اقتلوهم

سنعرض عليكم حكم القتل في المسيحية

وعلى من يجب؟

حدّ قتل القاتل

8 اَلْخُرُوجُ 21:12
«مَنْ ضَرَبَ إِنْسَانًا فَمَاتَ يُقْتَلُ قَتْلاً.

حدّ قتل الذي يتعدى على إبيه أو أو امّه بالضرب

اَلْخُرُوجُ 21:15
وَمَنْ ضَرَبَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ يُقْتَلُ قَتْلاً.

حدّ قتل السارق

اَلْخُرُوجُ 21:16
وَمَنْ سَرَقَ إِنْسَانًا وَبَاعَهُ، أَوْ وُجِدَ فيِ يَدِهِ، يُقْتَلُ قَتْلاً.

حدّ قتل شاتم أبيه وأمّه

اَلْخُرُوجُ 21:17
وَمَنْ شَتَمَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ يُقْتَلُ قَتْلاً.

و مين القال ليك إنه الناس عاوزة تطبق الشريعة المسيحية
إنتم من يدعو بتطبيق الشريعة الإسلامية
نجيب ليك حدودها هنا?
عشان تتأمل في جمالها مقارنة بالعلمانية

أقول ليك حاجة جيب لي بلد تطبق فيه هذه الشريعة
و أنا أجيب ليك إتنين تطبق فيهما وحشيتكم المسماة شريعة

و انت يا أخوى فاضلابى شايت وين ؟؟؟؟

لا مع الشريعة الاسلامية و لا مع المسيحية ؟؟؟

اوع تكون شايت مع ماركس كوهين ؟؟؟

دينا هو ربنا الذى خلقنا وخلقك و فتح لك الأبواب لتسافر إلى جنتك ....

و برضو هو الممكن يعيدك إلى التراب بأبسط حادث ...


لوكان الجماعة الملكو امريكا ما قدروا يففكوا من مشاكلهم التى أصابهم بها فما بالك أنت يا عبد الله الذى لا تعجبك شريعته لنفسك بل و لا لغيرك ...
ليس ليس كفر بل هو سفور و انحطاط ..
خليك مع الترطيبة الوراك دى و أرجى الراجيك !!!!!!!!!!

Quote: ليس ليس كفر بل هو سفور و انحطاط ..

يا سافر يا منحط إنت

Quote: و أرجى الراجيك !!!!!!!!!!

أعلى ما في خيلك أركبو

و كان راجل جيب الراجيني ده و تعال عشان أقطعوا ليك في راسك

عزيزى فاضلابى ..
الرجالة ما عضلات ... الرجالة مواقف ....
انا يكفينى شرف انى أخو سامى الحاج الرجل الذى ازال كثير من الدنس و أشانة السمعة للسودانيين من امثالك الذين يتضرعون بأهانة الخالق الذى خلقهم من عدم ...
و لكل مخلوق غاية .. الجزمة لها غاية وهى ان تحفظ ارجلنا من الدنس و الاذى...
و الانسان مخلوق من اجل عبادة الخالق الواحد و ليس له غاية غيرها ... و المعترض على هذا الكلام ده
الجزمة حتكون احسن منو لانو ليها غاية ...

و المنحط الحقيقى هو الذى يتبرا من خالقه الذى فتح له الأسباب ليكابر ببلاد الرفاهية المؤقتة...

أنا قصدى من ارجى الراجيك ليس اننى أهددك بل انا اتوعدك بالنهاية التى اتمناها لك سعيدة و طيبة رغم كل ما قلت ...

مهما كتبت بعدها فلن تسطيع ان تحقق نصراً حتى لو توقفت انا عن الرد عليك ... بل النصر الحقيقى عندما تتمكن انت او من تهتدى بهداهم من السعادة فى الدنيا الأبدية و التى سوف تعرفها عندما يدخلوك الأصحاب فى التراب وحدك ... لن ينفعك عندها شهاداتك و لا مداخلاتك و لا اللوبى اللمعاك هنا ولا مهاتراتك او فرفرتك بل عملك و مدى تحررك من عداء دين الخالق ... و انت آتيه و غيرك حفاة عراة و ياله من موقف ....

زعم المنجم والطبيب أن لن تبعث الأجساد .. قلت إليكما
إن صح قولكما فلست بخاسر .. وإن صح قولي فالخسار عليكما ..

====================================================

ومنو القال ليك دا بوست عن المطالبة بتطبيق الشريعة المسيحية

نحن هنا بصدد توضيح أنّ المسيحية أكثر تشدداً في الحدود وفي القتل عموماً

بعض العلمانيين يصوّرون المسيحية وكأنّها الأكثر رافة والعكس صحيح

حدّ قتل ناكح البهيمة

اَلْخُرُوجُ 22:19
كُلُّ مَنِ اضْطَجَعَ مَعَ بَهِيمَةٍ يُقْتَلُ قَتْلاً.

Quote: نحن هنا بصدد توضيح أنّ المسيحية أكثر تشدداً في الحدود وفي القتل عموماً بعض العلمانيين يصوّرون المسيحية وكأنّها الأكثر رافة والعكس صحيح

الاخ كمال
تحية طيبة
لن اجادل فى الامر كثيرا
ولكن هل نحن مؤهلون فى علوم الدين لنقارن بين الاديان

هل احدي الديانتين غير منزل من المولى عز وجل

اخى
مهما بلغنا من العلم وبحثنا فى الكتب الدينية فاننا نظل غير قادرين على الفهم الكامل لكل الديانات

الأستاذ دوت مجال

تحية طيبة احترام

ليس من شروط الحوار والنقاش الإلمام بكل صغيرة وكبيرة بالموضوع وإلا لما كان حوار بل وضع كلمة وعلى الأخرين الأخذ بها لاّنها غير منقوصة

القدر المعقول من تناسق الأفكار والإعتقاد تؤهل للحوار

المحاور لا يسعى ليضع كلمته وعلى الأخرين إتباعاها بل ليؤسس لتبيان وأوجه الخلافات ونقاط الإلتقاء

الحوار آلية تقرّب المفاهيم وتساعد على أن يفهم كل طرف وجهة نظر الطرف الأخرى

الحوار يحفّز على الإطلاع والمراجعة وتقييم المواقف

فكم من متشدد ومتعصّب من الطرفين ليّنته معارف الحوار؟

المشكة يا أستاذ دوت مجاك ليس الفهم الكامل للأديان بل في عدم إدارة حوار هادف

ويقيني أنّ هذه الحوارات متى ما أديرت بطريقة صحية ستعمل على تقريب المفاهيم وتوضح كم هي كثيرة أوجة الشبه بين الإسلام والمسيحية

وأوجه الشبه هذه هي القاعدة التي يجب أن نبني عليها ونؤكد عليها في حوارنا هذا

الحدود العقابية أحد هذه الأوجه

وكما سنرى أنّ عيسى عليه السلام لم ينسخ التوراة بل جاء مكملاً وعاملاً بها

تحياتي كمال

" target="_blank">

Osama buys a Teddy Bear

حدّ قتل من دنّس قدسية يوم السبت بعمل وصنعة

اَلْخُرُوجُ 31:14
فَتَحْفَظُونَ السَّبْتَ لِأَنَّهُ مُقَدَّسٌ لَكُمْ. مَنْ دَنَّسَهُ يُقْتَلُ قَتْلاً. إِنَّ كُلَّ مَنْ صَنَعَ فِيهِ عَمَلاً تُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ بَيْنِ شَعْبِهَا.

مرّة أخرى
حدّ قتل من صنع عملاً يوم السبت

اَلْخُرُوجُ 31:15
سِتَّةَ أَيَّامٍ يُصْنَعُ عَمَلٌ، وَأَمَّا الْيَوْمُ الْسَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتُ عُطْلَةٍ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ. كُلُّ مَنْ صَنَعَ عَمَلاً فيِ يَوْمِ السَّبْتِ يُقْتَلُ قَتْلاً.

حدّ قتل القاتل

اَللاَّوِيِّينَ 24:21
مَنْ قَتَلَ بَهِيمَةً يُعَوِّضُ عَنْهَا، وَمَنْ قَتَلَ إِنْسَانًا يُقْتَلْ.

رجم من يصنع عملاً في يوم السبت

العدد
15 32 وَلَمَّا كَانَ بَنُو إِسْرَائِيلَ فيِ الْبَرِّيَّةِ وَجَدُوا رَجُلاً يَحْتَطِبُ حَطَبًا فيِ يَوْمِ السَّبْتِ. 33 فَقَدَّمَهُ الَّذِينَ وَجَدُوهُ يَحْتَطِبُ حَطَبًا إِلَى مُوسَى وَهَارُونَ وَكُلِّ الْجَمَاعَةِ. 34 فَوَضَعُوهُ فيِ الْمَحْرَسِ لِأَنَّهُ لَمْ يُعْلَنْ مَاذَا يُفْعَلُ بِهِ. 35 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى:«قَتْلاً يُقْتَلُ الرَّجُلُ. يَرْجُمُهُ بِحِجَارَةٍ كُلُّ الْجَمَاعَةِ خَارِجَ الْمَحَلَّةِ». 36 فَأَخْرَجَهُ كُلُّ الْجَمَاعَةِ إِلَى خَارِجِ الْمَحَلَّةِ وَرَجَمُوهُ بِحِجَارَةٍ، فَمَاتَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى.

حدّ قتل من نضح ثوره إنساناً وتكرر ذلك ولم يضبط ثوره
وحدّ دفع فدية للسيّد لمن نضح ثوره عبداً او امة

الخروج:
«وَإِذَا نَطَحَ ثَوْرٌ رَجُلاً أَوِ امْرَأَةً فَمَاتَ، يُرْجَمُ الثَّوْرُ وَلاَ يُؤْكَلُ لَحْمُهُ. وَأَمَّا صَاحِبُ الثَّوْرِ فَيَكُونُ بَرِيئًا. 29 وَل?كِنْ إِنْ كَانَ ثَوْرًا نَطَّاحًا مِنْ قَبْلُ، وَقَدْ أُشْهِدَ عَلَى صَاحِبِهِ وَلَمْ يَضْبِطْهُ، فَقَتَلَ رَجُلاً أَوِامْرَأَةً، فَالثَّوْرُ يُرْجَمُ وَصَاحِبُهُ أَيْضًا يُقْتَلُ. 30 إِنْ وُضِعَتْ عَلَيْهِ فِدْيَةٌ، يَدْفَعُ فِدَاءَ نَفْسِهِ كُلُّ مَا يُوضَعُ عَلَيْهِ. 31 أَوْ إِذَا نَطَحَ ابْنًا أَوْ نَطَحَ ابْنَةً فَبِحَسَبِ ه?ذَا الْحُكْمِ يُفْعَلُ بِهِ. 32 إِنْ نَطَحَ الثَّوْرُ عَبْدًا أَوْ أَمَةً، يُعْطِي سَيِّدَهُ ثَلاَثِينَ شَاقِلَ فِضَّةٍ، وَالثَّوْرُ يُرْجَمُ.

فرانكى الشعويذ الدجال

سلامات..

مااوردته اعلاه هو ماورد فى شريعة اليهود فى سفر الخروج وسفر التكوين قبل نزول المسيحية

كفى تضليل وفجور.

المسيح قال
لوضربك احد على خدك الايمن اعطى له خدك الايسر.

اما مقوله الاسلام السن بالسن والعين بالعين والبادى اظلم.

ارجو ان لاتشوه الاديان بهذا النقل الخطاء .ورحمنا من هذا الغباء يرحمك الله

تطرف ووحشية في العنوان
وفي
المضمون

" target="_blank">


Truth about islam

العلمانيون والليبراليون لا يفاضلون بين الاديان
ويعتبرون قضية الدين مسألة شخصية بين الانسان وربه
زيدعون الى ان تحكم عقود المواطنة العلاقات بين المواطنين بمختلف اديانهم ..

العلمانيون والليبراليون يحترمون حرية الدعوة للدين والعقائد المختلفة
وكذلك حرية رفض الدين وعدم الايمان والدعوة لذلك
ولا يعملوا على تمييز انسان بسبب دينه او عدم دينه
وانما موقفهم منه يتحدد بعقود المواطنة وحقوقه والتزاماته الدستورية

العلمانيون والليبراليون لا يسعروا العداءات بين الاديان
ولا يميزوا بين المواطنين بسببها
ويرفضون الحروب والنزاعات الدينية ويعملون على ايقافها ..

اما المتطرفون وتجار الدين فيعملون العكس تماما

هذا البوست مدخل لحوار الأديان السماوية وتعريف للعلمانية بحقيقة الدين المسيحي الذي يتخذوه ساتراً لهم في عدائهم للإسلام والمسلمين

كما حاربوا المسيحية

العلمانيون لا يؤمنون بحق المسلمين في الإلتزام بعقيدتهم ويرون في مجرّد لباس المؤمنة شرّ يجب مكافحته

معروف أن المسيحية تحوي عقوبات قاسية
كالرجم
وكانت تقمع العلوم والفنون
وتدعم الأباطرة الطغاة
وكانت ترى نفسها المرجع الوحيد لكل جوانب الحياة

ومع تطور المسيحية
بعد عصر النهضة

واعترافها بالعلوم والإنسانيات

تراجعت عن العقوبات الوحشية

واعترفت بأنها ليست مرجعا سياسيا
أوعلميا أو فنياأو قانونيا

وانصرفت إلى الجوانب الروحية
والعمل الخيري

وسيتطور الإسلام في نفس الإتجاه

الباقر موسى

طبع اخينا فرانكلى فى حالة غيبوبة

يعنى هسع الواحد لو قال كلام زى ده فى الاسلام كان تشوف العجب

وزى ماقال ليك الاخ الباقر
المسيحية الان تختلف بعض عصر التنوير

ؤغم (شكى فى مصادرك)
ياجماعة لو فى زول مسيحى يقول لينا كلام اخينا كمال ده صاح ولا غلط.
لكن على كل فى الاسلام - الزمن وحده هو كفيل بتغير مفاهيم الحاضر



بعد ان شوهوا صورته فى العالم امثال بن لادن ومن ناصرهم من حركات الفاشية الاسلامية--- لا ادرى ماهى الخيارات التى تبقت الان للمعتدلين او المتطرفين او الذين تركوا هذا الدين برمته
اما التغير والتصالح مع حقوق الانسان والديمقراطية والعصر الحديث
او الفناء-فلايمكن ان تعيش بمعاير القرن السابع فى القرن العشرين
هذا تناقض يسبب صراع نفسى وذهنى-لاشفاء منه إلا بالانفصام والكذب على الذات
لدرجة الجنون
فانت الان تكتب وتستعمل تكنولجيا
انتجها العقل العلمى والعلمانى الذى تحرر من الارهاب الدينى
فلذلك صار مبدعا.
على الاقل قل شكر لامثال مخترع الانترنت لي بارنرز، والالاف المخترعين وراء هذا الجهاز الذت تستعمله الان
ليخدم ايدلوجية غير منتجة مهمتها الاساسية هى استهلاك مايخترعه الغير. والذى بصفاقة منقطعة النظير يطلق عليهم كفار

Quote: على الاقل قل شكر لامثال مخترع الانترنت لي بارنرز، والالاف المخترعين وراء هذا الجهاز الذت تستعمله الان ليخدم ايدلوجية غير منتجة مهمتها الاساسية هى استهلاك مايخترعه الغير. والذى بصفاقة منقطعة النظير يطلق عليهم كفار

ياخي شكرا جزيلا
كفيت و وفيت

Quote: معروف أن المسيحية تحوي عقوبات قاسية كالرجم وكانت تقمع العلوم والفنون وتدعم الأباطرة الطغاة وكانت ترى نفسها المرجع الوحيد لكل جوانب الحياة ومع تطور المسيحية بعد عصر النهضة

لا نريد كلام مجاني هنا

هات دليلك على تطور المسيحية وأنّها ألغت كل هذه الشرائع

نحن هنا لا نتكلّم عن التطبيق من عدمه بل عن الإعتقاد بالكلمة

أمّا إن كان الحديث عن إنسلاخ الناس من المسيحية فهذا لا يهمني في هذه السانحة

كمال

ما تعرضه هنا هو العهد القديم = التوارة وماسبقها وماتلاها
والتوارة محل أيمان المسيحي والمسلم ...ولا أعتقد أن هناك مسلم أصولي
لا يؤيد محاربة داوؤد للكنعانيين والفينيقين أو يعترض علي حرب سيدناموسي
للكنعايين أثناء العودة من مصر أو لايقف مع قتل سيدنا موسي للمصري مناصرة ليهودي أخر!!!!!
أو يقف مع فرعون وقدامي المصريين ضد اليهود....
....حاكم المسيحي بما جاء في العهد الجديد يافرنكلي
فالمسيحي غيرملزم بالرجم والقطع والحدود وحظر لحم الخنزير واباحة
تعدد الزوجات وبعض ما ورد في العهد القديم!!!!
ooo هناك أحكام وردت في العهد القديم يؤمن بها المسيحي أيمان فرانكلي بالمنسوخ حيث يتلوه فرانكلي ويتعبد به ولكنه لايعمل بأحكامه

كمال عباس
المسلم يؤمن بالكتب السماوية إيماناً مجملاً ولا يقتدي المسلم باي كتاب أخر غير القرآن

فجعلك أيمان المسلم بالكتب السماوية كإيمان المسيحي بالتوراة غير صحيح وغير مقبول ومردود ومرفوض

ويفضح جهلاً كبيراً بأصول الدين الإسلامي

النصرانية هي أمتداد لليهودية وقد بعث لهم عيسى عليه السلام يرفع عنهم بعض احكام التوراة ولكن يبقى التوراة هو المصدر للشريعة المسيحية

هذه هي شريعة النصارى ولم ننقلها عن كتب اليهود, والنصراني المؤمن يعتقد فيها ولا ينكرها

هل هذه الأحكام منسوخة في المسيحية يا كمال؟

هات الدليل على نسخها وانّها غير مقبول ومعتقد بها في المسيحية؟؟!!

كمال

Quote: ما تعرضه هنا هو العهد القديم = التوارة وماسبقها وماتلاها والتوارة محل أيمان المسيحي والمسلم ...ولا أعتقد أن هناك مسلم أصولي لا يؤيد محاربة داوؤد للكنعانيين والفينيقين أو يعترض علي حرب سيدناموسي للكنعايين أثناء العودة من مصر أو لايقف مع قتل سيدنا موسي للمصري مناصرة ليهودي أخر!!!!! أو يقف مع فرعون وقدامي المصريين ضد اليهود.... ....حاكم المسيحي بما جاء في العهد الجديد يافرنكلي فالمسيحي غيرملزم بالرجم والقطع والحدود وحظر لحم الخنزير واباحة تعدد الزوجات وبعض ما ورد في العهد القديم!!!! ooo هناك أحكام وردت في العهد القديم يؤمن بها المسيحي أيمان فرانكلي بالمنسوخ حيث يتلوه فرانكلي ويتعبد به ولكنه لايعمل بأحكامه

تشكر با كمال عباس علي هذا التوضيح المهم وقد كفيتني عناء الرد على تراهات هذا الفرنكلي..
فرنكلي يمارس التدليس والكذب جهاراً نهاراً .. وفي غرارة نفسه أنه يرضي ربه بمثل هذه "الغزوات".
هذه الأحكام التي استمد القرآن منها معظم تشريعاته كما أسلفت هي من العهد القديم وخاصة باليهود
في فترة ما يسمى بالتكبيل التي أعقبتها فترة الخلاص والتحرر ..
ولا وجود لأثر لهذه النصوص في الحياة المسيحية حتى في فترة الاخطاء الكنسية التي وقع فيها البعض
بلا سند انجيلي يدعم مثل تلك الأخطاء..
ومثل تدليس هذا الفرنكلي يدلل على شيئين اثنين ..
اما انه نقل عن مواقع الغباء الاسلامي المنتشرة دون أن يعمل عقله فيه ولو لثانية يستبين فيها صحة المعلومة.
أو أنه نقلها عن علم بغرض التدليس .. والنيل من المسيحية بمثل هذا الألتواء غير الشريف ولا الحميد ..
سفر العدد وسفر الخروج التي استشهد بشئ من ما جاء بهما بعد أن كتب أن هذه هي الشريعه المسيحية
لهو عين الجهل والتدليس والكذب ..
ما جاء هو تشريع لبني اسرائيل في فترة ما قبل المسيحية وفي فترة كانت الناس فيها تحتاج الي قوانين صارمه تضبط عجلة سيرهم وتعاملاتهم .. أعداداً لهم لفترة قادمة تسمى فترة التحرير والخلاص .. وهو نوع من أنواع التمرحل في اعداد النفس المتمردة غير المنضبطه بقوانين سابقة.. ثم مرحلة الخلاص التي هي بمثابة مرحلة السمو والغاية.

ولنا عودة

توضيح (1)
الكتاب المقدّس :

العهد القديم :

هو الجزء الأكبر من الكتاب المقدس ويحتوي على جميع كتب اليهود بما فيها التوراة (الكتب الخمسة الأولى) ويعرف بالتناخ.

يتألف العهد القديم من 46 كتاباً يطلق عليها اسم أسفار. وأما الكنائس البروتستانتية فهي تتفق مع اليهود في قبول 39 سفراً فقط، وهي تلك التي دونت باللغة العبرية رافضة اعتبار الكتب المدونة باليونانية أسفاراً قانونية موحاة.

يقسم العهد القديم في التقليد اليهودي إلى التوراة، وهي مؤلفة من خمسة كتب تنسب إلى موسى مع أن فترة كتابتها تزيد على عشرات السنين، وكذلك الأنبياء والكتابات. أما التقليد المسيحي فقد قسم الأسفار إلى التوراة، أسفار الحكمة، الأسفار التاريخية، أسفار الأنبياء.

العهد الجديد:

(يونانية: Καινή Διαθήκη ) هو الجزء الثاني من الكتاب المقدس لدى المسيحيين. يحتوي العهد الجديد على 27 سفراًوهي الأناجيل الأربعة:انجيل متى، وانجيل مرقس، وانجيل لوقا، وانجيل يوحنا، بالإضافة إلى أعمال الرسل و أربعة عشر رسالة للقديس بولس و سبع رسائل لرسل وتلاميذ آخرين وسفر الرؤيا.

الكتاب المقدس مكتبة تم تأليفها على يد عدة أشخاص، على مر عدة عصور، لهذا نجد فيها العديد من الفنون الأدبية والكتابية التي تعكس عقلية وبيئة المؤلف. ولهذا لا يعتبر جميع اليهود و المسيحيين الكتاب منزلاً بل مكتوباً بإلهام.

توضيح (2)

الكتاب المقدّس بعهديه ملزم للنصارى

كل شرائع العهد القديم ملزمة للنصارى إلا إذا جاء ما ينسخها من رسول الله عيسى عليه السلام

كمال
توضيح (1) من وكيبيديا

هوبفول

الكلام الكثير والممل والمكرور ورمي التهم جزافاً لن يفيد ولن يقدّم

لن أدخل في مهاترات وسباب ولعان

هدفي هو الحوار والحوار الجاد

كلام عيسى عليه السلام واضح

دليل على أن شريعة العهد القديم هي شريع النصارى

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ (متى 17:5)

فعيسى عليه السلام لم ينقض شريعة بني إسرائيل الذين أرسل إليهم خاصّة من دون العالمين
ولكن كما هي سنّة الله كل رسول يأتي قومه ببعض التشريعات الإضافية ويخفف عليه أو يزيل عنهم تشريعات سابقة

وعيسى لم ينسخ التوراة ولم ينقض شريعة موسى عليه السلام ولم يترك شريعة مكتوبة غير الشريعة الموحجودة في العهد القديم وفي العهد الجديد قبل أن يرفعه الله إليه

كل التغييرات حدثت بعد ذلك وهذا ما سنفصّله في القريب العاجل بإذن الله

كمال

" target="_blank">


What's good about religion

اظنك انك تتماهى مع هذه الايات المسيحية التي اوردتها لان فيها هذا الكم
من القتل الذي تعشقه بان يطبق على من يخالفك ، يالك من متعطش لموت وفناء
البشر والانسان فقط لان سايكولوجيتك تقوم على قتل الاخر ، انت تتماهى مع
كل ماهو فيه الموت والقتل ، يا ارهابي وتكذب كديدن جميع الارهابيين
والقتلة وسفاكي الدماء باسم الدين ، ولا يهمكم شئ سوى القتل ...

Quote: اظنك انك تتماهى مع هذه الايات المسيحية التي اوردتها لان فيها هذا الكم من القتل الذي تعشقه بان يطبق على من يخالفك ، يالك من متعطش لموت وفناء البشر والانسان فقط لان سايكولوجيتك تقوم على قتل الاخر ، انت تتماهى مع كل ماهو فيه الموت والقتل ، يا ارهابي وتكذب كديدن جميع الارهابيين والقتلة وسفاكي الدماء باسم الدين ، ولا يهمكم شئ سوى القتل ...

؟؟؟؟؟

هذا هو إسلوب الحوار الذي من أجله سنعقد إجتماعنا

نحن نهدف لحوار جاد يخاطب العقول ويسمو بها لخطاب خالي من السباب والشتم والإتهامات الباطلة والقوالب الجاهزة والكلام الفارغ الكثير مثل هذا عاليه

دليل على أن شريعة العهد القديم هي شريع النصارى

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ (متى 17:5)

" target="_blank">

George Carlin:On Religion

Frankly Salamat..o

Watch this video

س:

Quote: هذه الأحكام منسوخة في المسيحية يا كمال؟ هات الدليل على نسخها وانّها غير مقبول ومعتقد بها في المسيحية؟؟!!

......
ولكن المسيح نفسه رفض رجم الخاطئة وقال فيما معناه من كان منكم
بلا خطئية فلير جمها بحجر!!!!وهو ما يوضح تجاوز العقوبات :"الحدية"
الورادة في العهد القديم!!!!
لاتجد مسيحي واحد يأخذ بالعقوبات الحدية الواردة في العهد القديم
.... أيات تأييد قتل أعداء اليهود من كنعانيين وعماليق وفينيقين ومصريين واردة في القران ....تأييد وتثميين ما قام
الانبياء موسي وداوؤد من قتل وحروب وارد في القران وارد القران
فهل تعترض علي ذلك????
وكتب

Quote: المسلم يؤمن بالكتب السماوية إيماناً مجملاً ولا يقتدي المسلم باي كتاب أخر غير القرآن فجعلك أيمان المسلم بالكتب السماوية كإيمان المسيحي بالتوراة غير صحيح وغير مقبول ومردود ومرفوض

الاله الذي حرم الخنزير في التوراة هو ذات الاله الذي حرمها
والاله الذي شرع الرجم والقطع والجلد هو ذاته من شرعها في الاسلام
.......

كمال عباس كفافك جوطة في الفارغة

هات دليلاً

لا اريد تقديرك الشخصي للأمور

أريد ادلة يعتد بها لا وسنة وكلام فارغ

Many Thanks brother Munir

really great job and a great Movie

Barak Allah feek

Best reagreds,

Kamal

....كتب فرانكلي
على أن شريعة العهد القديم هي شريع النصارى

Quote: لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ (متى 17:5) .......

..... ناموس موسي وهو الوصايا العشر والحكم التي نزلت في سيناء فقط
ولكن المسيح نفسه رفض رجم الخاطئة وقال فيما معناه من كان منكم
بلا خطئية فلير جمها بحجر!!!!وهو ما يوضح تجاوز العقوبات :"الحدية"
الورادة في العهد القديم!!!!
قول المسيح أعلاه يماثل الحديث النبوي والذي ورد فيما معناه
أنما ما بعثت لأتمم مـكارم الاخلاق,,,,,,,
ليس هناك مسيحي أو حتي يهودي يسعي للجلد والرجم والقطع وأنما يسعي لذلك بعض المسلميين....
oooooموضوع مقاتلة أعداء اليهود واردة في القران
حيث لايوجد مسلم أصولي لايؤيد حرب الانبياء موسي وداوؤد للكنعايين والفينقيين والمصريين !!!!!
وكما قلنا أن المسيحي يتعامل مع الاحكام الواردة في العهد القديم تعامل
فرانكلي مع منسوخات القران يؤمن بها ولكن لاتسري أحكامها عليه
بينما دين المسلم يؤمن بالتوراة وبعض العهد القديم ويتعامل ببعض
الاحكام الحديةالواردة في العهد القديم ويحرم الخنزير ويحلل تعدد
الزوجات الخ
...... كمال

Quote: ..... ناموس موسي وهو الوصايا العشر والحكم التي نزلت في سيناء فقط ولكن المسيح نفسه رفض رجم الخاطئة وقال فيما معناه من كان منكم بلا خطئية فلير جمها بحجر!!!!وهو ما يوضح تجاوز العقوبات :"الحدية" الورادة في العهد القديم!!!! قول المسيح أعلاه يماثل الحديث النبوي والذي ورد فيما معناه أنما ما بعثت لأتمم مـكارم الاخلاق,,,,,,, ليس هناك مسيحي أو حتي يهودي يسعي للجلد والرجم والقطع وأنما يسعي لذلك بعض المسلميين.... oooooموضوع مقاتلة أعداء اليهود واردة في القران حيث لايوجد مسلم أصولي لايؤيد حرب الانبياء موسي وداوؤد للكنعايين والفينقيين والمصريين !!!!! وكما قلنا أن المسيحي يتعامل مع الاحكام الواردة في العهد القديم تعامل فرانكلي مع منسوخات القران يؤمن بها ولكن لاتسري أحكامها عليه بينما دين المسلم يؤمن بالتوراة وبعض العهد القديم ويتعامل ببعض الاحكام الحديةالواردة في العهد القديم ويحرم الخنزير ويحلل تعدد الزوجات الخ ...... كمال

كمال عباس إن كان هو فهمك فشكر الله سعيك

نتمنى أن يأتينا من يفقه ولو قليلا من عللم الكتاب المقدس

كمال

كتب فرانكلي

Quote: كمال عباس إن كان هو فهمك فشكر الله سعيك نتمنى أن يأتينا من يفقه ولو قليلا من عللم الكتاب المقدس

يبدو أنك فعلا من تجهل دينك وتجهل المسيحية واليهودية!!!!
ومع نأتي للنقطة المحورية
الايات التي تتحدث عن تثمين قتل أعداء اليهود بواسطة الانبياء موسي
وداوؤد والتي تنعيها علي المسيحي موجود وبكثافة في القران......
والان دع التنطع والتعالم وقل لنا هل ترفض حروب سيدنا موسي للكنعايين
والفينيقين والعماليق وحروب داؤود لهولاء?
......دع عنك التنطع والتعالم يافرانكلي
كمال

Kamalabas

Get the point
أنا أرفض الهرجلة والتهريج

الموضوع المطروح هنا هو حدّ القتل في اليهودية والمسيحية

أنت تقول بنسخ هذه الحدود في المسيحية طالبناك بالدليل
ولم تفعل
كل ما جئت به هو ونسة وكلام يقوم عن تقدير شخصي

وأنا لا أرى أنّ تقديرك الشخصي دليل

فلا داعي للهرجلة والتهريج

والتزم بسير النقاش وموضوعه ومركزيته

كمال

الثالوث الإسلامي
بمجئ موسى ونزول التوراة على بني إسرائيل دخلت الفكرة الإسلامية في طور جديد ، وهو طور ما يسمى بالأديان الكتابية ، وهي اليهودية والنصرانية ، والإسلام - فالتوراة لليهود ، والإنجيل للنصارى ، والقرآن للمسلمين . وهذا الطور الجديد ، الذي دخلته الفكرة الإسلامية بمبعث موسى ، تميز بالتوسع في التشريع الديني بصورة لم يسبق لها مثيل ، وجميع التشاريع تنسب للرب عن طريق الوحي الملائكي لموسى ، وقد اتجه التشريع الديني ، الموحى به من الرب الواحد ، إلى تنظيم حياة المجتمع ، في كل كبيرة وصغيرة ، وبصورة جماعية واسعة . ولقد تعانقت عقيدة التوحيد مع شريعة التنظيم على هذا المدى الواسع لأول مرة في التاريخ. ثم جاء عيسى بالإنجيل ، ثم اكتمل الثالوث الإسلامي بمبعث خاتم النبيين ، والقرآن يحدثنا عن ذلك فيقول (( إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور ، يحكم بها النبيون الذين أسلموا ، للذين هادوا ، والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله ، وكانوا عليه شهداء ، فلا تخشوا الناس ، واخشوني ، ولا تشتروا بآياتي ثمنا قليلا ، ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون * وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس ، والعين بالعين ، والأنف بالأنف ، والأذن بالأذن ، والسن بالسن ، والجروح قصاص ، فمن تصدق به فهو كفارة له ، ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون * وقفينا على آثارهم بعيسى بن مريم ، مصدقا لما بين يديه من التوراة ، وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ، ومصدقا لما بين يديه من التوراة ، وهدى وموعظة للمتقين * وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ، ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون * وأنزلنا إليك الكتاب بالحق ، مصدقا ، لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه ، فاحكم بينهم بما أنزل الله ، ولا تتبع أهواءهم عما جاءك من الحق ، لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة ، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم ، فاستبقوا الخيرات ، إلى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون )) .
ولقد بعث موسى في القرن الثالث عشر قبل الميلاد ، وكان المجتمع بدائيا غليظا ، وكان الفرد شكسا، سئ الخلق ، وكان قريب عهد بقانون الغابة ، فدعته التوراة إلى الإنصاف - إلى المعاملة بالمثل - النفس بالنفس ، والعين بالعين - لتكون شريعته ، وتلطفت فرغبته ، من بعيد ، في العفو . فقالت ، فيما حكاه عنها القرآن ، (( فمن تصدق به فهو كفارة له )) . من تصدق بالقصاص على المعتدي ، فلم يقتص منه ، فإن الله يعوضه من فضله عما أصابه . فذلك قول القرآن ، حين قال : (( فيها هدى ونور )) فإن الهدى الشريعة ، والنور الأخلاق .. والأخلاق هي الطرف الرفيع من الشريعة ، وهي تخرج عن إلزام الشريعة إلى تطوع كل فرد على حدة .
وإنما طالبت التوراة بالقصاص ، وكادت أن تقتصر عليه ، لأنه أقرب إلى طبيعة النفس البشرية البدائية ، التي مردت على الشكاسة ، والاعتداء ، فلا يرجى منها كثير في باب العدل ، بله العفو . ولقد كان بنو إسرائيل كلما دعوا إلى واضحـة نكصوا عنها . وإنهم لفي عنفوان دينهم ، وموسى بين ظهرانيهم ، ونصرة الله إياهم على عدوهم لا تزال ماثلة ، حين حنوا لعبادة العجل ، وهذا القرآن يقص علينا من أخبارهم (( فأتوا على قوم يعكفون على أصنام لهم ، فقالوا يا موسى اجعل لنا إلها كما لهم آلهة ، قال إنكم قوم تجهلون * إن هؤلاء متبر ما هم فيه ، وباطل ما كانوا يعملون * قال أغير الله أبغيكم إلها وهو فضلكم على العالمين ؟ )) فسكتوا عن غير اقتناع ولا إيمان ، فلما ذهب موسى لميقات ربه ، وخلف على قومه هارون أخاه ، اتخذوا العجل ، وقالوا هذا إلهكم ، وإله موسى ، فقال تعالى عنهم في ذلك (( أَفَلا يَرَوْنَ أَلا يَرْجِعُ إِلَيْهِمْ قَوْلاً وَلا يَمْلِكُ لَهُمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً ؟ * وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي * قَالُوا لَن نَّبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينَ حَتَّى يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَى )) ..
والمشاهد كثيرة في القرآن التي تتحدث عن غلظة اليهود ، وعن كثافتهم ، وكيف أنهم كلما دعوا إلى رفعة أخلدوا إلى الأرض ، وهذا أمر طبيعي في ذلك الطور المتقدم من أطوار النشأة ، وهم ، على ما كانوا عليه ، قد كانوا صفـوة زمانهم .. (( إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين )) وإنما هم آل إبراهيم ، وهم أيضا آل عمران .. (( ذرية بعضها من بعض ، والله سميع عليم )).
ومهما يكن من الأمر، فقد جاءت تشاريع التوراة في طرف البداية ، ولم يتخلص اليهود ، لدى التطبيق ، من الوثنيات التي عاصروها في مصر زمنا طويلا ، مما زادها إيغالا في البدائية .
ثم جاء المسيح بتشريع يشد الناس إلى طـرف النهاية حتى لكأنه رد فعل ، وهو من غير شك كذلك . وهذا أمر يدركه كل عابد مجود ، فإنك في بداية عبادتك تكون نفسك صماء ، لأن روحك تكون منكدرة بظلماتها ، فإذا ما أخذت بأساليب العبادة النبوية الأحمدية ، فصمت صياما صمديا لثلاثة أيام وليلتين ، أو لسبعة أيام وست ليال ، مع موالاة الصلاة ، وبخاصة صلاة الثلث الأخير من الليل ، فإنك تبدأ تشعر بأن نفسك أخذت تشد إلى الطرف الآخر ، فإذا ثابـرت على موالاة هذا النهج الأحمدي لمدة كافية ، فإن روحك ، بعد أن كانت مطوية تحت جناح نفس كثيفة مظلمة ، تنطلق ، في لطف وخفة ، إلى شاطئ الوادي الأيمن ، وتظل أنت ، كبندول الساعة ، تتأرجح بين أقصى الشمال ، وأقصى اليمين . ويكون مثلك الأعلى أن تثبت في الوسط ، وهيهات ! هيهات! فإن ذلك مقام (( ما زاغ البصر وما طغى)).
هذا الأمر الذي يجري للفرد العابد المجود ، من بروز ثالوثه ، هو ما حصل للإنسانية المجاهدة ، في هذا الأمد الطويل ، ببروز ثالوثها ، من الأديان الثلاثة .. اليهودية والنصرانية والإسلام .. ذلك بأن تاريخ الفرد البشري يحكي تاريخ المجتمع البشري برمته .. وهذا هو السر في أن المسيح جاء بروحانية مفرطة في مقابل مادية مفرطة (( الأولى من الافراط والثانية من التفريط )) - وجد عليها اليهود . ولقد قال المسيح لتلاميذه (( لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس ، أو الأنبياء .. ما جئت لأنقض بل لأكمل )) وهذا ما أشار إليه القرآن بقوله من الآيات السوالف (( وقفينا على آثارهم بعيسى بن مريم ، مصدقا لما بين يديه من التوراة ، وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ، ومصدقا لما بين يديه من التوراة ، وهدى وموعظة للمتقين )) فهو مصدق لما بين يديه من التوراة ، وإنجيله مصـدق لما بين يديه من التوراة ، فهو لا ينقض ، وإنما يكمل ، كما قال ، ومعنى يكمل أنه يطور ، ويمدد المعاني ، التي قصر بها حكم الزمن ، عن بلوغ غاياتها ، إلى غاياتها أو تكاد .
اسمعه وهو يعلم تلاميذه فيقول : (( سمعتم أنه قيل عين بعين ، وسن بسن ، وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر ، بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا )) ولقد بعث المسيح في وقت كانت السلطة الزمنية فيه ، على اليهود ، للرومان ، وكانت الشريعة اليهودية معطلة ، في بعض جوانبها ، من جراء ذلك ، فجاءت دعوة المسيح وكأنها ، من الناحية العملية ، لا تعنى بتنظيـم حياة المجتمع ، وإنما تقـدم وصايا خلقية ، ومد في هـذا المظهـر كـون السيد المسيح لم يعمـر طويلا ، فإنـه لـم يلبث في الدعوة إلا ثلاث سنوات .
والحق أن تشريع اليهود هو تشريع النصارى، إلا حيث تناوله المسيح بالتطوير، ففي هذه الحالة يصبح تشريع النصارى قد جدد من تشريع اليهود، بالنص الوارد عن المسيح. وهذا الأمر غير مدرك وغير معمول به عند النصارى.
((وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور )) وهدى هنا أيضا تعني شريعة ، ونور تعني أخلاق . والإنجيل أدخل في الأخلاق من التوراة ، ولذلك فإنه قد جعل العفو شريعته ، وبها جاء أمر رسوله ، وحين قال المسيح: (( سمعتم أنه قيل عين بعين ، وسن بسن )) فإنه قد جاء بطرف البداية ، وهو طرف التفريط في الروح ، وحين قال (( أما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر ، بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا )) قد جاء بطرف يشبه النهاية ، وهو طرف الإفراط في الروح .
ثم جاء الإسلام ، على عهد محمد ، بين طرفي الافراط والتفريط ، فكأنه من (( ثالوث الإسلام )) مقام (( ما زاغ البصر ، وما طغى )) من ثالـوث القـوى المودعة في البنية البشرية ، قال تعالى في هذا (( وكذلك جعلناكم أمة وسطا ، لتكونوا شهداء على الناس ، ويكـون الرسول عليكم شهيدا )) .. (( أمة وسطا )) بين الافراط والتفريط ، و (( لتكونوا شهداء على الناس )) يعني لتكون فيكم كل الخصائص التي يلتقي عندها الناس ، وقوله (( أهدنا الصراط المستقيم * صراط الذين أنعمت عليهم، غير المغضوب عليهم، ولا الضالين )) فالصراط المستقيم هو الوسط بين الطرفين اللذين يكون في أحدهما غضب الله ، وهو طرف التفريط ، وفي ثانيهما الضلال ، وهو طرف الافراط في الروحانية . ومعنى (( الذين أنعمت عليهم )) المسلمون ، وإلى ذلك الإشارة بقوله (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا )) ولما كان الإسلام الذي جاء به محمد وسطا بين اليهودية والنصرانية ، فإن القرآن قد جاء في سياقه بالجمع بين خصائص اليهـودية ، وخصائص النصـرانية ، وذلك حيـن يقـول ، مثلا : (( وجزاء سيئة سيئة مثلها ، فمن عفا ، وأصلح فأجره على الله ، إنه لا يحب الظالمين )) فقوله (( جزاء سيئة سيئة مثلها )) يقابل قول التوراة الذي حكاه المسيح حين قال (( عين بعين ، وسن بسن )) وهو لا يحكيه تماما ، وإنما فيه تطوير ، ينفر من القصاص ، ليمهد للعفو ، وذلك بما يسمي عمل المقتص ممن اعتدى عليه (( سيئة )) . وقوله (( فمن عفا ، وأصلح ، فأجره على الله ، إنه لا يحب الظالمين )) يقابل قول الإنجيل الذي حكاه المسيح حين قال (( وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر ، بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا )) وهو لا يقابله تماما . فإن قول القرآن أبلغ من عبارة الإنجيل هذه ، في التسامح ، وللمسيح قولة أخرى تقابل (( فمن عفا وأصلح فأجره على الله )) ، وذلك حيث يقول (( أحبوا أعداءكم ، باركوا لاعنيكم ، أحسنوا إلى مبغضيكم ، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم )) ..
وكون الإسلام وسطا بين طرفين ، طرف البداية وطرف النهاية ، وجامعا لخصائص الطرفين، جعل الإسلام نفسه ذا طرفين : طرف أقرب إلى البداية ، وطرف أقرب إلى النهاية .. وهذا شأن كل وسط بين طرفين ، فهو كالولد يجئ جامعا لخصائص الوالد ، وخصائص الوالدة ، على نسب قد تتفاوت ، ولكنها لا تنعدم .
فإذا كان هذا الحديث صحيحا ، وهو صحيح ، بلا أدنى ريب ، فإن له أثرا بعيدا في مستقبل الفكر الإسلامي ، ذلك بأنه يعني أن الإسلام ، كما جاء به القرآن ، ليس رسالة واحدة ، وإنما هو رسالتان: رسالة في طرف البداية ، أو هي مما يلي اليهودية ، ورسالة في طرف النهاية ، أو هي مما يلي المسيحـية ، وقد بلغ المعصوم كلتا الرسالتين ، بما بلغ القرآن وبما سار السيرة ، ولكنه فصل الرسالة الأولى بتشريعه تفصيلا ، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا ، اللهم إلا ما يكون من أمر التشريع المتداخل بين الرسالة الأولى ، والرسالة الثانية ، فإن ذلك يعتبر تفصيلا في حق الرسالة الثانية أيضا ، ومن ذلك ، بشكل خاص ، تشريع العبادات ، ما خلا الزكاة ذات المقادير .
http://alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=15

عسى ولعل
عمر

أشكرك عمر عبد الله لتوضيح فكرة الطائفة الطاهوية في الكتب السماوية

وهي تعبّر عن أفكار المحدود بحد الردة عن الإسلام محمود محمّد طه

وهذا يكفي في هذه السانحة

الموضوع هنا هو حدّ القتل في اليهودية والمسيحية بصفة أخص

كمال

الاخ فرانكلي سلامات ..

أنا أعلم أني أختلف معك في مساحات فكرية في منظور الاسلام !! .. ورغم ذلك أثمن معظم المواد التي تنشرها هنا واستفيد منها كثيرآ سواءآ اتفقت معها أو اختلفت !!.. والحاصل أني أخيرآ بدأت أتأمل المتداخلين في بوستاتك وردود فعلهم .. فوجدت مثلآ في هذا البوست أن المسلمين أصبحوا متمسحين أكثر من المسيحيين في موضوع البوست !!!! .. وحاولت احلل الدوافع لهذا التهافت .. هل يريدون تبرئة المسيحية ونفي احكام الحدود التي يعتبرونها احكامآ بشعة لا تواكب تطور الانسانية؟!!! .. أم يريدون تجريم الاسلام ووصفه بالدموية؟؟ .. أم يريدون فقط تخطئة فرانكلي ذو التوجه الاسلامي؟!! .. أم ماذا ؟؟ عدة اسباب ودوافع تظهر في هذه الهستيريا لم استطع أن اصنفها إلا تحت صنف تعمد الغلاط حسب شخصية كاتب البوست !!! ..

الأخ منير تحيات طيبة

Quote: أنا أعلم أني أختلف معك في مساحات فكرية في منظور الاسلام !! .. ورغم ذلك أثمن معظم المواد التي تنشرها هنا واستفيد منها كثيرآ سواءآ اتفقت معها أو اختلفت !!.. والحاصل أني أخيرآ بدأت أتأمل المتداخلين في بوستاتك وردود فعلهم .. فوجدت مثلآ في هذا البوست أن المسلمين أصبحوا متمسحين أكثر من المسيحيين في موضوع البوست !!!! .. وحاولت احلل الدوافع لهذا التهافت .. هل يريدون تبرئة المسيحية ونفي احكام الحدود التي يعتبرونها احكامآ بشعة لا تواكب تطور الانسانية؟!!! .. أم يريدون تجريم الاسلام ووصفه بالدموية؟؟ .. أم يريدون فقط تخطئة فرانكلي ذو التوجه الاسلامي؟!! .. أم ماذا ؟؟ عدة اسباب ودوافع تظهر في هذه الهستيريا لم استطع أن اصنفها إلا تحت صنف تعمد الغلاط حسب شخصية كاتب البوست !!! ..

لا أرى أي إشكال في الخلاف وتباين وجهات النظر طالما انتهج الناس نهجك فانت تركّز على الكلمة المكتوبة لا على كاتبها
لذلك تجد مني كل التقدير والإحترام
الدوافع التي تجعل من العلماني يدافع عن معتقد لا ناقة له فيه ولا جمل هو دافع التمييع ومحاولة يائسة لإخفاء الحق وإظهار الباطل
ولكن وعداً من الله أنّ الباطل زاهق والحق يعلو ولا يعلى عليه
وعادة لا ألتفت لأي مغرّد خارج السرب أو مشخصن للقضية والموضوع والسباب واللعنات التي توجه من بعض اللادينيين والعلمانيين وشاكلتهم
نحن نغرّي ونفضح أسلوبهم في الحوار وجهلهم بآدابه ونظهر للأخرين سؤء ألفاظهم وشتائمهم وقوالبهم الجاهزة التي يلقونها دون أدنى تفكير أو تأني أو دليل
البعض يدخل البوست و"بقجته" المليئة بالشتائم والألقاب الإقصائية ويرمي بها في ما أن يضع رجله في "عتبة البوست" دون أن يقرأ أكثر من أسم كاتب البوست

القافلة تسير و......

تحياتي كمال

" target="_blank">

Unholy scripture

" target="_blank">

What have I got against religion

" target="_blank">


What about the Jews

الاخ محمد عمر .. أراك تشيل وتجيب في فيديوهات الملحدين , و أظنهن عاجباتنك .. لكين أقول ليك حاجة .. بالجد ممتعات .. وزولك George Carlin داك أنا زرت باقي فيديوهاته و لقيته ليك زول تحفة .. fun عديل كده في الفارغة ..

وعلي العموم كلهم بيوروك أنو حوة والدة وكل يغني علي ليلاه .. ناس خالد يسين يتكلمون عن حياة آخرة ويزهدزنك في الدنيا ، وناس جورج دايرين ينسوك الآخرة ويقولوا ليك استغرق في متاعك إنما هي حياة واحدة ،وعيش حياتك ..

وعلي أي حال نقول كما قال الإمام علي رضي الله عنه للملحدين :
زعم المنجم والطبيب أن لن تبعث الأجساد .. قلت إليكما
إن صح قولكما فلست بخاسر .. وإن صح قولي فالخسار عليكما ..

.. وتعرف يا محمد عمر الواحد من دربو ده وطوالي علي يوتيوبات جماعتك ديل .. أتاريهو الواحد مقفول في يوتيوبات السودان السودان السودان ومافيها غير ندي القلعة ندي القلعة ندي القلعة .. فرفور فرفور فرفور !!!.. عملوا لينا وجع وش زاتو ..
حارقين باندودثنا في الفاضي ..!!

كتب فرانكلي

Quote: الموضوع المطروح هنا هو حدّ القتل في اليهودية والمسيحية أنت تقول بنسخ هذه الحدود في المسيحية طالبناك بالدليل ولم تفعل كل ما جئت به هو ونسة وكلام يقوم عن تقدير شخصي

أتريد دليلا أكثر من رفض المسيح لأعمال الشريعة الموسوية في خاطئية?
وأكثر من عدم أنفاذ المسيح وحواريه لشريعة موسي طيلة حياتهم????
ماذا كان مسوغ المسيح في رفضه معاقبة الزانية?
...المسوغ هو قوله من كان منكم بلاخطئية فليرمها بحجر....
وطبعا في الارث المسيحي أن كل البشرخاطئ منذ الخطئية الاولي ولامجال
عندهم لغسل الخطئية عبر أعمال التشريع الموسوي......!!!!!
أذا كيف يتطهر البشر من الخطئية? يتم التطهر من الخطئية عندهم عبر الايمان بالمسيح
كمخلص وكبوابة الخلاص والتطهر الوحيدة.....
.......من لم يفهم فلسفة الصلب عند المسيحيين لايفهم عقيدتهم
فالمسيح -عند أتباعه -هو من طهر البشرية بدمه من الخطئية الاولي
وعب هر تم ميلادها الجديد والعهد الجديد حيث لامجال لاعمال شريعة موسي
الغليظة في التطهر من الاثام
,,,,,,والان دعني أخاطبك بلسان العصر ولغة السياسة
....أقول لايهمني المسوغ الديني الذي عبره تم رفض المسيحي واليهودي
أعمال الشريعة الموسوية ولكن يهمني مجرد الرفض ....أي أن الرفض
في ذاته قيمة أيجابية....
ولايهمني أيراد التخريج الفقهي لرفض المدارس الاسلامية المستنيرة لتطبيق الشريعة
والحدود ورفض ذج الدين في السياسة وكفالة حقوق المراة وغير المسلم
وعلي رأسها تولي الرئاسة ...لايهمني التخريج والتسويغ الفقهي وأنما
يهمني الموقف المتقدم هذا لأنه يماشي قيم الديموقراطية وحقوق الانسان
ويساوق روح العصر.....
.......وبصورة مبسطة : لايهمني وجود دليل نصي مثلا لتحريم الرق
في الاديان الثلاثة ولكن يهمني رفض أتباع الاديان لممارسة الرق
هذا علي الرغم من علمي بأن أي أصولي في الاديان الثلاثة سيعجز تماما
عن أيراد نص يحرم علي شراء جارية من ريف الهند والتمتع بها!!!!
وغني عن القول أن قوي الاستنارة والتحديث هم من صاغوا قوانين عصرية
تحظر ممارسة الرق والا تجار به.....

Ustaz Kamal Abas
Your patience is as cold as ice. You can't reason with ustaz Frankly. Look at the titles of his posts: Kill 'em and stone 'em, blood everywhere. It is a holly season for Heaven sake.
Merry Christmas & Happy New Year.

والان نجيب فرانكلي من داخل حوش المسيحية نفسها!!!!
......شريعة العهد القديم:
هل يجب علينا اليوم التقيد بشريعة موسى ????
شريعة العهد القديم:
هل يجب علينا اليوم التقيد بشريعة موسى ويوم السبت؟

هل يجب على المسيحيين اليوم التقيد بشريعة العهد القديم، كاليوم ـ السابع السبت، الختان، تقديم الذبائح، والأيام المقدسة، أو هل أن يسوع قد أزال أو أبطل تلك الشريعة بحيث أنه يجب علينا أن نطيع وصايا العهد الجديد فقط؟ ما هو الفرق بين شريعة الأخلاق والتمسك بالشكليات، شريعة موسى وشريعة الله؟ ما هو يوم "السبت المسيحي" بحسب بشارة المسيح؟ هل ألغيت شريعة موسى والوصايا العشرة أم أنها لا تزال سارية المفعول؟ ما هي الشريعة التي يجب علينا أن نطيعها اليوم؟ هل يجب علينا اليوم "أن نذكر السبت ونقدسه؟"
مقدمة:

يضم العهد القديم الكثير من الوصايا التي لا تتواجد في العهد الجديد، كالسبت ( اليوم السابع)، تقديم الذبائح، الكهنوت اللاوي، الختان، الأيام المقدسة الخاصة، حرق البخور، دفع العشر، موسيقى الآلات، والرقص في أثناء العبادة. يتساءل عدد كبير من الناس عما إذا كان علينا اليوم أن نطيع هذه الوصايا.

يحاول عدد قليل من الناس التقيد بشريعة العهد القديم بكاملها. يطيع آخرون العهد الجديد فقط. بينما يحاول آخرون المحافظة على الوصايا العشرة، السبت في اليوم السابع، أو أجزاء من قوانين شريعة موسى، وترك القوانين الأخرى. لكي نرضي الله ولكي نكون متآلفين دينيا، يجب علينا أن نحدد قوانين العهد القديم التي تنطبق علينا اليوم، إن وجدت مثل هذه القوانين. الهدف من هذه الدراسة هو البحث في هذه المسائل.

تأمل في هذه الأسئلة التمهيدية:

ا. هل يريد الله أن يطيع الناس اليوم كل وصية قد أعطاها الله فيما مضى؟
يتكلم البعض أحيانا كما لو كان علينا اليوم أن نطيع كل وصية قد أعطاها الله في أيما وقت مضى وأن نجعل "مقدسا" كل شيء سبق وقال للبشر أن يعتبروه مقدسا. لكن تأمل في بعض من أمثلة الإنجيل:

فلك نوح (سفر التكوين ٦: ١٣ـ ٧: ٥ ـ أقام الله عهدا مع نوح (٦: ١٨ مما أقتضى من نوح إطاعة بعض الوصايا (٦: ٢٢؛ ٧: ٥. بعد الطوفان، وعد الله بأن لا يكون هناك طوفان يهلك كل ذي جسد بعد اليوم (٩: ١١ـ ١٧. هل يجب علينا اليوم أن نواصل بناء الأفلاك؟ (قارن سفر التكوين ٢٢: ١ـ ١٩.)

الختان (سفر التكوين ١٧: ٩ـ ١٤ ـ كان الختان عهدا ووصية في نفس الوقت، أعطاها الله لإبراهيم ونسله (قارن ٢١: ١ـ ٤؛ سفر الأحبار ١٢: ٣. يقول الله في إنجيله بأن هذه الوصية لا تنطبق علينا الآن (رسالة بولس الأولى إلى أهل كورينثوس ٧: ١٨ـ ٢٠؛ رسالة بولس إلى أهل غلاطية ٥: ١ـ ٨؛ ٦: ١٢ـ ١٦؛ كتاب أعمال الرسل ١٥: ١ـ ٢٩.

الكهنوت اللاوي (سفر الخروج ٤٠: ١٢ـ ١٦؛ ٢٩: ١ـ ٩ ـ بحسب العهد الذي عقد على جبل سيناء، يسمح لهارون ونسله فقط بالخدمة ككهنة (سفر العدد ٣: ١٠؛ ١٨: ١ـ ٧؛ ١٦: ٤٠. لكن يسوع هو الكاهن الأعظم اليوم، على الرغم من أنه ليس من سلالة هارون. يثبت هذا بأنه قد حدث تغيير في الشريعة (رسالة بولس إلى العبرانيين ٧: ١١ـ ١٨؛ رسالة بطرس الأولى ٢: ٥، ٩.

تقديم الذبائح (سفر العدد ١٥: ١ـ ٦ ـ طوال العهد القديم، أوصى الله البشر بتقديم الذبائح (قارن سفر التكوين ٤: ١ـ ٥؛ سفر الأحبار الفصول ١ـ ٧. لكن في يومنا هذا، فإن التضحية بالحيوانات قد بطلت لأن لنا ذبيحة كاملة في شخص يسوع (رسالة بولس إلى العبرانيين ١٠: ١ـ ٨.

الأيام المقدسة (سفر الخروج ١٢: ١ـ ٢٨؛ ١٣: ٣ـ ١٠؛ سفر الأحبار ٢٣ ـ أوصى الله إسرائيل بالاحتفال بأيام مقدسة متعددة، لكننا اليوم غير مطالبين بمراعاتها (رسالة بولس إلى أهل كولوسي ٢: ١٤ـ ١٧؛ رسالة بولس إلى أهل غلاطية ٤: ١٠، ١١. لاحظ أنه، عندما يوصي الله بحفظ يوم معين ليكون يوما مقدسا للراحة، فإنه يستطيع تغيير ذلك لاحقا والكف عن مطالبة الإنسان بمراعاته.

لا يمكن إنكار، أن الله قد أعطى مختلف الأوامر إلى مختلف الناس في أوقات مختلفة. الله هو نفسه أمس، اليوم، وإلى الأبد (رسالة بولس إلى العبرانيين ١٣: ٨، لكن هذا القول يشير إلى صفات الله وطبيعته، وليس إلى قوانينه للبشر. مقاطع الكتاب المقدس أعلاه تثبت بوضوح بأن الله نفسه قد غير القوانين التي طلب من الناس مراعاتها.

ب. لماذا لم تعد هذه الوصايا ملزمة؟
هناك على الأقل سببان محتملان لكوننا غير مطالبين بالامتثال لوصية قد أعطاها الله فيما مضى:

١. أعطى الله بعض الوصايا لأشخاص محددين، لم يقصد أن تنطبق هذه الوصايا على جميع البشر في كل مكان. من الأمثلة الواضحة على ذلك وصيته إلى نوح لبناء الفلك والختان لكل الذكور من سلالة إبراهيم. إذا كان الله قد قصد أن تقتصر بعض الوصايا على بعض الناس، لكننا نعلم الآخرين بأن عليهم مراعاة تلك الوصايا، فإننا لا نظهر بذلك إخلاصنا لله، لكن بالأحرى، إننا نحرف إرادته. (قارن رسالة بولس إلى أهل رومية ٣: ١٩.)

٢. قصد الله أن تكون بعض الوصايا مؤقتة. عندما حققت الغرض منها، لم يعد هناك حاجة إليها، فأزالها الله. يصح هذا على جميع الأمثلة المدرجة أعلاه.

يرجى ملاحظة أنه لا يحق للبشر إلغاء شريعة الله بسلطتهم الخاصة. هذا القرار هو من حق الله فقط . فإن أراد لشريعة ما أن تنطبق علينا، فنحن خونة إن لم نطيعها. لكننا على نفس الدرجة من الخيانة عند إدانتنا لمن لا يتبعون شريعة ما، إذا كان الله نفسه لا يطالب هؤلاء بإتباع تلك الشريعة.

فالسؤال أمامنا اليوم إذا، ما هو غرض الله بخصوص وصايا العهد القديم عموما.


--------------------------------------------------------------------------------

هل قصد الله أن تكون شريعة العهد القديم ملزمة لنا اليوم؟

--------------------------------------------------------------------------------

كانت الشريعة التي كشف عنها العهد القديم مرسوما صادرا عن الله نفسه بدون ريب. هو الوحيد الذي له الحق في تحديد أولئك الذين عليهم إتباع تلك الشريعة ومدة نفاذها. ماذا كانت نيته بخصوص قوانين العهد القديم؟

ا. قصد الله أن تكون الشريعة المعطاة من قبل موسى ملزمة للشعب الإسرائيلي فقط.
أعطيت الوصايا العشرة لبني إسرائيل فقط.
سفر تثنية الاشتراع ٤: ١، ٤٤، ٤٥ ـ أعطيت الوصايا العشرة لبني إسرائيل بعد خروجهم من مصر.

سفر تثنية الاشتراع ٥: ١، ٦ ـ كلم موسى بني إسرائيل وأعطاهم الوصايا العشرة للعمل بها. أخرجهم الله من أرض مصر.

سفر الخروج ٣٤: ٢٧، ٢٨ ـ قطع الله عهدا مع إسرائيل وكتب لهم على لوحين كلمات ذلك العهد، الوصايا العشرة.

سفر الملوك الأول ٨: ٩، ٢١ ـ تضمن لوحي الحجر العهد الذي قطعه الله مع بني إسرائيل، عندما خرجوا من أرض مصر.

سفر تثنية الاشتراع ٤: ٧ـ ١٣ ـ لم يكن لأي أمة أخرى شريعة عظيمة كالوصايا العشرة.

أعطي السبت لبني إسرائيل فقط.
سفر تثنية الاشتراع ٥: ١٥ ـ كان بني إسرائيل ( آية ١ عبيدا في أرض مصر، أخرجهم الله منها وأوصاهم بحفظ يوم السبت.

سفر الخروج ٣١: ١٣، ١٦، ١٧ ـ كان السبت علامة بين الله وبني إسرائيل كما كان الختان (سفر التكوين ١٧؛ رسالة بولس إلى أهل رومية ٤: ١١. كيف يمكن له أن يكون علامة بين الله وبني إسرائيل إذا كان قد أعطى نفس الشريعة لأمم أخرى؟ هل يكون الخاتم علامة على علاقة الرجل المميزة بزوجته، إن أعطى خواتم مشابهة لنساء أخريات؟

لا يحتاج البشر اليوم إلى مراعاة الوصايا التي كشفها موسى، بما فيها الوصايا العشرة والسبت، لنفس السبب الذي من أجله لسنا بحاجة إلى بناء الأفلاك اليوم كنوح أو التضحية بأبنائنا كإبراهيم. لم يوجه الله إلينا هذه الوصايا.

ب. أزال الله قوانين العهد القديم لأنها قد حققت الغرض منها.
كانت القوانين سارية المفعول مدى أجيال إسرائيل
كرر الله قوله لإسرائيل بأن عدة فقرات من الشريعة سوف تبقى سارية المفعول "مدى أجيالهم." قيل هذا بخصوص:

سفر التكوين ١٧: ٩، ١٠ ـ الختان
سفر الخروج ١٢: ١٤؛ سفر الأحبار ٢٣: ٢١، ٣١، ٤١ ـ أيام الأعياد المقدسة
سفر الخروج ٢٩: ٤٢؛ ٣٠: ١٠ ـ تقديم الذبائح
سفر الخروج ٣٠: ٨ ـ البخور
سفر الخروج ٣٠: ٣١ ـ زيت المسحة المقدسة
سفر الخروج ٣١: ١٣ـ ١٧ـ مراعاة السبت
سفر الخروج ٤٠: ١٥؛ سفر العدد ١٨: ٢٣ ـ الكهنة اللاويين في خيمة الموعد.

[قارن سفر العدد ١٥: ٣٨؛ سفر الخروج ٣٠: ٢١؛ سفر الأحبار ٧: ٣٦؛ سفر العدد ١٠: ٨، ٣٥: ٢٩]

قضي أن تبقى جميع هذه الممارسات ثابتة لنفس المدة من الزمن ـ مدى أجيال إسرائيل. إذا كان أي منها قد أبطل، فلابد أن يكونوا جميعا قد أبطلوا، طالما أنهم جميعا يجب أن يثبتوا لنفس المدة من الزمن. لكننا قد أثبتنا سابقا بأن الكثير منهم قد أبطل، فلا بد أنهم جميعا قد أبطلوا.

دامت جميع هذه الممارسات طوال مدة علاقة إسرائيل الخاصة مع الله، وكلها انتهت حين انتهت تلك العلاقة الخاصة. انتهت تلك العلاقة الخاصة حين أصبحت البشارة نافذة المفعول. لم يعد هناك يهودا ووثنيين في خطة الله (رسالة بولس إلى أهل غلاطية ٣: ٢٨. [قارن رسالة بولس إلى أهل أفسس ٢: ١١ـ ١٨؛ كتاب أعمال الرسل ١٠: ٣٤، ٣٥؛ ١٥: ٧ـ ١١؛ رسالة بولس إلى أهل رومية ١٠: ١٢؛ رسالة بولس إلى أهل كولوسي ٣: ١١]

رسالة بولس إلى العبرانيين الفصول ٧ـ ١٠
٧: ١١ـ ١٤، ١٨ ـ أقتصر الكهنوت بحسب الشريعة على سبط لاوي فقط، لكن الشريعة تنبأت بوقت يكون فيه المسيح كاهنا من سبط يهوذا. يعني هذا أن الشريعة سوف تتبدل ( آية ١٢، سوف تلغى ( آية ١٨.

٨: ٦ـ ١٣ ـ تقتبس هذه الآيات من إرميا ٣١: ٣١ـ ٣٤ الذي تنبأ بأن الله سوف يقيم عهدا جديدا مختلفا عن العهد الذي صنعه مع بني إسرائيل حين أخرجهم من مصر. قد سن المسيح الآن هذا العهد الجديد، فقد جعل العهد الأول قديما وزائلا ( آية ١٣. مرة أخرى، يحقق هذا كلمة الله في العهد القديم.

١٠: ١ـ ١٨ ـ لم تمحو الذبائح التي قدمت بحسب العهد القديم الخطيئة تماما. موت يسوع هو ذبيحة العهد الجديد التي تمنح الغفران الكامل. فالمسيح إذا قد أخذ الوصية ( العهد) الأولى وأسس الثانية. تم هذا بالتوافق مع إرادة الله، وليس خلافا لها ( الآيتان ٩، ١٠.

كانت الشريعة "ضعيفة وقليلة النفع" في أنها كشفت للمرء عن خطاياه ولم تقدر أن تغفرها له بصورة دائمة (٧: ١١، ١٨؛ ٨: ٦، ٧. لا يعني هذا بأن الله قد أخطأ في إعطاء الشريعة. فقد كان لها غرض، لكنه مؤقت. عندما أتت الشريعة الجديدة، كانت القديمة قد حققت الغرض منها وأزيلت.

رسالة بولس الثانية إلى أهل كورينثوس ٣: ٦ـ ١١
كما في الرسالة إلى العبرانيين، فإن العهد القديم ( آية ١٤ يتباين مع الجديد ( آية ٦. وصف بولس العهد القديم بخدمة الموت لأنه أثبت بأن الإنسان يستحق الموت. بالرغم من ذلك فقد أتى بمجد. العهد الجديد هو خدمة البر وهو أكثر مجدا ( آية ٩.

لاحظ آية ١١ ـ ذاك الذي ابتدأ بمجد (العهد القديم ـ آية ٧ قد أزيل كي يبقى الأكثر مجدا ( العهد الجديد). ليس المجد هو الذي أزيل فقط، لكن ما كان ممجدا ـ العهد القديم نفسه ـ قد أزيل.

رسالة بولس إلى أهل غلاطية الفصول ٣ـ ٥
كما في الرسالة إلى العبرانيين، فإن الشريعة قد جعلت أتباعها تحت اللعنة لأنها كشفت للإنسان عن خطيئته، ولم تقدر أن تزيل الإثم تماما (٣: ١٠؛ ٢: ١٦. يتباين هذا مع الخلاص بواسطة الإيمان بالمسيح بحسب البشارة (١: ١١، ١٢؛ ٣: ٢٦ـ ٢٨.

٣: ٢٤، ٢٥ ـ كانت الشريعة حارسا يقودنا إلى المسيح. فلما جاء الإيمان لم نبق في حكم الحارس.

أن نكون "تحت" حكم الشريعة يعني أن نخضع لها أو أن نتعهد بالامتثال لها ـ لاحظ ٤: ٤، ٢١ (قارن رسالة بولس الأولى إلى أهل كورينثوس ٩: ٢٠، ٢١؛ إنجيل متي ٨: ٩؛ رسالة بولس إلى أهل رومية ٣: ١٩.) إننا لم نتحرر فقط من حكم الشريعة، لكننا تحررنا من الشريعة ذاتها، التي كانت حارسا لنا. [قارن ٣: ١٦، ١٩]

٥: ١ـ ٦ ـ طالما أننا لسنا تحت حكم الشريعة (٥: ١٨، فالختان لم يعد له قيمة. أولئك الذين يتبعون الشريعة القديمة لا زالوا واقعين تحت نير العبودية. فالمسيح لن يفيدهم بشيء ولم يؤثر فيهم. فقد سقطوا عن النعمة.

رسالة بولس إلى أهل رومية ٧: ١ـ ٦
مرة أخرى، تتباين البشارة مع العهد القديم ("الشريعة"). كانت الشريعة السبيل إلى معرفة الخطيئة ( ٣: ٢٠، ٢٣. جلب هذا الإدانة بالموت (٥: ١٢؛ ٦: ٢٣، لكن الشريعة لم تقدر أن تزيل الإثم تماما. (لا يثبت هذا بأن الشريعة خطيئة، ولكن فقط أن البشر خطاة ـ ٧: ٧ـ ٢٤؛ ٧: ٥.) مع ذلك، فإن الله لم يشأ أن يهلك البشر، فأرسل لهم البشارة (١: ١٦.

٧: ٢، ٣ ـ توضيح: المرأة، تربطها الشريعة بالرجل مادام حيا. إن تزوجت بآخر عدت زانية. تستطيع أن تتزوج ثانية بعد موت زوجها فقط.

٧: ٤ـ ٦ ـ بنفس الطريقة، قد أمتنا عن الشريعة وصرنا لآخر، كالمرأة التي حلت من الشريعة التي تربطها بزوجها الأول ( آية ٢. لاحظ بأننا لم نتحرر من حكم الشريعة أو الأعراف المتعلقة بها فقط، لكننا تحررنا من الشريعة ذاتها. [قارن ٦: ١٤]

كما أبيح للمرأة أن تصير لرجل آخر لاحقا، كذلك صرنا نحن الآن للمسيح. لا ينبغي لنا أن نتبع العهد القديم وبشارة المسيح معا في نفس الوقت، لأن ذلك يعد زنا روحي كالمرأة التي لها زوجان في نفس الوقت! إن لدينا شريعة مختلفة، كالمرأة التي لها "رجل آخر."

رسالة بولس إلى أهل أفسس ٢: ١٢ـ ١٦
كان الوثنيون مفصولون سابقا عن عهود الموعد التي تمتع بها الإسرائيليون. بواسطة موته، فإن المسيح قد أحل السلام بين اليهود والوثنيين. لتحقيق ذلك، فإنه هدم شريعة الوصايا التي كانت حاجزا بين اليهود والوثنيين. فالعهد كان قد أعطي لليهود فقط مما دل على مكانتهم المتميزة. لكي يمنح الله هذا التمييز لكل الأمم، كان لابد له من أن يزيل تلك الشريعة (قارن رسالة بولس إلى أهل غلاطية ٣: ٢٨؛ كتاب أعمال الرسل ١٠: ٣٤، ٣٥؛ إنجيل متي ٢٨: ١٩؛ إلى آخره).

بجعلنا العهد القديم ملزما اليوم، فإننا نعيد بناء الحائط الفاصل الذي مات يسوع ليهدمه. وكأن موت يسوع قد ذهب سدى!

رسالة بولس إلى أهل كولوسي ٢: ١٣ـ ١٧
هذا موازي للفصل الثاني من الرسالة إلى أفسس. محا المسيح ما كان علينا من صك وما فيه من أحكام وأزال هذا الحاجز مسمرا إياه على الصليب. فلا يجب أن ندع أحدا يحكم علينا لعدم الامتثال للشريعة القديمة ( آية ١٦. (مرة أخرى كانت الشريعة "ضد" الإنسان بمعنى أنها كانت السبيل الذي تعرف به البشر على خطاياهم لكنها لم تستطع أن تغفرها لهم.)

إنجيل متي ٥: ١٧، ١٨
يقول البعض بأن هذه الآيات تثبت على أن الشريعة القديمة لا تزال ملزمة من حيث أن يسوع لم يأت لكي يبطلها، وأنها سوف تبقى حتى تزول السماء والأرض. إذا كان الأمر كذلك، فإن الشريعة بكاملها لابد أن تبقى طالما أن حرفا واحدا أو نقطة منها لن تزول. يشمل هذا الشريعة والأنبياء ( آية ١٧، حتى أصغر الوصايا ( آية ١٩ ( الذبائح، الختان، إلى آخره). لكننا قد أثبتنا سابقا بأن هذه الأمور قد ألغيت. لهذا السبب لا تثبت هذه الآيات على أن الشريعة القديمة لا تزال سارية المفعول.

تظهر الآيات المماثلة في إنجيل لوقا ١٦: ١٧ على أن " أو تزول السماء والأرض" يعني " أنه من الأيسر أن تزول السماء والأرض." فمن الأسهل للسماء والأرض أن تزولان من أن تزول الشريعة "حتى يتم كل شيء" ( آية ١٨. لكن يسوع قد أتى ليتممها! لذلك أنقضى زمن الشريعة حين أتمها يسوع. ( إنجيل متي ٢٤: ٣٤.

يمكن إلغاء المعاهدة بواحدة من الطريقتين: طريقة غير قانونية بإتلافها ( كالقيام بتمزيقها )، أو قانونيا بإتمامها. على سبيل المثال، إذا استخدمتني لبناء منزل لك لقاء أجر، يكون من غير القانوني لي أو لك، أن نقوم بإلغاء المعاهدة. لكن إذا أتم كلانا المعاهدة ( أنا ببنائي للمنزل وأنت بدفع أجرتي)، فإنها تصبح غير ملزمة لأي منا.

بنفس الطريقة، لم يأت يسوع لإتلاف الشريعة (بإزالتها على العكس من شروط الاتفاق). لكنه أتى ليكملها ويحل بأخرى محلها، بشكل منسجم تماما مع شروط الاتفاق في الشريعة ذاتها. فهو قد أتم الشريعة ( إنجيل لوقا ٢٤: ٤٤ـ ٤٧؛ كتاب أعمال الرسل ١٣: ٢٩. لذلك، أنقضى زمنها!

أنقضى زمن شريعة العهد القديم بأكملها لنفس السبب الذي من أجله بطل تقديم الذبائح، الختان، إلى آخره. كان الله قد أعطاها لتحقيق هدف معين في شعب إسرائيل. وقد أتمت هدفها، فأزالها الله.


--------------------------------------------------------------------------------

الجزء الثاني: هل هناك أي جزء من شريعة العهد القديم لا يزال ملزم لنا اليوم؟

--------------------------------------------------------------------------------

يوافق البعض على أن الكثير من قوانين العهد القديم لم يعد لها تأثير اليوم، لكنهم لا يزالون يلتزمون ببعض هذه القوانين كالسبت، العشر، أو موسيقى الآلات. دعونا نتأمل هذا المأخذ.

ا. تأمل بعض الشروط المحتملة للتمييز بين ما هو ملزم وما هو غير ملزم.
قد درسنا بأن العهد القديم لم يعد ملزما. يجب أن يشمل ذلك كل ممارسات العهد القديم ما لم يبين الكتاب المقدس بأن الله قد قصد لبعض الشرائع أن تستمر. لذلك قدم البعض شروطا لإثبات أن بعض القوانين لا تزال سارية المفعول بينما بعضها الآخر ليس كذلك. دعونا نتأمل هذه الشروط.

"شريعة الله" إزاء "شريعة موسى"؛ "شريعة الأخلاق" إزاء "الشعائر"
يقول البعض بأن الوصايا العشرة (بما فيها السبت) تشكل "شريعة الله،" "شريعة الأخلاق" ( أو "الشريعة الروحية")، وأنها لازالت ملزمة. لكن وصايا العهد القديم الأخرى تشكل "شريعة موسى،" أو "شريعة الشعائر،" وأنها قد أزيلت.

مع ذلك: ما هي براهين الكتاب المقدس على أن هذا التمييز بين الشرائع هو قانوني؟ كيف لنا أن نعرف بأن ما تم إلغائه يتضمن شريعة موسى أو قانون الشعائر فقط، وليس شريعة الله، إلى آخره؟ كيف لنا أن نعرف ما هي القوانين التي اشتملت عليها شريعة الله (شريعة الأخلاق) وما هي القوانين التي لم تشتمل عليها؟ (لاحظ أن تعبير "شريعة الأخلاق" و "شريعة الشعائر" لا يوجد لهما ذكر في الإنجيل.)

يقول البعض بأن حفظ يوم السبت يجب أن يستمر اليوم لأنه أحد الوصايا العشرة، أحد "شرائع الله" "الأخلاقية". لكن ذكر السبت يتكرر في أجزاء أخرى من العهد القديم غير الوصايا العشرة (سفر الخروج ٣١: ١٣، إلى آخره)، ويرد ذكره كذلك مع قوانين وأعياد دينية قد ألغيت (طالع سفر الأحبار ٢٣: ١ـ ٤٤؛ ١٩: ٣ و ٣٠. لما لا يثبت هذا بأن الاحتفال بالسبت قد ألغي كجزء من "شعائر" "شريعة موسى"؟ كيف يكون السبت أقل "شعائرية" من هذه الأعياد الأخرى وراحة أيام السبت؟

علاوة على ذلك، فإن المحافظون على السبت في العصر الحديث يمارسون أيضا نظام دفع العشر، موسيقى الآلات، وحتى قوانين تحديد الأطعمة. ليست هذه القوانين ضمن الوصايا العشرة، وهي ليست أكثر " أخلاقية" في طبيعتها من القوانين "الشعائرية" الأخرى التي ألغي العمل بها. يعني هذا، بأن أولئك الأشخاص يخرقون قوانينهم الخاصة ويناقضون أنفسهم.

في الواقع، فإن الإنجيل يبين بأن شريعة الله و شريعة موسى هما مصطلحين مختلفين لنفس القانون. علاوة على ذلك، فإن شريعة الله تتضمن على أمور من الواضح أن قد ألغي العمل بها. مثلا:

يشير الفصل الثامن من سفر نحميا إلى "سفر الشريعة،" ويدعوه بسفر شريعة موسى ( الآية الأولى) وسفر شريعة الله ( آية ٨، ١٨. أمر الله بها على لسان موسى ( آية ١٤، فكلا المصطلحان يشيران إلى نفس الشريعة.

إنجيل لوقا ٢: ٢١ـ ٢٤، ٣٩ ـ دعيت شريعة موسى ( آية ٢٢ بشريعة الرب ( آية ٢٣، ٢٤، ٣٩. تضمنت هذه الشريعة على طقوس التطهير والذبائح. من الواضح بأن هذه الأمور قد ألغيت (سفر الأحبار ١٢: ٢ـ ٨. وبالتالي، فإن شريعة الرب هي نفس شريعة موسى، وتحتوي على أمور قد ألغي العمل بها.

في سفر أخبار الأيام الثاني ٣١: ٢ـ ٤ تضمنت شريعة الله على التضحية بالحيوانات، رؤوس الشهور، الأعياد، والتي نعرف بأن قد ألغي العمل بها.

لا يوجد تمييز بين شريعة الله وشريعة موسى. فكل منهما هي شريعة الله، لأنه هو الذي وضعها، وشريعة موسى، لأنه هو الذي كشفها (سفر نحميا ١٠: ٢٩. هذا التمييز بكامله ليس سوى أحكام من صنع الإنسان لا تحمل أي إقرار إلهي ( إنجيل متي ١٥: ٩؛ رسالة يوحنا الثانية ٩ـ ١١.

القوانين التي أعطيت قبل سيناء إزاء القوانين التي أعطيت في سيناء
يقول البعض بأن يسوع قد أبطل القوانين التي أعطيت في سيناء، لكنه لم يبطل مطلقا القوانين التي أعطيت قبل سيناء ( من ضمنها السبت، الذي يقولون بأنه قد أعطي عند التكوين ـ سفر التكوين ٢: ٢، ٣.

مرة أخرى، أين يذكر الإنجيل بأن القوانين التي أعطيت قبل سيناء لازالت ملزمة؟ يوجد الكثير من القوانين التي أعطيت أولا قبل سيناء ولكنها ليست ملزمة اليوم. يشتمل هذا على الذبائح (سفر التكوين ٤: ٤؛ ٨: ٢٠؛ إلى آخره)، الختان (سفر التكوين ١٧: ٩ـ ١٤، عيد الفطير (سفر الخروج ١٢، البهائم الغير طاهرة (سفر التكوين ٧: ٢.

بالإضافة إلى ذلك، لا يوجد إثبات على أن الله قد جعل السبت ملزما منذ التكوين. لا يوجد مقاطع في الكتاب المقدس تثبت على أن نوح، إبراهيم، يعقوب، أو أي من الآباء قد حافظ على السبت. يذكر في نبوءة حزقيال ٢٠: ١٠ـ ١٢بأن الرب قد أعطى السبوت إلى إسرائيل كعلامة بينه وبينهم حين أخرجهم من مصر، ويذكر سفر تثنية الاشتراع ٥: ١٥بأن الرب قد أعطى السبت كذكرى لذلك الحدث (سفر نحميا ٩: ١٣، ١٤؛ سفر الخروج ٣١: ١٣ـ ١٧. كيف يمكن أن يكون السبت علامة بينه وبين أمة واحدة إذا كان قد أعطى الجميع منذ التكوين نفس العلامة؟ كيف يمكن أن يكون السبت ذكرى لحدث معين قبل وقوع ذلك الحدث؟

يذكر سفر التكوين ٢: ٣ بأن الله نفسه قد استراح في اليوم السابع، ثم يذكر بأن ذلك هو السبب الذي من أجله بارك لله السبت وقدسه. لكنه لا يذكر متى ابتدأ بمطالبة البشر بالحفاظ عليه، أو من هم المطالبون بالحفاظ عليه. تذكر بأن موسى قد كتب هذا بعد سنوات عديدة من خروج إسرائيل من مصر وإعطائهم السبوت ليحفظوها. إنه يذكر السبوت بالارتباط مع التكوين لكي يرى الإنسان الهدف منه، وليس بالضرورة لشرح متى بدأ الناس بالمحافظة عليه. يمكننا أن نجد استعمال نفس اللغة في سفر التكوين ٣: ٢٠ وإنجيل متي ١٠: ٤.

الشرائع الأبدية إزاء الشرائع الأخرى.
يقول البعض بأن الحفاظ على السبت لا يزال ساري المفعول بسبب أن سفر الخروج ٣١: ١٦، ١٧ يذكر أنه يجب الحفاظ عليه "إلى الأبد،" "أبدي،" "دائم."

لكن هذا المقطع يذكر أيضا بأن السبت كان علامة بين الله وإسرائيل فقط، فلماذا نلزمه اليوم لأناس آخرين؟ كذلك تطلبت هذه الشريعة "الأبدية" أن يقتل كل من خالفها. إذا كانت هذه الشريعة لا تزال سارية المفعول اليوم، فإن العقوبة يجب أن تكون سارية المفعول أيضا. إن العجز عن المحافظة على أي جزء من الشريعة هو اعتراف بأن الشريعة ليست ملزمة.

إن المصطلح العبري "إلى الأبد،" "أبدي،" إلى آخره، لا يعني بالضرورة أن الأمر لا نهاية له. ينطبق هذا على عدة ممارسات أخرى ذكر الله بأنها "أبدية" لكن من المؤكد بأنها قد بطلت.

من الأمثلة على هذا: عيد الفطير (سفر الخروج ١٢: ١٤؛ البخور (سفر الخروج ٣٠: ٨؛ الأعياد (سفر الأحبار ٢٣: ١٤، ٢١، ٣١، ٤١؛ الذبائح (سفر الأحبار ١٦: ٢٩ـ ٣٤؛ ٦: ١٩ـ ٢٣؛ سفر أخبار الأيام الثاني ٢: ٤؛ الكهنوت اللاوي (سفر الخروج ٤٠: ١٥؛ ٢٩: ٩، ٢٦ـ ٢٨؛ ٢٨: ٤٠ـ ٤٣؛ سفر العدد ٢٥: ١٣؛ سفر تثنية الاشتراع ١٨: ٥؛ العبادة في خيمة الموعد (سفر الخروج ٢٧: ٢١؛ ٣٠: ٨، ١٧ـ ٢١؛ سفر الأحبار ٢٤: ٥ ـ ٩؛ الختان (سفر التكوين ١٧: ٩ـ ١٤؛ كل وصايا الله (سفر المزامير ١١١: ٧؛ ١١٩: ١٥١، ١٥٢، ١٦٠. إذا كانت كل هذه الشرائع قد بطلت على الرغم من أنها "أبدية،" فلماذا لا يمكن للسبت أن يبطل أيضا؟

"إلى الأبد" في هذه المقاطع يعني أن الأمر سيدوم لفترة غير محددة ـ "مدى أجيالكم." إن سياق الكلام في سفر الخروج ٣١: ١٣، ١٦يحدده بدرجة أكبر ليعني "طوال أجيال إسرائيل." يبرهن هذا التعبير على أن هذه الممارسات، بما فيها السبت، قد بطلت جميعا لأن أجيال إسرائيل لم تعد بعدئذ شعب الله المختار (طالع الملاحظات أعلاه).

كل المحاولات لربط أجزاء من العهد القديم اليوم سيكتب لها الفشل. سوف نؤكد هذه الخلاصة فيما نواصل هذه الدراسة.

ب. تثبت الآيات التي قمنا بدراستها بأن كل الشريعة القديمة قد أزيلت بما فيها الوصايا العشرة.
دعونا نراجع مقاطع الكتاب المقدس التي أشرنا إليها سابقا لنبين بأن العهد القديم قد أزيل. سوف نبين كيف أن كل مقطع منها يثبت على أن حتى الوصايا العشرة ويوم السبت قد أزيلوا.

رسالة بولس إلى العبرانيين الفصول ٧ـ ١٠
أزال يسوع العهد الذي صنعه الله مع إسرائيل يوم أخرجهم من مصر (٨: ٩؛ ١٠: ٩، ١٠. ينظر إلى هذا العهد على أنه عهد واحد، العهد الأول (٨: ٧، ١٣؛ ٩: ١، ١٥، ١٨؛ ١٠: ٩. لم يكن هناك عهدين، أزيل أحدهما وبقي الآخر. ماذا شمل العهد الأول؟

رسالة بولس إلى العبرانيين ٩: ١٨ـ ٢٠ ـ أبرم العهد الأول بالدم وشمل كل وصية تفوه بها موسى. يشرح سفر الخروج ٢٤: ٣ـ ٨ هذا بصورة أكبر ويبين بأنه يشمل جميع الكلمات التي تكلم بها الرب ( آية ٣، ٤، ٧، بما فيها الوصايا العشرة ٢٠: ٣ـ ١٧.

رسالة بولس إلى العبرانيين ٩: ١ـ ٤ ـ أشتمل العهد الذي أزيل على لوحي العهد داخل تابوت العهد. يشير هذا بوضوح إلى الوصايا العشرة ـ سفر الخروج ٣٤: ٢٧، ٢٨؛ سفر تثنية الاشتراع ٤: ١٣؛ ٥: ٢، ٢٢؛ ٩: ٩، ١١.

رسالة بولس الثانية إلى أهل كورينثوس ٣: ٦ـ ١١
إن العهد القديم سوف "يزول،" بالتباين مع العهد الجديد الذي سوف "يبقى." العهد الزائل قد كتب ونقش على الحجر ( آي ٧. لكن هذا يشير إلى الوصايا العشرة، كما بينا في الآيات أعلاه.

علاوة عليه، أضاء وجه موسى حتى أنه أضطر إلى ستر وجهه بحجاب عند تسليمه لهذه الشريعة ( آية ٧، ١٣. لكن سفر الخروج ٣٤: ٢٧ـ ٣٥ يبين بأن هذا قد حدث عندما سلم الوصايا العشرة. وبالتالي فإن العهد القديم الزائل أشتمل على الوصايا العشرة.

رسالة بولس إلى أهل غلاطية الفصول ٣ـ ٥
قادت الشريعة البشر إلى المسيح، لكننا لم نعد تحت تلك الشريعة (٣: ٢٤، ٢٥؛ ٥: ٤. أية شريعة؟ تلك التي أعطيت بعد ٤٣٠ عام من الوعد لإبراهيم (٣: ١٧. يبين سفر الخروج ١٢: ٤١ بأن هذا كان عند خروج إسرائيل من مصر. إذا، هذا هو العهد الذي أعطي في جبل سيناء (رسالة بولس إلى أهل غلاطية ٤: ٢٤، الذي قد أثبتنا بأنه يحتوي على الوصايا العشرة.

اشتملت الشريعة التي أزيلت على "كل ما كتب في سفر الشريعة" (٣: ١٠. لكن رسالة بولس إلى العبرانيين ٩: ١٨ـ ٢٠ وسفر الخروج ٢٤: ٣ـ ٨ قد بينا بأن هذا قد احتوى على الوصايا العشرة.

إن ربطنا جزءا من الشريعة، فنحن ملزمين بالشريعة كلها (٥: ٣. الشريعة وحدة كاملة. لا تستطيع أن تأخذ جزءا منها وتترك الآخر. فإما أن تأخذها برمتها أو لاشيء البتة. إن خضوعنا لها، هو سقوط عن النعمة (٥: ٢، ٣، ٤.

رسالة بولس إلى أهل رومية ٧: ١ـ ٧
قد تحررنا من الشريعة كتحرر المرأة من زوجها المتوفى. إنه لزنى روحي أن نحاول ممارسة كلتا الشريعتين، الشريعة القديمة وشريعة المسيح. من أية شريعة قد حررنا؟ من تلك التي تقول "لا تشته" ( آية ٧. لكن هذه هي واحدة من الوصايا العشرة. إذا فقد حررنا من الوصايا العشرة.

رسالة بولس إلى أهل أفسس ٢: ١١ـ ١٨
أزال يسوع الشريعة التي كانت حاجزا يفصل بين اليهود والوثنيين. قد سبق وبينا بأن هذه الشريعة اشتملت على الوصايا العشرة، التي كانت حاجزا بين اليهود والوثنيين لأن الله كان قد أعطاها إلى اليهود وليس إلى الوثنيين. بنفس الطريقة، كان السبت علامة على علاقة الله الخاصة بإسرائيل (سفر الخروج ٣١: ١٣ـ ١٧.

لو كان يسوع قد ترك الوصايا العشرة أو السبت ساريا المفعول، لكان قد ترك حاجزا بين اليهود والوثنيين. لتحقيق هدفه، كان لابد له من أن يزيل السبت والوصايا العشرة.

رسالة بولس إلى أهل كولوسي ٢: ١٣ـ ١٧
أزال يسوع الأحكام، فلا نحتاج بعد الآن أن نخضع للشريعة بخصوص المأكول، الأعياد، أو السبوت (٢: ١٦. لكن السبت كان أحد الوصايا العشرة. إذا، أزيلت كل شرائع العهد القديم، بما فيهم الوصايا العشرة والسبت.

يدعي البعض بأن "السبت" هنا يشير إلى أيام الأعياد السنوية لأن الكلمة المرادفة اليونانية هي بصيغة الجمع. لكن "السبت" بصيغة الجمع غالبا ما يشير إلى اليوم السابع: سفر الخروج ٣١: ١٣؛ إنجيل لوقا ٤: ١٦؛ ٢٣: ٥٤؛ كتاب أعمال الرسل ١٣: ١٤؛ ١٦: ١٣؛ إنجيل متي ٢٤: ٢٠؛ إلى آخره. في إنجيل متي ١٢: ١ـ ١٤ وإنجيل لوقا ١٣: ١٠ـ ١٧، استعملت صيغتا الجمع والمفرد بالتبادل للإشارة إلى اليوم السابع. تستعمل الترجمة اليونانية للتوراة صيغة الجمع للإشارة إلى السبت في الوصايا العشرة في سفر الخروج ٢٠: ٨ وسفر تثنية الاشتراع ٥: ١٢ كما في رسالة بولس إلى أهل كولوسي ٢: ١٦.

يشير العهد الجديد إلى السبت ٥٩ مرة. لم تظهر أي منها بأنه يجب استثناء اليوم ـ السابع، السبت.

في الواقع، فإن رسالة بولس إلى أهل كولوسي ٢: ١٦ تدرج السبت بصورة مستقلة عن رؤوس الشهور وأيام الأعياد عمدا لتعيين اليوم السابع بالإضافة إلى أيام الأعياد. يشبه هذا بالضبط آيات العهد القديم في سفر أخبار الأيام الأول ٢٣: ٣١؛ سفر أخبار الأيام الثاني ٢: ٤؛ ٨: ١٣؛ ٣١: ٣؛ سفر نحميا ١٠: ٣٣؛ ونبوءة حزقيال ٤٥: ١٧.

تعرف رسالة بولس إلى أهل كولوسي ٢: ١٤ـ ١٦ السبت بصورة خاصة على أنه ممارسة مشطوبة. لا ينبغي لأحد اليوم أن يحكم علينا في قوانين الأطعمة، الأيام المقدسة، أو اليوم ـ السابع، السبت.

إنجيل متي ٥: ١٧، ١٨
أكمل يسوع الشريعة كي تزول. على ماذا اشتمل ذلك؟ اشتمل على الشريعة والأنبياء، وكل حرف أو نقطة. من الواضح بأن ذلك اشتمل على الوصايا العشرة والسبت.

لا يوجد دليل على أن أي جزء من الشريعة ملزم لنا اليوم. كانت الشريعة وحدة واحدة وليس بالإمكان إزالة أجزاء منها فقط. كان على يسوع أن يزيلها بالكامل. لا نستطيع العودة إلى الشريعة القديمة لإجازة أي ممارسات الآن.


--------------------------------------------------------------------------------

الجزء الثالث: ما هي الشريعة التي يجب أن نتبعها اليوم؟

--------------------------------------------------------------------------------

يتساءل البعض، "إذا كانت الوصايا العشرة قد أزيلت، هل يعني ذلك أن بإمكاننا أن نسرق، أن نكذب، أن نقتل، إلى آخره؟" تأمل بالتالي فيما يقوله الإنجيل عن الشريعة التي يجب علينا إتباعها اليوم.

ا. يجب علينا اليوم أن نطيع العهد الجديد.
السبب في أنه لم يعد هناك حاجة إلى الشريعة القديمة أن يسوع قد استبدلها بعهد مختلف، البشارة.
رسالة بولس إلى العبرانيين ١٠: ٩، ١٠ ـ أبطل يسوع العبادة الأولى ليقيم الأخرى. (قارن الرسالة إلى العبرانيين ٨: ٦ـ ٩؛ ٧: ٢٢؛ رسالة بولس الثانية إلى أهل كورينثوس ٣: ٦

رسالة بولس إلى أهل رومية ٧: ٤ ـ لقد حررنا من الشريعة لنصير للمسيح.

رسالة بولس إلى أهل غلاطية ٣: ٢٤ـ ٢٧ ـ لسنا بعد تحت حكم الحارس (الشريعة القديمة) لأن الإيمان بالبشارة قد جاء الآن (قارن ١: ١١، ١٢.

توضيح: كانت المنطقة التي ندعوها اليوم بالولايات المتحدة الأمريكية تحت حكم بريطانيا في يوم ما، ثم تحت حكم بنود الاتحاد الكونفدرالي، والآن نحن تحت حكم الدستور. بنفس الطريقة مد الله الإنسان أولا بدستور الآباء، ثم بالشريعة في سيناء، والآن بالبشارة أو العهد الجديد. إننا لسنا تحت حكم العهد القديم إلا بقدر ما نحن تحت حكم الاتحاد الكونفدرالي.

حدث هذا التغيير نتيجة لموت يسوع
رسالة بولس إلى أهل كولوسي ٢: ١٤ ـ إنه قد سمر الأحكام الأولى على صليبه.

رسالة بولس إلى أهل أفسس ٢: ١٣ـ ١٦ـ إنه قد هدم الشريعة القديمة بدمه.

رسالة بولس إلى العبرانيين ٩: ١٦، ١٧ ـ كما في أي وصية أو معاهدة، كان على يسوع أن يموت ليصبح عهده ساري المفعول. كانت الشريعة القديمة نافذة المفعول حتى موت يسوع، ثم استبدلت بالبشارة. (قارن الرسالة إلى غلاطية ٣: ١٣؛ الرسالة إلى رومية ٧: ٤

يحتوي العهد الجديد على وصايا علينا بإطاعتها.
إنجيل متي ٢٨: ١٨ـ ٢٠ـ أولي يسوع كل سلطان فعلينا أن نحفظ وصاياه.

رسالة بولس الأولى إلى أهل كورينثوس ١٤: ٣٧ ـ تحتوي البشارة على وصايا الرب.

رسالة بولس الأولى إلى أهل كورينثوس ٩: ٢٠، ٢١ ـ مع أن بولس لم يكن تحت شريعة اليهود، فإنه لم يكن بلا شريعة لأنه كان تحت شريعة المسيح.

رسالة يعقوب ١: ١٨، ٢٥ ـ الإنجيل هو قانون الحرية الكامل، الذي به تكون الدينونة ( إنجيل يوحنا ١٢: ٤٨؛ قارن رسالة بطرس الأولى ١: ٢٢ـ ٢٥؛ رسالة بولس إلى أهل رومية ٦: ١٧، ١٨؛ كتاب أعمال الرسل ٣: ٢٠ـ ٢٣؛ نبوءة أشعيا ٢: ١ـ ٤.

لم يزيل الله الشريعة القديمة ليتركنا بلا شريعة، ولكن لنخدمه تحت شروط الشريعة الجديدة، هناك وصايا لنا اليوم لنتبعها، لكنها وصايا العهد الجديد، وليس القديم.

لن يتم استبدال العهد الجديد بأي شريعة على وجه الأرض.
حتى بينما كانت الشريعة القديمة نافذة المفعول، قصد الله أن يستبدلها لاحقا. هل سيتم استبدال العهد الجديد بدوره بنظام آخر من الوصايا للإنسان على الأرض؟

رسالة بولس الثانية إلى أهل كورينثوس ٣: ٦ـ ١١ ـ أزيل العهد القديم ليستبدل بالعهد الباقي (الذي لن يزول).

رسالة بولس إلى العبرانيين ١٢: ٢٧، ٢٨ (قارن ١٨ـ ٢٩ ـ زعزعت الشريعة التي أعطيت في سيناء ( أزيلت) لتستبدل بأخرى ( الشريعة الجديدة) التي لن تتزعزع، بل تبقى.

السبب الذي من أجله تعين استبدال الشريعة القديمة، هو أن قرابينها لم تمحو الإثم تماما. للعهد الجديد قربان في شخص يسوع، الذي يستطيع أن يغفر جميع الخطايا فلا يبقى لها ذكر (رسالة بولس إلى العبرانيين ١٠: ١ـ ١٨؛ ٧: ١١ـ ٢٨؛ ٨: ٦ـ ٩؛ ٩: ١١ـ ٢٨؛ رسالة بولس إلى أهل رومية ١: ١٦؛ إنجيل مرقس ١٦: ١٥، ١٦. فليس هناك سبب يدعو الله لإزالتها.

رسالة يهوذا ٣ ـ سلم الإيمان إلى القديسين مرة واحدة ("مرة وإلى الأبد" ـ طبعة الملك جيمس الجديدة، الطبعة الأمريكية المعتمدة). كلمة "مرة" استعملت أيضا لمقارنة موت يسوع بالذبائح (رسالة بولس إلى العبرانيين ١٠: ١٠ـ ١٤؛ ٧: ٢٧؛ ٩: ١٢، ٢٥ـ ٢٨. تعين تقديم الذبائح باستمرار لأنهم لم يتمكنوا من محو الخطيئة بالكامل. قدم يسوع التضحية الكاملة، ليس هناك حاجة إلى استبدالها بأي شيء آخر. بنفس الطريقة، سلمت البشارة إلى البشر "مرة واحدة." إنها كلمة الله الأخيرة للإنسان. لن يتم تغييرها ولن يستبدلها الله طوال مدة بقاء الأرض
http://gospelway.com/arabic/old_law_today.arabic.htm

الشيخ فرانكلي رضي الله عنه

Quote: حدّ قتل من صنع عملاً يوم السبت اَلْخُرُوجُ 31:15 سِتَّةَ أَيَّامٍ يُصْنَعُ عَمَلٌ، وَأَمَّا الْيَوْمُ الْسَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتُ عُطْلَةٍ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ. كُلُّ مَنْ صَنَعَ عَمَلاً فيِ يَوْمِ السَّبْتِ يُقْتَلُ قَتْلاً.

يا راجل أتقي الله فيما تنقل ....مانقلته هنا عن التوراة وهو خاص باليهود() وكما هو معروف فالسبت يوم مقدس عند اليهود وليس عند المسحيين...فتحري الصدق .
حكمة اليوم
مااكثر المضللين باسم الدين

اللهم إيّاك نسال القبول والرضا

بلير

هذه هي الشريعة والتي يجب ان يؤمن بها اي نصراني

انظر لسفر صمويل الأول إصحاح 15 : ( فالآن اذهب واضرب عماليق وحرّم كل ماله ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة طفلا ورضيعا بقرا وغنما حملا وحمارا )

وفي سفر يشوع إصحاح 10 العدد 40 ( لم يبق شاردا بل حرّم كل نسمة كما أمر الرب إله إسرائيل).

هل نسخ عيسى شريعة موسى والأنبياء بنفسه وفي حياته أم قام بنسخها شخص أخر بعد غيابه؟

هنا المحك ووالصدق يعرف بالإختبار

إن كنت مخطئاً فعليك تصحيح وتصويبي

إلى ذلك الحين واصل معنا

كمال

الاخ منير تحياتي
كتبت

Quote: والحاصل أني أخيرآ بدأت أتأمل المتداخلين في بوستاتك وردود فعلهم .. فوجدت مثلآ في هذا البوست أن المسلمين أصبحوا متمسحين أكثر من المسيحيين في موضوع البوست !!!! .. وحاولت احلل الدوافع لهذا التهافت .. هل يريدون تبرئة المسيحية ونفي احكام الحدود التي يعتبرونها احكامآ بشعة لا تواكب تطور الانسانية؟!!! .. أم يريدون تجريم الاسلام ووصفه بالدموية؟؟ ..

نحن لانبرئ المسيحيين من أعمال الحدود الشريعة الموسوية وأنما
المسيح وحواريه هم رفضوا أعمال تلك الشريعة.....
ولم يتبني المسيحيين تطبيق تلك الشريعة في أي عصر....
وقد لعبت حركةالاصلاح والتنوير في عصر النهضة دورا كبيرا في أن تتخلص
الكنيسة عن كثيرا مما كان يتنافي مع روح العصر......
ونحن لا نتهم الاسلام بالتخلف وتجافي روح العصر - ولكننا نتهم بعض الاصولين
الاسلاموين بهذا- لانتهم الاسلام بهذا أنطلاقا من حقيقة أن هناك مدارس أسلامية
مستنيرة تؤكد علي قيم الديموقراطية وحقوق الانسان والتأكيد علي حقوق
المرأة وغير المسلم وكفالة حق الاعتقاد وتبديل الاعتقاد ورفض ذج الدين
في السياسة أو أتخاذه مطية لتحقيق أجندة سياسية......
من يشوه الاسلام ويربطه بالدموية والتخلف هو من يرفض الديموقراطية
ويعتبرها أستلاب وتغريب ومن يرفض كفالة تبديل المعتقد ويرفض كفالة
حق غير المسلم في الرئاسة ويسعي لتطبيق فهمه للدين بأعتباره هو الدين
ويسعي لذج المقدسات في صراعات السياسة ويسعي لتمزيق أواصر الوطن
بأسم الدين.....
.....لن تفيد السفسطة الدين الاسلامي في شئ ماذا يعني هذا التسطيح
بالله عليك يا منير وأعني :أذا كان في الاسلام رجم وقطع وجلد ومعاقبة الزوجة فعندكم في العهد القديم مثل هذا!!!!!
هذا المنطق المتهافت سوف يتم دحضه بواسطة أبسط مسيحي سيقول المسيحي
أننانهتم بروح النص وأن شريعةموسي خاصة باليهود وقد نسخت بالبشارة
والعهد الجديد!!!!وقد يقول مسيحي ليبرالي لقد أبعدنا الكنيسة من السياسة والدين من الدولة وأننا نحتكم لقوانين بشرية منذ زمن بعيد
فماذا سيقول فرانكلي? ...ليس بهذا ينصر الاسلام وتدرء عنه الشبهات!!!!

الاسلام يفيده من يتمثل بقيم التسامح والتعائش ويحرص علي أبرازه تماشيه
مع روح العصر وعدم تناقضه مع كل ماهو خير وأنساني
الاسلام لاينصر بالضجيج والشعارات والتشنج والتطرف وأنما بابرازقيمه
النبيلة بمثل ما يفعل المتصوفة لابمثل ما يفعل بن لادن وطالبان وملالي
أيران ونظام البشير.....
كمال عباس

الاخ كمال عباس .. اشكرك علي تخصيص مساحة للرد علي مشاركتي .. وأنا أعلم رؤيتك ومفاصل اختلافها مع الأخ فرانكلي .. ويبدو لي أني استشعر مدي غوص فرانكلي في نصوص الدين ومدي ليبراليتك أنت في التعامل مع النصوص !!.. وأجدني اتفق مع كليكما في الكثير وأختلف في الكثير أيضآ .. وطبعآ لكل منا ميزانه ومنظوره للاسلام حسب فهمه ومعطياته .. فمسألة فصل الدين من الدولة بالصورة التي تفهمها أنت لا أتفق معك فيها .. وهذا باب كبير لا اعتقد أني ساستطيع أن اتفرغ لمناقشتك فيه .. إلا أني استطيع أن اعطيك رأس خيط فكرتي : وهي أنك إذا اعتمدت ما تسميه فصل الدين عن الدولة ـ أو قل عن السياسة ـ فستجد نفسك في متاهة الفاصل بين ماهو دين وما هو سياسة !! .. وإن قلت أن كل شئون البشر يجب أن تدار بقوانين بشرية ـ بما يعني إقصاء الدين ـ فستجد نفسك في هستيريا مطاردة أي مظهر ديني تشك في أنه يؤثر في السياسة والقوانين !! .. وبذا تدريجيآ يتحول نظامك السياسي لنظام إقصائي استبدادي ديكتاتوري مثل النظام الكمالي الاتاتوركي أو التونسي الذي يحرم الحجاب مثلآ !! ..

وبالمناسبة عبارة (التماشي مع روح العصر) هذه عبارة مضلله وفي نفس الوقت ذات جرس ارهابي فكري !!.. ويجب أن نحذر منها .. فأنا مثلآ لا أعتقد بأن الإنسان يتطور مع تقدم الزمن من بين ألفية وأخري !! .. وإلا لقلنا بأن جورج بوش أكثر تطورآ وتماشيآ مع روح العصر من سيدنا المسيح ذاته !! .. وكذلك فليس كل قانون حديث افضل من القديم .. وعلي ذلك فقس ..

علي العموم هذا موضوع غريق وشائك واتمني أن أجد فرصة لنتحاور فيه رغم عدم تبحري في هذه الشئون ..

وبالمناسبة كنت قبل عدة ارشفات متابعآ نقاشك مع الأخ المختفي محمد ميرغني حول الديمقراطية والشوري.. ولا أخفي عليك أني كنت أجدني متفقآ معه في مجمل آرائه وأجده أقرب للصواب من منطلق شرعي ومنطقي وفلسفي .. واتمني عودته ..

أشكرك أخي منير

Quote: وبالمناسبة عبارة (التماشي مع روح العصر) هذه عبارة مضلله وفي نفس الوقت ذات جرس ارهابي فكري !!.. ويجب أن نحذر منها .. فأنا مثلآ لا أعتقد بأن الإنسان يتطور مع تقدم الزمن من بين ألفية وأخري !! .. وإلا لقلنا بأن جورج بوش أكثر تطورآ وتماشيآ مع روح العصر من سيدنا المسيح ذاته !! .. وكذلك فليس كل قانون حديث افضل من القديم .. وعلي ذلك فقس ..

يا فرانكلى

سلام

هذا البوست يقع فى اطار العمل الاستفزازى ويذكى نعرة العنصرية الدينية والتطرف

لا ارى له فائدة ولا أفهم لماذا قمت بكاتبته

ولن تمر على قصة ليعرف العلمانيون المسيحية

فالعلمانيون أول ماثاروا ثاروا ضد المسيحية فى اوربا

للعلملنيين موقف واضح من جميع الاديان كما اوضح لك الاستاذ عادل عبد العاطى

لكنى و بصراحة أجد هذا البوست غير برئ

وليس للحوار

كيف تدعى انك تريد الحوار و تبدأ البوست بهذا العنوان الاستفزازى

و تزعم انك تريد الحوار بين الاديان

إذا كنت تريد ان تقول أنه لا يجب أن يعايرنا نحن المسلمين أحد بسبب الآيات التى تدعو للجهاد والقتل فهى موجودة ايضا فى المسيحية

فمهنجك خطأ و منطقك معوج


الآن حتى الدولة العبرية لا تحكم بما أنزل فى العهد القديم وهى تريدمن الفلسطينيين أن يعترفوا بها كدولة يهودية نعم يهودية ولا تحكم بما جاء فى شريعة التوراة


أنا شخصيا كنت دائما ضد فكرة حوار الاديان

ولا أرى انها فكرة مناسبة


المؤمن هو المؤمن
سواء أن كان مسلما او مسيحيا أو يهوديا أو بوذيا أو هندوسيا

هو فى النهاية مؤمن بهذه الديانة فما جدوى ان نحاوره حولها؟

الاجدى للمؤمنين أن يعترفوا بالآخر و بحقه فى الحياة وحرية العبادة و حرية التعبير عن رأيه

الاجدى للمؤمنيين أن يقتنعوا بأولوية فكرة التعايش السلمى

ولنترك لكل دينه

مرة أخرى هذا البوست غير موفق على الاطلاق خاصة ونحن مقبلون على موسم الفرح والاعياد : افراح اعياد الميلاد وموسم الحج وعيد الاضحى المبارك

واصالة عن نفسى ونيابة عن اسرتى أهنئ الاخوة المسيحيين فى مشارق الارض و مغاربها بحلول عيد ميلاد السيد المسيح عليه السلام

كما أهنئ حجاج بيت الله الحرام من المسلمين وكافة المسلمين بحلول عيد الاضحى المبارك

وليكن شعارنا الحرية لنا ولسوانا

وليس

Quote: وهي تعبّر عن أفكار المحدود بحد الردة عن الإسلام محمود محمّد طه

هل هذا منطق شخص يدعو للحوار بين الاديان؟

شخص لا يعترف حتى بالتنوع داخل دينه!!!!

يبدو أن العلمانية الجديدة ليست الدعوة لفصل الدين والدولة
بل هي معاداة كل ما هو إسلامي
وإن دعا ذلك للدفاع عن المسيحية


شكرا كمال ...

Quote: يبدو أن العلمانية الجديدة ليست الدعوة لفصل الدين والدولة بل هي معاداة كل ما هو إسلامي وإن دعا ذلك للدفاع عن المسيحية شكرا كمال ...

أخي محمد إي سليمان

لو علموا حقيقة أنفسهم لكفاهم

الجاهل لا ينبت إلا جهلاً

تحياتي كمال

هشام المجمر

الموضوع بالبوست واضح ومفتوح للنقاش والحوار

أنا لست ملزماً بتقيماتك وردود أفعالك على الموضوع ولا أرى حاجة للتعقيب عليها

الكلام هنا عن حدّ القتل في الكتاب المقدّس وأنّها مازالت مقروءة ويؤمن بها

عدم التطبيق هنا لا يعنيني في شيء

عيسى جاء أخذاً بشريعة التوراة مع بعض التخفيفات في بعض الأحكام

الكلام هنا فقط عن حدّ القتل

كمال

فرانكى..

ماهو رايك فى الدول الغربية التى منعت عقوبة الاعدام..؟ بالرغم عن كل هذا القتل الذى ذكرتة.

هل تسمى هذا تطور ام تخلف وبعد عن شرعهم ودينهم ؟

سابا

شكراً لمرورك

شكرا
منير

Quote: :..... وهي أنك إذا اعتمدت ما تسميه فصل الدين عن الدولة ـ أو قل عن السياسة ـ فستجد نفسك في متاهة الفاصل بين ماهو دين وما هو سياسة !! .. وإن قلت أن كل شئون البشر يجب أن تدار بقوانين بشرية ـ بما يعني إقصاء الدين ـ فستجد نفسك في هستيريا مطاردة أي مظهر ديني تشك في أنه يؤثر في السياسة والقوانين !! .. وبذا تدريجيآ يتحول نظامك السياسي لنظام إقصائي استبدادي ديكتاتوري مثل النظام الكمالي الاتاتوركي أو التونسي الذي يحرم الحجاب مثلآ !! ..

يا عزيزي أنا أؤمن بأحتكام الجميع لقواعد الديموقراطية بلا أقصاء
أو عزل وقد قلت في ذلك

Quote: لنا أن نرفض مجي الاقصاء والشمولية وتكميم الافواه ومصادرة الحريات تحت أي ستار..قومية عربية,,,,أشتراكية......نظام أسلامي ...نظام علماني ..... المشكلة أن هناك بعض الحركات الاسلاموية تأصل لشموليتها وأقصائيتها بدعوي أن الديموقراطية أستلاب وتغريب وتنافي مع قيم الاسلام وتعاليمه ولكن هل يستطيع أي علماني أن يدعي مبادئ العلمانية تتنافي مع أسس الديموقراطية?.....وفي رأي الخاص لامعني للعلمانية أذا لم تصحبها الديموقراطية وأطلاق الحريات العامة والتعددية والتداول السلمي للسلطة وأحترام حقوق الانسان الخ ولامعني لديموقراطية يذج فيها الدين في السياسة ويتخذ وسيلة لتحقيق أجندة سياسية وسلما للوصول للسلطة ويمنع فيها حرية الاعتقاد وتغيير المعتقد ويفرض فيها فهم جماعة معينة للدين علي شعب متعددالاعراق والاديان والثقافات..

أنا لا أدعو لأعمال صيغ جديدة وأنما أنفاذ نفس الصيغ القانونية التي
كانت معملة طيلة عهودنا الديموقراطية.....
المأزق يكمن في الطرح والخطاب الاسلاموي!!!!تجده متناقضا ومتحاربا مع
ذاته عاجزا عن الاستجابة لمتتطلبا عصره
رافعوا الشعار يختلفون في أسسه
....يختلفون في عدد الحدود وكيفية تطبيقها وفي تعريف الشوري والياتها
ومواعينها وفي شكل الحكم وكيفية أختيار الحاكم وفي وضع المرأة وغير
المسلم وكيفية التعاطي مع الديموقراطية وهل تتماشي مع الاسلام أم هي
أستلاب وتغريب????

كمال عباس

Quote: على الاقل قل شكر لامثال مخترع الانترنت لي بارنرز، والالاف المخترعين وراء هذا الجهاز الذت تستعمله الان ليخدم ايدلوجية غير منتجة مهمتها الاساسية هى استهلاك مايخترعه الغير. والذى بصفاقة منقطعة النظير يطلق عليهم كفار ياخي شكرا جزيلا كفيت و وفيت

لو بالمنطق ده

الخوارزميات اساس علم الحاسوب عتاد وبرمجيات
واضع لبنتها واساسها مسلم وبفضلها ظهر الحاسوب وعلومه

أخوي عاصم الحاج ..


تعرف: الشيوعيون والجمهوريون بعد زوال الشيوعية في موسكو وموت الهوس الجمهوري في السودان بموت المؤلف ..

أصبح الواحد منهم كالمنبت الذي لا أرضاً قطع ولا ظهراً أبقى ..

وأصبح جماع فكرهم ومبلغ أهدافهم الطعن في الإسلام ومظاهرة كل عدو له ..

كيف للمرء أن يعلق على ما كتبه الفنان الكبير المتألق في معارض ومناسب الغرب ..

Quote: و مين القال ليك إنه الناس عاوزة تطبق الشريعة المسيحية إنتم من يدعو بتطبيق الشريعة الإسلامية نجيب ليك حدودها هنا? عشان تتأمل في جمالها مقارنة بالعلمانية

كل ما في الأمر أن الله تعالى قد علم هذا الرجل ما لم يعلم ولو شاء لجعله دون ذلك ..

أعوذ الله من الحور بعد الكور ..


بارك الله فيك أخي أخي الفاضل (كمال) فرانكلي ..

وأجزل الثواب ..

جاد

أخي الحبيب جاد

Quote: بارك الله فيك أخي أخي الفاضل (كمال) فرانكلي .. وأجزل الثواب ..

وفيك بارك الله وأجزل لك من المن والفضل ما حييت وما بعده

أرجو أن تتابع معنا فالحوار ما زالت في بدايته

تحياتي كمال

" target="_blank">


Why debate dogma

" target="_blank">

Jihad in Somalia

Quote: لو بالمنطق ده الخوارزميات اساس علم الحاسوب عتاد وبرمجيات واضع لبنتها واساسها مسلم وبفضلها ظهر الحاسوب وعلومه

صدقت يا وليد

الأخ فاضلابى,

مرحلة الهوس الدينى فى طريقها الحتمى للأفول وهذا منطق التاريخ-للأمام وللأمام فقط. كل الديانات تعكس واقع وسياق محدد لم تكن فيه سوى قيم ذلك الزمان. الآن الحقوق الإنسانية فوق كل دين و القتل عقوبة غير إنسانية غض النظرعن رأى الأديان. المعيار للتقدم الإنسانى والحضارى هو إهمال كل تشريع لايمت لزمننا هذا بصلة, وكما فعلت كل الأمم المتحضرة : السماح للكتب الصفراء التى لايمكن العمل بها اليوم بالإصطفاف فى الآرفف والإمتلاء بالغبار. هذا هو السبب الأساسى للفروق الحضارية الشاسعة بين دعاء نقل القديم وإرجاع الدنيا كلها لتناسب سياق إندثر ولن يعود وكان فيه الإنسان يقتل للأراه وعقيدته-هذا تخلف لن يعود, وهوس دينى فى شكل فرفرة مزبوح لن تجدى. المسيحية بها كثير من التحريض على القتل ولكن الفرق بينها و بعض التيارات السلفية هو أنها لن تنفذ, بسبب الدين, أى موت عكس التيارات الإسلامية الغوغائية التى خرجت تحمل السواطير لقتل المعلمة الإنجليزية بسبب تسمية طلبتها لدب محمد, ولو أسماه الأطفال عيسى لكانت تهمتها نشر المسيحية!! فالعقل المهوس غبى بطبيعته, وهذا لن يتغير لأن التفقه فى الدين سلعة بائرة وحتى المهوسين يفضلون إرسال أبنائهم للدراسة بمنهج الغرب الكافر وليس إلى مدارس علوم الدين الباكستانية!!

أخيرا, كل ما نحتاج عمله هو مشاهدة الهوس الدينى وهو يموت, لن تطيل عمره لحى الدجل, أو مظاهر التدين الإجتماعية لتغطية السرقةوالنهب, يريدالناس من حكامهم الحياة الكريمة وليس الوساطة عند الرب, ولا يوجد كهنوت فى الإسلام.

.. and here you watch how an athiest looks like when he gets nut

" target="_blank">

Jihad

Frankly

يا ولدى كان سميت نفسك بصراحة مش كان اخير

عشان Frankly دى بسموها الخواجات وجت عليهم مسيحين

يقوم واحد من المسلمين الشايلين سيوفهم وحايمين ديل يقيم عليك الحد

يقول عليك متشبه بالخواجات .

" target="_blank">


Islamic Egyptian Cleric Addresses Children on Jihad

" target="_blank">


The Jews Are the People of Treachery, Betrayal, and Vileness

.. وتخيلوا العالم عندما يحكمه مثل هذا المهووس ..

And I was fooled and thought the guy was crazy.. He turnd out to be a beleiver .. o

" target="_blank">

Muslims Killing Muslims

Frankly,


من الغريب ان تدعى المعرفة بالمسيحية، او بما حدث للجنوبين أيام "الجاهلية" حتى اتاهم الإسلام محمولاًعلى ظهر الإنقاذ و أنت اجهل الجاهلين بتاريخهم---و من الاغرب ان تربط بين المسيحية و العلمانية و كانهما وجهان لعملة واحدة --- كيف تحارب العلمانية ان كنت تجهل معناها؟

لو اخذت بعض الوقت لدراسة المسيحية لعلمت بالوصية السادسة التى تمنع المؤمنين من القتل - لا تقتل- وان المسيح لخص المحبة، التسامح و المغفرة فى قوله: احب قريبك كماتحب نفسك - لو درست اقوال المسيح لاتيحت لك الفرصة ايضاً لتدرك ان المسيحية تقوم على التسامح لذلك قال المسيح و هو يتألم على الصليب يا ابتى اغفر لهم لانهم لا يدرون ما يفعلون- اهنالك تسامح اكثر من هذا


ولو كنت ملم بتعاليم الدين المسيحى لعرفت ان اللذين يرفضون الشريعة الإسلامية او ينادون بدولة علمانية فى السودان تسع للمسيحى و المسلم معاً ليسوا بمتطرفين مسيحين، المسيحى المتطرف لن يجادل بل سيعطيك الخد الاخر لتصفعه كما تشأ و بعد ذلك يقضى جُل وقته فى الصلاة من اجلك حتى يسامحك الرب و يجنبك عذاب جحنم . ارجو ان يطمئن نفسك - الحكومة الحالية ستبدل بحكومة ديمقراطية و ليست بحكومة مسيحية

و للمعلومية: لو دعت حكومة الجنوب لإقامة دولة مسيحية اليوم ستواجه نفس الرفض و نفس المقاومة لان العلمانية تعني فصل الدين عن الدولة بغض النظر عن نوع الدين

لا يخفى على احد ان الغرض من هذا البوست هو الإستفزاز حتى ننفعل و نرد عليك بالمثل و عندها تقوم بتحريض امثالك لإراقة دماء الكفار دفاعاً عن الإسلام وهذا هوالفرق بيننا

The question is not Islam or Christianity, the question is how can we as Sudanese come up with a system that works. A system that will accommodate multiculturalism! A system that’s inclusive. Islam may be good as a religion but not as tools of governance, it segregates against non-Muslims and it’s very harsh on moderate Muslims. Why don’t we give Secularism a chance since the Islamic System has failed? In a Secular Sudan no one will prevent you from going to the Mosque every Friday or reading the Koran and becoming as much pious as you want. The only thing that you will miss is killing in the name of Allah and this is something that you or any devout Muslim can definitely live without.

Lily

Lily Akol

الحديث هنا عن حدّ القتل في المسيحية ولا علاقة للموضوع بالجنوب أو الشمال

تعليقي أدناه كان لمتداخل بعينه

Quote: بعض العلمانيين يصوّرون المسيحية وكأنّها الأكثر رافة والعكس صحيح

العلمانيون يتتّخذون من المنصرانية ساتراً لمحاربة الإسلام بينما يدّعن محاربة كل الأديان

وهذه المداخلة لمتداخل أخر توضّح ذلك

Quote: هذا البوست مدخل لحوار الأديان السماوية وتعريف للعلمانية بحقيقة الدين المسيحي الذي يتخذوه ساتراً لهم في عدائهم للإسلام والمسلمين كما حاربوا المسيحية

مما تقدّم يظهر جلياً أنك لم تفهم الكلمات المكتوبة وبنيت على الفهم السقيم نتائج خاطئة

فأنا لم أربط بين المسيحية والعلمانية كأنّهما وجهين لعملة واحدة بل على العكس تماماً قلت أنّ العلمانية تحارب المسيحية كما تحارب الإسلام

ما علينا لسوء فهمك
نعود لموضوعنا الاساس

الشريعة المسيحية

دليل على أن شريعة العهد القديم هي شريع النصارى

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ (متى 17:5)
وحسب مداخلتي أعلاه التي أعيدها لك مة أخرى

Quote: توضيح (1) الكتاب المقدّس : العهد القديم : هو الجزء الأكبر من الكتاب المقدس ويحتوي على جميع كتب اليهود بما فيها التوراة (الكتب الخمسة الأولى) ويعرف بالتناخ. يتألف العهد القديم من 46 كتاباً يطلق عليها اسم أسفار. وأما الكنائس البروتستانتية فهي تتفق مع اليهود في قبول 39 سفراً فقط، وهي تلك التي دونت باللغة العبرية رافضة اعتبار الكتب المدونة باليونانية أسفاراً قانونية موحاة. يقسم العهد القديم في التقليد اليهودي إلى التوراة، وهي مؤلفة من خمسة كتب تنسب إلى موسى مع أن فترة كتابتها تزيد على عشرات السنين، وكذلك الأنبياء والكتابات. أما التقليد المسيحي فقد قسم الأسفار إلى التوراة، أسفار الحكمة، الأسفار التاريخية، أسفار الأنبياء. العهد الجديد: (يونانية: Καινή Διαθήκη ) هو الجزء الثاني من الكتاب المقدس لدى المسيحيين. يحتوي العهد الجديد على 27 سفراًوهي الأناجيل الأربعة:انجيل متى، وانجيل مرقس، وانجيل لوقا، وانجيل يوحنا، بالإضافة إلى أعمال الرسل و أربعة عشر رسالة للقديس بولس و سبع رسائل لرسل وتلاميذ آخرين وسفر الرؤيا. الكتاب المقدس مكتبة تم تأليفها على يد عدة أشخاص، على مر عدة عصور، لهذا نجد فيها العديد من الفنون الأدبية والكتابية التي تعكس عقلية وبيئة المؤلف. ولهذا لا يعتبر جميع اليهود و المسيحيين الكتاب منزلاً بل مكتوباً بإلهام. توضيح (2) الكتاب المقدّس بعهديه ملزم للنصارى كل شرائع العهد القديم ملزمة للنصارى إلا إذا جاء ما ينسخها من رسول الله عيسى عليه السلام كمال توضيح (1) من وكيبيديا

إذا رسول الله وكلمته عيسى عليه السلام جاء بشريعة موسى مع بعض التغيرات ولم تزل هذه الشريعة الموسوية معمول بها طيلة وجوده على الأرض وإلى أن رفعه الله إليه

التعديلات والتبديلات بدأت بعد أن رفع الله عيسى عليه السلام إليه وقام بها أناس بعده سنأتي للحديث عنهم عندما نتقدّم في الحوار ولم يترك عيسى عليه السلام شريعة مكتوبة غير شريعة موسى عليه السلام

فقط أرجو إخراج قضية الجنوب والشمال من هذا الحوار فهو يتعلّق بالشريعة وليس بالسياسة لذلك لن أردّ وأعقّب على كلماتك بخصوص الإسلام في الجنوب مع ما به من أخطاء فادحة وفاضحة
ولا دخل له من قريب أو بعيد بالجنوب أو الشمال أو حتى السودان أو البلقان

كمال

Hey Frankly,

Have you realized that you have opened more than one discussion that mainly rotates around the same topics, that is, Christianity, Secularism and Southern Sudan?

Southern Sudan, like it or not, is a big part of any religious dialogue or governance system in Sudan. If you are making the comparison on the ground that Islam is the best system for Sudan, then we say no – a very big No. And if it’s an effort to denounce Secularism in Sudan, then we are up in arms, because we, Southerners, welcome Secularism with open arms. For unlike Islam, it assures us equal civil liberties and justice.

There’s no killing in Christianity, Jesus, unlike Mohammed, never participated in any war or called for any war to be carried out in his name or in the name of Christianity, nor did he promise Christians that the best way to win Paradise is to shed blood even if it’s that of the infidels.

Islamic teachings, if you are really sincere, are the ones that are based on killings and shedding blood, you kill for whatever reason, even if it’s a lifeless teddy bear!

And if it’s just a matter of copying and pasting quotes from the internet, here you go:

"Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

"Fight those who do not believe until they all surrender, paying the protective tax in submission."

"Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

"So fight them until there is no more Fitnah (disbelief [non-Muslims]) and all submit to the religion of Allah alone (in the whole world)."

"A man whose face was covered with an iron mask came to the Prophet and said, ‘Allah's Apostle! Shall I fight or embrace Islam first?' The Prophet said, ‘Embrace Islam first and then fight.' So he embraced Islam, and was martyred. Allah's Apostle said, ‘A Little work, but a great reward.'"

All is see is killing and blood everywhere.

You are tirelessly copying and quoting verses from the Old Testament, while Christianity is actually based on the New Testament and Jesus’ teachings.
An eye for an eye and a tooth for a tooth----was replaced by “love your neighbor as yourself” because then you won’t kill anyone the same way you wouldn’t want to be killed.

However, Christianity, like Islam, had its dark ages too and The Inquisition, for that matter, is considered to be the darkest period in the Church history. In short, people were burned alive on charges of heresy. But Christians themselves stood up and fought the Church, it wasn’t easy, but they ultimately won. Today, the countries that once abetted Inquisition are now Pillars of Secularism and religious tolerance. Tell me when are you Muslims going to do the same?

The difference between Christianity and Islam Mr. Frankly is that Suleman Rushdi (Satanic Verses) will never enjoy a cup of tea in the open, while Dan Brown (DaVinci Code) is making millions by promoting his book and even turning it into a movie. The Pope was shocked, he expressed his concern, but he didn’t call for his execution. On the contrary, his book opened up a dialogue, what I call a sincere dialogue, among Christians and non-believers. Do you want me to remind you how you went ballistic over the unfortunate incident of cartoons!

For you to sit here and say that Christianity calls for killings is nothing but laughable. Do you follow the news, do you hear Ibn Laden, do you see the number of innocent people who are killed day and night in the name of Islam?!

Those who live in glass should refrain from throwing stones!

Lily

Lily Akol

ما زال رجائي بإبعاد الجهوية عن مناقشات العقيدة

الموضوع عام وليس خاص بالسودان

حدود الموضوع هي الحديث عن القانون المدني اي العقوبات في المسيحية

فلنحصر نقاشنا في هذه الجزئية ويمكن مناقشة ما دونه أو فوقه في مقام أخر

أنا الأن ذاهب للبيت ونلتقي غداً بإذن الله تعالى

كمال

Frankly,

Stop this innuendo….you know very well where you want to take this debate to go unless you think you are dealing with kindergarteners who cannot read between the lines.

See you tomorrow, and I will do more homework on killings in Islam.

Lily

Lily Akol
سلام

Quote: See you tomorrow, and I will do more homework on killings in Islam.

ما تخلى هذا السازج إستدراجك .. فهذا هو المخطط الحقيقى ..
هو "أو بالتعبير الصحيح" جماعته مصابون بالفزع من الصحوة الفكرية العلمانية .. ويعتقدوا هذا من فعل الكفار ..

يلجأون للعناوين البشعة .. والإهانة الصارخة فى العقيدة لزرع الفتنة ضد الكفار .. البوست هذا لا يبتعد كثيرآ عن قضية المعلمة والمظاهرة بالسلاح الأبيض "أقتلوها .. أقتلوها"

الأخطاء التى يرتكبها فى الردود من جرابه الخاوى .. الفكرة هى عتوان البوست وبعدها يرص الأحكام بالقتل وبإعتقاده يجب أن ينزل الناس الى الشوارع ويصرخون الله أكبر .. الله أكبر ويهشمون النصارى .. ولكن إنقلب السحر على الساحر وعليه الآن تكفير كل المتداخلين ويلحقهم "أمات طه" دى من محمود محمد طه
أقرأى هذا اللنك لتعرفى مع أى خواء تتحدثين

فرانكى والـ Copy & Paste ـجراب الخاوى

محبتى

Thanks Mr. Milad, I should heed to your advice and wish Frankly good luck in his copy and paste frenzy.

Regards,

Lily

Lily Akol

الموضوع المطروح للنقاش هنا للحوار الجاد بعيد عن المهاترات

لا رغبة لي إطلاقاً في محاورة من يريد تهريجاً

الموضوع المطروح للنقاش هنا محدد المعالم من يريد أن يرقص خارج الدائرة فله ذلك ولكن لا يلزمني أبداً أن اتابعه أو ألتفت إليه

حديثي هنا فقط عن حدّ القتل قي الكتاب المقدّس

إن رايت أن لك راي فيه فهات

أمّا إذا رغبت في التهريج فلا وقت لدي للمهاترات

كمال

فرانكلي

هل تراها مباراة بين الأديان في قتل البشر؟؟

هنالك مفاهيم أحسن للإسلام وللأديان
من مزاد القتل هذا

الباقر

كتب فرانكلي

Quote: إذا رسول الله وكلمته عيسى عليه السلام جاء بشريعة موسى مع بعض التغيرات ولم تزل هذه الشريعة الموسوية معمول بها طيلة وجوده على الأرض وإلى أن رفعه الله إليه التعديلات والتبديلات بدأت بعد أن رفع الله عيسى عليه السلام إليه وقام بها أناس بعده سنأتي للحديث عنهم عندما نتقدّم في الحوار ولم يترك عيسى عليه السلام شريعة مكتوبة غير شريعة موسى عليه السلام

لا أدري لماذا يردد فرانكلي هذا الكلام المغلوط بهذه الصورة الممجوجة
...... المسيح نفسه هو من رفض أعمال الشريعة الموسوية علي الخاطئية
وقال قوله المشهور "من كان منكم بلا خطئية فليرمها بحجر"
والمعروف أن كل البشر خطاؤون حسب فهم المسيحيين - غسل الخطئية والاثم
عند المسيحي هو الايمان بالمخلص وأتباعه بعكس شريعة موسي التي كانت تعاقب
علي الخطأ.....
وقد أكد الحواريين والرسل-راجع أعمال الرسل- علي ماخطه المسيح من نسخللعقوبات الموسوية ......
هذه معلومات لاتفوت علي من له أدني فهم والمام بالعهد الجديد....
كمال

Quote: لا أدري لماذا يردد فرانكلي هذا الكلام المغلوط بهذه الصورة الممجوجة ...... المسيح نفسه هو من رفض أعمال الشريعة الموسوية علي الخاطئية وقال قوله المشهور "من كان منكم بلا خطئية فليرمها بحجر" والمعروف أن كل البشر خطاؤون حسب فهم المسيحيين - غسل الخطئية والاثم عند المسيحي هو الايمان بالمخلص وأتباعه بعكس شريعة موسي التي كانت تعاقب علي الخطأ.....

كمال عباس

شكر الله صنعك

فقط ابقى معنا وتابع الحوار مع المسيحيين التفقّهين في دينهم

كمال

حدّ قتل القاتل

قال عيسى عليه السلام حسب سفر الرؤيا :

رؤيا 13 : 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجْمَعُ سَبْياً فَإِلَى السَّبْيِ يَذْهَبُ. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَقْتُلُ بِالسَّيْفِ فَيَنْبَغِي أَنْ يُقْتَلَ بِالسَّيْفِ. هُنَا صَبْرُ الْقِدِّيسِينَ وَإِيمَانُهُمْ.

Quote: العلمانيون والليبراليون لا يفاضلون بين الاديان ويعتبرون قضية الدين مسألة شخصية بين الانسان وربه زيدعون الى ان تحكم عقود المواطنة العلاقات بين المواطنين بمختلف اديانهم .. العلمانيون والليبراليون يحترمون حرية الدعوة للدين والعقائد المختلفة وكذلك حرية رفض الدين وعدم الايمان والدعوة لذلك ولا يعملوا على تمييز انسان بسبب دينه او عدم دينه وانما موقفهم منه يتحدد بعقود المواطنة وحقوقه والتزاماته الدستورية العلمانيون والليبراليون لا يسعروا العداءات بين الاديان ولا يميزوا بين المواطنين بسببها ويرفضون الحروب والنزاعات الدينية ويعملون على ايقافها .. اما المتطرفون وتجار الدين فيعملون العكس تماما

ولأننا في زمن يستغل الدين فيه ابشع استغلال..
ولأن الدين أصبح وسيلة ظلم وقهر وحرمان وتعذيب..

فاننا نقول..
الدين لله والوطن للجميع..

Quote: فاننا نقول.. الدين لله والوطن للجميع..

والله سبحانه وتعالى يقول

(قل إن الأمر كله لله).

ماذا يقول الحواريين والرسل

Quote: : .....رسالة بولس إلى العبرانيين الفصول ٧ـ ١٠ ٧: ١١ـ ١٤، ١٨ ـ أقتصر الكهنوت بحسب الشريعة على سبط لاوي فقط، لكن الشريعة تنبأت بوقت يكون فيه المسيح كاهنا من سبط يهوذا. يعني هذا أن الشريعة سوف تتبدل ( آية ١٢، سوف تلغى ( آية ١٨. ........ ........ ٨: ٦ـ ١٣ ـ تقتبس هذه الآيات من إرميا ٣١: ٣١ـ ٣٤ الذي تنبأ بأن الله سوف يقيم عهدا جديدا مختلفا عن العهد الذي صنعه مع بني إسرائيل حين أخرجهم من مصر. قد سن المسيح الآن هذا العهد الجديد، فقد جعل العهد الأول قديما وزائلا ( آية ١٣. مرة أخرى، يحقق هذا كلمة الله في العهد القديم. ١٠: ١ـ ١٨ ـ لم تمحو الذبائح التي قدمت بحسب العهد القديم الخطيئة تماما. موت يسوع هو ذبيحة العهد الجديد التي تمنح الغفران الكامل. فالمسيح إذا قد أخذ الوصية ( العهد) الأولى وأسس الثانية. تم هذا بالتوافق مع إرادة الله، وليس خلافا لها ( الآيتان ٩، ١٠. كانت الشريعة "ضعيفة وقليلة النفع" في أنها كشفت للمرء عن خطاياه ولم تقدر أن تغفرها له بصورة دائمة (٧: ١١، ١٨؛ ٨: ٦، ٧. لا يعني هذا بأن الله قد أخطأ في إعطاء الشريعة. فقد كان لها غرض، لكنه مؤقت. عندما أتت الشريعة الجديدة، كانت القديمة قد حققت الغرض منها وأزيلت.

يواصل الرسول بولس

Quote: .........: رسالة بولس الثانية إلى أهل كورينثوس ٣: ٦ـ ١١ كما في الرسالة إلى العبرانيين، فإن العهد القديم ( آية ١٤ يتباين مع الجديد ( آية ٦. وصف بولس العهد القديم بخدمة الموت لأنه أثبت بأن الإنسان يستحق الموت. بالرغم من ذلك فقد أتى بمجد. العهد الجديد هو خدمة البر وهو أكثر مجدا ( آية ٩. لاحظ آية ١١ ـ ذاك الذي ابتدأ بمجد (العهد القديم ـ آية ٧ قد أزيل كي يبقى الأكثر مجدا ( العهد الجديد). ليس المجد هو الذي أزيل فقط، لكن ما كان ممجدا ـ العهد القديم نفسه ـ قد أزيل. رسالة بولس إلى أهل غلاطية الفصول ٣ـ ٥ كما في الرسالة إلى العبرانيين، فإن الشريعة قد جعلت أتباعها تحت اللعنة لأنها كشفت للإنسان عن خطيئته، ولم تقدر أن تزيل الإثم تماما (٣: ١٠؛ ٢: ١٦. يتباين هذا مع الخلاص بواسطة الإيمان بالمسيح بحسب البشارة (١: ١١، ١٢؛ ٣: ٢٦ـ ٢٨. ٣: ٢٤، ٢٥ ـ كانت الشريعة حارسا يقودنا إلى المسيح. فلما جاء الإيمان لم نبق في حكم الحارس. أن نكون "تحت" حكم الشريعة يعني أن نخضع لها أو أن نتعهد بالامتثال لها ـ لاحظ ٤: ٤، ٢١ (قارن رسالة بولس الأولى إلى أهل كورينثوس ٩: ٢٠، ٢١؛ إنجيل متي ٨: ٩؛ رسالة بولس إلى أهل رومية ٣: ١٩.) إننا لم نتحرر فقط من حكم الشريعة، لكننا تحررنا من الشريعة ذاتها، التي كانت حارسا لنا. [قارن ٣: ١٦، ١٩] ٥: ١ـ ٦ ـ طالما أننا لسنا تحت حكم الشريعة (٥: ١٨، فالختان لم يعد له قيمة. أولئك الذين يتبعون الشريعة القديمة لا زالوا واقعين تحت نير العبودية. فالمسيح لن يفيدهم بشيء ولم يؤثر فيهم. فقد سقطوا عن النعمة. رسالة بولس إلى أهل رومية ٧: ١ـ ٦ مرة أخرى، تتباين البشارة مع العهد القديم ("الشريعة"). Quote: كانت الشريعة السبيل إلى معرفة الخطيئة ( ٣: ٢٠، ٢٣. جلب هذا الإدانة بالموت (٥: ١٢؛ ٦: ٢٣، لكن الشريعة لم تقدر أن تزيل الإثم تماما . (لا يثبت هذا بأن الشريعة خطيئة، ولكن فقط أن البشر خطاة ـ ٧: ٧ـ ٢٤؛ ٧: ٥.) مع ذلك، فإن الله لم يشأ أن يهلك البشر، فأرسل لهم البشارة (١: ١٦............

...... المصدر السابق
وهكذا نري أن المسيح يرفض معاقبة الخاطئية بشريعة موسي ويؤكد
الرسول بولس هذا - أي أسقاط الشريعة الموسوية - في الايات السابقة.......
ooooooo
وبعد هذا ينتظر فرانكلي مسيحي متفقه ليقول أن عقوبات شريعة موسي
لازالت سارية في العهد الجديد وزمان المسيح ومابعده.......
....فرانكلي بحاجة فعلا للتعمق في المسيحية ليعرف ماذا تعني الخطئية
عندهم وكيف تغسل الخطئية والاثم عندهم وماهو دور الايمان بالمخلص في غسل
الخطئية والميلادالجديد? وماذا يعني الصلب وسفك دم المخلص ...
وماذا تعني أقوال الرسل والحواريين ومن تشربوا بالروح القدس? ???????
والي مدي زمني ظلت شريعة موسي صالحها وماهو دروها???
.......
كمال عباس

كمال عباس
لم أرى إنسان يحب المغالطة مثلك

أولا ً يا كمال يا عباس:

هي "فليرمها أولاً بحجر" وليس "ليرجمها بحجر"
التدقيق مهم للمصداقية

النص بالكامل

و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا { يوحنا 8/ 3 : 11 }

ثانياً : وهذا هو المهم جداً لكي تفهم

هذا النص مختلف فيه جداً وغير موجود بنسخ متفق عليها

أقرأ لكلارك
This verse and the first eleven verses of the following chapter are wanting in several MSS. Some of those which retain the paragraph mark it with obelisks, as a proof of spuriousness. Those which do retain it have it with such a variety of reading as is no where else found in the sacred writings. Professor Griesbach leaves the whole paragraph in the text with notes of doubtfulness. Most of the modern critics consider it as resting on no solid authority.

The following in the left-hand column, is a literal translation of the whole as it stands in the Codex Bezae. That on the right is a connected view of it from other manuscripts.

John 7:53;; 8:1-11.

http://www.studylight.org/com/acc/view.cgi?book=joh&chapter=007

ثالثاً : بعد أن أوضحنا لك بأنّ هذا النص مدسوس نوضّح لك شيئاً أخراً بفرض صحته

هل كان عيسى عليه السلام بخطيئة فلماذا لم يرجمها عيسى نفسه؟

لذلك ترى كيف أنّ من شكك في هذه الرواية معه كل الحق راجع النص الإنجليزي أعلاه

رابعاً : كلام عيسى ولو فرضنا صحته لا يعني رفضه للعقوبات والناموس الموسوي على العموم بل قد تكون حالة شاذة فهو لم يقل لهم لا ترجم الزانية بعد اليوم أو ما شابه ذلك

هل رايت الأن أنّك تجادل بدون علم وفقط من اجل المغالطة لذلك حقّ لي أن اتجاهل مداخلاتك المطولة التي لا تفقه كنهها

يا كمال عباس أنت لا تفرّق بين الوصايا العشرة والناموس بأجزائه الثلاث

الوصايا هي الناموس الأخلاقي وبالإضافة لناموس الطقوس هناك ناموس العقوبات

يا كمال أنت تتخبّط وتلخبط المور بصورة لا تحسد عليها

أرجوك دع مناقشة هذا الموضوع مع من له الأهلية

كمال

كتب فرانكلي

Quote: هي "فليرمها أولاً بحجر" وليس "ليرجمها بحجر" التدقيق مهم للمصداقية

- لا تتنطع وتتعالم في الفاضي
ما نتكتبه هنا ترجمة للعبارة المنقولة من الار امية والعبرية
والكلمة الاصلية تقابل الرمي أو الرجم بالحجارة في اللغة العربية
وبالرجم في التراث الاسلامي.......
ومع هذا تجدني قد أستخدمت عبارة فليرمها بحجر في أحد ي مداخلاتي بعاليه

Quote: ماذا كان مسوغ المسيح في رفضه معاقبة الزانية? ...المسوغ هو قوله من كان منكم بلاخطئية فليرمها بحجر....

فعلت هذا قبل أن تأتي وتتعالم وتتقعر .... !!!!!!
عموما دعني أسالك
أعطني دليلا عمليا يبين أن المسيح أو أحد حواريه أو الرسل قد أعمل
العقوبات الواردة في الشريعة الموسوية?????هات دليلا

كتب فرانكلي
هذا النص مختلف فيه جداً وغير موجود بنسخ متفق عليها
والنص موجود في أنجيل يوحنا
المرأة الزانية

أمَّا يَسوعُ فخرَجَ إلى جبَلِ الزَّيتونِ. 2وعِندَ الفَجرِ رَجَعَ إلى الهَيكَلِ، فأقبَلَ إلَيهِ الشَّعبُ كُلُّهُ. فجَلَسَ وأخَذَ يُعَلِّمُهُم. 3وجاءَهُ مُعَلِّمو الشَّريعةِ والفَرِّيسيُّونَ باَمرأةٍ أمسَكَها بَعضُ النـاسِ وهيَ تَزني، فَاوقفوها في وَسْطِ الحاضرينَ، 4وقالوا لَه: «يا مُعَلِّمُ، أمسَكوا هذِهِ المَرأةَ في الزِّنى. 5وموسى أوصى في شَريعتِهِ بِرَجْمِ أمثالِها، فماذا تَقولُ أنتَ؟« 6وكانوا في ذلِكَ يُحاوِلونَ إحراجَهُ ليَتَّهِموهُ.

فاَنحَنى يَسوعُ يكتُبُ بإصبَعِهِ في الأرضِ. 7فلمَّا ألحُّوا علَيهِ في السُّؤالِ، رفَعَ رأسَهُ وقالَ لهُم: «مَنْ كانَ مِنكُم بِلا خَطيئَةٍ، فَليَرْمِها بأوّلِ حجَرٍ«. 8واَنحنى ثانيَةً يكتُبُ في الأرضِ. 9فلمَّا سَمِعوا هذا الكلامَ، أخذَت ضَمائِرُهُم تُبكِّتُهُم، فخَرجوا واحدًا بَعدَ واحدٍ، وكِبارُهُم قَبلَ صِغارِهِم، وبَقِـيَ يَسوعُ وحدَهُ والمرأةُ في مكانِها. 10فجَلَسَ يَسوعُ وقالَ لها: «أينَ هُم، يا اَمرأةُ؟ أما حكَمَ علَيكِ أحدٌ مِنهُم؟« 11فأجابَت: «لا، يا سيِّدي! « فقالَ لها يَسوعُ: «وأنا لا أحكُمُ علَيكِ. إذهَبـي ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ«].
http://www.elkalima.com/gna/nt/john/chapter8.htm

يقول المسيح في أنجيل متي
الخامس 38
(38"سَمِعْتُمْ أنَّهُ قِيلَ: عَينٌ بِعَينٍ وسِنٌّ بسِنٍّ. 39أمّا أنا فأقولُ لكُم: لا تُقاوِموا مَنْ يُسيءُ إلَيكُم. مَنْ لطَمَكَ على خَدَّكَ الأيْمنِ، فحَوِّلْ لَه الآخَرَ. 40ومَنْ أرادَ أنْ يُخاصِمَكَ ليأخُذَ ثَوبَكَ، فاَتْرُكْ لَه رِداءَكَ أيضًا. 41ومَنْ سَخَّرَكَ أنْ تَمشيَ معَهُ مِيلا واحدًا، فاَمشِ معَهُ مِيلَيْن. 42مَنْ طَلَبَ مِنكَ شيئًا فأَعطهِ، ومَنْ أرادَ أَنْ يَستعيرَ مِنكَ شيئًا فلا ترُدَّهُ خائِبًا.)

..........والعين بالعين والسن هي الشريعة الموسوعية في جانبها العقابي !!

يسوع والرسل .... متي 10

Quote: ...الرسل الاثنا عشر. ودَعا يَسوعُ تلاميذَهُ الاثنيَ عشَرَ وأعْطاهُم سُلطانًا يَطرُدونَ بِه الأرواحَ النَّجسَةَ ويَشْفونَ النّاسَ مِنْ كُلٌ داءٍ ومرَضٍ. 2وهذِهِ أسماءُ الرٌّسُلِ الاثني عشَرَ: أوَّلُهُم سِمْعانُ المُلَقَّبُ بِبُطرُسَ وأخوهُ أندَراوُسُ، ويَعقوبُ بنُ زَبدي وأخوهُ يوحنّا، 3وفيلُبٌّسُ وبَرْتولماوُسُ، وتوما ومتَّى جابـي الضَّرائبِ، ويَعقوبُ بنُ حَلْفَى وتَدّاوسُ، 4وسِمْعانُ الوطنيٌّ الغَيورُ، ويَهوذا الإسخَرْيوطيٌّ الذي أسلَمَ يَسوعَ. يسوع يرسل الاثني عشر. 5وأرسَلَ يَسوعُ هؤُلاءِ التلاميذَ الاثنَي عشَرَ وأوْصاهُم قالَ: "لا تَقصِدوا أرضًا وثَنِـيَّةً ولا تَدْخُلوا مدينةً سامِريَّةً، 6بَلِ اَذْهَبوا إلى الخِرافِ الضّالةِ مِنْ بَني إِسرائيلَ، 7وبَشَّروا في الطَّريقِ بأنَّ مَلكوتَ السَّماواتِ اَقتَرَبَ. 8واَشفوا المَرضى، وأقيموا الموتَى، وطَهَّروا البُرْصَ، واَطرُدوا الشَّياطينَ. مجّانًا أخَذتُمْ، فمَجّانًا أعْطُوا. 9لا تَحمِلوا نُقودًا مِنْ ذَهَبٍ ولا مِنْ فِضَّةٍ ولا مِنْ نُحاسٍ في جُيوبِكُم، 10ولا كِيسًا لِلطَّريقِ ولا ثوبًا آخَرَ ولا حِذاءً ولا عصًا، لأنَّ العامِلَ يَسْتَحِقٌّ طعامَهُ. 11وأيَّةَ مدينةٍ أو قريةٍ دَخَلْتُم، فاَستَخبِروا عَنِ المُستحِقَّ فيها، وأقيموا عِندَهُ إلى أنْ تَرحَلوا. 12وإذا دَخلْتُم بَيتًا فسَلَّموا علَيهِ. 13فإنْ كانَ أهلاً للسَّلامِ، حلَ سلامُكُم بِه، وإلاَّ رجَعَ سَلامُكُم إلَيكُم. 14وإذا اَمتَنَعَ بَيتٌ أو مدينةٌ عَنْ قَبو.لِكُم أو سَماعِ كلامِكُم، فاَتركوا المكانَ واَنْفُضوا الغُبارَ عَنْ أقدامِكُم. 15الحقَّ أقولُ لكُم: سيكونُ مَصيرُ سَدومَ وعَمورَةَ يومَ الحِسابِ أكثرَ اَحتِمالاً مِنْ مَصيرِ تِلكَ المدينةِ.

وقد قام رسوله بولس المتشرب بالروح القدس بأعلان عدم التقييد بأحكام
شريعة موسي كما بينا في أعلاها ..أي في مداخلة سابقة

المسيح يتخلي عن صيغة الطلاق الموسوية !!!!! مرقس 10
......

Quote: ......2وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ وَسَأَلُوهُ لِيُجَرِّبُوهُ: «هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ زَوْجَتَهُ؟» 3فَرَدَّ عَلَيْهِمْ سَائِلاً: 4«بِمَاذَا أَوْصَاكُمْ مُوسَى؟» فَقَالُوا: «سَمَحَ مُوسَى بِأَنْ تُكْتَبَ وَثِيقَةُ طَلاَقٍ ثُمَّ تُطَلَّقَ الزَّوْجَةُ». 5فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «بِسَبَبِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ كَتَبَ لَكُمْ مُوسَى هَذِهِ الْوَصِيَّةَ. 6وَلكِنْ مُنْذُ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ جَعَلَ اللهُ الإِنْسَانَ ذَكَراً وَأُنْثَى. 7لِذَلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَتَّحِدُ بِزَوْجَتِهِ، 8فَيَصِيرُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. فَلاَ يَكُونَانِ بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَداً وَاحِداً. 9فَمَا جَمَعَهُ اللهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ». 10وَفِي الْبَيْتِ، عَادَ تَلاَمِيذُهُ فَسَأَلُوهُ عَنِ الأَمْرِ. 11فَقَالَ لَهُمْ: «أَيُّ مَنْ طَلَّقَ زَوْجَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى، يَرْتَكِبُ مَعَهَا الزِّنَى

المسيح والسبت اليهودي
الحوار حول السبت :
لوقا6
وَذَاتَ سَبْتٍ مَرَّ يَسُوعُ بَيْنَ الْحُقُولِ، فَأَخَذَ تَلاَمِيذُهُ يَقْطِفُونَ سَنَابِلَ الْقَمْحِ وَيَفْرُكُونَهَا بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَأْكُلُونَ. 2وَلكِنَّ بَعْضَ الْفَرِّيسِيِّينَ قَالُوا لَهُمْ: «لِمَاذَا تَفْعَلُونَ مَا لاَ يَحِلُّ فِعْلُهُ فِي السَّبْتِ؟» 3فَرَدَّ عَلَيْهِمْ يَسُوعُ قَائِلاً: «أَمَا قَرَأْتُمْ مَا فَعَلَهُ دَاوُدُ حِينَمَا جَاعَ مَعَ مُرَافِقِيهِ؟ 4كَيْفَ دَخَلَ بَيْتَ اللهِ وَأَخَذَ خُبْزَ التَّقْدِمَةِ وَأَكَلَ مِنْهُ، وَأَعْطَى مُرَافِقِيهِ، مَعَ أَنَّ الأَكْلَ مِنْ هَذَا الْخُبْزِ لاَ يَحِلُّ إِلاَّ لِلْكَهَنَةِ وَحْدَهُمْ؟» 5ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ! »

.......

المسيح والتسامح ...... تعاليم المسيح...
لوقا6/27
أحبوا أَعداءكم

27«وَأَمَّا لَكُمْ أَيُّهَا السَّامِعُونَ، فَأَقُولُ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ؛ أَحْسِنُوا مُعَامَلَةَ الَّذِينَ يُبْغِضُونَكُمْ؛ 28بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ؛ صَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ. 29وَمَنْ ضَرَبَكَ عَلَى خَدِّكَ، فَاعْرِضْ لَهُ الْخَدَّ الآخَرَ أَيْضاً. وَمَنِ انْتَزَعَ رِدَاءَكَ، فَلاَ تَمْنَعْ عَنْهُ ثَوْبَكَ أَيْضاً. 30أَيُّ مَنْ طَلَبَ مِنْكَ شَيْئاً فَأَعْطِهِ؛ وَمَنِ اغْتَصَبَ مَالَكَ، فَلاَ تُطَالِبْهُ. 31وَبِمِثْلِ مَا تُرِيدُونَ أَنْ يُعَامِلَكُمُ النَّاسُ عَامِلُوهُمْ أَنْتُمْ أَيْضاً. 32فَإِنْ أَحْبَبْتُمُ الَّذِينَ يُحِبُّونَكُمْ، فَأَيُّ فَضْلٍ لَكُمْ؟ فَحَتَّى الْخَاطِئُونَ يُحِبُّونَ الَّذِينَ يُحِبُّونَهُمْ! 33وَإِنْ أَحْسَنْتُمْ مُعَامَلَةَ الَّذِينَ يُحْسِنُونَ مُعَامَلَتَكُمْ، فَأَيُّ فَضْلٍ لَكُمْ؟ فَحَتَّى الْخَاطِئُونَ يَفْعَلُونَ هَكَذَا! 34وَإِنْ أَقْرَضْتُمُ الَّذِينَ تَأْمُلُونَ أَنْ تَسْتَوْفُوا مِنْهُمْ، فَأَيُّ فَضْلٍ لَكُمْ؟ فَحَتَّى الْخَاطِئُونَ يُقْرِضُونَ الْخَاطِئِينَ لِكَيْ يَسْتَوْفُوا مِنْهُمْ مَا يُسَاوِي قَرْضَهُمْ. 35وَلكِنْ، أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ، وَأَحْسِنُوا الْمُعَامَلَةَ، وَأَقْرِضُوا دُونَ أَنْ تَأْمُلُوا اسْتِيفَاءَ الْقَرْضِ، فَتَكُونَ مُكَافَأَتُكُمْ عَظِيمَةً، وَتَكُونُوا أَبْنَاءَ الْعَلِيِّ، لأَنَّهُ يُنْعِمُ عَلَى نَاكِرِي الْجَمِيلِ وَالأَشْرَارِ. 36فَكُونُوا أَنْتُمْ رُحَمَاءَ، كَمَا أَنَّ أَبَاكُمْ رَحِيمٌ.



لا تدينوا الآخرين

37وَلاَ تَدِينُوا، فَلاَ تُدَانُوا. لاَ تَحْكُمُوا عَلَى أَحَدٍ، فَلاَ يُحْكَمَ عَلَيْكُمْ. اغْفِرُوا، يُغْفَرْ لَكُمْ. 38أَعْطُوا، تُعْطَوْا: فَإِنَّكُمْ تُعْطَوْنَ فِي أَحْضَانِكُمْ كَيْلاً جَيِّداً مُلَبَّداً مَهْزُوزاً فَائِضاً، لأَنَّهُ بِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ، يُكَالُ لَكُمْ». 39وَأَخَذَ يَضْرِبُ لَهُمُ الْمَثَلَ، فَقَالَ: «هَلْ يَقْدِرُ الأَعْمَى أَنْ يَقُودَ أَعْمَى؟ أَلاَ يَسْقُطَانِ مَعاً فِي حُفْرَةٍ؟ 40لَيْسَ التِّلْمِيذُ أَرْفَعَ مِنْ مُعَلِّمِهِ، بَلْ كُلُّ مَنْ يَتَكَمَّلُ يَصِيرُ مِثْلَ مُعَلِّمِهِ! 41وَلِمَاذَا تُلاَحِظُ الْقَشَّةَ فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَلكِنَّكَ لاَ تَتَنَبَّهُ إِلَى الْخَشَبَةِ الْكَبِيرَةِ فِي عَيْنِكَ؟ 42أَوْ كَيْفَ تَقْدِرُ أَنْ تَقُولَ لأَخِيكَ: يَاأَخِي، دَعْنِي أُخْرِجِ الْقَشَّةَ الَّتِي فِي عَيْنِكَ! وأَنْتَ لاَ تُلاحِظُ الْخَشَبَةَ الَّتِي في عَيْنِكَ أَنْتَ. يَامُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَعِنْدَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّداً لِتُخْرِجَ الْقَشَّةَ الَّتِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ.
.......
يسوع يغفر لامرأة خاطئة 7/36

36وَلكِنَّ وَاحِداً مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ طَلَبَ إِلَيْهِ أَنْ يَأْكُلَ عِنْدَهُ. فَدَخَلَ بَيْتَ الْفَرِّيسِيِّ وَاتَّكَأَ. 37وَكَانَ فِي الْمَدِينَةِ امْرَأَةٌ خَاطِئَةٌ، فَمَا إِنْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِيءٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ، حَتىَّ جَاءَتْ تَحْمِلُ قَارُورَةَ عِطْرٍ، 38وَوَقَفَتْ مِنْ وَرَائِهِ عِنْدَ قَدَمَيْهِ بَاكِيَةً، وَأَخَذَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ وَتَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا، وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ بِحَرَارَةٍ وَتَدْهُنُهُمَا بِالْعِطْرِ. 39فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذلِكَ، حَدَّثَ نَفْسَهُ قَائِلاً: «لَوْ كَانَ هَذَا نَبِيّاً، لَعَلِمَ مَنْ هِيَ هَذِهِ الْمَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ، وَمَا حَالُهَا؛ فَإِنَّهَا خَاطِئَةٌ!» 40فَرَدَّ عَلَيْهِ يَسُوعُ قَائِلاً: «يَاسِمْعَانُ، عِنْدِي شَيْءٌ أَقُولُهُ لَكَ». أَجَابَ: «قُلْ يَامُعَلِّمُ!» 41فَقَالَ: «كَانَ لأَحَدِ الْمُتَعَامِلِينَ بِالدَّيْنِ، دَيْنٌ عَلَى اثْنَيْنِ: عَلَى أَحَدِهِمَا خَمْسُ مِئَةِ دِينَارٍ، وَعَلَى الآخَرِ خَمْسُونَ. 42وَلكِنْ إِذْ لَمْ يَكُنْ عِنْدَهُمَا مَا يَدْفَعَانِهِ وَفَاءً لِلدَّيْنِ، سَامَحَهُمَا كِلَيْهِمَا. فَأَيُّهُمَا يَكُونُ أَكْثَرَ حُبّاً لَهُ؟» 43فَأَجَابَ سِمْعَانُ: «أَظُنُّ الَّذِي سَامَحَهُ بِالدَّيْنِ الأَكْبَرِ». فَقَالَ لَهُ: «حَكَمْتَ حُكْماً صَحِيحاً!» 44ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْمَرْأَةِ، وَقَالَ لِسِمْعَانَ: «أَتَرَى هَذِهِ الْمَرْأَةَ؟ إِنِّي دَخَلْتُ بَيْتَكَ وَلَمْ تُقَدِّمْ لِي مَاءً لِغَسْلِ قَدَمَيَّ! أَمَّا هِيَ، فَقَدْ غَسَلَتْ قَدَمَيَّ بِالدُّمُوعِ وَمَسَحَتْهُمَا بِشَعْرِهَا. 45أَنْتَ لَمْ تُقَبِّلْنِي قُبْلَةً وَاحِدَةً! أَمَّا هِيَ، فَمُنْذُ دُخُولِي لَمْ تَتَوَقَّفْ عَنْ تَقْبِيلِ قَدَمَيَّ. 46أَنْتَ لَمْ تَدْهُنْ رَأْسِي بِزَيْتٍ! أَمَّا هِيَ، فَقَدْ دَهَنَتْ قَدَمَيَّ بِالْعِطْرِ. 47لِهَذَا السَّبَبِ أَقُولُ لَكَ: إِنَّ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةَ قَدْ غُفِرَتْ، لِهَذَا أَحَبَّتْ كَثِيراً. وَلكِنَّ الَّذِي يُغْفَرُ لَهُ الْقَلِيلُ، يُحِبُّ قَلِيلاً!» 48ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ!» 49فَأَخَذَ الْمُتَّكِئُونَ يُسَائِلُونَ أَنْفُسَهُمْ: «مَنْ هُوَ هَذَا الَّذِي يَغْفِرُ الْخَطَايَا أَيْضاً؟» 50وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ. اذْهَبِي بِسَلاَمٍ!»

سبق أن كتبنا
فرانكلي بحاجة فعلا للتعمق في المسيحية ليعرف ماذا تعني الخطئية
عندهم وكيف تغسل الخطئية والاثم عندهم وماهو دور الايمان بالمخلص في غسل
الخطئية والميلادالجديد? وماذا يعني الصلب وسفك دم المخلص ...
وماذا تعني أقوال الرسل والحواريين ومن تشربوا بالروح القدس? ???????
والي مدي زمني ظلت شريعة موسي صالحها وماهو د و رها???
.......
فرانكلي لايفهم روح وجوهر المسيحية ولا أساس بنائها.... الرجل
يكتفي بنتف يخطفها من هنا وهناك وغالبا ما ينتزعها من العهد القديم
ويطرحهابتقعر وتعالم بائس وبقصد اللجاج والغلاط
..... المسيح ينبذ العنف والقتل بصورة جلية لا تقبل اللجاج والمماحكة
يقول المسيح في أنجيل متي
الخامس 38
(38"سَمِعْتُمْ أنَّهُ قِيلَ: عَينٌ بِعَينٍ وسِنٌّ بسِنٍّ ..... 39أمّا أنا فأقولُ لكُم: لا تُقاوِموا مَنْ يُسيءُ إلَيكُم. مَنْ لطَمَكَ على خَدَّكَ الأيْمنِ، فحَوِّلْ لَه الآخَرَ. 40ومَنْ أرادَ أنْ يُخاصِمَكَ ليأخُذَ ثَوبَكَ، فاَتْرُكْ لَه رِداءَكَ أيضًا. 41ومَنْ سَخَّرَكَ أنْ تَمشيَ معَهُ مِيلا واحدًا، فاَمشِ معَهُ مِيلَيْن. 42مَنْ طَلَبَ مِنكَ شيئًا فأَعطهِ، ومَنْ أرادَ أَنْ يَستعيرَ مِنكَ شيئًا فلا ترُدَّهُ خائِبًا.)
وهل بعد الكلام جدال ???
كمال

تلخيص لما أوردنا :

رفع الله عيسى عليه السلام إليه وعيسى على شريعة موسى عليه السلام إلا ما أخبر بغيره
___________________

حدّ قتل القاتل

8 اَلْخُرُوجُ 21:12
«مَنْ ضَرَبَ إِنْسَانًا فَمَاتَ يُقْتَلُ قَتْلاً.

حدّ قتل الذي يتعدى على إبيه أو أو امّه بالضرب

اَلْخُرُوجُ 21:15
وَمَنْ ضَرَبَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ يُقْتَلُ قَتْلاً.

حدّ قتل السارق

اَلْخُرُوجُ 21:16
وَمَنْ سَرَقَ إِنْسَانًا وَبَاعَهُ، أَوْ وُجِدَ فيِ يَدِهِ، يُقْتَلُ قَتْلاً.

حدّ قتل شاتم أبيه وأمّه

اَلْخُرُوجُ 21:17
وَمَنْ شَتَمَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ يُقْتَلُ قَتْلاً.

حدّ قتل ناكح البهيمة

اَلْخُرُوجُ 22:19
كُلُّ مَنِ اضْطَجَعَ مَعَ بَهِيمَةٍ يُقْتَلُ قَتْلاً.

حدّ قتل القاتل

قال عيسى عليه السلام حسب سفر الرؤيا :

رؤيا 13 : 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجْمَعُ سَبْياً فَإِلَى السَّبْيِ يَذْهَبُ. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَقْتُلُ بِالسَّيْفِ فَيَنْبَغِي أَنْ يُقْتَلَ بِالسَّيْفِ. هُنَا صَبْرُ الْقِدِّيسِينَ وَإِيمَانُهُمْ.

الشريعة المسيحية

دليل على أن شريعة العهد القديم هي شريع النصارى

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ (متى 17:5)
وحسب مداخلتي أعلاه التي أعيدها لك مة أخرى

توضيح (1)
الكتاب المقدّس :

العهد القديم :

هو الجزء الأكبر من الكتاب المقدس ويحتوي على جميع كتب اليهود بما فيها التوراة (الكتب الخمسة الأولى) ويعرف بالتناخ.

يتألف العهد القديم من 46 كتاباً يطلق عليها اسم أسفار. وأما الكنائس البروتستانتية فهي تتفق مع اليهود في قبول 39 سفراً فقط، وهي تلك التي دونت باللغة العبرية رافضة اعتبار الكتب المدونة باليونانية أسفاراً قانونية موحاة.

يقسم العهد القديم في التقليد اليهودي إلى التوراة، وهي مؤلفة من خمسة كتب تنسب إلى موسى مع أن فترة كتابتها تزيد على عشرات السنين، وكذلك الأنبياء والكتابات. أما التقليد المسيحي فقد قسم الأسفار إلى التوراة، أسفار الحكمة، الأسفار التاريخية، أسفار الأنبياء.

العهد الجديد:

(يونانية: Καινή Διαθήκη ) هو الجزء الثاني من الكتاب المقدس لدى المسيحيين. يحتوي العهد الجديد على 27 سفراًوهي الأناجيل الأربعة:انجيل متى، وانجيل مرقس، وانجيل لوقا، وانجيل يوحنا، بالإضافة إلى أعمال الرسل و أربعة عشر رسالة للقديس بولس و سبع رسائل لرسل وتلاميذ آخرين وسفر الرؤيا.

الكتاب المقدس مكتبة تم تأليفها على يد عدة أشخاص، على مر عدة عصور، لهذا نجد فيها العديد من الفنون الأدبية والكتابية التي تعكس عقلية وبيئة المؤلف. ولهذا لا يعتبر جميع اليهود و المسيحيين الكتاب منزلاً بل مكتوباً بإلهام.

توضيح (2)

الكتاب المقدّس بعهديه ملزم للنصارى

كل شرائع العهد القديم ملزمة للنصارى إلا إذا جاء ما ينسخها من رسول الله عيسى عليه السلام

كمال
توضيح (1) من وكيبيديا


إذا رسول الله وكلمته عيسى عليه السلام جاء بشريعة موسى مع بعض التغيرات ولم تزل هذه الشريعة الموسوية معمول بها طيلة وجوده على الأرض وإلى أن رفعه الله إليه

التعديلات والتبديلات بدأت بعد أن رفع الله عيسى عليه السلام إليه وقام بها أناس بعده سنأتي للحديث عنهم عندما نتقدّم في الحوار ولم يترك عيسى عليه السلام شريعة مكتوبة غير شريعة موسى عليه السلام

كتب فرانكلي

Quote: إذا رسول الله وكلمته عيسى عليه السلام جاء بشريعة موسى مع بعض التغيرات ولم تزل هذه الشريعة الموسوية معمول بها طيلة وجوده على الأرض وإلى أن رفعه الله إليه التعديلات والتبديلات بدأت بعد أن رفع الله عيسى عليه السلام إليه وقام بها أناس بعده سنأتي للحديث عنهم عندما نتقدّم في الحوار ولم يترك عيسى عليه السلام شريعة مكتوبة غير شريعة موسى عليه السلام

ومن الواضح أن السيد فرانكلي لايفهم ما يكتب ولايريد أن يفهم!!!
أنه ينتهج عقلية حوار الطرشان.....يتكلم ولايسمع!!!!
فقد أوضحنا نص واضح وجلي علي لسان المسيح
يقول المسيح في أنجيل متي

Quote: الخامس 38 (38"سَمِعْتُمْ أنَّهُ قِيلَ: عَينٌ بِعَينٍ وسِنٌّ بسِنٍّ ..... 39أمّا أنا فأقولُ لكُم: لا تُقاوِموا مَنْ يُسيءُ إلَيكُم. مَنْ لطَمَكَ على خَدَّكَ الأيْمنِ، فحَوِّلْ لَه الآخَرَ. 40ومَنْ أرادَ أنْ يُخاصِمَكَ ليأخُذَ ثَوبَكَ، فاَتْرُكْ لَه رِداءَكَ أيضًا. 41ومَنْ سَخَّرَكَ أنْ تَمشيَ معَهُ مِيلا واحدًا، فاَمشِ معَهُ مِيلَيْن. 42مَنْ طَلَبَ مِنكَ شيئًا فأَعطهِ، ومَنْ أرادَ أَنْ يَستعيرَ مِنكَ شيئًا فلا ترُدَّهُ خائِبًا.)

واضح من النص أعلاه المسيح يسقط العقوبات الموسوية ويرفض القتل
والانتقام....
......... ومن قال لك أن المسيحي مطالب بأعمال شريعة موسي ???
ومن قال لك أن شريعة موسي تنسحب علي غير اليهود?
..... جوهر المسيحية يقول أن الشريعة جاءت للتعامل والتعا طئ مع
الخطئية في العهد القديم أما أنسان العهد الجديد والبشارة فمدخله هو
الايمان بالمخلص أو المسيح للتحلل من الخطئية........
........ ثم أن العهد الجديد لا يحوي الاناجيل الاربع وأنما أعمال الرسل
أيضا وأيمان المسيحي لايكتمل الا بهذه الحزمة الكاملة ...
......هذه النصوص التي تتمشدق بها اليوم وكأنما أكتشفت شئيا لم تسبق عليه!!
قد قمنا بعرض هذه النصوص وغيرها بصورة مكثفة ومعمقة في حوا رنا
مع هوبفل ولكننا أستخدمناها بصورة تخاطب العقل وبروح سجالية خالية
من العقائدية الجوفاء والدوغماء الصماء!!!!!!
..... والسؤال لفرانكلي الذي يعتبر الانجيل والكتب المقدسة لدي اليهود
والنصاري محرفة كيف تثبت وتتيقن أن ما تنسبه للانجيل والتوراة غير
محرف ??????كيف تجادل بنصوص تطعن في صحتها???وكيف تتحجج بنصوص محرفة
في نظرك?????
كمال

ارسل الله عيسى عليه السلام لبني إسرائل خاصّة لكي يكون فرقاناً بين الحق والباطل ويعيد الناس لشريعة موسى عليه السلام

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ (متى 17:5)

يقول عيسى عليه السلام حسب ما جاء في إنجيل متى الإصحاح العاشر : "لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، فإني جئت لأفرّق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنه ضد حماتها". ثم يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني لا يستحقني" (متى 10: 34-37).

وقال عيسى حسبما جاء في إنجيل لوقا

. "أتظنون أنى جئت لألقي سلاماً على الأرض؟ كلا، أقول لكم بل انقساماً" ( لوقا 12: 51).


قال عيسى عليه السلام حسب سفر الرؤيا :

رؤيا 13 : 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجْمَعُ سَبْياً فَإِلَى السَّبْيِ يَذْهَبُ. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَقْتُلُ بِالسَّيْفِ فَيَنْبَغِي أَنْ يُقْتَلَ بِالسَّيْفِ. هُنَا صَبْرُ الْقِدِّيسِينَ وَإِيمَانُهُمْ.

ويأمر إنصاره إلى الله أن يجهّزوا حالهم للحرب للدفاع عن العقيدة

لوقا في الاصحاح 22-36: (فقال لهم:" اما الان, فمن عنده صرة مال, فليأخذها. كذلك من عنده حقيبة زاد ومن ليس عنده, فليبع رداءه ويشترسيفا, لم آتي لابعث سلاما بل سيفا")


دعوة عيسى عليه السلام كانت لبني إسرائيل خاصّة كما توضّح هذه الكلمات المنقولة

وقال للمرأة الكنعانية: («لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ». 25فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ أَعِنِّي!» 26فَأَجَابَ: «لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ».) متى 15: 24-

(5هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. 6بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.)متى10: 5-6

حتى هنا وعيسى عليه السلام بين بني إسرائيل على شريعة موسى وناموسه مع تغييرات طفيفة أقرها لهم ولم ينقض الناموس كلّه كما هو اليوم عن المسيحيين

فما الذي حدث ومن فعل ذلك؟

هذا ما سنتابعه لاحقاً بإذن الله

فرنكلي متى تتعلم شرف الكلمة وامانتها!!؟
يا رجل اتقي الله وكن أميناً للحظة مع نفسك قبل الآخرين

اليس ما تفعله هنا يقع تحت بند التدليس والادعاء بغير علم!!؟

Quote: ارسل الله عيسى عليه السلام لبني إسرائل خاصّة لكي يكون فرقاناً بين الحق والباطل ويعيد الناس لشريعة موسى عليه السلام يقول عيسى عليه السلام حسب ما جاء في إنجيل متى الإصحاح العاشر : "لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، فإني جئت لأفرّق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنه ضد حماتها". ثم يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني لا يستحقني" (متى 10: 34-37).

بكل بساطة تعني طاعة الله فوق طاعة البشر حتى وان كانوا من ذوي القربة المذكورين .. وقد يجد الانسان نفسه في مجابه مع اسرته ان اتبع طريق المسيح له المجد .. وأن محبته فوق محبة جميع البشر .. هذا هو مختصر الحديث.

ثم تقتطع جزء من آية لتلبثها غير معناها بصورة تنسف لك أي مصداقية ان وجدت..

تقول:

Quote: ويأمر إنصاره إلى الله أن يجهّزوا حالهم للحرب للدفاع عن العقيدة

مستشهداً بقول مقتطع عن عمد حتى يبدوا كما تزعم..

Quote: لوقا في الاصحاح 22-36: (فقال لهم:" اما الان, فمن عنده صرة مال, فليأخذها. كذلك من عنده حقيبة زاد ومن ليس عنده, فليبع رداءه ويشترسيفا, لم آتي لابعث سلاما بل سيفا")

ما تحته خط في الاقتباس السابق اضافه الكاذب فرنكلي لجعله كأنه آيه واحده!!

ولكن دعنا نقرأ الآية كامله لنرى الى أي مدي وصل بك الحال ..
2: 35 ثم قال لهم حين ارسلتكم بلا كيس و لا مزود و لا احذية هل اعوزكم شيء فقالوا لا

22: 36 فقال لهم لكن الان من له كيس فلياخذه و مزود كذلك و من ليس له فليبع ثوبه و يشتر سيفا

22: 37 لاني اقول لكم انه ينبغي ان يتم في ايضا هذا المكتوب و احصي مع اثمة لان ما هو من جهتي له انقضاء

22: 38 فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان فقال لهم يكفي

22: 39 و خرج و مضى كالعادة الى جبل الزيتون و تبعه ايضا تلاميذه

ويواصل فرنكلي كذبه بلا أدني حياء ويقتطع جزء من ايه ايضاً حتى يخرج عن مساره عن عمد في هذا الاقنباس:

Quote: دعوة عيسى عليه السلام كانت لبني إسرائيل خاصّة كما توضّح هذه الكلمات المنقولة وقال للمرأة الكنعانية: («لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ». 25فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ أَعِنِّي!» 26فَأَجَابَ: «لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ».) متى 15: 24-

15: 22


والمعني الواضح كما في سياقه كامل هو:

و اذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود ابنتي مجنونة جدا

15: 23 فلم يجبها بكلمة فتقدم تلاميذه و طلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح وراءنا

15: 24 فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة

15: 25 فاتت و سجدت له قائلة يا سيد اعني

15: 26 فاجاب و قال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين و يطرح للكلاب

15: 27 فقالت نعم يا سيد و الكلاب ايضا تاكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها

15: 28 حينئذ اجاب يسوع و قال لها يا امراة عظيم ايمانك ليكن لك كما تريدين فشفيت ابنتها من تلك الساعة

وتدبروا هذه الآيات لاستخلاص طريق الدعوة وطرقها .. وكيف تكون الكرازة

10: 5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع و اوصاهم قائلا الى طريق امم لا تمضوا و الى مدينة للسامريين لا تدخلوا

10: 6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة

10: 7 و فيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السماوات

10: 8 اشفوا مرضى طهروا برصا اقيموا موتى اخرجوا شياطين مجانا اخذتم مجانا اعطوا

10: 9 لا تقتنوا ذهبا و لا فضة و لا نحاسا في مناطقكم

10: 10 و لا مزودا للطريق و لا ثوبين و لا احذية و لا عصا لان الفاعل مستحق طعامه

10: 11 و اية مدينة او قرية دخلتموها فافحصوا من فيها مستحق و اقيموا هناك حتى تخرجوا

10: 12 و حين تدخلون البيت سلموا عليه

10: 13 فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه و لكن ان لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم اليكم

10: 14 و من لا يقبلكم و لا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة و انفضوا غبار ارجلكم

10: 15 الحق اقول لكم ستكون لارض سدوم و عمورة يوم الدين حالة اكثر احتمالا مما لتلك المدينة

10: 16 ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب فكونوا حكماء كالحيات و بسطاء كالحمام

10: 17 و لكن احذروا من الناس لانهم سيسلمونكم الى مجالس و في مجامعهم يجلدونكم

10: 18 و تساقون امام ولاة و ملوك من اجلي شهادة لهم و للامم

10: 19 فمتى اسلموكم فلا تهتموا كيف او بما تتكلمون لانكم تعطون في تلك الساعة ما تتكلمون به

10: 20 لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم

10: 21 و سيسلم الاخ اخاه الى الموت و الاب ولده و يقوم الاولاد على والديهم و يقتلونهم

10: 22 و تكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي و لكن الذي يصبر الى المنتهى فهذا يخلص

10: 23 و متى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا الى الاخرى فاني الحق اقول لكم لا تكملون مدن اسرائيل حتى ياتي ابن الانسان

10: 24 ليس التلميذ افضل من المعلم و لا العبد افضل من سيده

10: 25 يكفي التلميذ ان يكون كمعلمه و العبد كسيده ان كانوا قد لقبوا رب البيت بعلزبول فكم بالحري اهل بيته

10: 26 فلا تخافوهم لان ليس مكتوم لن يستعلن و لا خفي لن يعرف

10: 27 الذي اقوله لكم في الظلمة قولوه في النور و الذي تسمعونه في الاذن نادوا به على السطوح

10: 28 و لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد و لكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس و الجسد كليهما في جهنم

10: 29 اليس عصفوران يباعان بفلس و واحد منهما لا يسقط على الارض بدون ابيكم

10: 30 و اما انتم فحتى شعور رؤوسكم جميعها محصاة

10: 31 فلا تخافوا انتم افضل من عصافير كثيرة

10: 32 فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف انا ايضا به قدام ابي الذي في السماوات

10: 33 و لكن من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السماوات

10: 34 لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض ما جئت لالقي سلاما بل سيفا

10: 35 فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه و الابنة ضد امها و الكنة ضد حماتها

10: 36 و اعداء الانسان اهل بيته

10: 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني و من احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني

10: 38 و من لا ياخذ صليبه و يتبعني فلا يستحقني

10: 39 من وجد حياته يضيعها و من اضاع حياته من اجلي يجدها

10: 40 من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي ارسلني

10: 41 من يقبل نبيا باسم نبي فاجر نبي ياخذ و من يقبل بارا باسم بار فاجر بار ياخذ

10: 42 و من سقى احد هؤلاء الصغار كاس ماء بارد فقط باسم تلميذ فالحق اقول لكم انه لا يضيع اجره

هوبفول
لن أرد على كلماتك التجريحية والله وحده يعلم ما في القلوب

اريد حواراً هادئا يقدّم طرحاً إن كنت ترى في نفسك الأهلية فعليك بإحترام أدب الحوار

عيسى عليه السلام لم يكن بدعاً من الرسل وجاء بشريعة رب العالمين الواحد الأحد مكمّلاً لشريعة موسى عليه السلام

وعيسى عليه السلام هو القائل

"لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً،

والكلام واضح جداً ولا يحتاج لأي فزلكة

ضد السلام هو القتال بالسيف

وهذه هي سنّة الإنبياء والرسل قبله

فلكي يفرّق عيسى بين الحق والباطل يرفع السيف حتى وإن كان من الأقربين فهو لم ياتي ليداهن أحد بل ليصحح الأخطاء التي حدثت في بني إسرائيل

وأمر عيسى عليه السلام رسول الله وكلمته أتباعه بحمل السيوف وإقتنائها ولو أن يبيع أحدهم إزاره ثابت في الشريعة العيسوية ولم ينقض ولم يبدل وهو مصداق لمقولته

لم آتي لابعث سلاما بل سيفا

وهو نفسه القائل
رؤيا 13 : 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجْمَعُ سَبْياً فَإِلَى السَّبْيِ يَذْهَبُ. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَقْتُلُ بِالسَّيْفِ فَيَنْبَغِي أَنْ يُقْتَلَ بِالسَّيْفِ. هُنَا صَبْرُ الْقِدِّيسِينَ وَإِيمَانُهُمْ.

فمن يقتل في شرع موسى وعيسى يجب أن يقتل

هذه الشريعة التي أخذها عيسى عليه السلام عن موسى عليه السلام لم تتغير ولم تتبدّل حتى رفعه الله إليه

وكانت هذه فترة النصرانية التي كانت خالصة لبني إسرائل

كمال

كانت النصرانية الحقيقية قائمة حتى بعد أن رفع الله عيسى عليه السلام إليه

أنتقل الدعوة العيسوية من النصرانية إلى المسيحية بعد أن رفعه الله إليه وحدث ذلك بعد أن جاء رجل من بني إسرائل يسمى بولس الرسول ولي الرسول هنا بمنى رسول من الله برسالة بل رسول بمعناها اللغوي

فمن هو بولس الرسول؟؟ ولماذا غيّر الشريعة النصرانية من العهدين؟

قبل أن نعرج على بولس الرسول
نطرح الأسئلة التالية:

هل نسخ الإنجيل (العهد الجديد) التوراة (العهد القديم)؟

هل نسخ عيسى عليه السلام شريعة موسى؟

وما هي الشريعة البديلة التي جاء بها عيسى عليه السلام؟

هل يوجد مجتمع تختفي من أعرافه ولاوائحه ونظمه معنى الجريمة والعقاب؟

هل يمكن أن نقول للناس القيادة بدون رخصة عيب ومن يفعلها لا يعاقب؟

هل يمكن أن نقول للناس من يقتل ,ويسفك الدماء ويسرق يكون قد فعل فعلاً غير صحيح ولكنه لا يعاقب عليه مهما كانت فداحة الجريمة؟

بينما نجد شريعة موسى عليه السلام قد نصت على إيقاع العقاب علىمن تجب عليه العقوبة نجد شريعة عيسى عليه السلام قد تشددت في ذلك وجعلت مجرّد طلاق المراءة التي لم تزني بأنّه زنى

والسؤال هنا : إذا كان عيسى عليه السلام لم يجعل لمرتكب الزنا اي عقوبة كما يظن البعض فلماذا يحرّم الطلاق ولماذا يشبّه من يقع في الطلاق بأنّه زاني ؟

فإذا كان الزنا لا يوجب العقوبة فهو بالتالي حلال وجائز فكيف يرتدع الناس بتشبيههم بشيء تقرّه الشريعة حسب زعمهم

قد تتغيّر عند الرسل صورة الصلاة وقد تتغيّر طريقة أداة الزكاة والجزية ولكن لا يمكن للإسس والثوابت الأخلاقية أن تتغيّر - فأسس وثوابت شريعة عيسى عليه السلام التي أخذها من موسى وموسى ممن هم قبله من الرسل لم تتغير وحتى مجيئ الرسول الخاتم محمّد صلى الله عليه وسلّم برسالة للعالمين

وعيسى بنفسه يقول ويشهد على ذلك بأنّه لم يأتي لنقض النناموس بل مكملاً له

وكذلك محمّد صلى الله عليه وسلم جاء مكملاً لشرائع من سبقه من الرسل وإزال ما لحق بها من شوائب

فهو صلى الله عليه وسلم حاله كعيسى عليه السلام ما كان بدعاً من الرسل وجاء مكملا ومتمماً بعد فترة من الرسل

لو قلنا بأنّ شريعة عيسى جاءت في وقت تقدّمت فيه أخلاقيات الناس ما دعى لنسخ شريعة موسى عليه السلام

فنحن بالتالي نقر بأنّ شريعة محمّد صلى الله عليه وسلم جاءت في وقت أفضل من وقت شريعة عيسى ومع ذلك توافقت مع أصلها وهي شريعة موسى عليه السلام

ولم تأخذ بعدم وجود شريعة عيسى كما يقول البعض بأن عيسى عليه نقض ونسخ شريعة موسى عليه السلام

Quote: : لو بالمنطق ده الخوارزميات اساس علم الحاسوب عتاد وبرمجيات واضع لبنتها واساسها مسلم وبفضلها ظهر الحاسوب وعلومه صدقت يا وليد

غير صحيح البتة يا حيدر..!!
أخ وليد: منطقك غير مقنع..
يكون كلامك معقولا لو أن الخوارزميات جزء من الدين..
الخوارزميات علم بشري و دنيوي بحت..لا شأن له بأن واضعه مسلم او غيره..كما أن الكمبيوتر و الانترنت علم بشري و دنيوي بحت لا علاقة له بديانة مبتكره...

مودتي

الاخوة الاعزاء كما عباس وهوبفل.

أنتم لا تناقشون إنسان سوي يستعمل عقله, بل تناقشون إنسان مبرمج مثل الالة. ولا تستبعدو أبدا أن هذا الوهابي السلفي سوف يفجر نفسه في يوم من الايام مثله مثل بقية رفاقه الارهابين المخدوعين.


دينق.

هل تعتقد يادينق أن كل الناس مثلك
لا هم في العير لا لهم في البعير

لم ولن تعرف كيف يدار الحوار كل مداخلاتك تأييد لأخرين بعد أن يدلو بدلوهم فأنت لا رايك في هذا المنبر تسطره بل مجرّد إتهامات باطلة وسباب وشتيمة

ولأنّ ديني وخلقي يمنعني من السباب والشتيمة ورمي الناس بالباطل بل ويدعوني لأن أعفو عمن أساء إليّ مع مقدرتي برد الصاع صاعين

هذه هو الإسلام وهذه هي سماحته

يأمرنا الإسلام أن نعرض عن اللغو والمهاترات ونقول للجاهلين سلاماً

سلام يا دينق لا نبتغي الجاهلين

كمال

دينق

إن كان فرانكلى مهرجا فسودانيزونلاين ليس بسرك و لم ناتي هنا لنتسلى بالعابه السحرية. وجود فرانكلى هنا يعنى انه فى كامل قواه العقلية و يعى جيدا ما يقول و ما يفعل كما يعلم ان لاقواله وقع خاص فى نفوس مستمعيه. الهروب من مواجهة فرانكلى هو الهروب من واقعنا --- فرانكلى تجسيد حى لعقلية المتطرف و هنالك الكثير و الكثير من امثاله - قد لا ينتمون إلى هذا المكان و لكننا نعلم ان لهم القدح المعلى فى السودان--انا شخصيا ارفض التعامل مع فرانكلى على اساس انه قاصر عقليا! من لديه الجرأة لإظهار بغضه لمن لا يتخذ الإسلام دينا بهذه الطريقة البشعة يستحق منا الإنتباه و الرد. لو قرر فرانكلى الانتحار فى يوم من الايام للفوز بالجنة فسوف يفجر معه الابرياء-- لذلك يجب مجادلته الان حتى لا نحس بالندم و بتانيب الضمير

Best regards

Lily

اسمحوا لي مرة أخرى أن أؤجل الحيديث عن بوليس الرسول

وندرج كلمات مهمات لرسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه "عيسى" عليه السلام حسب متى

7 :15«احْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَابِ الْحُمْلاَنِ وَلَكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِلٍ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ!
7 :16مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. هَلْ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ عِنَباً أَوْ مِنَ الْحَسَكِ تِيناً؟
7 :17هَكَذَا كُلُّ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تَصْنَعُ أَثْمَاراً جَيِّدَةً وَأَمَّا الشَّجَرَةُ الرَّدِيَّةُ فَتَصْنَعُ أَثْمَاراً رَدِيَّةً7 : 18لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً رَدِيَّةً وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً جَيِّدَةً. 7 : 19كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ
وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
7 : 20فَإِذاً مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ.
7 :21«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
7 : 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟7
: 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!

يا أيها الناس أيعقل أن تكون بعض القوانين الوضعية تعاقب على شرب الخمر في حالات وتعاقب على إستخدام المخدرات في حالات وتعاقب على الزنا في حالات ويعاقب على جرائم القتل والسرقة بينما دين سماوي من رب رحيم بعباده عادل في حكمه يغض الطرف عن ذلك كلّه؟

ضعوا كلمات عيسى عليه السلام عاليه حسب متى أمام أعينكم وأنتم تتابعون التطور الذي حدث للنصرانية وتحوّلت للمسيحية

تحياتي كمال

توضيح وإعلان:

رغبة منّا في مواصلة مسير الحوار البنّاء في هذا البوست وتمليك الحقائق للقارئ الكريم طلبنا من بكري أبو بكر نقل البوست للدورة القادمة بإذن الله

كمال

دعوني أكتب كلمات عساها تلاقي عقلاً يستوعبها ويعقلها

ما نسطره هنا في هذا المنبر نسطره للتاريخ ومرجعية ليست للسودانيين فحسب بل لكل من يقرا العربية

فهذا البوست بما فيه من مداخلات سيبقى زمناً طويلاً في هذا المنبر وبعد هذا المنبر في أرشيف محركات البحث العالمية

وسيكون مرجعاً لكل من ينقر كلمة عيسى أو موسى عليهما السلام في محرّكات البحث

لذلك تجدوني أعرض عن اي هرجلة وتهريج ومهاترة من الذين يريدون حرف البوست عن مساره

فغداً وبعد غد سيدخل هذا البوست من يريد معرفة الحقيقة ولن يجد إلا كلمات فرانكلي الجادّة بينا لن يجد اي مناقشة جادّة من الأطراف الأخرى بل تهريجاً وإمعان في شخصنة الأمور والسباب والشتيمة والرمي بالتهم الباطلة

فممن سياخذ هذا الباح عن الحقيقة عن المهرّجين والمهرجلين والأرجوزات, أم ممن يطرح طرحه بهدوء وأدب جمّ؟

كمال

سؤال ماهو اصل كلمة نصارى التى وردت فى القران؟

Quote: سؤال ماهو اصل كلمة نصارى التى وردت فى القران؟

بإذن الله سنقوم بالرد على هذا السؤال في معرض رصدنا للرسالة الألهية لعيسى عليه السلام وعن النصرانية وعلاقتها بالمسيحية المبتدعة

هل قال عيسى عليه السلام بنسخ شريعة موسى ؟
أن كانت الإجابة بنعم , فاين هي الشريعة الناسخة التي جاء بها ؟
من قام بالتعديل الجوهري للنصرانية إلى المسيحية؟
هل قال عيسى بأنّه ابن الله؟

أسئلة سنجاوب عليها في مقبل الأيام
بإذن الله

كمال