقليدي.
2.بالنسبة للعرب البقارة بجنوب دارفور، هم ضحايا صراع المركز(الجلابة) مع الجنوب ،ذلك ان الاتجاه الرعي يسير دائما اتجاه الجنوب ، و أن المركز استخدمهم كدرع لصد واق لتمرد الجنوبيين ( مثال قوات المراحيل ) وهم الآن اول ضحايا انفصال الجنوب (الافريقي) لان حينها ستحتاج ابقارهم لفيزا للعبور الي دولة جنوب السودان(وهو السناريو الاسواء).

ثانية:

Quote: جبهة القوى الثورية ليست تنظيم جديد على الساحة ، ووجودها في الميدان له سنوات ويعرفها جيداً من لهم جيش على الارض ... ولذلك لا داعي لاي حديث جانبي ، علينا التركيز في موضوع الحواكير وبعد سننتقل للنقطة الثانية

اتمني ان أري رؤية جبهة القوي الثورة في موضوع الحواكير، لان موضوع الحواكير له ابعاد نقاش متعددة ، و الحركات (التحرير و العدل و المساواة بمختلف تفرعاتها) تعتمد المبدأ القانوني في المسائلة و تري ان الحواكير هي نظام ملكية القبائل بدارفور لاراضيها ،و أن أي احتلال او اغتصاب لهذه الاراض من قبائل او جماعات أخري هي مسائلة غير قانوية تستلزم إخراج هذا المستوطن و المحتل منها دون شرط، لأن القضية هنا قضية حقوق ذات طبيعة غير تفاوضية.
أما :

Quote: أولاً إن جرائم الحرب في دارفور مرتكبة من عدة أطراف وحتى الحركات متهمة بإرتكابها جرائم حرب ، ولذلك ارى إقحام هذا الملف هنا سينحرف بالحوار لنواحي اخرى

شوف يا عزت ، لو أبوي أبكر محمد أدم أرتكب جريمة حرب او ابادة بدارفور فلن تشفع له ابوته لي في أن اتعاطف معه ضد شعب دارفور، في هذه القضية أنور أدم الفرنسي ، و عزت الماهري الكندي ، و عبدالواحد زعيم حركة تحرير السودان ، و موسي هلال زعيم الجنجويد ، ليسوا أكثر قدسية من شعب دارفور ، و لو ارتكب أي منهم فلن تعفيه مكانته او قبيلته او جوازه الاحمر او الاسود من المحاكمة العادلة. هذه ليست قضية نقاش.
أما:

Quote: اعلنت جبهة القوى الثورية المتحدة فتح ابوابها للجميع وإذا تمرد صلاح قوش على النظام وجاء للإنضمام لها ستقبله ...

هذا تنظيم ام مافيا؟، للتنظيم مبادئ اخلاقية تستند عليه مبادئها السياسية و تركز عليها فكرها السياسي ، وهذا هو جوهر نقاشي معك و الذي طالما تهربت منه. كونك تنظيم سياسي تقاتل من اجل شعب يعاني من نظام مستبد (متحالف مع عناصر قبلية )لقتل جزء من هذا الشعب ،فتقوم في تنظيمك بدواعي سياسية لقبول هولاء القتلة القبليون في تنظيمك؟ فما الفرق بينك و بين المستبد الجاسم في صدر شعبه؟؟!.
عزت،هذا الذي تدعوه تنظيم هي محاولة غبية للاجابة عن حالة احباط الذي لازم الجنجويد نتيجة تخلي النظام عنهم . وهي محاولة للتدثر بثوب القضية الدارفورية، و هي اشبه بهذه:

Quote: جريدة الرأي العام الأربعاء 5 ديسمبر 2007م، 26 ذو القعدة 1428هـ موســــى هـــــــلال يصـــــل جوبــــــا بصـــورة مفاجئــة جوبا: هنادي عثمان وصل الى مدينة جوبا بصورة مفاجئة امس موسى هلال احد قيادات القبائل العربية بدارفور. وعلمت مصادر «الرأي العام» ان هلال يأمل في التنسيق مع الامم المتحدة والحركة الشعبية للالتقاء بفصائل دارفور المتواجدة بجوبا واجراء محادثات تصالحية مع تلك الفصائل

فكليكما بحاجة لمعرفة اين تكمن الاجابة الصحيحة ، فالبنسبة لكم في تنظيمكم هذا هو ان تفصلوا تماما بين المجرم و المشتبه و الثوري نو تكمن فائدتك بكونك دارس للقانون ، و بالنسبة لموسي هلال ، فعليه ان يدرك بان شعب دارفور ليس بحاجة للتصالح معه و لكنه ينتظر القصاص ،لذا اتمني من الاخوة المتواجدين بجوبا ان يدلوا المجرم موسي هلال الي مكان محكمة الجنايات الدولية ، و يشرحوا له انه الافضل له ان يتعاون مع اوكابوا بدلا من استجداء التصالح ممن لا يعطي الرحمة لقاتل.في انتظار وجهة نظرك .


ملاحظة: هذه الاجابة مكررة للاعزاء الصادق زكريا و اسماعين مع فائق تقديري و في انتظار مداخلاتكم، لان قناعتي تكمن في اننا كأبناء دارفور لو لم نتواجه و نقتل الهواجس بالنقاش فلن نغير شياء بارض واقعنا بدارفور. علما بان مصطلح العرب هنا كناية يطلق علي الكل للدلالة علي الجزء، وهو يماثل مصطلح الغرب الاستعماري الذي يقصد به تحديدا فرنسا و بريطانيا و اسبانية و هولندا و البرتغال و المانيا و ايطاليا و روسيا وهي بذلك تطلع علي اروبا ككل و يقصد بها دول بعينها يدركها الساعي و الداني .

Quote: عزت،هذا الذي تدعوه تنظيم هي محاولة غبية للاجابة عن حالة احباط الذي لازم الجنجويد نتيجة تخلي النظام عنهم . وهي محاولة للتدثر بثوب القضية الدارفورية، و هي اشبه بهذه:

يكفي هذا لتوضيح رؤيتك لتنظيمنا ، وماحوتنا الغبية سيكون لها مردودها لشعب دارفور وللشعب السوداني كله ، وسترى في مقبل الايام ... نحن طرف اصيل في دارفور وسكان اصليين يا انور أبكر آدم ... ولا نحتاج للدثر بثوب القضية الدارفورية التي لا ترى أنت غير ذاتك فيها ، موضوع الحواكير قضيتك أنت وليست قضيتنا نحن ، لدينا كما قلت لك أسباب اكبر للثورة ...
أنت تعاني من حالة عجز سياسي كبير يا انور يمنعك من رؤية الاشياء ، وتعاني من عدم القدرة على الفعل ايضاً من ما يجعلك تجلس لتقول نا كيف يجب ان تكون القضية ، وكيف يجب أن يواجهها الناس ... اسألك سؤال من أنت يا انور لتنصب نفسك متحدثاً بإسم شعب دارفور والآخرين متدثرين بثوب القضية ...؟ هل تعتقد إن إستنادك على مسألة الحواكير دي بتديك شرعية ..

موسى هلال ذهب إلى جوبا بدعوة من الامم المتحدة ، ومن الإتحاد الأفريقي ..
وهؤلاء هم الوسطاء في حل المشكلة ولديهم تقديراتهم ، من طرفنا كحركات وتنظيمات ، ليس لدينا مانع أن نجلس مع أي شخص أو جهة .. هذا موقفنا .
هل يختلف لقاء موسى هلال عن لقاء نافع أو مجذوب الخليفة ( رحمه الله ) ؟

عزيزي أنور ستتجاوزك الاحداث ... صدقني رؤيتك هذه عاجزة أن تحل اي مشكلة وتصوراتك خاطئة .. وعليك مراجعتها ...
جبهة القوى الثورية لديها رؤيتها وتعرف من تقبل في صفوفها ومن ترفض .. ولديها وجودها المعترف به دوليا على مستوى الميدان ولديها مشاركتها في المنابر ... وهي ليست خصمك في هذه المرحلة وعليك أن تتجاوز العنصرية قليلاً لتفكر بمنطق سياسي تكون لشعب دارفور فيه مصلحة ..


هذه آخر مداخلة لي في هذا البوست .
وأتمنى لك حوار مفيد .

يوسف

القبائل العربية تنضم للحركات المسلحة وتعلن وحدة اهل دا...تمر الوطني استخدمنا

Quote: مخير :المؤتمر الوطني استخدمنا وقودا في الحرب

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى انور آدم .. إحترامى

الفقرات التى حددتها ب 1+2+3 هى مداخلة الأخ حماد الطاهر

وما ورد على لسانى بمثابة رد على ما ورد ليس تهديدا ولا وعيدا كما تظن

وحسب ما يترآى لك وإنما حقيقة هو حديث المنطق والعقل لا زيادة ولا أقل

المقصود إذا إستمرت الوتيرة على ما هو عليه حتما سوف تكون هنالك حروب

حواكير ووقتها يكون الضرر أكبر والخراب حيعم وينعدم الأستقرار ولا تنمية

لذلك أخى أنور عندما تطرح موضوع وفى غاية الأهمية مثل هذا يجب ان يكون

تعاطيك مع الأمور بحيادية وشفافية دون تأويل لأنك تنشد الحلول ورؤى الناس

هنا لا تصنف بل العقلاني يقبل والغير موضوعي مرفوض ... تحياتى ولا عدمناك .

الاخ أنور سلام
نعم لابد من الحوار كاسلوب و الية لحل الاشكالات وطريق لتوليد المعرفة واكتسابها.
لكن يا اخى هذا الحوار لابد لة من ضوابض تحكمة منها الوضوح والمباشرة والموضوعية
ولا يقبل الكناية والا ادى الى عكس ما نطلبة وننتظرة من الحوار نفسة واقصد هنا تعميق المشكل المراد حلة لا بل خلق مشاكل اخرى .
الاخ سماعين
الاسئلة التى شكرتنى على طرحها هى موجهة اليك ايضا بمفهوم المخالفة .
هل تشعر بأنك مجرم لكون معظم المكون لمليشيات الجنجويد ينحدرون من نفس الاصل العربى الذى تنحدر منة
هل لديك شك فى حدوث جرائم يجب معاقبة مرتكبيها
الا ترى ان البعض يحمل القبيله اكثر منما تحتمل ويصر على ان العالم يبدأ وينتهى من قبيلته. اليس
الفهم القبلى والعرقى هو الذى استخدمتة الصفوة الحاكمة فى خلق هذة المليشيات وهو سبب التهميش والاستيلاء والتميز الذى نعانية فى السودان .
التفكير القبلى مرض هدام
عزت سلام
موسى هلال لايمكن ان يلعب دور فى حل الاشكال القائم حتى ولو تم تكليفه من الاتحاد الافريقى لانة متهم اصالة او بالاشتراك فى ارتكاب جرائم حرب
وارى انك غير مطالب بالدفاع عنة ....اذا فعلت عليك ان تبرر بشرط ان يكون ذلك بعيد عن القبيلة

العزيز عزت

تحياتي لك ، هذه ثالث مرة تهرب فيها من مواجهتي، وهو أمر لا احبه ، إذ طالما اعتقدت بانك قادر علي الاستفادة من دروس و عبر نقاشي معك و تجعل منها زخيرة تعينك في قادم الحوارات.
نرجع لردك:

Quote: يكفي هذا لتوضيح رؤيتك لتنظيمنا

هذه هي الجملة الوحيدة المفيدة في اسهابك السابق، و أكرر ثانية أين هي رؤيتك لمسائلة الحواكير.

عزت:
كنت أتمني ان تستطيع الاعتراف بأن تنظيمك هو واء صنع خصيصا لاستيعاب الجنجويد الذين تخلت عنهم الحكومة، ذلك الاعتراف الذي كان يمكن ان يكون مثمرا من الناحية السياسية،إذ ان الحركات التحررية الدارفورية تعي تماما انها في تعاملها مع هذه الحالات انها تثبت امور اساسية:
1.الاعتراف بالخطا المرتكب في حقوق شعب دارفور من ابادة و اغتصاب و حرق و احتلال للقري و الاراض.
2.ان يخضع كل من تورط في جريمة حرب بدارفور الي المحكمة الجنائية..
3.ان يعملوا علي مواجهة الحكومة و جنجويدها .
وإلا سيكونون أدوات لحركات التحرر الدارفورية تستخدمهم لمواجهة الحكومة و جنجويدها ثم تتركهم في عراء المجتمع الدولي لمواجهة مصيرهم كمرتزقة.
لذلك اري ان ما أقدم عليه الحاج مخير يندرج في الشق الاول من التعامل و هو التحالف ضمن شروط واضحة و محددة .
و هنا أورد لك بعض مما قاله الحاج مخير لتقارنه بما كتبناه هنا في ذات الشأن:

Quote: وقال رئيس الجبهة المحامي الحاج على عثمان مخير ل(الايام )من جوبا ان من اسباب قيام الجبهة التي قال بأنها لها وجود في الميدان واسع النطاق من شمال دارفور الى جنوب دارفور وغربها ان المجموعات العربية( قد أستخدمت بواسطة حكومة المؤتمر الوطني التي دفعت بشبابهم في أتون حرب طاحنة فقدوا فيها الارواح العزيزة وترملت النساء واصبح الاطفال أيتاما لاعائل لهم وفقدت الامهات الابناء وفقدوا مصادر رزقهم واصبحوا هائمين على الارض لاهم في معسكرات النزوح في الخارج ولا هم في معسكرات النازحين في الداخل ولا أحد يرعى هذه الاسر التي فقدت كل شي في الحياة ) واضاف مخير في بيان ان حكومة المؤتمر الوطني( تخلت عنهم بعد ان إستخدمتهم وقودا للحرب وقد إنتهى دورهم الآن مما حدا بهؤلاء الشباب بالثورة ضد هذا النظام الذي استغلهم أسوء إستغلال وإعتبرهم بدو أميين لا يعرفون كيف يصلون الى حقوقهم) وتابع البيان (ها هم أبنائكم حملوا الارواح في الاكف من أجل قضيتهم العادلة في ان ينالوا نصيبهم في السلطة والثروة بقيادة أبنائهم من خريجي الجامعات الذين بذلت الاسر قصارى جهدها في تعليمهم ولكنهم أصبحوا عطالى وفاقد تربوي ) واكد البيان ان العرب الرحل بولايات دارفور الثلاث هم أكثر المجتمعات تخلفا اذ تزيد نسبة الامية فيهم عن أكثر من 90 % وهم أكثر تهميشا من غيرهم وذكر البيان ان العرب الرحل تم استغلالهم من قبل في حرب الجنوب والذين تربطهم اواصر الجيرة والمصاهرة ولكن هذا النظام لا يرغب فيهم الا ولا زمة واكد مخير في بيان ان الجبهة تؤمن بالحرية والديمقراطية والعدالة والمساواة للجميع دون وصاية من احد وتؤمن ايضا بوحدة السودان ارضا وشعبا على أسس واضحة يرتضيها الجميع انها الوحدة الطوعية الجاذبة

خطاب مخير هذا،اعتبره نص قابل للقراءة و التداول بحذر مضمونه " اننا في حالة حرب فيه كل شئ ممكن" ،و احسب الاخوة في التحرير يدركون هذه المحاذير.
............................................

العزيز الباقر عثمان:
شكرا لهذه المساهمة القيمة،اتمني مداخلتك و إثراءك للنقاش.
..............................................................

العزيز هلباوي
شكرا للتوضيح،
تفضلت قائلا:

Quote: تطرح موضوع وفى غاية الأهمية مثل هذا يجب ان يكون تعاطيك مع الأمور بحيادية وشفافية دون تأويل لأنك تنشد الحلول ورؤى الناس

حقا انا أنشد حلا و اتطلع لسماع رؤي الناس بمختلف انتماءاتهم ، و لكن ليس هناك حوارا حول قضية شائكة كقضيتنا ينطلق دون موقف و مبدأ ،أي المطلوب هنا ليست الحيادية و أنما الموضوعية و احترام مواقف الآخرين .اتمني سماع كل رؤيتك ، لأن البوست هي مساحة حوار و ليس ملك لشخص بعينه كما يعتقد العزيز عزت.

.......................................................
العزيز الصادق زكريا:
شكرا للردود التي اشاركك الرأي فيها ، تلك الموجهة للعزيز اسماعين.
قلت:

Quote: لكن يا اخى هذا الحوار لابد لة من ضوابض تحكمة منها الوضوح والمباشرة والموضوعية

أنا احاول الالتزام قدر الامكان ، وان فشلت أعينوني ،و ذلك هو النقاش الهادف.

Darfur

Janjaweed #5

ما اقسى بكاء الرجال وجور الزمان

اللهم اجعل من دموعهم نارا تشوى بها وجوه من احالوا ديارهم الى خراب

واريهم قدرتك وسرك الالهي فى عافيتهم وانزل فيهم عقابك فى الدنيا قبل الاخرة

اتعبني جدا بكاء هذا النبيل .... والغلب البائن فى وجه هذه الام

لا إله إلا الله

الاخ الصادق

Quote: الاسئلة التى شكرتنى على طرحها هى موجهة اليك ايضا بمفهوم المخالفة . هل تشعر بأنك مجرم لكون معظم المكون لمليشيات الجنجويد ينحدرون من نفس الاصل العربى الذى تنحدر منة هل لديك شك فى حدوث جرائم يجب معاقبة مرتكبيها الا ترى ان البعض يحمل القبيله اكثر منما تحتمل ويصر على ان العالم يبدأ وينتهى من قبيلته. اليس الفهم القبلى والعرقى هو الذى استخدمتة الصفوة الحاكمة فى خلق هذة المليشيات وهو سبب التهميش والاستيلاء والتميز الذى نعانية فى السودان . التفكير القبلى مرض هدام

[
تنقسم القبائل ذات الاصول العربية فى دارفور الى قسمين : قبائل البقارة وقبائل الابالة , البقارة وينضوى تحت لوائهم كل من الرزيقات والهبانية والبنو هلبة والتعايشة والسلامات والمسيرية والمهادى والبنى حسين والترجم , اما الابالة فهم المحاميد و الماهرية والعريقات والزيادية والعريقات , ذهب المؤرخين الى ان دخول هذه القبائل الى السودان جاء بعد سقوط الاندلس , واخرون منهم جاءوا بعد سقوط الدولة الفاطمية و يقال ان نسبهم ينتمى الى قبيلة جهينة العربية ذات الانتشار الواسع داخل وخارج جزيرة العرب تمددوا فى شمال وغرب ووسط افريقيا وساهموا فى نشر الدين الاسلامى ونشر الحضارة العربية والاسلامية التى كانت ذاخرة بكل القيم والمعانى النبيلة التى اكتسبتها مع تفاعلها مع كثير من الحضارات التى كانت سائدة, اثروا وغيروا فى نظم الحكم والادارة والفن الثقافة والادب كانوا اضافة ايجابية لكل الدول التى تواجدوا فيها , لهم الفضل فى ترسيخ معانى وقيم الدين فى هذه المجتمعات التى كانت ترفل فى جاهلية وامية موغلة فى الضلال والظلام , من اسهاماتهم التاريخية الموثقة حتى الان ارتقائهم بنظم الحكم والادارة فى سلطنة الفور بعد ان تمكنوا من الوصول الى سدة الحكم فيها نتاج خبرتهم ودرايتهم الواسعة بالحياة , كل السلاطين الذين اتو من سلالة سليمان (صولنج) التى تعنى بلغة الفور سليمان العربى هم اصولهم عربية الى اخر سلطان فيها وهو السلطان على دينار , الذى احدث نقلة نوعية فى نظم الادارة فى السلطنة والارتقاء بمدنية وحضارة السلطنة بتبنى مشروع الانشاءات وفن العمارة الراقى الذى استجلب له المهرة من مهندسين وعمال ذلك الزمان من مصر وتركيا الذين قاموا ببناء قصر السلطان الكائن الان بمدينة الفاشر المشهورة بفاشر السلطان فى ابهى صورته معبرا عن التطور الذى وصلت اليه السلطنة فى ذلك الزمان , بقى فى الفاشر كثير من اولئك المعماريون الذين بنوا القصر وتصاهروا مع سكان الاقليم الاصليين وضاعت لغاتهم واصبحوا من مكونات النسيج الاجتماعى لسكان السلطنة وسكنوا فى اشهر احياء الفاشر عراقة الا وهو حى اولاد الريف.
عندما قامت الثورة المهدية كان لعرب دارفور وكردفان سبق المشاركة وذلك يرجع لشدة باسهم وحبهم لخوض غمار الوغى وكانوا يمثلون غالبية جيش المهدية التى وصفهم ذلكم الانجليزى بانهم اشجع من مشى على الارض , ويعتبر الخليفة عبد الله التعايشى اول حاكم لدولة السودان الحديثة بعد الامام المهدى الذى وافته المنية بعد فتح الخرطوم بستة اشهر , فكان عرب دارفور هم الجيش الذى تبقى من بعد الفتن التى لازمت اعتلاء عبد الله ود تورشين لعرش الخلافة التى كان الانسب لها انذاك من بين الخلفاء الاربعة للمهدى وقد زكاه عليه السلام للخلافه لورعه وتقواه وخبرته بادارة شئون الجيش والرعية , روت دماء اعراب دارفور ارض السودان دفاعاً عنه و استماتة فى حريته وكرامته , دافعوا دفاعاً مستميتاً فى سبيل ان يظل السودان حراً من اى وجود اجنبى ولم يشهد لهم تاريخ السودان حديثه وقديمه ان شاركوا فى ادخال اجنبى الى بلادهم وعرف عنهم النزاهة والولاء المطلق لهذه الارض , مجموعة من القادة الذين ينتمون الى اعراب دارفور رسموا اسمائهم باحرف من نور فى تلك الفترة الناصعة من تاريخ السودان ومنهم على سبيل المثال لا الحصر الامير محمود ود احمد والامير يونس ود الدكيم والامير يعقوب جراب الراى وهلمجرا ....
لكن فى الاونة الاخيرة وبعد اندلاع الحرب فى دارفور تحت كثير من المسميات سواء كانت عدل ومساواة او تحرير دارفور ظهرت معها كثير من الاقلام التى بدات تقدح فى حق هؤلاء الرجال وقبائلهم وانتماءاتهم , فاصبحت تتداول فى مواقع الكترونية سودانية ما يسمى بوثيقة التجمع العربى واخذت بعض الجهات ذات الغرض والتى ادمنت لعبة صب الزيت فى النار والعيش والاسترزاق من خلال اشعال الفتن العرقية والقبلية واستدرار عطف المعونات الاجنبية , عن طريق المتاجرة والمزايدة بهذه التكتلات القبلية , وحتى الان لم يغير كثير من قادة هذه الحركات المسلحة من خطهم العنصرى الذى ينتهجونه , وعدم جدواه فى خدمة القضية ومستقبلها لان الكره والبغض لن يغير من الواقع فى شئ , لابد من الاعتراف المتبادل بين كل هذه المجموعات الاثنية والقبلية , لا مفر من هؤالاء الاعراب الذين تبغضوهم لمجرد احتفاظهم بموروثهم وثقافتهم العربية , لكل الحق فى تبنى خطه الثقافى والفلكلورى والتراثى لا يحق لعربى ان يستنكر على فوراوى لعبة الكشوك الفلكلورية ولا يحق لزغاوى استنكار لعبة المردوم او الكاتم لمجموعة قبائل البقارة التى اعتادوا عليها واصبحت عندهم موروث شعبى وفلكلورى , فهؤلاء الاعراب ذوى تاريخ ناصع فى الاقليم وعلى مستوى القطر الكبير وكل من يتجاوزهم سوف لن يستطيع تحقيق طموحه بالاستفراد بحكم الاقليم وسوف يكون قد ادخل البلاد والعباد فى دوامة من عدم الاستقرار والاضطراب نتيجة لرد الفعل الذى سيواجهه من هذه المجموعات العربية التى اذا استمرت عمليات المطاعنة والملاسنة من الطرف الاخر الذى استمرأ هذه الهواية سوف تتزلزل الارض تحت اقدامه من حيث لا يدرى فقبل ان يطفح الكيل على من يريد اصلاحاً فى هذا الاقليم ان يكف عن الثرثرة وان يحكم عقله ويضع فى حسبانه ان هذه المجموعات ما زالت ممسكة بحبل الصبر من بعد دق كل الطبول التى ضربت والحملات الاعلامية المغرضة التى اقيمت بحقهم واشانة السمعة التى تعرضوا لها عبر وسائل الاعلام المختلفة وعبر القسمة الضيزا التى تمت فى اتفاق ابوجا ذو النكهة العنصرية , اذا فلت الامر سوف لن يسلم منها نافخ نار(اخر من يتبقى من بعد اشتعال الحرب ليطفئ ما تبقى من حريق) .
نرجو من الذين تبنوا خط المطالبة بحقوق اهل اقليم دارفور سواء الموقعين على اتفاق ابوجا الهزيل او اولئك الذين سوف يجتمعون فى سبيل الوصول الى اتفاق اضافى فاذا ارادوه سلاماً يجمع كل اهل الاقليم ويتوحدوا تحت رايته فاليتاخذوا فى اعتبارهم كل الاقليم بثقله السكانى الكبير وانتمائاته المختلفة جلابة وجنجويد وقبائل عربية وغيرها ممن هم منضوين تحت لواء الحركات المسلحة , والا سوف تكون ثورة مضادة لمحاربة التهميش وعدم التقسيم العادل للسلطة والثروة داخل الاقليم الكبير .
اما عن ما يسمى بالتجمع العربى الذى نشرت بعض من وثائقه فهذا ليس بالامر المستغرب فى اقليم كل هم اهله الاستعلاء العرقى وتفشى ثقافة وموروث الحداحيد والاحرارو السادة والعبيد هذه الوثيقة تذكرنى باعترافات احد الذين كانوا ينتمون الى تنظيم ما يسمى بدولة زغاوة الكبرى والذى نشر اعترافاته وتوبته لما ارتكب من اثم من جراء مشاركته فى جرائم ارتكبت من خلال ذلك التنظيم الجهوى الموغل فى العنصرية , ان اقليم كدارفور يدعو الى العشائرية عندما يعجز منطق السياسة والحوار واختلال ميزان العدالة والمساواة , فتنظيم التجمع العربى انتجه واظهره الى الوجود ذلك التنظيم المضاد له والذى سمى بدولة الزغاوة الكبرى التى يطمح مؤسسيها فى ضم دارفور الى تشاد وافريقيا الوسطى وتكوين امبراطوريتهم , فكان لا بد لهؤلاء الاعراب فى ان يجتروا انتمائهم وعودتهم الى جذورهم التى قوبلت برفض ممن تعايشوا وتزاوجوا وتصاهروا معهم , كان لابد ان تكون لكل مرجعيته فهؤلاء رجعوا الى قريش امعاناً فى فخرهم باصالة الانتماء التاريخى ومقدرتهم فى الوقوف ضد كل كيان يهدد وجودهم ومصالحهم واموالهم , فهو رد فعل طبيعى لان الاقليم المسمى بدارفور قبل تقسيمه الى ثلاث ولايات لم يتمكن من حكمه احد من هذه المجموعات التى لها حق اصيل فى ارض وتاريخ الاقليم والسودان اجمع , اليس من حقهم ان يكون لهم مشاركة حكم الاقليم الذى يمثلون فيه اكثر من النصف , ما لكم كيف تحكمون ؟ لقد كان لهم اسهام فى اعتلاء السيد الصادق المهدى لرئاسة الوزراء ولولا اصواتهم لما تمكن من الوصول الى سدة الحكم فى اخر عملية انتخابية ديمقراطية نزيهة فى السودان فمن باب اولى ان تكون لهم مطالبهم وطموحاتهم فى ان يحظوا بحكم هذا الاقليم , اذا اتبعنا الشفافية ووضع الامور على طاولة من العدل والانصاف وابتعدنا عن المغالاة واحتكمنا الى التاريخ والدين والعقل , ولتوصلنا الى حقيقة واحدة مفادها ان لكل فعل رد فعل مساو له فى المقدار ومضاد له فى الاتجاه , فظهور التجمع العربى كان رد فعل لظهور التنظيم ذو النكهة العنصرية مخطط دولة الزغاوة الكبرى فاذا اراد الناس ان يصلوا الى كلمة سواء لا بد من الاعتراف المتبادل ولابد من التمثيل العادل لكل هذه الاثنيات بمختلف انتمائاتها.

لا نريد للماساة ان تستمر وان تستنسخ نفسها مرات ومرات لان انسان الاقليم قد انهك فى كل مواقعه وبكل انتماءاته , يجب ان يتوقف المسلسل الذى بدا قبل ظهور غلوطية الجلابة والجنجويد وكان ذلك منذ ظهور عصابات النهب المسلح التى اثرت بعض الناس نتاج سطوهم على اموال الغير دون وازع اخلاقى ولا لذنب ارتكبه اولئك الابرياء سوى مزاولتهم لكسبهم لعيشهم وتجوالهم عبر القرى والارياف وهم على ظهور اللوارى يكابدون مشقة الشتاء والصيف لتاتى ايادى ملوثة وملطخة بالدماء لتصب عليهم وابل من الرصاص لتقتل من تقتل وتنهب من تنهب فالمعضلة الداخلية اكثر تعقيداً من مسلسل دولة الجلابة والجنجويد التى مللنا سماعها فيا قوم اعقلوا وتعقلوا واعلموا ان هذا الاقليم لا يخربه ولا يصلحه الا ابنائه وكفى سفكاً للارواح وكفى متاجرة بدماء الابرياء.

سماعين

الوريف / انور
الاخ / ابنوس

ااسف للمداخلة المتاخرة فقط اريد التأكيد علي ان الارض او الحواكير هي جوهر الصراع شئنا ام ابينا وفى ظل ذلك الصراع تجدد اشكال الهوية عربية ام افريقية وانحاز المركز, وظل الهامش الدارفوري في اتون تهميشه يحترق من المفيد الاستفادة من اخطاء وتجارب الماضي , لكن ماهو التصور في رايك للمرحلة القادمة في الوقت الذي تقول فيه ان مسالة الحواكير هذه قد تم تجاوزها؟

العزيز هلباوي
شكرا للتوضيح،
تفضلت قائلا:
Quote: تطرح موضوع وفى غاية الأهمية مثل هذا يجب ان يكون

تعاطيك مع الأمور بحيادية وشفافية دون تأويل لأنك تنشد الحلول ورؤى الناس



حقا انا أنشد حلا و اتطلع لسماع رؤي الناس بمختلف انتماءاتهم ، و لكن ليس هناك حوارا حول قضية شائكة كقضيتنا ينطلق دون موقف و مبدأ ،أي المطلوب هنا ليست الحيادية و أنما الموضوعية و احترام مواقف الآخرين .اتمني سماع كل رؤيتك ، لأن البوست هي مساحة حوار و ليس ملك لشخص بعينه كما يعتقد العزيز عزت.

>>>>>>>>>>>>>>

الناس تتراجع عن الطرح القديم أو الشيخ موسى هلال يمشى جوبا أو الحركات تتحد

ده كلو ما مهم خالص .. المهم الآن الناس ترجع للموضوعية والعقل والمنطق !!

أعتقد ما يدور الآن صحوة من غفوة .. يجب على أبناء دارفور استقلالها لتصحيح المسار

بدلا عن النبش في الماضى لأنو منطقيا رؤى الماضى كانت ضعيفة ومهترئة بدليل ما أوصلتنا

إليه اليوم من نقاش !!

خلاصة الرأى فى ذلك لا يمكن ان تكون هنالك تنمية أو تطور بعدم الإستفرار.

والإستقرار لن يتم إلا بالوحدة والتراضى وذلك لا يتم إلا بالإعتراف بالآخر وبالحوار .

العزيز حيدر


شكرا لمساهمتك، المصيبة أن يأتي القاتل " و بعيون مفتوحة" متحدثا عن تهميشه و عن ضرورة اشراكه في مفاوضات هدفها استعادة حقوق هولاء الابرياء ،أي ابتذال هذا،(زيارة المجرم هلال لي جوبا).


الاخ شرف الدين:
تحياتي يا راجل ،العزيز ابنوس كعادته آثر الهرب علي المواجهة، و لمتابعة المزيد أنظر الي هذا البوست:
جبهة القوى الثورية المتحدة ..... تنظيم أم مخرج تنظيمي ل...هادئ مع عزت الماهري


ملحوظة:
ياراجل خلينا نسمع صوتك، رسل لي ايميل .

العزيز هلباوي

شكرا لمواصلتك الحوار.

Quote: خلاصة الرأى فى ذلك لا يمكن ان تكون هنالك تنمية أو تطور بعدم الإستفرار. والإستقرار لن يتم إلا بالوحدة والتراضى وذلك لا يتم إلا بالإعتراف بالآخر وبالحوار

اتفق معك علي ضرورة الاستقرار الاجتماعي بين مكونات دارفور ، و لكي يتم الاستقرار يجب عمل الاتي:

0.الاعتراف بالجرائم التي تمت بدارفور ، من اغتصاب و قتل و حرق و احتلال للقري و المزارع و(حواكير) و ادانتها(الاعتذار لشعب دارفور).
1. محاسبة كل من ارتكب جريمة بحق شعب دارفور.

2.ارجاع الحق لاصحابه.

3.ايجاد ضمانات لعدم تكرار ذلك.
ثم من بعدها تاتي مسائلة بناء السلام الاهلي و المصالحة ،لان ليس هناك سلما اهليا في ظل احتلال اراض و اغتصاب نساء و ابادة اعراق و قبائل .
نسمع تعليقك.

الأخ العزيز أنور آدم

النقاط 1+2+3 منطقية ومعقولة وبرضك تقدر تقول كلام عقل .

إذن فلنتظر إلى أن ننتصر.. يقولون مابين وقوع الصفقة من الشجرة

إلى الأرض يغير الله الحال من حال إلى حال ودوام الحال من المحال .

عليه نسأل الله الإستقرار للإقليم وألأمت والسلامة لأهله مع فائق إحترامي .

Quote: محجوب انا عدت قبل أيام من سفرة أعتبرها مهمة في تغيير رؤيتي للاشياء .. وفي تقييمي للحوارات التي خضتها ، وفي تقييمي للكثير من السفسطة القبلية التي مارسها ابعض هنا .... اظنك تحتاج لسفرة مماثلة لترى الاشياء عن قرب ولتتعرف على الواقع اكثر .. ومن عدة زوايا .

العزيز عزت...
فقط ابدا من هنا كتقييم لنمط خطابك الجديد الذي يحمل الكثير من الاندفاع ...
انه يعبر عن سكلوجيه مختلفه عن السابق ...و في تقييمي يحمل الكثير من ال Negative attitude
مصادفه اخري هي انني فعلا اخدت سفره قصيره في الفتره السابقه ايضا و تعلمت فيه الكثير... و لربما ما تعلمناه يخلتف في الكيفيه و لكن المضمون واحد و يصب في مصلحه دارفور...

Quote: ظل انور يكرر مسألة الحواكير في كل نقاش ، ليس لدي وقت بنقل آراءه الآن ولكن يمكن نقلها لاحقاً . انت تتسائل وكأن مصطلح مثل - السكان الاصليين - ليس له اي دلالة سياسية - وكأن طرح موضوع الحواكير في ابوجا ليس له دلالة سياسية ، او كأنك ترى الآخر الذي فاجاه العمل المسلح دون أن يكون طرفاً فيه ليس له حق التفسير وفق ما شاء وكيفما ما شاء .

Quote: ولذلك لا داعي لاي حديث جانبي ، علينا التركيز في موضوع الحواكير وبعد سننتقل للنقطة الثانية .

مساله الحواكير لي فيها الكثير الذي اود قوله و لكن لا اري علاقه بهذا البوست...
فقط يؤدي لتشتيت الافكار...
دعنا نخصص لها بوست اخر نطرح الاسئله و الحلول معا و من وجهه نظر كل منا و لنصل الي صيغه قد نتبناها في الحل الشامل لمشكلتنا...

Quote: من الذي سبق الآخر هل الحركات أم الجنجويد

Quote: ومن المعني بحل هذه القضية إذا كان العرب يشعرون بإنهم ليس لديهم ارض ، فواحدة من اولويات الحركات هو حل هذا الاشكال وليس مساندة - السكان الاصليين - مقابل العرب كما يقول انور

Quote: الحركات حين تصنف نفسها تصنيف ثوري عليها ان ترتفع عن مستوى القبيلة وأن تضع نفسها حكماً بين القبائل .

Quote: فإذا ساندت الحركات طرف على طرف ، فلماذا لا تفعل الحكومة ، فالطرفين جهات سياسية متصارعة وإذا لم تلتزم احدهما جانب الحياد في الصراع القبلي فيجب ان لا تلوم الطرف الآخر .

Quote: ما اراه إن الحركات إستخدمت القبيلة في المواجهة ، والحكومة أيضاً إستخدمت القبائل في المواجهة

يا عزت ...
ياخي ... كلامك ده مهول ... و لي لعنق الحقيقه بطريقه مبالغه
كده بس اقرا الكلام ده مره تانيه و شوف كميه التناقض الفيهو...
او الانا فهمتو من كلامك هو ان الحركات المسلحه (العداله و تحرير السودان) كان في برنامجهم السياسي و العسكري تحديدا هو محاربه القبائل العربيه...
ان كان كذلك ... فانا اتفق معك تماما بان تاخذ ذلك الموقف الذي اتخذته المجموعه التي حاربت في صف الحكومه (حصريا... الجنجويد)... و لكن يا عزت اهلنا بقولو ... "الجمل بقودو من قدام"

Quote: أولاً إن جرائم الحرب في دارفور مرتكبة من عدة أطراف وحتى الحركات متهمة بإرتكابها جرائم حرب ، ولذلك ارى إقحام هذا الملف هنا سينحرف بالحوار لنواحي اخرى ، فعبد الواحد الذي يمثل انور ممثله في فرنسا هنالك قضايا مرفوعه ضده كمجرم حرب ، خيل إبراهيم هنالك قضايا ضده ، وكذلك مني ، وجبريل عبد الكريم ، وكثير من القادة ... كما هنالك جرائم مرتكبة من الطرف الحكومي

Quote: إذن ليس من مصلحة احد إقحام هذا الملف

و هنا يا عزت انت بتقول لانو كلنا اجرمنا ... يجب ان نسكت جميعا...
"خلوها مستوره" علي قول علي الحاج
لا يا عزت... انا لن اسكت ... في حق كل الذين قتلو و شردو... و لن اتركها مستوره...

رغم قولي إنني لن ادخل في هذا البوست ، إلا إنني لأرد على محجوب فقط ، وسيكون تعقيبي على نقطة نقطتين .

اولاً موضوع الحواكير هذا البوست معني تماماً بالامر وما عيك يا محجوب سوى اعودة لبداية البوست لترى كيف إن للحاكورة وضعية مركزية في كلام انور . وعلى اساسها يتم تقسيم الناس لمن يمتلك حاكورة ولمن لا يمتلك ، فكيف الحاكورة ليست واحدة من مواضيع البوست ؟ بل كيف لا يمكننا الحوار بدون التركيز على الاساس الذي قام عليه وبنى تحليله- إذا وجد - على اساسه ؟
اشعر يا محجوب إن غياب روح النقد ونظرية أنا وإبن عمي على الغريب هي السائدة في كل الحوارات ... وهذا ما وصفته انا بالتكتل على اساس العرقي في ردود اخرى . وهذا يجعني انأ بنفسي عن التورط في مثل هذه التكتلات ، وارى البعض هنا يجمعني بآخرين مع إن خياري هو الوقوف براي كدة .
النقطة الثانية ، بخصوص الحركات والحكومة وإستخدام القبائل ، إنت فهمتني خطأ ودائماً اشعر من ردودك بإنك تجنح للتفسير الغريب ... يا اخي الحكومة إستخدمت القبائل ، وذلك بتعريفها لصراع بإنه مجرد صراع قبلي ,, وإستقطبت ناس على هذا الاساس ... والحركات لم تنجح في الخروج من هذا النفق وطرحت نفسها كحركات للجميع بل حاولت الإستفادة بقدر الممكن من موروث الصراع القبلي وإستقطبت قبائل بعينها بل معظمكم هنا يتحدث عن الحركات كحركت قبائل - زرقة - ولم ارى شخص انبرى للدفاع عن الحركات في هذه النقطة غيري ، وحاولت جهدي أن اقول إن الحركات اوسع من القبائل وهي حركات سياسية ولكنكم من وقف ضد ذلك ، ربما تلك هي الحقيقة وربما إنكم تعتقدون إن تصوير الحركات كمدافع عن قبائل بعينها فيه مكسب وربما وربما ... من طرفي ارى ليس هنالك مبرر للحركات في إستخدام القبيلة مهما كانت حدة المواجهة .. ولدينا مثال في الحركة الشعبية عندما كانت الحرب بين الرزيقات والدينكا في بداية التسعينات .. تدخلت الحركة الشعبية بين الطرفين ، وعقدت مؤتمرات للصلح في بحر العرب تحت ظلال الاشجار وبعيداً عن السلطة ، واوقفت الحرب ، وفي مناطق المسيرية ايضاً تدخلت الحركة الشعبية ونجحت في وقف الحرب ، بل كسبت عضوية من المسيرية ، وتأسست اسواق السلام . وما كان بغب الحركة الشعبية أن تحارب لجانب الدينكا أو تسلحهم على اقل تقدير .. هل فعت حركاتنا ذلك أو حتى سعت إليه ؟؟ هذه الأسئلة حين اطرحها ليس البحث عن إدانة للحركات ... يا اخي انا التقيت بكوادر قيادية في الحركات جميعهم لديهم تقييم لما حدث وهو إيجابي ، ويعترفون بالكثير من الاخطاء .. التي ادت لأن يكون للناس قابلية للذهاب مع الحكومة ، هنالك هجوم كبير على البدو ونهب إبلهم بإسم الحركات ، هنالك حوادث معروفة لديك وقد قمت أنا بالتوثيق لها حين دخلت حركة تحرير السودان مدينة كتــم .. وهنالك قتل وهجوم على قرى القبائل العربية في بداية العمل المسلح .. كل ذلك انا عرفت معظمه من قيادات في الحركات وليس من اهلي أو من أطراف اخرى ، وقد تم في إطار النقد المتبادل للتأسيس عليه .. فإذا إتبع الناس خطاب الإدانة والإدانة المضادة ستكون النتيجة حرب مستمرة . وهذا لا يعفي أي طرف إرتكب جرم أن يعاقب . انا رؤيتي ضد إستغلال القبائل وإذا غداً أصبحت جبهة القوى الثورية التي شاركت في تاسيسها تنظيم قبلي زي ما الناس بتكتب هنا سأتركها .. يا محجوب انا إلتقيت ناس لا يتحدثوا باللغة التي يتحدث بها البعض هنا ، ناس قادمين مباشرة من الميدان اكثر وعياً مننا جميعاً بقضيتهم ، ولديهم مفاهيم وتقييم شامل لما حدث ، وليس لديهم إستعداد للتنازل عن قضيتهم ولكن قضيتهم تختلف وما يطرحه البعض هنا .. هؤلاء الناس ساهموا في تبصيري بحقائق تختلف كلياً عن ما يمارسه البعض في الخارج ، وعن الصورة التي قدمونها للمجتمع الدولي عن الصراع في دارفور ، وعن التعريف بتاع عرب وزرقة ، وهؤلاء الناس قدموا للمجتمع الدولي وبحضور كبير تعريف دقيق للازمة ، ولا يتطابق مع تعريفات كتيرة سمعتها ، ولا ما ظللتم تقدمونه للآخرين ... حتى وصل البعض أن يعرفنا للكنديين والامريكان بإننا جنجويد بالإسم ( جون وايز ) وزيارته لكندا نموزج .
نقطة اخيرة :
إنت يا محجوب اما بتقرأ بالقَلبه ، او عايز تلوي عنق كتابتي وتصورها بمفهوم تريد إيصاله للقاريئ ... انا طالبت أن لا يقحجم البعض هنا ملف امحكمة الدولية لانه مسالة عدالة وليس موضوع نقاش في المنتديات أو أن يستخدمه البعض للتهديد .... وهذه العادلة بابها مفتوح للجميع ولا أعتقد من مصلحة أحد تصوير المحكمة الدولية بإنها منحاز لطرف ضد الآخر .. كما إن كل من لديه مظلمة عليه أن يتقدم بها وهنا النقطة ...
اولاً مقارنتك كتابتي مع كلمة على الحاج جانبه الصواب لان على الحاج كان جزء من السترة المطلوبة ، بينما انت تعرف وغيرك يعرف بإنني لست جزءاً من صراعاتكم القبلية ، عرباً وزرقة ... وقد حددت موقفي منذ البداية وعليك مراجعة الارشيف ، ولم اقف موقف سلبي دافعت عن شعب دارفور حسب معرفتي وقدرتي ، ووقفت معكم في كل المواقف ، كطرف اصيل ولست مجاملاً لاحد وتحملت اشياء كتيرة عارفها مثل ان يقف شخص في جمعية عمومية لرابطة انا عضو اصيل فيها وينعتني بالجنجويد ، مثل ان يقف شخص امامك إنت ويقول بلغوا اهلكم نحن ما عايزنهم في ارضنا ، مثل ان نجد انفسنا خارج القسمة في مكاتبكم التنفيذية وعلى اساس قبلي ... والكثير الذي لا اريد الحديث عنه لان تفسيري له في حينها والآن أيضاً إنه ناتج عن " قلّة عرفة " لا اكثر .
انا لا اطالبك أن تتنازل عن حقك في ملاحقة القتلة ، فقط طالبتك بعدم الجنوح للتجريم ، وعدم إقحام ملف المحكمة الدولية في المكايدات بتاعت سودانيز اون لاين .. لان الامر مرتبط بجرائم حرب ارتكبت في حق شعب دارفور .. ولا يوجد هنا من يدعي إنه وليّ الدم ... او أن يتاجر بدور الضحية لان الضحايا كثر .. وعلى كل من له دليل ان يقدمه للمحكمة في صمت وفي هذا خاطبت جبهة القوى الثورية المتحدة المدعي العام برسالة منشورة ... وقالت قيادتها ستقدم الدليل على الكثير من الجرائم ... هل هذا من اجلك ام من اجلي ... لا فهو من اجل العدالة .. وإذا قام أي طرف بالانحياز لقبيلته ستضيع العدالة .
ما اراه إن إستخدام موضوع المحكمة في مثل هذه النقاشات مضر ، فالمحكمة لا تحاكم جلابة ، ولا قبائل عربية ... بل تحاكم مجرمين إرتكبو الجرائم بحكم مواقعهم في الدولة او في المليشيات .. ومحاكمتهم تتم على هذا الاساس وإذا تحول موضوع المحكمة لصراع عرب وزرقة ، او إلى صراع جلابة وغرابة ... لن يذهب مجرم واحد لاننا سنعطي المجرمين سند شعبي لحمايتهم ... وفي رده على رسالة جبهة القوى الثورية اشار المدعي العام بإنه يثمن هذا الدور العظيم الذي تقوم به اللجنة القانونية للجبهة ورغم إنه لا يتعامل مباشرة مع الحركات في جمع الادلة فقد قال إنه سيوفر للجنة القانونية كل السند المطلوب لجمع الادلة من جميع الاطراف واكد على إنهم لا يهتمون بقبيلة او موقع المجرم .
تلك رؤية واضحة ارجوا ان تفهم للجميع ...
واتمنى اكون اوضحت لك مرامي واهداف ما اكتبه وأتمنى أن تستطيع قرائتي بدون إنتمائ القبلي ... فأنت الوحيد الذي قلت إنك لا تستطيع الفصل بين القبيلة وبيني ... وسيأتي يوم تستطيع فيه ذلك حتماً لان كل ما اوجهه لن يغير من موقفي وما اؤمن به .
سلامي للاسرة

Quote: ومن يتبعون لعبد الواحد من أبناء القبائل العربية اليوم كجيش اكثر من الفور والتنجر وبقية القبائل ... هؤلاء كانوا جزء من مليشيات النظام ... هل كان بينهم من إرتكب جرائم حرب .

لربما الافضل ان نقول انهم ينتمون الي حركه تحرير السودان...
من مصلحتنا تصحيح خطاب التفرقه او ترديد ما تريده الحكومه منا ترديده...
عزت...
يجب ان نعلم ان الحكومه ما زالت تضحك فينا و هي تعلم بظهور حركه جديد ببرنامج قبلي...
كنت وددت ان لو تكونت هذه الحركه الجديده باسم حركه تحرير السودان "جناح عزت" او ما يشابه... كمثال...
لان في ذلك ضمنياشيئ لاجل الكل ... و سوف اطمئن نفسي بانها جزء من المصالح الضيقه التي اصابتنا او حركات النت في معني اخر... و ان هناك امل بان نعود الي وعينا... و نستدرك بوصلتنا...

محجوب سارد عليك الآن

لاني لا ادري متى ستوفر لي إنترنت في الايام القادمة .
لماذا تسمى الحركة او الجبهة الجديدة بإسم حركة تحرير السودان ، وهل انا في اي يوم من الايام كنت عضواً في حركة تحرير السودان ؟
ثم كيف توصلت إلى إنها حركة جديدة وببرنامج قبلي ، هل لك أن تستعرض هذا البرنامج القبلي للجبهة واين قرأته ، وماذا تعرف عن الجبهة ومتى تأسست ؟ لا ارى مبرر لربط الجبهة بنقاشكم سوى الروح القبلية العدائية للذين في المعارضة حتى ! شيئ يجعل الشخص يحتار في دوافعكم وفي ما تريدونه فعلاً .
يا اخي حين اشرت انا لإنهم يتبعون لعبد الواحد لأن هنالك العشرات من حركات التحرير ، وبدلاً من أن يتصارع الناس في مواجهة الحكومة اصبحوا يتصارعوا في الإسم .. جزء دخل به السلطة وجزء يتصارع في ملكيته . إسم حركة تحرير السودان انا لا علاقة لي به ... ولا كل عضوية الجبهة ومؤسسيها لهم اي علاقة به .. ولا ارى اي سبب عشان نضعه لافته على رأسنا . لن تضحك الحكومة كثيراً ، لانها اصبحت تعيش هلعاً رهيباً من ما ينتظرها .
نحن لسنا ضد الوحدة او العمل مع الآخرين ولكن هل الآخرين لديهم الإستعداد لذلك ؟ هنا المحك ... لم تكن لي ادنى رغبة في العمل السياسي من خلال الحركات او الأحزاب وقد تركت اي إنتماءات سابقة وكنت أنوي التفرغ لكتابات واشياء تخصني ، وقبل ثلاثة سنوات إتصلت بعد الواحد في ابوجا وقلت له إن هنالك شباب انا منهم أسسنا جبهة بإسم الجبهة الشعبية الديمقراطية ، ولا نرى ضرورة لوجود اكثر من حركة ذات اهداف متقاربة وبرنامج واحد ، ولذلك يمكننا دمج الجبهة في الحركة والعمل مع بعض ... وافق عبد الواحد بل قال إنه أرسل تذاكر للشباب للتحرك من مصر ولقائه لإعلان الإندماج ... ثم تراجع عن ذلك بل احرجني انا الذي تعبت في إقناع الشباب بضرورة حل جبهتهم والإندماج في التحرير وقد إستغنى وإكتفى بأمثال على مجوك الذين باعوه في اول لفه وصاروا وزراء في النظام.. نحن لا نرفض الآخر كما قلت ، بادر مني بالإتصال ووصلنا معه لإتفاق منشور هنا ، ثم وقع ابوجا وقلنا له في إجتماع رسمي تصحبك السلامة ...
فما الذي يجعلني نضع لافته حركة تحرير السودان جناح " مجكو" ولا جناح عزت .. انا لست رئيساً للجبهة وحالما تنصلح الاحوال وتستعدل المسالة لن اكون جزءاً منها .

أنت قلت إذا كانت الحركة بإسم تحرير السودان فذلك ضمنياً لاجل الكل ، وأنا استغرب ذلك ، كيف كانت حركة تحرير السودان لأجل الكل ، وإنت محجوب ده بتركب عربيتك من تورنتو لحضور إجتماع لحركة تحرير السودان في هاملتون ، وتعود هل حدث بالصدفة أن قلت لي هذا هو برنامج حركة تحرير السودان . سيبك من تقديم هذا البرنامج للبسطاء من الناس في البوادي او المدن ؟
يا اخي التجربة تعيش بيننا ، نحن متهمين بحكم قبائلنا ولا تستوعبنا حركة التحرير بل لا ترغبون في ذلك .. ولا اظلم إتصالات كثيرة تمت من قبل بعض الاشخاص وتعاملوا معي كعضو في التحرير لا ادري على اي اساس ، واقول هنا لم اكن عضواً في حركة التحرير ، وما دفعني للعمل في الجبهة الثورية لانني مقتنع بإن من يقودوها ومن اعمل معهم لم ينظروا لنفسهم كأولاد قبائل ، وامامنا الزبيدي ويسين رئيس الجبهة وقائدها العام الذين ركبوا الخيل وذهبوا لمعسكرات حركة تحرير السودان في اقصى شمال دارفور ، وسط دهشة جميعمن كان حاضراً لتلك اللحظة أن يأتي شباب عزل وبجرأ وسط تبادل النيران ويقدموا انفسهم للآخرين ويقولوا لهم جئنا لنعمل معكم . ذلك تاريخ لا ينعه القبليين يا محجوب .
حركات الانترنت أنت تعرف اصحابها لسنا نحن ، وإن وجودنا معروف للآخرين وربما مجهول بالنسبة لك لاننا لم نكن نتحدث ونتنبر بما نفع لانه بسيط مقابل ما يتطلبه الموقف وحال الناس الذين من اجلهم تتأسس الجبهات والحركات ... واعتقد عليك بالكف عن العداوة لتنظيم لم يسئ إليك .. واسأل الوسطاء والحركات عن وجودنا وعن تاريخنا فربما إنت لم تكن ترى سوى ذاتك ... يا اخي محجوب هذا النقاش غير مفيد بصورته الراهنة ، والكلمات الكتيرة البتقولها بشكل طعنات مفهومة وتكشف عن روح عدائية ، انا شخصياُ لا ارى لها مسببات .
واصلوا في ما تفعلونه ولنا خياراتنا في ما نفعله ....وإذا جميعنا نفعل خير شعبنا سنلتقي .

Quote: اشعر يا محجوب إن غياب روح النقد ونظرية أنا وإبن عمي على الغريب هي السائدة في كل الحوارات ... وهذا ما وصفته انا بالتكتل على اساس العرقي في ردود اخرى . وهذا يجعني انأ بنفسي عن التورط في مثل هذه التكتلات ، وارى البعض هنا يجمعني بآخرين مع إن خياري هو الوقوف براي كدة .

يا عزت ...
ده يسمي نو ع من الفوبيا ان تشعر كهذا ...
او ان تري الحوار الذي بيننا و يقراه العالم كله هنا في اطار التكتل...
رايت هذ ضمنيا في بدايه تداخل انور...

Quote: لماذا انفض الاتفاق بين حكومة الانقاذ و عرب دارفور؟. هل فض الاتفاق هذا كان جزئيا ( بمعني ان الذين أنفضوا هم جزء من كل لا يزال يدين بالولاء)؟. و هل فض الاتفاق هذا سيؤدي الي تقوية الصف الدارفوري؟.

كمرتكز للحوار...
موضوع الحواكير من اكثر المواضيع التي تهمني و قد طلبت منك في المره السابقه عندما تمت ارشفه المنبر برفع البوست المعني حتي اتمكن من وضع تصوري الحلوليه و لكن حالت الظروف دونها...
علي كل ... و من المصادفات ... حتي هذا البوست اتي مع نهايه الارشفه و الذي سوف يكون خلال اسبوع...
فقط وددت ان اقول و من خلال قرائتي لهذا البوست لم اري العلاقه واضحه الحواكير حتي اتمكن من مواصله الحوار فيه...
و اوعدك بمواصله الحوار في موضوع الحواكير...
دعنا هنا فقط نؤسس لقراءه سليمه للوضع الراهن في دارفور علي ضوء المستجدات بظهور هذه الحركه الجديده في مسرح دارفور... و كيف يمكن ان تساهم ايجابيا في دارفور...
عزت ... لا يمكن ان نترك امر هذه الحركه الجديده تمر ككل الاحداث... و لمصلحه هذه الحركه ...يجب علينا دراسته من كل الجوانب...

Quote: بإنني لست جزءاً من صراعاتكم القبلية

يا عزت ... يا اخي ارحمني...
و عشان ما اظلمك تاني و تجي تقول لي انت ما قاصد كده... يا اخي وضح "بشديد الضاد" اكثر...

Quote: إجابة هذا السؤال يكمن في طرحه بطريقة معكوسة وهي: لماذا قبل العرب بدارفور لعب دور المرتزق ( الجنجويد هم مرتزقة) ؟.الاجابة : 1. قبل العرب مبدأ الارض مقابل التعاون. و بلغة بسيطة، تعاون العرب الرحل بدارفور(الذين يعرفون جغرافية دارفور و يفتقدون لحواكير و اراض غنية تشبع قطعانهم ) مع الحكومة السودانية(الجاهلة لجفرافية دارفور و الفاقدة لعنصر الغرابة الذين قاتلوا في الجنوب بأسم الاسلام) لمواجهة تمرد قاده ابناء الزرقة بدارفور( لديهم حواكير و اراض ،و يقاتلون في ارضهم محققين انتصارات عسكرية مذهلة)،هذا التعاون بين العرب و الحكومة كانت صفقة تقوم بمقتضاها القوات العربية (مليشيا الجنجويد) بتلقي الدعم اللوجستي( سلاح و تنسيق عسكري و تمويل ) و السياسي ( بإعطائهم مناصب و سلطات و توظيف ) لمواجهة و مقاتلة التمرد القائم بدارفور ، وذلك مقابل ان تكون الاراض و الغنائم المكتسبة عسكريا لهم. و المتابع منذ 2003 و الي يومنا هذا نلحظ: 1.استهداف المدنيين في قراهم و مزارعهم ، وذلك بطردهم من قراهم عن طريق سياستي الارض المحروقة و لاستيطان(هدف اساسي للرحل ) 2. الاستعانة بالمجموعات العربية من خارج السودان للسكني في القري المهجر اهلها تنفيذا لسياسة الاحلال الديموغرافي.(استنجد الرحل بأقربائهم في تشاد و النيجر للتمكن و فرض سياسة الامر الواقع، بينما الحكومة اعتبرتها هدفا استراتيجيا لتثبيت الهوية العربية للسودان بعد انفصال الجنوب ، تجنبا لتكرار نفس السناريو بدارفور ). و تاريخيا بدارفور يفسر الصراع بين العرب الرحل و السكان الاصليين المستقرين علي انه صراع ذات بعد بيئي ناتج عن التصحر القادم من شمال دارفور الي جنوبه في وقت فيه يتزايد عدد السكان علي حساب المراعي الطبيعية التي كانت مقصد الرحل . نواصل

هنا يا محجوب تظهر مشكلة الارض كموضوع اساسي ، ومركزي ادى لتحالف البعض مع الحكومة ..
انا اتسأئل هل فعلاً التحالف تم بين الحكومة والعرب في دارفور وفق ترتيبات وتنسيق ومصالح بهذا المعنى ... اعتقد إن كثير من الاشياء تحتاج لإعادة مراجعة ، نعم ما تم في دارفور فظيع ويمكن أن يتبنى اي شخص التفسير الذي يرحه ، لكن المسألة تحتاج للعقل ... للتفكير بعيداً عن العواطف والدوافع القبلية ، والبحث عن الإدانة .
رغم التمرد الواسع وسط القبائل العربية ، ما زالت العناصر التي تعمل مع الحكومة في مواقعها بل اصبحوا يستغلون الظروف الجديدة لتعزيز مواقعهم .
في ما ارى اخونا انور ده ما فاهم القصة كلها من اولها لآخرها ، وسابح في اشياء اخرى والذين يقفون معه يسبحون في ذات الوهم .

المسالة ليست فوبيا يا محجوب ، والمهاترات الممدودة على طول المنبر لا تخفي حقيقة الاشياء.... هل فعلاً إنت منسجم مع اطروحات البقية إلى الحد الذي لا يوجد خلاف بينك وبينهم مع إن رأيك الذي إتفقت مع فيه يختلف كلياً عن رأي انور ، فلماذا لا تحاول تعديل مجرى البوست طالما إنبنى على موضوع الارض ، وهي الفرضية التي راى انور إنها ادت لتحالف العرب والسلطة ؟

لا اقبل منك لغة مثل ارحمني !
ياخي دي فيها دلالات كتيرة جداً ولن ارحمك وإذا لديك شك في إن لي مواقف قبلية او انطلق من دوافع قبلية قلها فالنقاش مفتوح ...
ام الشخص يكون قبلي بمجرد ان يحاول أن ينصف او مجرد أن يوضح كل الصورة ... فالاربعة سنوات الماضية ظل الناس هنا يتحدثون عن القبيلة بل يدينون قبائل كاملة بجرائم خطيرة ، ربما ارتبكها البعض ، ولا اراك تتصدى بل ضالع في هذا الوحل ، وانا حاولت جهدي ان ابين بعض المواقف ، فوصفت بالجنجويد امامك في المنبر وفي الواقع ، ولم اسمع منك اي موقف .. إذن هذا يجعلني اقول بإنكم تتعاملوا ب ( اناوإبن عمي على الغريب ) وحبابكم عشرة لو كنتم آلاف ابناء العمومة انا لا تنقصني القدرة على الرد على اي شخص ، فقط اتوقع منك ومن الآخرين الإعتدال ... ومواجهة امثال الناس البقوموا بإسم دارفور تصوير المسألة حرب ضد الجميع ، العرب في دارفور ، الجلابة في الوسط والشمال... ال__ مش عارف مين ... ياخي علاقة شعب دارفور بده شنو ...
وهل مبرر انور إنه يستخدم كلحمة الجلابة كنتاج لإنتمائة لمشروع السودان الجديد ، مبرر تتفق معه فيه؟؟
ياخي هنا الكثير من الآارء التي لا اظنك تتفق مع قائليها من قبل ، وطالما تفعل فلماذا تطلب مني ان ارحمك ؟

تصبح على خير ونتلاقة في العافية .

ملحوظة : عندي مشكلة في حرف اللام في الكي بورد

وددت المشاركة بعد مداخلتي الاولى ولكني شعرت بدوشة شديدة
مما اربكني واشكل على التركيز ....

حتى يتمكن امثالي من المشاركة هل
ممكن نعمل "خطوات تنظيم" كما يقول العسكر !!!

بس لحظة قبل خطوات التنظيم ... عشان انا ماشي

Quote: تمرد قاده ابناء الزرقة بدارفور( لديهم حواكير و اراض ،و يقاتلون في ارضهم محققين انتصارات عسكرية مذهلة)

هل هذه الفقرة منقولة من صحيفة اجنبية ام هي من كتابة انور ...؟
هذه الفقرة تعرف من هم المتمردين ... وتعريفم إنهم لديهم حواكير ،.. يقاتلون في ارضهم ... وبغض النظر عن الجزئية الاخيرة ...
فنحن اليوم يجب أن نقف لنقد هذا الخطاب الذي يجعلك إنسجامك معه لا يبدوا ملفتاً حتى لعيونك .
وبرضوا لا علاقة لموضوع الحواكير بكل هذا ...
بالمناسبة يا محجوب انا الفتحت من قبل موضوع الارض وأشرت إلى إنها سبب الصراع عند البعض وإنت تصديت لي ... طيب ليه ما تصديت لمثل هذا الخطاب ولا عشــــأن ؟؟؟؟ وياخي وينوا الإتجاه الصحيح ؟
ما علينا على كل حال نتمنى أن تتحقق إنتصارات مذهلة ، ويأخذ كل ذي حق حقه ويتوقف الموت نهائياً في دارفور وغيرها.

Quote: بالمناسبة يا محجوب انا الفتحت من قبل موضوع الارض وأشرت إلى إنها سبب الصراع عند البعض ابنوس

الاخ عزت

اتفق معك،

الانقاذ عمقت الموضوع وحولته الى صراع عرقي

على ابناء دارفور جميعا ان يوحدوا جهودهم
لان العدو واحد يتلذذ بحرق اراضيهم
وقتلهم جميعا
الذين معه والذين ضده.

اتمنى ان تتجه الجهود لوحدة ابناء دارفور
رغم السوس الذي نخر في جذور العلاقة.

الاخ انور سلام
اشكرك على هذا البوست القيم والذي سيقود حتما لفك طلاسم جمة لازالت غامضة بدرجة كبيرة.
موضوع الحواكير رغم انه طفح للسطح كنتيجة للمتغيرات التي صاحبت الحرب في دارفور ومآلاتها وليس سببا رئيسيا للحرب،
الا ان اهمية وحيوية الامر وما سيترتب على اعادة هيكلة الحواكير " مطلب حكومي " و"مطلب بعض الانتهازيين" جعلت منه جندا رئيسيا في اية
معالجة آنية او لاحقة لاركان القضية الدارفورية . ولا يمكن القفز الي الحلول النهائية او غض الطرف عنه بحجة انه امر ثانوي لا يستدعي تناول حيثياته
وطرحه ضمن اجندة الحوار مع النظام او تركه بذريعة انه شان محلي ويتم معالجته في الاطار الدارفوري ، فالمعلوم ان هناك مستوطنون جدد لا صلة لهم بهذه الحواكير لا تاريخا ولا حاضرا ليس ذلك فحسب بل انهم لا ينتمون الي تلك الحواكير ولا لدارفور ايضا. واولى اطروحات كافة الحركات عودة الحواكير بكامل حدودها التاريخية وكذلك الادارة الاهلية وفقا لما هو موجود بتاريخ استقلال السودان 1956.
مع المعذرة لهذه التخريمة/ البرمة/الانجرارة/ حيث انني حريص على عدم الخروج عن الطرح الرئيسي للبوست ومتابع بتسلسل وسادلو بدلوي لاحقا.
ولنا عودة

Quote: كيف كانت حركة تحرير السودان لأجل الكل ، وإنت محجوب ده بتركب عربيتك من تورنتو لحضور إجتماع لحركة تحرير السودان في هاملتون

يا عزت ...
كل شئ الا الكذب...
لم يحصل قط ان تعاملت او حضرت اجتماع لحركه تحرير السودان...
المره الوحيده التي قدمت فيها خدمه يمكن تصنفها في الاطار ده هي عندما اتصلت في من اتاوا انت شخصيا و طلبت مني ان استقبل الاخ ابوعبيده في المطار لانه سيصل قبلك و ليس هناك شخص اخر لاستقباله.. و بالفعل اوصلتكم انتو الاثنين الي هاملتون...
خلاصه كلامي معك يا عزت هو...
1. انت عندك قدره هائله لتحوير النقاش من مجراه الاساسي... بدانا بكيفيه قراءه الواقع الجديد بظهور حركه جديده ,,, فدلفت بنا الي موضوع الحواكير , من ثم الي رابطه دارفور بكندا... و من ثم الي انني عضو في حركه تحرير السودان و هذا غير صحيح... و من ثم الي انتم و نحن و هذه اكثر الجزئيات التي حيرتني و في معظم ردودك لي شملتني في اطار "الانتو"
2. وضعتني في اتهامات كثيره و التي جعلت ردودي لك كلها في اطار النفي بدلا من التقدم في الحوار الي الذي يفيد قضيتنا...
3. لا اريد استخدام لغه الانا كثيرا و لكن يبدو انك قد نخحت كثير في جري الي هذا... فانا من اكثر الناس حيادا في تقييمي لمشكله دارفور خلال ال5 سنين الماضيه ,,, و لم انظر اليها قط في اطار قبلي و لم اتعامل مع احد في اطار قبلي ... وجهه نظري البقتنع بيها بقولها لكل الاطراف و بكل صراحه... عندما ظهرت بوادر الانشقاقات في وسط حركه تحرير السودان ... تحدث مع كل الناس في انو الاتجاه الماشين فيهو الناس ده كان غلط...
4. اتفق معك بان النقاش بالطريقه دي لا فائده منه... و لكن يجب مواصله الحوار و تحديد النقاط في الاتجاه... حتي تكون منه الفائده المطلوبه...
5. و اخيرا ... لك الحق ان تناقشني في كل ما تراه يهمك ... فقط ... دعها تاتي واحده ... واحده.. و ليس علي طريقه الكشري دي

Quote: لا اقبل منك لغة مثل ارحمني ! ياخي دي فيها دلالات كتيرة جداً ولن ارحمك وإذا لديك شك في إن لي مواقف قبلية او انطلق من دوافع قبلية قلها فالنقاش مفتوح ...

المشكله هنا يا عزت ...
اما انت بتكتب بالمقلوب او انا بقرا بالمقلوب...
انت بتتهمني صراحه باني قبلي و عندما اقول ليك يا عزت ارحمني و ما تحاول تصنفني في الاطار ده او علي الاقل خاطبني بصيغه مفرد... تجي تنفي التهمه عن نفسك واللي في الواقع لم يحصل ان خاطبتك في اطارك القبلي ...

الاخ ابنوس ، بصراحة الاخوة أنور آدم ومحجوب عبدالله كلامهم دوغري ويتطرقون لعمق القضية مباشرة ..
فرغم توجههم العام لعداوة الجلابة وأهل الشمال والوسط إلا أنهم أيضآ لا يغفلون واقع الأرض وملكيتها بناءآ علي من هم اصحاب ارض ومن ليست لهم أرض !! .. وهم يرون أن ارضهم محتلة بواسطة قبائل متحالفة مع الحكومة ، بل وبواسطة قبائل مستجلبة من وراء الحدود .. إذن قضيتهم ربما تختلف عن قضيتك التي احسبها مرتكزة ربما علي خلفية ايدلوجية ضد الجبهة الاسلامية إضافة لغبينة جهوية لإنعدام التنمية وغيرها من الغبائن العامة المتعارف عليها عالميآ .. فكونك تكون جبهة ثورية بصورة مثالية وتتمني أن تنحل المشاكل بها ، فأعذرني إن قلت لك أنها محض تمنيات وأداء واجب ساي ليس له علاقة بالواقع المعقد .. أي ابن آدم سيحاول أن يتكلم عن أهدافه العادلة القومية لمجاراة المفاهيم العامة، ولكن علي أرض الواقع هناك مسألة حياة وموت اتخذت طابعآ قبليآ سيكون تجاهله كدفن الرؤوس في الرمال .. أنت تريد أن تبحر في بحر الثورة كطالب للعدالة بينما المطلوبون للعدالة هم أهلك وزعماؤك وربما أخوتك شخصيآ، والذين هم ذاتهم لهم وجهة نظر مغايرة وبالنسبة لهم هم ايضآ القضية قضية بقاء وحياة أو موت .. الوضع أعقد من الأماني العذبة ..

لذلك المصارحة والمواجهة في كيفية حل نزاع الاراضي واستقرار الرعاة وسبل التنمية والتعايش هما الأولي بالنقاش .. وليس فقط تعليق النزاع علي حكومة المركز والتي كل أطراف الصراع ممثل فيها عربآ كانوا أم زرقة أو جلابة .. والتسابق في تكوين الحركات الثورية وطباعة البيانات !!! ..

وفي اعتقادي لا أنت ولا ممثلي حركات دارفور بالخارج مؤهلين لحل الإشكال، وذلك لأن كل تحركاتكم وقراراتكم مرهونة بمستوي الدعم الذي توفره لكم المنافي وهي دول غالبآ لا تسمح لكم إلا التحرك في حدود مصالحها المتضاربة.. ولذلك لن يأتي الحل منكم أبدآ .. وليت أهل دارفور بالداخل ينفرون لحل القضية من الداخل ..

وليت أهل دارفور بالداخل ينفرون لحل القضية من الداخل ..


صدقت والله. فالناس على الأرض طحنتهم الحرب وعدم الأمن.

ولم يتبقى لهم إلا المجهود الذاتي ... بقولهم بندقيتي ...

وبندقيتك لحماية الدار.... فدارا ما دارك أرنبها تاكل عيالك.

Quote: يا عزت ... كل شئ الا الكذب... لم يحصل قط ان تعاملت او حضرت اجتماع لحركه تحرير السودان... المره الوحيده التي قدمت فيها خدمه يمكن تصنفها في الاطار ده هي عندما اتصلت في من اتاوا انت شخصيا و طلبت مني ان استقبل الاخ ابوعبيده في المطار لانه سيصل قبلك و ليس هناك شخص اخر لاستقباله.. و بالفعل اوصلتكم انتو الاثنين الي هاملتون...

الاخ محجوب

سلام ...
يا اخي انا لا اكذب لكي احملك اي شيئ ، وأنت اظنك تعرف بإني لم اسعى للمواجهة بيني واي من ابناء دارفور ، إلا عندما وجدت نفسي مضاف لقائمة المجرمين دون أن يكون لدى اي من الناس اي شيئ ضدي .
إعتقادي بإنك عضو في حركة تحرير السودان مرتبط بمدينة هاملتون ، وسبق أن إتصلت على واحد من إخوانا اولاد دارفور بهاملتون لنذهب معاً لمشوار ، وأعتذر قائلاً إنه يستضيف في بيته إجتماع لحركة تحرير السودان وحدد لي بإنك قادم من تورنتو وهنالك شخص آخر قادم من لندن .. وبحضور آخرين لتكوين مكتب للحركة ، منذ ذلك الوقت البعيد كنت اتعامل معك كعضو حركة قيادي بكندا ، ولا اعرف ابداً هذه المعلومة بإنك لست عضواً . وانا اعتذر لك وسأكتب لك غسم الشخص في الايميل وساحاول تذكر التاريخ بالضبط . هذا ما جعلني اكتب لك بإنك عضو .. وكذا .
انا ليس لدي قدرة على تحوير الاشياء .. والخلط بينها بل .. في إطار توضيح ما نواجهه شرحت لك بعض المواقف التي تعبر بك دون ان تحسها أنت ، ولكن اشعر انا بها واعرف مراميها .
شكراً لتوصيلنا وابو عبيدة .. وبالتأكيد كنت ستقوم بذلك حتى ولو لم تكن عضو في الحركة ، وتلك لا علاقة لها بالناقش فعلى المستوى الشخصي إنت محجوب ده أول من إتصل بي عند وصولي كندا وقدمت لي مساعدات كتيرة ووقفت معي وعزمتني في بيتك ,.,, وأتمنى ان لا تربط هذا الحوار بالمسألة الشخصية نحن نتحدث عن الشان العام .. في ما يخص اهلنا في دارفور ..
ولا يسعني الوقت اكثر .
ساعود للبوست في وقت لاحق .
تحياتي

هل سيتمرد الرزيقات ؟؟؟؟؟؟

هل سيتمرد الرزيقات ؟؟؟؟؟؟

تاريخ البوست 9/9/2007

العزيز عزت

تحياتي لك،
عندما هربت من مواجهتي في بوستي هذا تركتك ، لأنني أدرك نمط و طريقة تفكيرك ، و ها أنت تقحمني قائلا:

Quote: هل هذه الفقرة منقولة من صحيفة اجنبية ام هي من كتابة انور ...؟

فإذا انت قادر علي مناقشتي ، أنا جاهز لمناقشتك و الوصول معك للنهاية.اما ان كنت تريد الالتفاف و التلاعب علي حبال عدة، خالطا المواضيع ،لحظتها لا تورد أسمي ،ذلك اما ان تواجهني بفكرك أو ان تناقش غيري بعيدا عن ذكر أسمي و مقتبسا قولي ،ذلك ان ما اقوله ليس انجيلا و انما رأي له صاحب يحاجج .
مع تحياتي

في انتظار التعقيب

Quote: لماذا انفض الاتفاق بين حكومة الانقاذ و عرب دارفور؟. إجابة هذا السؤال يكمن في طرحه بطريقة معكوسة وهي: لماذا قبل العرب بدارفور لعب دور المرتزق ( الجنجويد هم مرتزقة) ؟.الاجابة :

هذا طرح عنصري ويفتقر للموضوعية.

أرجو أن تسأل نفسك يا هذا ماهي القبائل الدارفورية التى ساهمت في تمكين هذه الحكومة في بداياتهاوحتى بعد إنشقاقها لحزبين، وماهي القبائل التي تمردت على الحكومة وأرتمت مرة أخرى على حضنها. تحاملك على القبائل العربية سوف لن يحل القضية ويجعلها أكثر تعقيداً والقبائل العربية تعتبر رقم في دارفور لايمكن تجاوزه بأى حال من الأحوال، وإذا كنت بتحلم بإقصاء القبائل العربية من دارفور فأنت ومن معك واهم، نحن جميعاً أبناء دارفور دعنانعمل جميعاً على لم الشمل ونبذ الفرقة والعنصرية ، دارفور تمر الآن بفترة حرجة جداً وفي حاجة ماسة لأبنائها الشرفاء الحادبين على مصلحة أهلهم في دارفور.

أنت تصب الزيت على النار... وهذا يجعلها أكثر إشتعالاً...

احمد جمعة

مرحب بيك، القضية المطروحة هنا ليس من الذي مكن الانقاذ و اصبح كوزا، و لكنه من الذي وقف مع الحكومة في قتل شعب دارفور علي خلفيته العرقية؟.
أجب علي الاتي :

Quote: لقد ظلنا نعايش ونتابع مشاكل ولايات دارفور عامة وجنوب دارفور بصفة خاصة بكل الآسي والحزن متفاعلين مع كل الجهود التي بذلت وتبذل لإيقاف كل مهددات الأمن من نهب مسلح وصراع قبلي حول الموارد الشحيحة أصلاً سواء كانت هذه الجهود رسمية وشعبية وذلك من خلال المؤتمرات واللقاءات التي تعقد على مختلف المستويات ولكن بحلول عام 2003م فوجئنا كما فوجئ الجميع بأن الأمر قد تغير كثيراً وأن هناك حركات مسلحة قامت بها بعض القبائل في دارفور الكبرى منادية بتحرير دارفور تارة وتحرير السودان تارة أخرى فرفعت شعارات [جيش تحرير دارفور D.L.A وجيش تحرير السودان قطاع دارفور S.P.LA]وظهرت شعارات أخري مثل و[ مفز ] والذي يرمز إلى أسماء القبائل التي قادت التمرد في هذه الولاية بالأحرف الأولى من الأسماء ونتيجة لذلك تعرضت مدن الولاية الكبرى مثل الفاشر وكتم ومليط والطينة إلى غزو غادر راح ضحيته نفر كريم من أبناء الولاية من منسوبي القوات المسلحة والمواطنين العزل بجانب القوات النظامية الأخرى ، ودمرت ممتلكات الشعب من طائرات ومخازن السلاح وأموال كثيرة نهبت

هذا مختطف من خطاب اللجنة السياسية لسكان نيالا ، علي خلفية احتجاج الاخير علي دور و عمل لجنة التنسيق التي قامت بزيارة رهيد البردي،برام و عد الغنم.

ثم اشرح هذه :

Quote: وحتى تجلي الحقائق للجميع فإن مجموعة القبائل العربية في دارفور الكبرى وجنوب دارفور خاصة لم ولن تجتمع لإقصاء أحد فأهدافنا تتمثل في دعم كل الجهود الرسمية والشعبية في بسط الأمن والسلام وتحقيق التنمية لكل أبناء السودان في دارفور وسيلتنا في ذلك : (أ) العمل على القضاء جميع المهدات الأمنية المتمثلة في الآتي : - 1. النهب المسلح 2. النزاعات القبلية 3. العصبية القبلية تحقيقاً لقوله تعالى (وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ) 4. التقرير بأن تناول السلطة يجب أن يتم عبر الشورى والعصبية الحزبية ومنظمات المجتمع المدني وليس على أساس القبيلة أو الجهة . 5. دعم الجهود الرسمية محلياً وقومياً في تحقيق التنمية المتوازنة لأبناء دارفور . 6. مد جسور التآخي مع الجارة الشقيقة تشاد تأكيداً للعلاقة الأزلية ذات الخصوصية حيث أن كل من السودان وتشاد عمق طبيعي وامتداد للآخر . ومن أجل ذلك نعلن لجماهير أبناء دارفور خاصة ولأبناء السودان عامة أنه ليس هناك تجمع عربي ضد أحد فرداً كان أو جماعة وإنما توحيد للصف درءاً لأي مفسدة .

و انا استخدم مصطلح العرب بنفس المعني و التحديد و الاستخدام الذي يقوم به أعضاء اللجنة السياسية، و مجلس شوري القبائل العربية.

بعدها، نستطيع الحديث عن من الذي يريد اقصاء القبائل العربية بدارفور؟.

أنور آدم

Quote: مرحب بيك، القضية المطروحة هنا ليس من الذي مكن الانقاذ و اصبح كوزا، و لكنه من الذي وقف مع الحكومة في قتل شعب دارفور علي خلفيته العرقية؟.

الإجابة: الذى وقف مع الحكومة في قتل شعب دارفور علي خلفيته العرقيةهم المتمردين الذين أستخدموا أهل دارفور المساكين والفقراء منهم من أجل كسب سياسي رخيص وتركوهم في المعسكرات جوعى وعطشى وأستقر بهم المقام في القصر الجمهوري وتلاشت كل الشعارات المرفوعة ضد الظلم والمظلومبن. ومنهم من حل به المقام بفرنساالتى تورط مواطنوها بتهريب أطفال دارفور وبالرغم من هذا فإن الزعيم لازال مرابط بباريس.

Quote: أجب علي الاتي :

Quote: لقد ظلنا نعايش ونتابع مشاكل ولايات دارفور عامة وجنوب دارفور...ألخ

الإقتباس أعلاه لم يأت على صيغة سؤال حتى أجيب عليه.

Quote: ثم اشرح هذه :

Quote: Quote: وحتى تجلي الحقائق للجميع فإن مجموعة القبائل العربية في دارفور الكبرى وجنوب دارفور خاصة لم ولن تجتمع لإقصاء أحد فأهدافنا تتمثل في دعم كل الجهود الرسمية والشعبية في بسط الأمن والسلام وتحقيق التنمية لكل أبناء السودان في دارفور وسيلتنا في ذلك

أشرع ماذا يا طيب، الكلام واضح ولاغبار عليه.

بالله عليك ما هي العلاقة أو الرابط بين (خطاب اللجنة السياسية+ مجلس شورى القبائل العربية) وما جئت به من عنوان إستفزازي.

Quote: ونتيجة لذلك تعرضت مدن الولاية الكبرى مثل الفاشر وكتم ومليط والطينة إلى غزو غادر راح ضحيته نفر كريم من أبناء الولاية من منسوبي القوات المسلحة والمواطنين العزل بجانب القوات النظامية الأخرى ، ودمرت ممتلكات الشعب من طائرات ومخازن السلاح وأموال كثيرة نهبت

ذكرت فقط الفاشر وكتم ومليط والطينة، أين باقي المدن بكل من ولايتي جنوب وغرب دارفور التي تعرضت لإنتهاكات مثل مدينة برام التي قام المتمردون بإنتهاك حرماتها وقتل وكيل الناظر وإخوته وآخرين وحرق أحد المواطنين حياًوعلى مرآى من الناس وكذلك محلية شعيرية التي تعرضت لأسوأ الإنتهاكات والقتل هذا فقط على سبيل المثال لا الحصر.

على كل حال وبالرغم من المرارات التي حدثت، أدعو إلى توحيد الصف، ونبذالفرقة والقبلية وعدم إلغاء دور أى قبيلة مهما كان حجمها وأن يكون همنا رفعة دارفور وشعبها وضرورة نسيان الماضى بكل ما يحمل من أحزان ونتطلع إلى غدٍ واعد والكف عن الإستفزازات التي لاتقدم ولا تؤخر.

تصبح على خير يا أنور.

يبدو انك بحاجة الي لمتابعة ما حدث بصورة تشبه المذاكرة حتي تستطيع ان تواكب النقاش .احيلك الي مجموعة قراءات تفيدك و تمكنك من معرفة من هو الذي اتي بذلك المخجل المستخدم المسمي عنصرية.
1.
http://darfur.free.fr/gen.html

http://darfur.free.fr/hu.htm


http://darfur.free.fr/hu1.htm


http://darfur.free.fr/race0.htm

http://darfur.free.fr/sisi1.htm

http://darfur.free.fr/race2.htm

http://darfur.free.fr/race3.htm

http://darfur.free.fr/race4.htm

http://darfur.free.fr/race5.htm

http://darfur.free.fr/race10.htm

http://darfur.free.fr/race11.htm

http://www.sudanjem.info/index.php?do=article&id=937

و بعدها أعطني تفسيرا و منطقا مقبولا لأن يكون أرضية تصلح لنقاش قضايا وحدة شعوب دارفور...

Quote: .على كل حال وبالرغم من المرارات التي حدثت، أدعو إلى توحيد الصف، ونبذالفرقة والقبلية وعدم إلغاء دور أى قبيلة مهما كان حجمها وأن يكون همنا رفعة دارفور وشعبها وضرورة نسيان الماضى بكل ما يحمل من أحزان ونتطلع إلى غدٍ واعد والكف عن الإستفزازات التي لاتقدم ولا تؤخر.

هذه التي تسميها مرارات ،أسميها جرائم ابادة منظمة ، و هي بأي حال لا يمكن نسيانها ، و المسوؤلون عنها يجب ان يعاقبوا .لأن المستقبل لا يأتي بإغفال الماضي و لكنه يستند علي أسس إصحاح هذا الماضي . وهذه التي تسميها استفزازات ،هي لغة قاتل يتبجح بجريمته في غيلاء نفس تدنست بسوء أفعالها,فبدلا ان تسعي لتقويم ما دنسته ايادي الجنجويد من بني جلدتك و تدينها ،تأتي طالبا الكف عن التذكير بتلك الجرائم التي ارتكبوها، أي توحيد للصف هذا الذي تدعو له؟!!!.

Quote: ،هي لغة قاتل يتبجح بجريمته في غيلاء نفس تدنست بسوء أفعالها,فبدلا ان تسعي لتقويم ما دنسته ايادي الجنجويد من بني جلدتك و تدينها ،تأتي طالبا الكف عن التذكير بتلك الجرائم التي ارتكبوها، أي توحيد للصف هذا الذي تدعو له؟!!!.

Quote: فبدلا ان تسعي لتقويم ما دنسته ايادي الجنجويد من بني جلدتك و تدينها

هنا تتضح عنصريتك، من الذي قال لك أن الجنجويد من بني جنسي، أنا أتحدث عن المرارات والأحزان والقتل الذي حدث في مناطق دارفور المختلفة وعلى سبيل المثال بلدي برام عندما هاجموها بني جنسك أنت أيها العنصري قتلوا فيهاأهلي وأخوتي ونهبوا مانهبوا، وأنا أسميها مرارت وأحزان شئت أنت أم أبيت، وبالرغم من هذه الأحزان والمرارات التي حدثت لأهلي، أدعوإلى التسامح من أجل دارفور وأنسان دارفور المغلوب على أمره ونسيان الماضي وأتحداك أن تثبت لي شخص واحد من هذه المنطقة بأنه (جنجويد كما تزعم)، أنت وأمثالك أصبحتم تطلقون كلمة جنجويد لكل من يخالفكم الرأي وكل ماهو عربي في دارفور.

وأجبني أنت - ماذا تسمي الذي يهاجم منطقة ويقتل فيها ويسفك الدماء وينهب ويسلب. انا من واقع ديني الحنيف الذي يدعونني إلى رفض ونبذ كل ما حرمه الله في كتابه الكريم، أنبذ وأدين وأرفض قتل وأنتهاك حرمات الآخرين سواء كان ذلك القتل من جنجويد أو حركات متمرده أو حتى بإطروحات عنصرية تزرع الفتنة في نفوس الناس مثل ما أتيب به أنت في هذا المنبر، والفتنة التي تأتون أنتم بها أشد من القتل.

موضوعك هذا لم ولن ينفع دارفور ولن يجلب الأمن والسلام لدارفور. وحتى تخرج دارفور من هذا النفق المظلم لابد أن يكون الصلح من أهل البيت أنفسم (دارفوريين والشرفاء منهم فقط) وتوحيد صفوفهم، وأتركو المساومة بالبشر الذين وضعتموهم في زرايب المعسكرات لكسب الرأى العالمي ومصالح سياسية رخيصة، وطاب لكم المقام في أوروبا.

Quote: بعدها أعطني تفسيرا و منطقا مقبولا لأن يكون أرضية تصلح لنقاش قضايا وحدة شعوب دارفور...

Quote: أرضية تصلح لنقاش قضايا وحدة شعوب دارفور

بناءاً على طلبك هذه هي الأرضية التي تصلح لوحدة شعوب دارفور:

التصالح وتوحيد الصف، ونبذالفرقة والقبلية والعنصرية الضيقة وعدم إلغاء دور أى قبيلة مهما كان حجمها وأن يكون همنا رفعة دارفور وشعبها وضرورة نسيان الماضى بكل ما يحمل من أحزان ومرارات والتطلع إلى غدٍ واعد يشوبه الأمن والإستقرار والتنمية والكف عن الإستفزازات التي لاتقدم ولا تؤخر.

ولد ابا احمد جمعة

كل سنة وانت طيب

بالمناسبة : عقليات مثل انور ومحمد سليمان و من لف لفهم مصابة بفوبيا الجنجويدية و ما اظن الانسان يصل معهم الى وفاق ما لم تتغير اشياء كثيرة على ارض واقع فى دارفور.

ما تحرق دمك معاهم دى عقول( صنجة)

سماعين

Quote: هنا تتضح عنصريتك،

read the above topic and try to find out the ideas,then be back

العزيز انور
البوست ده ارفعو للمنبر الجديد الحيكون يوم 22 ديسمبر...
عايزين نواصل فيهو نقاش كتير و نصل لارضيه مشتركه مع الكل...
اليومين ديل في زحمه كتيره و ما قادر اتابع...

Yousif 'Abanous' wrote:

Quote: اعلنت جبهة القوى الثورية المتحدة فتح ابوابها للجميع وإذا تمرد صلاح قوش على النظام وجاء للإنضمام لها ستقبله ...

until we get more clarity from you on this statement, I can't say nothing except these:
????!

mohamed elgadi

***

كل عام و الجميع بخير..

الاخ محمد القاضي
تحياتي

لقد عدت للبوست بناءاً على مداخلتك .
قصدت بإن الجبهة وحسب فهمي لبرنامجها تعمل وتستهدف وتحرض على التمرد وسط الموالين للسلطة وقد نجحت في ذلك نجاح شهد به الجميع ، وإستقطبت للعمل المعارض مجموعات كانت تقف في الضِد ... وهنا أنا طرحت صيغة مبالغة ، ولكنها ليست مستحيلة .. فما يجعل المقاومة المسلحة في دارفور تقبل بخليل إبراهيم يمكن أن يجعلها تقبل بصلاح قوش ... فأنا من الشاهدين في بداية التسعينات على التعبئة للجهاد التي يقودها خليل وآخرين الآن معه ، وانا من الشاهدين على فترة تولي خليل إبراهيم للأمن في ولايات دارفور الثلاثة ، ورأينا خليل إبراهيم أميراً للمجاهدين من دارفور الذين صعدوا جبال تلشي في مناطق النوبة ... وسقوط أمثال " آدم رجال " إبن عم أنور آدم ده برابطة القبيلة" قبيلة التنجر" .. إذا كانت المسائل تحسب بالقبائل ... رأينا كل ذلك ، ورغم هذا إلتقينامع خليل وجلسنا معه وتحدثنا عن وسائل إسقاط السلطة والإنتصار لقضية المهمشين في السودان ، فكيف لا يمكنني طرح صيغة مبالغة بهذا الشكل أخي محمد القاضي وأنت واحد من الذين قدموا الكثير في صمت .
انا قصدت إن الخروج من السلطة ممكن حتى لقمة الهرم القيادي فيها ، وإذا قبل عبد الواحد التنسيق مع محمد حمدان دقلوا " حميدتي" فهذا يعني ان المسألة ممكنة على المستوى السياسي لوقف العنف بين شعوب دارفور ، وبعدها تأتي المحاسبة والعدالة ، ويمكن أن تكون عدالة إنتقالية .. وهذا حديث يطول .
حسب متابعتي اللصيقة لواقع دارفور ، هنالك حالة إستيعاب كبيرة من قبل الحركات لعناصر شاركت مع السلطة أو كانت واقفه على الحياد ، وأعتقد هذه الإتجاه شل قدرات السلطة على ارض الواقع ... وهذا إنتصار لدعوة نشرت هنا وهي من مساهماتي ، أن ندير الصراع مع السلطة داخل قبائلنا ولنرى من ينتصر أي نلعب معها في المناطق التي تعتقد إنها تمثل قوتها ، عكس التنازل المجاني عن جزء من شعب دارفور الذي قدمه البعض للسلطة في بداية الصراع المسلح.. وما زال الرهان على إستقطاب الجميع للصف المعارض بعدها يمكن أن يجلس شعب دارفور للتسوية مع النظام .
وادعوا حتى صلاح قوش للخروج من السلطة .. هذا إذا بقيت سطة بعد خروجه!!

هل أوضحت وجهة نظري ؟

أبنوس:

Quote: فما يجعل المقاومة المسلحة في دارفور تقبل بخليل إبراهيم يمكن أن يجعلها تقبل بصلاح قوش

و

Quote: انا قصدت إن الخروج من السلطة ممكن حتى لقمة الهرم القيادي فيها ، وإذا قبل عبد الواحد التنسيق مع محمد حمدان دقلوا " حميدتي" فهذا يعني ان المسألة ممكنة على المستوى السياسي لوقف العنف بين شعوب دارفور ، وبعدها تأتي المحاسبة والعدالة ، ويمكن أن تكون عدالة إنتقالية

و

Quote: وادعوا حتى صلاح قوش للخروج من السلطة .. هذا إذا بقيت سطة بعد خروجه!!

أبنوس ... ألا تخجل من إصرارك علي تسويق هذه البضاعة الكاسدة ؟؟!!!

هذه ليست حملات إنتخابية تتم فيها تحالفات و تنقض تحالفات من أجل الوصول الي السلطة !!!
هذه مسألة دم و حديد و نار .....
صلاح قوش هو أحد مهندسي الإبادة بدارفور و قد صرح بذلك في لحظة فلتة لسان لوكالة أخبار غربية بأنهم ( حكومة الجلابة ) قد سلحوا القبائل العربية بدارفور و لكنهم سوف لن يكرروا تلك الغلطة في الشرق !!

أعجب جدا لتناولك و بكل بساطة لما دار بدارفور و يدور و كأن المسألة تغيير معسكرات و خلاص ... تعال نترك الماضي !!!!

لا يملك عبدالواحد أو خليل أو أي فرد مهما كان بدارفور أو العالم حق القفز علي الجرائم التي أرتكبت بدارفور تحت أي مسمي .....
هذه نقطة ...
و النقطة الثانية .... كيف لأهل دارفور من الضحايا الثقة في أي أحد من الجنجويد تحالف مع الحكومة في حرق قراهم و تدمير حياتهم و ذبح أطفالهم و تشريدهم بالملايين و وضعهم في معسكرات النازحين ......
لهؤلاء النازحين لا يهم من يبقي في السلطة و من يذهب و لا يهمهم هذا اللغو عن ( الوطنية و القومية ) طالما بقوا هناك محاصرين في زرائب بهائم و أراضيهم و ديارهم يحتلونها آخرين .

أرجو أن تذكر عبدالواحد و تسأله : هل بتحالفه مع الجنجويدي حمدتي قد تنازل عن شرطه ( ضمن شروط أخري ) الذي يطالب فيه بنزع سلاح الجنجويد قبل أن يجلس للتفاوض مع حكومة الخرطوم ؟؟!!

يا محمد سليمان

يا أخي مش ممكن تقرأ قبل ترد ...؟
إنت يبدو عليك بقيت ما بتفهم المكتوب ، أو مصر على قرائته بالقلبة .
انا رديت على مداخلة الاخ محمد القاضي .. وأعتقدأوضحت وجهة نظري في هذا الخصوص .. يحق لعبد الواحد المطالبة بنزع سلاح الجنجويد ، وهذا الشرط الهدف منه وقف العنف في دارفور وقتل المدنيين ، بالنسبة لي سأسعي بقدر قدرتي لتغيير اتجاه البندقية أو تحييدها إلى حين أن يأتي وقت نزع السلاح ، فعملية نزع السلاح لن تتم بين يوم ليلة والممكن الذي بيدي لن اتركه لحين نزع السلاح ... هذه هي ذات نظرية عبد الواحد في المسألة حسب فهمي ، وكمان برضو عبد الواحد مثل الحكومة فكّر في إستغلال " حميدتي " وآخرين لعبور مرحلة معينة .. ولا اعتقد إن " حميدتي " غائبة عليه هذه النقطة ... ولعلمك حميدتي هو آخر الذين تسلحوا من السلطة " بعد مفاوضات أبوجا" ولعلمك محمد حمدان ده وقع مع خليل إبراهيم مذكرة تفاهم قبل أن يوقعها مع عبد الواحد ... وياما تحت السواهي دواهي ...

أرجوك أن لا تسبح في بحر إنت لا تعرف شيئ عن أمواجه. خليك مع ناس " سيف دارفور" ونظريتهم بتاعت " صراع عرب/زرقة " ذلك ربما يعود بمكسب ولكنه ليس لشعب دارفور حسب فهمي .
عموماً كدة راجع ما كتبته انا اعلاه ...وبطل اللولوة ... وبرهن لي عملياً لماذا نقبل خليل إبراهيم بتاريخه المعروف ، ونرفض غيره من الخارجين من السلطة ؟؟؟؟

أبنوس :

Quote: ولعلمك محمد حمدان ده وقع مع خليل إبراهيم مذكرة تفاهم قبل أن يوقعها مع عبد الواحد ... وياما تحت السواهي دواهي ... أرجوك أن لا تسبح في بحر إنت لا تعرف شيئ عن أمواجه. خليك مع ناس " سيف دارفور" ونظريتهم بتاعت " صراع عرب/زرقة " ذلك ربما يعود بمكسب ولكنه ليس لشعب دارفور حسب فهمي .

كالعادة ... أبنوس أنت تأتي بما يصرف الأنظار عن موضوع النقاش .... و تعول علي الضربات تحت الحزام لتسجل نقاطا بالهمز و اللمز ...

لا مقارنة بين خليل إبراهيم و حميدتي ....
خليل إبراهيم تعدت عداوة الحكومة له الي أهله و قريته و قبيلته .... فدكت الطينة دكا و قصفت قري مناطق أهله بالانتونوف و عاث الجنجويد ( ناس حميدتي ) في المدنيين العزل قتلا و نهبا و حرقا و تحت حماية الحكومة و تسليحها ...
حميدتي لم تسير الدولة ضده غارات الأنتونوف أو تحرق الطوافات قري قبيلته .... لذلك لا يزال حميدتي في عداد حلفاء الحكومة عند كل من يرصد الوضع بدارفور سواء الأمريكان أو المحكمة الدولية أو سيف دارفور ....
و خليل إبراهيم يوم أن يتحالف مع جنجويدي و يصرح بذلك علانية بأنه له الحق في أن يتحالف مع من يشاء .... سيلفظه أهله قبل أن يعيب عليه ذلك خواجة ...
و أنا أقرأ جيدا حتي بين السطور قبل أن أرد ...

لقد كتب السيد عزت في معرض تعليقه على الزميل محمد القاضي

Quote: قصدت بإن الجبهة وحسب فهمي لبرنامجها تعمل وتستهدف وتحرض على التمرد وسط الموالين للسلطة وقد نجحت في ذلك نجاح شهد به الجميع ، وإستقطبت للعمل المعارض مجموعات كانت تقف في الضِد ... وهنا أنا طرحت صيغة مبالغة ، ولكنها ليست مستحيلة .. فما يجعل المقاومة المسلحة في دارفور تقبل بخليل إبراهيم يمكن أن يجعلها تقبل بصلاح قوش ... فأنا من الشاهدين في بداية التسعينات على التعبئة للجهاد التي يقودها خليل وآخرين الآن معه ، وانا من الشاهدين على فترة تولي خليل إبراهيم للأمن في ولايات دارفور الثلاثة ، ورأينا خليل إبراهيم أميراً للمجاهدين من دارفور الذين صعدوا جبال تلشي في مناطق النوبة ... وسقوط أمثال " آدم رجال " إبن عم أنور آدم ده برابطة القبيلة" قبيلة التنجر" .. إذا كانت المسائل تحسب بالقبائل ... رأينا كل ذلك ، ورغم هذا إلتقينامع خليل وجلسنا معه وتحدثنا عن وسائل إسقاط السلطة والإنتصار لقضية المهمشين في السودان ، فكيف لا يمكنني طرح صيغة مبالغة بهذا الشكل أخي محمد القاضي وأنت واحد من الذين قدموا الكثير في صمت . انا قصدت إن الخروج من السلطة ممكن حتى لقمة الهرم القيادي فيها ، وإذا قبل عبد الواحد التنسيق مع محمد حمدان دقلوا " حميدتي" فهذا يعني ان المسألة ممكنة على المستوى السياسي لوقف العنف بين شعوب دارفور ، وبعدها تأتي المحاسبة والعدالة ، ويمكن أن تكون عدالة إنتقالية .. وهذا حديث يطول . حسب متابعتي اللصيقة لواقع دارفور ، هنالك حالة إستيعاب كبيرة من قبل الحركات لعناصر شاركت مع السلطة أو كانت واقفه على الحياد ، وأعتقد هذه الإتجاه شل قدرات السلطة على ارض الواقع ... وهذا إنتصار لدعوة نشرت هنا وهي من مساهماتي ، أن ندير الصراع مع السلطة داخل قبائلنا ولنرى من ينتصر أي نلعب معها في المناطق التي تعتقد إنها تمثل قوتها ، عكس التنازل المجاني عن جزء من شعب دارفور الذي قدمه البعض للسلطة في بداية الصراع المسلح.. وما زال الرهان على إستقطاب الجميع للصف المعارض بعدها يمكن أن يجلس شعب دارفور للتسوية مع النظام . وادعوا حتى صلاح قوش للخروج من السلطة

انه لمن الغريب جدا ان يتحالف اهل دارفور مع صلاح قوش قائد عمليات التطهير العرقي في دارفور .. هذا الطرح لا يوجد ما يبرره مهما كانت الاسباب والمقاصد..ان ما حدث من قتل وتشريد مجتمع باسره و دمار شمل كافة جوانب الحياة في دارفور لا يمكن نسيه وطي صفحته لمجرد تغير الظروف المحيطة بالقضية الدارفورية.. ولا ارى وجه شبه للمقارنة بين خليل ابراهيم وحتى حمدتي بصلاح قوش، فالاول والثاني من ابناء دارفور مع اختلاف مواقعهما سابقاوربما حاليا بالنظر لحيثيات قضية دارفور وتاثر كلاهما بتداعيات الحرب في تلك البقعة الطاهرة من الكون.. بينما صلاح قوش هو مهندس تفكيك المجتمع الدارفوري ومنظر الدمار الشامل وسياسة الارض المحروقة هناك، ليس هذا فحسب بل هو عفريت بيوت الاشباح وسفاح قاتل زج بالوف الابرياء من ابناء السودان في السجون وعذبهم ايما تعذيب وازهق رواحهم بالالوف بجانب اصابة عشرات الالاف منهم امراض نفسية واهات مستديمة بسبب اساليب التعذيب التي ابتدعها قوش..
وعند اجراء اية مقارنة ينبغي ان تجد وجه الشبه قبل المشبه والمشبه به، فبالنظر الي قضية دارفور نجدها بعيدة كل البعد عن الصراع الايدولوجي رغم ان الكثيرين يحاولون الزج بالايدولوجيا لتفريغ القضية من محتواها وجعل اصحاب القضية يصارعون بعضهم البعض ويدكون اصافين من الاسمنت لتحول دون تقاربهم الي يوم يبعثون..فاذا كنت يساريا وكان خليل ابراهيم اسلاميااو كوزا ، هذا لا يجرد كلاكماحق المطالبة بحياة رغدة وعيشة هنيئة وتنميةوازدهار لدارفور ومشاركة عادلة في السلطة وتوزيع عادل للثروة في السودان.. ان الانتماء لدارفور او لاي بقعة كان لا يجب ولا يمكن ان ترتبط بالتوجه الفكري او السياسي للشخص.. ولئن كان خليل ابراهيم الكوز جزءا من هذه الحكومة في يوم ما وغادرها لعدم قناعته بها وللتهميش الذي يدور في اروقتها فلا غرابة في ذلك فقد سبقه بولاد ولنفس السبب ويكمن الفرق بينهما ان بولاد ادرك قبل غيره ان ما يجري باسم الدين في السودان لا يعدو كونه وسيلة رخيصة لبلوغ كرسي السلطان وعندئذ لا مكان للحيران غير الخذلان.. ان ابناء دارفور كانوا ولازال البعض منهم للاسف الشديد في مقدمة صفوف الخصوم السياسيين في السودان وفي تعاطيهم للسياسة يصل بهم القناعة درجة الاعتقاد ولذلك درج الحزبيون لدفعهم في الصفوف الامامية لساحات الوغى وعندما تضع الحرب اوزارهايدفعون بهم الي الصفوف الخلفية وفي بعض الاحايين خلف الستار وهذا يقيني ما دفع ببولاد ومن بعده خليل ابراهيم والاخرون للتمرد على الحركة الكيزانية وعلي بابكر نهار ورفاقه على الحركة الانصارية وهكذا الاتحاديين والشيوعيين وهلم جرا.. ولذلك لا ينبغي التشبث بالماضي الحزين ذريعة للنيل من وحدة ابناء دارفور .. ومع ذلك فان الصراع في دارفور قام اصلا للخلل التنموي في السودان واختزال السلطة في نطاق محدود لا يمكّن ابناء دارفور والهامش بشكل عام من المشاركة الفاعلة في السلطة.. وقد نتج عن تداعيات هذا الصراع الدمار المهول والمقصود لدارفور - مقصود لان الحكومة ارادت الدمار لدارفور معاقبة لابنائها حينما خرجوا عن صمتمهم رغم قساوة (الآلفة) في فصل الجبروت. وما يدعو للحزن ان بعضا من ابناء دارفور قد شاركوا في تدمير دارفور والذين عرفوا في وقت لاحق بالجنجويد.. هؤلاء النفر من الذين اقترفت ايديهم الجرم وسفكت الدماء لابد من محاسبتهم لتعود دارفور لوضعها الطبيعي وليتعايش اهلها سلميا.. ولكي يتحقق ذلك لابد ان يعي كل دارفوري دوره جيدا وذلك بالتعاضد والتوحد والتحالف ضد الخرطوم.. واتفق معك في نظرية استقطاب ابناء دارفور من داخل النظام لتعرية النظام وكشف ظهره او تحييدهم على اقل تقدير.. اعلم جيدا ان االعرب في دارفور لم يشاركوا جميعهم ولا غالبهم الجنجويد جرائمهم كما اعلم ان من بينهم قبائل لم تشارك نفر منهم البتة مليشيات الجنجويد.. فضلا ان الصراع في دارفور لم يكن يوما صراعا بين العرب وغير العرب،، الحكومة هي التي سعت لان يكون ذلك صحيحا ولم تفلح في مسعاها بدليل عدم قدرتها على اقناع كل عرب دارفور بنظرية السوء بل انقلب عليها هؤلاء النفر بعد ادراكهم لمخطط الشر الذي يضمره النظام ضدهم قل غيرهم.. وما كان محزننا ايضا هو ان ليس كل العرب الذين لم يشاركوا الجنجويد فظائعهم ادانوا تلك الافعال الشنيعةللجنجويد وهذا ما جعل البعض يعتقد مشاركتهم الجريمة بالرضا كما هو موقف الكثير من السودانيين.. ومع ذلك فقد كان لهم مشاركات واضحة في حركات دارفور قياديين ومقاتلين.
خلاصة القول هو انه يمكن التحالف مع كل دارفوري لم تتلطخ يده بدماء الابرياء واغتصاب النساء اعني ان العمل المشترك بين ابناء دارفور ضد الخرطوم ضرورة تقتضيها المصلحة العامة الدارفورية مع الاخذ في الاعتبار ان من شارك في قتل الاطفال واغتصاب النساء وسفك دماء الابرياء لا يمكن عفوهم قبل ان ينالوا جزاءهم كما ان حواكير القبائل والادارة الاهلية وفقا للاعراف والتقاليد خطوط حمراء لا يمكن لاية تسوية ان تتم بدون وضعها في نصابها القديم.. اما التحالف مع رموز هذا النظام من عرّابين ومنظرين فلعمري شئ عجيب ودعوة عوراء..

هل المطلوب ان يستمر الناس في مواقفهم العدائية الى النهاية؟ ومتى هذه النهاية؟
ام يمكن ان يستفاد من مراجعة البعض لمواقفهم ومن ثم قبولهم لاضعاف الخصم؟

الاخ محمد سليمان

اعتقد إنت من يسعى لخلط الاوراق عمداً وفي محاولة منك لإستغلال الأوضاع الناتجة عن الحرب لمحو آثار حروب أخرى تمت في السودان وكان خيل واحد من أبطالها ... ضرب الطينة بالأنتينوف لا يلغي تاريخ خليل إبراهيم ، فقد كان خليل هو من أسس للجنجويد في دارفور وكان واحد من زعمائهم .. وقاد خليل عمليات في جبال النوبة وفي الجنوب وبل كان ضمن قادة المواجهة مع داؤود يحي بولاد !! وبعد هذا عاد لصوابة واعترف إنه كان مغيباً ومستغلاً من قبل المركز ... فما الفرق بين قتل الجنوبيين وقتل النوبة في الجبال ، وقتل شعب دارفور ، وهل جرائم القتل تسقط بالتقادم ؟ ام القرى التي تم دكها في الجنوب وفي جبال النوبة تختلف عن الطينة مما يغسل أيادي خليل إبراهيم من دماء أهل الهامش ؟
انا لا اضع خليل في مقارنة مع " حميدتي " بل اقارنه بصلاح قوش ... لأن الرجل اكبر من محمد حمدان وحين كان في لسلطة وقتها محمد حمدان كان لم يبلغ الحلم بعد... " إنت لا تعرف أي معلومة عن محمد حمدان " حميدتي " وواضح ذلك من حديثك هنا . ولعلمك انا لا اعتقد إن محمد حمدان مفيد للمقاومة المسلحة في دارفور ، ولن يضيف شيئ لا لعبد الواحد ولا لغيره ..ولذلك أعتقد موقف جبهة القوى الثورية المتحدة منه كان صائباً ، ولا شأن لي بحميدتي ، فقط المواقف لا تتجزأ .. وقبول خليل يؤسس لقبول الآخرين .
وسيب حكاية الضرب تحت الحزام وغيره من الكلمات الفارغة ... انا ما شايفك لابس حزام عشان اضربك تحتو ... لانك لا تستطيع النقد الحقيقي بل تقف بين بين / ولا يمكن أن تظل هنا سنوات لتساند جماعة معينة ظالمة ومظلومة ...
وتظل دعوتنا لكل الملتحقين بالسلطة أن يتمردوا ويستيقظوا لفعل شيئ لشعبهم .

تحياتي


الاخ معتصم : لا ارى شيئ يستحق الرد في مداختلك لأنك إنطلقت من قراءة خاطئة لفكرتي .
سلام

العزيز زول واحد...

Quote: وددت المشاركة بعد مداخلتي الاولى ولكني شعرت بدوشة شديدة مما اربكني واشكل على التركيز .... حتى يتمكن امثالي من المشاركة هل ممكن نعمل "خطوات تنظيم" كما يقول العسكر !!!

Quote: هل المطلوب ان يستمر الناس في مواقفهم العدائية الى النهاية؟ ومتى هذه النهاية؟ ام يمكن ان يستفاد من مراجعة البعض لمواقفهم ومن ثم قبولهم لاضعاف الخصم؟

العزيز زول واحد...
شكرا لوجودك هنا في هذه الجوخه...
شد انتباهي مداخلاتك التي تبدو عليها شئ من الحذر...
و بما اننا شعب نتصف بكثير الكلام و قليل الاستماع ... و الدليل علي ذلك حتي الان لم اري احدا اعار الانتباه لما كتبته هنا... رأيت في ذلك شئ من التقصير من جانبنا جميعا...
اعلم انك تدخر الكثير الذي قد يساهم في تقاربنا نحن الدارفوريين لحل مشكلنا... تري اننا نبذل طاقات و طاقات في الدواس الذي لا يؤدي الي حل ... و الدليل ايضا ... في قرابة الاربع سنين الماضيه و نحن نفس الوجوه في هذا المكان ... لم نقدم حلا علميا يمكن ان يساهم ايجابيا...
تري ماذا نحن فاعلون!!!

د. حامد البشير ابراهيم... مرافعه لاجل الحقيقه... المحموعه الكامله...
يا من تمرون من هنا...
عليكم الله اقرأو هذا الخيط ... لربما تحتاج ل 6 ساعات ... و لكنه مهم لكم جميعا...

الاخ عزت
يبدو ان موقف الاخ انور ادم كان صحيحا حين قال انت تجيد الهروب الي الامام والمراوغة لا غير
فقد زعمت في تعليق صغير حول مداخلتي انني انطلقت من قراءة خاطئة لفكرتك

Quote: الاخ معتصم : لا ارى شيئ يستحق الرد في مداختلك لأنك إنطلقت من قراءة خاطئة لفكرتي . سلام

ما هي فكرتك التي اخطاءت قراءتها؟
فانت من قال:

Quote: اعلنت جبهة القوى الثورية المتحدة فتح ابوابها للجميع وإذا تمرد صلاح قوش على النظام وجاء للإنضمام لها ستقبله ...

ما دعى الاخ محمد القاضي لاستيضاحك ! وفي ردك له اوردت الاتي:

Quote: فما يجعل المقاومة المسلحة في دارفور تقبل بخليل إبراهيم يمكن أن يجعلها تقبل بصلاح قوش ... فأنا من الشاهدين في بداية التسعينات على التعبئة للجهاد التي يقودها خليل وآخرين الآن معه ، وانا من الشاهدين على فترة تولي خليل إبراهيم للأمن في ولايات دارفور الثلاثة ،

انا لم اخطئ قراءة افكارك والتي لا تحتاج الي قراءة لجلائها.
فانت من ذكر ان جبهة القوى الثورية ستقبل بصلاح قوش في اشارة الي انكم ستقبلون باي كان طالما ان الغاية تبرر الوسيلة..ولما اندهش الناس للطرح حاولت عقد مقارنة بين صلاح كوش وخليل ابراهيم بحكم انه كان جزءا من هذا النظام وبالتالي فعل ما فعله صلاح كوش باهل دارفور فلما لا تتحالف مع صلاح قوش ؟!
الفرق ان خليل ابراهيم يحارب ضد صلاح قوش من اجل دارفور ويحارب ضد الظلم الذي يتعرض له انسان دارفور من صلاح قوش ونظامه الفاشي.. والتحالف الذي تتحدث عنه ايضا ضد صلاح قوش لاجل دارفور.. القضية هنا دارفور والتحالف ايضا لاجل دارفور والجريمة موضوع الحديث جريمة قتل في دارفور... ولذلك تنتفي نظرية الغاية تبرر الوسيلة لان مبتغى التحالف هنا انتزاع حقوق دارفور ومحاسبة من ارتكب الابادة والتطهير العرقي في دارفور ولما كان صلاح قوش من ارتكب تلك الجريمة فكيف تتحالف معه ولو مجازا ضد جريمة هو مهندسها ومنفذها؟ اللهم الا اذا اردت ان تبرئه من جريمته..
ثانيا : قضية دارفور في المقام الاول قضية حقوق ومطالب دارفور .. والتي لا تتحقق بزوال هذا النظام الكيزاني فحسب.. مظالم دارفور ومطالبها متراكمة عبر تاريخ السودان الحديث والذي تكرست السلطة خلاله بايدي فئة محدودة من الشعب السوداني وفي ذلك لا فرق بين الاسلاميين والانصار والختمية والشيوعيين والليبراليين...الخ وبالتالي كون خليل ابراهيم كان جزءا من هذا النظام او مجاهدا او دبابالا يبرر التحالف مع عمر البشير او صلاح او علي عثمان او..الخ لانهم من نفس الفئة القليلة التي آثرت بيده السلطة والمال وهي اليد نفسها التي اباحت دماء دارفور ونالت من كرامتها كما لا يبرره وجود د.عبد النبي علي احمد ود.تجاني سيسي ومادبو بحزب الامة اوالاستاذ المرحوم ابوه حمد حسب الله واستاذاحمد صالح احمد بخيت ود. ادم احمد بالحزب الاتحادي او صالح محمود عثمان المحامي بالحزب الشيوعي..الخ ولهذا قلت ان هذا الصراع ليس ايدولوجيا لتقحم مشاركة خليل ابراهيم سابقا مبررا للتحالف مع اعداء دارفور واهلها الا من باب الكيد السياسي لما هو موجود في في عقلك الباطني وهو نفس السلاح الذي يستخدمه النظام لزيادة الهوة بين ابناء دارفور وهو جزءا من تعدد الحركات اليوم.
اما باقي المداخلة فيتناغم مع موضوع البوست.

الاخ معتصم :
ما قصدته بالخطأ في فهمك لموقفي من خليل ، وإنطلاقك من إن موقفي هذا سببه (يسار/يمين ) حسب التصنيفات القديمة ، وقلت لا علاقة للأيدلوجيا بالذي يحدث في او حدث في دارفور وهو قول مجافي للحقيقة .... ثانياً مسألة صلاح قوش ، المقارنة في الفعل وليس الجغرافيا ، فكون خليل إبراهيم من دارفور هذا لا يعني بالنسبة لي مبرراً لما ارتكبه سابقاً حين كان في موقع مشابه لصلاح قوش .
وهنالك أشياء تفهم من السياق ، ووضع صلاح قوش كحالة إثتثنائية بالإسم هذا يعني صيغة مبالغة ويعني في ذات الوقت إن صلاح قوش هو رمز للقتل والإجرام في الدولة السودانية الراهنة .. ولذلك أظنك لم تفهم قصدي وتعاملت في ردك مع الامر كأنه حدث بالفعل ، بل قلت التحالف مع صلاح قوش ، وكما ترى كلمة التحالف مع صلاح قوش تختلف إختلاف تام مع مدلول كلامي بقبول عضوية صلاح قوش في الجبهة بعد أن يتمرد على الدولة كفرد متمرد وليس كنظام... وهل ستبقى الدولة بعد صلاح قوش؟
وإذا تعامل الناس بعقلانية ، قبول خليل إبراهيم لا يختلف عن قبول صلاح قوش ذاته .. ولا اي من المنسلخين من النظام .
نحن نتحدث عن جرائم لا يمكن أن يتم الفصل بينها ، فهذا النظام إرتكب اكبر الجرائم في الجنوب وفي جبال النوبة ، وتوّجها بدارفور ... وأن تدعونا للحديث عن دارفور كشيئ معزول عن سلسلة الجرائم الأخرى لذات النظام فهذا لا يستقيم ... فهل يمكننا أن نعفي الترابي من مسئولية الجرائم حتى ولو عارض النظام الآن ، أو جلس مع " نقد " في مكان واحد ؟
انا لا علاقة لي بأي حزب ..... ولا انطلق من موقف حزبي او أيدلوجي فقط اريد أن يكون هنالك معيار يمكن أن نقيس به المواقف ... وكيف نرفض فلان ونقبل علاّن .
والخروج من الغوغائية المضرّة .
لك شكري

يوسف

الاخ محجوب عبدالله

كل عام وانتم بخير.
هل انت ابو (السلطان دورشيد)؟

Quote: شد انتباهي مداخلاتك التي تبدو عليها شئ من الحذر... و بما اننا شعب نتصف بكثير الكلام و قليل الاستماع ...

اشكرك على (جري) الى ساحة النقاش. اتفق معك اننا كثيروا الكلام
والدليل ان معتصم و ابنوس يتفقان في الكثير ولكن كل منهما يبحث
عن نقطة اختلاف مع الاخر ليمطها مطا.

لماذا لا يتفقا على تطوير العلاقة عبر المسائل المتفق عليها؟
لماذا الاصرار على نقاش نقطة واحدة مختلف عليها، دون التواضع
لمناقشة المتفق عليه بصورة تمكننا من تجاوز مرحلة
الحريق الذي لحق بنا جميعا.

طالما الهدف واحد وهو الحصول على حقوق اهل دارفور
- وان اختلفت الوسائل - فلم لا يتم تركيز نقاش الاخوين على
ما يوحدنا جميعا !!!!

ليتهما يسعيا لنقاش مثل:
ما هي مطلوبات وحدة اهل دارفور وكيفية تحقيقها ..... الخ

احس بانني ، كاخرين مثلي، ساستفيد من نقاش يتناول المستقبل
وسبل تطوير علاقاتنا اكثر من التمركز حول علاقة الافراد او عدم
مغادرة محطة القبيلة.

بانتظاركم جميعا لنخرج دارفورنا الحبيبة وسوداننا الكبير من الهاوية.

تحياتي
عبدالرحمن

Quote: اشكرك على (جري) الى ساحة النقاش

العزيز زول واحد...
يا هو زاتو شاو دورشيد...
و هو كذلك ... دوما ما بركز علي نقاط الخلاف او علي اللاشئ حتي يأتي امرا كان مفعولا ... بارشفه البوست...
و هكذا نحن في الاربع سنين الماضيه...
انا اقترح انو يكون في اونلاين كورس عن كيفيه التركيز في موضوع البوست الاساسي و الخروج بتوصيات "ماذا اشتفدنا من النقاش المعني"
شكرا كتير لمداخلتك ...

الاخ زول واحد
شكرا على نقطة النظام:

Quote: هل المطلوب ان يستمر الناس في مواقفهم العدائية الى النهاية؟ ومتى هذه النهاية؟ ام يمكن ان يستفاد من مراجعة البعض لمواقفهم ومن ثم قبولهم لاضعاف الخصم؟

لا احد يدعو لان يستمر الناس عداءا وهذا هو سبب الحوار. مجرد قبول الناس مبدأ الحوار هذا يعني ان الناس يودون الوصول الي حلول وسطية تراضيا..
ولو تمعنت حديثي جيدا لوجدت انني اردت وضع ثوابت ننطلق منهاحيث ان وجودcommon ground ضرورية لنجاح الحوار ولذلك قلت :

Quote: لا ينبغي التشبث بالماضي الحزين ذريعة للنيل من وحدة ابناء دارفور .. ومع ذلك فان الصراع في دارفور قام اصلا للخلل التنموي في السودان واختزال السلطة في نطاق محدود لا يمكّن ابناء دارفور والهامش بشكل عام من المشاركة الفاعلة في السلطة.. وقد نتج عن تداعيات هذا الصراع الدمار المهول والمقصود لدارفور - مقصود لان الحكومة ارادت الدمار لدارفور معاقبة لابنائها حينما خرجوا عن صمتمهم رغم قساوة (الآلفة) في فصل الجبروت. وما يدعو للحزن ان بعضا من ابناء دارفور قد شاركوا في تدمير دارفور والذين عرفوا في وقت لاحق بالجنجويد.. هؤلاء النفر من الذين اقترفت ايديهم الجرم وسفكت الدماء لابد من محاسبتهم لتعود دارفور لوضعها الطبيعي وليتعايش اهلها سلميا.. ولكي يتحقق ذلك لابد ان يعي كل دارفوري دوره جيدا وذلك بالتعاضد والتوحد والتحالف ضد الخرطوم.. واتفق معك في نظرية استقطاب ابناء دارفور من داخل النظام لتعرية النظام وكشف ظهره او تحييدهم على اقل تقدير.. اعلم جيدا ان االعرب في دارفور لم يشاركوا جميعهم ولا غالبهم الجنجويد جرائمهم كما اعلم ان من بينهم قبائل لم تشارك نفر منهم البتة مليشيات الجنجويد.. فضلا ان الصراع في دارفور لم يكن يوما صراعا بين العرب وغير العرب،، الحكومة هي التي سعت لان يكون ذلك صحيحا ولم تفلح في مسعاها بدليل عدم قدرتها على اقناع كل عرب دارفور بنظرية السوء بل انقلب عليها هؤلاء النفر بعد ادراكهم لمخطط الشر الذي يضمره النظام ضدهم قل غيرهم.. وما كان محزننا ايضا هو ان ليس كل العرب الذين لم يشاركوا الجنجويد فظائعهم ادانوا تلك الافعال الشنيعةللجنجويد وهذا ما جعل البعض يعتقد مشاركتهم الجريمة بالرضا كما هو موقف الكثير من السودانيين.. ومع ذلك فقد كان لهم مشاركات واضحة في حركات دارفور قياديين ومقاتلين. خلاصة القول هو انه يمكن التحالف مع كل دارفوري لم تتلطخ يده بدماء الابرياء واغتصاب النساء اعني ان العمل المشترك بين ابناء دارفور ضد الخرطوم ضرورة تقتضيها المصلحة العامة الدارفورية مع الاخذ في الاعتبار ان من شارك في قتل الاطفال واغتصاب النساء وسفك دماء الابرياء لا يمكن عفوهم قبل ان ينالوا جزاءهم كما ان حواكير القبائل والادارة الاهلية وفقا للاعراف والتقاليد خطوط حمراء لا يمكن لاية تسوية ان تتم بدون وضعها في نصابها القديم..

ولا اتفق مع محجوب فيما قاله من انه لا يركز على نقاط الخلاف

Quote: دوما ما بركز علي نقاط الخلاف او علي اللاشئ حتي يأتي امرا كان مفعولا

فيما يتم الحوار أذن؟. يتحاور الناس حول نقاط الخلاف بينهم ليصلوا الي حلول وسطى .بعد تثبيت نقاط التلاقي كارضية مشتركة.. وبالنظر الي حركات دارفور اليوم تجد انهم ينطلقون من مبدأ واحد الا وهو دارفور واعني بذلك كل الحركات بمافي ذلك جبهة القوى الثورية المتحدة ، هنالك نقاط خلاف معينة ادت الي هذه الكثرة الفطرية لهذه الحركات . اذن ما المطلوب؟ المطلوب ادارة حوار جاد بين هذه الحركات واهل دارفور ( اعني المجتمع المدني) حول نقاط الخلاف الاساسية والوصول الي موقف موحد ورأي جمعي دارفوري لمواجهة خطر الزوال الماثل لدارفور وايقاف الاقتتال الداخلي وصولا الي غايات دارفور الكبرى..
إذن ماهي اوجه الخلاف الدارفوري وكيف يمكن تجاوزها؟
لماذا الخلاف داخل الثوار الدارفوريين وما سر الانقسامات المتكررة وظهور الحركات الجديدة الواحدة تلو الاخرى؟
دعونا نتحاور حول ذلك علّنا نساهم في ايجاد مخرج من هذا النفق المظلم...

--------------
ليس دوما ينبغي الالتزام بعنوان البوست لانه في تقديري مفتاح للحوار وليس طلسما لا يجوز فك رموزه.. كثيراما تقود الحوارات الجانبية على هامش موضوع الحوار الرئيسي الي نتائج افضل منه لو التزم الناس حرفا بالعنوان.

مع خالص تقديري واحترامي

Quote: العدل والمساواة تعلن انضمام أمراء وقادة قبائل عربية الخرطوم:الصحافة اعلنت حركة العدل والمساواة،ان مجموعة كبيرة من قيادات القبائل العربية انضمت الى صفوفها، وقالت الحركة ان المنشقين هم «7» من امراء القبائل العربية و22 من كبار القادة الميدانيين. ووصفت الحركة،الخطوة بأنها تطور كبير،مشيرة الى ان المنشقين من كبار قادة الجنجويد وحرس الحدود، واعلنت الحركة، ولاية غرب دارفور، منطقة "مغلقة امام جميع الرحلات الوافدة ، إلا بإذن مسبق". الخميس 27 ديسمبر 2007م، 18 ذو الحجة 1428هـ العدد 5215

Shokran, Yousif for your detailed reply and for shedding some clarity on this controversial statment.
In your reply to Mohamed Suliman you wrote:

Quote: وتظل دعوتنا لكل الملتحقين بالسلطة أن يتمردوا ويستيقظوا لفعل شيئ لشعبهم

which I see as a continuation to your statement above. I understood that anyone, including Salah Ghosh, one of the torture machine's engineers in Sudan, could become a national hero once he changed camps
You supported your argument that Khalil, another war criminal against his own people and the people of other regions, is being treated this way by some Darfurian activists.
However, I believe you were not quite sure that such tactic would be acceptable on the long run when you said:

Quote: انا قصدت إن الخروج من السلطة ممكن حتى لقمة الهرم القيادي فيها ، وإذا قبل عبد الواحد التنسيق مع محمد حمدان دقلوا " حميدتي" فهذا يعني ان المسألة ممكنة على المستوى السياسي لوقف العنف بين شعوب دارفور ، وبعدها تأتي المحاسبة والعدالة ، ويمكن أن تكون عدالة إنتقالية ..

I believe we need to thoroughly discuss such argument which I see had always led us to
سياسة عفا الله عما سلف
which tainted our short democracies in the 1960s and 1980s.

we all political activists, communists, Islamists, Umma,DUPs, SPLMs, and all other political spectrum shades; need to ask ourselves clearly:
Do we accept any person within our ranks and files that s/he advocated and personally involved in any such human rights violations?
Do JEM members need to have Khalil their Chirperson?
If they insisted on him then I can see Salah Ghosh easily as part of our future National leadership had he changed camps...

You wrote:

Quote: حسب متابعتي اللصيقة لواقع دارفور ، هنالك حالة إستيعاب كبيرة من قبل الحركات لعناصر شاركت مع السلطة أو كانت واقفه على الحياد ، وأعتقد هذه الإتجاه شل قدرات السلطة على ارض الواقع ... وهذا إنتصار لدعوة نشرت هنا وهي من مساهماتي ، أن ندير الصراع مع السلطة داخل قبائلنا ولنرى من ينتصر أي نلعب معها في المناطق التي تعتقد إنها تمثل قوتها ، عكس التنازل المجاني عن جزء من شعب دارفور الذي قدمه البعض للسلطة في بداية الصراع المسلح..

Challenging the regime within our tribes, and I go further to include our political parties, is mainly done by excluding all these rotten opportunist leaderships that was no difference from this bloody regime when they acted as the terror forces for the regime since 1989... No difference here between Khalil, Turabi, Ali Elhaj, or Musa Hillal.

Thanks to your and to other strong arguments expressed here by other discussants.


mohamed elgadi
http://GhostHouses.blogspot.com

الاخ يوسف
انا لست معارضا لفكرة المحاسبة العامة حيث ان اي شخص ارتكب جرما يجب محاسبته..
الجنوب وجبال النوبة ارتكبت فيها مذابح ليس بيد الحكومة الحالية فحسب بل بيد معظم الحكومات التي تعاقبت على حكم السودان منذ الاستقلال الي يوما هذا.
والجنوبيين انفسهم غضوا الطرف عن ذلك ولم يرد سيرة تلك الجرائم في اتفاقية نيفاشا، وهذا لا يعني انني ابارك تلك الجرائم بقدرما ان الجنوبيين اولى بمتابعتها من غيرهم.. نحن نتحدث عن دارفور مسرح الجريمة موضوع الحديث ولذلك همي في هذه المرحلة هي الجريمة الجارية حدوثها الان .. كيف يمكن ايقافهاوجبر الضرر الذي نتج عنها.. ولذلك عندما يقول خليل ابراهيم انه غرر به وانه تاب من افعالهم وانه ابن دارفور وفي خندق ابنائها.. فهذا يكفي ، ولكنه يجب محاسبته ضمن سلسلة الذين ارتكبوا جرائم في اجزاء اخرى من السودان اذا ثبت ذلك للقاضي ويجب ان يتبعه كل من شارك في حكم السودان بدءا بالبشير و الصادق المهدي والنميري وغيرهم ووزرائهم بالحكومة الفدرالية او الولايات فجميعهم شاركوا في جريمة جنوب السودان.. هذا امر خارج نطاق حوارنا..
نحن نتحدث عن جريمة حيةوعندئذ لا يمكننا القبول بالمجرم الحقيقي الذي ارتكب الجرم حليفا او عضوا اساسيا في رحلة تحقيق العدالة للضحية..
ثانيا لا زلت اصر ان قضية دارفور ليست ايدولوجية، هي قضية مطلبية لاقليم دارفور وهذه المطالب لعموم اهل دارفور بمختلف تلويناتهم السياسية والعرقية والفكرية.. وكل محاولات الصاق صبغة الايدولوجيا في الصراع الدارفوري هي محاولات حكومية صرفة لمحاربة خصومها السياسيين سواء كانوا في المؤتمر الشعبي او حزب الامة او الحزب الشيوعي ..او من اخرين يعتقدون ان ابناء دارفور ليس على قدر من الاهلية والتفكير بحيث يكونوا تنظيمات قوية تنظيماوتخطيطا دونما بخرات من السادة العظام ( الصادق والترابي ونقد ).. وقد فلحوا بنسبة كبيرة لنقل عدوى التحزب داخل هذه الجماعات حتى اصبح كل فريق يتهم الاخر بانه موالي للترابي او الحركة الشعبية او حزب الامة او الشيوعيين. انما القضية في اصلها لا صلة لها بالاحزاب او ايدولوجياتها.. وقد اكدت ذلك بنفسك عندما قلت ان لا صلة لك بالاحزاب وحركتك احدى هذه الفصائل المطالبة بحقوق دارفور.. وعندما تنفي ذلك وينفي غيرك فلا يحق لنا ان نحاكم اي منكم بحكم انتمائه السابق واذا فعلنا ذلك فلن يبقى بيننا دون محاكمة..
اما موضوع صلاح قوش او عمر البشير او غيرهم جميعهم وجه لعملة واحدة ولا يختلف عندي الامر بين صلاح قوش ونافع وعلي عثمان والحكومة فكلها مترادفات للنظام كما انه لا فرق عندي بين ان تقبل الشخص عضوا او حليفا فكلاهما يعني انكم في خندق واحد وهنا بيت القصيد..
الاهم عندي هو موقف جبهة القوى الثورية المتحدة من الحركات الدارفورية الاخرى وهل هي مستعدة للاندماج معهم تحت مسمى واحد ليست بالضرورة المسميات الحالية.. وما موقفها من القضايا التي ترفعها هذه الحركات اعني منفستوهاتها.. وموقفها من الجنجويد الذين ارتكبوا جرائم ضد اهل دارفور وبالطبع الجرائم التي ارتكبها غيرهم.. وكيف ترى الحواكير والادارة الاهلية ومعالجتها..
مع تقديري

Quote: العدل والمساواة تعلن انضمام أمراء وقادة قبائل عربية الخرطوم:الصحافة اعلنت حركة العدل والمساواة،ان مجموعة كبيرة من قيادات القبائل العربية انضمت الى صفوفها، وقالت الحركة ان المنشقين هم «7» من امراء القبائل العربية و22 من كبار القادة الميدانيين. ووصفت الحركة،الخطوة بأنها تطور كبير،مشيرة الى ان المنشقين من كبار قادة الجنجويد وحرس الحدود، واعلنت الحركة، ولاية غرب دارفور، منطقة "مغلقة امام جميع الرحلات الوافدة ، إلا بإذن مسبق". الخميس 27 ديسمبر 2007م، 18 ذو الحجة 1428هـ العدد 5215

سؤلنا السرمدي هو لماذا أنشق هولاء الجنجويد بعضما قتلوا 400000 نفس دارفورية و اغتصبوا عدد غير معروف من كريمات هذا الاقليم و غنموا جل مال شعبه و احتلوا بعض ارضه؟!.لماذا هذا التراجع للوراء! هل صحت ضمائرهم(ان وجدت) أم غرهم وعود من احتضنهم !!.
للتاريخ.
هولاء البرابرة الجدد ليس هناك ملازما يحميهم سوي اسورة العدالة الدولية، ولان أهل دارفور قد تجاوزوا مرحلة (عفا الله عما سلف) يبقي كل متملق معهم( سياسة تحييد القذر من المتسخ) من أجل الحفاظ علي ما تبقي من شعب دارفور ،يظل غافلا حقيقة انقلاب الجنجويد علي سادتهم الجلابة أنما أتت بعدما جفت منابع مغانمهم ( لم تبق بدارفور قري يهاجمها الجنجويد للمغنم او لشف غلهم العنصري) و بعدما تركهم سادتهم الجلابة في عراء من جافل القوات الدولية .
أن الذي قام به الجنجويد بدارفور لهي جريمة لا تغتفر، جريمة تلك الفكرة القائلة بأستواعبهم أو تحييدهم أو استغلالهم أو قبولهم، هولاء قتلة لا تعرف الانسانية أسواء من جرائمهم،فكيف بثوري حقيقي يسعي و يرغب و يقاتل من أجل كرامة هذا الشعب الدارفوري الذي وقف بجانب ثورته عندما حرقت قراه و كان وقتها المعين للحركات بدعمها لها و بتقديمها كل نفيس من أجل إنجاح ثورتها .

الاستاذ محمد القاضي

سلام
وشكراً على قراءتك لمداخلتي تلك .
بالنسبة لـ " عفا الله عما سلف " لا أعتقد هنالك من له حق أن يعفي في الحالة التي نواجهها في دارفور ، وكل الجرائم الأخرى المرتكبة في السودان منذ العام 1989 وحتى اليوم ... لكن امامنا واقع في دارفور ، إستطاعت السلطة أن تستفيد لأقصى حد من التناقضات الإجتماعية وحالة الإنقسام التي ألمت بمجتمع دارفور منذ الثمانينيات ووظفتها في الحرب بوعي تام ، مما جعل خسارة شعبنا كبيرة لأن القاتل والمقتول هم من شعب دارفور ، وحدث تدمير شامل للعلاقات الإجتماعية ، وأحدثت السلطة إختراق خطير في قبائل كانت حتى وقت قريب هي الابعد عن برنامج السلطة وأيدلوجيتها ... لم تكن السلطة لتنجح لو كان المُقاتل في الطرف الآخر لديه الوعي اللازم لمصارعة السلطة كما تصارعه ، وللأسف ذهب بعض إخوتنا من أبناء دارفور لتبني التطرف والغبن كسبيل لمواجهة السلطة ، بل ساهم البعض بدون وعي بتعميق الإنقسام " عرب - زرقة " والعمل على مواجهة أي خطاب يخرج عن هذا بما في ذلك محاولاتنا في كسر هذه النقطة " ما وقعناه مع صالح محمود نموزج " ، كما هناك بعض الإخوة لم يتحدثوا نهائياً عن السلطة بل دائماً الصراع بالنسبة لهم مجرد مسألة متعلقة بذات التوصيف " عرب - زرقة " وهنا نقطة خلافنا الجوهرية مع هؤلاء الإخوة .. فمهما حدث في دارفور من عنف وقتل هذا لن يعمينا أو يجب أن لا يعمينا عن طبيعة الصراع في أبعاده السياسية والإقتصادية والإجتماعية ... الخ .

في ما يخص دعوتنا أو نشاطناالمعلن لتغيير مواقف القبائل والأفراد لصالح قوى المقاومة ، او حتى ليعارضوا السلطة إنطلاقاً من قضاياهم البسيطة فهذا هو الممكن الذي سنقوم به الآن ، وهو ليس نشاطاً سرياً فنحن نوزع رسائل بصورة دائمة للناس هناك ، نرسل رسائل مسموعة للجميع ونوجه دعوتنا في كل مكان ، وهذا النشاط أثمر لأن الناس تحركهم قضاياهم .. ولا يمكن أن تستقطب الناس بقضايا لا تمس حاجتهم .. هذا التغيير هو الهزيمة الحقيقية للسلطة وفشل لبرنامج شامل إعتمدت فيه السلطة كل وسائل التعبئة ... وإستغلت فيه كل شيئ بيدها إبتداءاً من كادرها البشري ، لأموال الدولة ، للخطاب العنصري .. كل شيئ .. وكان هذا لا يواجه بخطاب مماثل نسبة لضعف العمل السياسي المستهدف لحشد الناس ، ونسبة لنجاح السلطة في وقت وجيز من تحويل القوى المسلحة من قوى مهاجمة للمدن " الفاشر - مليط - كتم " إلى قوى تدافع عن المواطنيين في قرى بعيدة ونائية عن مركز السلطة .. كل هذه الظروف في بالنا ونحن نقوم بالتحريض وسط الناس الذين لدينا المدخل لهم كما لغيرنا الموالي للسلطة ... الأزمة إن المواجهة لا تأتينا من قبل عناصر السلطة الذين لا يستطيعوا الدفاع عن سلطتهم هنا في هذا المنبر أو في المنابر الأخرى .... بل المواجهة دائماً تأتينا من بعض المدعين الدفاع عن شعب دارفور ، والذين بدلاً من تبنى وجهات نظر أو ممارسات تسعى فعلاً لتجنيب شعب دارفور الموت والقتل والإنتصار على السلطة ، يسعون لمواجهتي بكل ما يملكون من قوة ظناً منهم إنهم ينتقمون لشعب دارفور ، ومِنْ مَْن ؟ مني انا المرموز له هنا " بالجنجويد " أو واجهة القبائل العربية أو .... الخ . هذا مؤسف لأنه يرتبط بعدم المعرفة التي إستغلتها السلطة لدى الإنسان الأمي البسيط ، ولدى المتعلمين وحملة الشهادات من بعض ابناء دارفور الذين حين واجهوا هذا الظرف الدقيق لم يستطع بعضهم أن يميزوا بين الموقف السياسي السليم ، والموقف العاطفي المرتبط بالجرح الخاص الذي خلفته النتائج المأسوية للحرب القذرة ,,, مما يجعل أحدهم يطالبني أن أحاوره كطرف يمثل القتله ، وهو طرف يمثل الضحايا !!!!!!!!!!!!!
هذا يجعلنا نستمر في ما نعمل فيه دون أن نلتفت للكثير ، لأني لا ارى شيئاَ يمكن أن يكف عن شعب دارفور الموت ، والدعوة لأن تأتي القوات الدولية لتنزع السلاح وتحمي شعب دارفور هي حيلة العاجز إنتظرنا ذلك لسنوات ... انا مع دخول القوات الدولية ، ومع نزع السلاح وحماية المدنيين ، وعودة الناس لقراهم الاصلية ... لكن هذا لن يجعلني اقف مطالباًً بهذا فقط سأفعل ما أستطيع فعله إلى أن يأتي من يمتلك القدرة على تنفيذ ما نطالب به وقتها سننتقل لمرحلة العمل على بناء مجتمعنا وسننتصر في ذلك بإرادة اهل دارفور الذين أراد النظام لتحويلهم لضحايا هم وقادتهم لكي لا تقوم لهم قائمة مرة أخرى ..
إنها عملية مستمرة ، وصراع سنكسبه لأننا نملك إرادة ..
أخيراً أرجوا أن يعذرني الإخوة للإطالة ... وأكرر إننا لا نملك حق أن نعفو أو حتى الحديث عن العفو ... وستظل العدالة وتحقيقها في دارفور هو الاساس الذي يمكن أن يبني عليه الناس مستقبل الحياة في ...
سلام

الأخ معتصم

تحياتي

يا عزيزي كل الحروب تنتهي بإتفاقيات سلام أو نهاية طرف من أطرافها وتحقيق الطرف الآخر لإنتصار كاسح يجعله يطبق شروطه الكاملة للسلام ومنها محاكمة اعدائه وتنفيذ الأحكام و... الخ . هذا عادة لا يحدث في الحروب الأهلية التي ليس فيها منتصر وعادة ما تنتهي بإتفاقيات الحلول الوسطى ، وهذا ما حدث في نيفاشا ... ولا تعني تنازل الحركة الشعبية عن الجرائم التي تمت تجاه الجنوبيين ولا تملك الحركة ذلك ولكن تلك الحرب إستمرت سنوات طويلة مما جعل الضالعين فيها حكومات متعاقبة ، أحزاب وعساكر ، مما يعني إن المحاكمة تتم لحقب كاملة ، وللدولة ومؤسساتها وبالإدانة للحرب ذاتها والسعي لتحقيق الكرامة للشعب الجنوبي على ارضه ... وحكم نفسه بنفسه ومشاركته في الحكم الفعلي للبلاد .. وهذا قد أسست له نيفاشا .. ولكن ما زال الطريق طويل لتحقيق العدالة الكاملة ... وانا لا اتفق معك في إن المسألة تخص الجنوبيين .. هي تخصنا كلنا ، كل السياسيين والنشطاء والوطنيين ، وانا ضد مبدأ التنازل الذي بدا يظهر الآن .
اما مسالة دارفور اسمح لي أن اختلف معك ، فالقضية التي يواجهها شعب دارفور هي قضية سياسية ، وليست مطلبية مفصولة عن الدولة وما يحدث فيها ومختصة بالإقليم فقط فما يحدث في دارفور مرتبط بطريقة إدارة الدولة وبغياب التنمية وبالممارسات السياسية الخطائة " مطلبية شنو يا كابتن ، نطلب من منو عشان يدينا ؟" وإذا كانت المسألة مطلبية كان يمكن أن تحل بالمظاهرات ولكن الامر اكبر من المطالب الأمر مرتبط بحقوق أصيلة في الدولة ... من حقنا أن نشارك في السلطة المركزية بشكل نستطيع معه المشاركة في إتخاذ القرار وليس بصفة " كبير مساعدي رئيس الجمهورية !! " أعني مشاركة يؤسس لها ليس بالمناصب ولكن بالحق الثابت كنصيب للإقليم من حصة السلطة المركزية ، يتبدل الاشخاص وتذهب أنظمة ولكن يجب أن نثبت هذا الحق . بدلاً من أن نطالب جهة ما في الدولة عشان تدينا نكون نحن في مع الجماعة كلهم في المكان البوزعوا فيهو القصة ذاتها ...!!
ثانياً تثبيت حقنا في الثروة بنسبة ثابته للإقليم لا تتاثر بالمتغيرات ... وقس على هذا المنوال ... إنها ليست مسالة مطلبية .
نحن ننادي بتأسيس البديل للدولة القائمة وبناء الدولة السودانية على اسس تحترم التنوع العرقي والثقافي والديني في بلادنا ، نتحدث عن التحول الديمقراطي ... إذن نحن قوى سياسية ذات مطالب سياسية واضحة ولسنا حركات مطلبية محلية ...المح في خطابك روح تنازلية ، وهذا الصراع مهما إستخدمت فيه السلطة من أساليب سيظل صراع من أجل بناء مستقبل وأقول لك شيئ " نحن لسنا ضيوف على السودان " نحن اطراف طرف اصيل في المعادلة السياسية وإذا إستطاع البعض الخروج من العقل الصغير يمكننا أن نشارك مع الشعب السوداني كله في صياغة المشروع البديل للسلطة القائمة ...


تحياتي

Quote: الاهم عندي هو موقف جبهة القوى الثورية المتحدة من الحركات الدارفورية الاخرى وهل هي مستعدة للاندماج معهم تحت مسمى واحد ليست بالضرورة المسميات الحالية.. وما موقفها من القضايا التي ترفعها هذه الحركات اعني منفستوهاتها.. وموقفها من الجنجويد الذين ارتكبوا جرائم ضد اهل دارفور وبالطبع الجرائم التي ارتكبها غيرهم.. وكيف ترى الحواكير والادارة الاهلية ومعالجتها.. مع تقديري

الاخ معتصم

سلام

لم يسقط مني السؤال ولكني ظننتك من المتابعين للإجتماعات التي تمت بجوبا ونائجها .
جبهة القوى الثورية المتحدة هي جزء من " الجبهة المتحدة للمقاومة " والتي تضم ---
1- حركة العدل والمساواة - القيادة الجماعية
2- حركة تحرير السودان -- القيادة الميدانية
3- الحركة الوطنية للإصلاح والتنمية
4- حركة تحرير السودان ---- مجموعة ال 19

وما زالت هذه الجبهة لم تكتمل وربما ستدخلها مجموعات أخرى قريباً ... وعاد جميع قيادات هذه المجموعات للميدان لمواصلة الاجتماعات وبلورة الشكل النهائ للوحدة .

لم افهم مغزي السؤال ، فهناك اشياء تفهم بالضرورة ، وطالما الجبهة تواجه النظام فهي بالضرورة تواجه مليشيات النظام ، فالنسبة لتعريف الجبهة للجنجويد إنهم مليشيا حكومية مهما كانت القبائل التي ينتمون إليها ويقاتلون لجانب النظام ... والجبهة تعي ذلك جيداً ولن تقع في فخ تعريف الجنويد بإنهم مليشيا القبائل العربية ... لان هذا ما يريده النظام ...
بالنسبة لمسألة الحواكير هذه مسألة معقدة وترى الجبهة أن يخضع أمرها لشعب دارفور والإحتكام للتاريخ ، والظروف التي نشأت فيها الحاكورة وهل تعني الملكية الحصرية لقبيلة معينة أم هي نظام إداري متبع في عهد السلطنة .. وما مدى مطابقة لمفهوم المواطنة اليوم ... لا احد يستطيع حسم هذا الامر بالبندقية لأن موضوع الارض يخضع لأسس قانونية وتاريخية ورغم إنه من اسباب الصراع ولكني ارى إنه اكثر القضايا القابلة للحل ... لا استطيع ان افصل لك في هذه النقطة لان موضوع الارض يحتاج لمتخصصين .. ورأي الجبهة أن يخضع لمفوضية الارض التي ستتولى حسمه وخيار الجبهة من خيار اهل دارفور .
بالنسبة للجرائم الجبهة مع العدالة ومع محاكمة كل من ارتكب جرماً في دارفور .
يمكننا مناقشة موضوع الارض ليس من زاوية من يملك حاكورة مقابل من ليس له حاكورة ، ولكن برغبة مجردة للوصول لتعريفات ومفاهيم تساعد في فض الاشتباك حول الارض .. ومعالجة هذا الملف ويمكننا في هذه الحالة الخروج برؤية عملية على الاقل عقد مؤتمر صغير أو ورشة عمل تختص بالارض ندعوا لها بعض المختصين ولتكن في اوروبا مثلاً ونعمل معاً للوصول لرؤية تعين في حل هذه المشكلة فهنا الكثير من الكلام حول الارض والحواكير ولكن غير مبني على أسس ولا يستند على تاريخ ... فهنالك من يعتقد إن الرحل بشمال دارفور ليست لهم ارض أو حواكير وهذا فهم منقوص يتبناه ناس يحضرون دراسات عليا في الغرب ... ولذلك ارى إن كل ملف الارض يحتاج لأن يقوم باحثين حقيقيين بالتحقيق فيه بالرجوع للتاريخ ... وبعد هذه الاجوبة أقدم لك دعوة مفتوحة للإنضمام للجبهة لأننا لن نستطيع كسر المسألة القبلية إلا بقرارات شجاعة يقوم بها بعضنا لتوحيد الخيارات وتوحيد الجهود ، وقبول التعدد في الأجسام السياسية لأن هذا سينعكس على واقع دارفور ويؤدي للقبول المتبادل .
هذه يدنا ممدودة .


تحياتي

الاخ يوسف
شكرا على الايضاح
اتمنى ان ندير حوارا صادقا بين ابناء دارفور لازالة الالتباسات التي تدور في الاذهان
وتحديد ما يريده الدارفوريين .. وارى ان الطرح الذي اوردته في معرض ردك متقدم جدا
ولا راى ان الهوة كبيرة رغم انه بايجاز وبالحوار الجاد سيتعرف الناس على ماهية اطروحات الجميع
هذا الحوار يمكن ان يتم على مستوى Diaspora في المرحلة الاولى.. Followed by الحوار الدارفوري الدارفوري
والذي يجب ان يتم بدارفور او بدولة مجاورة ليكون حوارا موسعا يحضره كل الوان الطيف الدارفوري وبدون تدخل حكومي او توجيه من الخرطوم
وبارادة دارفورية حرة وخالصة..
ولنا عودة
معتصم

اخي معتصم


تحياتي لك و تقديري لك و انت تحمل هم النقاش لاستخلاص المفيد في نفع الناس.تابعت حوارك مع العزيز عزت الماهري ،وهو حوار تمت إدارته من منطلق استدحثه العزيز عزت و رتقه بالرائع من عسل الكلم. و اراك قد وصلت معه الي نقطة حملت ذكاءا في جزئيته الخاصة بضرورة الحوار بين ابناء دارفور، و زدته علي ذلك طرحه هنا متقدم جدا.

Quote: اتمنى ان ندير حوارا صادقا بين ابناء دارفور لازالة الالتباسات التي تدور في الاذهان وتحديد ما يريده الدارفوريين .. وارى ان الطرح الذي اوردته في معرض ردك متقدم جدا

اخي معتصم:
اورد لك ما قاله العزيز عزت اثراءا للنقاش معه( بعدما رأي عسر نقاشه معي لاسباب يعرفها كلينا) فإلي نقاط اثراء النقاش:

معتصم:

Quote: ثانيا لا زلت اصر ان قضية دارفور ليست ايدولوجية، هي قضية مطلبية لاقليم دارفور وهذه المطالب لعموم اهل دارفور بمختلف تلويناتهم السياسية والعرقية والفكرية

العزيز عزت:

Quote: إستطاعت السلطة أن تستفيد لأقصى حد من التناقضات الإجتماعية وحالة الإنقسام التي ألمت بمجتمع دارفور منذ الثمانينيات ووظفتها في الحرب بوعي تام ، مما جعل خسارة شعبنا كبيرة لأن القاتل والمقتول هم من شعب دارفور ، وحدث تدمير شامل للعلاقات الإجتماعية ، وأحدثت السلطة إختراق خطير في قبائل كانت حتى وقت قريب هي الابعد عن برنامج السلطة وأيدلوجيتها ... لم تكن السلطة لتنجح لو كان المُقاتل في الطرف الآخر لديه الوعي اللازم لمصارعة السلطة كما تصارعه ، وللأسف ذهب بعض إخوتنا من أبناء دارفور لتبني التطرف والغبن كسبيل لمواجهة السلطة ، بل ساهم البعض بدون وعي بتعميق الإنقسام " عرب - زرقة "

انور: قلت ان قضية دارفور قضية سياسية(بين المركز/الجلابة و دارفور كالجنوب و حبال النوبة و الشرق) .أما التناقضات الاجتماعية التي اطلقها عزت هي في الحقيقة مشروع التجمع العربي بدارفور (حروب العرب ضد الفور في ال80 و العرب ضد المساليت في بداية ال90 و حروب اللابالة ضد الزغاوة بشمال دارفور في ال90 و حملات الاغتيال التي شملت قيادات في القبائل الافريقية بدارفور) هذا الإرث الايديولوجي العروبي ظلت قائمة الي لحظة تفجر الثورة في دارفور في 2003 .الاستفادة كانت للجلابة الذين وجدوا انفسهم أمام تمرد في منطقة غير معروفة لهم يشكل ابنائها عصب القوات المسلحة ،فما كان لهم إلا ان يتعاملوا مع اللذين يشاطرونهم العروبة للقضاء علي الثورة الناهضة ، و هنا برز الجنجويد ( المعروفون بالعرب عن اهل دارفور ) في عمليات الاغتصاب و الابادة و احتلال الاراض بدارفور ،لذلك الذي قامت به الخرطوم هو توسيع مساحة الحرية لقوات التجمع العربي (الجنجويد )الموجودة اصلا بدعمها وغمض العين عن عملياتها الوحشية بدارفور.أما المقاتل في الطرف الآخر عند العزيز عزت هو حركتي العدل و المساواة و التحرير فأنه لا يمتلك وعيا يمكنه من توظيف الجنجويد كما استطاعت الخرطوم!!!؟،كانت الحركات يمكن ان توصف بأنها غبية في فشلها لاستقطاب الجنجويد لو أن الجنجويد كانت تقاتل ضدها و ليس قتل الابرياء من السكان الاصليين(الزرقة).أما أسف العزيز عزت الصادر عن تعميق بعض ابناء دارفور للانقسام المجتمعي بتصنيف الدارفوريين الي عرب و زرقة؟.للمعرفة ان مصطلح الزرقة اوجدتها لغة التجمع العربي ، و اصبحت متلازمة لفظية اساسية في لغة الجنجويد و الشاهد موجود في التحقيقات و المقابلات التي اجرتها المنظمات الانسانية و الحقوقية مع الضحايا من شعب دارفور:

Quote: لاجئ مزارع من قرية كشكشة أخبر وفد المنظمة العبارات التي أطلقها الجنجاويد "" أنتم سود وأنتم معارضون وأنتم عبيدنا، منطقة دارفور في أيدينا وأنتم رعاءنا "" وذكر مواطن اخر ما سمع: "" أنتم عبيد.سوف نقتلكم. أنتم مثل الغبار و سوف نسحقكم"" كما أخبر مواطن آخر تعرض للهجوم أنهم قالوا "" مزارعكم طعام لخيولنا. نحن لدينا الحكومة إلي جانبنا الأيمن وأنتم في الجانب الأيسر ليس لديكم أي شيء "" مواطن آخر من قرية جفال أكد ذلك عندما ذكر ما قال له الجنجاويد "" أنتم معارضون للنظام يجب أن نسحقكم لأنكم سود فأنتم كالعبيد ،وسوف تبقي دارفور في أيدينا والحكومة إلي جانبنا والطائرات الحكومية إلي جانبنا تمدنا بالطعام والذخيرة"". عن:أحدث تقرير لمنظمة العفو الدولية يكشف عن مماراسات الجنجويد و النظام العنصرية ضد الأبرياء في دارفور

عزت :

Quote: نحن اطراف طرف اصيل في المعادلة السياسية وإذا إستطاع البعض الخروج من العقل الصغير

هذه نقطة مثيرة للفضول!
معتصم:

Quote: الاهم عندي هو موقف جبهة القوى الثورية المتحدة من الحركات الدارفورية الاخرى وهل هي مستعدة للاندماج معهم تحت مسمى واحد ليست بالضرورة المسميات الحالية.. وما موقفها من القضايا التي ترفعها هذه الحركات اعني منفستوهاتها.. وموقفها من الجنجويد الذين ارتكبوا جرائم ضد اهل دارفور وبالطبع الجرائم التي ارتكبها غيرهم.. وكيف ترى الحواكير والادارة الاهلية ومعالجتها

عزت:وطالما الجبهة تواجه النظام فهي بالضرورة تواجه مليشيات النظام ، فالنسبة لتعريف الجبهة للجنجويد إنهم مليشيا حكومية مهما كانت القبائل التي ينتمون إليها ويقاتلون لجانب النظام ... والجبهة تعي ذلك جيداً ولن تقع في فخ تعريف الجنويد بإنهم مليشيا القبائل العربية ... لان هذا ما يريده النظام
أنور:هناك فرق بين ان الجنجويد هم مليشيا حكومية دون الاعتبار لخلفياتهم و ظروف تكونهم و اهدافهم، و بين الجنجويد بوصفهم مليشيا مارست حربا في ال 80 و ال90 و تحالفت مع الحكومة في 2003 ،ففي الاختلاف يوجد مفتاح الحل.
عزت:

Quote: يمكننا مناقشة موضوع الارض ليس من زاوية من يملك حاكورة مقابل من ليس له حاكورة ، ولكن برغبة مجردة للوصول لتعريفات ومفاهيم تساعد في فض الاشتباك حول الارض ..

معتصم: صمت!!؟
انور:............!

الاخ يوسف
مواصلة للحوار يجب ان نعرف بعض المفاهيم حتى لا تكون هذه المصطحات امر خلافي بين ابناء دارفور فقد رردت على ان قضية دارفور ليست ايدولوجية بالاتي:

Quote: اما مسالة دارفور اسمح لي أن اختلف معك ، فالقضية التي يواجهها شعب دارفور هي قضية سياسية ، وليست مطلبية مفصولة عن الدولة وما يحدث فيها ومختصة بالإقليم فقط فما يحدث في دارفور مرتبط بطريقة إدارة الدولة وبغياب التنمية وبالممارسات السياسية الخطائة " مطلبية شنو يا كابتن ، نطلب من منو عشان يدينا ؟" وإذا كانت المسألة مطلبية كان يمكن أن تحل بالمظاهرات ولكن الامر اكبر من المطالب الأمر مرتبط بحقوق أصيلة في الدولة ... من حقنا أن نشارك في السلطة المركزية بشكل نستطيع معه المشاركة في إتخاذ القرار وليس بصفة " كبير مساعدي رئيس الجمهورية !! " أعني مشاركة يؤسس لها ليس بالمناصب ولكن بالحق الثابت كنصيب للإقليم من حصة السلطة المركزية ، يتبدل الاشخاص وتذهب أنظمة ولكن يجب أن نثبت هذا الحق . بدلاً من أن نطالب جهة ما في الدولة عشان تدينا نكون نحن في مع الجماعة كلهم في المكان البوزعوا فيهو القصة ذاتها ...!!

فهمي للايدولوجيا ( وضع النظريات بطريقة حالمة)اي فكري او تصوري بمعني اخر منظومةالافكار والمفاهيم في موضوع الثقافة البشرية اوالحياة وفي هذه الحالة فان لاهل دارفور طرق متباينة فيما يتعلق بالمفاهيم والافكار في طريقة الحياة او الثقافة البشرية وهنا ياتي موضوع اليسار واليمين و االنظريات الوضعية والالهية ومن هذه الزاوية فان قضية دارفور ليست ايدولوجية وعندما قلت مطلبية قصدت مجموعة الحقوق التي يطالب بها اهل دارفور من حقوق سياسية وتنموية والمواطنة والحريات العامة وهي مطالب تمتد الي تغيير طريقة ادارة الدولة فيما تتعلق بالتميز السلبي بين المواطنين... الخ ولذلك نقول مطالب اهل دارفور من وراء هذه الحرب .. وكون ان هذه القضية في بعض اجزائها سياسية فهذا لا يعني ان القضية ايدولوجية..
بالنسبة لموضوع الحواكير:
فان تناول القضية بعيدا عن تحديد ملكية الحاكورة اولا ثم تناول امر حق انتفاع الاخرين من الحاكورة سكنا او زراعة او رعيا ثانيا يعني الدوران حول حلقة مفرغة باعتبار ان النزاع في الحاكورة هو اصلا الصراع حول الملكية والمنفعة العامة.. وتحديد الملكية كما هي محددة اصلا لا يعني منع حق الانتفاع بالارض مع وضع الاولويات العامة وفي مقدمتها ملاك الحاكورة بوضع اليات تحدد العلاقة بين سيادة الحاكورة والمنفعة العامة مع مراعاة مصالح ملاك الحاكورة ومنفعتهم في مقدمة اي اولويات اخري تتعلق ببسط منافع الحاكورة للاخرين.

Quote: .خبراء: فاقد المياه ببحر العرب يساعد على إنهاء أزمة دارفور العدد رقم: 765 2007-12-31 جريدة السوداني الدولية الخرطوم: عباس حسن أحمد أكد المناقشون في مؤتمر حصاد المياه ان استغلال الفاقد من المياه ببحر العرب والمقدر بمليار متر مكعب يمكن من انهاء الصراع الدائر في دارفور، مبيناً أن (80%) من قضايا القتل بسبب الصراع حول الموارد المائية. وقال خليفة هباني خبير المياه الذي كان يتحدث أمس في مؤتمر حصاد المياه الذي نظمه المجلس الزراعي السوداني بقاعة الصداقة اذا تمت الاستفادة من فاقد المياه ببحر العرب والمقدر بمليار متر مكعب المهدر في المستنقعات وذلك بتخزينه في منطقة (أم عجاجة) ببحر العرب ومد هذه المياه عبر الانابيب إلى مناطق الضعين، نيالا، برام وحتى منطقة البيضاء بشمال دارفور وإلى كافة المناطق التي تشهد النزاعات بين الرعاة والمزارعين حول مصادر المياه في مواسم الجفاف، واكد ان حل المشكلة يكمن في تخصيص مبلغ مليار دولار لاستغلال هذا الفاقد لجهة انهاء الحرب الدائرة في دارفور. واكد البروفيسور تاج السر بشير عضو هيئة المستشارين بمجلس الوزراء أن (80%) من قضايا القتل امام المحاكم السودانية بسبب الصراع حول الموارد المائية، مشيراً إلى جملة من المهددات الطبيعية وغير الطبيعية التي تواجه المياه في السياق. وأكد د.بشير البكري ان السودان مواجه بأزمة مياه إقليمية ودولية. من جانبه قال محمد إبراهيم الدوري مدير إدارة أبحاث المياه الجوفية ومياه الوديان بوزارة الري لـ(السوداني) ان حجم الفاقد من المياه الساقطة يقدر بـ(2.5) مليار متر مكعب من اجمالي (5 إلى 7.5) مليار متر مكعب، مبيناً ان المستغل منها فعلياً (2) مليار متر مكعب فقط. وأوصى المؤتمر بإنشاء خريطة مائية شاملة للموارد المائية في السودان.