هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !

هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !


04-27-2004, 00:27 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=15&msg=1088506908&rn=64


Post: #1
Title: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 00:27 AM
Parent: #0

الاخوات والاخوة

تابعت -رغما عني- بعضا من بوستات الصراع اللامبدئي والشخصي وغير المفيد في المنبر الحر في الفترة الاخيرة؛ وقرأت لمن رأي ان هذا بعض ما زرعه القدامي و"الكبار" في المنبر؛ وتسائلت حينها عن دوري في كل ذلك؛ وهل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؛ عن طريق استخدامي للغة عنيفة وانخراطي في الشتائم المتبادلة مع البعض؟

وجدت الاجابة ان نعم؛ ورغما عن اني حاولت ان اجد المبررات لموقفي؛ في اني كنت ادافع عن نفسي؛ وان خصومي قد تجاوزوا كل الحدود؛ بممارسة التزوير تجاهي والكذب في حقي؛ الا اني رجعت لاجد ان كل هذا لا يبرر لي ما فعلت؛ وانه في سياق معرفتي بالاشياء؛ فان اشاعة كهذا؛ من شانه ان يؤدي لاشاعة اساليب الاسفاف في المنبر؛ وان يجد الاخرون ممن يرغبوا او انزلقوا في او اجبروا علي الشتائم والاساليب والصراعات اللامبدئية؛ قدوة - سيئة- لهم فيما فعلناه.

لا اعتقد في الحالة هذه؛ انني في وضع اخلاقي يمكنني ان اطلب من اي شخص ان يتوقف عن استخدام اللغة العنيفة والمسيئة للآخرين؛ فانا شخصيا لم اتوقف عندما طلب مني العقلاء ذلك؛ وفضلت ان اترك الغضب يركبني؛ من ان اقهره واخضعه للمنطق والعقل؛ فيما ساهم لا شك في افساد الجو العام بالمنبر؛ مما نحصد ثماره المرة الآن.

بالرغم من ذلك؛ فاني اعتقد ان اقراري هنا؛ واسفي علي ان لعبت هذا الدور؛ مهما كانت الظروف وشكل الهجوم علي؛ مما لا تبرر ما فعلت؛ واعتذاري لجميع من تضرروا من تلك الممارسات؛ يمكن ان يساعد في الا ينزلق آخرون في هذا الطريق المهلك؛ والمسئ للانسان نفسه؛ اكثر مما يسيئ للاخرين.

بهذا فاني اقر بدوري ذاك؛ واعتذر لكل من اسائت اليه تلك الكلمات والاوصاف التي استخدمتها؛ واتمني ان يطور المنبر اللوائح والآليات اللازمة للحفاظ علي الجو الصحي والحضاري فيه؛ كما اتمني من الشباب ممن يصغرونا سنا؛ وكذلك من الاعضاء الجدد؛ وكل عضوات واعضاء المنبر؛ ان يستفيدوا من اخطائنا؛ والا يكرروها؛ والعاقل من اتعظ بغيره.

عادل

Post: #2
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Sidgi Kaballo
Date: 04-27-2004, 01:13 AM
Parent: #1

الأخ العزيز عادل
هذا البورد يكفي لإزالة كل ما علق بالنفوس فليس أفضل من الإعتذار عند الخطأ وأتمنى أن يعتذر الآخرون أيضا ويعود الحوار فكريا وسياسيا دون أن يفسد للود القضية. هل تذكر تلك المناقشات بيننا في درب الإنتفاضة وكيف كانت راقية ومهذبة رغم الخلاف العميق بين أفكارنا المطروحة؟ لماذا لا نعود لذلك الجو الصحو والمنتج؟ أنا لا أريد أن أذكرك بما كنت أصر على قوله لك عندما تدخلت في بعض الحوار في هذا البورد وقلت لك أنك غاضب! لست في مجال نصحك فقد نصحت نفسك ونقدت تفسك مذكرا لنا أيام العمل الثوري الحقيقي حينما كان الشخص يمارس النقد الذاتي دون خجل أو تبرير. لقد علمنا النقد الذاتي مواجهة أخطائنا، أليس هذا موضوع للنقاش؟
دمت ولنسمع من الآخرين

Post: #16
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:21 PM
Parent: #2

العزيز دكتور صدقي

نعم اذكر تلك الايام جيدا؛ واتمني ان يعود الحوار لذاك الطابع.

بالتأكيد كنت غاضبا؛ وربما لا ازال غاضبا قليلا؛ ولكن الغضب ليس هو الصديق الذي يجب ان نسمع منه؛ بل هو عدو للانسان؛ واذا تركنا مياهه تسيل او نيرانه تشتعل؛ فهي قادرة علي حرق واغراق الكل؛ بما فيه انفسنا.

شكرا لمرورك من هنا.

عادل

Post: #3
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Sinnary
Date: 04-27-2004, 01:15 AM
Parent: #1

عزيزي|عادل

انت تمتلك فضيلة النفس اللوامة , وشجاعةالنقد الذاتي على شجاعة قلمك ,لذااحبك الكثيرون دون سابق معرفة, يقيني بأنك ستسهم هكذا في رفد المنبر وإثراءه...هلا تسمح لي بأن أمد الحبل أكثر وأدعوكل من رأى أن قد مسه رشاش من سهمك دون وجه حق وقرأإعتذارك أن يبادر بنفس الشئ.ومن ثم فلتصفي القلوب ويسهم الجميع إيجابيا. وكفى هدرا لوقتناوإبداعنا.

Post: #4
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: WaD OmI
Date: 04-27-2004, 02:35 AM
Parent: #3

Quote: انت تمتلك فضيلة النفس اللوامة , وشجاعةالنقد الذاتي على شجاعة قلمك




وبس


نوف

Post: #18
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:30 PM
Parent: #4

العزيزة نوف.

شكرا لك علي الثقة التي ما فتئت؛
تحيطي شخصي الضعيف بها؛
والتي آمل ان اكون في محلها؛ والا اخذلها.

لك مدرار التحايا.

عادل

Post: #17
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:27 PM
Parent: #3

العزيز سناري

العاقل من اتعظ بتجربته؛
والاكثر عقلا من اتعظ بغيره ؛
وفي كلاهما خير.

لك الود.

عادل

Post: #5
Title: هل ساهمت
Author: mohmmed said ahmed
Date: 04-27-2004, 05:00 AM
Parent: #1

كلام جميل


يمكن ان نختلف بود


ولك التحية اخ عادل على هذه الروح الجديدة

Post: #6
Title: Re: هل ساهمت
Author: samia gasim
Date: 04-27-2004, 07:48 AM
Parent: #5

ويظل الامل دائما موجود اخ عادل عبدالعاطى

وبان تظل

Quote: الحقيقة فوق العقيدة .. والعدل قبل الاحسان


دمت

Post: #19
Title: Re: هل ساهمت
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:31 PM
Parent: #5

الاخ محمد سيداحمد

نعم يمكن ان نختلف بود؛
وباحترام.

اتمني ان تشمل الروح الجديدة الجميع.

عادل

Post: #7
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: حمزاوي
Date: 04-27-2004, 08:03 AM
Parent: #1

عزيزي الاخ / عادل
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا جزيلا على هذا البوست
وهذا يدل على اصالة معدنك
وعفا الله عما سلف

Post: #20
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:33 PM
Parent: #7

الاخ حمزاوي

الشكر لك يا اخي؛
علي هذه الكلمات الطيبة؛
وعلي الثقة؛ اتمني الا يتم خذلان لها.

عادل

Post: #8
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: AnwarKing
Date: 04-27-2004, 08:23 AM
Parent: #1

LIIIK ta7ia wa i7teram Mr. عادل
AnwarKing

Post: #9
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: al-Hameem
Date: 04-27-2004, 11:49 AM
Parent: #8

Sorry I have no access to Arabic characters,
Well done Adill, you have the courage and honesty to say publicly I am sorry I was wrong. I am really impressed. This is a route for a grown up debate.

Post: #22
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:39 PM
Parent: #9

الحميم

شكرا لك علي المرور من هنا؛
والف شكر لك ان رايت كل ما رايت؛
في هذه الوقفة البسيطة من شخصي الضعيف؛
والتي اعتقد انها جائت متاخرة مني.

لك الود.

عادل

Post: #21
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:35 PM
Parent: #8

الملك انور

كيف حالك يا رجل؛
في تلك البلاد الطيرا عجمي ؟

شكرا علي كلماتك الرقيقة؛
وسنواصل مشوار الصداقة والعمل؛
لما فيه الحير والنفع وما يبقي في الارض.

عادل

Post: #10
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: خالد العبيد
Date: 04-27-2004, 01:38 PM
Parent: #1

العزيز عادل

طيب نحيا ونشوف
تعودنا ان ما تكتبه اليوم تلحسه غدا
ولكن لننتظر قليلا
خالد

Post: #12
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Haydar Badawi Sadig
Date: 04-27-2004, 05:37 PM
Parent: #10

عزيزي عادل،
كلماتك بعاليه مشرقة، مفعمة بالخير. وذلك لأنها تدل على أنك ديمقراطي أصيل.
الديمقراطية في تعريف الأستاذ محمود محمد طه هي "حق الخطأ." ولم أجد تعريفاً أبلغ من هذا لها.
وبالطبع، وفقاً لهذا التعريف، كلما زادت مهارة الشخص في الممارسة الديمقراطية، فإنه سيحسن نقده لذاته، وبالتالي تزداد قدرته على أن يتعلم من نفسه بنفسه، ومن السياق الاجتماعي-السياسي الذي يعيش فيه. وهذا يزيد من قدرته على سماع أصوات الناس من حوله بانصات، وإنصاف، مما يجعله قادراً على إعادة انتاج فحواها في التعبير عن أشواقهم وأحلامهم بصورة أفضل. وههنا جدلية عميقة بين الفرد والجماعة، والنفس والآخر، والنفس كآخر. فإن الشخص ينمو فكرياً، وسياسياً، وثقافياً، في نفس السياق الذي تستفيد منه فيه الجماعة. هكذا تثري الجماعة الفرد ويثريها.


أحييك عزيزي،
فإن هذا الخيط سيساهم في تعميق أسس الحوار الديقمراطي الحر. وذلك لأنه يدل على أنه يمكننا، بالصبر والتبصر، أن نقضي على عيوب أساسية من العيوب المزمنة فينا كمثقفين سودانيين. ومن هذه العيوب:

1. عيب الاعتداد المفرط بالرأي، وتسديد منافذ الرأي الآخر إلي وجداننا. وهذا مرجعه للغرور المفرط للمثقف السوداني.
2.عدم القدرة على مجابهة النفس، ومحاسبتها على سلوكها اليومي في الفكر والقول والعمل.
3. عدم القدرة على "الاعتذار" عن أخطائنا، لضمور أوعية الشجاعة الفكرية والخلقية فينا، بسبب قلة الأمانة الفكرية.

هذه العلل تمثل، في تقديري، بعضاً من أهم أسباب فشل المثقف، والمشروع الفكري-السياسي-الاجتماعي، السوداني!

هنيئاً لنا بك ديمقراطياً أصيلا، يعرف بأن "حق الخطأ"-والقدرة على التمييز الناتجة عن ممارسته، ثم الاعتذار عن الخطأ وتصحيحه- هو أس الرجاء في ديمقراطيتنا الأصيلة القادمة!

Post: #25
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:49 PM
Parent: #12

استاذنا دكتور حيدر

مشكلتنا ان الفضاء الديمقراطي في حياتنا العامة؛
ضيق جدا؛ بل اننا حتي حينما نزعم النضال من اجل الديمقراطية؛
فاننا في غالب الاحيان نفعل ذلك بادوات شمولية وضيقة بالاخر.

الصراحة مع النفس؛ والحديث معها؛ والتعلم منها؛
هي من اصعب الامور؛ حيث يمكن ان تكون صديقنا الاول؛
لكنها يمكن ان تكون عدونا الاول؛

وقد كتبت شيئا من ذلك في بوست اعرف نفسك اعرف عدوك؛
والتي اعتقد انه كان مرحلة وسطية؛
في طريق الوصول الي وعي حقيقة ما انزلته اعلاه.

اتفق معك في العيوب التي ذكرتها؛ واطمح الي تحليل اكثر عمقا لجذورها ومصادرها؛
وكيفية علاجها؛
كما اتمني ان اواصل في طريق ان اكون ذلك الديمقراطي؛
الذي آآمل ان اكون.

عادل

Post: #23
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:43 PM
Parent: #10

العزيز خالد العبيد

يظل الانسان في صراع دائم مع نفسه؛
او قل مع المثالب ونقاط الضعف فيها؛
ولن تنتهي هذه المعركة الا بنهاية الانسان.

يقال ان الطبع يغلب التطبع؛
ومما لا شك فيه ان لي طبعا حادا؛
يجعل مرات التراجع عما وصل اليه العقل ممكنا؛

لكن صدقني ليس الامر لحسا؛
وانما هو "خطوة للخلف خطوتان للامام"؛
في صيرورة هذا الصراع الابدي.

ولو تراجعت مجددا؛
فثق اني سارجع للحق؛
حيث اني في كل مرة جديدة؛
اقف علي ارضية اصلب من الوعي والتجربة والحكمة.

عادل

Post: #11
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: معتز تروتسكى
Date: 04-27-2004, 05:19 PM
Parent: #1

خالص التحايا
اخى العزيز عادل سلامات ..وانت عارف سؤالك ده بثبت كلامك فى حته قلة الفهم.
فعلا افسدت ساهمت فى افساد الجو العام بالمنبر وهذه حقيقه لا ينكرها الا مكابر.. اليس لديك المزيد من الافساد؟ ام هى استراحة محارب؟..عموما نطالبك بمزيد من الافساد واتمنى ان يكون كلامى واضح عشان مادخلنا فى حته ضيقه من بتاعت فهمك دى
وليك خالص التحايا وابقى اظهر


Balloon Heart

Post: #14
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: خالد عويس
Date: 04-27-2004, 05:58 PM
Parent: #11

عزيزي عادل
أنا مؤمن بأن هذا البورد مدرسة قائمة بذاتها لصقل تجربتنا الديمقراطية ومفاهيمنا وقناعاتنا بشأن الرأي والرأي الآخر والتسامح.لم تورثنا التجربة السودانية إلا إشراقات قليلة في هذا الجانب.وطالما أن ثقافتنا التراكمية والجمعية في هذا الجانب "هشة" ، لابد أن تكون حواراتنا كلنا مختلة بعض الشيء، لكن خلل الحوار لا يعني استحالته، فمن خلال الحوار ذاته تتحسن قدراتنا ونتجه تدريجيا إلى إضفاء طابع ديمقراطي يتجذر فينا.للأسف يا عادل، يتشدق مثقفون كثر بقيم الديمقراطية من دون إيمان بأن أول قيمة فيها هي "التنازل" بعض الشيء لصالح "الآخر" والنظر إليه بشكل مغاير.يقيني أن التجربة تكتسب فرادتها وعظمتها من خلال هذا التكثيف والعمق الذي لا يمكن أن تصنعه الكتب.لا تنسى أن هذا البورد يعتبر أول مؤسسة تتيح حوارات سودانية بهذا القدر وهذا الانفتاح.نحن الآن يا عادل في خضم تجربة كبيرة ستسهم حتما في تأسيس وعي جديد بذاتنا وبالآخر.أعترف بأنني أفدت جدا من حواراتي معك بخصوص حزب الأمة مثلا، وعلى الرغم من أن بعضها كان حادا،لكنني تعلمت ألا أكره عادل عبدالعاطي لأنه خالفني في الرأي وحاول تعرية حزبي ، وكنت أشعر بهذه المشاعر من قبل خصوصا في أثناء المعترك الطلابي.هذه الحوارات فتحت ذهني على حقيقة "ادعائي" للديمقراطية، وحاولت أن أختبر نفسي!! هل أنا ديمقراطي حقا ؟؟ كيف؟؟ أكتشفت أن الفارق فعلا كبير بين الايمان بالشيء وتطبيقه.صحيح أخي عادل تنتابنا الحدة في بعض الأحيان ،لكن مثل هذا البوست كفيل بإرساء تقاليد عظيمة حقا في الممارسة فهو يؤسس عوضا عن ثقافة النقد الذاتي ، لصيغ جديدة في "التطبيق" لا الايمان.لعل هذا ما نحتاجه يا عادل في مختلف أوجه حياتنا المشوهه.تحياتي لك

Post: #27
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:59 PM
Parent: #14

العزيز خالد

كلنا نعاني من هذا التناقض بين ما ندعيه من الديقراطية؛
وما فينا من نزعات التسلط والاحادية والانغلاق والاقصاء.

انا بالمقابل تعلمت ايضا الكثير من حواري معك؛
و من حواري مع بعض منتسبات ومنتسبي حزب الامة في هذا البورد؛
من امثال لنا مهدي وامدرماني وابوساره واسماعيل وراق والنعيمة الخ

وقد اقرت في كل هذه الحوارات؛
فيضا من التساؤلات والافكار؛ ممن تجد بعضا منه في بوستي بعنوان :

تقدميين ورجعيين: كيزان وشيوعيين.

سنواصل الحوار؛ وسنكتشف اشياء جديدة عن انفسنا وعن الآخرين.

عادل

Post: #26
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 09:53 PM
Parent: #11

الصديق معتز

الثابت هو المواقف والمبادئ وما عاهدنا نفسنا عليه؛
المتحول هو الاشكال والمظاهر والادوات ..

اعتقد انني في حاجة للراحة من الغضب؛
وفي حاجة للاكثار من العمل المنظم والهادئ والصبور؛
وهو الذي يمكن من كسب المعارك المختلفة؛ وكل الحرب.

اذا افلحت في هذا؛
فستجد عندها ان الافساد السلبي سيقل؛
بينما الافساد -الايجابي- سيتقاطر ويزيد.

عادل

Post: #13
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Yasir Elsharif
Date: 04-27-2004, 05:52 PM
Parent: #1

عزيزي عادل،
تحية طيبة
الاعتراف بالخطأ فضيلة كبيرة لا يستطيعها إلا شجعان العقول.. وأنا أحث كل من أخطأ بالقول الفظ واللفظ العنيف غير الموضوعي، والذي يرقى أحيانا إلى مستوى السب واللعن والاستحقار، خاصة إذا كان موجها لأشخاص مسالمين، وبصورة أخص إذا كانوا ليسوا أعضاء في المنبر، أحث هؤلاء الخاطئين أن يعتذروا عن ذلل على الملأ تماما كما كان تعديهم على أولئك الأشخاص قد تم على الملأ.. وسوف يجدون وقتها أن الناس سيحملونهم على حدقات العيون.. ألا هل بلّغت.. اللهم فاشهد..
ولك الشكر يا عادل..
ياسر

Post: #15
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: ASAAD IBRAHIM
Date: 04-27-2004, 06:57 PM
Parent: #13

الاخ الكريم عادل

تحية حب واعزاز

اخي الكريم اولا اشكرك علي صدق وشجاعة كلماتك اعلاه والتي اتمني ان تكون نبراسا وحاديا للكل في

اتباعها والعمل بها، وكلنا خطاء اخي الكريم وخيرنا من اعترف بخطأءه وعزم علي عدم العودة اليه.

ساعود

Post: #29
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 10:03 PM
Parent: #15

الاخ العزيز اسعد

تحياتي وبركة بالشوفة.

شكرا يا اخي علي هذه الكلمات؛
واتمني ان يعمل الجميع علي العودة بالمنبر الي ما يفيد.

عادل

Post: #35
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Ahmed Elmardi
Date: 04-27-2004, 11:01 PM
Parent: #15

تسلم يا عادل
انا احاول دائما الابتعاد عن المناطق الساخنة والقابلة الى الاشتعال فى مقام المنبر كمحاولة للمقاومة فمقام المنبر هو ‏مقام للتثاقف والحوار، باحتمالاته جميعا من اختلاف واتفاق واثراء ووصف وتاويل الخ، دون حسم المعارك بالقضاء ‏المبرم على الطرف الاخر، ولكن موقفك هنا استوقفنى لشجاعته واقتحاميته ،
فكسبك الى جانب الحوار السلمى الخلاق، واحسبك اهل له، كسب لكل البورداب بحكم نشاطك الكبير وتصديك ‏لمختلف القضايا

الاختلاف قد يذهب للود قضايا ، ولكن مسائل "الود" هذه لا شان للقراء الناشطين و "السلبيين" مثلى بها
ولكن يهمنا فى الغالب تحريك الافكار فى "تجريدها" وبعدها عن الشخصنة قدر الامكان، لا اتوقع انتهاء كل حوار ‏باتفاق المتحاورين كما يشيع بيننا فى جدالنا بقولنا "باركوها".‏

فانا لا ادعو باى شكل الى "غتغتة" الاختلاف، بل الى تجريده من كل مخيط ومحيط، فى سبيل ايضاح الفكرة، والثقة ‏فى قدرة القراء على التمييز مهمة فى السياق الذى ذكرته.‏

ما رايت معركة للتلاسن الحاد ومحاولة حسم المعارك من خلال الكى بورد، الا وخرج منها كل طرف مدمى وحسير.‏


محاولات الاقصاء عن طريق " شخصنة القضايا" والسخرية خارج السياق من "عنوسة وايحاءات عرقية تزكم ‏الانوف و..و الى اخر مما شاهدنا ونشاهد فى المنبر"، اسلوب نسبه فى مشاريع القهر والاقصاء والتصفوية متجذر ‏عميق.‏
فلك التحية ولكل الذين انتبهوا الى هذه المسالة وقدموا او حتى لم يقدموا اعتذارهم للقراء، فهذا وصواص لتامل منبر ‏خال من عنف الالفاظ بغرض الالغاء والتحجيم وارباك المتحاورين. وربما منعهم من الادلاء بدلوهم من طق طق ‏للسلام عليكم
وياله من منبر
فالعبرة بالعمل

Post: #52
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 11:47 AM
Parent: #35

استاذنا احمد المرضي

مطر التحايا لك؛

كتبت:

الاختلاف قد يذهب للود قضايا ، ولكن مسائل "الود" هذه لا شان للقراء الناشطين و "السلبيين" مثلى بها ولكن يهمنا فى الغالب تحريك الافكار فى "تجريدها" وبعدها عن الشخصنة قدر الامكان، لا اتوقع انتهاء كل حوار ‏باتفاق المتحاورين كما يشيع بيننا فى جدالنا بقولنا "باركوها".‏

فانا لا ادعو باى شكل الى "غتغتة" الاختلاف، بل الى تجريده من كل مخيط ومحيط، فى سبيل ايضاح الفكرة، والثقة ‏فى قدرة القراء على التمييز مهمة فى السياق الذى ذكرته.‏

محاولات الاقصاء عن طريق " شخصنة القضايا" والسخرية خارج السياق من "عنوسة وايحاءات عرقية تزكم ‏الانوف و..و الى اخر مما شاهدنا ونشاهد فى المنبر"، اسلوب نسبه فى مشاريع القهر والاقصاء والتصفوية متجذر ‏عميق.‏


اعتقد انك قد وضعت يدك بهذا علي موطن الدواء؛ وفي نفس الوقت حددت شكل الدواء؛ وحللت مصدر كل هذا النقيق والصراخ في مرجعه الاصلي:مشاريع القهر والاقصاء والتصفوية

هذه المشاريع لا بد ان تحارب وتهزم؛ فينا وفي الآخرين.

عادل

Post: #28
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 10:02 PM
Parent: #13

الاستاذ دكتور ياسر

اعتقد انك واحد من اعمدة هذا البورد؛
فيما يتعلق باسس الحوار الحضاري واحترام الاخر.

رغم اختلافنا في النظر للكثير من الاشياء؛
الا اني اتمني لو ملكت سعة صدرك وكثرة صبرك
وثقتك العامرة بالناس والحياة.

لك الود.

عادل

Post: #24
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: خضر حسين خليل
Date: 04-27-2004, 09:46 PM
Parent: #1

العزيز عادل
تحيه وود



Quote: بهذا فاني اقر بدوري ذاك؛ واعتذر لكل من اسائت اليه تلك الكلمات والاوصاف التي استخدمتها؛ واتمني ان يطور المنبر اللوائح والآليات اللازمة للحفاظ علي الجو الصحي والحضاري فيه؛ كما اتمني من الشباب ممن يصغرونا سنا؛ وكذلك من الاعضاء الجدد؛ وكل عضوات واعضاء المنبر؛ ان يستفيدوا من اخطائنا؛ والا يكرروها؛ والعاقل من اتعظ بغيره


جميل هذا البوست ومبادرة جيده لكي يخطو كل من اتخذساقط القول طريقا لهذا المنبر احييك علي هذه الجراءة املي ان يحذو الجميع حذوك حتي نصل لبوست معافي يناقش قضايانابكل طيب خاطر لنصل للمجتمع الذي نصبو له جميعا شكرا عادل ولك التحيه مره اخري

Post: #31
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 10:07 PM
Parent: #24

الاخ خضر حسين خليل

تشكل سيرة حواراتنا؛ والتي ابتدأت ساخنة؛
في زمن الجوطة العظيمة؛ والتي ما لبثت ان بردت؛
وانتجت مقاشات اعتقد انها كانت مهمة؛ لي علي الاقل؛
مثلا لي كيف ان الناس اذا ارادوا؛
يمكنهم التركيز علي المهم؛ وترك الرق الوعرة المليئة بالشوك والاحجار.
واشكرك علي ذلك.

وبالمناسبة؛
لك سمي في هذا البورد؛ هو الاستاذ خضر حسين؛
ممن يشكل احد اشراقات البورد؛ والشباب السوداني؛
اتمني عودته للبورد بالسلامة.

عادل

Post: #30
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Elwaid Osman
Date: 04-27-2004, 10:04 PM
Parent: #1

المحترم عادل عبد العاطي..

هنالك فرق كبير بين النقد الذاتي الذي يصلح المشي بعد العتره . وبين (الفلق والمداواة) يعني التكرار في الخطاء والاصرار عليه ومن ثم الاعتذار والنقد الذاتي يمثل حاله من حالات عدم التعلم من الخطاء نفسه.اتمني أن تكون هذه هي نهاية هذا الاسلوب بالجد.
وليد يوسف

Post: #33
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 10:16 PM
Parent: #30

الاخ وليد يوسف؛

ليست الاخطاء ترتكب مرة واحدة؛ ويتم نقدها؛ وتذهب الي الابد؛
ولكن الحياة كلها هي صراع ما بين الصح والخطأ؛ وهي سلسلة حلزونية؛
من تراكم التجارب والمعرفة؛نكبو فيها ونقوم؛ ونكرر ذلك عدة مرات؛
تماما كما الطفل الصغير الذي يتعلم المشي.

ومرات يبدو اننا حذقنا الشي؛ لناتي ونكتشف اننا مارسنا نفس الاخطاء؛
واننا لا نزال فيه مبتدئين.

اعتقد اني في كل يوم جديد؛ اصبح اكثر ادراكا لما افعل ولنفسي وللاخرين؛
وان كان هذا لا يقدم ضمانة لعدم تكرر خطأ ما؛
الا انه لن يتم قطعا بنفس الحيثيات؛ ولا بنفس العمي ولن يطول عمره كثيرا؛
حتي ياتي اليوم الذي يكون الوعي به وبمضاره؛والمثابرة في كشفه ونقده وحربه
قد تطورا الي حد ان يصبحا حاجزا حقيقيا ؛ تجاه الا يصير.

وماذا عن الاخطاء الاخري حينها؟
حالها نفس الحال؛
والمقال عنها نفس المقال.

عادل

Post: #32
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: سارة منصور
Date: 04-27-2004, 10:11 PM
Parent: #1

حبيبنا عادل عبدالعاطي /

وكل يوم ياعادل بنتعلم منك فضيلة جديدة وحقيقة انت انسان رائع
بكل ماتحمله الروعة من معني الا يكفي انك دوام متصالح مع نفسك؟؟؟
كثيرين لايستطيعون علي مواجهة حتي انفسهم بالحقائق ومااكثر من يهربون
من مواجهة النفس والضمير بالحقائق المريرة خوفا من حساب النفس اليقظة الواعية
وكثيرين منا يخافون من ان تحسب اخطائهم عليهم فيحاولون التستر عليها ولكن
اكيد الي حين ..
عادل عبد العاطي احترمك واحترمك واحترمك لانك رجل صعب ان يتكرر مرتين ..

Post: #53
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 11:50 AM
Parent: #32

الاخت سارة منصور

تحياتي الطيبة

شكرا لك علي هذه الشهادة؛ والتي اتمني ان اكون اهل لها؛
وحقيقة مواجهة النفس من اصعب الامور؛
ولا تزال هناك اشياء كثيرة اتهرب من مواجهتها؛
ولكن عشمي ان يأتي دورها يوما ما.

عادل

Post: #34
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: خضر حسين خليل
Date: 04-27-2004, 10:25 PM
Parent: #1

االعزيز عادل
اتفق معك في ان نقاشاتنا الاولي رغم اجوائها العكره كانت مهمه بالنسبه لي ايضا ولكل من شاركو تلك النقاشات وياعزيزي وبكل صدق ها انت تمد يدك بيضاء من غير سوء اتمني ان يعي الجميع درسك هذا والشاطر ياعزيزي من يستوعب الدرس اولا ويبدو ان هناك من استفاد من هذا الحراك الديمقراطي لذا هنيئا للبوردولقراء المنبر بنقاشات اكثر وعياواكثر جمالا ومعا ياعادل من اجل بورد شفاف نقي خالي من امراض التخلف الاجتماعي وموروثات تلك العصور السحيقه

Post: #54
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 11:51 AM
Parent: #34

شكرا خضر علي المرور الثاني ؛
ولنعمل جميعا علي بناء هذا البورد الشفاف؛
دون ان نغطط علي الاختلافات؛ بل بابرازها في المقام الاول.

عادل

Post: #36
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: ahmed haneen
Date: 04-27-2004, 11:11 PM
Parent: #1

الأخ عادل

تشكر علي هذا البوست وفي هذا الوقت بالذات
يا صديقي
دعنا نختلف بمحبة
ونتفق بعنف
دعنا نتفق علي الحرية والديمقراطية مع احترام حرية الأخرين
دعنا نتفق ضد الفساد والأفساد
دعنا نتفق ضد الأرهاب الديني والفكري
دعنا نقف معا ضد اي دكتاتورية ايا كانت
دعنا ننادي معا بحقوق الأنسان واحترامها
دعنا نحاول جميع ان نخرج هذا الوطن الضايع والمسلوب من كبوته
دعنا نقف ضد السجون والأعتقالات والتعذيب
دعنا نوضح للعالم موقفنا ما يدور من مآسي داخل الوطن الجريح
دعنا نقف مع الآم وعذابات اهلنا الغبش والمهمشين
هنالك اخي عادل
الف نقطة ونقطة وبند وموضوع يمكن ان يتفق عليها الغالبية هنا
وبها ما يفيد هذا الوطن واهله،، فالنعمل جميعا لذلك
واذا اختلفنا في الوسائل والطرق فلنختلف محبة واحترام لمن نخالفهم
ولك تقديري

Post: #37
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: محمد عبدالرحمن
Date: 04-27-2004, 11:23 PM
Parent: #36

الاستاذ عادل عبدالعاطي

قد راهنت عليك وربحت رهاني ، صدقني انها اخلاق الفرسان .

الطريق الي الحقيقة والمعرفة صعب ووعر ، وانت مثال لهذا للباحث

عن الحقيقة بدون كلل وملل ، كثيرا اتعجب جدا لمقدراتك الهائلة

وقدرتك الفذة علي ادارة الحوار والنقاش ، وايضا العلمية والمنهجية

التي تنتهجها في ذلك ، لم يحدث ان مررت علي بوست من بوستاتك

دون ان افتحه ، لانني احس علي المستوي الشخصي انني استفيد جدا

من ماتكتب ، برغم من اختلافنا في رؤيتنا لكثير من الاشياء ، الا انني

اقلاه استفيد من المنهج الذي تستخدمه في البحث والكتابة والحوار ......

كنت اري انك تحتاج لبعض الصبر لتصل لما تريد ،وكنت ومتيقن تماما

انك ستكتشف ذلك بنفسك .....

شكرا لك اخي عادل وان ترسي اساسا جديدا وتخطو خطوة غير مسبوقة

نحتاجها جميعا ، لنجعل من هذا المنبر اداة مفيدة في دفع عجلة الحوار

والتفاكر من اجل غد مشرق لسودان ديمقراطي .

Post: #39
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 11:38 PM
Parent: #37

الاخ العزيز محمد عبدالرحمن

يا اخي انت تخجل تواضعي بمثل هذا الكلام.

اعلم يا عزيزي كم من النواقص تعتور خطابي ومنهجي وطبعي؛
واتمني ان استطيع تجاوزها؛ وان اتعلم واطبق ما رايته عند مئات والاف البسطاء؛
ممن لم تتاح لهم امكانية القول والكتابة والكلام؛
ولكنهم تفوقوا علينا درجات في سلم الصدق والامانة مع النفس والصبر الجميل.
واتمني ان الحق بعجاجهم.

عادل

Post: #38
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2004, 11:33 PM
Parent: #36

وهو كذلك يا اخي حنين ..

عادل

Post: #40
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: kamalabas
Date: 04-28-2004, 00:48 AM
Parent: #1

الأخ عادل
تحياتي
نقد الذات والأعتراف بالأخطاء والسلبيات فضيلة ومحمدة
كبيرة 00 ولكن يبقي الأهم هو أعمال ذات المعاني و المنهج النقدي في الممارسة العملية
في مقتبل الايام .. .. هناك كثير من المطبات والطرق
الوعرة والشائكة في مسارنا مما يتتطلب الحكمة والتروي
و عدم الكتابة في حالة الغضب والاستياء ...نحن كبشر
لا نخلوا من نواقص النفس الانسانية ولايخلوا الأخر من
بذرة خير وأمكانية تحول للأفضل ..والمهم أيضا أن نعي
أن هناك جبهة صراع عميقة مع ذواتنا ودواخل نفوسنا
وهي معركة ملازمة للحياة علينا أختزال سلبياتنا
الذاتية وتنمية وتطوير أيجابياتنا 00 و في ذات الوقت
ينبغي أن نستمع لنقد الاخر وتقبله بصدر رحب ففينا
من النواقص ما لاتراه أبصارنا نحن .. ينبغي الا يغرينا
المدح والاطراء والاشادة ويعمينا عن أوجه القصور فينا
والا تحبطنا الاساءات والنقد القارص ويجعلنا نحس بأننا
موضع أستحقار وأستخفاف من الأخر ويجعلنا نندفع
للنيل من الأخر وتحطيمه والأخذبالثأر وغير ذلك من
الممارسات التي تعد خصمنا من رصيدنا وتبعدنا عن
الحوار الموضوعي الي سجالات تأخذا طابعا ذاتيا وأن
تغلفت بغشاء من الموضوعية أحيانا ..
000 وختاما أقول أننا لسنا ملائكة تملك ناصية الحقيقة
وتحيط بأطراف المطلق وأن ذواتنا بلا سلبيات ونواقص
وأن الأخر ليس دائما شيطان وجاهل ولايملك رصيدا من
المعرفة والدراية ..
000 أننا ننطلق من مواقع أجتماعية وجهوية وقبلية
مختلفة - وما يتبعها من تعالي عرقي وجهوي وقبلي -ونتفاوت في التحصيل والمعرفة ونتبائن في تجاربنا
الذاتية وخلفايتنا النفسية والاجتماعية مما يطبع كل
منا بطابع خاص ويجعله عالما قائما بذاته لايمكن
أن يتطابق مع أخر...ومن هنا ينبغي أخذ كل هذه
العوامل في الأعتبار في نقاشنا مع الأخر00
كمال عباس

Post: #41
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: طه حسن عبدالله
Date: 04-28-2004, 01:22 AM
Parent: #40

أخى الحبيب الأستاذ عادل

لن أطيل عليك فما كنت سأكتبه مطابقاً لما ورد فى كل الماخلات أعلاه

و خصوصاً ما كتبه الأخ صيدقى والأخ سنارى فما أصعب الإعتراف إلا للنفس

الشفيفة والأخلاق النبيلة حيث صار إسمك بعضٌ منك

ولك كل إحترامى و مودتى

Post: #42
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Saifeldin Gibreel
Date: 04-28-2004, 03:41 AM
Parent: #41

الأخ عادل عبدالعاطى وأن اختلفت معك فى كثير من ما طرحت فى الفترة السابقة ولكن أعترف لك بأنك شجاع وهذا البوسط يؤكد زلك واتمنى من كل الأخوة الذين ساهمو بصورة مباشرة او غير مباشرة فى تعكير ساحة هذا البورد أن يحزو حزوك ليكونو من الشجعان وهكذا تكون الديمقراطية لنا ولغيرنا فهى نور ونار فى آن واحد مع تحياتى وتقديرى لك أستاز عادل.

Post: #43
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: فتحي الصديق
Date: 04-28-2004, 12:02 PM
Parent: #42

اخي عادل
لك السلام
لتبق الحقيقة فوق كل شيء..كلنا ننشدها..ننظر منك الكثير من الحقائق.
ولك التحية على حسن التصرف الذي جاء متأخرا.

Post: #44
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-28-2004, 01:00 PM
Parent: #43

الاعزاء جميعا

شكرا لكم علي المرور من هنا؛
وعلي الاضافات القيمة ..

ساعود للتعليق مساء اليوم ..

عادل

Post: #58
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 06:31 PM
Parent: #43

عزيزي فتحي

عند اهلنا البولنديين مثل يقول:

ان تأتي متاخرا؛
خير من الا تأتي ابدا.

المودة لك .

عادل

Post: #57
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 12:33 PM
Parent: #42

الاخ سيف الدين جبريل

لا يهم ان نتفق او نحتلف؛ في هذه النقطة او تلك؛
وانما المهم ان نؤسس لثقافة الاختلاف المثمر؛
وان نجترج دروب الحوار الحضاري؛ الذي يبغي وجه الحقيقة.

لك الود

عادل

Post: #55
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 12:09 PM
Parent: #41

اخي الكريم طه حسن عبدالله

والله يا اخي انت تغرقني بشآبيب الثقة العالية؛
وتخجلني وتاسرني بفيض القول الكريم؛
وبمد النصح المفيد الذي لا يصدر الا من اخ كريم ؛
وشخص صدوق.

لك التحية والود انت والاخ سناري وكل المتداخلين.

عادل

Post: #45
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Elwaid Osman
Date: 04-28-2004, 05:34 PM
Parent: #1

المحترم ..عادل عبد العــاطي ..تحية وسلام

كل ماذكرته بشأن علاقات حدوث الاخطــاء وتصحيحها لايستطيع عاقل أن يختلف معه .غير انه يجب علينا دوما أن نحاول جاهدين التوفيق بين الخطاب المعمم المثالي الذي يهتم بالمظاهر العامه للشئ وذلك الذي يتناول العلاقات الخاصه لحدث او موضوع ما ومن ثم نقم بعملية القرايه والتحليل واستخلاص النتائج ومن ثم اصدار الاحكام وفق عناصرها النسبيه المتوفره آنيا.حيث انني أري هذا الصراع الغير مجدي والدائر منذ فتره داخل المنبر في كل يوم خطاب جديد مختلف ومغاير كليا للخطاب الذي سبقه و ربما في نفس اليوم . مما يشير الي سيطرة المرض الفكري التقليدي الا وهو التفكير من داخل الازمه لتأتي النتيجه انتاج ازمه جديده او توسيع الاولي. ولا اعني بالضروره انك الوحيد المسئول عن هذا بل كل الاطراف المشاركه دون استثناء في هذا المارثون الذي بداء في مرحلة ما وكأن لا نهاية له. ومن هنا يتضح لنا أن الخطاء نفسه مازال ماثلا أي اننا لم نخرج منه رغم الكم الهائل من التصريحات والمواقف المتهوره تاره والتي تبدو متعقله تارة أخري. وفي كل المرات لايتجراء احد لتناول الامر من منحي آخر مثل المنحي الفكري المتروي بل الكل ينتظر الضربه القادمه وما عساه فاعل في ردها بما هو اقسي منها. او التطبيل والتربيت علي الاكتاف او القيام بدور المديده حرقتني أن كان ذلك عبر المدح والاطراء للموقف التصحيحي الذي صار فيما بعد عبثي لوقوعه في دائرة الاصرار علي الموقف المصحح منه او محاولة النيل من خصومات خاصه. لكن الثابت أن الخطاء نفسه لم يحدث له تطور او اعادة انتاج في ظروف مختلفه وبيحثيات جديده كما ذكرت وأن كان كذلك لما قلت شئ وما ذكرته انت في هذا الامر صحيحا.ولكن حين نراوح في نفس المكان ونبدل المواقف بتناقضاتها الدراميه هذه يجعلنا كمن يشاهد مسرحيه(سايكودراما) تظهر الصراع الدخلي النفسي لشخص ما.وهنا يصبح الفكر فكرا يوميا وحسب السوق ويحدد مواقفه وفق الحدث وتمظهراته اليوميه. وبي كده يكون رزق اليوم باليوم.
عموما ما يهمنا هو دائما الحقيقه التي هي فوق العقيده مقولتك التي تتمثلها كشعار او احد المفاتيح الاساسيه لمنهج رؤيتك للعالم وبها ومع غيرها يتحاور الآخرين معك وتتصارع فكريا لانتاج معرفه قدر الامكان .ونسعي دوما أن ننتج فكرا والا لما اتينا الي هذا المنبر الحر. وليس الفوضوي. وليد يوسف

Post: #49
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: مراويد
Date: 04-29-2004, 10:55 AM
Parent: #45

Well said Elwalid

I agree with you 100%

If we want realy achieve a productive and objective dialouge

Post: #61
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 08:18 PM
Parent: #49

العزيز مراويد

شكرا لمرورك من هنا ..

عادل

Post: #60
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 08:17 PM
Parent: #45

السيد الوليد يوسف

تحية واحترام ..

لا احد ينكر وجود ازمة ؛ ليس في البورد فحسب؛ بل في كانل فضاء الحوار الوطني؛ مما يجعل الحديث هو اشبه بحوار الطرشان؛ مع ان للطرشانين لغتهم الخاصة؛ والتي يتفوقوا بها ويفهموا عن طريقها؛ علي الحوار - او قل الخوار - العبثي لاساطين السياسة السودانية.

اعتقد ان ازمة الحوار كامنة في ازمة البنيات الاجتماعية والسياسية والثقافية؛ وقد دعونا مع الاخرين ولا نزال ندعو ؛ الي تفكيك هذه البنيات؛ واعادة تركيبها؛ لكن يبدو ان قوي القديم راسخة؛ واساليبها ثابتة؛ ورؤيتها للاشياء لا تزال كما هي؛ فهي كآل بوربون؛ لم تتعلم شيئا؛ ولم تنس شيئا.

هذا لا ينفي من الجهة الاخري امراض قوي الجديد؛ والتي اتمني ان اكون منها - القوي لا الامراض- ؛ ومما لا ريب فيه انها وهي تحاول الانعتاق من امراض القديمة؛ ومجابهة امراضها لخاصة؛ تواجه بحملة شرسة؛ تستخدم فيها اساليب اغتيال الشخصية والتخوين والتزوير والتجريح؛ مما يمكنك ان تجد له امثلة ذاخرة في هذا البورد؛ وفي صفخته الاولي كل يوم.

من جانبي فما تسميه انت بصراعات داخلية سكلوجية ؛ اراه انا في صورة تطور الوعي الذاتي بالاشياء والوقائع والذات؛ وهو اذ يبدو مراوحا في مكانه؛ الا اني اعتقده يتطور ويمشي ؛ بصورة حلزونية؛ الي الامام؛ ليحقق كل يوم تجاوزا ولو بسيطا.

لو تابعت ما كتبته في الفترة الاخيرة ؛ في بوست لماذا اعود؛ لما وجدت نقدا ذاتيا؛ وانما فهما افضل لواقع البورد وعلاقة الفرد بالجماعة؛ وفي بوست رجعيين وتقدميين؛ لوجدت مراجعة لمفاهيم راسخة؛ اتضح انها ليست دائما صحيحة؛ وفي البوست الحالي تجد النتيجة التي لم اصل اليها في ذلك البوستين.

عادل

Post: #46
Title: Re: اعتراف واعتذار الشجعان
Author: Agab Alfaya
Date: 04-28-2004, 06:35 PM
Parent: #1

انت بذلك يا عادل تضرب مثلا نادرا في نكران الذات
ومحاسبة النفس للنفس ومراجعتها،
وانها لكبيرة الا علي الخاشعين علي اعتاب المعرفة من امثالك

اللهم اجعلنا منهم،

Post: #47
Title: Re: اعتراف واعتذار الشجعان
Author: على اسماعيل
Date: 04-28-2004, 07:15 PM
Parent: #46

الاخ / عادل - تحية واحتراما

(كلنا خطاؤون وخير الخطاؤون التوابون)

نتمنى ان يحتزوا حزوك كل الاعضاء حتى نجعل المنبر معافى

شكرا جزيلا هذا اعتراف الشجعان وشجاعة الاعتزار

ولك حبى وتقديرى

Post: #48
Title: Re: اعتراف واعتذار الشجعان
Author: Alia awadelkareem
Date: 04-29-2004, 09:51 AM
Parent: #47

الشفيف عادل
محاسبة الذات قيمة انسانية رفيعة لايتمتع بيها
مرتادي شارع السياسة السودانية اضافة الي انها
قيم النبلاء ...
يتبقي الرهان عادل علي المفيد لقارئ البورد
ويتبقي الرهان علي المفيد الذي لا يستهلك عادل الانسان في معارك الوطن احوج منها اليه....
انك انسان علي قدر كبير من الاهمية اذااستثمرت طاقاتك وركزت جهدك
علي قضايا اساسية نحن في حوجة اليها اكثر من معاركك الجانبية مع قوي وتيارات الزمن اثبت من هي والي الي حتف تحبو...
ويبقي الرهان علي الحقيقة يا رفيق الوجع وسهر الدروب
مع عارم ودي

Post: #68
Title: Re: اعتراف واعتذار الشجعان
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 09:16 PM
Parent: #48

العزيزة عالية

كنت قد كتبت لك ردا طويلا؛ لا اعلم اين اختفي ..

علي العموم كان مما قلت؛ ان كل الامل والعشم يكمن في الشباب؛
وفي النساء؛ وفي الصامتين طويلا؛ عندما يداؤا بالكلام والفعل ..

نحن قد تاثرنا بتجاربنا؛ والتي وضعت بصماتها الثقيلة؛
علي طريقة تفكيرنا واسلوبنا ووجداننا؛
ولذلك فرغم كل المحاولات للتحرر منه؛
الا ان قيود الماضي ما فتئت تجرننا للخلف..

اتمني ان نكون علي قدر المسؤولية؛
والا نخذل اصوات من بينها صوتك؛
والا نكون كمن ننتقد ونصارع ونحارب.

لك الود اكمله

عادل

Post: #63
Title: Re: اعتراف واعتذار الشجعان
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 08:23 PM
Parent: #47

الاخ علي اسماعيل

التحايا والود والاحترام ..

وقد جاء في الاثر؛ انه لو لم يخطئ الناس ويتوبوا؛ لجئ باناس غيرهم؛
ممن يخطئوا ويتوبوا ..
والعملية ليست عبثية؛ ولكنها توضح كيف يتراكم الوعي والحكمة من التجربة.

عادل

Post: #62
Title: Re: اعتراف واعتذار الشجعان
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 08:21 PM
Parent: #46

الاخ عقب الفيا

الاصرار علي الخطأ؛ والتعامي عن الحقائق؛ وركوب الراس؛
امور تضر الانسان نفسه؛ اكثر مما تضر غيره ..

من لا يعمل لا يخطيئ
ومن لا يحاسب نفسه عند الخطأ؛ لا خير في عمله ..

لك الود.

عادل

Post: #50
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: ودقاسم
Date: 04-29-2004, 11:34 AM
Parent: #1

أحب الزميل عادل عبدالعاطي ،، أقرأه ، وأتعشم أن أراه دائما بالمنبر ،،
نبهت عادل مبكرا أن لا يشتط في عداواته ، وأن لا يجنح إلى صنع الاعداء ... بالرغم من أن هناك فرق شاسع بين عادل والإنقاذ ، لكن عادل أحيانا يذكرني بالإنقاذ وتصرفاتها في الإمعان في صنع الأعداء والإجهاز عليهم ،،
بالرغم من أني نسيت البوست الذي دعاني لتوجيه رسالتي تلك لعادل ، إلا أنني ما زلت أحتفظ بما كتبته ،،
أرى أن عادل ينطلق من الداخل إلى الخارج ، وهذا ما يحببه لي ، لآنني لا أحب من يتدثر بثوب خارجي أنيق لا يكشف داخله السئ ، ،
ليت عادل يعلم أننا لسنا في ميدان حرب نقتل فيها أعداءنا أو يقتلوننا ،، نحن في ميدان جدل فكري واختلاف رؤى ، لكن هدفنا هو تحقيق مآربنا الإنسانية ، عبر إيجاد واقع وطني نظيف ،، ولا داعي لأن يسعى كل منا لكشف عورة أخيه ، ما دام الهدف نبيل ،،
دعونا نسمو فوق كل المرارات ونفتح الصدور والقلوب للجمال الآتي ..
وشكرا لشفافية عادل

Post: #65
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 08:57 PM
Parent: #50

العزيز ود قاسم

وانا ايضا احبك؛ ورغم اختلافاتنا في النظر للعديد من الاشسياء؛
الا اني اقرأك باهتمام وتمعن ؛
واكن لك عظيم الود ؛ واوقن انك انسان صريح مع نفسه والعالم.

لا ابحث انا عن عداوات؛ وليس هناك عاقل يبحث عنها؛
وقد زعمت من قبل ان العداوات انما هي لمناهج وممارسات ومؤسسات؛
نرفضها ولا نقبلها؛ ولا حيلة لنا ان تبناها البعض.

لا املك انا ولا اريد؛ ان اكتم صوتي؛ درا لعداوة او طلبا لصداقة؛
وليس هناك ما اكرهه اكثر من الرياء؛ ولذلك تجدني قليل الدبلوماسية؛
واقول ما يملأ راسي وصدري ولا ابالي كثيرا؛
رغم ان الوضع يفترض مرات ان ابالي ..

الميدان ميدان معركة لا شك؛ ولكن افضل ان نخوضها بالكلمات؛
من ان نخوضها حروبا يدفع ثمنها الابرياء؛
وقد كتبت بوست بهذا المعني من قبل:

لا اري جملا في الافق؛
وانما وطن في الانقاض؛ وشعب يعاني الامرين؛
لذلك فان الجدل والصراع بل حتي المبارزة الفكرية ؛
ينبغي ان تستمر ..

فقط نحاول ان نجعلها في حدود الحضارة؛
وبما ينفع الناس ..

عادل

Post: #51
Title: Rep
Author: Osman M Salih
Date: 04-29-2004, 11:35 AM
Parent: #1

Adil
Salam
سـؤال لم يرد ذكره في" المسألة الإسكانية" لكارل ماركس:

المنازل التي تـحـمي" الأحـياء" أما كان بإمـكانـها حـمايـة" الأمـوات"؟

osman

Post: #64
Title: Re: Rep
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 08:48 PM
Parent: #51

عزيزي عثمان

كان بامكانها؛ ولكن الذنب ليس ذنب البيوت؛
بل من كانوا متحكمين في البيوت ؛
من البشر الاموات وهم احياء؛
ممن ضيعوا الاحياء وهم اموات ..

كنت قبل ايام اقرأ كتاب البلجيكي Lodo De Witte
عن اغتيال لوممبا؛ والذي اعاد فيه تركيب الحقائق؛
بعد 38 عاما من استشهاد لومميا؛اي في عام 1999
وكوثيقة تكشف خبايا ذلك الاغتيال الفظيع لاول مرة؛
وكل المتورطين فيه؛ مما دعا البرلمان البلجيكي الي تكوين لجنة تحقيق رسمية؛
عن الدور البلجيكي في تلك المؤامرة ..

وتسائلت:
متي يتم عندنا الكشف عن اسرار من اغتيلوا واستشهدوا؛
مثل وليم دينق؛ وعبدالخالق محجوب؛ ومحمود محمد طه؛ وغيرهم؛
وتكشف كل الاسرار؟

البعض يفضل ان يذهب بما يعرف الي القبر
والشينة منكورة.

عادل

Post: #56
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: mekki
Date: 04-29-2004, 12:30 PM
Parent: #1

كلامك يبدو جميلا...
لكن العبرة فى التنفيذ...
ولا اظن انك ستصمد..لأنك ببساطة عادل عبدالعاطى!!ه
سوف ترجع ريمة لعادتها القديمة مع اول استفزاز...ولو ما مصدق كلامى..انا مستعد استفزك...
لا اظن تلك النفسية الثائرة يمكن تغييرها ما بين يوم وليلة...ه

انصحك يا عادل ان قابلك كلام استفزك..عليك بعدم التفكير فى الرد الفورى بل تريث قليلا..وبعد يوم او يومين فكر فى الرد...

تذكرنى يا أخ عادل بحديث الصحفى المخضرم محمد حسنين هيكل عن القذافى إذ قال عنة: ان القذافى دة من الحاجات اللى تتاخد زى ما هى...ه
وإن كنا ننتظر ثورة او اى مصيبة زمان تأخذ المجرم القذافى الى جحيم التاريخ....لا يمكننا بأى حال من الاحوال إلا أن نأخذ عادل عبد العاطى زىّ ما هوّ

Post: #59
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: degna
Date: 04-29-2004, 07:34 PM
Parent: #56

العزيز الاستاذ عادل عبد العاطي دبايوا

شجاعة نادرة وجلد للذات لا يقدم عليه الا الاحرار

ali

Post: #67
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 09:07 PM
Parent: #59

صديقي واخي علي

اوكام دبايوا

شكرا علي كلماتك؛ وعلي المرور من هنا؛
وشكرا لك علي كل كلماتك الناضجة الواعية؛
والتي تعلمت منها وانا الاكبر سنا منك؛ الكثير الخطير.

لك الود اكمله

عادل

Post: #66
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Abdel Aati
Date: 04-29-2004, 09:06 PM
Parent: #56

عزيزي مكي الاحمدي

انت تتقن الاستفزاز تماما؛ والدليلسيرتك هنا في البورد؛
وغضب الجندريات والجندريين منك وعليك ؛
ولذلك لن ادخل معك في رهانات ..

من الناحية الاخري؛جيد انك منتبه لان هناك من يمارس الاستفزاز؛
ويمعن فيه؛ ويستعمله مع اغتيال الشهصية وغيرها من الاساليب الشمولية؛
ادوات اساسيه في عمله السياسي.

طبعي الحار هذا اكتسبته من الصغر؛
حين لم اكن ابدأ مشكلة قط؛ لكن لو بدأها شخص معي؛
فقد كان من الصعب من بعد ايقافها ..

لكن لو اردنا؛ فان الطبع يمكن اخضاعه؛
ولذلك فساجازف بالمحاولة.

لك ودي؛

عادل

Post: #69
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: degna
Date: 04-30-2004, 09:10 AM
Parent: #66

العزيز عادل دبايوا

نحن نستمد منكم روح المسئولية وجسارة المواقف حين
لايقوي الرجال ان يصبحوا رجالا كمل

ali

Post: #70
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: Raja
Date: 05-25-2004, 05:45 PM
Parent: #1


الاخوات والاخوة

تابعت -رغما عني- بعضا من بوستات الصراع اللامبدئي والشخصي وغير المفيد في المنبر الحر في الفترة الاخيرة؛ وقرأت لمن رأي ان هذا بعض ما زرعه القدامي و"الكبار" في المنبر؛ وتسائلت حينها عن دوري في كل ذلك؛ وهل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؛ عن طريق استخدامي للغة عنيفة وانخراطي في الشتائم المتبادلة مع البعض؟

وجدت الاجابة ان نعم؛ ورغما عن اني حاولت ان اجد المبررات لموقفي؛ في اني كنت ادافع عن نفسي؛ وان خصومي قد تجاوزوا كل الحدود؛ بممارسة التزوير تجاهي والكذب في حقي؛ الا اني رجعت لاجد ان كل هذا لا يبرر لي ما فعلت؛ وانه في سياق معرفتي بالاشياء؛ فان اشاعة كهذا؛ من شانه ان يؤدي لاشاعة اساليب الاسفاف في المنبر؛ وان يجد الاخرون ممن يرغبوا او انزلقوا في او اجبروا علي الشتائم والاساليب والصراعات اللامبدئية؛ قدوة - سيئة- لهم فيما فعلناه.

لا اعتقد في الحالة هذه؛ انني في وضع اخلاقي يمكنني ان اطلب من اي شخص ان يتوقف عن استخدام اللغة العنيفة والمسيئة للآخرين؛ فانا شخصيا لم اتوقف عندما طلب مني العقلاء ذلك؛ وفضلت ان اترك الغضب يركبني؛ من ان اقهره واخضعه للمنطق والعقل؛ فيما ساهم لا شك في افساد الجو العام بالمنبر؛ مما نحصد ثماره المرة الآن.

بالرغم من ذلك؛ فاني اعتقد ان اقراري هنا؛ واسفي علي ان لعبت هذا الدور؛ مهما كانت الظروف وشكل الهجوم علي؛ مما لا تبرر ما فعلت؛ واعتذاري لجميع من تضرروا من تلك الممارسات؛ يمكن ان يساعد في الا ينزلق آخرون في هذا الطريق المهلك؛ والمسئ للانسان نفسه؛ اكثر مما يسيئ للاخرين.

بهذا فاني اقر بدوري ذاك؛ واعتذر لكل من اسائت اليه تلك الكلمات والاوصاف التي استخدمتها؛ واتمني ان يطور المنبر اللوائح والآليات اللازمة للحفاظ علي الجو الصحي والحضاري فيه؛ كما اتمني من الشباب ممن يصغرونا سنا؛ وكذلك من الاعضاء الجدد؛ وكل عضوات واعضاء المنبر؛ ان يستفيدوا من اخطائنا؛ والا يكرروها؛ والعاقل من اتعظ بغيره.

عادل

&

Post: #71
Title: Re: هل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؟؟ - نعم !
Author: بلدى يا حبوب
Date: 05-25-2004, 06:28 PM
Parent: #1

الاخ/عادل عطا

الزملاء فى المنبر ادلوا بالمفيد والكثير والذى اعتبره محاضرة قيمة فى الديمقراطية اضافة الى كلمات بوستك التى لا اجد لها ردا يناسب روعتها بلاغة وشرحا .
المنبر الحر وليد باسنانه ومنتجع لكل حروف الشتات المسافرة انتماءا للوطن وفوق ذالك ملاذا امنا لنا نحن بورداب الداخل نسجل ونعبر وننقد دون قيد او شرط افتقدنا ديمقراطية التعبير فى اركان الجامعات وردهات دواليب العمل حتى الشمارات والتى تلعب دورا مهما فى ايصال الكثير من الاراء وتكشف المستور كانت هىالاخرى حبيسة الاذهان وما اكثرها فى سبعة+ سبعة الانقاذية العجفاء .فعبر بوستاتك ان قلت مشاركتى الا اننى قارىء مناوب لا اقول استفدت من الكل ولكن يكفى ان تعلمت الكثير من فنون الدبمقراطية الراقية لك الشكر ولنا جميعا يبقى التواصل .
تحياتى