نقد ذاتي وإعتذار لعضوية الحزب الليبرالي السوداني !

أدناه نص النقد الذاتي والاعتذار
الذي كتبته أمس وارسلته لعضوية الحزب الليبرالي السوداني
واعضاء وعضوات المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني .

اعيد نشره هنا لعلاقته ببعض ما دار في هذا البورد.

نقد ذاتي واعتذار لأعضاء الحزب الليبرالي

الأخوات والأخوة أعضاء وعضوات الحزب الليبرالي السوداني
الأخوات والأخوة أعضاء اللجنة التنفيذية للحزب الليبرالي السوداني

تحية طيبة.

أرغب طيه أن أقدم نقداُ ذاتياً لنفسي في شكل تعاملي الأخير في ساحات الانترنت السودانية وخصوصا موقع سودانيز اولانين.كوم؛ وذلك بالاستجابة لاستفزاز بعض العناصر المشبوهة ومجاراتهم في الإسفاف واستخدام ساقط القول وبعض التعابير التي لا تليق بأي من أعضاء الحزب الليبرالي.
لا ريب إن هذه السلوكيات قد انعكست سلبيا على صورة الحزب الليبرالي في تلك المواقع وخصوصا إنني عضو في المكتب التنفيذي للحزب؛ إضافة لعدم احتياجنا لهذا الخطاب وقدرتنا على تقديم خطاب متقدم يوازي طرح حزبنا وبديله المقترح.
إنني إذ أقدم هذا النقد الذاتي؛ ارغب في الاعتذار لكل أعضاء وعضوات الحزب على ما سببته لهم وللحزب من أذى؛ والتزم بعدم العودة إلى تلك الممارسات والاستجابة للاستفزاز مهما كانت الأسباب.

مع التحية
عادل عبد العاطي
25 ابريل 2007

well done

dr mustafa

Quote: نقد ذاتي وإعتذار لعضوية الحزب الليبرالي السوداني

و لنا أيضا يا عادل ..
لكل من يعتقد و يؤمن في قوى التغيير الديمقراطي .

أشكرك .
تحياتي .

الاعزاء د. مصطفي محمود وعماد عبد الله

شكرا جزيلا لكما على تفهم الموقف ..

لكم حبي الدائم ..

Quote: ارغب في الاعتذار لكل أعضاء وعضوات الحزب على ما سببته لهم وللحزب من أذى؛ والتزم بعدم العودة إلى تلك الممارسات والاستجابة للاستفزاز مهما كانت الأسباب

هل أنت متأكد؟؟!!!
طيب كيف بعد الهدنة؟!

والله يا عادل إعتذاراتك كترت لمان فقدت مصداقيتها وبقت بايخة ومسيخة!!

ادروب ابو بكر ..

Quote: والله يا عادل إعتذاراتك كترت لمان فقدت مصداقيتها وبقت بايخة ومسيخة!!

طبعا يا ادروب ابو بكر في ظني انت لا تفهم فلسفة الاعتذار ولن تفهمها ..
الاعتذار يا ادروب اولا للنفس قبل ان يكون للناس؛ ولو تكرر الخطأ فما المانع من ان يتكرر الاعتذار ؟؟

منهجك ليس غريبا عليك؛ وان كان غريبا علي؛
ذلك لانك تعتبر تكرار الاعتذار دليلا على فقدان المصداقية؛
بينما لا تعتبر ان تكرار الخطا - دون اعتذار - والمكابرة هو الدليل الحقيقي على فقدان المصداقية ..

مثلا انت ؛ مارست السرقة الادبية بنية متعمدة من مقال محمد حسن فضل الله؛ والدليل انك تصرفت في النص تقديما وتاخيرا للكلمات؛
وقطعا لبعض العلامات والايات الخ؛ وهو ما يوضح انك بذلت جهدا لكيلا يتعرف القارئ على النص الاصلي في كلامك المنتحل ..

يا للفاجعة .. أدروب ابو بكر يسرق من محمد حسين فضل الله !!

انت حتى اليوم لم تقل لم فعلت ذلك؛ ونسبت ممارستك للنسيان ..

إعتـــزار

طيب نكذب عقلنا وضميرنا والوقائع ونصدقك ونقول انك نسيت في تلك المرة ..

المرة الثانية اثبتناها لك في ممارسة السرقة الادبية من مقال الاستاذ عبد القوى ذهبي؛
وباستخدام نفس الآليات والاساليب المستخدمة في السرقة الادبية من مقال فضل الله ..
سرقة اخرى ( للقانوني) أدروب ابو بكر
هنا ولان الزعم بالنسيان ايضا لن يحلك؛ فضلت ان تتجاهل الوقائع والا تعتذر
وكأن هذا سيغير شيئا من الوقائع المرة التي تدينك وانت القانوني .. ولو كنت في محكمة لتمت ادانتك دون شك ..

هذا هو فقدان المصداقية الحقيقي يا ادروب؛ ممارسة الغلط والمكابرة والاعتزاز بالاثم .
ولن يكون فقدان المصداقية بالاعتذار ..

بدلا يا ادروب من الرجوع للحق؛ فضلت انت مجموعتك ان تكابروا؛ بل نسبتم لي اغتيال الشخصية لمساهمتي في فضح سرقاتك الادبية هذه؛
بل حاولت انت ان توحي اني امارس الانتحال؛ وعجزت عن اثبات ذلك .. وكأنك ظننت اني لو مارست ممارستك؛ فإن هذا سيعفيك من مسؤوليتك عن خطئك ..

لكني لا افعل فعلك؛ ولو فعلته لاعتذرت دون مكابرة؛ وهذا كله لن يعفيك من مسؤوليتك ومن واجب الاعتذار عن سرقاتك الادبية المتكررة.

يا ابو بكر انظر الى مجموعتك؛ لتجدها تجادل في الحق وتكابر؛ حينما يكذبون ويصرون على الكذب الذي لا يستطيعون اثباته؛
ويدعمون بعضهم في ذلك بعضا .. والدليل على زعمي هوبطلان فرية ان نور تاور مشرفة في منبر ما؛ والتي ثبت انها فرية كاذبة لم يستطيعوا اثباتها؛ ثم لم يعتذروا عنها؛ ثم اتوا بفرية ان نور شتمتهم هناك؛ واني شاركت في ذلك؛ ولم يستطيعوا ان ياتوا بأى دليل ..ولم يعتذروا ؛ ثم الزعم ان ذلك المنبر هو موقعنا الرسمي ؛ وان كل اعضاء مكتبنا التنفيذي مسجلون فيه؛ واتضاح زيف ذلك؛ بل تم الرجوع عن ذلك من طرفكم وبدلا من ذلك بدا القول اننا نستخدم صاحبته؛ ثم في النهاية تركتم ذلك واعترفتم بان صاحبته نفت اى علاقة بنا واى اتجاه سياسي للمنبر؛ بل تم صديقها في ذلك بل واطرائها ؛ دون اعتذار في نفس الوقت عن كل الكذب الذي قيل في حقنا وكل الكلام العشوائي الذي تم تكراره بمثابرة لا احسدكم عليها.
الذي لم ولا ولن تستطيعوا اثباته؛ لانه ببساطة ليس هناك له اثبات؛ ولان هذا ليس طريقنا ..

ثم انظر الى حزبي يا ادروب لتدرك الفرق .. انظر الى موقف نور تاور التي تريدون ان تخلقوا منها شيطانا وكيف طلبت مني ان اتوقف .. انظر الى موقف زهرة حيدر والتي ارسلت لي خطابا قرعتني فيه اقصى تقريع .. وكذلك كان موقف علاء الدين احمد؛ وغيرهم وغيرهن من الاعضاء والعضوات؛ وبعضهم /ن اعضاء في هذا المنبر؛ ولم يقفوا معي ولم يبرروا لي اخطائي؛ بل نهوني عنها وانتقدوني؛ فكان حقا عليي اتجاه نفسي وتجاههم وتجاه القراء ن انتهي وان انتقد نفسي وان اعتذر ..

هنا يا ابوبكر موقفان متناقضان من العمل العام : موقف يقوم على العشوائية وانعدام المسؤولية عن الكلمة وعن المواقف وعلى التحلل من كل التزام ومن كل اخلاق وترديد الاكاذيب رغم اتضاح كذبها؛ بل والطلب من الناس ان يقولوا ما يريدون؛" اصلو الكلام بي قروش ؟" كما قال بشاشا ؛ وموقف آخر يعرف ان الحرية مرتبطة بالمسؤولية؛ ويتحمل مسؤوليته عن اقواله وافعاله؛ ولا يمارس عقلية القطيع؛ ويعرف ان الخطأ خطأ ولا يجب الاستمرار فيه؛ ولا تأخذه الحمية الحزبية ليقف ضد الحق؛ بل ان الحمية عن الحق تجعله يقرع عضو حزبه ويعيده الى جادة الصواب بنقده واصلاحه؛ وليس بان يدافع عنه صادقا كان ام كاذبا؛ مخطئا ام مصيبا ..

ثم تسألني عن الهدنة وما بعدها يا ادروب .. اذن اعلم اني حينما اعلنت الهدنة فقد كنت اغالب نفسي ؛ ولذلك تركت لنفسي الدُنيا فرصة الرجوع لما كنت امارسه من اسفاف؛ مبررا ذلك لها انه لو لم يقف الرأى العام البوردي بجانب الحق؛ وتساهل عن المسفين والكاذبين واهل الخطاب العشوائي؛ لجاز الي ان امارس الحرب كما اريد.. وهذ موقف خاطئ بلا شك ..

الناس تميز يا ادروب بين الحق وين الباطل؛ بين من يسعى للخير ومن يسعة للشر؛ بين من هو حريص على الناس ومن هو حريص على ذاته الانانية الضيقة .. الناس لها عقل وضمير وهي تميز ؛ والعدالة لا تجن وان بدأ لنا ذلك؛ ما يجن هو الظلم؛ وتبقى العدالة دائما اعلي والحقيقة اعلى ولو تبدى العكس؛ لان ساعة الظلم والكذب ساعة؛ وساعة الحق والعدل الى قيام الساعة.

ما بين اعلاني لتلك الهدنة واليوم مرت مياه كثيرة تحت الجسر؛ وانا الان مقتنع تماما ان هذه الهدنة يجب ان تستمر ابدا؛ وان التوقف عن الغلط لا يجب ان يكون لمدة شهر؛ بل يستمر سرمدا؛ وفي الوصول الى هذه القناعة ساعدتي اعضاء وعضوات حزبنا؛ كما ساعدني الكثير من الشرفاء والشريفات ممن ذكرتهم /ن ولم اذكرهم/ن ؛ وممن ساظل احفظ لهم يدهم التي طالما ظلوا يمدوها لي في كل نكسة قدت نفسي اليها؛ وساظل دائما عاجزا عن شكرهم/ن .

يا أخي أولا المعلومات التي إقتبستها ليست جديدة علي وإنما وافقت أفكاري وربما الصياغة اللغوية هي التي إستعرتها وعدم الإشارة صدقني إهمال يا عادل وبسبب العجلة في الرد كان ملاحظ أنا في ردودي تقريبا كلها قلما أراجع ما أكتبه وما تنسي أن المعلومات الدينية في الغالب ليست كغيرها وهي بمثابة وقف لمن يريد الإستفادة لوجه الله
علي كل أنا إعتذرت وسوف لن يتكرر ذلك مني ولكن أراهنك إنت ستشرب موية إعتذارك هذا وستكرر الخطأ ثاني وثالث وهلمجرا عشان كدة الحكاية مسيخة وما عندها معني سواء إعتذرت أم لم تعتذر ما دام حتما سيتكرر الأمر

طيب ما رأيك يا عادل في سرقة الأفكار؟؟!!
هل ما تكتبه من برامج الحزب الليبرالي من بنات أفكارك؟؟
لا أريد أن أفضحك ولكن أرجو أن تكون صادقا مع نفسك أولا!

ادروب انا لا اريد ان ادينك ؛ بل اريد ان الفت نظرك للموقف الصحيح من الخطا؛ ولم يكون الاعتذار قطعا خطأ ؛ لكن التبرير والمكابرة هي الخطا ..

الاعتذار يا ادروب يجب ان يأتى من القلب؛ وليس كتكتيك سياسي او للالتفاف على الموضوع؛ ويجب ان يكون على الفعل الخطا وليس على شي اخر؛ وحينها فقط يكون له معناه .. لك ان تسأل نفسك لم اعتذر لاعضاء الحزب الليبرالي ولاعضاء المنبر ولا اعتذر لبشاشا مثلا ؟؟ ذلك لان هذا لم يقر في قلبي؛ ولم يصل اليه عقلي؛ ولذلك يمكنني ان اعرض نفسي للانتقاد واتحمل مسؤولية ذلك؛ ولن احاول الالتفاف ورمي شي باسم الاعتذار وهو ليس اعتذارا ؛ كما فعلت انت او كما فعل بشاشا مع نور تاور؛ لان هذا هو نفاق من ناحية ومن ناحية اخرى محاولة خداع للناس؛ ولا يمكنك يا ادروب ان تخدع الناس؛ فالناس لها عقل تفكر به؛ ومن يحتقر عقل الناس انما يحتقر نفسه !!

تسألني عن افكار الحزب الليبرالي ام عن افكاري ؟؟ افكار الحزب الليبرالي تشكل القاسم المشترك لعضويته؛ وهذا الافكار تجدها في الاعلان الاساسي وفي النظام الاساسي للحزب؛ وهما الوثيقتان الوحيدتان اللتان تم نقاشهما وتطويرهما من قبل كل العضوية واجازهما مؤتمر .. دون ذلك فكل الافكار الاخرى هي مشاريع برامج واوراق نظل نعاملها على انها مشاريع واقتراحات حتى نجيزها او نغيرها او نرفضها .

اما عن افكاري الخاصة فالكثير منها اعرف ان الكثيريم من اعضاء الحزب لا يشاطروني فيه .. ولهذا دائما اقول ان هذه فكرتي انا ولا تعبر عن الحزب؛ واوقع عليها باسمي وادفع عنها كعادل عبد العاطي .. اما من اين تاتى افكاري فكما كل افكار تأتى بالتلاقح مع افكارالاخرين وبالتفكير الخاص وبالتجربة الذاتية .. لذلك ستجد تطابقا مرات بين افكاري وبين مختلف المدارس الليبرالية؛ ومرات تجد اختلافا بينا بل تناقضا؛ وستجد عندي افكارا مبتكرة تماما مرات؛ وافكار تتوافق مع الاخرين مرات .. ذلك لان الحاكم هو عقلي وضميري وتجربتي ؛ وليس الكتب او الاصنام الفكرية والبشرية..

شي يجب ان اوضحه لك .. انني كلما اتيت بفكرة لانسان؛ كان له السبق فيها؛ وثقتها ونسبتها له؛ كجزء من احترامي لجهده. هذا عن الافكار؛ فكيف لما يأتى الأمر للصياغات والنقل بالمسطرة ؟؟ هنا يا ادروب يجب ان نستخدم نظام الاقتباس المعروف ونجعل الجمل في اقواس ونشير اشارة واضحة الى كاتبها والمرجع الخ .. هذا با ادروب يفرضه الصدق مع النفس قبل الصدق مع الناس والالتزام بمسؤولية الكلمة التي ساظل ارجع لك اليها مرات ومرات؛ فالحرية اخت المسؤولية وصنوها.

انت يا ادروب لن تفضحني لاني ليس لدي في هذا المجال ما اخفيه؛ ولن تستطيع ان تاتى بغير الموجود ولو قضيت عمرك كله تنقب؛ تماما كما لم يستطع بشاشا ان يأتى لي بكود واحد اهاجمه به في منبر اخر ؛ مع زعمه اني فعلت .. وانا يا ادروب حريص على تعقب اخطائي وهي كثيرة ؛ اكثر مما انا حريص على تعقب اخطاء الناس واكثر بما لا يقاس من امكانية تعقب الناس لاخطائي؛ وانا اعرف نفسي باكثر مما يعرفها اي انسان اخر؛ واعرف كبواتها وتحليقاتها؛ ولكن ليس من بين اخطائي الكثيرة - التي اعتذر عنها مرارا وتكرارا واصارعها يوميا فتصرعني او اصرعها - ليس من بينها قطعا لا السرقة المادية ولا السرقة المادية؛ وكونك تريد ان تهرب من اخطائك انت بمحاولة القائها على الاخرين ؛ انما يدلل على ضعفك انت ..

Quote: انظر الى موقف نور تاور التي تريدون ان تخلقوا منها شيطانا وكيف طلبت مني ان اتوقف

صدقني أنت إستخدمت نور تاور وكنت تضاري بيها بدل أن تدافع عن نفسك وعيوبك الكتيرة كنت تخت في الواجهة وبكده تكون أسأت ليها من حيث تدري أو لا تدري عشان كدة من حقها أن تطلب منك التوقف

Quote: صدقني أنت إستخدمت نور تاور وكنت تضاري بيها بدل أن تدافع عن نفسك وعيوبك الكتيرة كنت تخت في الواجهة وبكده تكون أسأت ليها من حيث تدري أو لا تدري عشان كدة من حقها أن تطلب منك التوقف

والله انت تضحكني رغم الألم يا ادروب ..

يعني نحن دائما نستخدم شخصا آخر ؟؟ نور تستخدم سارة منصور وانا استخدم نور وهناك قطعا من يستخدمني !! اليس كذلك ؟؟

يا اخي لا انا ولا نور نحتاج ان نستخدم الاخرين؛ ولا نسمح لاحد ان يستخدمننا .. فنحن وان لم تلاحظ ليس لدينا ما نخفيه ولا نخاف من البشر ولا من سطوة الرأى العام ولا نخجل من افكارنا ومواقفنا .. بل دائما على استعداد لتحمل مسؤوليتها مهما كلفنا ذلك .. هذا شيئ يا ادروب مرتبط بالشخصية وليس مرتبطا بالافكار؛ وان كانت الافكار الليبرالية التي تركز على الحرية الشخصية والمسؤولية الفردية تعززه؛ بينما الافكار الشمولية يمكن ان تقهر مرات الشخصية المستقلة؛ ولكن فقط الى حين .

انا يا ادروب لا ادافع عن نفسي وعن عيوبي الكثيرة؛ ولا يحق لي .. انا حريص على مطاردة عيوبي وفضحها والاعتذار عنها وليس الدفاع عنها .. من عيوبي الكثيرة انني كثيرا ما اتجاوز حدود الدفاع المشروع عن النفس؛ واكيل للناس من نفس مكيالهم؛ ولا احتاج هنا لان اضع علان او فلان في الواجهة؛ ولو كنت اختبئ وراء لناس لكان اقضل لي ان امارس ما يمارس في البورد وفي غير البورد من تحريض الناس على المشاكل بينما اجلس من الخلف اتأمل واحرض !! لا يا ادروب لست هكذا ولن اكون .. انا اخوض معاركي بنفسي ومستعد لتحمل كل مسؤولياتها؛ فقط ادارتي للمعركة الاخيرة لم تكن موفقة وقد تضرر منها من حيث لم اقصد أجمل ناس وانبل مشروع التزمت به؛ فكان لزاما علي ان اسمع رأيهم ..

يا ادروب تظن ويظن غيرك اني ما صارعتكم الا انتصارا لنور ولحزبي وهذا خطأ . اذا كان هذا السبب فكيف تبرر خوضي لمعارك بسبب كامل عبد الرحمن الشيخ وعوض الشين والخاتم عدلان وتماضر شيخ الدين وبنات العباسي واعضاء حق في هولندا وسارة منصور والموناليزا وصفاء التي لا اعرف ان كانت شخصية حقيقية ام مزيفة وتراجي مصطفي؛ متحملا في ذلك هجوما شديدا وخسائرا جمة ؟؟؟؟ يا ادروب انا انفعل بما اراه خطأ وتجريحا لانسانية الانسان؛ ولا يهمني من يكون هذا الانسان .. وعندما ارى ان من يحاول تجريح انسانية الانسان يصر على فعله ولا يرعوى؛ اغضب واحاول ان اسقيه من نفس الكاس؛ وهذا هو الخطأ ؛ وهذا هو سبب طلب التوقف؛ وهذا هو سبب التوقف؛ هذا هو سبب الاعتذار ..

والله يا عادل لو مواقفك تتطابق مع كتاباتك ما كان عندنا معاك مشكلة أبدا
وبعدين أساليب القذرة مثل جمع معلومات عن الأعضاء وإغتيال الشخصية
وحبك المؤامرات من منابر أخري كل ذلك خاي ناس كتيرة تتخذ منك موقف لا يكادو يحتملوك أبدا

الأخ العزيز
عادل

لك الشكر على هكذا موقف
و كل التقدير عليه

ودى و حزيل شكرى

غادة

اخي عادل عبد العاطي لك التحية و التقدير

Quote: لا ريب إن هذه السلوكيات قد انعكست سلبيا على صورة الحزب الليبرالي في تلك المواقع وخصوصا إنني عضو في المكتب التنفيذي للحزب؛ إضافة لعدم احتياجنا لهذا الخطاب وقدرتنا على تقديم خطاب متقدم يوازي طرح حزبنا وبديله المقترح.

صدقني كنت اريد ارسل لك رسالة مطولة احدثك فيها عن احد الاعزاء من الشباب
صغار السن اول ما أتاني كان يسألني عنك و كيف يمكن الوصول اليك من بلجيكا
..هذا الشاب الدارفوري لا يفتأ يحدثني عنك و عن كتاباتك خاصة في اوائل احداث دارفور ..و عن التحليل العميق الذي كنت تقدمه في كتاباتك ..
هذا الشاب الذي يبلغ من العمر حوالي ال21 سنة ..يحتفظ بمقالاتك بل حتي صور افراد
اسرتك الكريمة ..بالتأكيد انت تمثل له قدوة اخي عادل ..و الا لما كان يحمل لك هذا التقدير ..
بالـتأكيد هناك اخرون مثله ليس بالضرورة ان يكونوا من حزبك تعني لهم كتاباتك شيئأ
اذأ اخي عادل الكلمة كما تعرفها انت هي رسالة مقدسة في المقام الاول ..و متي ما تحولت الي غير ذلك فتصبح عبثأ لا طائل منه ..
تقديري لك و انت تراجع نفسك و تقدم هذا الاعتذار فهو شئ لا يستطيعه كل الناس ..

العزيز محمدين تحياتي

Quote: صدقني كنت اريد ارسل لك رسالة مطولة احدثك فيها عن احد الاعزاء من الشباب صغار السن اول ما أتاني كان يسألني عنك و كيف يمكن الوصول اليك من بلجيكا ..هذا الشاب الدارفوري لا يفتأ يحدثني عنك و عن كتاباتك خاصة في اوائل احداث دارفور ..و عن التحليل العميق الذي كنت تقدمه في كتاباتك .. هذا الشاب الذي يبلغ من العمر حوالي ال21 سنة ..يحتفظ بمقالاتك بل حتي صور افراد اسرتك الكريمة ..بالتأكيد انت تمثل له قدوة اخي عادل ..و الا لما كان يحمل لك هذا التقدير .. بالـتأكيد هناك اخرون مثله ليس بالضرورة ان يكونوا من حزبك تعني لهم كتاباتك شيئأ اذأ اخي عادل الكلمة كما تعرفها انت هي رسالة مقدسة في المقام الاول ..و متي ما تحولت الي غير ذلك فتصبح عبثأ لا طائل منه .. تقديري لك و انت تراجع نفسك و تقدم هذا الاعتذار فهو شئ لا يستطيعه كل الناس ..

فقط الانسان الاناني من ينتصر لضعف نفسه؛ بدلا من ان ينتصر لقوتها وللناس ..

بعيدا عن هذا .. تظل دارفور جرحنا الدامي .. وانا لا انفك اشعر بالتقصير الرهيب وباحساس الجريمة المر والخجل القاتل وانا انظر الى اهلي في دارفور يموتون كل يوم وانا عاجز عن وقف هذا .. نقول لانفسنا اننا نفعل ما في وسعنا .. ولكن هل هذا هو كل ما في وسعنا حقا ؟؟ نقول اننا نبني البدائل التي تستطيع ان توقف كل هذا العذاب؛ ولكن من الناس ينبغي ان يموتوا فيما نحن مشغولون ببناء هذه البدائل ؟؟ اين المفر عندما تكون العين بصيرة واليد قصيرة ؟؟

لك ولصديقك الشاب هذا كل الود؛ وقل له ان القضايا العظيمة لا ترتبط بالاشخاص؛ واننا لا يجب ان نجعل من احدا غير العقل قدوة لنا ..

العزيزة غادة

Quote: لك الشكر على هكذا موقف و كل التقدير عليه

من اجل اناس مثلكم / ن
حق للأنسان أن يرجع الى ذاته
والى الحق ..

لك ودي ..

Quote: والله يا عادل لو مواقفك تتطابق مع كتاباتك ما كان عندنا معاك مشكلة أبدا وبعدين أساليب القذرة مثل جمع معلومات عن الأعضاء وإغتيال الشخصية وحبك المؤامرات من منابر أخري كل ذلك خاي ناس كتيرة تتخذ منك موقف لا يكادو يحتملوك أبدا

طبعا يا ادروب انت تعيد نفس الاسطوانة المشروخة التي احدثك عن ضررها؛ وتعود لترداد الاكاذيب والتي لن تتحول بتردادها الى حقائق؛ ولكنك حر .
دعنا من جمع المعلومات فان هذا موضوع قد بار اذا كنت تقصد مؤامرة رودا مردا الشخصية الاسطورية التي ينبغي ان يبرر مختلقوها وليس انا لماذا مارسوا الكذب على الناس لمدة عامين.

اثبت يا ادروب لو عندك وثيقة او كوت او تسجيل صوتي او غيره اني مارست التآمر على انسان من منبر آخر؛ وهات اثباتك هنا
والا فانك ستثبت كذبك للمرة الألف بعد المائة .

الأخ عادل

تحية طيبة و هذا هو انت .. تسلم

------------

الاخ ادروب

اخطأت مرتين و اعتذرت مرتين.. لماذا تصر على ملاحقة عادل هنا
و النيل منه و هو في موقف اعتذار..ماهو المطلوب منه اذا ?
لماذا لا تدخر كلماتك هذه الى ان تراه ينكص عن موقفه هذا.

الاخ سعد الدين

تحياتي الطيبة ..

شكرا لك لموقف التفهم الكريم ..

تصحيحا لمعلومة: ادروب ابو بكر اعتذر مرة واحدة ؛ ولم يكن اعتذاره مقنعا لانه قال انه قد نسى .. دون ان يوضح لماذا تصرف في النص ..

لا يزعجني البتة ان ادروب ابو بكر هنا؛ فليقل ما يريد؛ فهذا حقه .. فقط من واجبه ان يثبت اقواله والا تكون عشوائية .. وهذا ما ساطالبه به بكل تهذيب ولكن باصرار هو جزء من خلق منهج جديد في النقاش وفي التعامل الانساني وفي رفض العشوائيىة ..

لك ودي

Quote: هنا يا ابوبكر موقفان متناقضان من العمل العام : موقف يقوم على العشوائية وانعدام المسؤولية عن الكلمة وعن المواقف وعلى التحلل من كل التزام ومن كل اخلاق وترديد الاكاذيب رغم اتضاح كذبها؛ بل والطلب من الناس ان يقولوا ما يريدون؛" اصلو الكلام بي قروش ؟" كما قال بشاشا ؛ وموقف آخر يعرف ان الحرية مرتبطة بالمسؤولية؛ ويتحمل مسؤوليته عن اقواله وافعاله؛ ولا يمارس عقلية القطيع؛ ويعرف ان الخطأ خطأ ولا يجب الاستمرار فيه؛ ولا تأخذه الحمية الحزبية ليقف ضد الحق؛ بل ان الحمية عن الحق تجعله يقرع عضو حزبه ويعيده الى جادة الصواب بنقده واصلاحه؛ وليس بان يدافع عنه صادقا كان ام كاذبا؛ مخطئا ام مصيبا

يا أخي إنت الشتائم الكبيت هنا ما سبقك فيها أي إنسان ده تعتبرها من باب المسئولية برضو أم أنو سهل عليك لوم الآخرين وتنسي نفسك!!!
بشاشا أسلوبه وفكره ومنطقه معروف ويستعمله ليس مع أفراد بعينهم بل مع كل من يصادم فكره وهو أسلوب الصدمة بلسان العدو وذلك بعكس مرآة الحقيقة المرة التي يخشاها الناس ويجتهدوا في إخفائها
أما أنت تشتم وتقذف مباشرة لا رمزية ولا يحزنون وليس وراء ذلك أي فكرة سوي الإنتقام وإغتيال الشخصية!
يا أخي المسئولية المرتبطة بالحرية لا تتأتي بالتمشدق بالألفاظ والقراءة بل بالفعل والعمل والمجاهدة النفسية الطويلة!

الأخ عادل تحياتي

ياخ أدينا فرصة نشيد بممارسة النقد الذاتي
قبل أن تنجر مرة أخري للمهاترات

عموما النقد الذاتي وبالذات المعلن للجمهور
ممارسة راقية وفيها احترام لهذا الجمهور

وهذا ما هو متوقع من حزب حديث كالحزب الليبرالي
ومن شخص ذو قدرات مثلك
لا نزال نتوقع منه إثراء المنبر بالتعريف بمبادئ الليبرالية
وإنجاز الحزب في مواءمتها مع واقع السودان

ملاحظة:
نقدك لا يزال يحتوي على أوصاف كالمشبوهين والإسفاف
مما يهدد بإعادة دورة المهاترات
ونصبح كأننا يا بدر

مع ودي

الباقر موسى

الاخ الباقر عثمان



تحياتي وشكرا لك ؛ فقد جعلت البسمة تداعب شفتيي ..

Quote: ياخ أدينا فرصة نشيد بممارسة النقد الذاتي قبل أن تنجر مرة أخري للمهاترات

بالنسبة للإسفاف فانا اعتقد انه مورس من الجانبين؛
واعتقد ان كلمة الاسفاف قليلة على ما تم ..

عن كلمة المشبوهين فان هذه قناعتي .. وانا اعتذرت عن الفاظي
وليس قناعاتي ..

لك ودي وشكرا على الثقة المشروطة ..

نحى الزميل عادل
فى تقديمه هدا النقد ونقبله
ونتمى ان يعود الينا عادل عبد العاطى
المثقف والمفكروالدى نفتقده مع الكثيرين
هنا من اعضاء وقراء سودانيز اون لاين
ولمثل هدا خلق عادل عبد العاطى
التحية لعادل و للحزب الليبرالى

العزيز علي

Quote: فى تقديمه هدا النقد ونقبله ونتمى ان يعود الينا عادل عبد العاطى المثقف والمفكروالدى نفتقده مع الكثيرين هنا من اعضاء وقراء سودانيز اون لاين ولمثل هدا خلق عادل عبد العاطى التحية لعادل و للحزب الليبرالى

اتمنى ايضا عودة ذلك الولد الذي كثرت شقاواته
التحية لك وللحزب الليبرالي الذي فيه امثالك
ونفر كريم من الشرفاء والشريفات؛ ممن يمنعونا من ظلم انفسنا ..

عذرا.أدروب

Quote: أخي أولا المعلومات التي إقتبستها ليست جديدة علي وإنما وافقت أفكاري وربما الصياغة اللغوية هي التي إستعرتها وعدم الإشارة صدقني إهمال يا عادل وبسبب العجلة في الرد كان ملاحظ أنا في ردودي تقريبا كلها قلما أراجع ما أكتبه وما تنسي أن المعلومات الدينية في الغالب ليست كغيرها وهي بمثابة وقف لمن يريد الإستفادة لوجه الله

أذا كانت المادة الدينية المقتبسة بلا مصدر معلومة مشاعة أو وقف
عام أو زير سبيل فلماذا أعتذرت عن عدم أيراد مصدرك?
أكان ذلك مجاملة ومحاولة لأستدرار العواطف وتخفيف طوق الضغط ?
أم كانت تعبير عن قناعة عميقة بأن مافعلته خطاء يستوجب الاعتذار?
ثانيا أذا ألتمسنالك العذر بحجة التعجل في حوارك الاخير معنا فما هو
مسوغك للأقتباس السابق في بوست أبو أمنة الذي مضي عليه أكثر من ستة أشهر
لماذا لم تمدنا بمرجعك وقتها ولماذا لم تعتذر عنه بأعتباره خطاء سابق
يستحق الاعتذار قبل التجاوز الاخير?
ثالثا ---أقتباساتك في بوست أنتشار الاسلام بحد السيف أوهمت محاوريك بأن
تلك هي رؤيتك ورأئك وأنا ما فيها من رأسك لا من كراسك !!!!!!

الخلاصة :الاقتباس يجب أن يذيل برمجعه ومصدره غض النظر عن مادة الاقتباس
أجتهادات فردية دينية أو علم طبيعي أو أجتماعي........
كمال

سلام كمال

يا زول نسيت تسلم وخشيت توش مع ادروب ابو بكر ..
على كل حال لك تحياتي القلبية وشكري الجزيل انك كنت ممن رفعوا بيدي ايضا ..

لك ودي ..

Quote: لماذا تصر على ملاحقة عادل هنا

يا سعد الدين أبدا لا ألاحق عادل بل نريد أن نكون صرحاء حتي نعرف وين يكمن الداء
ننصح بعض بدل ما نستني لغاية ما يتكرر الخطأ وزي ما يقولو أسمع كلام اليبكيك ولا اليضحكك

آها أنا وقفت عشان ما تفسروا لشئ تاني والحمد لله ربنا يعرف نوايانا ما بنحمل في قلوبنا أي شئ

Quote: علي كل أنا إعتذرت وسوف لن يتكرر ذلك مني ولكن أراهنك إنت ستشرب موية إعتذارك

الزميل أدروب
ألا تـرى أنك تستعجل الأحداث؟

أتي عادل بأدب اعتزار سياسي مفتوح وهذا في حـدِّ ذاته محمدة ودرس يمكن الاستفادة منه.
والكرة الآن في ملعب الزميل عادل، فلماذا لا تريد أنْ تترك له فرصة استثمار هذا الجو الاعتزاري بالطريقة المثلى؟

Quote: ننصح بعض بدل ما نستني لغاية ما يتكرر الخطأ

هـل تعني إنها نصيحة استباقية؟

كما ذكر لك الزميل عادل ليست المشكلة في تكرار الخـطأ ولكن المشكلة في عدم تدارك الخـطـأ بالوسيلة المناسبة. ومن خلال ملاحقتك لعادل لا أصدق أنك لا تريد لعادل ألاَّ يقع في الخطـأ.

دعْ هـذا النمط الاعتـزاري يمضي لنهايته وأحكم بعـد ذلك.

مع احترامي

إسمعيل

العزيز اسماعيل التاج

تحياتي القلبية ..

انا اعرف نفسي واعرف ضعفها؛
لذلك فقد فرضت عليها شرطا جزائيا صعبا اذا ما عادت الى ما انتقدته اعلاه واعتذرت عنه
يجب ان نأخذ انفسنا بالشدة حتى لا تقهرنا بضعفها ..

وقد قهرتني نفسي - الدنيا - كثيرا بضعفها؛
فحق لي الان ان اقهرها ..

لك ودي ..

شكرا عادل
هذه بادره جيده

عبد الغفار تحياتي

وشكرا لك ان رأيت الايجابي في البادرة
وسمحت عن كل السلبي الذي كان
والذي لم نكن في حاجة له ..

ودي

ألم تكن عضوا بذاك المنبر يا عادل؟
ألم تكن رئسة حزبك عضوة أيضا فيه إن لم تكن مشرفة علي حد قول البعض؟
عندما تتعرض أنت أو نور تاور هنا لأي شتم تقيم الدنيا ولا تقعدها فكيف تسمح لك أخلاقك بالسكوت عن القذف والتشهير والشتم الذي كان يمارس ضد تراجي وبشاشا؟!
فكيف لنا أن نفسر السكوت سوي التواطؤ إن لم تكن شريكا؟!
والغريبة كل ذلك الشتم كان يبرر للإنتقام لنور تاور فما تفسيرك لهذا؟!
وأنت أول من تلقت فرية تاج السر لإغتيال شخصية بشاشا حتي المفتري المفتري نفسه بنفسه!

Quote: ألم تكن عضوا بذاك المنبر يا عادل؟ ألم تكن رئسة حزبك عضوة أيضا فيه إن لم تكن مشرفة علي حد قول البعض؟ عندما تتعرض أنت أو نور تاور هنا لأي شتم تقيم الدنيا ولا تقعدها فكيف تسمح لك أخلاقك بالسكوت عن القذف والتشهير والشتم الذي كان يمارس ضد تراجي وبشاشا؟! فكيف لنا أن نفسر السكوت سوي التواطؤ إن لم تكن شريكا؟! والغريبة كل ذلك الشتم كان يبرر للإنتقام لنور تاور فما تفسيرك لهذا؟! وأنت أول من تلقت فرية تاج السر لإغتيال شخصية بشاشا حتي المفتري المفتري نفسه بنفسه!

بل لا ازال عضوا بذلك المنبر
وانا كذلك عضو بمنبر سودان نت ؛ ومنبر سودانات ؛ ومنبر السودان اوتلاين؛ ومنبر سودانيس اوف لاين؛ وغيرها

ما المشكلة ؟؟ وهل تعتقد ان هذا المنبر افضل من منبر سارة منصور او منبر ود الشيخ؟؟
انا لا اعتقد ذلك بل فيه ظلم للناس وتشهير بهم اكثر بعشرة مرات من ذلك الموجود بمنبر سارة منصور وود الشيخ مجتمعان

ثانيا ما قرأته من حديث عنصري عن تراجي ادنته في وقته؛ وان لم اكن مطالبا بذلك
هل انت تدين كل التشهير والقذف والشتم هنا ؟؟ لا بل انت تبرر له بحديث الصدمة المعيب..

يا زول لم يكتب ايا من اعضاء الليبرالي في ذلك المنبر شاتما لاحد؛ ونحن مسؤولون عن انفسنا
وعليكم انتم اثبات التآمر واثبات اننا هاجمناكم هناك واثبات ان نور كانت مشرفة الخ

لان كل هذا الدعاوى كاذبة تماما ومن اطلقها هم مجرد كذابون !!

Quote: ومن خلال ملاحقتك لعادل لا أصدق أنك لا تريد لعادل ألاَّ يقع في الخطـأ.

هذا تخمين خطأ يا إسماعيل
التاج علي كل أن أعتذر وأنسحب وأتمني كغيري أن يكون عادل عند حسن الظن




والعفو والعافية

أسف أخي عادل لدخولي هكذا دون مقدمات ودون سلام أوكلام
بس حبيت أنبه أدروب في الموضوع الجانبي الذي أثاره....
..... سأأعود في وقت ما وظرف أفضل ناقدا لشخصك فيما حدث مؤخرا
كمال

ثقافة الاعتذار ثقافة لا يقبل عليها الا لاقوياء فقط، لكن المجتمع (السياسي) السوداني هذه المفردة غريبة عليه كل الغربة، احيي موقفك هذا اخ عادل، وكما ترى معي: ان اعتذرت فان الخلق لا يتركونك، وان لم تعتذر يسألون لماذا لا يعتذر، وان احببت الانزواء بنفسك لمراجعة المواقف فيقولون لقد هرب، ولكن عليك وعلينا ان نفعل ما يرضي الله وضمائرنا ونقول الحق ولو على انفسنا.

Quote: لا ريب إن هذه السلوكيات قد انعكست سلبيا على صورة الحزب الليبرالي في تلك المواقع وخصوصا إنني عضو في المكتب التنفيذي للحزب؛

السيد زعيم الحزب الليبرالي الانترنيتي
الحزب دا ما عندوا قوانين ولوائح بتعاقب الاعضاء الذين يسئون ويضرون بالحزب ومصالحه
ياني مثلا:
تجميد عضوية
سحب عضوية
الفصل من اللجنة التنفيذية
الطرد من الحزب
الخ
ولا بس أعتذار ونقد ذاتي كفاية
الظاهر دا حزيب ...عقبال ما يكون حزب بلوائح تضبط وتهذب وتأدب الاعضاء
حكمة اليوم
بعض الاعتذارات لا معني ولا طعم ولا رائحة لها
حكمة الغد
من السهل ان تكذب الصادق لكن من الصعب ان تصدق الكاذب

عادل بلاير

اولا انا لست زعيم الحزب الليبرالي وانت تعلم هذا؛ ولو كنت زعيمه لكان هذا موضع فخري ..
ثانيا نعم الحزب فيه لوائح وقوانين ويحاسب الاعضاء ..

السؤال هو :
انت من الذي حاسبك على عملك بالامن وكل اجهزة الانقاذ الامنية والعسكرية والسياسية في فترة من احلك فتراتها؟
ومن حاسبك على كذبك المتكرر في هذا المنبر ؟؟

اخي محمود الدقم تحياتي

Quote: ثقافة الاعتذار ثقافة لا يقبل عليها الا لاقوياء فقط، لكن المجتمع (السياسي) السوداني هذه المفردة غريبة عليه كل الغربة، احيي موقفك هذا اخ عادل، وكما ترى معي: ان اعتذرت فان الخلق لا يتركونك، وان لم تعتذر يسألون لماذا لا يعتذر، وان احببت الانزواء بنفسك لمراجعة المواقف فيقولون لقد هرب، ولكن عليك وعلينا ان نفعل ما يرضي الله وضمائرنا ونقول الحق ولو على انفسنا.

نعم ثقافة الاعتذار وتحمل مسؤولية الخطأ غير موجودة في حياتنا العامة؛ بل كثيرا ما يتم مكأفاة المخطي بدلا من محاسبته ..
لك الود كاملا ..

عادل

الأخ عادل

تحياتي

أرجو ان يكون الوقت قد أصبح مناسبا
لأكرر ما قلته لك وللآخرين من قبل
وهو تأكدي من انكم في الحقيقة متفقون
في القضية الجوهرية
وهي قضية العنصرية والإستعلاء العرقي
من الواضح أنك وبشاشا ونور وتراجي
من أشد الرافضين لها

وكان ممن يمشي بينكم بالتحريض
عنصريون واستعلائون صريحون
وأعتقد أنهم نجحوا في تصعيد الخلافات الشخصية بينكم
لتعلوا على اتفاقكم الجوهري

أرجو ان نستفيد جميعا من ذلك
ونحرص على الإبتعاد عن كل ما هو شخصي
ولا نسمح لاحد أن يحرفنا عن تكريس كل طاقاتنا
لما ينفع أهلنا المحتاجين لكن نقرة حرف
مع ثقتي في مقدرة كل من ذكرت في المساهمة الثرة

مع رجائي للأخ بشاشا بمراجعة أسلوبه

الباقر موسى

Quote: مع رجائي للأخ بشاشا بمراجعة أسلوبه

يا اخي كمال بشاشا انسان يائس ؛ واسلوبه لا يحتاج الى مراجعة وانما تغيير كامل
كمال بشاشا يعتقد انه امتلك الحقيقة المطلقة؛ ومن يختلف معه هو خائن ومستلب ورقيق الخ
كمال بشاشا يفتخر بانه الوحيد الذي يطرح افكارا من نوع افكاره؛ وغرضه هو التميز المزعوم
وليس النقاش للوصول الى نتائج او اقناع المشاركين في النقاش
كمال بشاشا يتعامل بلا مسؤولية مع كل القضايا الوطنية ويريد لو احترق السودان كله؛
من اجل اثبات افكاره الفقيرة البائسة ..

كمال بشاشا يقول ان الكلام ليس بقروش ؛ ولاذا ليس له اى مسؤولية عن الكلمة ..

Quote: مع رجائي للأخ بشاشا بمراجعة أسلوبه

سلام يا استاذ الباقر
نصيحتك التى ذيلت بها مداخلتك هذه هي اس المشكلة..
اذ لا يتفق لمن ساء اسلوبه أن يكون مناهض للعنصرية..
هل يعقل أن اكون مدافعا عن عرق معين ليأتي يوم اصفهم
فيه بذات النعوت العنصرية لأنهم اختلفوا معي فقــط!

امال الاستعلاء دا يكون كـيف اصلو??


تحياتي

استاذي الباقر

تحياتي الطيبة

Quote: أرجو ان يكون الوقت قد أصبح مناسبا لأكرر ما قلته لك وللآخرين من قبل وهو تأكدي من انكم في الحقيقة متفقون في القضية الجوهرية وهي قضية العنصرية والإستعلاء العرقي من الواضح أنك وبشاشا ونور وتراجي من أشد الرافضين لها

هذا تحليل غير صحيح في وجهة نظري
تراجي مصطفي تطرح عنصرية مضادة ردا على العنصرية
بينما كمال بشاشا لم يخرج من اسار التفكير العنصري التقليدي رغم ادعائه المركزية الافريقية
وخطابه العنصري يتمظهر في شتمه بالفاظ مع من يختلف معه من ابناء النوبة وكردفان ودارفور ..

بشاشا وتراجي لا يملكان منهجا ايجابيا للتعامل مع المشكل السوداني
وليس لهما برنامج ولا افق لا للتصدي للعنصرية ولا لاستعادة السلم الاهلي في السودان ولا لحل اى مشكلبة حقيقية
بالمقابل تجد انهما يميلان للاثارة والتعبئة العنصرية وتحريض الناس على بعضهم ..

*

الأخ عادل

سلام .. قرأت لك الكثير من النت ..

وكنت اتمنى عودتك .. لكي ارى قلماً يستطيع أن يثري الحوار الفكري ..

لكن فترة العكاكيز دي لو استمرت ما كا قدرنا نقول ليك كلمة ..

المهم الزول البعتذر دا عادة زول قادر يلجم نقسه ودي حسنة وما ساهلة..

لك التقدير ..

الاخت القلب النابض

تحيتي القلبية ..

شكرا لك يا اختي على العشم؛
وعلى متابعة بعض المتواضع مما كتبت ..

لك كل الود .

العزيز عادل تحياتي

تقول:
"تراجي مصطفي تطرح عنصرية مضادة ردا على العنصرية"
لا أعرف مصطلح عنصرية مضادة ولكن ذكرت قبلا أن تحرك الأقليات الإثنية المضهدة
لا يعتبر عنصرية - وإن جاء في إطار إثني -
ما يوصف بالعنصرية هي التحرك في إطار إثني لإضطهاد أعراق أخري
أتهم تعبير عنصرية مضادة من التعابير التي صكت في البورد أو السودان
لإدانة نضال القوميات المضهدة وليس مصطلحا مستخدما في قاموس حقوق الإنسان

وقلت:
"بينما كمال بشاشا لم يخرج من اسار التفكير العنصري التقليدي رغم ادعائه المركزية الافريقية
وخطابه العنصري يتمظهر في شتمه بالفاظ مع من يختلف معه من ابناء النوبة وكردفان ودارفور .."
لا أظنه يخفي عليك أن بشاشا أبعد الناس عن التقليدية
ولا أظنه يخفى على منصف أن بشاشا ضد العنصرية حد التطرف
أما أسلوبه القاسي مع كل من يظن فيه تهاونا مع العنصرية
من أبناء المهمشين والمركز
فقد أوضحت رأيي فيه

كما قلت:
"بشاشا وتراجي لا يملكان منهجا ايجابيا للتعامل مع المشكل السوداني
وليس لهما برنامج ولا افق لا للتصدي للعنصرية ولا لاستعادة السلم الاهلي في السودان ولا لحل اى مشكلبة حقيقية"
كلنا نبحث عن المنهج للتصدي للعنصرية
لأن هذا الإتجاه جديد في الوعي السوداني
أي ليس له تقاليد راسخة
لا تجعلني أشعر أنك تريد أن توحي بأنك تملك حلا بلسميا لهذا المشكل

"بالمقابل تجد انهما يميلان للاثارة والتعبئة العنصرية وتحريض الناس على بعضهم .."
براهم؟

ولا أزال أري أنكم متفقون في الجوهر وهو العداء للعنصرية والإستعلاء العرقي
ولا أزال أرجو منكم جميعا أن لا تسمحوا للإستعلائيين الحقيقيين بتعميق خلافاتكم الشخصية
لتطغي على تناقضكم الأساسي مع العنصرية

الباقر

الاخ الباقر عثمان

تحياتي ..

Quote: لا أعرف مصطلح عنصرية مضادة ولكن ذكرت قبلا أن تحرك الأقليات الإثنية المضهدة لا يعتبر عنصرية - وإن جاء في إطار إثني - ما يوصف بالعنصرية هي التحرك في إطار إثني لإضطهاد أعراق أخري أتهم تعبير عنصرية مضادة من التعابير التي صكت في البورد أو السودان لإدانة نضال القوميات المضهدة وليس مصطلحا مستخدما في قاموس حقوق الإنسان

مصطلح عنصرية مضادة اقصد به ان تراجي تقابل عنصرية بعض ابناء الشمال او الوسط
بعنصرية تجاه اهل الشمال والوسط .. وانا هنا اتحدث يا استاذي عن فرد وليس عن تحرك اقليات مضطهدة
فتراجي عندي لا تعبر الا عن نفسها وخطابها العشوائي ..

Quote: لا أظنه يخفي عليك أن بشاشا أبعد الناس عن التقليدية ولا أظنه يخفى على منصف أن بشاشا ضد العنصرية حد التطرف أما أسلوبه القاسي مع كل من يظن فيه تهاونا مع العنصرية من أبناء المهمشين والمركز فقد أوضحت رأيي فيه

لا بل هو التقليدية نفسها ..
بشاشا يعتقد ان المجتمع السوداني والافريقي مجتمع كاستي منذ قبل الفراعنة والى يوم يبعثون
وهذا هو منبع افكار بشاشا العنصرية ..

Quote: كلنا نبحث عن المنهج للتصدي للعنصرية لأن هذا الإتجاه جديد في الوعي السوداني أي ليس له تقاليد راسخة لا تجعلني أشعر أنك تريد أن توحي بأنك تملك حلا بلسميا لهذا المشكل

يا عزيزي يمكن ان ااتي لك بعشرة نماذج على الاقل لخطاب عنصري لكل من تراجي وبشاشا
فهل تظن هذا لان الموضوع جديد ام لان الاثنان عنصريان ؟؟

Quote: ولا أزال أري أنكم متفقون في الجوهر وهو العداء للعنصرية والإستعلاء العرقي ولا أزال أرجو منكم جميعا أن لا تسمحوا للإستعلائيين الحقيقيين بتعميق خلافاتكم الشخصية لتطغي على تناقضكم الأساسي مع العنصرية

يا استاذي ارجوك لا تضعني في مركب واحد مع راديو الكراهية هذا
ومتبني منهج الانترهاومي هؤلاء .. فلست منهم ولا هم مني ؛ ولا اشكال شخصي لي مع اي منهم؛
بل اختلاف كامل في المنهج !!

لك ودي

Quote: لا أعرف مصطلح عنصرية مضادة ولكن ذكرت قبلا أن تحرك الأقليات الإثنية المضهدة لا يعتبر عنصرية - وإن جاء في إطار إثني - ما يوصف بالعنصرية هي التحرك في إطار إثني لإضطهاد أعراق أخري أتهم تعبير عنصرية مضادة من التعابير التي صكت في البورد أو السودان لإدانة نضال القوميات المضهدة وليس مصطلحا مستخدما في قاموس حقوق الإنسان

أستاذ الباقر عثمان..
شكرا على كلامك المن دهب.



الأخ عبد العاطى ..
شكرا على الاعتذار
وحبذا لو كان شاملا للجميع وليس لعضوية الحزب الليبرالى فقط .
وربنا يقدرنا جميعا على معرفة الخطأ والاعتذار عنه .

بخصوص الحزب الليبرالى : شخصيا تضررت من رئيسة الحزب الليبرالى شخصيا
وعضو بالحزب ..
فكما تعرف ويعرف الجميع ..فقد قاموا بمهاجمتى بصورة رخيصة
لم أعهدها من قبل فى الخلق السودانى ..أو اى خلق آخر أعرفه
وروجوا عن شخصى ادعاءات وأكاذيب بل وحرضوا على سارة منصور
التى لا تعرفنى ولا أعرفها ( ماتقول لى أثبتى ) لأن الحكاية واضحة ماعايزة اثبات
ولا ذكاء .

هل تعرف لماذا هاجمونى ؟
هاجمونى لسبب شخصى جدا ولا علاقة له بحدود هذا البورد..
وعندما بدأوا بمهاجمتى كنت ما زلت أعتقد انهم أصدقاء..ويضمنى بهم معسكر واحد!!

والهجوم كان شخصيا جدا ...ولا علاقة له بالعمل العام لا من قريب أو بعيد.

أعتذرت لى الأخت نور تاور...واكبرت فيها شجاعتها
مع ان اعتذارها كان مبهما .

ولا انتظر اعتذارا من العضو الآخر عبد الرحمن عزاز..
لأن بصراحة انا حتى فى قبول الاعتذار عندى خيار وفقوس.

ولكن أنتظر منكم ...محاسبة حزبية تليق باسم الحزب الجميل ،
حتى لا يكون الأمر مجرد لافتات وأسماء براقة
لان الالتزام الحزبى مسؤولية ..
وأى تصرف سلبى من عضو حتى لو كان بسيطا يضر بسمعة الحزب ومستقبله السياسى
كما تعلم
فما بالك بعضو حزب يشتم امرأة لا يعرف عنها شيئا
ويصفها بانها بائر وعانس وفاتها القطار..
وهلم جرا من صفات تميزيزية ساذجة !


لا ماخذ لى على الحزب الليبرالى وبرنامجه الجميل...سوى
ان تصرفات بعض اعضاءه جعلتنى أنفر منه
نفورا غريزيا .

تحياتى ومودتى

Quote: لكن فترة العكاكيز دي لو استمرت ما كا قدرنا نقول ليك كلمة .. المهم الزول البعتذر دا عادة زول قادر يلجم نقسه ودي حسنة وما ساهلة

بريطانيا مستضيفة كاتبة السطرين أعلاه إعتذرت عن دورها في الرق مؤخرا. هل يعتذر الإنقاذيون عن جرائم الفساد المالي و الأخلاقي و التعذيب و الإبادة الجماعية و الإغتصاب؟ طالما لم يفعلوا، لا يكون أي كوز (وطني أو شعبي) مؤهلا للحديث عن فضيلة الإعتذار.

باقر موسى سلامات ياخ، و ليك رسالة ستصلك قريبا

مرتضى جعفر

الاخ عادل الاعتراف بالذنب
و الاعتذار فضيلة عظيمة

Quote: نقد ذاتي وإعتذار لعضوية الحزب الليبرالي السوداني !

اتمني ايضا ان اري اعتذارك لشخصية الصادق المهدي

لك ودي

الاخ ولي الدين

شكرا للمرور والكلمة الطيبة ..

اعتذر للسيد الصادق المهدي على اشاراتي الشخصية لقضايا شخصية تتعلق به صدقت ام كذبت وهي قضية حلاقة الذقن والشارب وهي قضايا لا تدخل في الاساسي والمحوري من العمل السياسي؛ وتعتبر تدخلا في الشخصي والخاص.

لك ودي .

الأخ عادل

كنت قبل سنوات أستجيب لإستفزاز بعض زملائي وأرد على رسائلهم بنفس الأسلوب أو أشد .... أدمنت المصادمة وأصبحنا نتصيد بعضنا وتركنا ماهو أهم....

نصحني مديري بإتباع أسلوب بسيط لكنة %100 مضمون النتائج....

.1أكتب الرد ولكن لا تبعثة
.2عد بعد فترة وقرأة مرتين
3. تخيل أن هذة الرسالة مرسلة إليك هل ستقبلها و ماذا سيكون مدى تقبلك لها وهل سترضاها لنفسك أن يرد عليك بهذا الأسلوب

عندها فقط ياعادل ستتغلب علي التجاوب مع من يرغب في جرك لوحل التنابذ بكل الألقاب

لست لك من النصحين ولكن أود أن أشاركك بعض من تجارب ربما كانت متشابهة

صدقني ياعادل العفو والصفح من صفات الأقوياء فترفع أولى لك

اخي هيثم الصديق

شكرا لك على النصيحة الغالية ويا اخي انا اتقبل النصح من الجميع
وقديما قال اهلنا اتنين اذا قالوا ليك راسك ما فيك اتبنو !!

ساحاول ان اجرب نصائح مديرك الحكيم هذا عند الغضب !!

لك الود

الاخ مرتضى جعفر

شكرا على المرور والمساهمة ..

عادل

الاخت العزيزة آمنة مختار

لك ودي ..

شكرا على مساهمتك الغالية ..

اعتقد ان الاستاذة نور قد اعتذرت لك؛ وانت قبلت اعتذارها
بالنسبة للاخ عزاز حقيقة لم اطلع على ما قلتيه؛ وارفض التعرض الشخصي لاى انسان.

اذا كان لك اى شكوى تجاه ايا من اعضاء الحزب الليبرالي فيمكن رفعها للمكتب التنفيذي للحزب؛
مع توثيقها بصورة جيدة واؤكد لك ان المكتب التنفيذي سينظر فيها وسيكون لها لجنة تحقيق محايدة؛
ليس فيها العضو المعنى بالقضية ..

اشكر لك حرصك على الحزب واتمنى ان نكون على فدر الثقة ونتجاوز المشاكل الشخصية لما فيه خير الوطن.

لك ودي ..

Quote: مخترع ومؤلف كذبة الحزب الليبرالي البولندي. على من تضحك يا عادل؟ كل مرة تسب وتشتم وتنجر في الاكاذيب ثم تأتي بعد ذلك وتقدم لنا إعتزارات, :انك لم تكن في كامل وعيك حينما تكتب السب والشتم. قبل أن تعتزر لعضوية حزبك الوهمي يجب أن تعتزر للاخ كمال بشاشا لأنك أسئته رغم أنك تعلم جيدا أن المعلومات التي بحوزتك مجرد إشاعة فقط. بعدين يا عادل لا تعظم نفسك وتعطيها حجم أكير من حجمها الحقيقي, فأنت وحزبك القاطعوا من راسك ده لا تسون شئ في السياسة السودانية اليوم, بلا زحمة معاك. يا بتاع الليبرالي. متى سوف تنضج سياسيا؟ لا يعقل أبد أن تسئ للناس بالليل وتعتزر لهم في الصباح, مثل هذا التصرفات تكشف عن شخص لا يفهم في السياسة أي شئ.

دينق

الى الجميع ...تحية طيبة

رحبت كثيرا بهذه الخطوة من عادل كاخ وصديق عزيز ... لقناعتي التامة بان النقاش الغير موضوعي لا يشبه عادل والذخيرة المعرفية الثرة التي يمتلكها ، واثق تماما بانه جاد في هذا المنحى
هذا على الاطار الشخصي ...

اما بخصوص ما يتعلق بالحزب الليبرالي فمن الضروري التاكيد باننا نقر منهج الحوار و الحوار الموضوعي ... ايضا للحزب لوائحه التي تقر احترام الاخرين و الراي الاخر .. و بالتاكيد لم يكن الحزب في يوم من الايام مقرا لاي سلوك منافي لاسس الديمقراطية واحترام الراي الاخر و احترام الاخرين مهما اختلفنا معهم …وبالتاكيد لنا معالجاتنا داخل الحزب لكل الممارسات المنافية لذلك من قبل عضوية التنظيم


تبقي تساؤلاتي حول تعمد سوء الفهم واقرار مسالة الاساءه و استخدام اساليب الاقصا ء الفكري وعدم التعاطي مع الايجابي في الاخرين والبحث الدؤب على ما هو سلبي من اجل التشفي لاغير واعمار الحروبات الكلامية ورفض نقد الاخرين لنا بدون اي موضوعية……
هل هذا ما نريده لمؤسساتنا ولنا كافراد وفي النهاية لمستوى الفكر والممارسة السياسية في السودان …؟!!!!!!!!

هذا تساؤل مفتوح لكل المتعاطين مع هذا البورد بما فيهم اعضاء الحزب الليبرالي السوداني …. و الحقيقة طرحت هذه التسؤلات داخل اروقة الحزب …. واعتقد ان هذا رد عادل الشخصي عليها وقد رحبنا به و نتمنى حقيقتا ان يحذو حذوه الجميع

لا افهم صراحة ما المغزى من عبارات..

Quote: ((على من تضحك يا عادل؟))

و

Quote: ((حكمة اليوم بعض الاعتذارات لا معني ولا طعم ولا رائحة لها.... حكمة الغد من السهل ان تكذب الصادق لكن من الصعب ان تصدق الكاذب))

ولن اخوض في الاساءات المتعمدة للحزب الليبرالي و الخالية تماما من الموضعية لكني اوردها فقط لنعيد التفكير في جدوى ذلك

Quote: "الظاهر دا حزيب ...عقبال ما يكون حزب بلوائح تضبط وتهذب وتأدب الاعضاء"

Quote: "بعدين يا عادل لا تعظم نفسك وتعطيها حجم أكير من حجمها الحقيقي, فأنت وحزبك القاطعوا من راسك ده لا تسون شئ في السياسة السودانية اليوم"

حاولت ان اجد اي جانب موضعي في مشاركة الاستاذين بلير ودينق لكي ارد عليه ولم اجد ما ارد عليه سوى تساؤل الاستاذ بلير حول موقف الحزب من ذلك السلوك ... وقد اجبت عليه .. واضيف اننا ايضا نرحب بادب النقد الذاتي و الاعتذار ونثمنه في سلوك اعضاؤنا وهذا ردي للرد على تساؤله

Quote: " الحزب دا ما عندوا قوانين ولوائح بتعاقب الاعضاء الذين يسئون ويضرون بالحزب ومصالحه ياني مثلا: تجميد عضوية سحب عضوية الفصل من اللجنة التنفيذية الطرد من الحزب الخ ولا بس أعتذار ونقد ذاتي كفاية"

ختاما اريد ان اؤؤكد في اننا مع الحوار و العمل الجاد.. ولسنا مع اقصاء اي فرد او منظومة او فكرة ... قد نختلف مع البعض ولنا مبرراتنا الموضوعية لذلك نثق في الجماهير واردتها للتغير واعتقد في ان معظم من ناشبو الحزب الليبرالي العداء في هذا البورد هم ليسو اعداء له لكننا جميعا نحتاج فقط لاعادة النظر في كثير من مواقفنا و ردودنا
ولكم تقديري الوافر

زهرة حيدر ادريس

شكرا زهرة على هذه المساهمة الغنية
ليس لدي ما اضيفه عليها غير شكرا مرة اخرى ..

الاخت زهرة حيدر.

أنتي شخصيا أنا أحترمك جدا, ذلك لشئ بسيط جدا وهو أنك إنسانة جادة جدا ولكي شخصيتك المميزة.
ولكن يا عزيزتي عندما تنتمين الى حزب سياسي مؤسس بواسطة عادل عبد العاطي ورئيسته نور تاور تكمن هنا المشكلة الكبرى.
لقد رأيتي بعينك ما يكتبه عادل عبد العاطي بهذا البورد ولقد صار مؤخرا نجم يطبل له الكيزان. أما نور تاور فأنا أطلب منكم التحري جيدا حولها قبل أن يأتي اليوم الذي سوف تندمون به كثيرا. الاخت زهرة إنتمائك لحزب عادل عبد العاطي بلاشك سوف يقلل من شأنك كثيرا وقد يفقدك احترام الكثيرين, أرجوا منك مراجعة مواقفك جيدا.

دينق.

الاخ العزيز دينق
لك شكري الوافر على تقديرك واتمنى حقا ان اكون قدره

كتبت رد طويل لك لكنه اتمسح لكن فحواه الاساسبة اني عندما اقرا لك في اي بوست اخر اشعر بان هنك اختلاف عن ما تكتبه ردا على ما يخص الحزب الليبرالي
وقد يدعم هذا هذا الراي ردك على مداخلتي

Quote: تنتمين الى حزب سياسي مؤسس بواسطة عادل عبد العاطي ورئيسته نور تاور تكمن هنا المشكلة الكبرى

Quote: لقد رأيتي بعينك ما يكتبه عادل عبد العاطي بهذا البورد ولقد صار مؤخرا نجم يطبل له الكيزان. أما نور تاور فأنا أطلب منكم التحري جيدا حولها قبل أن يأتي اليوم الذي سوف تندمون به كثيرا.

اعتقد ان المشكله تكمن في تعاملك مع الحزب الليبرالي في شخصي عادل ونور وبالرغم من افتخارنا بانتمائهما لهذا الحزب ووجودهما على قيادته بشكل شرعي وديمقراطي
الى ان الواقع و المنطق يقول الحزب الليبرالي مؤسسه لها محمولها الفكري والسياسي ومواقفها الوطنية التي لست بعيدا عنها باي حال من الاحوال ... كنت اتمنى ان تتعامل معها على هذا الاساس وان تختلف معها في هذا المحمول او المواقف

لك تقديري

نواصل

Quote: الاخت زهرة إنتمائك لحزب عادل عبد العاطي بلاشك سوف يقلل من شأنك كثيرا وقد يفقدك احترام الكثيرين, أرجوا منك مراجعة مواقفك جيدا.

لم انضم للحزب الليبرالي الاخ العزيز دينق لان فيه عادل عبد العاطي او نور تاور .. عندما قدمت طلب العضوية كان السبب قناعتي بالمطروح من فكرة وبرنامج وايماني بالحوجة الماسة لهذه الفكرة ... مالذي يشين في ذلك ؟!!
هل في ما نطرحه ما يدعو الكثيرين لعدم الاحترام...؟

لك تقديري

زهرة

أهدي الصديق الشجاع، هذه الغنية
للفنان العالمي المالي الجنسية

Habib Koite
&
Bamada Muso Ku
الغنية Din Din Wo وتعني الطفل الصغير

العزيز ثروت

شكرا لك على الاغنية الجميلة
والتي ملأت يومي بالفرح !!

سلوك مثالي ياعادل
أتمني الا يستغله البعض إستغلال عكسي

اخي العزيز جمال

شكرا على التفاهم واتمنى ان يكون آخر اعتذار
ولا يهم ان يستغله البعض طالما وصلت رسالتي لمن يهمني امرهم .

Quote: اذا كان لك اى شكوى تجاه ايا من اعضاء الحزب الليبرالي فيمكن رفعها للمكتب التنفيذي للحزب؛ مع توثيقها بصورة جيدة واؤكد لك ان المكتب التنفيذي سينظر فيها وسيكون لها لجنة تحقيق محايدة؛ ليس فيها العضو المعنى بالقضية ..

كان كده..حقى خليتو عند ربنا..
لان معظم المداخلات والبوستات البذيئة
يقوم امين المنبر بحذفها ..حتى من الخور.

آمنة مختار تحياتي ..

انصحك في المستقبل اذا كنت طرفا في اى نقاشات سجالية ان تحفظي منها نسخة بالكومبيوتر - اوفلاين - حتى تعززي موقفك القانوني ..

فيما يتعلق بما اشرت اليه من خلافات فانا اعتقد انها من طرف نور قد انتهت باعتذارها لك على كل حال؛ ومن طرف الاخ عزاز اتمنى ان تحتفظوا بالاحترام لانفسكما والا نتداخل في الخاص اطلاقا ؛ فما خرجنا للعمل العام لنختلف في الخاص .

عموما أحببت ان اطمئنك ان الحزب الليبرالي يتوخي المؤسسية في عمله وهو يتحري السلوط الطيب لعضويته والبعد عن التهريج ومسف الممارسات؛ وخصوصا في التعامل مع النساء السودانيات... واذا ما كان احد اعضاء الحزب اساء اليك فانا اعتذر لك باسم الحزب وباسم المكتب التنفيذي عن ذلك؛ واتمنى ان نتجاوز تلك الصفحات المؤلمة ونفتح صفحة جديدة في العلاقة بينك وبين الحزب لان علاقتك الشخصية كما اعرف مع العديد من اعضائه عامرة ..

ودي ..

أخى عبد العاطى..
مابينى وبين عضوية الحزب الليبرالى عامر انشاء الله، واذا لاحظت ليس لى عداء مع الحزب الليبرالى واحترم برنامجه .
ولكن...
تداخلى هنا كان من باب الحدب على الليبرالى و(بعض) عضويته الذين أحترمهم جدا..
لان خطاب مهين للمراة مثل الذى صدر من المدعو عبد الرحمن عزاز ونور تاور لا
ينبغى ان لا يصدر من عضو حزب يحمل يرفع راية الليبرالية شعارا..

نعم قبلت اعتذار نور تاور..اكراما لناس..
الا اننى عندما أتذكر مداخلاتها فى بوستى عن :خطوبة عبد الرحمن عزاز وعبير خيرى ..
فاننى اصاب بالاشفاق الشديد على الحزب الليبرالى وعضويته ، لانى تأكدت تماما من اى معين فكرى تنهل هذه المرأة .

داب بعض السودانيين على التمشدق بقيم ومفاهيم دون ان يحاولوا مجرد المحاولة ..
فهم معناها او التمثل بها فى تصرفاتهم ، وهذه قمة الازدواجية ..
وما فعله بعض عضوية الليبرالى هنا وهناك هو انتحار سياسى..وحكم مسبق بالاجهاض لحزب يحمل فكرا واعدا..
نحن العادييين ديل الما منضمين لحزب ، نحاول قدر الامكان أن نجنب مداخلاتنا المزالق الخطرة ، مثل القذف والتمييز والعنصرية والاساءة للنوع والاعراق الخ
فما بالك بالمنظمين حزبيا الذين يتنبنون أفكارا براقة ، ويحلمون أن يكون لهم دور فى الواقع السياسى السودانى الحافل بنهضة الكيانات المغلوب على امرها مثل المرأة ؟

العزيزة آمنة مختار

تحياتي الطيبة ..

انا والله؛ وفي ظني كل عضوات واعضاء الليبرالي؛ مقدر تماما لحدبك على الحزب؛ ويا زولة قالوا اسمع كلام مبكيك؛ ما تسمع كلام مضحكك ..

طبعا انا لا استطيع ان احكم على نصوص غائبة عني؛ واعتقد ان نور وعزاز قد تركوا هذا الامر خلف ظهرهم؛ ولن يعودوا اليه - اقصد خلافهم معك - .

من ناحية اخرى احب ان اؤكد لك اننا في الليبرالي نحاول ان نؤسس لثقافة جديدة وحساسية عالية في خطابنا ومفرداتنا .. وخصوصا تجاه القضايا المتعلقة بالتميز العنصري
والتمييز على اساس النوع والاتهامات العشوائية واغتيال الشخصية الخ ..

هل ننجح دائما في الالتزام بما نطرحه على انفسنا ؟؟ قطعا لا .. وامامك هنا مثال هو شخصي الضعيف ..

مع ذلك نحاول دائما ان نسمع رأى النقد؛ ونحاول الا نترف بعقلية القطيع؛ بل بعقلية الفردانية ونصح الزميل او الزميلة اذا اخطا؛ وتحميله وحده مسؤولية عمله؛ ومساعدته لادراك الخطا والتراجع عنه .

نقد مثل نقدك يهمنا؛ لانه ينطلق من مواقع حريصة على فضية التغيير؛ وحريصة على قوى التغيير التي هي اصلا قليلة في المجتمع السوداني ؛ وليس من مواقع مشبوهة او موتورة .

من ناحية اخرى اتمنى الا تعتقلي نفسك في التجارب الماضية؛ والا تجعليها تحدد موقفك من الناس بصورة دائمة وثابتة .. هذا نوع من التصلب غير مطلوب اذا كان غرضنا هو العمل العام؛ وانا شخصيا لا افرق بين اسهاماتك كناشطة مدنية ومن اجل حقوق الانسان؛ وبين المنخرطين في عمل سياسي؛ بل قد ارى جهدك في اغلب الاحيان اكثر افادة من الكثير من الحزبيين الذين نعرفهم؛ قادة وقواعد .

في النهاية لك عاطر شكري على كل هذا الوضوح وكل هذه الصراحة؛ وصدقيني ان الجراج لا تبرأ اذا لم تكشف وتعرض تحت الشمس ؛ ولا ضير ابدا في محاورتك هنا؛ لان الغرض الاساسي لهذا البوست هو استخلاص حكمة؛ لا التربيت على الاكتاف .

ودي ..

Quote: انصحك في المستقبل اذا كنت طرفا في اى نقاشات سجالية ان تحفظي منها نسخة بالكومبيوتر - اوفلاين - حتى تعززي موقفك القانوني ..

شكرا على النصيحة ..وشكرا جزيلا على الاعتذار نيابة عن الجميع.
وعذرا على المداخلات المكدرة..الا اننى رأيت انه لابد منها،
من باب النقد.

سلام عبد العاطي..

قرأت لك منذ سنوات قليلة قبل مغادرتك للمنبر..
وكان في كتاباتك الكثير الذي يستحق القراءة .. والوقت..
بما فيه سيرتك الذاتية.. أو بعض من ذلك..

لكن للأسف.. بعد عودتك.. تعجبّت من إندفاعك أكثر وراء المهاترات..
والوقت الذي تبذله فيها رخيصا..
عدم قدرتك على ضبط النفس.. بدليل الإعتذارات المتتالية..
وإستجابتك للإستفزاز.. بصورة مذهلة.. تكاد تفوق إستجابة النار للكيروسين..
بصراحة.. أجدك تمارس إغتيال شخصيتك بنفسك.. وبكل قسوة..

أمّا إرتباطك بالحزب الليبرالي... فهذا شأن آخر..
وصلت إلى قناعة... ان عبد العاطي يشكّل liability لهذا الحزب..
ودون شك.. ينفّر الكثيرين.. (myself included)

لو لم يتبقى خيط من التقدير لشخصك.. لما كتبت ما كتبت..
أتمنى ان يكون هذا البوست نقطة تحوّل..
وبهذا تنسف العديد من النظريات عن سمات الشخصية..
الثابت منها.. والمتغّير..

مجرّد وجهة نظر..

الاستاذة نجوى

تحياتي الطيبة ..

تعرفي انت من الناس الذي يثيرون اهتمامي بشكل خاص ؛ في هذا الفضاء الاسفيري ..
تابعت اغلب تعليقاتك التي وقعت عليها؛ ووجدت اني اتماهي مع الكثير منها .. بما فيها تلك التي تقرعيني فيها بقسوة .

نعم اتفق معك يا عزيزتي؛ ان اكبر اعداء الانسان هي نفسه ؛
وهذا الأمر صحيح تماما في حالتي ..

لن احاول ان ابرر لنفسي بالتساؤل عن دور من يعمدوا - عامدين وباعترافهم - الى استفزازي وتدويري كما يقولون
والسقوط الاخلاقي لمثل تلك الممارسات؛ لان هذه مشكلتهم؛ اما مشكلتي فيجب ان اواجهها لوحدي ..

كلي اسف ان تكون مواقفي طاردة لك او للكثيرين من الحزب الليبرالي؛ واتمنى لن يتاح لي الزمن والظروف
لاعمل على تغيير هذه الصورة؛ واثبات ان الشخصية نفسها يمكن ان تتغير ..

شكرا لك في النهاية لخيط التقدير لشخصي؛ واعلمي ان لي تجاه شخصك حبالا غليظة من التقدير والاحترام ..

ودي ..

عادل عبد العاطي
شر البليه ما يضحك

Quote: عموما أحببت ان اطمئنك ان الحزب الليبرالي يتوخي المؤسسية في عمله وهو يتحري السلوط الطيب لعضويته والبعد عن التهريج ومسف الممارسات؛ وخصوصا في التعامل مع النساء السودانيات ...

كتبت عني

Quote: فاسقه

انت نفسك قبل كم يوم فهل هذا كان ما كذبت وادعيته هنا؟؟؟؟

من خصوصية التعامل مع المرأه السودانيه؟؟؟؟


عادل عبد العاطي انت كاذب وموهوم ومغشوش في روحك اولا.

وصدقني لا تهمني كتاباتك او استعراض الاقتباسات في محاوله للاشاره لغزارة الاطلاع

يهمنى معدن الانسان ومعدنك بائس للاسف.....

انت فقط جدير بالاشفاق عندي....

ربنا يشفيك......

السيدة تراجي مصطفي

تحية طيبة وشكرا للمرور ..

تعرفي يا تراجي .. انت ايضا من الناس الذين يثيرون اهتمامي في هذا المنبر؛ وان لاسباب اخرى؛ ولي تجاهك مشاعر ممعنة في التناقض ..

نبدأ اولا من اني لم أقل عنك انك فاسقه؛ فهذه لا معنى لها؛ وانما قلت فاسقة قطعا؛ وكان في ذهني معني الفاسق او الفاسقة كما ورد في النص القرآني
" يا أيها الذين آمنوا اذا جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة؛ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين".

وقطعا لم اكن اقصد اى فسق بمعنى ممارسات لا اخلاقية؛ وان كنت اعتبر الكذب ايضا ممارسة لا اخلاقية؛ بل هي اسؤا الممارسات اللااخلاقية؛ لانه يتضررر منها الاخرين؛
اما ممارسة الانسان في حياته الخاصة فأمر يخصه هو نفسه؛ ولا يتضرر منه احد؛ والاشارة الي السلوك الشخصي وتاليف الاكاذيب حوله هي طرق في الصراع السياسي قذرة لا اؤيد الدخول فيها بأى حال.

تأكيدا لكلامي؛ أقول لك اني عندما وصفك احد الاخوان بانك مطلوقة؛ كتبت له في نادوس وطلبت منه ان يتراجع ويعتذر عن تلك الكلمة؛ وقد فعل .. ها انا ايضا اعتذر لك عن كلمة فاسقة لما يمكن ان يفهمها به شخص آخر بغير المعنى الذي عنيته؛ اى الآتية بالاكاذيب؛ أما قصة اكاذيبك المتكررة عني وعن الاستاذة نور والحزب الليبرالي؛ فاتركها لضميرك.

طيب اذا خلصنا من هذا؛ ولا اعتقد اننا سنخلص؛ ساقول لك لماذا انت من الناس الذين يثيرون اهتمامي بدرجة كبيرة؛ ولماذا عندي تجاهك مشاعر متناقضة ..

انت يا تراجي مصطفي طاقة كبيرة .. يعجبني فيك شجاعتك وجرأتك ونشاطك الفائق .. وهذه اشياء تحسب لك ولا ينكرها الا كاذب او جاهل .. لكنك تتميزين بقدرة لا تضاهي على استعداء الناس ضدك؛ كما ان تعاملك مع القضايا العامة فيه الكثبر من العشوائية والممارسات الطائشة والأنا المتضخمة ؛ وكذلك عندك ميل لتحميل الناس جريرة ما فعله غيرهم؛ اى نهج المسؤولية الجماعية؛ وهو نهج فاشي لا شك في ذلك.

حاولت من جهتي ان اكون متسامحا معك في قلبي كثيرا؛ وان اجعل علاقتي معك تدور في اطار من الاحترام؛ ولكن يبدو ان هذا لم يكن يريحك لسبب اجهله؛ ولذلك فقد عملتي جاهدة على استعدائي يا تراجي واستفزازي؛ وخصوصا بتآليف الأكاذيب ضدي؛ ويبدو انك استطعت تحقيق غرضك في نقلي من خانة المتضامنين مع شخصك والرافضين للهجوم الشخصي عليك؛ مع تثبيت الاختلاف الفكري؛ الى خانة من يخاصموك ويعتبروك اهلا للمخاصمة .

قد تكوني يا تراجي غير حريصة على احترام الناس لك؛ وقد تكوني تكرهيني لسبب من الاسباب اجهله؛ وقد تري في خطي السياسي او الفكري خطرا داهما يستدعى قطع حتى خطوط التواصل الانساني .. وهذا كله طبعا من حقك .. لكن ليس من حقك لو كنت تتحري العدل؛ ان ترمي المسؤولية عليّ في تدهور التعامل والخطاب بيننا؛ اذا بقدر ما حرصت انا على ان يكون راقيا؛ عملتي انت على تدميره؛ واظنك الآن سعيدة بذلك .

على كل اذا ألمتك كلمة فاسقة واذا فهمتيها او فهمها اى انسان آخر بمعنى غير ما قصدت؛ فانا اعتذر لك عنها واسحبها تماما .. واؤكد لك وللجميع اني لا اعرف عنك اي شي شخصي يجعلني اطعن في ممارساتك الشخصية؛ ولا اسعى لمعرفة شي من هذا القبيل وارفض استخدام هذا الاسلوب؛ عكس ما تتخيليه انت عني !! وأعلمي بالمقابل ان كل كذبة اطلقتيها عني وعن الحزب الليبرالي قد المتني عشرة اضعاف ما تتصورين.

اما الاطلاع من عدمه فهو يا تراجي لا يعني شيئا .. لقد كانت اُمي العزيزة نورة انسانة أمية؛ لكنها عندي من احكم البشر ومن افضلهم .. وقد قال اهلنا ان القلم ما بيزيل بلم .. فلا تظني يا عزيزتي اني اهتم بمثل هذه الاشياء؛ ولو جئت باقتباس فذلك فقط لانه يكون قد اعجبني او يكون طابق مكانه؛ وصدقيني ليست عندي عقد المتعلمين ولا صلفهم وهبالتهم وتعاليهم؛ ولا اعد نفسي مثقفا بل اعتبر نفسي تاشطا؛ و انا اكثر الناس معرفة بجهلي في العديد من الامور والمجالات التي اعتقد ان الناشط الحديث والانسان الحديث عموما يجب ان يعرفها . من ذلك مثلا اني ضعيف المعرفة بالرياضيات ومعارفي الاقتصادية لا ترضيني وكذالك معارفي العلمية في مجالات الفيزياء والكيمياء الخ ..

وشكرا لمرورك من هنا ..

السيد عادل عبد العاطي
شكرا لردك

Quote: نبدأ اولا من اني لم أقل عنك انك فاسقه؛ فهذه لا معنى لها؛ وانما قلت فاسقة قطعا؛ وكان في ذهني معني الفاسق او الفاسقة كما ورد في النص القرآني " يا أيها الذين آمنوا اذا جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة؛ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين".

اعلم انك كنت تقصد كاذبه ولكن لا شيئ كان يجبرك لا ستخدام تلك الكلمه حمالة الاوجه.

Quote: وقطعا لم اكن اقصد اى فسق بمعنى ممارسات لا اخلاقية؛ وان كنت اعتبر الكذب ايضا ممارسة لا اخلاقية؛ بل هي اسؤا الممارسات اللااخلاقية؛ لانه يتضررر منها الاخرين؛

والكذب فعلا فسق ولكني لا امارسه ,ان كنت لا اهتم بالرد عليك باحضار الاقتباسات المطلوبه

والكلام الفاضي بتاع الناس العامله فاهمه ,فده لاني مشغوله بما هو اهم من المنبر واهله.

Quote: اما ممارسة الانسان في حياته الخاصة فأمر يخصه هو نفسه؛ ولا يتضرر منه احد؛ والاشارة الي السلوك الشخصي وتاليف الاكاذيب حوله هي طرق في الصراع السياسي قذرة لا اؤيد الدخول فيها بأى حال.

واتنفق معك في ضرورة ابعاد السلوك الشخصي,رفم اقراري بضرورة ان يلتزم من يخرج للعمل العام

بالحد الادنى لاخلاق شعبنا,لانهم ممثلين لهم شاؤوا او رفضوا.

Quote: تأكيدا لكلامي؛ أقول لك اني عندما وصفك احد الاخوان بانك مطلوقة؛ كتبت له في نادوس وطلبت منه ان يتراجع ويعتذر عن تلك الكلمة؛ وقد فعل ..

شكرا لك وان كنت لم اقرأ ردك ذاك ولكني اصدقك و المؤمن صديق.

Quote: ها انا ايضا اعتذر لك عن كلمة فاسقة لما يمكن ان يفهمها به شخص آخر بغير المعنى الذي عنيته؛ اى الآتية بالاكاذيب؛

واشكرك على هذا الاعتذار المبتور ايضا.

Quote: أما قصة اكاذيبك المتكررة عني وعن الاستاذة نور والحزب الليبرالي؛ فاتركها لضميرك .

اما هذه فاقول لك انني لا اكذب على امرأه هي بمثابة الشيطان عندي

انت هو من اشفق عليه عندما يكتشف الحقائق الفظيعه,لانك ساذج فقط.

Quote: انت يا تراجي مصطفي طاقة كبيرة .. يعجبني فيك شجاعتك وجرأتك ونشاطك الفائق .. وهذه اشياء تحسب لك ولا ينكرها الا كاذب او جاهل ..

خمسه وخميسه,وهرشك طبعا انا بتاعت خذعبلات شديده في الناحيه دي

واؤمن بالعين جدا ومن يوم ما عرفت سودانيز اونلاين عدموني الصحه بعيونهم

طبعا اقصد (الحاسدين فقط).

Quote: لكنك تتميزين بقدرة لا تضاهي على استعداء الناس ضدك؛

اكون تلميذتك في ده طبعا.
حسه في زول بيستعدى الناس قدرك يا عادل؟؟؟؟

Quote: كما ان تعاملك مع القضايا العامة فيه الكثبر من العشوائية والممارسات الطائشة والأنا المتضخمة

انظروا من يتحدث؟؟؟

Quote: ؛ وكذلك عندك ميل لتحميل الناس جريرة ما فعله غيرهم؛ اى نهج المسؤولية الجماعية؛ وهو نهج فاشي لا شك في ذلك.

بالله!!

الباقي اعود له فدا لو وجدت زمنا.

السيدة تراجي

Quote: شكرا لردك

وانا ايضا شاكر ومقدر لردك

Quote: اعلم انك كنت تقصد كاذبه ولكن لا شيئ كان يجبرك لا ستخدام تلك الكلمه حمالة الاوجه.

معذرة هي غلطتي ولك العتبى حتى ترضي

Quote: والكذب فعلا فسق ولكني لا امارسه ,ان كنت لا اهتم بالرد عليك باحضار الاقتباسات المطلوبه والكلام الفاضي بتاع الناس العامله فاهمه ,فده لاني مشغوله بما هو اهم من المنبر واهله.

لا يا سيدتي ما دمتي اتيتي بالزعم عليك بأن تأتي بتأكيده او الاعتذار عنه.

Quote: واتنفق معك في ضرورة ابعاد السلوك الشخصي,رفم اقراري بضرورة ان يلتزم من يخرج للعمل العام بالحد الادنى لاخلاق شعبنا,لانهم ممثلين لهم شاؤوا او رفضوا.

هنا بدأنا مسيرة الإتفاق

Quote: شكرا لك وان كنت لم اقرأ ردك ذاك ولكني اصدقك و المؤمن صديق.

شكرا على التصديق وان كان ردي موثق وقد اشار اليه الاخ تروتسكي

Quote: واشكرك على هذا الاعتذار المبتور ايضا.

يا ستي اعتذر لك عن وصفي لك بالفاسقة.

Quote: اما هذه فاقول لك انني لا اكذب على امرأه هي بمثابة الشيطان عندي انت هو من اشفق عليه عندما يكتشف الحقائق الفظيعه,لانك ساذج فقط.

يا ستي ليس هناك انسان ملاك وانسان شيطان؛ وقناعتك هذه ستعميك عن رؤية الاشياتء كما هي .. وشكرا لك على اشفاقك علي ووصفي بالسذاجة.

Quote: خمسه وخميسه,وهرشك طبعا انا بتاعت خذعبلات شديده في الناحيه دي واؤمن بالعين جدا ومن يوم ما عرفت سودانيز اونلاين عدموني الصحه بعيونهم طبعا اقصد (الحاسدين فقط).

يا زولة ان شاء الله ما يصيبك شر .

Quote: اكون تلميذتك في ده طبعا. حسه في زول بيستعدى الناس قدرك يا عادل؟؟؟؟

والله الحال المايل يستعديني وانا لا احبه ولا اعادي الا من يدافع عن الحال المايل.

Quote: انظروا من يتحدث؟؟؟

أكون انا زعلتا لمن خالد كودي شكك في زعامتي ؟؟

Quote: بالله!!

والله

Quote: الباقي اعود له فدا لو وجدت زمنا.

الف مرحب بيك في اى لحظة

انت انسان نادر

Quote: نقد ذاتي وإعتذار لعضوية الحزب الليبرالي السوداني !

لك التقدير والاحترام

الأخ عادل ... سلمات

كيف صحتك ... والأسرة , عساكم أجمعين بخير


لخاصة مفهومي ... فأنا أنظر إليك يا عادل كقائد سياسي يملك الأهلية والدفع الفكري والهم الوطني والحس النضالي التصادمي الذي يؤهلك لملء مكانة شاغرة { ضمن العديد من الشواغر } فى الساحة السياسية السودانية , كما أنظر إليك كشخصية سياسية إمتلكت فى زحمة وتعكر مناخنا السياسي من التجارب المتعددة ... بل والمتقاطعة , ما يوطن فى مناخك الفكري الخاص ركاما من تجارب جمة , وهذا حسن لا محالة , إذ أتخيل الآن أنك أوعى وكثيرا من عشر سنوات سلفت , وأنك أبصر لحقائق العصر ومستحقات القضية الوطنية هذا الشهر من الذي قبله , وأنك أكثر تواؤما مع محدث اليوم من الأمس ... فهذه فرضيات إستحضرتها بموجبية إختيارك أنت ... وليس أنا , إذ أن النداء الليبرالي على هذا المستوى من الدينامية والحراك الغير قابل للقطع ... وإن ينقطع , فثمة خلل ينبغي فحصه ... أو هكذا أعتقد .

بالطبع أقرظ إعتذارك لحزبك الليبرالي وأثمن نشره للملأ ... لكن جواي شئ من حتى , لسبب لا أخفيه عليك , هو أن ما تزال فرضياتك القديمة والتي إستجلبتك الوحل والخطأ قائمة فى خيالك للأخرين , وفيما يشي بأنه إعتذار أقرب لكونه عارض من كونه دائم ومستصحب لقيم التجاوز بشكل جوهري , بل ينتابيني إحساس بأن القوة الدافعة للإعتذار جاءت هذه المرة من خارج خلجاتك الإنسانية ومن خارج وعيك الذاتي , إذ أشتم رائحة حزبك هنا وضيقه مما أتيتهم , ولا تفهمني خطأ ... ولما أعتبر فى { الإمتثال } لقيم المجموع نضارة فكرية ومسلكية ديمقراطية محببة , لكنها لن تكمل حلقاتها الجمالية إلا عندما تتآلف مع { القناعة الذاتية } للشخص المعني والذي هو أنت فى هذا المقام , فهنا حيث يقيم جماع اللوازم الشخصي فيها والجماعي بالمثل , وهنا يستعصم الترياق للحؤول دون الإرتداد .

مشكلتك يا عادل ... أنك لا تفترض { السوية } فيمن ظللت تختارهم بعنايتك وتصطفيهم لحواراتك , إذن ... وإن جازت فرضيتي هذه , فإن حكمك عليهم { جاهز } ولا يستدعي غير مزيد من التأكيد ومن إعادة نشر الموضوعات التي تؤكد مظنتك السالبة فيهم . يبقى هنا سؤال ... وإن كان الحال كذلك ... وإن كانت الحالات التي تستدرجها أو تستدعيها أو تقحمها فى حواراتك حالات { ميؤسة } ... فلم تصر على الحوار معها ولما النتيجة معلومة , أما إن كان مقصدك إستجلاء مظنة أو رفع حيف , فعالم الفكر والسياسي والتشذر الإنساني أرفع من أن يقيم على جدلية واحدة , وما أقساها من جدلية ... هي إقناع الخصم { اللدود } بأنه على خطأ ... تخليوا ... إذن فأنت إخترت أضيق إحتمالات الفرج ... لهذا وببساطة لم يحدث , إنما دفعت أكلافه بالمقابل خصما على أكتافك ولما إخترتها لحمل أعباء الوطن وليس الأفراد { الميؤس } منهم على حد تقديرك ... إن حالفتني الدقة .

بالمقابل ... عزيزي , وعندما إستللت بجرأة وقناعة وكبرياء نفسك من لجج الشمولية والعسكرتارية على التوالي , فهل فى تقديرك أن يوم { خروجك } عن تلك المعاطف هو اليوم { الختامي } للخروج عن الملل والأفكار الشمولية والقهرية , أم أن المرادات هنا والمرامي ذات طابع فردي , وحيث يخرج الناس حسب تقديرهم الشخصي وفي ميقات يتسق وقناعتهم بالخروج أو التعديل إن شئت , بل بيننا من يسلم أمره والحال كذلك للإتجاه العام للمؤسسة السياسية التي ينتمي إليها , بإعتبار جملة من المؤثرات المتعلقة بإستلابات الفكر الشمولي من ناحية وتوغل العاطفة خصما على الفكرة من الناحية الأخرى , وأهلية { البديل } من ناحية ثالثة ... وهكذا , فلما يعبر الإنسان لبر أكثر أمانا وأوقع لأحوال الوطن أو العصر ... فلا بد وأن { يتواضع } وهو يعيد تقديم نفسه وأفكاره الجديدة للناس , لأن تجربته الشخصية كافية للإستدلال على إحتمال التوهان والإختيار الخطأ , ومهم أن تلاحظ أنني لا أتقدم إليك بنصائح من عقر دار أبوية جوفاء , بل من تجربة تماثل تجربتك ... أو إلى حد ما .

غايتي ... أن تتعامل مع كل مواطن سوداني بإفتراض السوية أولا أو ألا تتعامل { وهذا أيضا خيار ديمقراطي بالمناسبة } , وأن الإختلاف فى وجهة النظر طبيعي للغاية وأن أزمة الوطن وحدتها تستجلب حوالمها البشرية فلانا وعلانا , فليس ثمة إبن آدم خارج إطار الصراع وليس فى الإمكان { الإجماع } على وجهة نظر ما , بل أنك فى واقع الأمر تختار لنفسك منهاجية أساسية قوامها { إدارة الإختلاف } ولما هو الطبيعي ... أو الأصل , فالمنقوص في سيرتك أخي عادل هو مضاهاة القول بالفعل والفكرة بالسلوك , تحتاج للصبر وللتكيف مع المناخ الليبرالي حتى ولما تكون حصائله مؤلمة , ومن باب أولى فإن الكلمة النظيفة واللسان الحلو والصدر المهيل هي من مقررات القبول فى شرقنا الثقافي { خاصة } ... فأنت من هناك ... لا تنسى .

عادل ... أنت من القلائل جدا ... الذين أحبتتهم عميقا وسريعا , وفي ذات السياق فأنت من الذين أقول فيهم وعنهم كل شئ وأمام الملأ ... أخدت راحتي معاك على هذا الأساس , فأسفا إن أسرفت أو تجاوزت ... فمقصدي ... نجاحك ونجاح مشروعك السياسي ونجاح مظهرك الإجتماعي ... ولما تستوثق عرى الإرتباط ... هنا ... وهناك .


مع مودتي

عزيزي حيدر قاسم ..

انت لا تعرف ما تعنيه لي .. ولا تعرف كم اتشرب كلامك وكأني عطشان وقع على غدير ماء بارد .. احسب نفسي كثيرا عارفا لاشياء هي من البديهيات؛ حتى تكتب فيها انت فاعلم ان معرفتي بها لم تكن شيئا؛ او كانت في اطار القشرة و لم تنفذ للعمق ..

انت يا حيدر قاسم انسان ليبرالي حقيقي ؛ بينما انا انسان احاول ان اكون ليبراليا .. لذا انا اتعامل معك على انك ضميرنا الجمعي - معشر الليبراليين - او اناي العليا على الاقل .. انت تمثل لي تلك الشرفة التي اود ان اصل اليها ؛ وتتقاطع طرقي وتتعرج وانا اسعى اليها ولا اصلها .

قلت لثروت سوار الدهب اني بعد كل ذلك الاسفاف ؛ اخاف من حيدر قاسم ! قال لي : او تخاف شخصا يا عادل ؟؟ قلت له لا اخافه لانه يملك سلطة مادية علي؛ ولكن لانه سيحدثني - مرة اخرى وفي مثابرة لا تعرف الكلل - بما تحاول ان تهرب منه نفسي مرات كثيرة؛ في بحثها عن التبريرات .

خفت كذلك؛ ان تجعلك اخطائي الكثيرة؛ تصاب بالخيبة؛ وتدبر عن طريق تعتبرني من الداعين اليه؛ وهو طريقك ايضا .. وعن حلم اعلم انه حلمك وان لك - في الماضي والحاضر والمستقبل - يدا طولى كانت وستكون في بنائه وتمهيده ؛ وهو طريق البديل الإنساني الحر لانسان ومواطن السودان؛ طريق الفكر والبرنامج الليبرالي في السودان؛ طريق ما يزال مطروحا من العام 1924 ؛ ولا يزال ينتظر التحقق والسير الجاد عليه.

كدت ؛ مرات كثيرة يا حيدر اقول لك؛ انك تحملني اكثر مما يجب؛ وتفترض في ما ليس في ؛ بيد اني خفت من احباطك وتبديد املك؛ ولكن اذا كان الحديث هو حديث الصراحة؛ فاسمح لي ان اقول لك كل ما بقلبي ..

يا حيدر انا انسان عشت طويلا في خضم المؤسسات الشمولية والعنف البدني واللفظي؛ ولذا يكون من الغريب لو لم اتأثر بها .. انا في عقلي قد تجاوزت الشمولية الى غير رجعة؛ ,ولكني قطعا لم اتجاوزها في بعض ممارساتي وفي بعض تكوين شخصيتي .. انا مدرك لذلك تماما ورغم مجهوداتي الكبيرة لتطهير نفسي من ارث الشمولية الثقيل - الذاتي والموضوعي - الا اني اعلم انه حتى لحظة موتي ؛ ستكون في دواخلي رواسب منها؛ وان الصراع معها ابدي ومتجدد مع كل صباح جديد ومع كل مساء .

هذا ما يجعلني احدد دوري في العمل السياسي والعمل العام عموما .. انا يا حيدر لم ولا اطمح لقيادة الحركة الليبرالية في السودان في يوم من الايام؛ ليس ذلك عدم ثقة في نفسي او تقليلا من قدرها؛ ولكن لان قائدها الحقيقي الذي سينجز القسط الاكبر من دعوة وعمل التغيير ؛ يجب ان يكون ليبراليا في الفكر والممارسة ..ما اطمح اليه وما اعمل من اجله هو المساهمة في بناء المؤسسة التي تستطيع ان تخرج امثال اولئك القادة .. هؤلاء القادة المستقبليين يجب ان يكونوا مبرئئين من جرثومة الشمولية والعنف البدني او اللفظي؛ ولن يتم هذا الا اذا نشاؤا وتدربوا في اطار مؤسسة مغايرة .. لنا اذن ان نسهم في بناء هذه المؤسسة؛ بكل ما فينا من قصور؛ عسى ان نساهم في تخريج قادة شباب منها؛ فيهم الحد الادني من القصور. لو تم هذا ساشعر ان مهمتي قد كللت بالنجاح .

يظل الفضل الكبير للقادة الحاليين للحزب الليبرالي ولمؤسسيه؛ انهم مع ادراكهم لكل مواطن القصور الذاتي في تكوينهم وفي تأهيلهم وفي ظروف الحزب والامكانيات المتوفرة الخ .. اجترحوا عباب المبادرة ورموا المدماك الاول من اجل بناء هذه المؤسسة .. بالتأكيد بين هذه المجموعة هناك عناصر هي فعلا ليبرالية وستقدم الكثير الخطر؛ ولكن تعويلي وتعويل اغلب قيادتنا هو ان نكون دعاة لا بناة ؛ وان نساعد في قيام المؤسسة وفي تأهيل القادة الشباب في حزبنا وفي عموم الحركة الليبرالية؛ لينهضوا سريعا ويتقدموا الصفوف؛ ويعلمونا بعدها ما لم تعلمنا له الحياة؛ في تفوق الروح الانسانية وفي القدرة على الانجاز.

هذا ما يجعلني استرجع ذكرى الغائب الراحل الخاتم عدلان ... لم يكن الخاتم بعد ثلاثين عاما من الوجود في الحزب الشيوعي؛ مؤهلا لبناء حركة ديمقراطية حقيقية؛ ولا لتبني الليبرالية في الفكر وتطبيقها في الممارسة بشكل كامل .. لكن الرجل مع ادراكه لهذا الارث الثقيل تقدم للمبادرة عندما تساقط الاخرون .. كان يقطع في قلبه كل يوم ويقطع مع نفسه وتاريخه وهو يحاول ان يقلل المسافات ما بين المثال الذي وصل اليه بعقله الجبار وحسه المرهف؛ وما بين اسقاطات اماضي التي لا يمكن ان نتحرر منها في يوم وليلة . كان الخاتم جبارا لذا فقد نجح الى درجة كبيرة في تخليص روحه وعقله من جرثومة الشمولية والتي هي اخطر من جرثومة الملاريا؛ لكنه قضى سريعا قبل ان يكتمل تحوله تماما؛ او في اللحظة التي تم فيها ذلك التحول بالذات؛ وترك الحركة التي حاول بنائها في مهب الرياح.

اقول تركها في مهب الرياح؛ لان الخاتم رغم مجهوداته - وربما بسبب مجهوداته بالذات ونشاطه العارم وطاقته الجبارة - لم يفلح في بناء قيادة بديلة جديدة شابة؛ تكون افضل منه وتتجاوزه .. نعم عمر النجيب والباقر العفيف ومحمد سليمان هم رجال مخلصين ووطنيين دون شك؛ لكنهم بعمرهم وتجربتهم او عدم تجربتهم؛ ما كانوا مادة مناسبة لذلك القائد البديل .. هالة عبد الحليم انسانة شعبية الى درجة كبيرة وتحس بنبض الشارع وهي مشروع قائدة كبيرة؛ ولكن باى حال ليست هي ذلك القائد التاريخي الذي يأخذ أجمل ما في الخاتم ويتجاوزه.. ربما كانت في عمر كانديك بذرة ذلك القائد؛ ولكن الموت خطفه سريعا ولم يدع لنا فرصة ان نرى هذه البرعمة وهي تنمو وتخرج زهرا وثمرا ..

نفس الشي يمكن ان يقال عن جون قرنق .. كان جون قرنق قائدا في زمن استثنائي؛ وكان يستخدم سلطات استثنائية وممارسات استثنائية .. دعني من المجاملات فالرجل قد خاض في بحر الدم ؛ وكانت له بقدر عظمته اخطائه وخطاياه الفظيعة .. هل كان جون قرنق واعيا بكل ذلك؟؟ اى بقصوره وتناقض بعض ممارساته مع المثال الذي يسعى اليه ؟؟ لا اشك في ذلك. انا لن ابرر للرجل ولن ارجمه؛ اكن اعتراضي الرئيسي عليه هو انه لم يخلق القائد البديل او القادة البديلين عنه؛ قادة زمن السلام وقادة السياسة البديلة لا الحرب؛ قادة القلم لا السيف؛ لانه ركز على اليومي والعابر وما كان يحسب حسابات الزمن؛ فاسلم نيابة رئاسة الحركة لسيلفا كير؛ والذي اختاره نائبا له ليس لانه مشروع القائد الحقيقي القادم؛ بل استجابة للتوازنات القائمة؛ فكان ان جائت الكارثة على حين غرة؛ واصبح الرجل االضعيف وغير المؤهل هو القا ئد الجديد؛ والجدة هنا بمعناها في الوراثة وليس في التميز؛ حيث هيهات ان يكون سلفا كير هو القائد البديل و " الجديد" حقا بالمقارنة مع جون قرنق.

لذلك يا عزيزي فعندما كتبت عن الأمير الجديد؛ قلت انه مؤسسة وليس فردا؛ هو مجموعة مناهج واليات تبني نفسها وتصارع القديم حتى تترسخ؛ وليس هو انسان ينزل الينا من السماء او يطلع علينا من جبل غدير .. هذه المؤسسة في ظني هي الحزب الليبرالي؛ او يمكن ان تكون الحزب الليبرالي؛ اذا ما عرف قادته الحاليون واعضائه الحاليون مهمتهم بالضبط: اى انهم يبنوا مداميك الجديد وهم دعاته وربما يساهموا في تنفيذه ؛ ولكن القادة الحقيقيون واهل البناء الحقيقيون لا يزالون مطمورون تحت غبار التجاهل؛ وسط قوى الشباب والنساء والمثقفين؛ وان جموعهم الحقيقية لم تأت بعد؛ وانما ستأتى دون شك؛ اذا ما وجدت الجسور التي تعبر عليها .

هذا يا عزيزي تصوري لدوري .. هو لا يعفيني من المسؤولية؛ ولكن رحم الله امرءا عرف قدر نفسه .. انا اظن اننا بعض تلك الجسور التي ستسير عليها حشود المسيرة الليبرالية .. نحن دعاتها ورسلها في الافاق؛ قبل ان تخرج قادتها الحقيقين .. موقفنا منها ومنهم ومنهن ؛ هو مثل موقف يوحنا المعمدان او الحنيفيين تجاه اصحاب الرسالات والقيادات الحقيقية .. كذلك اظن ان بعضنا - مثل الخاتم وثروت سوار الدهب وشخصي - بعض سيوف تلك المسيرة؛ والتي تحتاج في البدء لان تدافع عن نفسها؛ اذا لم نرد لها ان تقتل في مهدها .. نحن ؛ بعكس قول صلاح عبد الصبور؛ نحمل سيفا مرات؛ مع اننا نكرهه؛ تمهيدا لمن يحمل القلم فقط . بينما صلاح كان يحمل قلما؛ يريد ان يمهد به لمن يحمل سيفا؛ وشتان ما بين الموقفين؛ لان الذي يبني حقيقة هو القلم وليس السيف.

اقول كل هذا القول؛ لاجعلك تنظر الى الامور من منظاري لها؛ ولتعرف دوري الذي خططته لنفسي ؛ في اطار العمل الجماعي ؛ في سيرورة العمل الديمقراطي في السودان .. هذا الدور تفرضه علي شخصيتي وعمري - الان انا في ال41 من عمري بينما 60% من السودانيين هم دون الثلاثين - وطبيعة تجاربي ونواقصي ومؤهلاتي الخ الخ ؛ ورجائي الا تنظر لي باكثر مما انا مؤهل له ولا باقل من ذلك؛ ورجاءاً لا تضع نفسك خارج تلك المسيرة فانت من بناتها ومن قادتها المرتقبين .. وحقيقة لولا عمرك لظننت انك بوعيك وشخصيتك انك من فوج اولئك القادمون؛ فانت وان كنت من جيلنا الا انك متفوق علينا روحيا وفكريا؛ وان ربما تفوقا بعضنا عليك بالمثابرة والصدام؛ وفي كل الصفتين خير؛ لكن سمو الفكر والروح هو الأهم وهو الابقى؛ لولا ان جري الايام لا يرحم.

هذا ؛ ما قد يفسر لك؛ ان الحزب الليبرالي كمؤسسة؛ يستطيع كبحي واصلاح اخطائي؛ اكثر مما يستطيعها اى انسان؛ بما في ذلك انا نفسي .. ذلك لان مصالحي مع الناس قليلة؛ وسماعي لهم في حالة الغضب معدوم؛ وفي داخلي نفرة طبيعية من الخضوع لهم ؛ اذ اعتبر اغلبهم متهاونين مرات في حقوق انفسهم؛ وفي حق الغير؛ ويسمحوا للباطل ان يغزوهم , هذا طبعا راجع لظروف موضوعية تحكمهم ؛ ولكن لا يغير هذا من ان الحال كثيرا ما يكون هكذا؛ ولولا ذلك لما حكمنا الطفابيع قرابة عشرين عاما؛ لذلك انا مستعد ان اسمع للمؤسسة التي اؤمن بانها تستطيع التغيير؛ اكثر من سماعي لانسان مهما كان قريبا مني ؛ واكثر مرات من سماعي لصوت نفسي؛ والذي اعلم انه كثيرا لا يكون على صواب...

هذا لا يعني باي حال؛ انني غير مقتنع باعتذاري اعلاه؛ او انني اجبرت عليه .. في الحقيقة انا لم اجبر ولم يخرج قرار بان اعتذر؛ وانما تم نقاشي من قبل اعضاء عديدين بصفة شخصية؛ من بينهم نور وزهرة وعلاء؛ وقد اعتبرتهم يعبروا عن الضمير الجمعي للحزب .. هذا ما جعلني اعتذر لهم؛ لانني لا اريد تخريب ما يبنيه الاخرون في ظل ظروف بالغة الصعوبة؛ مع اني يمكن ان اتقبل تحطيم ما ابنيه انا بنفسي اذا كان لنفسي؛ لكن الحزب الليبرالي اصبح اليوم مؤسسة بها مئات الناس؛ وهي المؤسسة التي اعتبرها حقا قادرة على ان تنجز ما كنا نحلم به ونبحث عنه طوال عقدين ونصف في حالتي على الساحة العامة؛ فلا يصح مني الغلط تجاهها وتخريب النموذج الذي تبتغيه.

هذا ما يقودني لنقاس موقفي من الناس؛ والذي اظنك احسست بجزء منه؛ وان لم تصل الى عمقه .. انا حقيقة احب الناس جدا؛ واجلهم تماما؛ وذلك تقديرا لكرامة الانسان في المقام الاول؛ ولان كل شخص هو في محيطه مثل كثيرين ممن احبهم وارى فيهم غرة عيني .. فتلك المرأة أم يحبها ابناؤها مثلما احب أمي؛ وتلك الطفلة مثل بنتي؛ لها اب يحبها وبراها كل عالمه؛ وهذا الشخص او ذاك له مثلي احلام وقيم يعتز بها؛ الخ الخ .

هذا ما يجعلني احب الناس واحترمهم .. في حبهم واحترامهم انا اواصل حبي واحترامي لمن احب ومن احترم .. في تقديري لمشاعرهم اقدر تقدير الناس لمسشاعري وتقدير مشاعر من احب .. في ظني ان الناس هم امتداد لنا؛ وكلنا اصلا من نطفة واحدة؛ وكلنا يأتى الدنيا عاريا ليتأمل فيها على عجل ثم يموت مخلفا ورائه الحسرة ةبعض الذكرى؛ الى حين.

حبي هذا للناس وتقديري لهم؛ يجعلني مع ذلك اندهش مرات لبعض سلوكياتهم وطرق تفكيرهم .. لا ازعم انا اني اعرف كل شي او اني اتصرف دائما كما يجب؛ حيث ان طريقي مليئ يالاخكطاء والتجارب الفالة؛ ولكني اتحرى ذلك دائما . احترامي للبشر نابع من احترامي لكرامتهم .. لذلك يزعجني في كثير من الاحيان؛ ان أراهم يساهموا في الاساءة لكرامتهم؛ او يقبلوا تسلط اانسان عليهم .. هذا ما قد يفسر تصرفاتي الحادة مع معتنقي بعض الافكار الشمولية واستلابهم انفسهم لها .. انا من جهة احبهم واتمنى لهم الخروج من ذلك؛ ومن جهة ثانية اكره استسلامهم او عزهم او جهلهم؛ ولا استطيع التعايش معه ..

هل في هذا شبهة شمولية واحتكار للحقيقة ؟؟ لا شك عندي في ذلك.. لذلك تجد تراجعاتي الكثيرة في أغلب الاحيان؛ احتراما لقناعات اولئك الناس.. لكن الانسان - في النهاية - يرى العالم بعينيه؛ ويحس به من تجربته؛ لذلك لا تستغرب ان رأيت مني نفورا من بعض الناس بسبب اني اظنهم لا يحترمون كرامتهم كما ينبغي؛ او لا يرون ما هو واضح كالشمس . لكني دائما ما ارجع الى نفسي واعاتبها؛ وأسألها من اعطاها الحق لمحاكمة الناس؛ وهى الأولى بالمحاكمة؛ ثم ارجع للحوار معهم؛ والاخذ والرد ومحاولة فهم وشرح نفسي بصورة افضل؛ وهكذا دواليك .

في النهاية يا حيدر لا يدخل الانسان النهر نفسه مرتين ؛ ولا يكون الخطأ المتكرر هو نفس الخطأ؛ بل اشد؛ ولا يكون الاعتذار المتكرر ذو قيمة؛ وتأتى لحظة يواجه فيها الانسان نفسه؛ وعليه ان يحدد ماذا يجب ان يفعل مع نواقصه؛ وانا اعتقد ان هذه الحظة قد جائت بالنسبة لي؛ لاني ما كنت اظن نفسي قادر على الاضرار بما ظللت احلم به طوال عمري الواعي؛ وما ظللت ابذل له الكثير طوال السنوات الاخيرة؛ وما بذل العشرات والمئات الغالي والنفيس من اجله.

اقول لك يا حيدر؛ انه بقدر معرفتي بالاضرار الكامنة من بعض تصرفاتي على قضيتي السياسية؛ فان جزءا من نفسي موافقة عليها؛ وتعتبرها من باب العدل .. هذا العدل الذي اذا غابت مؤسساته؛ جاز لك ان تنتزعه بالظفر والناب. هذه القناعة هي موطن المشكلة الكبرى؛ وليس شخصيتي او انفعالي؛ لاني اذا ما توصلت الى قناعة كاملة بخطأ الشيئ؛ لما فعلته.. فانا انسان تحكمني قناعاتي ؛ وليس عواطفي وشخصيتي كما يظن الكثيرون وكما اظن انا مرات .. من ذلك اني رافض فكريا تماما للعنصرية؛ لذلك لا يكن ان تجد مني سلوكا او خطابا عنصريا ؛ مهما كان الحال؛ لان قناعاتي في هذا الجانب هي من العمق والتجذر بحيث لا تعطي مجالا لهكذا سلوك في الوعى او اللاوعي؛ الحزن او الغضب.

هذا الجزء من التفكير الذي يقبل ممارستي للعنف اللفظي تجاه من يمارسوه؛ هو المشكلة .. لا مشكلة لي اطلاقا للتصالح والهدوء وامتصاص غضب من اراه يندفع متمحسا او عن جهل بالموضوع ؛ بل لي قدرة فائقة على الصبر معه .. لكني لا استطيع التسامح مع من يمارس هذا بوعي وقصد ورغبة في اذلال الاخر؛ او كنهج ثابت الخ .. جزء من عقلي يقول لي ان افضل طريقة مع هؤلاء هو تجريعهم من نفس الكاس حتى الثمالة؛ لان هذا هو الطريق الوحيد لردعهم؛ فهم يعتمدون على هذه الاساليب بوعى وتخطيط وخبث؛ ويركنوا الى تسمح الناس او خوفهم؛ ولا يصغوا لصوت العقل او الاخلاق؛ فكان التعامل معهم بالمثل جزاء نكالا عادلا ..

هذا الجزء من التفكير ما يستحق ان نتناقش حوله؛ وان اسمع رأيك فيه ..

طيب يا حيدر؛ ماذا تبقى في الختام ؟؟ عرضت امامك اشيائي كما تختلج بها نفسي ؛ ودون رغبة في التزويق او المداراة .. ربما لا يكون تصرفي هذا حكيما في معيار السياسة التقليدية؛ حيث انك تكشف الكثير من اوراقك امام الخصم؛ وتوفر عليه جهدا ووقتا ليعرف ما تريده انت بالضبط وما تعمل من اجله .. ولكننا ما سرنا في هذا الطريق الا مفارقة للسياسة التقليدية .. وعندما نركن للسياسة التقلدية وكلامها المغتغت وفاضي واختبائها وراء الكواليس وطبخها للاشياء بليل؛ فاننا نكون قد انتهينا شر نهاية ؛ وعندها فان اى انتصار مزعوم هو هزيمة؛ بينما مع المبدئية والوضوح فان كل هزيمة بسبب ذلك انما هي اكبر انتصار ..

لك ودي

عادل

عزيزي هشام مدني

تحياتي ..

Quote: انت انسان نادر

نعم يا عزيزي انا انسان نادر وسط كل من اعرفهم؛ في تكرار الاخطاء وفي الوقوع فيما يعرف انه لا يجب الوقوع فيه ..

قصتي تشبه قليلا قصة الفراش والنار - أهو فراش ؟؟- ولكن نار الخطأ الذي يتضرر منه الاخرين قاتلة ومضرة؛
اكثر من النار الحقيقية ..

لك ودي واحترامي الدائم .

عزيزي جدا ... عادل

مسائي ... وصباحك ... وليتهما الخير

قرأت وتأملت وتوقفت ... بل إرتسمت على مخيلتي خيوط حزن ... وبعض ندم ,

فقلت بيني وبين نفسي ... مالي معذب الراجل ده , ومالي متوغل فى شئونو

وفي شجونو ... بل إفترضت { إستواء } عادل ... وكما أصبو ... فهل في

هذا حل مشكلة السودان ؟ ... عموما يا صديقي بعض أفشالي تسربت إليك فى

شكل موعظة حسنة ... وبعض تاريخنا الفاشل تسلل كذلك من باب الليبرالية ,


مع هذا ... فقد إستمتعت بحكيك , وبلمساتك السياسية وشذراتك الفكرية , وأول

ما لفت إنتباهي هو كثرة المعروض من جانبك ولما لم تمر غير بضع سويعات بين

منشوري ومردودك ... فهنا غزارة تشي { بالإلفة } مع قلب سياسي مانع ومتسخر ,

وغير { الخواطر } فهناك الكثير من الموضوعات التي إنبثقت من خلال هذا الحوار ,

سأحاول أن أتوفر لها بقدر مستطاعي , لهذا ... عزيزي , فربما لا يكون هذا الحوار

سجالي تقليدي ... واحدة من هنا وأخرى من هناك , فليس هذا المرام بقدرما المقصود

المزيد من الإستبصار لتجارب شخصية قامت على شعب إجتماعية , ولمتعلقات أضحت جوهرية

حينما يتصل الأمر بالوطن وبالخيارات الممكنة .



مع مودتي

حيدر قاسم تحياتي .

با اخي ما عاش من يجلب لك الحزن . ويتبغي ان يكون غرضنا المتبادل هو الفهم ؛ واسناد بعضنا لاخراج اجمل ما فينا للناس
وليس اقبح ما فينا ..

من هذا المنطلق انظر لكل كتاباتك .. واتفاعل معها ..

لك ودي وفي انتظارك ..

عادل

تحياتي عادل عبد العاطي،
انتظرت أو بالأحرى أملت في انتهاء حروبك التي اندلعت في الفترة السابقة،
وها أنت لا تخيب ما ذهبت اليه،
ان كان بامكاننا ان نقدم شيئاً من خلال وجودنا وتجمعنا هنا لبعضنا ولبلدنا فلنضاعف ذلك بأن نتجاهل كلما يحرف مسيرنا ويعضد اسلوب الخلاف الذي بعثرنا كالغثاء،
تحياتي لحيدر قاسم، اتابع حواركما

العزيز محمد الحاج

اذا لم يكن في هذا البورد غير متعة وفائدة الحوار مع امثالك
لكان هذا يكفي وزيادة ..

لك ودي الدائم..

سلامات يا عادل

حين قلت ان اخونا ادروب اعتذر مرة اخرى قصدت اعتذاره في احد
بوستات الاخ عزاز..و لا اريد احضار الرابط لأنو (مفترض)
انو الموضوع مات.

---------

عجبتني (حداقة) دردشتكم دي انت و العزيز حيدر و لي معها اوبة


مودتي

العزيز سعد الدين

هل تعني ان ادروب اعتذر ايضا عن انتحاله من عبد القوي دهبي ؟؟ هذا لم اراه ..
عموما الموضوع تقول انه قد مات ولكن جزءا من ادروب الذي نعرف مات معه ايضا ..

اتمنى ان يواصل حيدر الدردشة فالرجل ممن يمكن الاستفادة منهم حقا في المنبر !

ودي وتقديري

العزبز عادل عبد العاطى
حكى احد الكنديين عن ابيه الذى كان قد توفى قبل تسع سنوات، انه ( اى اباه) كان يعلم بدنو اجله بعد ان تم تشخيصه بانه مصاب بسرطان البنكرياس وان الاشهر الثلاث القادمة هى كل ما تبقى من عمره. ظل الرجل ملازما لابيه طوال الاشهر المتبقية ويقول انه كان يتمنى طوال هذه المدة ان يسأل الاب سؤالا واحدا. سنحت له الفرصة قبل ايام من الوفاة حينما انداح بينهما الحوار وهم على جسر مطل على ربوة هادئة
فسأله هل انت خائف يا ابى؟
اجابه الاب: نعم انا خائف يا بنى، لست خائفا من الموت ولست خائفا من المرض ان يقتلنى ولكنى خائف من ان يهزمنى السرطان.
يازول اعتذر عشرات المرات مافى مشكلة، ما دمت مشدودا لقيم المحبة والتسامح، لانه من المؤكد انه سيأتى اليوم الذى سوف تتخلص فيه من هذا المسلك، وانا وغيرى من الحادبين ( ما حنقصّر فى التقريع)
ما تسمع كلام الناس البقولوا ( اعتذاراتك بقت مسيخة) لانك اللحظة الحتصدق فيها كلامهم هى لحظة (هزيمتك)

الاخ طلعت

اكبر اعداء اتلانسان هو نفسه
واكبر هزيمة هي هزيمة الذات ..

شكرا لك للاضافة المعبرة ..

تراجي ازيك

Quote: طبعا انا بتاعت خذعبلات شديده

خزعبلات ساي?

الاخ عادل عبد العاطي
تحياتي
سبق لي وفي هذا الخيـط أن أشرت الي مسألة أعتراضي علي طريقتـك وأسلوبك في معاركك الاخيرة قلت
.....

Quote: سأأعود في وقت ما وظرف أفضل ناقدا لشخصك فيما حدث مؤخرا

وقد عدت في خيط الاخ خالد عبيد في بوست المقاطعة مفندا دعوته ممارسا
حقي نقد الاخ عادل والاختلاف معه حيث كتبت

(شكرا خالد العبيد )
كتبت

Quote: : - يتصنع التهذيب وما ان يجد الجد حتى يظهر على حقيقته قبيحا وبذيئا وفاحشا في القول.

تصنع التهذيب ليست جريمة تعاقب عليها اللوائح أما القبح والبذاءة
فيجب أن ترد للوائح المنبر ونظمه أن كانت 'مفعلة" أو لذائقة القارئ
وتقديره الشخصي (أن كانت اللوائح معطلة) فالقارئ يميز بين الغث والثمين...
وما يكتب يضيف لرصيد كاتبه أن كان أيجابا-ويخصم ويسئ ويقلل من أحترام
كاتبه أن كان سلبا......
وكتبت-

:

Quote: لا جديد على الاطلاق في خطابه السياسي ولا زال يفتل من نفس الدقن القديمة .

هذه ليست مسلبة تستدعي المقاطعة...فالقارئ الجاد.سينصرف عن
المادة التي بها تكرار ودوران حول الذات وأعادة طرق بلا ابداع ولا تجديد
وأبتكار...وهناك من يعتبر التكرار أعادة تنشيط ذاكرة وهكذا...
وكتبت

Quote: - مصاب بلوثة العداء لكل الاحزاب السودانية قديمها وجديدها .

وهذه ليست مسلبة تستدعي المقاطعة فمن حق إي شخص رفض البضاعة السياسية
المطروحة وأن ينتقدها ويقدم بديله وللقارئ -والمتابع- الراصد حق تقيم
النقد وتقدير مدي موضوعيته و ومناقشة البديل وفوق هذا تقييم خطاب رافض
"جل الاحزاب " ... فالخطاب يوضح مدي جدية صاحبه كما أن مواقف صاحب البديل ولغته
وجديته في الحوار وألتزامه بخطاب معتدل ولغة تنأي عن التجريح والتهاتر
سيحدد للقارئ هل جدد عادل حقا وأختط نموزجا جيدا أم أنه قد أعاد أنتاج
القديم بصورة جمعت أهتراء القديم مضمونا جنبا الي جنب مع تصديرخطاب
جاف ومنفر و"مشخصن" شكلا?
....وعليه أعتقد أن.حيثياتك غير مقنعة ياخالد...
وأعود لنقطة أخري
وهي سيادة روح الكيدوالمكاسب والتي تطغي وتغييب النقد الموضوعي
هناك من يغض النظر عن سلبيات عادل مادامت أسلحة عادل مشرعةضد خصمه!!!!

... يريد البعض توظيف عادل ليحارب( الاخر) بالنيابة عنه ولايهمه أي خطاب وأي
لغة حادة يستخدم عادل بل لايهمه أن يحرق عادل نفسه أو يقلل رصيده ويحط
من مكانته ما دام عادل يخدم أجندته....
....ولايهمه أن كانت لغة عادل وتلاسنه سيعود سلبا علي حزبه وعلي شخصه...
لايهم ...المهم أن يحارب عادل لصالحه..أذا.فعل سيصبح عادل حقاني
وجاد وموضوعي وأن كف ووجه سلاحه في الاتجاه الاخر يصبح عادل مخرمجا وو....
....... 000يجب أن أقر :أن عادل يلاسن ويجرح ويهاتر ويستخدم لغة عنيفة تدخل
في دائرة.شرف وأعراض الناس وتؤدي لاغتيال خصمه معنويا ووتعدي الخطوط
الحمراء....000ومن ناحية أخري عادل يستنزف طاقاته -أحيانا- فيما لايجدي
ويبدد أمـكاناته فيما لايفيد.....
يجب أن ننتقد عادل ونقومه ونسلط الضوء علي سلبياته بلا مواربة
ولا مجاملة وأن نغض النظر عنها أن كانت حملاته تخدمنا ونحرقه أن كان سوطه
مسلطا علينا...
000 كمال عباس

و يبد و أن الاخ عادل أعترض علي كل ما كتبته هناك حيث رد

Quote: كمال عباس لست انا ممن يمكن استخدامهم؛ ولا اعرف عمن تتحدث انت ؛ فانا لا افعل شيئا ولا اكتب الا من وحي عقلي وضميري؛ جيدا كان ام رديئا .. كمال عباس كل من لاسنته لاسنني من قبل عشرة اضعاف؛ وكل من هاجمته هاجمني قبلها مائة ضعفا؛ وكل من لمست شرفه سبق هو بلمس شرف الاخرين؛ وهذا ليس تبريرا لغلط ولكن توضيجا للحقائق؛ وفي امكاني اثبات كل ذلك .. وانت تعرف كل شيئ . مع الشكر الجزيل واتمنى لو اردت مواصلة النقاش في هذا الأمر ان تفتح به بوستا جديدا او تأتى اليّ في بوست اعتذاري للحزب الليبرالي

.
كمال

..من الواضح أن بذرة ما كتبته في خيط المقاطعة كانت في هذا الخيط كما أشرت.لذلك في اعلاه
...أعود للرد الغاضب للاخ.عادل

Quote: كمال عباس لست انا ممن يمكن استخدامهم؛ ولا اعرف عمن تتحدث انت ؛ فانا لا افعل شيئا ولا اكتب الا من وحي عقلي وضميري؛ جيدا كان ام رديئا

..
صحيح أن ما تكتبه يعبر عنك ويتم من دون إملاء أو ضغط ... هذه ليست
نقطة الخلاف...أنا أتحدث عن تلاقي المصالح والاهداف لجهات أوأفراد ينهضون من منطلقات مختلفة.. وأن هناك من يستفيد من معاركك ويوظفها لصالح أجندته وهذا طبيعي في (العمل السياسي ) قد يقول عادل:أنا لايعنيني
من المستفيد أو الخاسر مادمت أعبر عن قناعتي ولا أرهن قلمي لأحد
..وهنا أقول أن المقصودفي مقالي وخطابي هو أصلا تلك الجماعات
حيث قصدت أن أقول أن تلك الجماعات والافراد والذين يطبلون لخطاب الاخ عادل
حينما يكون مصوبا علي غيرهم .. قلت:
(... يريد البعض توظيف عادل ليحارب( الاخر) بالنيابة عنه ولايهمه أي خطاب وأي
لغة حادة يستخدم عادل بل لايهمه أن يحرق عادل نفسه أو يقلل رصيده ويحط
من مكانته ما دام عادل يخدم أجندته....
....ولايهمه أن كانت لغة عادل وتلاسنه سيعود سلبا علي حزبه وعلي شخصه...
لايهم ...المهم أن يحارب عادل لصالحه..أذا.فعل سيصبح عادل حقاني
وجاد وموضوعي وأن كف ووجه سلاحه في الاتجاه الاخر يصبح عادل مخرمجا وو....)
أقول أن هناك من يغض النظر تماما عن سلبيات وحدةخطاب عادل وميله للتلاسن
لأنه لايهتم أصلا لشخص عادل أو حزبه ...كان يمكن أن يكونوا أكثر أتساقا
لو قالوا....هذا الاسلوب خطاء وأن لغة الخطاب تخصم من رصيدك وتقلل
من مكانتك نحن معك في الصراع مع هولاءولكن بأسلوب أفضل أو أن هذا الخطاب
يضرك ولايشرفك وينعكس سلبا علي حزبك الوليد ....
لم يقولوا هذا طالما مس.الخطاب غيرهم... تراهم يمارسون التحريض والتطبيل
بصورة فجة ولسان حالهم يقول أحرقهم ولايهم أن حرقت معهم !!!!!
...خاطبت أنا هولاء في ذلك الخطاب لا أردعهم عن توظيف وأستثمار خطاب
عادل ومعاركه السياسية والفردية-فهذا حقهم- خاطبتهم لأبين الانتهازية
في السكوت عن تجاوزات عادل وسلبياته وحدته مادام.يحارب خصمهم ويضر
نفسه وحزبه في.ذات الوقت يهاجمونه وينعون عليه الحدة والتجريح وعدم الموضوعية أن كال لهم من نفس القاموس....
هذه رؤيتي بأختصار وهي تنحصر في الكلام عن توظيف وأستثمار معاركك
وتلاقي الاهداف والمصالح ولا تتطرق أبدا الي أنك تسعي للحرب بالوكالة
أو حتي التنسيق هذا ليس مقصد المقال..المقال يستهدف من يطبل لأخطائيك
مادامت تخدمه ولايسعي للتعامل معك بعقل نقدي يثبت علي الايجابي
ويختزل ويرفض السلبي أو حتي -يتفق مع مضمون خطابك ولكنه يجاهر
بالاختلاف في شكل وأسلوب خـطابك ولغتك
أرجو أن أكون قد أوضحت هذه النقطة بما يكفي لازالة أي لبس
كمال

..... وأخير كتبت ناقدا الاخ عادل

Quote: ....... يجب أن أقر :أن عادل يلاسن ويجرح ويهاتر ويستخدم لغة عنيفة تدخل في دائرة.شرف وأعراض الناس وتؤدي لاغتيال خصمه معنويا ووتعدي الخطوط الحمراء....000ومن ناحية أخري عادل يستنزف طاقاته -أحيانا- فيما لايجدي ويبدد أمـكاناته فيما لايفيد..... يجب أن ننتقد عادل ونقومه ونسلط الضوء علي سلبياته بلا مواربة ولا مجاملة وأن نغض النظر عنها أن كانت حملاته تخدمنا ونحرقه أن كان سوطه مسلطا علينا

... فكان رد الاخ عادل

Quote: كمال عباس كل من لاسنته لاسنني من قبل عشرة اضعاف؛ وكل من هاجمته هاجمني قبلها مائة ضعفا؛ وكل من لمست شرفه سبق هو بلمس شرف الاخرين؛ وهذا ليس تبريرا لغلط ولكن توضيجا للحقائق؛ وفي امكاني اثبات كل ذلك .. وانت تعرف كل شيئ .

طيب ياعادل أذا كان كان هناك تسويغا وتسبيبا لملاساناتك وأنها
كانت دفاعية وأنك بالتالي لم تغلط فما هو داعي الاعتذار وجدواه?
.. مساسك بشرف الناس وأعراضهم ليس له ما يبرره.... ترديد أقاوئل وشائعات عن أعراض الناس
وشرفهم مرفوض ولايمكن الدفاع عنه بأي حال.....
الحديث عن.شخص ما بأنه ينام مع أمه....حديث بغيض لم تراعي.فيه
أسر ة محاورك أخواته.. وأخوانه وخالاته وأهله ولم تحسب مدي الدمار النفسي
الذي يمكن أن تكون ألحقته بتلك الاسرة ماذنبهم ياعادل?
قد تقول أنك قدـأعتذرت منبريا لوالدة بلير...ولكن هل هذا يكفي?
لماذا لم تعتذر لبلير وبقية أفراد أسرته? وهب أن بلير في الامن كان ولايزال فهل هذا مبرر لأن تتهمه بهذه التهمة الشنيعة أعتمادا علي
ما تقول أنه.شائعة?
أتهام ودمغ بشاشة بأنه تعرض لاغتصاب أو مورس معه بأختياره يصب.في هذا
الاتجاه /....دمغ بعض الناس بالامنجية بلا دليل وبصورة تثار من خلال
صراع.شخصي وهو أمر مرفوض....
000اللغة الحادة والعنف اللفظي أمور لايبررها التعرض للاستفزاز والعنف
المضاد..يمكن أن ترد في حدود لاتخدش ولا تجرح القارئ
00أنت.صاحب مشروع بديل وخطاب جديد كان من المتوقع أن يتسامي.شكلا
ومضمونا وترتفع لغته...يجب أن ترسي أنموزجا.للشباب والطلاب في حزبك
وغيره...تري هل تحسب حساب أن يقوم خصم سياسي طلابي في ركن نقاش جامعي
بفتح كمبيوتره المحمول ويحاصر عضوية الحزب الليبرالي :أنظروا كيف
يتحدث ويكتب قادتكم...ثم يعرض لبعض ماذ كرنا فأي دمار تلحق بهولاء?
ماذا.يستفيد حزبك من هذه الملاسنات?
هل تحتاج أصلا لهذا الاسلوب? لا أعتقد فأنت تملك من القدرات والامكانات
والطاقات ما يمكنك من تقديم الافضل لحزبك وللقارئ والمواطن...
00أرجو أن تتمعن فيما كتبته لك بهدوء وأن تأخذه منه ما تري.صحته
وأن تراجع نفسك أكثر

الاخ كمال

تحياتي وشكرا لك ان نقلت ملاحظاتك لهذا البوست .

1/ فيما يتعلق بتقاطع المصالح فهذا شي بديهي؛ ولقد كتبت بوستات وقف ورائي فيها الشيوعيون؛ واخرى ايدها بعض اعضاء حزب الامة؛ الخ ؛ لانه في العمل العام تتم مثل هذه التقاطعات .. لكن ما انا مسؤول عنه في المقان الاول هو ارائي وافكاري وليس موقف الناس منها .. هذا ما اردت توضيحه رغم انك وضحت الامر؛ لان هناك بعض الناس ممن يحاكموا الناس بمواقف الاخرين؛ في ممارسات شمولية وستالينية منزوعة من المحاكمات الستالينية في الثلاثينات والتي كان البعض بعدم فيها لانه لم يعترض على كلام قاله غيره ..

2/ يا كمال عندما قلت لك ان سبي وشتمي كان ردا على من شتمني عشرات المرات ؛ وشتم من هم عزيزين علي وشتم قيما عزيزة عليّ؛ فانني قد قلت لك ان هذا ليس تبريرا؛ وانما توضيحا للحقائق ولكيما تعرف السياق .. لم اقل اني لم اغلط ولكني اردت ان تفهم الاسباب والظروف التي تحكمت في ؛ فانا بشر في النهاية وايضا يمكن ان افقد اعصابي .. ومرة اخرى هذا ليس تبريرا ولا تسويغا وانما توضيحا .

3/ يا كمال لم تكن دقيقا في الحديث عن قصة عادل بلير.. انا لم اقل انه ينام مع امه؛ وتاريخ المنبر شاهد .. عادل بلير هو من بدأ اغتيال الشخصية؛ وهو اتهم تاج السر الحسن بالقوادة؛ انه يتاجر بالنساء في 30 دولة؛ واتهمني بالعمالة للاخوان المسلمين واخذ اموال منهم ؛ فسألته هل لو ردد احدهم الاشاعات التي تحوم عنك الا يكون الامر اغتيالا للشخصية ؟؟ الاجابة هي بلي بالتأكيد .. الشاهد هنا اني اني قلت من البداية ان الامر شائعة ؛ واني طرحت الامر عليه في صورة تساؤل ليدرك ان ما يفعله هو اغتيال شخصية؛ وان مصادرتي كانت تقول بوضوح ان لو شخص استخدم ضده هذه الشائعة لكانت هي ايضا اغتيالا للشخصية .

4/ رغم كل ذلك؛ ولان الناس قد جعلت تساؤلي وكأنه حكم تقريري؛ فقد اعتذرت لوالدة عادل بلير .. اعتذرت رغم انه كان يمكنني ان اماطل انه من ناحية شكلية ان كل الامر هو تساؤل الاجابة عليه بنعم او لا .. وانا لم اسأله هل تفعل هذا ام لا ؛ انما سألته هل لو ردد احدا هذه الشائعة عنك هل سيكون الأمر اغتيال شخصية ام لا ؟؟ أجابتي هي نعم .. بينما لم يجب عادل بلاير ؛ لانه لو قال انه اغتيال شخصية؛ لعرف ان اتهاماته للناس بالقوادة والعمالة هي ايضا اغتيال شخصية .

5/ اعتذرت لوالدة عادل بلاير لتضررها من كل تلك الضجة ومن الرشاش الذي اصابها ؛ ولا مانع عندي من الاعتذار لكل افراد اسرته الباقين .. ولم اعتذر لعادل بلاير لانه لم يعتذر لي حتى الان عن اتهامه الكاذب لي بالعمالة للاخوان المسلمين واني اخذ فلوس منهم؛ ولم يعتذر للاخ تاج السر حسن عن اتهامه الكاذب له بالقوادة والتجارة بالنساء؛ ولن اعتذر له حتى يعتذر عن هذين الكذبتين .. دون ذلك لن يجد مني اعتذارا ولو انطبقت السماء على الارض.

6/ من الغريب طبعا يا كمال ان أغلب من يلتوا ويعجنوا في قصة عادل بلاير؛ لم يجدوا في نفسهم الشجاعة لادانة اتهاماته الباطلة للاخ تاج السر حسن ولشخصي الضعيف؛ وصدقني ان اتهامي بالعمالة للاخوان المسلمين هو عندي اقسى واعنف واكثر ايلاما؛ من اى اتهام اخلاقي يمكن ان يوجه لي .. لان اعتبر مثل هذا الاتهام هو اكبر اهانة لشرفي .. وشرف الناس واعراضهم يا كمال ليس هو فقط ما يتعلق بالامور الجنسية ؛ فهل شرف بلاير اهم من شرفي او شرف تاج السر حسن ؟؟ فوق ان اغلب هؤلاء لم يجد في نفسه الشجاعة لادانة عمل الرجل بالأمن وهو الأمر الذي اعترف به بنفسه ؛ مع ادعائهم المعارضة؛ ولله في حلقه شؤون...

7/ بشاشا وصف نور تاور بانها ترقد للجلابة؛ ولم يجد منكم ادانة واضحة؛ بل وجد تبريرا ؛ رغم انه لم ينف المعني الجنسي لكلامه .. فوق شتمه العنصري لها لشهور .. انا لما رجعت للمنبر لم ابدأ بشتم بشاشا .. بل طالبته بالاعتذار؛ فما فعل غير ان واصل الشتم والكذب والتزوير .. يا عزيزي بشاشا اكبر شاتم ومشنع في المنبر ؛ وانا لم اركز على موضوع صباه وانما على حاضره وعنصريته.. ويا خي كمال في موضوع بشاشا انا ضميري مرتاح والاعتذار مقدم عن لغتي التي استخدمتها وليس عن افكاري حول بشاشا .

8/ بالنسبة للاتهامات بالامنجية ففي حالة بلاير ليس هناك اتهام بل هو امر مؤكد باعترافه هو وليست لي حاجة للاتيان به من جديد .. بالنسبة لفتحي البحيري فقد قدم تساؤلا عن هل استلمت امانة المنبر لخدمة مخططات الكيزان ؟؟ وتم الجدل معه حول هذا فتعنت ورفض ان يتنازل عن كلامه بزعم انه مجرد سؤال؛ فكان رددت له السؤال وتسائلت هل هو ضابط بجهاز الأمن ؟؟ وايضا في هذا اعتمدت على شائعات تدور عنه .. يعني الأمر سؤال بسؤال والبادئ اظلم .. جورج بوك وصفته بالمشبوه نسبة لعلاقاته المشبوهة التي لم ينكرها .

9/ اؤكد على كلامك بضرورة الارتقاء بخطابنا السياسي؛ لكن يا عزيزي لا يمكن ان يكون الطلب مقدما لطرف واحد .. وان يكون هناك صمت مطبق ومطلق عندما يتعرض طرف للشتم واغتيال الشخصية والتشنيع عليه والكذب في حقه لمدة اشهر؛ ثم لما يكون هناك رد فعل غاضب منه ؛ ينتفض الجميع ضد رد الفعل وينسوا الفعل الحقيقي . هذا ليس من الحق في شي وليس من العدل في شي.

10/ في النهاية شكرا لك للحرص على تطوير خطابي واتمنى ان اكون عند حسن الظن .

لك ودي

up