الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة

العضوات والاعضاء

اثبتت نقاشات الايام الفائتة؛ والتي تابعناها كلها؛
ان الشيوعيين السودانيين يبنون طائفة جديدة

قائمة علي مبدأ الشيخ ذو القيادة الابدية
- محمد ابراهيم نقد -
"اطال الله في عمره " كما قال احدهم
والحواريين من المطبلين والمبررين لسياساتهم
وخروقاته لدستور ولائحة الحزب - اسف الطائفة -
التي يقودها

حزب قائم علي غياب الديمقراطية الداخلية
- لم يعقد له مؤتمر عام لاكثر من ثلث قرن-
والقيادة الابدية
- القائد فيه اما يفصل او يقتل او يموت -
والكهانة الايدلوجية
- حيث التنظير والتدجيل من مهام الزعيم
والتطبيل والانجذاب من مهام الاتباع -
لا يمكن ان يكون حزبا

بل هو طائفة جديدة
وممارسة طائفية جديدة !!

ونواصل

اذكر في الثمانينات
في فترة الديمقراطية الثالثة - العضيرة -
كان الشيوعيون في الجامعات
وبعض اعضاء الجبهة الديمقراطية
يتراكضوا وراءندوات نقد

فكنت تسمع في حوش الجامعة
ان اليوم لنقد ندوة في الديم
وفي اليوم السبت له لقاء في بحري
وبعد اسبوع سيكون في بري
وكان هؤلاء الرفاق والرفيقات يتراكضوا هنا وهناك
وراء نقد ولقائاته
تاركين مهامهم الحزبية والدراسية جانبا

في لحظة من لحظات الوعي ؛
اذكر انه تمرد الصديق ياسر جعفر ؛
وقال قوله لا ازال اذكرها :
انتو شنو نقد في الديم ؛ نمشي ليهو ؛
نقد في بحري نجري ليهو ..
حولية هي ولا نحنا ختمية ...

اكثر ما يثير عجبي ودهشتي ؛
هو دفاع الشيوعيين البائس عن نمط القيادة الابدية فيهم ؛
والذي ينتهي بالفصل والتشنيع ؛
او القتل - مرات كثيرة علي ايديهم -
او بالموت بعد عمر طويل وخرف وعجز

اما الفئة الاولي ؛
فيعبر عنها مثال عبدالوهاب زين العابدين عبدالتام؛
وعوض عبدالرازق؛ في السودان ؛
وهما السكرتير الاول والثاني للحزب الشيوعي في السودان
والذين فصلهما الرفاق وشنعوا عليهما شر تشنيع ؛
رغم اسهاماتهما العظيمة ؛
ووطنيتهما الجمة

اما خارج السودان؛
فلنا مثال في بيلخانوف ومارتوف في روسيا؛
وخروتشوف من بعد في الاتحاد السوفيتي؛
وغيريك في بولندا؛ ودوبشيك في الشيك ؛
الخ الخ الخ ...

اما من قتلوا - بيد الاعداءاو الرفاق -
فنذكر منهم عبدالخالق محجوب في السودان؛
وامري ناجي في المجر الذي قتله الروس ؛
ونورالدين تراقي وحفيظ الله امين في افغانستان
- والذين قتلهم الرفاق والروس -
وعبدالفتاح اسماعيل ونصف القيادة الحزبية اليمنية الذين قتلهم رفاقهم
وعندوم الذي قتله منغستو ؛
الخ الخ الخ

اما من مات بعد عجز وخرف ؛
فنذكر منهم برجنيف الذي كان في آخر ايامه كالجثة المتحركة ؛
وشرننكو؛ وماو تسي تونغ ؛ وكيم ايل سونغ ؛ وانور خوجا
وربما ينتظر نفس المصير كاسترو؛
اذا لم تطح به غضبة الجماهير؛
ولا نريد ان نعلق علي شيخ الطريقة الحالي فيالسودان؛
حتي لا نتهم بقلة الاحترام
او الحسد ..

ونواصل

اما الديمقراطية الداخلية ؛
فحدث عنها ولا حرج ؛

فالشيوعيين الذين ياتوا بالتبريرات المضحكة - المبكية ؛
لماذا لم يعقدوا مؤتمرهم العام الخامس
رغم مرور 37 عاما علي آخر مؤتمر لهم ؛
وورغم ان لائحتهم تفرض عقده كل اربع سنوات؛

وجدوا الوقت كافيا؛
لكيما يحضروا ويعقدوا مهرجان العيد الاربعين لحزبهم ؛
في فترة الديمقراطية الثالثة؛
والذي لو بذل الجهد الذي تم فيه ؛
في تحصير مؤتمر ؛
لانجزه وزاد ...

ثم عملوا مهرجانا آخر في لندن بمناسبة العيد الخمسين ؛
ولم ينظموه مؤتمرا ..

ومعروف ان المهرجانات هي مماهية للمناخات الطقسية -الدينية
وهي استمرارية للاحتفالات الطقوسية بالمطر والخريف والحصاد الخ ؛
حيث يلعب الرقص والغناء والممارسات السحرية للكهنة ؛
دورا محوريا ..

بينما المؤتمرات ممارسة ديمقراطية علمانية
فيها محاسبة ونقاش وتقارير وانتخابات ؛
و"اسئلة صعبة تبحث عن اجابات مباشرة لها "

ولذلك نفهم لماذا تحرص قيادة الطائفة الشيوعية علي تنظيم المهرجانات ؛
وتبذل فيها المال والجهد والوقت ؛
وتهرب من المؤتمرات هروب الغزال امام الاسد .

ونواصل

وفي الحقيقة فان الديمقراطية الداخلية ؛
هي ما تميز الكيان المدني - السياسي المفتوح والمؤسسي
عن الكيان الديني - الطائفي المغلق والتسلطي

والمؤتمرات هي معيار هذه الديمقراطية الداخلية ..

وبمتابعة بسيطة لمؤتمرات الشيوعيين السودانيين؛
يمكننا ان نتابع سيرورة التحول التي طرأت عليهم ؛
من حزب الي طائفة .

فالمؤتمرات الاربعة التي عقدت للحزب الشيوعي ؛
هي علي التوالي في اعوام 1949؛ 1951؛ 1956؛ 1967

والفترة بين تاسيس الحزب 1946 والمؤتمر الاول ثلاثة سنوات؛
والفترة بين المؤتمر الاول والثاني ثلاثة سنوات
والفترة بين الثاني والثالث 4 سنوات
والقترة بين الثالث والرابع 11 سنة ؛
والفترة بين الرابع واليوم - لم يقم الخامس بعد - 37 عاما

وهذا ما يوضح لنا ؛
ان الحزب الشيوعي قد حاول في العشر سنوات الاولي
- حين كان يعمل تحت اسم الحركة السودانية للتحرر الوطني -
ان يرسخ ممارسة مدنية حزبية ؛

وانه قد انتكس كثيرا بعد الاستقلال
-11 عاما بين المؤتمرين الثالث والرابع -
وانه قد فارق منذ المؤتمر الرابع ؛ وتحديدا بعد العام 1971
درب الديمقراطية والممارسة المدنية ؛
ليسير في درب الطائفية السياسية

حيث غيبت حقوق الاعضاء؛
وخرق دستور الحزب ؛
لاكثر من 37 عاما؛
كانت كافية لتحوله من حزب الي طائفة ..

كما ان غياب المؤتمرات العامة ؛
كمظهر لانعدام الديمقراطية الداخلية ؛
لا يرجع الي مشغوليات النضال ومطاردة السلطة والديكتاتورية؛
وغيره من الحديث الممجوج الذي ظل الشيوعيين يدافعون به؛
عن ممارسات زعماء طائفتهم؛
في خرقهم للوائح التي اجازها من ارادوا الحزب مؤسسة سياسية

ففي الاتحاد السوفيتي مثلا؛
حيث كان الحزب الشيوعي حاكما؛
والدولة ومواردها تحت تصرفه
فقد كانت المؤتمرات ايضا تتاخر عن مواعيدها؛
ولا تتم بالانتظام الذي افترضه الدساتير واللوائح

كما ان السوفيت قد اوضحوا الطبيعة الطائفية للفكر الشيوعي؛
حينما اقاموا مزارا للينين
وضعوا فيه الرجل بعد ان حنطوه
وكان محل زيارات المواطنين وطلبة المدارس وممثلي الاحزاب الشيوعية الزائرة ؛
في ممارسة اشبه بزيارة والتبرك بقبور الاولياء في الفكر الديني - الاسطوري؛
ودفنوا بقية القيادات الشيوعية قرب سور الكرملين ؛
ولا يزال الشيوعيين الروس "يناضلوا"
من اجل استمرار المزار؛ وعدم دفن لينين؛
رغم ان جسده قد بدأ بالتحلل .

ونواصل

ويبدو ان الروح الدينية - الطائفية ؛
ليست مقتصرة علي الممارسة الشيوعية فقط؛
وانما تذهب هي عميقا؛
في البنية الفكرية - الايدلوجية للشيوعية؛
حتي تحولها الي عقيدة .

ومن اظهر الدلائل علي هذه الروح العقيدية ؛
في الشيوعية ؛
ان مسودات البيان الشيوعي ؛
قد كتبت في صورة التعاليم الدينية - كاتيخيت -
علي يد فردريك انجلز

وقد كتب انجلز المسةدة الاولي بعنوان:
"مسودة لاعلان الايمان الشيوعي" ؛ والتي عرفت اختصارا؛
باسم " اعلان الايمان"
والاخري باسم " تعاليم الشيوعية" ؛
وكلاهما كتبتا علي صورة الكتب الدينية التي تحوي التعاليم الكنسية ؛

وهذا ما يوضح
ان الدوغمائية والعقيدية
هي جزء اصيل من الشيوعية ؛
تصاحبها منذ بداياتها الاولي .

ونواصل .

وقد كانت الطائفية وعبادة الفرد والزعيم ؛
منتشرة وسط الاحزاب الشيوعية الاولي؛
من رابطة الشيوعيين وجمعية الشغيلة العالمية ؛
مرورا بالاممية الثانية والثالث
وانتهاءا بالاحزاب الشيوعية في القرن العشرين

ويحكي عن ماركس انه قال؛
ردا علي بعض الحواريين الذين "كرهوه" نظريته؛
" كل ما اعرفه هو ؛
انني لست ماركسيا "

يا تري ماذا كان يقول ؛
لو راي طائفية الشيوعيين السودانيين؛
التي تمارس دجلها وتغيبيها للوعي؛
علي قاعدة تراثه.

كما ان المؤتمر العشرين للحزب الشيوعي السوفيتي؛
والذي انعقد بعد ثلاثة اعوام من موت ستالين ؛
قد كان تقريره الرئيسي عن " عبادة الفرد" في الحزب والمجتمع السوفيتي
وهي التسمية الخروتشوفية لظاهرة ما نسميه بالطائفية السياسية؛
والتي فضح فيها عبادة ستالين وجرائمه
وهي ظاهرة تحتاج الي من يكتب عنها في السودان؛
تقريرا كتقرير خروتشوف؛
علي علاته .

ونواصل

وقد كان الشكل الاكثر ظهورا؛
لتحويل الشيوعية الي طائفة ودين جديد؛
ما تم في الصين الشعبية ؛
علي يد ماوتسي تونغ ؛
وخصوصا في فترة ما يسمي بالثورة الثقافية .

وقد حطم ماو الحزب الشيوعي الصيني؛
وعادي الثقافة والمثقفين؛
واعتمد في كل ذلك علي مجموعات تعبده عبادة؛
من عناصر الحرس الثوري الذي كونه .

وقد جمع "خلفاء" ماو ؛ مجموعة من اقواله الفطيرة؛
ونشروها في كتيب صغير؛ ذو غلاف احمر؛
عرف فيما بعد باسم " الكتاب الاحمر"
زعموا ان فيه حكمة الدنيا كلها؛
وان قرائته بانتظام تحل كل مشاكل القارئ؛
الخاصة والعامة؛ وتجلب له السعادة ؛ الخ الخ

في تدجيل وتجهيل؛
لا يماثله الا تدجيل وتجهيل الطائفيين ومستغلي الدين؛
وكل ذلك باسم الشيوعية والماركسية والتقدم.

ان شيوعيي السودان؛
ورغم وقوفهم في حينها ضد خط ماو ؛
الا انهم قد شربوا من نفس المنبع؛
وساروا علي نفس الطريق؛
واصبحوا طائفة كهنوتية مغلقة جديدة.

ونواصل

وتشطل ظاهرة الكهانة الايدلوجية ؛
احد الأليات الرئيسية في السيطرة والتاثير في اطار الطائفة الشيوعية السودانية ؛
وفي الفكر الشيوعي عموما .

ونقصد بالكهانة الايدلوجية ؛
ان يتفرغ فرد او اثنان ؛ للتفكير والتنظير بديلا عن الطائفة ؛
وما علي الآخرين ؛ الا الترديد الببغاوي؛
والعزف علي نفس النغم .

في اطار ذلك؛ نجد ان الشيوعية ككل ؛
وهي مذهب سابق لماركس وترجع جذوره الي الثورة الفرنسية ؛
حيث مثلها بابوف ؛
تنسب لماركس ؛ ولا يضاف اليها انجلز وغيرهم ؛
رغم دور انجلز الاكبر في تعميم هذه الفكرة في القرن التاسع عشر.

وعندما اضاف لينين بعض افكاره؛ وهو كادر نشط ذو امكانيات متوسطة ؛
ونتيجة لسيادة حزبه ووصوله الي السلطة ؛
فقد اضيف الي قائمة الكهان ؛ واصبحت النظرية تعرف بالماركسية - اللينينية .

ويبدو ان هذه الكهانة قد راقت لستالين ؛
والذي كان يدرس في معهد ديني في شبابه ؛
قبل ان يطرد منه عند معرفة انتماءه اليساري؛
فادخل اسمه ؛ مع ان اسهاماته فظة ومتخلفة ومنحولة ؛
فكانت نظرية الشيوعيين تسمي في عهده؛
الماركسية - الللينينية - الستالينية
- وتبني شيوعيي السدان هذا التسمية
في اول فترة تاسيسهم وحتي العام 1956 -

اما ماو وكيم ايل سونع ووانور خوجة ومن لف لفهم ؛
فقد وضعوا انفسهم ايضا في مقام اولئك الكهان
واسموا انفسهم بالقائد العظيم والشمس المشرقة الخ الخ
من الالقاب المضحكة - المبكية .

ونواصل

وكان تجلي الكهانة الايدلوجية ؛
في الحزب الشيوعي السوداني؛
في صورة ان الحزب كله ؛ ينتظر راي الزعيم ؛
المسمي عندهم بالاستاذ ؛ وايضا بالسكرتير العام ؛
وهي تسميات لا يبدلوها؛ وذات وقع سحري عليهم ؛
وقد راينا كيف انتفض احد اعضائهم بالبورد؛
واعتبرها من الاساءات الخطيرة ؛
عندما تكلم احدهم عن نقد مسميا له ب....... الاخ محمد ابراهيم نقد .

وفي ظل هذه الكهانة؛
فان برنامج الحزب ؛ ولائحته ؛ وووثائقه الاساسية ؛
يحب ان تكتب من قبل الكاهن الاول؛ اي السكرتير العام ؛
وكذلك كل وثيقة وموقف في القضايا المصيرية
وما علي اللجنة المركزية والاعضاء الادني؛
الا تقبلها والانجذاب بها ؛
والاستئناس بها وايراد مقتطعات منها في كتاباتهم ومقالاتهم المجترة.

وقد رصد الاستاذ الخاتم عدلان؛
جزءا من تلك الكهانة ؛
عندما سرد قصة الوثيقة حول التحالف الديمقراطي في انتخابات 1986 ؛
والتي املاها عليه نقد ؛ وهو راقد ؛
وكتبها الخاتم علي مضض؛
حيث لم يكن مقتنعا بصيغتها؛
والتي مزقت التحالف الديمقراطي المقترح ؛
وعزلت فروعه ودوائره عن بعها؛
ووضعتها تحت السيطرة االمطلقة لقيادة الطائفة الشيوعية

واذا كان هذا نهج الكاهن الاول ؛
مع واحد من المع مثقفي الحزب حينها
- ان يمليه وثيقة وهو مضجع -
بدلا من ان يكلفه بكتابتها مثلا؛
فكيف يكون الامر مع الحواريين العاديين ؛
من ناس زعيط ومعيط ؛
ممن يقعوا علي اسقل السلم التنظيمي ؛
في تكوين الطائفة ؟

ونواصل

ويتجلي عمل آلية الكهانة الايدلوجية ؛
كاكثر ما يكون التجلي ؛
في سيرورة اللت والعجن الدائرة وسط طائفة الشيوعيين السودانيين؛
والمسماة تظرفا بالمناقشة العامة.

و" المناقشة العامة " لمن لا يعرفها ؛
هو مسلسل فاق طوله المسلسلات البرازيلية والفنزويلية؛
ذات الطول الخرافي؛
او نقاش مثل نقاش اهل بيزنطة ؛
والذين كانوا يتحاورا عندما اقترب من مدينتهم عدو؛
حول ما هي افضل الطرق للدفاع؛
وقضوا في نقاشهم " البيزنطي" ذلك اسابيع طويلة؛
حتي هجم عليهم العدو وابادوهم عن بكرة ابيهم.

وقد بدأت "المناقشة العامة " بقرار من اللجنة المركزية ؛
وساهم فيها الكاهن الاول بخمس اوراق طويلة ؛
نشرت في عدد الشيوعي رقم 156 ؛
وكانت مثالا للعمومية والميوعية الفكرية ومسك العصا من النصف؛
كان قصد الكاهن العام ان يعرف بها راي محتلف التيارات في الطائفة ؛
وان ينتظر اثناء نشرها الجديد؛
عسي ان تتغير الاحوال ويظهر مركز شيوعي جديد في موسكو او غيرها؛
يكفي " الشبوعيين" شرالتقكير.

ولكيلا ياتي احد ويتهمنا بالتجني؛
واننا ننطلق من مواقع اليوم لنقد ما كان قبل اثني عشر عاما؛
فاننا نحيلهم الي راي فرع "الحزب الشيوعي" في بولندا؛
الذي كنا ناشطين فيه؛
والذي نشر في مجلة قضايا سودانية في حينها؛
والذي وصف 156 بالعمومية والتهرب من القضايا الحقيقية.

ورغم ان هناك مساهمات قيمة قد نشرت اثناء هذه المساهمة العامة ؛
من بينها مساهمة حسن تاج السر؛
ومساهمات الخاتم عدلان المنشورة في الشيوعي 157 و 158
ومساهمات صلاح حسن - اذا لم تخني الذاكرة - في الكتابة النقدية لتاريخ "الحزب الشيوعي"
الا ان الحواروالاتباع كانوا ينتظرون ان يخرج عليهم الكاهن العام بالخبر اليقين.

بالمقابل؛ كان هو ينتظر ؛
ان تخرج له مرجعية كهنوتية اكبر - في موسكو او غيرها- بالالهام؛
كما قال احدهم ان هذه القضايا تتجاوز مقدراتنا في السودان؛
حتي اضطر في النهاية لكتابة " الموجهات لتجديد البرنامج "؛
والذي تلقفه الشيوعيين كهدية الرب من السماء؛
وكان الامر كان يحتاج لكل تلك السنوات المهدرة؛
لكيما يخرج بمثل تلك الاراء العمومية والمراوحة
والمنشورة في تلك الوثيقة.

ولا يزال الحبل علي القارب.

ونواصل

والشيوعيون في تحولهم الي طائفة جديدة ؛
فقد غيروا مواقفهم من الطائفية القديمة ؛
والتي تحولت من العدو الطبقي والسياسي ؛
ومن حلفاء الامبريالية والرجعية الاقليمية
ومن ممثلين للرجعية واليمين والتخلف؛
الي اصدقاء واحباء وحلفاء.

وقد رصدنا في غير هذا المكان ؛
سيرورة هذا التحول الذي بدأ من العام 1977 ؛
واستمر عشية و في اعقاب الانتفاضة ؛
ويستمر حتي الان ؛
باشكال مختلفة.

وبعد ان كان الشيوعيين يهاجموا الطائفية؛
اصبحوا الان من المطبلين لقادتها؛
ويستعينوا بالقابها واوصافها الركيكة ؛
لوصف قادة الكيانات الطائفية المتهالكة في السودان؛
حيث تجد متحدثيهم وقادتهم وكوادرهم ؛
يطلقوا علي الميرغني لقب "مولانا"؛
ولا نعلم هل انقلبوا ختمية ؛
ام هو مولاهم في "امور" اخري.

كما لا يخفي علينا الغزل الظاهر والخفي ؛
الذي عامل به الشيوعيون الصادق المهدي وافراد اسرته؛
والذي راينا جزءا منه في هذا البورد؛
مما نقل اليه او كتب فيه مباشرة؛
مثل مقال كمال الجزولي عن الصادق المهدي؛
ومثل تبجيل مختلف شيوعيي البورد للصادق المهدي واسرته الطائفية؛
كما في بوست "قيادات شابة في حزب الامة .." الخ الخ
وغيرها

واذا كان الشيوعيون اليوم ؛
يرفضون رفضا قاطعا ان يسموا الاحزاب الطائفية باسمها؛
وينزعوا عنها الصفة الطائفية والرجعية ؛
ويزعموا عنها انها مرات الاحزاب الكبيرة ومرات الاحزاب الوطنية ؛
وفي اسؤا حال يصفوها بانها الاحزاب التقليدية ؛
فانهم لا يوضحوا لنا متي ولماذا تغير موقفهم منها؛
ولم كانت في الخمسينات والستينات واوائل السبعينات طائفية رجعية؛
وكانت تشكل العدو الطبقي والوطني ؛
وانتفت عنها هذه الصفات اليوم.

ام لانهم تحولوا الي طائفة جديدة؛
اصبحوا يتصالحوا مع الطائفية القديمة ؟

ونواصل

ان من طبيعة الفكر الطائفي؛
كما اوضحها بعض الدارسين؛
مثل المفكر اللبناني الراحل مهدي عامل؛ والكاتب العراقي علاء الرامي
ان الطائفيين لا يتصوروا عالما؛ تنعدم فيه الطوائف؛
ولا يتصوروا امكانية قيام مجتمع مدني لا طائفي؛
وامكانية تصفية عالمهم الطائفي المغلق الصغير.

هذا الامر؛ يوضح كيف ان الطائقيين؛
رغم الصراعات الصغيرة والمنافسة ما بين طوائفهم مرات؛
الا ان العدو الاساسي لهم ؛ هم مناهضي الطائفية ؛
الذين يبغون تصفية البنية والمؤسسات الطائفية في المجتمع ؛
واستبدالها ببنية مدنية مفتوحة.

في هذا السياق ننظر الي تجربة المجتمع اللبناني؛
وهو مجتمع تحولت فيه الطائفية الي مؤسسة سياسية تحكم كل البلاد؛
وفقا لنظام الكوتات السياسية ؛ اي ان يكون الرئيس من طائفة معينة ؛
ورئيس الوزراء من اخري؛ ورئيس مجلس النواب من ثالثة ؛
وتقسيم الدولة راسيا وافقيا وفق نظام الكوتات الطائفية.

وقد كان من اهم اسباب الحرب الاهلية اللبنانية ؛
هو مطالبة القوي العلمانية والمدنية واليسارية بتفكيك البنية الطائفية للدولة اللبنانية ؛
ورفض اعمدة الطوائف الرئيسية هذا التوجه؛
او محاولة قيادة طوائف -مهمشة- مثل الشيعة بقيادة موسي الصدر وحركة امل؛
ان تحتل موقع الصدارة ؛
وتاخذ موقعا افضل لنفسها في اطار التقسيم الطائفي القائم ؛
دون ان ترفض اسسه ومؤسساته.

في السودان راينا كيف ان الطائفية كانت في الغالب تتعاون ؛
ضد القوي المدنية والديمقراطية النهددة لنظامها ؛
تم ذلك في العشرينات ضد ثورة 1924 ؛
وتم في منتصف الخمسينات بلقاء السيدين الذي اطاح باسماعيل الازهري؛
وتم في الستينات باتحاد الطائفيين ضد قوي ثورة اكتوبر ؛
الخ الخ الخ

ورغم التنافس الظاهر بين الطوائف الرئيسية في السودان؛
وبين الحزبين الطائفيين الرئيسيين في السودان؛
الا انهم قد كانا دائما حلفاء؛
وكانت حكوماتهم الائتلافية ؛ او جبهاتهم المشتركة في المعارضة ؛
السمة اللازمة والمشتركة ؛
علي طول تاريخ السودان الحديث.

ان انتقال الحزب الشيوعي الي مواقع الطائفية السياسية؛
امر يجد الترحيب لا شك من قبل الطائفية القديمة ؛
حيث هو بذلك يثبت الاسس العامة للبنيات والمؤسسات الطائفية في السودان؛
ويضعف من دور ووزن القوي المدنية المناهضة للطائفية ؛
ويعطي شرعية لوجودهم باعتبتار ان القوي التي كانت مدنية في يوم من الايام ؛
تتحول الي مثيلهم اليوم .

وفوق ذلك فان هذا التحول؛
لا يشكل تهديدا للطوائف الراسخة في القدم ؛
وذلك لان الطائفة الشيوعية محدودة عددا؛ وضعيفة الشوكة؛
وتنحصر في بعضمدن الوسط ؛
والتي لم تكن من البداية من انصار الطوائف التقليدية ؛
قماذا يضير الطائفيين اذن من تحول الحزب الشيوعي السوداني؛
الي طائفية جديدة ؛
وان يتحول اعضاؤه الذين كانوا مناهضين للطائفية ؛
الي طائفيين جدد ؟

Quote: حيث التنظير والتدجيل من مهام الزعيم والتطبيل والانجذاب من مهام الاتباع - لا يمكن ان يكون حزبا

عادل تحيه وود
كدي براحه كدي وريني الكلام الفوق ده كيف مثلا نماذج لدجل الزعيم كما تسميه والزميل كما نسميه لانو جد دي حاجه جديده خالص معقول ياعادل طائفيه طائفيه ياعادل

الاخ خضر حسين خليل

تحية طيبة

من امثال التدجيل الذي اشرت اليه؛
مقولة " شرف لا ندعيه وتهمة لا ننكرها "
والتي اوضح بها الزعيم موقفهم من انقلاب 19 يوليو 1971
والتي لم توضح شيئا ؛
وهي مثال ناصع للتدجيل والاستهبال السياسي ...

عادل

Adil ;

I do not see any point or issue to be discused here . You ran away from the serious discussions and opened a new post . You want to make fun of the communists???

Sorry Sir .

Kind Regards,

خالد الطيب

يمكنني ان اهرب الي اي مكان يروقني؛
هل تريد ان تحرمني من هذا الحق ؛ وهل ظنتتني في حزبكم ؛
لتمارس علي الديكتاتورية ؟؟

انا اناقش حيث اشاء ومن اشاء وعندما اشاء

ثم اين هو النقاش الجاد ؟؟

انا لا اعمل منكم مضحكة ؛
بل انتم من تعملوا انفسكم مضحكة !!

عادل

You posted some articles of Osman Salih and your views about what he has written . Osman Salih raised some very good points and need to be replied/discussed by those who quited . Of course you have the right to do anything anywhere . No one can stop you from doing whatsoever you like .
My point is that , there were some discussions and questions awaiting answers or at least comments .

Cheers

خالد الطيب

نعم قد قمت بنشر مقالات لعثمان محمد صالح ؛
وكتبت تعليقا مطولا علي بعضها؛
واذا توفر لي الوقت والجهد والظرف؛ فساواصل

من الناحية الاخري الاحظ انه غيرك ؛
وبعض المعلقين الذين اثنوا علي النشر دون ان يناقشوا المحتوي؛
فقد هجر اغلب الشيوعيين بالبورد ذلك الحوار الثر والمساهمات القيمة لعثمان
وفضلوا ان يساهموا في بوستات اخري بالدفاع البائس عن الحزب الشيوعي؛
او الافتخار بشيوعيتهم وماركسيتهم
كما تفتخر لنا مهدي بانصاريتها

لذلك تجد اهتمامنا بظاهرتهم هذه؛
والتي تتجاهل النقاش الموضوعي وجدال الفكر؛
لتتمترس طائفيا وعاطفيا حول حزبها وزعمائها في الجدالات الساخنة
وهي جزء من عقلية السلوك الجمعي المصاحبة للتنظيمات الطائفية المغلقة
حيث العقل هناك هو الغائب المشترك الاعظم ...

عادل

السيد /عادل والمتداخلون
يوجد في السودان علي ايامنا هذه بعض الصحف المسماة بالصحف الاجتماعية .المثال الابرز لها صحيفة تدعي الدار ,الاشارة هنا معني بها سيدنا عادل (لظروف بعده المتطاول عن بلاد الشمس تلك) هذه الصحف تتبني خط اعلامي طريف ومتوهم في ذات الوقت فهي سعيا للتوزيع تقوم بالتغطية المبالغ فيها لبعض الاحداث التي تطفو علي السطح اعتقد ان الجميع يعلم كيف تقوم بذلك وسيدنا عادل يمكنه التعرف علي هذا الامر بالتلفون ان شاء ههه. هذا في ما يخص امر التوزيع والانتشار اما مايخص توهمهم بجدوي مايقوم به اذا تقاضينا عن الجوانب النفسية والتي اعتقد انها المحرك الاساسي بعد الانتشار طبعا. فهي الادعاء بحماية الشعب السوداني وقيمه , وهذه من بلايا هذه الشعب المسكين ان يكون حراسه من هذه الزمرة. واعتقد ان مايحدث في البورد هذه الايام يجعل من السيد /عادل واخرون قلة لايجاوز عددهم اصبعين صحفيون او فلنقل فاقد وظيفي لتلك الصحف ..الا انني اود التوجه للسيد/عادل ببعض الملاحظات والاسئلة
علها تعيينه في حملته المقدسة لحماية الشعب السوداني
اكدت في اكثر من مرة ان يكون لدي هذا الحزب ادني قدرة في التاثير علي مجريات الاحداث بل ضعفه في التصدي لك انت شخصيا مقرونا هذا الضعف بمحاولاتكم الجادة والخطيرة في التاسيس للحل الناجع للمشكل السياسي السوداني / المشروع الحدث الذي تبشرون به/اليس من الاجدي لقادة التاسيس مثلكم والذين كما علمنا التاريخ انه يضن بهم غالبا,اليس الاجدي ان استغلال وقتكم الثمين في التبشير لما اصطفاكم التاريخ له وترك ذلك المتهالك
هل التاسيس لفكرتكم وتياركم الناهض لا يتم الا عبر الانتهاء من هذا الحزب ؟
ام انه وهو في حالة الاحتضار التي تعتقدها لابد من الاجهاز عليه ومن ثم تكون الوراثة؟ خاصة انكم اكدتم في اكثر من مرة وجود شرفاء
لكن ولانصافك فانت ايضا اكدت قدرة هولاء الشيوعيين في المواجهة علي ضعفهم , فهل ماتقوم به هو من باب الاحتراز والاستعداد وتكريب ادوات المواجهة بمزيد من سلاطة اللسان والهجومية فلم تخفي انت اعجابك بنموذج حاول الشيوعيين مواجهته فردعهم...
لكن ولانصافك فانت ايضا اكدت قدرة هولاء الشيوعيين في المواجهة علي ضعفهم , فهل ماتقوم به هو من باب الاحتراز والاستعداد وتكريب ادوات المواجهة بمزيد من سلاطة اللسان والهجومية فلم تخفي انت اعجابك بنموذج حاول الشيوعيين مواجهته فردعهم

Quote: فى العام 1966-1967 شنت حملة ضارية من قبل صحافة الحزب ؛ على الشاعر صلاح احمد ابراهيم ؛ مؤلف دواوين غابة الابنوس وغضبة الههبباى ؛ بعد اختلافه مع السكرتير العام وخروجه من الحزب ؛ وان كان بلسانه اللاذع لم يترك الحبل على القارب للناهشين فيه ؛ فدبج فيهم المقالات ؛ الامر الذى اضطرهم الى ايقاف حملاتهم ضده ؛ حينما اتضح انه لا يقل فى الهجومية وسلاطة اللسان عنهم .

ملاحظة الاخ/خالد الطيب سليمة وفي كل النقاشات السابقة بصفتي متابعا ماان يستوي النقاش علي شئ من جدية يختفي السيد /عادل ويميل الي المساهمة المطولة والمثابرة في مواضيع /قالو وقلناوسمعت وضربو لي تلفون/ الختفاء والاهتمام بهكذا مواضيع التي تنشط ايضا نعتقد ان من الامور التي لاتجدر بقادة التاسيس

وساحاول القيام برصد مساهماتك للتاكيد علي ماذهبنا اليه ولكن اليس غريبا ان لا تكون لك اي مساهمة مبشرة للحزب الذي تحمل لواء التاسيس له /انا اتحدث عن هذا العام هذه تدفع للاسئلة التالية
هل البورد ليس بالمكان المناسب ؟
هل البورد يسيطر عليه الشيوعيين والاولوية الان لطردهم؟
هل تعتقد ان الموجودين في البورد من الشيوعيين هم اخر من تبقي من فلول هذا الحزب لذلك وجب الان القضاء عليهم ؟ اعتقد ولا يمكنني ان انصح بالطبع , ان قادة التاسيس مثلك لاتغيب عنهم بعض حقائق علم الاحصاء البسيطة في دراسة العينة التي امامنا من الشعب السوداني عموما والحزب الشيوعي لمعرفة نسبة تمثيلهم الاحصائي فذلك اجدي لمعرفة المطلوب للمخاطبة والعراك ايضا وهذه تصب ايضا في استثمار جهود قادة التاسيس
فما نراه ان الشيوعيين في البورد ناشطون في العديد من الجبهات ولايبدأون المناكفة الا اذا بادر بها احدهم وعلي شكل غير لائق , فلماذا تصر انت عليها , اعتقد ان الامر اكبر من توهمات فاقد صحفي لصحيفة اثارة في الحرص علي مصلحة الشعب السوداني , ومن الاجدي للبورداب التمعن فيما تقوم به فلقد كثر الحديث ان البورد صار طاردا ودعوة للاخوة الشيوعيين
الرجاء عدم الاستجابة للاستفزاز
وسنعود بالتوثيق لمجمل اقوالك ان وجدنا وقت لذلك

الاخ عماد الامين

كيف الحال ؟
لعلك طيب ‍‍

عادل

السيد/عادل
كتر خيرك ..مابطال
وفي انتظار روددك الشافية بعيدا عن الاستفزاز

الاخ عماد الامين

افرحني انك بخير؛ وان القراية ماشة تمام ..
كما اقدر اهتمامك بشخصي الضعيف ؛ وتسويدك الصفحات محاورة لي؛
واتمني الا يسود الاستفزاز؛ الذي وعد البعض بعدم الانجرار فيه؛
والموية بتكضب الغطاس.

كتبت
----------
يوجد في السودان علي ايامنا هذه بعض الصحف المسماة بالصحف الاجتماعية .المثال الابرز لها صحيفة تدعي الدار ,الاشارة هنا معني بها سيدنا عادل (لظروف بعده المتطاول عن بلاد الشمس تلك) هذه الصحف تتبني خط اعلامي طريف ومتوهم في ذات الوقت فهي سعيا للتوزيع تقوم بالتغطية المبالغ فيها لبعض الاحداث التي تطفو علي السطح اعتقد ان الجميع يعلم كيف تقوم بذلك وسيدنا عادل يمكنه التعرف علي هذا الامر بالتلفون ان شاء ههه. هذا في ما يخص امر التوزيع والانتشار اما مايخص توهمهم بجدوي مايقوم به اذا تقاضينا عن الجوانب النفسية والتي اعتقد انها المحرك الاساسي بعد الانتشار طبعا. فهي الادعاء بحماية الشعب السوداني وقيمه , وهذه من بلايا هذه الشعب المسكين ان يكون حراسه من هذه الزمرة. واعتقد ان مايحدث في البورد هذه الايام يجعل من السيد /عادل واخرون قلة لايجاوز عددهم اصبعين صحفيون او فلنقل فاقد وظيفي لتلك الصحف ..
------
ثم عدت في نفس اليوم وقلت
-------
فانا مازلت اعتقد ان وجود السيد/عادل لحظة تاريخية مهمة واطلاقه للنعوت والاوصاف لايتم اعتباطا مثلما يفعل اي شخص بل الامر يتم وفق وفق منهج مدروس ومحدد وبالطبع يستند علي ادوات معرفيه يمتلكها جيد ولنبدآ
------

هنا تناقض احسه؛ فاما ان اكون :
1- صحفي اجتماعي اتبني خط اعلامي طريف ومتوهم ؛ همي الاساسي هو زيادة التوزيع والانتشار؛ اقوم بالتعطية المبالغ فيها لبعض الاحداث؛ لي فوق ذلك اسباب نفسية ؛ وكل ذلك تحت الادعاء بحماية الشعب السوداني وقيمه؛ تماما مثل الصحف التي تحدثت عنها؛ وقلت اني فاقد وظيفي لهم
2- وجودي هو لحظة تاريخية مهمة واطلاقي للنعوت والاوصاف لايتم اعتباطا مثلما يفعل اي شخص بل الامر يتم وفق وفق منهج مدروس ومحدد وبالطبع يستند علي ادوات معرفيه امتلكها جيدا

ليس عندي شك؛ في انك ايضا تري هذا التناقض؛ ما بين صورة شخصية رسمتها في الجملة الاولي كفاقد صحفي اصحف الاثارة الباحثة عن زيادة التوزيع ؛ يبني علي الطريف والمتوهم؛ وفي المرة الثانية كشخص لا يمارس الاشياء اعتباطا؛ ووجوده هو لحظة تاريخية مهمة ؛ ويتعامل بمنهج مدروس ومحدد؛ ويستند علي ادوات معرفية يمتلكها جيدا

الرجاء قبل ان ندخل في الغريق؛ ان تشرح لي هذا التناقض؛ وتحدد موقفك من شخصي الضعيف؛ بدلا من ان تتخبط في اوصاف وتقييم وتحليل؛ يتناقض اوله مع اخره ..

وساوصل معك ايضا

حل هذا التناقض ابسط مماتتصور
فكون وجودك لحظة تاريخية تقره الوقائع وليس رأي طالب مثلي واكدته انت في اكثر من مناسبة ,كونك مهموم ببديل لماهو كائن في ساحة الفعل السياسي وان شئت اتينا بالدليل فانا لا اصفك بمايروق لي ....
اما كونك فاقد وظيفي لصحف الاثارة ولست وحدك كما اسلفنا بل اثنان او ثلاثة , فبينما الاخرون مثلك من الذين ادعي انهم فاقد مهمومون فقط بالانتشار انت ياسيدي متماميز بوضعيتك تلك كقائد مؤسس الشي الذي طالبت انا بضرورة عدم تضييع وقتك ووقتنا وكانت المطالبة بالانصراف للتبشير بفكرتك الجديدة , او توضيح ضرورة هذا الهدر والانصراف لاستهداف الحزب الشيوعي فانت ياعزيزي وكما قلت لك تاتي جل مشاركاتك في افتعال المعارك مع الشيوعيين , الشي الذي يجعل اي ملاحظ موضوعي ان يلخص همك واهتمامك في هذه الدنيا استهداف الحزب الشيوعي وذلك ما رفضته و قمت بنفيه واستنكاره
اي اي التناقض الذي بدأ لك في مشاركتي املته حقائق اهتمامك بالتاسيس لمخرج السودان من ورطاته وانغماسك في ممارسة لاتشبه هذا الهم في معارك نعتقد انها صرفتكم فصرتم فاقد وظيفي لصحف الاثارة بدلا عن ان تكونوا في مواقعكم الطبيعية كقادة تاسيس
اتمني ان يكون التوضيح مفهوما لتنصرف الي لب النقاش فالانصراف الي الامور الجانبية ايضا ليس من شيم قادة التاسيس

عماد الشاطر

والله لم افهم شيئا ؛ هل يمكنك اعادة الشرح ؟
معذرة علي بلادتي ...

عادل

السيد/ عادل
والله بتدخلنا في مواقف صعبة , مثل ان اشرح لي دي , لكن اشكر تواضعك
مرة اخري وبكلمات اخري , التناقض ياعزيزي منك مامني
يعني ان وضعك الطبيعي قائد موسس وده بفرض ان معظم مساهماتك تكون في التبشير وشرح فكرتك
وياسيدي انت مابتعمل كده الغالب الاعم من جهودك مصروف في قضايا الاثارة وافتعال المعارك
كيف كده
بالمناسبة ماتخدعك طالب دي نحنا قريبين في العمر وبعديييين في مواقع الاسهام العام قصدي بين التاسيس ومتابعة الاحداث

مرة تانية لم افهم للنهاية؛
وقدر الفهمتو اني حركاتي ما حركات " قائد مؤسس"؛
فلماذا اصرارك علي ربط اللقب بي؛
من الافضل ان تواصل في امتاعنا بالحديث عن صحف الاثارة.

عادل

مواصلة لمسلسل الاسئلة للسيد/عادل
فانا مازلت اعتقد ان وجود السيد/عادل لحظة تاريخية مهمة واطلاقه للنعوت والاوصاف لايتم اعتباطا مثلما يفعل اي شخص بل الامر يتم وفق وفق منهج مدروس ومحدد وبالطبع يستند علي ادوات معرفيه يمتلكها جيد ولنبدآ
ولنبدأ بالسؤال عن تعريف الطائفة الذي يحاول السيد/عادل اطلاقه علي الشيوعي . .. وهل يوافق التعريف مايحدث في الحزب الشيوعي ..
للمسالة الطائفية خصوصية في السودان ..فهل مايحدث داخل الشيوعي السوداني خاص به ام هو ارهاص بانعكاس مايحدث في المجتمع السوداني ..فاذا ابعدنا الغرض وسوء النية هل ظاهرة خاصة بالحزب الشيوعي ام ان النزعات الطائفية قد وجدت طريقها الي كل موسسات المجتمع المدني الحديث ...
هل كل ظواهر التعصب هي فقط ظواهر طائفية ؟
لماذا لم يعصم الانتظام الطوعي منظمات المجتمع المدني الحديث من تسلل النزعات الطائفية ..الي جزء من العضوية
الاسئلة كثيرة سنعود اليها ان اجابنا السيد/عادل فالظاهرة جديرة بالدراسة والفهم ونامل ان ينقشع جهلنا

اتوقع ان يكون هذا البوست من اكثر البوستات مشاركة
لكن الرجاء الرجاء عدم الاستجابة للاستفزاز

Do not worry Imad & Adil. We will contribute positively .

Kind Regards,

السيد/عادل

Quote: قائمة علي مبدأ الشيخ ذو القيادة الابدية - محمد ابراهيم نقد - "اطال الله في عمره " كما قال احدهم.....

لم يورد اي من مخالفيك هذا الراي , فنرجو الا تدفعك غضبتك الي الكلام الساي .كل الذين خالفوك الراي اقروا شانهم شان الشيوعي بخطأ البقاء في القيادة ولفترات طويلة وان وردت بعض الحجج التي لم تقنعك لكنها مقتعة لهم وليس كل الناس عادل

Quote: حزب قائم علي غياب الديمقراطية الداخلية - لم يعقد له مؤتمر عام لاكثر من ثلث قرن- والقيادة الابدية

وهذه ايضا لم تات فيها بجديد فلقد دفعوا بمالم يقنعك بل ابدي بعضهم اراء اعتقدها مستنيرة وتصب في صالح الحرص علي المطالبة بالمؤتمر ومحاسبة كل من تسبب في غيابه ومن داخلهم بوصفه امر يخصهم ويهمهم اكثر من اي شخص اخر

Quote: اذكر في الثمانينات في فترة الديمقراطية الثالثة - العضيرة - كان الشيوعيون في الجامعات وبعض اعضاء الجبهة الديمقراطية يتراكضوا وراءندوات نقد

هذه تصب في خانة التمثيل الاحصائي وتحتمل اكثر من تبرير .فمع التسليم بوجود نزعات افتتان بالقيادات وقدراتها وتضحياتها يمكن القول بان شلتك التي كنت ضمنها او احتككت بها عينة ممثلة لوجود فكرة الافتتان هذه ويمكن الدفع ان هنالك الكثيرون الذين لم يتورطوا في هذه النزعة

Quote: اما خارج السودان؛ فلنا مثال في بيلخانوف ومارتوف في روسيا؛...........

هذه تحتاج الي مزيد من التاطير الفلسفي للاجابة علي وجود طائفة ذات ابعاد عالمية /طائفة كوكبية/دي جديدة وننتظر اسهامك
غياب المؤتمرات والاستعاضة عنها بالمهرجانات طقس طائفي ايضا تحتاج الي شي من التاطير المطلوب
وخصوصا انك قمت بربطها بالبعد العالمي للطائفة
لانني علي حسب علمي انك كنت ضمن المحتفلين في 86 بالعيد والمقتنعين بان هنالك محاولات تتري في ذاك الحين لعقد المؤتمر حجوة ام ضبيبينة

في انتظار ردودك التي تحرص فيها علي ابعاد شبح الطائفية القديمة والجديدة عن السودان .والتي ارجو الا تكون فقط اطلاق ـ نبذ وتجريم ـ بل هي دأب الاكاديمي والسياسي الحصيف والمنضبط وتلك شيم قادة التاسيس

ولناعودة

الاخ عماد

كتبت:
-----------
السيد/عادل
Quote: قائمة علي مبدأ الشيخ ذو القيادة الابدية
- محمد ابراهيم نقد -
"اطال الله في عمره " كما قال احدهم.....
لم يورد اي من مخالفيك هذا الراي , فنرجو الا تدفعك غضبتك الي الكلام الساي .
----------

وهنا ما كتبه الاخ المسافة :
----------
الحزب الشيوعى السودانى بدون محمد ابراهيم نقد و التجانى الطيب بابكر بضيع شمار فى مرقة، من هذا المنطلق نسأل الله عز و علا ان يطول عمريهما و يشملهم بالصحة و العافية حتى انعقاد المؤتمر الخامس. و هذا رأى شخصى..
-----------

Re: الحزب الشيوعي السوداني شجرة مباركة تستحق السِقاية بماء العيون!

فمن هو الذي يتكلم ساي هنا؛
وبالمناسبة كلام المسافة فيه اثبات لفرضية هذا البوست الاساسية؛
وساعود له بمزيد من التفصيل في ثنايا هذا الحوار

واواصل

السيد/عادل
شكرا لنزولك من عليائك ـ اعني مواصلتك لمساهمتك اعلي البورد والتي لم تنتهي بعد ولم تجاوب علي الاسئلة
لم تخيب ظني في استهدافك لما تعتقد انه يعضد فرضيتك فمن جملة ما اتيت به ردا علي دفعواتك في نعت الشيوعي بالطائفية ركزت ياسيدي علي دعوت المسافة بطول العمر لمحمد ابراهيم نقد والتي لم يشر المسافة ولاغيره بابدية القيادة التي اتيت انت بها وتركتها للاستشهاد بالدعاء بطول العمر . بل ان المسافة ربط الدعوة لحين انعقاد المؤتمر الخامس والذي من حق المسافة حينها ان يدعم بقاءهما كما ان من حق غير المسافة المطالبة بتغيرهما ومحاسبتهما وكلها دعاوي موجودة وتجد حظها من الدعم داخل الشيوعيين
وفي انتظار مزيد من رودوك التي نامل ان ترقي لمستوي قادة التاسيس

الطالب عماد الامين

طلبت عدم الاسفاف بالنقاش؛
ولكن يبدو لي انك اول من ستنحدر به ؛
ولك ذلك اذا اردت ..

اولا ليس لي علياء لانزل منها؛
واذا تصورت ان استمراري في شرح فكرتي علياء؛
وردودي عليك وعلي بقية الاخوة هنا تنازلا عن علياء
فأنت في خطأ

ثانيا لم ازعم باني من القادة المؤسسين؛
فكف عن اضافة الالقاب الساذجة لي؛
والا فهناك القاب عديدة يمكن ان تضاف لاسمك
وتستخدم في وصفك

ثالثا يبدو انك لا تفهم ما يكتب ؛
بدليل انني جعلت عبارة " اطال الله في عمره " في قوس؛
وقلت كما ذكر احدهم ؛
والتقويس يعني ان الجملة او الفكرة ليست لي؛
وما غيرها هو لي؛

ولذلك فان ايحائك بان ابدية القيادة قد نسبتها لشخص آخر؛
ومحاججتي فيها؛ بعد ان اثبت لك مصدر الجملة او الفكرة التي قوستها
انما هو تدليس منك ؛ لا يستقيم لطلبة العلم

رابعا ابدية القيادة تشهد عليها الوقائع ؛
وما اتيت به لاحقا من تفصيل ؛
وهي لا تحتاج لشهادة من المسافة وغير المسافة؛
لانها من المعلوم بضرورة الوقائع !!

عادل

السيد/عادل
علي مهلك براااااحة
لن نبحر معك في الاستفزاز ونرجو الا تفعل ذلك وان كنت قد بدأت
اولا كونك من قادة التاسيس لم اتي بها جزافا او سخرية واليك ماكتبته انت من قبل

Quote: والان انا منخرط في عمل من اجل تكوين حزب ديمقراطي متين ؛ فهل لم تكن تعرف كل هذه المعلومات ؛ ام انها سؤء نية من طرفك لن تجديك وحزبك فتيلا ؟ من بوست الاستاذ عادل عبد العاطي بعد التحية

Quote: ان خروجي من الحزب الشيوعي ؛ ودخولي قوات التحالف ؛ وخروجي منها ؛ ودعوتي لتكوين حزب ديمقراطي جديدح انما هي حرصا علي قضيتي الثورة والديمقراطية ؛ وصدقني انني لن اكل ولن امل عن مصارعة القوي اليمينية والرجعية ؛ وكل خائني النضال ممن يتحالفوا معها امس او الان او في المستقبل من بوست القيادة اليمينية للحزب الشيوعي ودورها في تخريب الثورة السودانية

Quote: اما موضوع الحزب المقترح؛ فاشكر لك سؤالك ؛ وفي تقديري ان المشروع لم يتوقف ولن يتوقف؛ ولكن قيام هذا الحزب او عدم قيامه؛ لن يمنعنا من مواصلة النقد علي الساحة السياسية ؛ والتي قرات لك اسهامات مقدرة فيه؛ لممارسات هذه القوي الحزبية من نظام ومعارضة ؛ التي تستغل شعبنا وتستغفله وتضطهده؛ فما بالك تطلبي منا اليوم ان نتركهم لحالهم ؛ وهل تركونا هم لحالنا؛ وهل تركوا الوطن لحاله؟ ردا علي الاستاذة رجاء في بوست نعم بناء الاحزاب ليست بالتمني ؛ والحزب الذي ارغب واعمل مع اخرين؛ في تاسيسه والدعوة اليه ؛ سيقوم اول ما يقوم علي المؤسسات ؛ ثم علي البرامج ؛ ثم علي الانفتاح علي الوطن كله ؛ وتمثيل كل قومياته وتمثيل نساؤه وشبابه ؛ في اطر الحزب القيادية ومؤسساته المختلفة ؛ وستري ثمرة ذلك بعد خمسة سنوات ؛ وليس خمسين عاما يا عزيزي؛ انقضت وحزبكم يتراجع من افاق وطنية طمح لها بعض اعضاؤه وقادته ذات يوم؛ الي تكوين امدرماني صرف؛ تحت ظل قيادة يمينية سلفية من بوست Re: The Marxism Burden in Sudan! (Re: Sidgi Kaballo)

اما زلت تعتقد انني اطلقها جزافا اليست هي اقوالك ,واين السخرية في كونك قائد مؤسس الست من دعاة القيادات والكيانات الجديدة ؟ماهو المانع ان تكون انت احدهم؟ شخصيا لا اري مانع وان كنت اري واحاول دفع للانكباب في هذه المهمة الشاقة عوضا عن انصرافك في تحليلات الاثارة وخلق الزوابع.

Quote: اولا ليس لي علياء لانزل منها؛ واذا تصورت ان استمراري في شرح فكرتي علياء؛ وردودي عليك وعلي بقية الاخوة هنا تنازلا عن علياء فأنت في خطأ

هو الالتباس ياعزيزي . الاشارة للعلياء هنا كانت في تواجدك اعلي البورد استكمالا لمساهمتك وانتظارنا لنزولك للنقاش , وهذه الامور تكثر في نقاشك واردها انا لحالة التحفز لديك غير المبرر بالنسبة لمحاوريك.
ناتي للمهم

ابدية القيادة التي توكدها الوقائع كما تري دفعت انا بوقائع اخري تنفي اعتقاد الشيوعيين فيها . بل ذهبت الي وجود من يرفضها ويطالب بادانة من تسبب فيها. مع تسليمهم ـ الذي لم يقنعك ـ بان ساعة المراجعة اتية ويسعون اليها.. لكن جوهر الخلاف هو خطلك في الاستقراء والتعميم ..

Quote: والا فهناك القاب عديدة يمكن ان تضاف لاسمك وتستخدم في وصفك ثالثا يبدو انك لا تفهم ما يكتب ؛

هذه لارد لي فيها واتركها لمقولة كل انا بمافيه ينضح
واطلق ماشئت من الالقاب

Quote: ولذلك فان ايحائك بان ابدية القيادة قد نسبتها لشخص آخر؛ ومحاججتي فيها؛ بعد ان اثبت لك مصدر الجملة او الفكرة التي قوستها انما هو تدليس منك ؛ لا يستقيم لطلبة العلم

من هو الذي لايفهم اتيت بالجملة لتعضيد فكرتك فهي شئت ام ابيت جزء فكرتك فكان الرد حتي ورود مثل هذه الجملة لايقف دليلا علي اقتناع الشيوعيين بابدية القيادة


وجايين راجعين

اذا كان رب الدار للدف ضاربا
فشيمة اهل البيت كلهم الرقص

طبعا يا عماد الامين؛ ايها الطالب المجتهد؛ التزوير طبع في حزبكم ؛
وكذلك اطلاق الكلام علي عواهنه ...

لم اجد في كل الجمل التي اوردتها عني؛ ما اقول فيه اني قائد مؤسس؛
ناهيك عن ان اكون "القائد المؤسس"
ولو تابعت جهد تكوين الحزب الليبرالي الذي ادعمه ؛
واشارك كذلك في تاسيس بعض مؤسساته؛
لعرفت انه تاسس قبلي؛ واني لست من قياداته
ناهيك عن اكون "القائد المؤسس له "

اعلي البوست والعلياء ؛ شيئان مختلفان؛
والنزول من العلياء؛ مفهوم لغة ومنطقا؛
بانه نزول شخص من قمم له متوهمة؛
الي منزل الناس العاديين
فلماذا تتراجع عن كلامك بمثل هذا الاسلوب الرخيص؛
بدلا من ان تعتذر كما البشر الاسوياء؟

الاقتباس الذي حاولت التدليس فيه؛
واظهرا لك جهلك باسس الكتابة والتقويس؛
لا يحتاج الي نقاش بيزنطي ؛ كمناقشتكم العامة فيه ؛

اما الجملة التالية ؛ فلم افهمها؛ وارجو فك شفرتها:
-------
من هو الذي لايفهم اتيت بالجملة لتعضيد فكرتك فهي شئت ام ابيت جزء فكرتك فكان الرد حتي ورود مثل هذه الجملة لايقف دليلا علي اقتناع الشيوعيين بابدية القيادة
-------

ووضوخ العبارة ناتج عن وضوح الفكرة.
او كما قال.

وتعال راجع ..

دي ياعزيزي جرجرة
حتي الان لم تنفي انك من قادة التاسيس ومن تفيد الضمنية
اما مسالة التزوير فاي تزوير تعني الست جزء من قوم يقومون بعبء التاسيس ؟
اما كون هنالك اناس اخرون وجهود اخري تتحمل انت عبء الجهل بها لانصرافك عن تلسيط الضؤ عليها فالطلبة امالي اني لهم بالمعلومات واشهر قادة التاسيس سادر في غئ الخصومة وافتعال المعارك

لا يوجد مايوجب الاعتذار في علياء البورد تلك وان شئت فمساهمتك باكمال الموضوع بالنسبة لي قمة لماتحتويه قياسا بالاسئلة لكنه الالتباس اللعنة عليه
ساعود لتفصيل النقطة ادناه
وارجو ان /يبرد/ نفسك والنقاش ان كنت تقصد به الحقيقة وليس التشفي والجرجرة الي المهاترات مايزال متواصلا وستجدني من طلاب الحقيقة

عماد الامين الظريف

قلت لي نحن في عمر واحد تقريبا ؟

التزوير يا عزيزي في قولك " القائد المؤسس" وما اليها ؛
بعدين لم افهم التالي:
------------
اما كون هنالك اناس اخرون وجهود اخري تتحمل انت عبء الجهل بها لانصرافك عن تلسيط الضؤ عليها فالطلبة امالي اني لهم بالمعلومات واشهر قادة التاسيس سادر في غئ الخصومة وافتعال المعارك
------------

النقاش موجود " اعلاه" ؛ ولك ان تناقش ما يحلو لك منه؛
بعد ان تفرغ من اثبات اني قائد مؤسس أوصحفي اثارات او الاثنان معا؛

وفي ظني انك تحب المهاترات؛ اليس كذلك ؟

عادل

وجود ناس اخرين يحملون عبء التاسيس معك وجهود اخري اعني بها ماتم انجازه او في الطريق لانجازه فيما يخص البدليل
وياسيدي تتحمل ا نت مسؤلية عدم التعريف بها , فانت اكثر هولاء الموسسين /لا اعلم ان كان هنالك سواك/ انت اكثرهم تواجدا بالبورد ولم تقم باستغلال هذا الوجود في نشر مايفيد التعريف بالبديل وجهود تاسيسه
كدي بقت واضحة
لماذا تصر علي اثبات المهاترة وتعسي لذلك

Quote: النقاش موجود " اعلاه" ؛ ولك ان تناقش ما يحلو لك منه؛

اعتقد ان الجملة هذه كانت تكفي لحسم النقاش معي
ليس هنالك ماتود اضافته والنقاش حوله بدلا عن هذه الجرجرة
وسنعود ان وجدنا مايمكن اضافته للبوست او اتت مشاركة تجيب علي الاسئلة اعلاه
الي ذاك الحين نتعشم زيارات من اخرين واضافات اخري

عماد الامين

كتبت
---------
لانني علي حسب علمي انك كنت ضمن المحتفلين في 86 بالعيد والمقتنعين بان هنالك محاولات تتري في ذاك الحين لعقد المؤتمر حجوة ام ضبيبينة
--------

للاسف فان علمك هنا غير صحيح ؛ لاني لم اشارك قط؛ في اي من احتفالات عام 1988 بالعيد الاربعين ؛
لا بمساهمة في التحضير؛ ولا بالتنفيذ؛ ولا بالحضور ..

اما حجوة ام ضبيبينة ؛ فهي لا تزال مستمرة.

عادل

خالص التحايا
العزيز عادل
ابحث عنك منذ فتره لان الموضوع الذى بينالم ينتهى وحتى تلفونك يبدو مقطوع وصلتنى رسالتك وبعثت لك بالرد وانتظرك عزيزى وانت ادرى ..اذا لم تصلك الرساله اخبرنى لابعثها لك ثانيا وانا فى انتظار الرد..
عذراعادل..
عذرا الزملاء لهذا الموضوع الشخصى ..
وساعود للرد لاحقا..
عذرا..

العزيو معتز ..

لم يصلني ردك؛ وقد ارسلت لك رسالة تفيد بعدم الاستلام
الرجاء ارساله مرة اخري .. اتمني ان تكون اتصلت بجعفر ..

عادل

'لاخوة
الاخوة و الاخوات متابعى هذا البوست
ابتدر الاخ عادل عبدالعاطى حديثه بالقول بان نقاشات الايام الفائتة قد اثبتت ان الشيوعيين السودانيين يبنون طائفة جديدة قائمة علي مبدأ الشيخ" ذو" القيادة الابدية محمد ابراهيم نقد . طبعا الصحيح هي ذي و ليس "ذو" ذلك لايؤثر علي المعنى الذى اراد عادل توصيله ولكنى تعمدت الاشارة لهذا الخطأ النحوى من باب التأكيد علي ان البشر يخطأون ولااحد يمكنه ادعاء الكمال و امتلاك ناصية الحقيقة المطلقة و هذه الاشارة البسيطة مهمة بالنسبة لمداخلتي هذه حينما نصيغ ملخصها ونتوصل لاستنتاجاتها.
قرر عادل عبدالعاطى ان نقاشات الايام الفائتة اثبتت طائفية الشيوعيين و لتذكير المتصفح الكريم بان المعني بناقشات الايام الفائتة هي مادار في بوست " امبدويات" حول رسالة الاخ عثمان صالح و بوست عادل نفسه " حوارات عثمان صالح " وبرأيى ان المناقشات لم تنتهي بعد بل ولم تبدأ بصورة جادة و عميقة وبالتالي لايمكن التقرير بنتائج هذه المناقشات واستخلاص نتيجة نهائية منها او اولية كالتي توصل اليها الاخ عادل وجزمه بطائفية الحزب الشيوعي . ماحدث ان عادل خرج من تلك الحوارات وفتح بوستا جديدا يدور ايضا في موضوع الحزب الشيوعي ولعمري فان مثل هذا الاسلوب و المنحي يمكن ان يعرف بانه دبماجوجية وهذا التكتيك في الحوار و النقاش خبرناه مذ زمان الطلبة و اركان النقاش مع طلاب الاتجاه الاسلامي الذين يثيرون غبارا كثيفا حول موضوع ما بغرض حجب الرؤية حتي لاتستبين حقيقة الاشياء وكانوا يخرجون من مثل تلك النقاشات منتشين متوهمين انتصار زائف . فمثلا اذا حاصرتهم بموقفهم من دستور التمثيل النسبى يردون بان الخاتم عدلان قال " اضرب اضرب ياابوالقاسم" ولذلك مناقشتهم عديمة الجدوى . بالطبع الاستاذ عادل عبدالعاطي ليس من الاتجاه الاسلامي ولكنه يشترك مهم في هذه الخصلة في نقده للحزب الشيوعي .
كون ان يدعو متداخل لمحمد ابراهيم نقد بطول العمر , ليس في هذا تطبيلا ولاتيريرا لاخطاء قيادة الحزب و لااظن ان" المسافة" حواري او" درويش" في حضرة نقد ونقد لايقيم حوليات يقطع "المسافة" المسافات ليأكل من "فتتها" واظن ان عادل يتفق معي انه ليس حواريا للخاتم عدلان حينما دعى الشعب السودانى لاستقبال الاخير في مطار الخرطوم وكذلك الحال فان أمجد ابراهيم ليس مطبلا للخاتم عدلان حينما يقوم بتغطية زيارته للسودلن وينقل لنا مشكورا تصريحاته الصحفية . اذن ان ليس كل من قال كلاما جميلا بحق نقد او التيجاني الطيب او اورد مقالات لهم هو مطبلاتي او من الحيران.
تحدث السيد عبدالعاطي عن خروقات اللائحة والدستور التي تقوم بها قيادته وفهمت ضمنا من حديثه انه غير راض عن هذه الخروقات . عجبي !!!! انا عضو في رابطة مشجعي المريخ التى اساسها التطوع لتحقيق اهداف معينة واعضاء هذه الرابطة يحكمهم دستور الرابطة ولوائحها الداخلية فالعلاقة بين الجمعية العمومية واللجنة التنقيذية تحتكم الي هذا الدستور الذي اتفقوا عليه ويسرى علي الجميع قيادة و قاعدة وهذا امر داخلي يخص الرابطة فقط واني فعلا اتعجب اذا اتاني زيد مثلا من رابطة مشجعي الهلال وقال لي ان رئيس رابطتكم قد خرق لائحتكم وانفرد باتخاذ القرار الفلاني ومبعث تعجبي ان زيدا هذا ليس عضوا معي ولذلك لااستطيع ان اهضم كونه يتحدث عن اشياء لاتخصه و لاتعنيه ولامصلحة له في ذلك وببساطة هو هلالابي وانا مريخابي ولايستقيم عقلا ان يبني هذا الهلالابي نقده للمريخ علي اساس اشياء داخلية تخصه وحده ومشجعيه زوكذلك الحال فان لايمكنني القول بان الصادق المهدي قد خرق دستور حزب الامة ولم يحترم اللوائح الداخلية ولكني يمكن ان انتقد مثلا مواقفه السياسية وهنا يقفز السؤال الطبيعي ماهي دوافع السيد عبدالعاطي من قوله بأن قيادة الحزب قد خرقت الدستور واللائحة , هل هي الغيرة علي هذا الحزب وتمني الافضل له ؟ واذا كان هذا هو الدافع فاحتجاجه اذن طبيعي لانه صادر من شخص يسعى لاصلاح هذا الحزب ويرغب مخلصا في ان يراه في ابهج ثوب , اما اذا كان الدافع هو التعجيل بالموت الرحيم لهذا الحزب فان حديثه عن خرق الدستور وغياب الديمقراطية الداخلية لاينسجم ودافعه هذاوبالتالي عديم الجدوي . ولذلك يكون مشروعا السؤال عن ماهية منطلقات السيد عبدالعاطي في هجومه علي قيادة الحزب . ولكن هذا التساؤل لايمنعنا من الرد علي اطروحات السيد عبدالعاطي كلمة كلمة وحرفا حرفا.
كتب السيد عبدالعاطي :

Quote: حزب قائم علي غياب الديمقراطية الداخلية - لم يعقد له مؤتمر عام لاكثر من ثلث قرن- والقيادة الابدية - القائد فيه اما يفصل او يقتل او يموت - والكهانة الايدلوجية - حيث التنظير والتدجيل من مهام الزعيم والتطبيل والانجذاب من مهام الاتباع - لا يمكن ان يكون حزبا

صحيح ان الحزب لم يعفد مؤتمره منذ 1967 وان المؤتمر هو اعلي سلطة في الحزب وهو الذي يحاسب القيادة وينتخب القيادة الجديدة ويقرر السياسة العامة للحزب ويجيز دستوره وبرنامجه وعدم قيام المؤتمر الخامس اضر كثيرا بالحزب مماسمح بتجاوزات احكمت القبضة المركزية علي حساب الديمفراطية ولكن فلتنظر الي التأريخ حيث انه نظريا يحول انعقاد المؤتمر في 1969 وفي تلك السنة بدأ واقع جديد في تأريخ الحياة السياسية في السودان اثر تأثيرا مباشرا علي الحزب وادي الي بروز صراعات داخل الحزب كان جوهرها الموقف من سلطة مايو وكانت هذه قضية ضاغطة لابد من حسمها وبالتالي احتلت هذه المسألة صدارة اولويات الحزب ولذلك كان المؤتمر الاستئثنائى في اغسطس 1970 والذي حسم مسالة استقلالية الحزب والموقف من السلطة الجديدة . امام ظروف كهذه يكون غريبا ان تدعو لمؤتمرك العادي والذي سيناقش ماذا ؟ الاولوية كانت لتوحيد الشيوعيين سياسيا و تنظيميا و تنظيف صفوفهم من العناصر التي توالت مع نظام مايو . ثم ماذا كان بعد ذلك ؟ كانت يوليو 1971 بما يعرفه الجميع عن نتائجها . ولعل اولوية الحزب كانت لتجميع اطرافه و مداواة جروحه اذ ان قيام مؤتمر الحزب يعد ضربا من الحلم الذي لايمكن تحقيقه وكيف يكون هنالك مؤتمر والاحياء من قيادة و اعضاء الحزب اما في الاعتقال او الاختفاء وقد استمر هذا الواقع الي مابعد المصالحة الوطنية في 1977 حيث حدثت انفراجة نسبية وافرج عن بعض من الشيوعيين , علي ان الحال ازداد سؤءا في اعقاب دعوة الحزب الشيوعي للاطاحة بنظام مايو عن طريق الاضراب السياسي والعصيان المدن كما ورد في بيانه الشهير : " الديمقراطية مفتاح الحل" . عقد مؤتمر عام للحزب امر ليس باليسير علي حزب يعمل عمل سري في صدر اجندته اسقاط سلطة مايو الدكتاتورية واحلال البديل الديمقراطي وانا لااقول ان ذلك كان مستحيلا بل انه عمل تحيط به العقبات والصعاب من كل اتجاه. الفترة الوحيدة التي لااجد لقيادة الحزب عذرا لها كانت في اعقاب انتفاضة مارس\ ابريل حيث تهيأت ظروف أفضل وفرتها الانتفاضة وتحت تبرير ضغط العمل السياسي اليومي نسي هذا الواجب تماما . المسئولية المباشرة لذلك تقع علي عاتق القيادة ولااعفي العضوية ايضا التي استمرأت الهروب من القضايا المصيرية بالاستكانة الي ما سيأتيها من القيادة دون ممارسة حقها الديمقراطي في المطالبة بعقد الموتمر الخامس .
بالطبع كلام عادل عبدالعاطي عن الكهنوت و الطائفية غير موضوعي وهطرقة اخري من هطرقاته فمعروف علاقات اعضاء الحزب بقيادته هي علاقات زمالة تقوم علي النضال المشترك والعمل الواحد من اجل تحقيق الهدف الواحد وعلاقات تقوم علي الاحترام المتبادل والاستقامة والروح الطيبة عند الاختلاف لامكان فيها للمرارات الشخصية و الاختلاف الفكري داخل الحزب موجود و مقنن له في الدستور يقوم علي المبدئية ويبتعد عن "شخصنة" القضايا محل الصراع .
أواصل

خالد الطيب

كتبت :
--------
ماحدث ان عادل خرج من تلك الحوارات وفتح بوستا جديدا يدور ايضا في موضوع الحزب الشيوعي ولعمري فان مثل هذا الاسلوب و المنحي يمكن ان يعرف بانه دبماجوجية وهذا التكتيك في الحوار و النقاش خبرناه مذ زمان الطلبة و اركان النقاش مع طلاب الاتجاه الاسلامي الذين يثيرون غبارا كثيفا حول موضوع ما بغرض حجب الرؤية حتي لاتستبين حقيقة الاشياء وكانوا يخرجون من مثل تلك النقاشات منتشين متوهمين انتصار زائف . فمثلا اذا حاصرتهم بموقفهم من دستور التمثيل النسبى يردون بان الخاتم عدلان قال " اضرب اضرب ياابوالقاسم" ولذلك مناقشتهم عديمة الجدوى . بالطبع الاستاذ عادل عبدالعاطي ليس من الاتجاه الاسلامي ولكنه يشترك مهم في هذه الخصلة في نقده للحزب الشيوعي .
-------

اوضحت لك يا عزيزي اني انسان حر؛
اناقش حيث اشاء؛ وعندما اشاء ؛ وما اشاء
وافتح بوستات جديدة عندما اشاء ؛
وقد ظننت انك فهمت هذه الجزيئة التي هي الف باء الديمقراطية؛
فهل هي عصية علي فهمك لهذه الدرجة ؟

قال ديماجوجية قال.

عادل

أخى خالد الطيب والقراء الأعزاء،

لا أستطيع أن أتفق أكثر مع ما أوردته يا خالد، سوى أن قولك أن: "الفترة الوحيدة التي لااجد لقيادة الحزب عذرا لها كانت في اعقاب انتفاضة مارس\ ابريل حيث تهيأت ظروف أفضل وفرتها الانتفاضة وتحت تبرير ضغط العمل السياسي اليومي نسي هذا الواجب تماما." فليس صحيحا أن هذا الوا جب قد تم تناسيه.. لقد كان –وظل- هم انعقاد المؤتمر الخامس فى قمة الهموم اليومية للحزب الشيوعى منذ انتصار انتفاضة أبريل 85 وحتى هزيمتها فى يونيو 89 فقد تكونت اللجان للبرنامج، اللائحة، تقييم انقلاب يوليو 71، الخ.. وقد تكونت لجنة فنية للتحضير للمؤتمر بقيادة المرحوم الأستاذ محمد محمود (السنجك) من ادارة اللجنة المركزية، وعضوية كل من الأساتذة بشرى عبدالكريم، عبدالوهاب، الرشيد خلف الله، عبدالفتاح زيدان، الأستاذة آمنة، وكاتب هذه السطور. فى اطار التحضير عملت اللجنة على انجاح انعقاد الاجتماع الموسع للجنة المركزية والكادر فى مارس 1987 والذى حضره أكثر من 120 من كادر الحزب الشيوعى ممثلين لمختلف القطاعات والمناطق، وقد أوفدتهم الهيئات التى يعملون فيها دونما وصاية من أحد. كان فى تقدير اللجنة أن المؤتمر يمكن انعقاده بحلول عام 1990 ولكن.. تعلمون باقى القصة. هذا لا يعنى أنه لم يكن هناك تقصير أو تراخى.. ولكن للتقيم الموضوعى يجب أن تتراص الوقائع الحقيقية، ليس صحيحا على الأطلاق القول بأن هناك تعمد فى ألا ينعقد المؤتمر، ذاك قول لا يصدر الا عن جاهل عما يدور فى أروقة الحزب الشيوعى، أو صاحب غرض- خلاف استجلاء الحقائق! شكرا عزيزى خالد لكتاباتك المتميزة بالعمق والرصانة.

عدلان.

الاخ العزبز عدلان

تحياتي الحارة وسلامي للاسرة الكريمة

المعلومات التي اضفتها هامة جدا كونها تؤكد مسعي قيادة الحزب لقيام الموتمر الخامس في فترة الديمقراطية الاخيرة وتنفي الدعاوي التي تقول بأت القيادة تتهرب من عقد المؤتمر .

شكرا للتنبيه المحترم

لازلنا نصر قبل الخوض في نقاش المظاهر التي اوردها السيد عادل هي ظواهر طائفية فقط ام ان الامر يقبل تحليلات اخري..
بعبارة اخري مازلنا في انتظار تعريف الطائفة والنزعات الطائفية في التكوينات الحديثة ..وتعريف الطائفة الكوكبية
بالصدقة وجدت هذا البوست السابق للسيد /عادل وحيث انني مازلت اعتقد ان حرب السيد/عادل ضد الحزب الشيوعي هي مركز نشاطه (اتقاءا لهجمة الشيوعيين واسكاتهم اقتفاءا لنموذج صلاح احمد ابراهيم او اعتقادا بموات هذا الحزب الذي يستطيع السيد/عادل وحده الاجهاز عليه او اي اسباب اخري يضيفها السيد /عادل)
اتسا ل هل من علاقة بين البوستين؟
البوست ادناه به دعوة لانشاء منظمة لمكافحة الطائفية السياسية . رغم عدم ورود الحزب الشيوعي حينها .. فهل تمت اضافته بعد هذا البوست

http:// رابطة السودانيين المناهضين للطائفية

رابطة السودانيين المناهضين للطائفية
ننتظر اجابة السيد/عادل لاعتقادي عدم سقوطه في الاستسهال في اطلاق النعوت والدعوة لانشاء منظمات المجتمع المدني

مازلنا في انتظار الردود لكن لامناص من التعليق علي بعض الاشياء التي يمكن ان تضاف الي اسئلتنا اعلاه

Quote: والشيوعيون في تحولهم الي طائفة جديدة ؛ فقد غيروا مواقفهم من الطائفية القديمة ؛ والتي تحولت من العدو الطبقي والسياسي ؛ ومن حلفاء الامبريالية والرجعية الاقليمية ومن ممثلين للرجهية واليمين والتخلف؛ الي اصدقاء واحبا وحلفاء.

فهذه تبدو عسيرة علي الفهم

** فكيف تاتي لطائفة ناهضة هكذا بجرة قلم من محلل مستسهل ان تعاند احد اهم ظواهر الطائفية, ونعني العداء الطائفي والتعصب لطائفتها لتنفتح وتشيد وتطبل لطائفة اخري , طائفة اخري وليس فكرة الطائفية عموما.

**هل التحالف مع الاحزاب الطائفية هو مؤشر لبناء طائفة جديدة كما يسعي هذا البوست اثباته

**نقد تحالف الحزب مع الطائفية فكرة قديمة وبرزت من شخصيات ماركسية ابرزها المرحوم عمر مصطفي المكي في كتابه الشهير تاملات ماركسية في نهج القيادة الحالية للحزب الشيوعي السوداني -صدر الجزء الاول منه عن دار جامعة الخرطوم وصدر ملخصه الماركسية اللينينية المفتري عليها ابان الحملة الانتخابية للجبهة الوطنية التقدمية 86
الاشارة لهذا الكتاب وبرغم خروجها الجزئ من الموضوع ضرورية

**الامر قديم جديد لكن ما لم يقله الاخرون واتي به عادل هو دفاع الحزب الشيوعي عن الاحزاب الطائفية لانه يبني في طائفة جديدة

وسوال علي الماشي الكثير من اطروحات السيد/عادل في نقد الحزب الشيوعي توافق ما اتي به المرحوم المكي بل المدهش استخدام بعض التعابير مثل القيادة اليمنية ودورها في تخريب الثورة الودانية , هل ياتري قرا السيد/عادل الكتاب واقر الافكار الواردة فيه وتم الافتباس وان كان ذلك كذلك لماذا لايتم تثبيته كمرجع وذلك اضعف الايمان وسنعود لتفصيل هذه النقطة بعد رد السيد /عادل

ونعود بمزيد من الاسئلة والملاحظات كلما جد جديد

عماد الامين

لكن القراية ام دق دي ما متابعاك فترة طويلة خلاص...

قبل ان ابدأ معك اي نقاش فكري جاد؛
هل حدثتني ما هو مصدرك اني كنت من المحتقلين بالعيد الاربعين؛
وماذا كانت اشكال احتقالي " حسب علمك" ؟

عادل

جدا ياسيد /عادل
معلوماتي تقول انك في تلك الفترة عضو في الحزب الشيوعي
والمعني ان الذين احتفلوا - اي عضوية الحزب- لم تري في الاحتفال اي طقس طائفي , ففي ذات الوقت كانت هنالك محاولات تجري لاعداد المؤتمر ...
ده ياسيدي ماعنيته ...اي التوضيح يجب ان يكون منك هل كنت وانت العضو في ذاك الحين تري وجاهة اقامة الاحتفال جنبا الي جنب الاعداد للموتمر ام ان الامر اتضح لك بانه طقس طائفي ليس الا..فرفضت المشاركة

عماد الامين

انت تراوغ هنا ...

انت كتبت بالضبط
---------
لانني علي حسب علمي انك كنت ضمن المحتفلين في 86 بالعيد
--------

الان تقول:
-----------
اي التوضيح يجب ان يكون منك هل كنت وانت العضو في ذاك الحين تري وجاهة اقامة الاحتفال جنبا الي جنب الاعداد للموتمر
-----------

اي انك نقلت الحوار؛ من دائرة الزعم باني كنت احد المحتفلين؛ للنقاش حول رايي وقتها في وجاهة الاحتفال

انت لم ثبت؛ ولا تستطيع ان تثبت؛ اني كنت من المحتفلين؛ لان هذا لم يحدث. ومن هذا يتضح ان معلوماتك خاطئة ؛ وان مصادرك غير صحيحة؛ ولكنك بدلا من ان تقر بخطأ معلوماتك؛ وباني لم اشارك قط؛ في اي مرحلة من مراحل التحضير او التنفيذ او الحضور؛ وفي اي جزئية ؛ مهما صغرت؛ من فعاليات ذلك المهرجان ؛ تتهرب بسؤال جديد عن رايي في وجاهة ذلك المهرجان !!

اما كان من الاجدر بك من البدء؛ ان تسألني ماذا كان رايي في ذلك المهرجان؛ وان تتواضع وتسألني هل شاركت فيه؛ بدلا من ان تزعم اني "حسب علمك" كنت من المشاركين في المهرجان؛ وتدخل نفسك في هذا الموضع الضيق؟

وقد اوردت ايضا هذه الجملة الطريفة:
---------
معلوماتي تقول انك في تلك الفترة عضو في الحزب الشيوعي
والمعني ان الذين احتفلوا - اي عضوية الحزب- لم تري في الاحتفال اي طقس طائفي , ففي ذات الوقت كانت هنالك محاولات تجري لاعداد المؤتمر ...
-------------

ما وضع الذين لم يحتفلوا اذن؛ وانت تعلم ان عضوية الحزب كلها لم تحتفل؛ بل كان فيهم من يرفض قيام المهرجان في غياب المؤتمر ؟؟؟

مرة ثانية بدون اي حذلقة لفظية تجيدها؛ ولعب بالكلمات من نوع "نزلت من عليائك" والتي فسرتها انت بانها تعني نزلت من اعلي الصفحة لاسفل الصفحة ؛ ارجو ان تجيب علي سؤالي المحدد التالي:

ما هي مصادرك اني احتفلت في مهرجان الحزب الشيوعي بالعيد الاربعين؛ وماذا كان شكل مساهمتي في ذلك الاحتفال؟

عادل

حسنا سيد/عادل

معلوماتي التي عنيتها هي وجودك كعضو في الحزب وضمن المحتفلين اعني بها ضمن عضوية الحزب
ولاريحك ليست لدي افادة حولك اكثر من عضويتك

وحتي لاتتهمني بالمراوغة ساعود لاحقا لماذكرته
انت كنت عضوا في حزب محتفل ورفضت المشاركة ولم تكن لوحدك

Quote: عماد الامين الظريف قلت لي نحن في عمر واحد تقريبا ؟ لكن القراية ام دق دي ما متابعاك فترة طويلة خلاص...

انت ماسمعت بي قصة من المهد الي اللحد
يازول انا مابليد لكن ماسك لي درب صعب شوية كده

مش ممكن تكون القصة وما فيها دراسات مابعد جامعية ولا ديل ماطلبة

عشان تتاكد انو المسالة مافيها زعل ارسل لك ايميل بطبيعة دراستي

ألم أقل لكم أن عادل الذي سميته ذات نت بالناقد
الوطني العام لا يريد نقاشا منتجا ومفيدا لكلانا ـ أقصده بشحمه ولحمه بالأضافة لنا نحن الشيوعيين ، هذه
التسمية التي تسائل أحد زملاء عادل الظرفاء في البورد
قبل أيام قليلة من ان اذا كانت تسمية مدعاة للفخار ـ
عادل لا يريد سوي الذي سماه زميلنا عماد بالجرجرة ،
وهذا شغل يشبه لحد كبير لما تعارف عليه شعبنا بشغل
المشاطات ، لذا فعماد وعدلان وخالد وتروتسكي يضيعون
وقتا ثمينا الأجدر ـ وأنا ليس وصيا علي أحد ـ أن يقضوه
في المسالفة كما يقول السعوديين ، يشرفون فيه علي
تدبير شئون أسرهم ، وتكريب قرائتهم بدلا من هذا الحوار
المأزوم مع آخر حمل كامل عدته المتخلفة جدا متوهما أنه
بأستطاعته قبر الحزب الذي أستعصي قبره علي المخابرات
خلف البحار وعلي وكلائهم المحليين من أصحاب الجلاليب والعمائم.
هذا حوار غير مفيد الا في وجه واحد من وجوهه هو أن
عادل يبدو فيه زي السبورة يشرح عليها محاوروه فيفهم
الناس ويفهمون الا عادل ، وفي هذا الحال هو ليس ملام.

الصديق العزيز والزميل عماد الامين
اتفق تماماً مع الزميل أيوعبيدة على ايقاف هذه الجرجرة التى تتم بوعى تام من جانب عادل عبد العاطي ودي عادتو لما تحاول تخلى النقاش موضوعي فلا تجد غير الايحاءت والمراوغة والاستفزاز من جانبه الواضح أنو عايز يؤسس حزبو الجديد على مجابهتو للحزب ودي في ذاتهابتوضح قيمة الحزب الشيوعي فنتركة لمهامهة التاريخية لانقاذ الشعب السوداني ولا فرق بين انقاذ عادل وانقاذ البشير فكلاهما سيان

ولك خالص الود وللزملاء وبالمناسبة انت وين سمعت انك في السويد
الزميل خالد الطيب يوسف لك خالص التحايا

ناصر عزالدين

هذه مساهمة من صديقي العزيز مرتضى و هي رسالة منه موجهة لك

الاستاذ عادل عبد العاطي:

كل ما أرجوه هو التعامل بجدية مع ما أكتب و أرجو منك الرد

تتعدد البوستات و العناوين و سبابك (لا أقول انتقادك) للحزب الشيوعي يظل هو هو. أريد تفسيرا لهذا التركيز على هذا العمل (إذا تفضلت)، هل هو يجدي لتطوير تجربة الحزب (ببساطة أعتقد لا) هل هو بالتالي يجدي لتطوير التجربة السياسية السودانية (ببساطة أعتقد لا) هل هو سيمنع الحزب من كسب عضوية جديدة أو يحفز عضوية أصلا هي موجودة بمغادرة صفوف الحزب (ببساطة أعتقد لا) هل هي حملات لإغتيال شخصية الحزب و شخصيات قيادة الحزب (ببساطة أعتقد لا) ليس تبرئة لك لإنك رمت ذذلك و ما كان ولن يكون للك وذلك للآتي:
"فشخصية الحزب (أي حزب) و كما بينت في بوست سابق لا يتم اغتيالها و لكن الاحزاب تظهر و تزول تلبية لمطالب تأريخية تتضافر فيها العوامل الاقتصادية، الاجتماعية و السياسية أما اغتيال شخصية قيادية و أعتقد انك تحمل على نقد و التيجاني تتم بالرصاص أو الشنق لا بالكلمات أما الحورات فهم قد نازلوا من هم أكثر منك استعدادا نظريا (هكذا أعتقد أنا و بكل الحرية) و هنا أنا أشير إلى ردود تيجاني على الخاتم و فاروق أحمد ابراهيم في قضايا فكرية لكن لم ترق له فكرة الرد عليك حتى الآن فيما يبدو لي، و أرجو أن لا يفهم هذا تعاليا أو انحدارا للمهاترة لكني أعني ما تعنيه الحروف التي استخدمتها و لا أعني المهاترة".
صمت آذاننا بل و أصبحت من الجمل الرتيبة التي يبدو لي أن مرددها لا يعرف كيف يصوغ غيرها (جمل أغتيال الشخصية Character Assassination ،أنعدام الديمقراطية داخل الحزب و اليوم طائفية الحزب. أنا أريد أغير مسار الحوار و بهدف أعلنه صراحة الآن و هو كشف عوز فكري و فقر فلسفي تريد بمثل هكذا معارك أن تستره لكن هيهات (أنا لا أهاتر لكن تشخص أنت فأنا بكل الحرية أشخص حالتك و فق المعطيات التي أمامي أرجو التعامل بروح ايجابية تنتمي لفلسفة الحوار). خطتي لتغيير مسار الحوار هي أود منك الإجابة على الأسئلة التالية:
· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟

أنا شخص مجهول بالنسبة لك مما يقلل فرص التريقة علي (على حد قول المصريين) فأنا لست طالبا كما كنت تستخف على أحد المتداخلين و لست صعلوكا من صعاليك الحزب كما نعت الشخص الذي استخدم حسابه في المنبر للمداخله (و الذي إن جزت لي لا أراه كذاك) فقط هو نصيب من يختلف معك في الرأي أنا أعتقد ذلك مجرد اعتقاد قد يصيب و قد يخطئ. و أنا لا أعلم شيئا سوى إنك من عطبرة، خريج الفرع تقيم الآن خارج حدود السودان (أين لا أدري و لا أريد أن أدري) و تعتزم أو تساهم "كما فهمت" (الرلاجاء اختيار أي من الكلمتين التي تشير إلى أنني لا أهاتر لأن ذلك حقيقة) في تأسيس حزب ليبرالي ديمقرطي كما قلت (هنا لي سؤال ما هو الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية حتى يطلقان كصفتين منفصلتين)

أنا أرى أن واحدة من أزمات المثقف السوداني هو موقفه النفسي و الاجتماعي من فلسفة الحوار فالحوار ليس إبراز عضلات أو بناء المزيد من طواحين الهواء لكن فهمي للحوار هو أنه تبادل طوعي للأفكار الرجاء التعاطي معي على هذا الأساس.

تمتع بعدم عدائي لك مع الملاحظة بأنني لم أقل مع أحترامي لك (أنا مسئول عن ذلك)

مرتضى جعفر الخليفة
[email protected]

مرتضي جعفر الخليفة

انت تدس السم في الدسم .

عادل

أنا ليست لي هذه العقلية النسائية في الحوار فعن أي سم تتحدث و عن أي دسم تتحدث؟ أنا طرحت أسئلة مباشرة أردت من ورائها هدفا مباشرا ذكرته صراحة فلم أدس شئ داخل آخر و لا أنتمي لمثل هذه المنظومة من المقولات الرخيصة و ليست هذه من شيمي، رجاء كن دقيقا في الحديث معي.

أنا قلت تصوري عن علة من علل المثقف السوداني و عنته (من عنين) المتمثلة في عدم إدارة حوار مثمر و قلت يجب التعاطي معي كذلك اي كمحاور من همومه أن يتخلص المثقف من هذه العاهة و دعنا عن الانصرافية و لندخل في صلب الموضوع بالإجابة عن أسئلتي ::: أرجو أن لا يطول انتظاري

مرتضى جعفر الخليفة
[email protected]

مرتضي جعفر الخليفة

الرجاء توضيح ما هي العقلية النسائية في الحوار؛
وان تتكرم بايراد اعتراضاتك عليها ....

انا لا ما نع لدي ان استعمل العقلية النسائية في الحوار؛
اذا كانت هناك مثل هذه العقلية
ففي عرفي ان النساء اكثر حكمة من الرجال ...

اما السم في الدسم ؛ قياتي من قولك اني وصفت ابوعبيدة الماخي بانه صعلوك؛
وهذا الامر لم يتم؛
حيث اني ذكرت ان احد قادة الاخوان تحدث عن حسين خوجلي بانه صعلوكهم ؛
الي اخر الرواية ؛
وتسائلت ماذا يقول نقد الان عن ابو عبيدة الماحي ؛

اما رايي عن ابوعبيدة الماحي معروف؛
فهو عندي احد اوباش الشيوعيين؛ وقد اعترف "بعضمة لسانه"
انه قادر علي الفحش بدرجة لا يتصورها خالق الضاد ...

والسلام

عادل

الليندي

لم ار لكم في هذا البورد نقاشا موضوعيا ؛
اهو من نوع نقاشك اعلاه
?

adil

ابو عبيدة جوبلز

حسب منطقك اعلاه فانت قد ضيعت وقتك ووقت الناس بكتابتك هنا ..

عادل

عماد الامين

تسلم من البلادة ...
البلادة خليها لينا نحنا ...

عادل

الاعزاء ابوعبيدة و الليندي

احترامي الاكيد لوجهة نظركما واتفق معكما علي ان الحوار مع السيد عبدالعاطي غير ذي جدوي وهو حوار طرشان فلايزال عادل يكتب في اعلي البوست ولايعير الاسئلة الساخنة اهتماما . لكن المعني بالمشاركة في هذا البوست هو القارئ العزيز الذي يجب علينا ان نزوده بالحقيقه ونوصل له المعلومة الصحيحة ونفضح له اطروحات السيد عبدالعاطي وفي النهاية من يقرأ هذا البوست يستطيع ان يستنتج ويتوصل الي تكوين رأي او في اضعف الاحوال يلتقط بداية خيط يبحث علي اساسه ويكون فكرة او رأي .
من هنا اشارك في هذا البوست الذي اعلم انه يكلف الكثير من الوقت و الجهد و ربما المال .

نحن في انتظار الاجوبة للاسئلة التي اثيرت ياسيد عادل .واذا كانت الاسئلة صعبة يمكنك الاستعانة بصديق.

بالله اسي صورة عادل الخاتيها دي مش صورة زول مفكر كبير خلاس.
إنتو مجانين ولا شنو.
يا جماعة الزول دا ختري عديل.
بالله اكتب لينا يا عادل عن دور الحزب الشيوعي في تدهور أغاني البنات ودوره في انعدام الدكوة والطماطم.
والله انا لا ششيوعي ولا منتم لأي حزب
أنا محمد أحمد العادي بتاع السودان
لكن نقتك الكتيرة دي عن الحزب الشيوعي خلتني غايتو أكره حزبك الجديد العايز تنجرو دا وقبل ما أقرأ عنه.
يازول إنت ماعندك شغلة غير مصاقرة الكي بورد والحزب الشيوعي.
يا أخي قديتنا قد
وفقعت مرارتنا.

شماشي

ليس هناك من او ما يجبرك علي قراءة بوستاتي ؛
حتي تنفقع مرارتك ...

عادل

خالد الطيب

انت تعرف ان الاسئلة الصعبة ؛
ليست لكم عليها اجابات مباشرة
"راجع سلسلة مقالات التجاني الطيب بجريدة الميدان في 1987 تحت عنوان:
"اسئلة صعبة لا توجد لها اجابات مباشرة"

مع ذلك فان اي سؤال موضوعي ؛ من شخص موضوعي؛
سارد عليه ؛ ما وسعتني امكانياتي

في حالتك انت
ساواصل في اعلي البوست؛ ولن ارد علي اي من اسئلتك ؛
ما لم تكف عن التسلط علي والكتابة عن اين ينبغي ان اكتب ومتي افتح بوست جديد ولماذا
واذكرك باني لست مريدا في طائفتكم؛ حتي تمارس الدكتاتورية علي !!

عادل عبد العاطي

لم تتم الإشارة إلى أسئلتي (أنا مرتضى جعفر) منتظر رد

أعتقد إنني موضوعي و أسئلتي موضوعية و ليس مطلوب رد يفوت امكانياتك إذ لا يمكن غير ذلك منطقيا

مرتضى جعفر الخليفة

[email protected]

مرتضي جعفر الخليفة

اسئلتك علي العين والراس؛
وسارد عليها طالما التزمت معي بعدم التنابز وعدم نسب اقوال غير صحيحة الي؛
من مثل اني وصفت ابوعبيدة الماحي بانه صعلوك ..

اتفقنا ؟

عادل

عادل عبد العاطي

يمكن أن تقول اتفقنا و أتعهد بعدم التنابز (شكري لك)
أبو عبيدة عادل لم يقل أنت صعلوك (هل نتفق يا عادل) رجاء مراجعة ما قاله بخصوص حسين خوجلي.
لي رجاء إغلاق أي ملف من الملفات غير ذات الصلة بجوهر الحوار.

توضيح:
العقلية النسائية في الحوار هي فهمي لدس السم في الدسم أي الخبث و الكناية عن إلقاء الكلام و الرمز إلى أفكار غير مرئية في الكلمات لكنها تظل محتملة، فلقطاع عريض من النساء هذه الخصلة (أرجو أن لا نزهق في هذه التهمة وقت طويل حيث لا يهمني الآن مناقشة قضية المرأة لا من قريب و لا من بعيد و يمكن مناقشتها ذات "نت" أخرى كما قال أبو عبيدة و في بوستات منفصلة). أنا كررت مرارا أنا أعني ما تعنيه مركبات الحروف التي استعملها و لا تعوزني شجاعة في ستر فكرة حتى أرمز لها، و من يحجر على الحروف أن تعبر طالما هي موجودة على لوحة المفاتيح كاملة غير منقوصة فله الحمد بداية و ختما

مرتضى جعفر الخليفة

مرتضي جعفر الخليفة

تقول:
----------
بو عبيدة عادل لم يقل أنت صعلوك (هل نتفق يا عادل) رجاء مراجعة ما قاله بخصوص حسين خوجلي.
----------

لم افهم ماذا تعني بالجزء الثاني من الجملة؛ هل تعني اني قد قلت انه صعلوك ؟؟ لم اقل هذا؛ وانما حكيت واقعة حسين خوجلي؛ وتسائلت عن ماذا يظن محمد ابراهيم نقد عن ابو عبيدة؛ ومن الافضل ان تاتي بالمقطع الذي قلته فيه انا ان ابوعبيد صعلوك ؛ او تعترف دون تحفظ اني لم اقل ذلك؛ وانك قد نسبت لي شيئا لم اقله.. دون ذلك فان مثل الجملة المائعة اعلاه؛ التي تقول الشي وضده؛ لا تكفيني ولا تقنعني .

كتبت
---------
لي رجاء إغلاق أي ملف من الملفات غير ذات الصلة بجوهر الحوار.
----------

ولماذا تفتح هذه الملفات اصلا؛ وهل تعتقد ان فتح ملف واغلاقه يعتمد علي رغبتك فقط ؟؟ انت يمكن ان تغلق الملف من طرافك؛ اما انا فلن اغلقه حتي اوضح وجهة نظري؛ وخصوصا اذا ما وردت بالملف معلومة خاطئة عني .

كتبت
--------
العقلية النسائية في الحوار هي فهمي لدس السم في الدسم أي الخبث و الكناية عن إلقاء الكلام و الرمز إلى أفكار غير مرئية في الكلمات لكنها تظل محتملة، فلقطاع عريض من النساء هذه الخصلة
-----------

هذا يعبر عن سيطرة الافكار التقليدية الذكورية عليك عن المراة؛ وان ما ازعمه من ان شيوعيتكم هي قشرة؛ تختبئ خلفها رجعيتكم وذكوريتكم وطائفيتكم؛ صحيح. ويبدو لي انك تسير علي نفس درب اخيك الذي له ايضا آراء ذكوية حول المراة ؛ بل يرفض وصف التجمع بالذكورية ؛ ويعتقد ان قضايا المراة السودانية قضايا فرعية ؛ لا يجب ان نضيع الوقت فيها الان؛ حيث هناك قضايا النضال الاكثر اهمية ( النص بتصرف عن بوست : تجمع الميرغني والتجاني وقرنق .. اعداء اعداء المراة السودانية)

كتبت
----------
(أرجو أن لا نزهق في هذه التهمة وقت طويل حيث لا يهمني الآن مناقشة قضية المرأة لا من قريب و لا من بعيد و يمكن مناقشتها ذات "نت" أخرى كما قال أبو عبيدة و في بوستات منفصلة)
--------

انا اوضحت لك ما اعني؛ اعني انك تستخدم الاكاذيب في نصف حديثك الذي تريد ان تصوره موضوعيا ؛ والاكاذيب عندي هي بمثابة السم؛ والدسم هو بعض الاسئلة الوجيهة التي تقدمت بها .. فما علاقة ذلك بالمراة؛ ولماذا تهرب الي احكام تضير المراة؛ بل وتنسب اليها اسلوب حوار قائم علي "دس السم في الدسم أي الخبث و الكناية عن إلقاء الكلام "؛ ولم لا تريد ان تناقش قضية المراة ؛ وانت الذي اتيت بها هنا الي الي البوست؛ وهل تعتقد ان افكارك الذكورية والمجحفة والمتخلفة عن المراة؛ تنفصل عن كون ان حزبكم قد تحول الي طائفة رجعية يمينية تقليدية ذكورية ؛ وهل تعتقد انه من الصدفة ان يتبني افراد في حزبكم؛ مثلك ومثل المحترم اخوك؛ مثل هذه الافكار عن المراة؛ وانها منفصلة عن سيادة الخط الرجعي اليميني الطائفي الذكوري المهيمن والمعشعش والمفرخ في حزبكم ؟

كتبت
-------
أنا كررت مرارا أنا أعني ما تعنيه مركبات الحروف التي استعملها و لا تعوزني شجاعة في ستر فكرة حتى أرمز لها، و من يحجر على الحروف أن تعبر طالما هي موجودة على لوحة المفاتيح كاملة غير منقوصة فله الحمد بداية و ختما
-------
اولا انا لم اقل انك تستر افكارك؛ بل قلت انك تاتي بالسم في الدسم؛ وشرحت لك الامر ان السم عندي هو الاكاذيب؛ من شاكلة اني قلت ان ابوعبيدة قوبلز صعلوك؛ مع انه كان بامكانك ان تاتي بوصف استخدمته حقيقة تجاهه؛ وما كنت تحتاج حينها للاختلاق
ثانيا لم اعرف من او ماذا تقصد بجملة : "له الحمد بداية وختما"؛ فهل تفضلت بالتوضيح ؟

عادل

الاخ عادل

سؤال اخير . هل ترغب في ان اشارك في بوستك هذا ؟ اذا كانت مشاركتي تسبب لك ازعاجا وتعكر عليك تسلسل افكارك فسأكف .

تحياتي

الاخ خالد الطيب

عندي رغبة اكيدة في ان تشارك في هذا البوست؛
فانت علي الاقل ترفعه الي اعلي الصفحة بمساهمتك
ليقرأه القراء؛ وهم من يحدد بعقلهم كما تفضلت

لا شي في كتابتك او كتابة غيرك يزعجني؛
ولا شي يقطع افكاري وتسلسلها؛ اذا لم اقطعها انا ..

من الناحة الاخري؛ فحتي لو لم يكن عندي رغبة في مساهمتك؛
فان البورد حر؛ وكل شخص له حق المشاركة؛
وانت من يحدد ان كنت ترغب بالمشاركة ام لا
كما انا من احدد اين ارغب في النقاش؛ ومتي ادخله ؛ ومتي اخرج منه ؛
ومتي افتح بوستا جديدا؛ او عشر بوستات جديدة

هذا ما اردت لك ان تفهمه !!

عادل

Quote: مع ذلك فان اي سؤال موضوعي ؛ من شخص موضوعي؛ سارد عليه ؛ ما وسعتني امكانياتي

نورد ادناه بعض الاسئلة التي يري السيد/عادل موضوعيتها وان وجدنا زمن سنقوم بايراد بعض النماذج لمايراه السيد/عادل موضوعيا في النقاش
امثلة لاسئلة وملاحظات موضوعية في هذا البوست

Quote: خالد الطيب يمكنني ان اهرب الي اي مكان يروقني؛ هل تريد ان تحرمني من هذا الحق ؛ وهل ظنتتني في حزبكم ؛ لتمارس علي الديكتاتورية ؟؟

ردا علي سؤال خالد الطيب في سوال عن فتح بوست جديد/خالد موضوعي

Quote: الرجاء قبل ان ندخل في الغريق؛ ان تشرح لي هذا التناقض؛ وتحدد موقفك من شخصي الضعيف؛ بدلا من ان تتخبط في اوصاف وتقييم وتحليل؛ يتناقض اوله مع اخره ..

ردا علي عماد الامين في تحديد رايه عن الكاتب /السؤال والسائل موضوعيان

Quote: هل حدثتني ما هو مصدرك اني كنت من المحتقلين بالعيد الاربعين؛ وماذا كانت اشكال احتقالي " حسب علمك" ؟

ردا علي عماد في السؤال عن مشاركة الكاتب في احتفالات الحزب

Quote: طبعا يا عماد الامين؛ ايها الطالب المجتهد؛ التزوير طبع في حزبكم ؛ وكذلك اطلاق الكلام علي عواهنه ... لم اجد في كل الجمل التي اوردتها عني؛ ما اقول فيه اني قائد مؤسس؛ ناهيك عن ان اكون "القائد المؤسس"

تعليقا علي مقولة عماد في وصف الكاتب قادة تاسيس

Quote: الرجاء توضيح ما هي العقلية النسائية في الحوار؛ وان تتكرم بايراد اعتراضاتك عليها ....

ردا علي مرتضي جعفر
وهكذا
دون ان يغضب السيد /عادل فان فهمه للموضوعية ايضا يجب ان يضاف الي جملة الاسئلة
لكن انا افترض ان غرض السيد/عادل من البوست وغيره من البوستات المشابهة يمكن ان تكشف جزء من الموضوعية التي ينشدها السيد عادل وايضا جزء من تصنيفه للكتاب . فاذا تم الانحدار معه الي الاستفزاز والتبابذ تكون الردود المطولة والجرجرة الي مزيد من التعارك والعنف اللغوي
الي ان تتضح كنه الموضوعية التي تجعل السيد/عادل يستجيب لاسئلتنا ادعو المشاركين الي فهم اللعبة والاستمرار في النقاش بذات النفس الباردوالانتباه الي قدرة السيد /عادل في تحديد ماهو موضوعي عالية الانتقائية
امازلت ياسيدي تعتقد انك تهدف الي حماية الشعب السوداني من كارثة وجود الحزب الشيوعي وانك تنشد الحقيقة

عماد الامين الظريف

حتي الان لم تجب علي السؤال المحدد:

هل حدثتني ما هو مصدرك اني كنت من المحتقلين بالعيد الاربعين؛
وماذا كانت اشكال احتقالي " حسب علمك" ؟

عادل

العضوات والاعضاء :

لقد تابعتم في الايام الفائتة؛ جزءا من استراتيجية نقاش الشيوعيين في هذا البوست؛ وهي استراتيجية ازعم انها تتسق تماما؛ مع ما ازعمه من تحول الشيوعيين لي طائفة جديدة؛ حيث تلعب في هذه الاستراتيجية دورا رئيسيا؛ كل مكونات الخطاب الجمعي للتنظيمات المغلقة الهرمية؛ القائمة علي الطاعة والتقديس والسلوط الجماعي

ما هي اهم ملامح هذه الاستراتيجية:
* الهجوم المكثف منعدة افراد ؛ او ما يسمي بكثافة النيران؛ وعدم اعطاء الفرصة للخصم لياخد نفسه؛ وهذه الممارسة قريبة كذلك ما نجده في استراتيجية القنص الممارسة من قبل بعض الحيوانات التي تمارس الصيد الجماعي؛ كالذئاب مثلا؛ حيث تحاصر الفريسة من كل جانب ؛ وتطردها في اتجاه بعضها؛ وترهقها بفعل جماعي يؤدي الي استسلامها وموتها في النهاية.
* ضرب مصداقية الخصم؛ وذلك بايراد معلومات مختلقة ؛ من نوع اني شاركت في مهرجان العيد الاربعين للحزب الشيوعي في عام 1986 - والحقيقة ان المهرجان قد قام في عام 1988 -؛ او اني قد وصفت ابوعبيدة قوبلز بانهصعلوك ؛ الخ الخ من الاختلاقات التي تخصص فيها الشيوعيون؛ ولا يتراجعوا عنها ؛ مع عدم قدرتهم علي اثباتها.
* حرق الشخصية ؛ من خلال تكرير مقولات قيمية لا يسندها منطق؛ من نوع اني اهرب من النقاش؛ وان اهدف الي جرجرتهم؛ واني امارس الاستفزاز؛ وانوي جذبهم له ؛ الخ الخ من الاحكام القيمية ؛ التي لم يقدموا لاثباتها اي دلائل؛ وانما يكتفوا باجترارها فيما بينهم ؛ وتكريرها دون ملل؛ علي وزن المقولة النازية : اكذب اكذب ؛ حتي يصدقك الناس.
* الهروب من الموضوع الاساسي؛ بفتح مواضيع جانبية وشخصية ؛ تتعلق بدوافعي؛ ودوري في تاسيس حزب جديد او عدمه؛ الخ الخ من المواضيع غير ذات الصلة بموضوع البوست الاساسي؛ واغراق النقاش بها؛ بدلا من مناقشة قضايا البوست واطروحاتي فيه؛ والتاكيد عليها او نفيها؛ من واقع قراءة البوست؛ لا قراءة دوافعي الشخصية
* اللجوء الي السلاح المجرب؛ وه تشبيه الخصم بالاخوان المسلمين؛ اذا لم تتم نسبته اليهم؛ الامر الذي يصعب عليهم قوله في حالتي؛ ومقارنته بقوي المخابرات الاقليمية والعالمية التي تنوي تحطيم حزبهم؛ في حين ان حزبهم يتعاون معها في الحقيقة ؛ منذ امد .

ونواصل

في مواجهة مثل هذه الاستراتيجية؛ والتي اعرفها جيدا؛ فقد عمدت الي اتخاذ استراتيجية مضادة؛ يحاول الشيوعيون تشويهها؛ وهنا اعرض خطوطها الرئيسية:
* مواصلة عرض افكاري باعلي البورد؛ في تسلسل منطقي؛ بغرض توضيح مختلف جوانب الموضوع؛ واثبات زعمي حول ان الشيوعيين يتحولوا الي طائفية جديدة.
* رفض اي شكل من اشكال ارهاب الفكري والتسلط والدكتاتورية وفرض تكتيكات معينة علي؛ والتي تزعم باني اهرب من النقاش؛ وتدين فتحي لبوستات جديدة. ولكي لا اضيع وقتي في اثبات اني لم اهرب من نقاش قط؛ فقد قمت بتثبيت حقي الشرعي في النقاش حيث اريد ومتي اريد ومع من اريد؛ باعتبارها اس الديمقراطية؛ والقاعدة الاساسية التي تحكم مثل هذه المنابر.
*في الترابط مع اعلاه؛ قانا ارفض تماما التعامل الجدي والمباشر؛ مع اي اسئلة او اطروحات؛ من طرف اي فرد لا يحترم حرياتي الاساسية؛ وحقي في فتح ما اريد من بوستات؛ وحقي في النقاش حيث اريد ووقفه حين اريد؛ بل يحاول ان يغطي تسلطه بحديث اجوف وغير مثبت عن الهرب من النقاش والديماجوجية والمقارنة بالكيزان وما اليه .
* عدم الانتقال لاي نقاش جدي ؛ مع اي شخص يلصق بي تخريصات وكذب وتلفيقات؛ من شاكلة اني قد شاركت في مهرجان الحزب الشيوعي عام 1986 او 1988 اوغيره؛ او اني وصفت ابوعبيدة قوبلز بانه صعلوك؛ الخ الخ .. ولان هذه التلفيقات مقصود بها اضعاف مصداقيتي والتعريض بي؛ فانني ساقف عندها ولن اذهب مع مختلقيها اي خطوة للامام؛ حتي يثبتوها او يعتذروا عنها.
* ترتبط مع المسالة السابقة مسألة المصداقية؛ واذا كان الشيوعيين يودوا بالاختلاقات ان يضعفوا مصادقيتي؛ فانا قادر بالتمسك بالحقائق والمطالبة بها؛ ان اثبت ضعف مصداقيتهم.
* الرد الشافي والتصدي لاي محاولات للاهانة والاستفزاز لشخصي؛ دون ان اضيع وقتي في ذلك؛ عندما يكون مستواها هابطا ومضحكا؛ والاكتفاء برد سريع ؛ لان ليس لي وقت للرد علي مهاترات كل شيوعي علي حدة؛ وبالتفصيل.
* الرد علي الاسئلة المحددة؛ والمتعلقة بمتن الموضوع؛ والتي لا يكذب طارحوها ؛ ولا يغرقوها في احكام قيمية واوصاف عقيمة واستطرادات عن دوافعي التي لا يعلوها واختلاقات لا يستطيعوا اثباتها

واواصل

ولما كنت اعرف ان الشيوعيين يدسوا السم في الدسم؛ ويخلطوا انصاف الحقائق - او ارباعها- مع الاكاذيب الكاملة؛ فانني لن اكن غرا معهم ؛ واحاول ان انقش معهم ارباع الحقائق؛ قبل ان اكشف الاكاذيب الكاملة ؛ او احاول ان اذدرد الدسم القليل؛ غافلا عن السم المدفون فيه ؛ حينها اكون مغيب العقل مثلهم في طائفيتهم الجديدة.

هذا لا يعني اني لن ارد علي الاسئلة ذات الصلة بالموضوع ؛ والتي جائت منهم ؛ ولكن لن ياتي الرد قطعا علي حساب تمرير كذبة او اختلاق؛ او التجاوز عن استفزاز وهجوم؛ واذا ما رجع الشيوعيون الي رشدهم؛ وتعلموا ادب الحوار؛ فسارد بكل تهذيب؛ لكن اذا كان السائل مصرا علي الكذب؛ مثل عماد الامين في هذا البوست؛ مضافا اليه التنطع ؛ فان اجابتي عليه لن تكون مباشرة؛ وساكتب ما يرد علي جوهرها باعلي البوست؛ دون الاشارة اليه حتي؛ ومع ذلك فساواصل مشوار فضح كذبه واختلاقه باسفل البوست؛ ولو استمر هذا قرنا من الزمان ...

وينبغي ان يعرف الشيوعيين في هذا البورد وفي غير البورد؛ انني لا اهرب من النقاش والحقائق مثلهم؛ ولكني احدد اولوياتي ولا يفرض علي شخص منهجه واستراتيجيته وتكتيكاته المستهلكة؛ واني قادر علي الرد علي كل اسئلتهم الساذجة؛ كما قادر علي الرد علي اكاذيبهم؛ وقادر كذلك علي سفهم والهزء بهم؛ اذا ما اراد بعضهم هذا السبيل؛ وان معرقتي بالماركسية وحزبهم وسيكلوجيتهم؛ تفوق معرفة الغالبية العظمي منهم؛ وان روحي اطول من سلبة ...

عادل

من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

أريد أن أوضح أنني أتواجد في ركن من الكرة الأرضية غبر المتواجد أنت فيه فأن أنام و أعمل في أوقات تختلف عن الأوقات التي تجالس فيها الإنترنت، و ليس لي القدرة الأخلاقية على استخدام ممتلكات مكان عملي في خدمة أغراضي الشخصية لذلك لم أرد و لن أرد إلا بواسطة جهازي الخاص لذلك تأخر التعقيب فعذرا.

أرى أن واحدة من مداخلات صديقي أبو عبيدة الماحي قد أصابتك بالإحباط هل يجوز لي حسب شرعك المحترم أن أحس نفس الاحساس تجاه مداخلاتك التي جئت متعطشا لها و كنت طوال اليوم أسن في أسلحتي الفكرية مجهزا نفسي لنقاش محاوره طرحت أمس لكن وجدت مسلسل الانصرافية متواصل (إلى متى؟) و وردت الإشارة إلى نية الرد على اسئلتي بشرط إعتذاري عن سوء فهم قصة حسين خوجلي التي فهمت من ورائها رمي أبو عبيدة بأقذع منها لكن حصل خير لك الإعتذار العلني فقط حتى نستوفي شرط الرد على الأسئلة و فقط لا غير. هناك ثمة تناقض أنا لست معنييا بتفنيده من قبلك إذ لا يهمني (ما يهمني الرد على الأسئلة فقط) التناقض هو أمس فهمت إننا وقعنا اتفاقا بالأحرف الأولى حول الرد على أسئلتي حيث سألتني اتفقنا و أنا قلت يمكن أن تقول و اليوم أطالع شرطا للرد على الأسئلة أرجو عدم التعقيب على هذه النقطة فقط وددت الإشارة إليها , إذا رديت لك حقك لكن أحفظ الاتفاق و حفظ العهود من شيم الرجال هكذا قالوا و أنا اتفق معهم.

شرط ايحائي آخر فهمته من ردودوك هو ضرورة أن تكون الأسئلة ذات صلة بصلب الموضوع و هو "الشيوعيون السودانيون... و الطائفية الجديدة"

أسئلتي هي كالاتي

· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب

السؤال الأول بينة فيه الصلة بين صلب الموضوع و السؤال حيث أن طائفية الحزب الشيوعي هي من ضمن الأمراض التي انفردت (أو لم تنفرد لا يهمني و لا تستطرد رجاء) بتشخصيها فأردت أن توضح لي علاما استندت في ذلك من نواحي فلسفية

الأسئلة الثاني و الثالث بينة فيهما الصلة بين صلب الموضوع و السؤالين لما لهما من علاقة بالسؤال الأول الوشيج الصلة بصلب الموضوع

السؤال الرابع أيضا بينة فيه الصلة بين صلب الموضوع و السؤال حيث أنني أرى و لي الحق في أن أرى ذلك أن هناك قضايا تستدعي أن يتضافر قلمك مع بقية الأقلام لسعادة الشعب السوداني أراها غير حائزة على اهتمامك

كان لي سؤال عن الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية فهذا السؤال له صلة بك أنت لا بصلب الموضوع إن شئت رددت عليه و إن شئت لا لكن إن رددت عليه فهذا لن يضيع وقت القارئ و لن يكلف البورد مزيد من البايتس فالفكرة حوار فكري و فلسفي هادئ لا يسود فيه التنابذ به نستفيد و نفيد. أنا لا أدس السم في الدسم فقط لنتجاوز هذه النقطة و لنناقش طائفية حزبنا.

مرتضى جعفر

المصيبة الكبري في كل ما يعتقد عادل هو ذكائه الفطري
الذي لا يري له مثيل في قدرته علي خداع الشيوعيين ، ان
مداخليه يقدمون له خدمة لا يستاهلها ، أقدر ما أدلي به
خالد الطيب في أنهم بردودهم انما يستهدفون القراء لا عادل فحسب لكن حتي هذا النبل تجاه الشعب لن يغطي اطلاقا
قزامة اسهام عادل وجنوحه لاستعداء الشيوعين مهما كلفه
الأمر من مشقة وهذه تجارة نقول بوضوح انها لا تكسب الا من
جيوب اليمين الذي يتهم الثوري عادل قيادة الحزب الشيوعي بمهادنته الي آخر المارشات التي يرددها عادل كعازفي القوات المسلحة .!
كف يا عادل عن الاساءة للناس ليكفوا هم عن الاساءة اليك ، فبعيدا عن ماركس هم سودانين لا غير فلماذا تتخيل
استطاعتك ترديد هذه الأوصاف الغريبة في الاشارة للناس
دون ردود مشابهة ، فليس هناك في نهاية الأمر نبيا بيننا.
وليتنا يا سيدي كنا أوباشا ، فعلي الأقل كنا سنعفي
أعيننا من رؤية جزاري مايو الذين طالبنا باخضاعهم
للعدالة فدخلوا سجونا كاذبة ، حتي بلغ بهم الفحش مبلغا
فيها أنهم محوا أسماء المعتقلين الشرفاء والشهداء من
حوائط سجن شالا .
أي ان أصحابك يا أخي عادل لم يحتملوا الرجال لا هم أحياء ولا هم خطوط كان يجب أن تقول للأجيال اللاحقة
( أن هنا رجال أحبوا بلادهم ) ، دعك يا صديقي من ما
كنا سنفعله بأولئك الذين شهدوا علي قادتنا وسلموا
كامل ما يعرفون لأعداء شعبنا لا وثائق الحزب فحسب بل حتي
أموال متفرغيه وأسر شهدائه !
كلهم يا عادل ماتوا موتا طبيعيا لا دخل للحزب الشيوعي
فيه ، نحن ليسوا أوباشا ، لأن ما تصفنا به يرد عليه
في كثير من أنحاء العالم بالرصاص .! فلو صح ما تصفنا به
من أوصاف فصدقني وقد قلت لك قبلا ، أنك لن ترديد ذلك
حتي أنت وحيدا في الحمام .!
وسنواصل

ابو عبيدة قوبلز

اهذا هو الفحش الذي لا يتصوره خالق الضاد ؟؟
يا اخي والله احبطتني؛ كنت اتوقع منك اكثر من هذا !!

كان سميك قوبلز وزير اعلام هتلر يقول:
عندما اسمع كلمة الثقافة؛ اتحسس مسدسي..

احسب ان ابوعبيدة قوبلز؛ وزير اعلام نقد يقول:
عندما اسمع كلمة الحقيقة ؛ اتحسس قواميس فحشي ...

سعيد وبخيت عليك الكذب والفحش يا ابوعبيدة.

عادل

نحن لا نناقش ما يأتيه هذا العادل من كبائر ، اطلاقا, فقد قلنا سابقا مستشهدين بمقولة لمهدي عامل في ردوده علي مثل هذا الخمج بأنه قول في مجمله يرفض ولا يناقش وهذا ما نفعله بلا مواربة مع سيدنا عادل منذ زمن طويل
امتد وأستطال .
وعادل مشهور بالقدرة الباهية علي الأرشفة والتوثيق
في ما يخصه من كلام يقال ، وهي نزعة يشوبها التباس
كبير لأن أستخدام عادل لمخزون توثيقه موفور لادانة وتجريم
الآخر وفي هذا ينسي هذا اليساري أن كل مدارس هذه الجهة
تقريبا لا تقرأ نصا خارج سياقه التاريخي ، معلقا في
الهواء ، حتي لو كان هذا النص وثيقة في شتم عادل يلوز
بحمايتها كما تلوز أمهاتنا بذهبهن من عنف يومنا
السوداني الطويل . !
سنواصل

ابوعبيدة قوبلز

والله انا محبط جدا انو حتي الان ما وريتنا ما يعجز خالق الضاد
في مجال الفحش واللذي منه

اما عن الارشفة؛ فطبعا دي ارشفة مش زي ارشفتكم الخمج ؛
وتاكد ان اي كلمة تقولها مسجلة عندي في ثلاثة نسخ :
علي الورق وعلي الكومبوتر وعلي سيرفر في الشبكة العالمية

مهدي عامل الله يطراهو بالخير كتب " عن الدولة الطالئفية" و" في الفكر الطائفي"
قريتهم ؟

عادل

السيد/عادل
سنعود بالتفصيل لهذه الاضافة الوافية حول استراتيجية الشيوعيين في هذا البوست
برغم انها جرجرة خارج الموضوع , لكن صاحب البوست هو الذي يحاول فرضها علي النقاش ...

Quote: ابو عبيدة قوبلز اهذا هو الفحش الذي لا يتصوره خالق الضاد ؟؟ يا اخي والله احبطتني؛ كنت اتوقع منك اكثر من هذا !!

لاحظت ياعزيزي عبيدة

لاحظت يا عماد
ماذا سنفعل في أزمنة معلميها هم من الأسود والنمور
لاحظت .... اني أطيل دائما أذني كغزال !!!!

حسنا سيد/عادل

معلوماتي التي عنيتها هي وجودك كعضو في الحزب وضمن المحتفلين اعني بها ضمن عضوية الحزب
ولاريحك ليست لدي افادة حولك اكثر من عضويتك

اعيد نشر هذا الرد مرة اخري
وقمت انت توضيح انك كنت من الرافضين وقبلناه ....

الإخوة الأفاضل
تحية طيبة
نعلم جميعا كما الحوار وسيلة حضارية لها تأثيرها في ايضاح الحقائق التى تكشف كثيرا من الملابسات وعلامات الإستفهام له قواعده وأصوله التي يجب أن نرعاها جميعا حتى يكون للحوار هدف يتحقق وفائدة ترتجى ومن أهم هذه الأصول رد الحجة بالحجة ودفع الرأي بالرأي في أدب جم ونفس راضية تنشد الحق وتسعى اليه بعيدا عن المهاترت والسخرية والتقليل من شأن الآخرين وتهديدهم مما يفقد الحوار مصداقيته .
الأخ عادل
يا عزيزي أنت حر فيما تطرح من أراء وشبهات وبنفس القدر من الحرية يحق للآخرين الرد عليك دفاعا دفاعا عن الكيان الذي ينتمون اليه والمباديء التي يعتقدونها ويؤمنوا بها فلا تحرم عليهم ما تبيحه لنفسك
الأخ خالد
حقيقة أعجبت بردك على الشبهة التي أثيرت فقد كنت هادئا ووجاء في ردك بأن الأمر داخلي يهم الأعضاء فقط قد يكون كلامك صحيحا اذا كان الأمر يقتصر على السياسة التنظيمية للحزب الا أنه يختلف تماما لأن ما أثير يمس أهم المرتكزات التي ينادي بها الحزب الا وهي الديمقراطية وقد يكون ما سقته من أسباب حالت دون انعقاد المؤتمر فهي في نظري المتواضع منطقية ولا يستطيع أي حزب يمر بهذه الظروف من عقد اجتماع علني ناهيك عن مؤتمر فكنت آمل أن لاترد هذه العبارة ضمن ردك
الإخوة الأفاضل
كمواطن سوداني عادي لاتربطني أي رابطة بالحزب الشيوعي الا أن ذلك لايمنع من أن الحزب الشيوعي السوداني شأنه شأن الأحزاب السودانية له نضاله المشرف ومواقفة الوطنية الثابتة تجاه القضايا الوطنية وقد دفع كثير من أبنائه ثمن وطنيتهم قتلا وسجنا وتشريدا فاختلافنا معهم اختلاف فكر ورأي لهم ما لنا من تقدير لدورهم الوطني واحترام لقادتهم ورموزهم وعليم ما علينا طالما هدفنا جميعا خدمة سوداننا الحبيب

الاخ ابومرام

صحيح كلامك ان مسالة الديمقراطية داخل الحزب الشيوعي لم تعد امرا داخليا يخص الحزب وحده , بل هي من صميم القضايا التي تهم كل حادب علي مستقبل الديمقراطية في السودان فالاصلاح الديمقراطي داخل كل الاحزاب السودانية امر هام وضروري لتجاوز اخطاء وسلبيات تجارب العهود الحزبية السابقة . ولكن يجب ان نفرق بين نوعين من البشر في موقفهم من الحزب الشيوعي : نوع لايتفق معه فكريا وسياسيا ولكنه لايفتعل العداء معه ولايتمني الموت له وهؤلاء حديثهم عن " خروقات الدستور " دافعه معرفة الحقيقة والرغبة في اصلاح شأن حزب له وجوده وفعاليته في الساحة السياسية الامر الذي يعضد من الديمقراطية داخل المجتمع . اما الذين خرجوا عن هذا الحزب وكونوا تنظيماتهم " الليبرالية" فلاشأن لهم بخروقات دستور حزبهم السابق وعليهم ان يتعظوا من تجربتهم السلبية في احزابهم السابقة وان يرونا كيف هي الممارسة الديمقراطية داخل كياناتهم الجديدة.

الاخ ابو مرام

تحية طيبة

انا لم احرم علي الشيوعيين حقا لهم ؛ ولم احجر عليهم؛
كما يحرموا هم الناس من ابسط حقوقهم ؛ ولكني ارفض تماما ان يكذبوا في حقي؛
وان يستهتروا ويفجروا ويختلقوا ويشتموا؛ ثم يطالبوني بعد ذلك ان احاورهم موضوعيا ....

عادل

لا يا عزيزي عماد

ان اكون ضمن اعضاء الحزب؛ لا تعني ان اكون ضمن المحتفلين؛
قليست هناك صلة منطقية ولا وقائعية ولا شكلية
وما عليك يا عزيزي الا ان تقول ؛ ان معلومتك التي اوردتها؛
باني كنت من المحتفلين بالعيد الاربعين للحزب الشيوعي عام 1988؛
هي معلومة خاطئة وغير صحيحة ...
بدون مداورات ومناورات ولعب بالالفاظ

ولكن الاعتراف بالحقيقة كبيير عليكم ..

عادل

ياسيدي
الجملة علي الطريقة التي فهمتها انت خاطئة
وانزلت انا الرد اكثر من مرة ومنذ سؤالك , مايدهشني انك حين اثرت هذه النقطة بدأ الامر عاديا وتصيح لمعلومة واوضحت انا القصد من ايرادها , لكن بعد ذلك ذهبت بها الي اني اكذب ووضعتها ضمن الاستراتيجية والي اخره
ياعزيزي انا اعتذر عن فهمك الخاطي للجملة واوكد لك مرة اخري ليس لدي معلومات عنك الا مايتيحه هذا البورد كما انني لا اذكرك الا حين جلوسي الي الكيبورد ولا اقوم بمتابعتك باي شكل من الاشكال واحرص حين توصيفك ان استند علي ماتكتبه ......ولا رغبة لي ان اضر بك ولاباسرتك الكريمة باي شكل من الاشكال
هل هذا يكفي

الاخوة الاعزاء
تحدث عادل عن مااسماه بالكاهن العام والكهانة الايدلوجية . اورد ادناه مقال لمحمد ابراهيم نقد نشر في "قضايا سودانية " بغرض كشف وهم عادل الذي يتحدث عن اشياء موجودة في خياله فقط . ليس بالضرورة ان اتفق مع المقال بكامله او في جزئية منه , انما اردت فقط ابراز جانب من كتابات نقد في نقده "للكهانة" و الطريف في الامر ان جزءا من ماورد في هذا المقال عبر عنه السيد عبدالعاطي اعلي البوست مما دفعني للتساؤل ربما كان عادل هو الاخر من حيران الكاهن نقد ونحن لاندري . الي المقال :

1- كيف حاصر الجمود أطروحات ماركس وأنجلز عن الاشتراكية؟


كرس الجمود تصوراً خاطئاً، فحواه أن الماركسية حولت الاشتراكية إلى نظرية علمية شاملة مكتملة. وأن التجربة السوفيتية تجسيد لتلك النظرية – أي النموذج الذي يتمحور حوله أي تطور لاحق للنظرية، ومركز الإشعاع الذي يضيء الدروب للتجارب التالية.
تأثرنا بذلك الجمود، وأخذنا ببعض مسلماته. إسهامنا في انتقاده وتبديد غشاوته إسهام في التحرر من إساره – أو بالمصطلح الدارج: التحرر من إرث الستالينية. إذ أن ستالين هو الذي دشن ذلك الجمود بمصطلح الماركسية اللينينية، الذي اتخذه غطاء ايدولوجياً لتصوره الجامد للاشتراكية حتى غدا المصطلح نفسه أداة من أدوات الجمود والنصوصية والتأويل والتبرير. ومع ذلك فالتحرر من إسار الجمود والصراع ضده في كافة أشكاله التقليدية أو المستحدثة ليس عملية فرز شكلية تستبعد الستالينية "والعودة للأصول" – أي لأفكار ماركس وانجلز أو لينين، واعتبارها النظرية العلمية الشاملة والمكتملة للاشتراكية "والكلمة الأخيرة" في كتابها. هذا جمود في ثوب جديد. الانعتاق من قيد الجمود يعني الدراسة الناقدة للفكر الاشتراكي منذ نشأته – قبل الماركسية وما عاصرها وما تلاها من إسهام مفكرين كثر، كان أبرزهم لينين كمفكر وقائد ثورة ورجل دولة، وما تسهم به مدارس اشتراكية معاصرة متعددة المشارب والرؤى.
العلم لا يعرف الكلمة الأخيرة – يظل مشرع الأبواب والمسارب على كل جديد في ممارسة وتجارب وتفكير وتطلعات الإنسان: يرسي علماء ومفكرون مناهجه وأسسه وقواعده، ثم يتجاوز التطور استنتاجاتهم. وقد يصبح بعضها قديماً عائقاً للتطور. ثم يأتي بعدهم أو في تزامن مع عصرهم – علماء يستخدمون مناهج العلم في انتقاء وتجاوز ما تقادم ويصوغون الجديد الذي أفرزه التطور – دون انتقاص أو نفي عدمي لإسهام الرواد. فكل رائد في مجال العلم محكوم بظروفه وعصره. وشأن كل علم طبيعي أو اجتماعي، لا تسير عملية التطور في خط مستقيم صاعد. لقد عرف تاريخ العلوم، وحاضرها أيضاً، أزمات ركود وجمود وأحياناً رجعة إلى ما قبل العلم ومناهجه.
تحصر هذه الورقة وظيفتها في إماطة اللثام عن ذلك التطور الخاطئ، وما تناسل عنه من نظريات واستراتيجيات جامدة، لم تتوقف عند ادعاء أن الاشتراكية نظرية علمية شاملة مكتملة، بل وتعدت إلى اعتبارها تصميماً صارم الأطر والقسمات لا ينقصه سوى التطبيق – مع هامش لتمايز بلد عن آخر في التطبيق.
فشل التجربة السوفيتية تعالجه ورقة أخرى، ولا يدخل في موضوعنا إلا عرضاً. الورقة تتحرك في الساحة العامة لتقييم إسهام ماركس وانجلز ولينين في صوغ نظرية علمية للاشتراكية، وحدود ذلك الإسهام نظرياً وتاريخياً، وتأكيد حقيقة أولية موضوعية وبسيطة عتم عليها وصادرها الجمود، هي أن هناك علماء ومفكرين وقادة اشتراكيين أسهموا في بلورة الفكر الاشتراكي والانتقال به نحو النظرية العلمية. ولم ينكر أو يجمد ماركس أو انجلز أو لينين – حتى في حالات الاختلاف – عطاء أولئك المفكرين والقادة. الجمود حصرها في "الماركسية اللينينية" مسقطاً انجلز وعشرات المفكرين، ورافعاً لينين إلى مصاف ماركس. ثم توسع في مساحة المصطلح، فأتت صيغة: تعاليم ماركس – انجلز – لينين – ستالين، ثم أضيفت افكار ماوتسي تونق بعد انتصار الثورة الصينية ثم بدأ تقليص الساحة و"مقص الرقيب" بعد المؤتمر العشرين للحزب السوفيتي عام 1956. وما كان للحذف والتقليص انعتاقاً من الجمود، كان اختلافاً في الدرجة، في المقدار لا في الماهية والنوع … وحتى بعد البروسترويكا ما كان متاحاً أو ميسوراً مجرد طرح التقييم الموضوعي لمكانة ماركس ومكانة لينين في الفكر الاشتراكي سواء مع الشيوعيين السوفييت. (كانت قناعتهم الراسخة أن لينين هو قائد ومهندس الثورة ومؤسس روسيا الحديثة ودولة الاتحاد السوفيتي العظمى. وأنه كان مدركاً لظروف روسيا واختط لها برنامجاً خاصاً أصيلاً تنتقل به بالتدريج نحو الاشتراكية، يختلف عن برنامج ماركس. ولو أن الحزب تقيد بذلك البرنامج لكان بالإمكان تفادي المآسي والخسائر التي تسبب فيها برنامج ستالين). وقد تفسر هذه الحالة النفسية التي تضفى على لينين مسحة من قداسة إحجام وتردد المافيا وغلاة المعادين للاشتراكية في روسيا اليوم عن المساس بلينين رغم هجومهم الكاسح وعلى طول الجبهة وفي عمقها، على سجل تاريخ الحقبة السوفيتية1.
ظاهرة مماثلة أو مقاربة في الصين، حيث النقد لسياسات القفزة الكبرى والثورة الثقافية يطال كائناً من كان، ولا يقترب من ماوتسي تونق الذي بادر بطرح وقيادة تلك السياسات … على أن هذا يدخل في باب التاريخ السياسي للفكر الاشتراكي والتجربة الاشتراكية في روسيا المتخلفة والصين الأكثر تخلفاً، ولا يمس جوهر ما نحن بصدده في وظيفة الورقة وموضوع السمنار.
نبتدر مداولات السمنار بفقرات موجزة تكشف النقاب عن كيف حاصر الجمود أطروحة ماركس وانجلز حول صوغ نظرية علمية للاشتراكية. ثم صبها الجمود في قوالب ومواصفات مغلقة، تم حصرها في التجربة السوفيتية.
الفقرة الأولى:
في أول عمل مشترك لهما – (كتاب الأيدولوجيا الألمانية 184 وهما يقتربان من استيضاح نظرتهما للتاريخ والمجتمع، أي المفهوم المادي للتاريخ أو التفسير المادي للتاريخ – طرح ماركس وأنجلز أطروحة صوغ نظرية علمية للاشتراكية، كناتج عن دراستهما الناقدة لمجمل عطاء الفكر الاشتراكي السابق والمعاصر لهما.
ولم يدعيا طوال حياتهما ونضالهما المشترك أنهما صاغا نظرية علمية شاملة مكتملة ونهائية للاشتراكية. لم يدعيا أنهما صاغا نظرية كونية الأبعاد سرمدية المدى. وبعد أربعة أعوام من كتابهما المشترك الأول، توليا بتكليف من مؤتمر عصبة الشيوعيين صوغ المبادئ التي توحد حولها المؤتمر في (البيان الشيوعي) عام 1848، فأكدا في إحدى فقراته: الاستنتاجات والخلاصات التي يتوصل إليها الشيوعيون لا تستند بأي حال على أفكار أو مبادئ اخترعها أو اكتشفها هذا أو ذاك من دعاة الإصلاح الكوني الشامل، إنما يعبرون، وبصورة عامة لا اكثر، عن علاقات ماثلة، نابعة من صراع طبقي دائر فعلاً، ومن حركة تاريخية متواصلة تحت أبصارنا. وتقيدا بهذا المنهج العلمي الناقد حتى تجاه (البيان الشيوعي) نفسه، فلم يعتبراه إنجيلاً للاشتراكية أو الشيوعية، بل أعلنا في مقدمات طبعاته المتلاحقة أن بعض أساسياته تخطاها الزمن، وانه تمكن إعادة صياغة البيان كله بطريقة مختلفة لو صيغ في فترة لاحقة.
وعندما احتدم الصراع في الحركة الاشتراكية الألمانية والحزب الاشتراكي الديمقراطي الألماني، طالب أحد قادة ذلك الحزب – ف. لاسال – في ستينات القرن الماضي بوضع برنامج تفصيلي للمستقبل الاشتراكي. اعترض ماركس وأسس اعتراضه على سببين: الأول – العلم كفيل بإنجاز هذه المهمة في المستقبل استناداً إلى الواقع الملموس والمعطيات الملموسة، والثاني – إن وضع برنامج تفصيلي سيدفع الفكر الاشتراكي للانزلاق في مأزق مفكري الاشتراكية الخيالية. وواصل انجلز ذات الفكرة وذات الموقف في الصراع ضد مجموعة من الاشتراكيين الفرنسيين – في سبعينات القرن الماضي – الذين حاولوا تسخير بعض أفكاره وأفكار ماركس ومنهجهما لتشييد تصاميم جامدة وقطعية عن الاشتراكية، فتوجه إليهم بقوله: "لكن عما سيحدث بعد الثورة الاجتماعية، فإن ماركس لا يقدم في هذا العدد سوى تلميحات معتمة غائمة. وكرر انجلز ذات الفكرة في مقدمته للجزء الثالث من رأس المال: "قد يتوقع المرء في مؤلفات ماركس تعريفات جاهزة مفصلة حسب الطلب، قابلة للتطبيق مرة وإلى الأبد". ثم شرح استحالة ذلك بحسب منهج الديالكتيك الذي ينتهجانه هو وماركس. وأضاف في ذات الفقرة: إدراك الأشياء وعلاقاتها المتبادلة، كأشياء متغيرة وليست ثوابت مكتملة، يعني أن تصوراتها الذهنية، أي الأفكار المعبرة عنها خاضعة هي الأخرى للتغير والتحول، وليست مكبسلة في تعريفات جامدة، وأنها تتطور خلال تشكلها التاريخي أو المنطقي. وتجاه أولئك الاشتراكيين الفرنسيين وتخريجاتهم الجامدة، كانت قولة ماركس الشهيرة: "كل ما أعرفه أنني لست ماركسياً!
الفقرة الثانية: أحيط كتاب انجلز (الاشتراكية الخيالية والاشتراكية العلمية) بهالة من التهويل والتأويل. حتى غدا وكأنه السفر الشامل الكامل للنظرية العلمية الاشتراكية. وصفته آخر الطبعات السوفيتية (دار التقدم – موسكو – 1948 – الطبعة العربية) بأنه كتاب عبقري يحتفظ بأهميته الثابتة بوصفه كنزاً لا ينضب له معين للنظرية الماركسية!! مع أن ماركس الذي أسهم مع انجلز في وضع بعض فصول الكتاب، وصفه بأنه مدخل للاشتراكية العلمية. وقال عنه انجلز أنه عرض للسمات الأساسية للاشتراكية العلمية. وكان الكتاب قد صدر أصلاً كفصل من فصول كتاب انجلز (ضد دوهرنق).
كيف طرح انجلز نظرية علمية للاشتراكية في كتابه؟ أول ما يلفت النظر، أن انجلز حدد وحصر إسهام ماركس، الذي مايزه عن علماء عصره، في اكتشافين، الأول: المفهوم المادي للتاريخ، والثاني: فائض القيمة بوصفه سر أسرار الإنتاج الرأسمالي. ثم أضاف انه بفضل هذين الاكتشافين أصبحت الاشتراكية علماً. أو توفرت المقومات لتصبح نظرية علمية2. لم يكتف انجلز بإضفاء طابع العلم على الاشتراكية بفضل إسهام ماركس، إنما طرح مهمتين تفصحان عن أن ذلك الطابع العلمي كان مازال في بداياته أو معالمه الأولية – المهمة الأولى: "تنحصر الآن وقبل كل شيء في مواصلة تطوير هذا العلم في كل تفاصيله وعلاقاته المتبادلة، والمهمة الثانية: إن مهمة الاشتراكية العلمية هي التعبير النظري عن حركة تغيير المجتمع الرأسمالي، ودراسة الظروف التاريخية لذلك التغيير.
وعليه فالاشتراكية ذات الطابع العلمي ليست وصفة جاهزة للتطبيق، وعلى الذين يقتنعون بها أو يسترشدون بها أن يتحملوا واجب وعبء تطوير كل تفاصيلها وعلاقتها المتبادلة، وبمعنى آخر، استخدامها كمنهج لدراسة ومعرفة المجتمع الرأسمالي والتعبير النظري عن حركة تغييره ودراسة الظروف التاريخية لذلك التغيير ومن ثم صوغ المستقبل الاشتراكي.
أبرز هذا الجانب المنهجي العلمي في كتاب أنجلز عن الاشتراكية، وربما في كل أعمال ماركس، يكتسب أهمية خاصة في دحض الجمود الذي صور الماركسية والاشتراكية العلمية كما لو كانتا مذهباً فلسفياً شاملاً وكونياً، ومن ثم مغلقاً ومكتفياً بذاته، مثل مذهب هيجل الفلسفي ومذاهب غيره من الفلاسفة الكلاسيكيين، برغم جهد ماركس وانجلز في شرح وتوضيح لماذا كان مذهب هيجل آخر مذاهب الفلسفة الكلاسيكية ونهايتها. وفي مقدمته لكتابه (ضد دهرنق) الذي كان كتاب (الاشتراكية) أحد فصوله، ذكر أنجلز أنه اضطر لتبويب كتابه في ثلاثة فصول هي الفلسفة والاقتصاد السياسي والاشتراكية – ليسهل عليه التعامل مع كتاب دهرنق الذي حملت فصوله ذات العناوين – وليس لوضع مذهب مقابل مذهب، أي فلسفة شاملة مقابل فلسفة شاملة. ومن جانب آخر، فإن الكتيب الذي أصدره لينين بعنوان (المصادر الثلاثة والمكونات الثلاثة للماركسية)، كانت وظيفته الشرح والتبسيط لمن يريدون معرفة أوليات الماركسية، ويتضح ذلك من قول لينين نفسه: لم يترك لنا ماركس وانجلز كتاباً أو مؤلفاً شرحا فيه بالكامل منظومة آرائهما في الطبيعة والمجتمع والتفكير، ولا غرابة في ذلك، إذ لم يحدث قط أن اعتبرا أن النظرية التي وضعاها نظرية مكتملة بصورة نهائية. فالماركسية ليست رسماً تخطيطياً ملزماً للجميع، ليست جملة من الاستنتاجات التي لا تحتمل الخطأ، إنها هي طريقة وأسلوب لإدراك كل ما هو موجود في حركته وتغيره.
الفقرة الثالثة: كان لينين اكثر وضوحاً عندما أعلن إبان ثورة اكتوبر 1917: نحن لا ندعي أن ماركس والماركسيين يعرفون الطريق إلى الاشتراكية في أدق تفاصيله. نحن نعرف الوجهة العامة وحسب.
ثم أعلن بعد الثورة: لقد تغير تصورنا للاشتراكية تغيراً جذرياً بعد الثورة.
كان لينين مدركاً لتخلف روسيا اقتصادياً واجتماعياً وثقافياً، وهشاشة قاعدتها الرأسمالية بالمقارنة مع دول غرب أوربا الرأسمالية – انجلترا وفرنسا وألمانيا الخ – ولهذا راهن على أن يؤدي اندلاع الثورة في روسيا – بوصفها أضعف الحلقات في سلسلة الدول الرأسمالية وتتمتع بحركة ثورية اشتراكية نشطة – إلى اشتعال الثورة في بلدان غرب أوربا تباعاً، أو على الأقل في ألمانيا، كشرط لانتقال روسيا للاشتراكية بما تقدمه لها ألمانيا الاشتراكية من دعم ومساندة في التمويل والتصنيع والعلوم والتكنولوجيا والخبرة والخبراء – ومن جانب آخر كانت فكرة علاقة التكامل بين ثورة روسيا والثورة الاشتراكية في غرب أوربا مكان اهتمام ومناقشة منذ العقود الأخيرة للقرن التاسع عشر بين الاشتراكيين والحلقات الماركسية في روسيا وبين ماركس وانجلز، وفي اجتماعات الأممية الثانية، كما تبين رسائل ماكس وانجلز إلى صحف ومفكرين اشتراكيين روس في نوفمبر 1877 وأبريل 1885، وظلت مكان مناقشة في الأممية الثانية حتى عشية الحرب العالمية الأولى. وكان هناك اتفاق عام أن ثورة روسيا البرجوازية الديمقراطية وشيكة، وأن البرجوازية الروسية عاجزة عن قيادتها، ولابد أن تلعب الطبقة العاملة الروسية الدور القيادي فيها في تحالف مع الفلاحين. لكن ثورية روسيا لا تستطيع بمفردها الانتقال للإشتراكية إلا إذا تزامنت معها ثورات اشتراكية في غرب أوربا – هذا ما توضحه على الأقل الرسائل المتبادلة بين لينين وكاوتسكي في تلك الفترة، قبل أن يتفاقم الخلاف داخل الأممية الثانية حول شعار إدانة الحرب العالمية الأولى بوصفها حرباً لمصلحة الامبريالية، وواجب تحويلها إلى حروب أهلية ضد الحكومات الامبريالية على جانبي جبهة القتال تتمخض عنها ثورات اشتراكية في انجلترا وفرنسا وألمانيا والنمسا الخ. ونتج عن الخلاف الانقسام والقطيعة والعداء في الحركة الاشتراكية الأوربية، الذي تعرفنا عليه في كتاب لينين حول كاوتسكي.
عندما أدرك لينين أن رهانه كان خاطئاً، فلم تندلع الثورة في غرب أوربا، بل وفشلت بوادر الثورة في ألمانيا والمجر، وتعرضت روسيا للحرب الأهلية وحرب التدخل والحصار، طرح برنامج (السياسة الاقتصادية الجديدة) التي اعتمدت على تعدد القطاعات الاقتصادية – اقتصاد مختلط – قطاع دولة – قطاع خاص – قطاع انتاج متوسط وصغير – قطاع تعاوني – امتيازات وضمانات لرأس المال الأجنبي، ومبدأ الطوعية في التحاق الفلاحين بالتعاونيات، والحافز المادي للعاملين لرفع الانتاجية، واستقلال نقابات العمال وحقها في الإضراب وغير ذلك من السياسات والإجراءات التي كانت الأدبيات السوفيتية تجملها تحت عنوان (برنامج لينين للتحولات الاشتراكية في روسيا) كنظام اجتماعي يستند إلى شبكة من التعاونيات المسيرة ذاتياً، أو نظام اجتماعي لمنتجين تعاونيين أحرار متحضرين. وكان وصول روسيا المتخلفة لذلك النظام يتطلب حقبة تاريخية كاملة. من تبسيط الأمور اعتبار موت لينين المبكر – وعجزه حتى عن ممارسة دوره القيادي منذ محاولة اغتياله برصاصة مسمومة – السبب الرئيسي في التعقيدات اللاحقة للتجربة السوفيتية، وإن كان القضاء عليه هدفاً مشتركاً لأعدائه داخل روسيا وخارجها (من بين الأقوال المأثورة عن تشرشل – وكان من ألد خصوم الثورة السوفيتية وأكثرهم إصراراً على حرب التدخل للقضاء عليها – قال: كان ميلاد لينين كارثة على روسيا السوفيتية).
التقويم الناقد للتجربة الاشتراكية السوفيتية يشمل بالضرورة برنامج وسياسات لينين وتصوره للاشتراكية، كمدخل لابد منه للتقييم الناقد لما آلت إليه التجربة بعد وفاته، أو ما يطلق عليه فترة الستالينية. وهذا ما تناولته ورقة أخرى في السمنار.
خلاصة:
مقاصدنا من هذا السمنار وما يليه من سمنارات لا تنحصر في الدراسة الناقدة لماضي الفكر الاشتراكي على ضوء التجارب الاشتراكية، بل تتجاوزه نحو امتلاك معرفة أفضل بحاضره وإضافة معرفة جديدة لتشكيل مستقبله وتجديد رؤاه وآفاقه، بترقية مناهجه وآلياته وإشكالياته، بما يؤهله لاستيعاب معطيات العلم ومستجدات العصر.
وفي أوجه المقاصد ذاتها نعالج أزمة الجمود في الماركسية، بوصفها أحد الروافد النظرية للفكر الاشتراكي – ولا يغير من هذه القناعة كون أحزاب الاشتراكية الديمقراطية في غرب أوربا، ومن انتمى إلى محفلها الدولي من القارات الأخرى، قد أسقطت من الماركسية من مصادرها النظرية بقرار من أحد مؤتمراتها في الخمسينات تحت وطأة الحرب الباردة.
ولا نضيف جديداً حين نعيد ونؤكد العلاقة العضوية الوثيقة بين الفكر الاشتراكي وحركة العاملين والدفاع عن مصالح العاملين والكادحين والمسحوقين في النضال السياسي الاقتصادي والاجتماعي والثقافي، ومن أجل أن يتحرر الإنسان من الاستغلال والعوز والحاجة والاستلاب، وأن ما يحقق ذاته وانسانيته، إنتاجاً وإبداعاً ومسئولية تضامنية عن مصير المجتمع الإنساني.

نواصل ونرتقي بدراستنا في الفكر الاشتراكي عبر آلية السمنارات (دون إلغاء أو استبعاد آلية أخرى كالبحث والمقالة)، ونشرع في إعداد أوراق تعالج قضيتين:
1- مستقبل التجربة الاشتراكية في الصين وكوريا الديمقراطية وفيتنام وكوبا: ندرس ونبحث بما هو متاح لنا – دراسة موضوعية صارمة، لا تحد من موضوعيتها رغبات ذاتية آيدولوجية أو استنتاجات متعجلة – مع حقنا في التحفظ الناقد على ما تنشره الوثائق الرسمية لتلك الأحزاب والحكومات.
2- المنطلقات النظرية للتحولات الاشتراكية التي تطرحها الأحزاب والجماعات والمدارس الفكرية – أحزاب اشتراكية وأحزاب شيوعية وجماعات اليسار الجديد الخ – في بلدان الرأسمالية المتطورة: في غرب أوربا واليابان والولايات المتحدة وبعض الدول الآسيوية وفي أمريكا اللاتينية، وبعدها تنتقل لقضايا أخرى.
مايو 1997م

هوامش:
ما زالت حكومة يلتسن عاجزة عن نقل جثمان لينين المحنط في الميدان الأحمر خوفاً من غضب الرأي العام الروسي – وفي أوساط الرأي العام الغاضب أقسام مستنيرة لا توافق على تحنيط لينين، لكنها ترى في هجوم حكومة يلتسن على لينين هجوماً على استقلال وسيادة روسيا.
2 المفهوم المادي للتاريخ لم يحتكر اكتشافه ماركس – بل اعترف ماركس وانجلز أن العالم الأمريكي ل.هـ.مورقان (1818-1881) توصل لذلك المفهوم بصورة مستقلة من خلال دراساته للمجتمعات القديمة وعلوم الآثار والأجناس. وقد اعتمد على نتائج دراساته واستنتاجاته انجلز في وضع كتاب (اصل العائلة). وقبل ماركس ومورقان بأربعة قرون توصل ابن خلدون في مقدمته للعناصر العلمية الأولية للتفسير المادي للتاريخ … وفائض القيمة كمقولة في علم الاقتصاد السياسي أخذها ماركس عن علماء الاقتصاد السابقين له. وبصفة خاصة ال Physiocrats وتابع تطورها لدى آدم سميث ثم ريكاردو وبقية علماء الاقتصاد. وأوضح ماركس أين اختلف مع اولئك العلماء في مصدر فائض القيمة وتراكم رأس المال والاستغلال الرأسمالي للعاملين.

---------------------------------------------

قضايا سودانية
أوراق حوار غير دورية
العدد
الرابع والعشرون
اكتوبر 2000

المتداخلون الأعزاء أكرر إضافة بوست وضعته ليس خطئا تحت بوست لعادل عبد العاطي أشار فيه إلى الرد على أسئلتي لكنه بوضعه هذا يكون قد جاء قبل بوستات أضيفت قبله لذا قررت تكرار اضافته مخافة أن يظن عادل إنه قد تناوله بالرد فلكم و له العذر على ذلك.... و منتظر الرد
مرتضى جعفر

****************************************************************

عادل عبد العاطي

أريد أن أوضح أنني أتواجد في ركن من الكرة الأرضية غبر المتواجد أنت فيه فأن أنام و أعمل في أوقات تختلف عن الأوقات التي تجالس فيها الإنترنت، و ليس لي القدرة الأخلاقية على استخدام ممتلكات مكان عملي في خدمة أغراضي الشخصية لذلك لم أرد و لن أرد إلا بواسطة جهازي الخاص لذلك تأخر التعقيب فعذرا.

أرى أن واحدة من مداخلات صديقي أبو عبيدة الماحي قد أصابتك بالإحباط هل يجوز لي حسب شرعك المحترم أن أحس نفس الاحساس تجاه مداخلاتك التي جئت متعطشا لها و كنت طوال اليوم أسن في أسلحتي الفكرية مجهزا نفسي لنقاش محاوره طرحت أمس لكن وجدت مسلسل الانصرافية متواصل (إلى متى؟) و وردت الإشارة إلى نية الرد على اسئلتي بشرط إعتذاري عن سوء فهم قصة حسين خوجلي التي فهمت من ورائها رمي أبو عبيدة بأقذع منها لكن حصل خير لك الإعتذار العلني فقط حتى نستوفي شرط الرد على الأسئلة و فقط لا غير. هناك ثمة تناقض أنا لست معنييا بتفنيده من قبلك إذ لا يهمني (ما يهمني الرد على الأسئلة فقط) التناقض هو أمس فهمت إننا وقعنا اتفاقا بالأحرف الأولى حول الرد على أسئلتي حيث سألتني اتفقنا و أنا قلت يمكن أن تقول و اليوم أطالع شرطا للرد على الأسئلة أرجو عدم التعقيب على هذه النقطة فقط وددت الإشارة إليها , إذا رديت لك حقك لكن أحفظ الاتفاق و حفظ العهود من شيم الرجال هكذا قالوا و أنا اتفق معهم.

شرط ايحائي آخر فهمته من ردودوك هو ضرورة أن تكون الأسئلة ذات صلة بصلب الموضوع و هو "الشيوعيون السودانيون... و الطائفية الجديدة"

أسئلتي هي كالاتي

· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب

السؤال الأول بينة فيه الصلة بين صلب الموضوع و السؤال حيث أن طائفية الحزب الشيوعي هي من ضمن الأمراض التي انفردت (أو لم تنفرد لا يهمني و لا تستطرد رجاء) بتشخصيها فأردت أن توضح لي علاما استندت في ذلك من نواحي فلسفية

الأسئلة الثاني و الثالث بينة فيهما الصلة بين صلب الموضوع و السؤالين لما لهما من علاقة بالسؤال الأول الوشيج الصلة بصلب الموضوع

السؤال الرابع أيضا بينة فيه الصلة بين صلب الموضوع و السؤال حيث أنني أرى و لي الحق في أن أرى ذلك أن هناك قضايا تستدعي أن يتضافر قلمك مع بقية الأقلام لسعادة الشعب السوداني أراها غير حائزة على اهتمامك

كان لي سؤال عن الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية فهذا السؤال له صلة بك أنت لا بصلب الموضوع إن شئت رددت عليه و إن شئت لا لكن إن رددت عليه فهذا لن يضيع وقت القارئ و لن يكلف البورد مزيد من البايتس فالفكرة حوار فكري و فلسفي هادئ لا يسود فيه التنابذ به نستفيد و نفيد. أنا لا أدس السم في الدسم فقط لنتجاوز هذه النقطة و لنناقش طائفية حزبنا.

مرتضى جعفر الخليفة

مرتضي جعفر الخليفة

تعرف يا مرتضي؛ لو رددت اسئلتك مليون مرة ؛ ولو علقتها علي جدران الكعبة كالمعلقات؛ ولو بح بها صوتك؛ ثم اتيت بتعليقاتك التي تنثر فيها السم في الدسم؛ طالبا مني بعدها ان ارتك التعليقات وارد علي اسئلتك؛ فلن ارد عليها قبل ان اعلق علي تعليقاتك؛ واستوفيها حقها ؛ موضحا بطلانها وغرضها ورجعيتها؛ ولهذا اناقش تعقيباتك التالية:

كتبت
---------
أرى أن واحدة من مداخلات صديقي أبو عبيدة الماحي قد أصابتك بالإحباط هل يجوز لي حسب شرعك المحترم أن أحس نفس الاحساس تجاه مداخلاتك التي جئت متعطشا لها و كنت طوال اليوم أسن في أسلحتي الفكرية مجهزا نفسي لنقاش محاوره طرحت أمس لكن وجدت مسلسل الانصرافية متواصل (إلى متى؟)
--------
الاحباط الذي اصابني؛ هو من قبيل السخرية ؛ فالرجل قد وعد بانه سيمارس الفحش ضدي؛ من ساقط القول؛ بالدرجة التي لا يتخيلها خالق الضاد.. وفي الحقيقة فان هذا لا يكون غريبا عليه؛ وهو احد اوباش الشيوعيين في هذا البورد. وقد وصفته بانه من اوباش الشيوعيين؛ وبانه ابوعبيدة غوبلز؛ ولكنه تراجع تراجعا مخجلا عن تصريحاته الاكثر اخجالا ؛ واتضح ان مقدراته في الفحش؛ هي في ضعف مقدراته في العقل؛ ولذلك كان احباطي؛ حيث منيت نفسي بان اسمع اشياء " لا يتصورها خالق الضاد" ؛ وهذا امر كما تعلم لا يتكرر كل يوم ؛ لكي افاجأ بحديث سخيف ممجوج كاذب؛ لا يمكن ان يصدر الا عن بوق مثل قوبلز والصحاف وابوعبيدة الماحي.
اما انت فيمكنك ان تشعر بما يحلو لك من المشاعر : الاحباط؛ الغضب؛ السأم ؛ الزهج؛ النعاس؛ الملل؛ او غيره؛ فهذه مشاعرك وانت حر فيها؛ ولو كنت تبحث عن نقاش فكري جاد؛ كما تزعم؛ لما ادخلت الاكاذيب الي اقوالك؛ ولما اصررت علي استطراداتك عن شخصي الضعيف واوصافي؛ مما لا سبيل لك لاثباتها؛ والتي توضح ان اسلحتك التي تسنها؛ تتلفح برداء الفكر فقط؛ وهي في حقيقتها اسلحة لاغتيال الشخصية وضرب مصداقية الخصم باي ثمن .
تقول ان مسلسل الانصرافية مستمر؛ وهذه حقيقية .. ولكنه مستمر بفضلكم وفضل مساهماتكم التي شرحنا الغرض منها؛ والتي تبدو فيها الاسئلة المنطقية ؛ مندغمة مع افضح الاكاذيب؛ وانصاف الحقائق متجاورة مع الاختلاقات الصارخة ؛ فهل تتوقع مع محاوريين انصرافيين مثلكم؛ ان يكون للبوست سير آخر؟

كتبت
--------
و وردت الإشارة إلى نية الرد على اسئلتي بشرط إعتذاري عن سوء فهم قصة حسين خوجلي التي فهمت من ورائها رمي أبو عبيدة بأقذع منها لكن حصل خير لك الإعتذار العلني فقط حتى نستوفي شرط الرد على الأسئلة و فقط لا غير.
--------
لا يا عزيزي؛ انت لم تسيئ فهم القصة ؛ بل انت اختلقت اختلاقا؛ جملة نسبتها لي؛ وهو اني قلت ان ابو عبيدة الماحي صعلوك .. وانا اذ لا انفي ولا احاجج في ان الرجل ربما يكون صعلوك؛ الا اني لم اقلها ... وانا لا اطلب منك اعتذارا لنفسي؛ فقد قلتم عني ما لم يقله مالك في الخمر؛ ولا يعنيني هذا .. ولكني اود ان اوضح للناس ضعف مصداقيتك؛ والقائك للكلام علي عواهنه؛ ثم تكبرك علي الاعتراف بالخطا؛ في ممارسة شيوعية " طائفية" اصيلة.
اما اذا كان اعتذارك للتفويت؛ ولكيما تستوفي شرط الرد علي الاسئلة فقط؛ فهذا مرفوض يا صديقي .. فانت بمثل ما اتيت بمقولتك الكاذبة جهارا نهارا؛ انت ملزم بالتراحجع عنها دون شروط؛ وليس كما تقول " فقط ولا غير من اجل ان تستوفي شرط الرد علي الاسئلة.

كتبت
-----------
ناك ثمة تناقض أنا لست معنييا بتفنيده من قبلك إذ لا يهمني (ما يهمني الرد على الأسئلة فقط) التناقض هو أمس فهمت إننا وقعنا اتفاقا بالأحرف الأولى حول الرد على أسئلتي حيث سألتني اتفقنا و أنا قلت يمكن أن تقول و اليوم أطالع شرطا للرد على الأسئلة
-----------
انت هنا تدلس؛ فانا لا في الامس ولا اليوم ولا في الغد؛ يمكن ان اوقع معك اتفاقا بالرد علي اسئلتك؛ وبالحوار الجاد معك؛ ما لم تسحب كذبتك في حقي ...ولقد قلت لك صراحة "سئلتك علي العين والراس؛ وسارد عليها طالما التزمت معي بعدم التنابز وعدم نسب اقوال غير صحيحة الي؛ من مثل اني وصفت ابوعبيدة الماحي بانه صعلوك .." وسيظل هذا شرطي؛ ويظل تراجعك غير المشروط ؛ عن هذه الجملة الكاسبة التي نسبتها لي؛ هو المدخل لاي حوار جاد معك؛ او الرد علي اسئلتك ..
ولو كنت تتابع كتاباتي في المنبر؛ لعرفت ان هذا ليس موقفي منكم فقط؛ وانما من كل من ياتي باكاذيب او معلومات خاطئة بحقي اثناء الحوار.. فلقد توقفت عن الحوار الجاد مع احد افضل المحاورين في البورد؛ وهو الاستاذ خالد عويس؛ وتلاسنت معه؛ عندما زعم بدون وجه حق؛ اني استخدمت تعبير " قطيع الانصار" في كتاباتي؛ بينما انا لم اقل مثل ذلك قط في حياتي.. ولم تفلح كل التفسيرات البلاغية والمهارات اللغوية والتخريجات؛ في اعادة الحوار الي مجراه الطبيعي؛ طالما رفض الاستاذ خالد ان يعترف بالخطأ؛ وعاد الحوار كاكثر ما يكون تحضرا و سلاسة ؛ عندما اعترف باني لم اقل تلك الجملة او التعبير .. ونفس الشي يقال عن لنا مهدي وغيرهم ؛ وفي كل ذلك فانت وعماد الامين لستم استثناءا .
اما اانا فيتم لي مرات كثيرة؛ ان اخطي في نسبة قول او موقف لشخص؛ ولكني اعتذر مباشرة ؛ طالما يتبين لي وجه الخطأ ؛ واتراجع عن قولي؛ ولا اركب رأسي؛ وذلك لان اهتمامي بالحقيقة ؛ اكثر من اهتمامي بالعقيدة؛ وليس عندي من الازمات ما يجعلني اركب راسي واصر علي الغلط؛ ناهيك عنان امارس الكذب العلني. ولي من الذكاء وكرامة النفس؛ ما يجعلني اترفع عن وضع نفسي في مثل هذه المواقف الضيقة ؛ بالدفاع المستميت عن خطأ بين.

كتبت
---------
أرجو عدم التعقيب على هذه النقطة فقط وددت الإشارة إليها , إذا رديت لك حقك لكن أحفظ الاتفاق و حفظ العهود من شيم الرجال هكذا قالوا و أنا اتفق معهم.
-------
لا اعرف لماذا تاتي بنقطة ؛ وتشير اليها؛ ثم تطلب مني عدم التعقيب عليها .. لو كنت تعتقد ان نقطتك غير مهمة ؛ فما كان احراك الا تاتي بها .. لكن طالما اتيت بها للحوار؛ وهي تخص موقف لي؛ فانه من الغريب ان تفترض انني لن ارد عليها؛ او اني ساسمع طلبك ورجائك بعدم التعقيب عليها .
اما حفظ الاتفاق والعهد؛ فهو من شيم البشر الشرفاء؛ رجالا كانوا ام نساء.. وانت من جديد تؤكد لي نظرتك المحتقرة للمراة ؛ حينما تنفي عنها شيمة حفظ الاتفاق والعهد .. والامر كما قلت سابقا لا يخرج عن اطار العقلية والايدلوجية الطائفية الذكورية التي تسيطر علي حزبكم ؛ الذييحتقر النساء؛ ومن بينهن عضواته؛ احتقارا عنيفا ومثابرا وغير مبرر؛ الا من التكوين الرجعي الذي غلب عليه فغلبه.
انا يا عزيزي كانسان شريف؛ احفظ العهود والاتفاقات؛ ولكني لا اساوم علي اي من شروطها. وقد قيل " ما اوله شرط فأخره خير" . ولا يهمني ان تحسبني مع "رجالك " ام لا ؛ او تضمني لزمرة النساء الكريمة ؛ او تقول ما تشاء؛ فطالما لم توف انت بالشرط؛ فلا التزام من جانبي باي عهد او اتفاق.

كتبت
------
شرط ايحائي آخر فهمته من ردودوك هو ضرورة أن تكون الأسئلة ذات صلة بصلب الموضوع و هو "الشيوعيون السودانيون... و الطائفية الجديدة"
-------
يا اخي ليس هو شرط ولا يحزنون؛ فقط من يرغب في حوار حضاري واحترام متبادل؛ يناقش في المتن والموضوع ؛ وليس في الدوافع والغايات التي لا يدركها خياله المحدود وفهمه القاصر؛ ولا ياتي بالاكاذيب .. اما من يفعل هذه الاشياء؛ فلا يمكن ان يحلم بحوار موضوعي معه؛ وساسير معه في اي منعرجات يريدها؛ ولو ظن بعضكم انه فرعون؛ فساثبت له اني يمكن ان اكون هامان؛ او اكثر.

عادل

خالد الطيب

طبعا ليس المقام هنا نقد وتحليل مقال محمد ابراهيم نقد؛ الوسطي والمراوغ بجدارة؛ والذي يحلو له ان ينقد الاخرين؛
دون ان ينقد تجربته الشخصية وتجربة حزبه ؛ ودوره الشخصي في تخريب الحركة الثورية السودانية ....

من ناحية الاخري؛ فان اتيانك بهذا المقال؛ اثبات لمقولاتي؛ من ان التنظير والتدجييل من مهام الكاهن الاكبر؛ وما لكم انتم الا التطبيل والترديد اللاواعي واللانقدي ؛ وكان بامكانك ان تاتي بمقال لاي شيوعي آخر؛ ولكن لا وعيك لا يسمح لك بايراد شي؛ الا ان ياتي هو من ابواب الكهان الحزبيين؛ من الكاهن العام؛ وخليفته الاول.

عادل

الاخ عادل

بالطبع لم يكن قصدي مناقشة هذا المقال في هذا المقام الان ولكني قصدت الاتيان بنموذج من التحليل النقدي لمسائل نظرية بالفة التعقيد مما اعتفده يمثل نفيا لادعاءاتك عن " الكهانة الايدولوجية " واخترت ورقة نقد لانك وصفته بالكهانة وقلت ان قيادة الحزب الشيوعي تنتظر رأيا من مركز اخر ليدلها ماذا تفعل بخصوص النظرية .
حسنا اذا لم ترق لك هذه الورقة فأسمح لي والقراء بأن احيلكم الي الرابط ادناه لتقرأ مساهمات صدقي كبلو في التنظير للثورة السودانية وتري ياعزيزي مدي الجدية والاجتهاد في معالجة احد اسباب الجمود الفكري. وهذه ورقة كتبها شيوعي اخر غير محمد ابراهيم نقد.
وساواصل .....

http://www.d-a.org.uk/opinion/opinion_index.htm

من مرتضى حعفر إلى عادل عبد العاطي

ماذا يعني مصطلح "كهانة أيدليوجية" كهانة أعرفها فهي من فصيلة كاهن كهنوت لكن أيديولجية ماذا تعني و ماذا يعني ربطها بالكهانة.

أنت نسيت يا عادل أن مهدي كتب أيضا ( نقد الفكر اليومي ) ، لا أعتقد أنك قرأته ، وحتي لو فعلت فالواضح
حد العري انك لم تستوعبه والا ما كنت ستجترح بخفة تحسد
عليها ذات مثالب هذا الفكر السيار ، الذي حجزت له
مساحات واسعة علي صفحات النت بدلا من الصفحات التي حجزها أصحابك في صحف كل يوم بالخرطوم !

السيد أبوعبيدة لك سلامي و أنا مشتاق ليك حد الشوق

مرتضى جعفر

الأخ العزيز عادل عبد العاطي

تحية طيبة

قرأت هذا البوست كله ، وقرأت الكثير جداً من بوستاتك السابقة ، و وتناقشت مع الكثير جداً من الأصدقاء والزملاء حول ما تكتبه ،

ولكني ، هنا في هذا البوست تحديداً وحسب ما أوردته من العنوان وحتى التفاصيل الداخلية ، لم أجد أي تدعيم لفكرة الطائفية ، بل وجدتك تبحث عن ما هو جانبي لترد عليه ، مما يبعدك عن النقاش فيما أردت أن توصله للمتلقي ، !! فهل ترى لا تملك من البراهين العلمية ما تثبت به طائفية الحزب الشيوعي ؟؟ فتعتذر لنذهب ونقرأ بوستاً آخر ،، أم تأتي بما عندك من فكرة ( طائفية الحزب الشيوعي ) حتى نعرف ونعلم بها ، ومن ثم ننادي بتصميف هذا الحزب الشيوعي في قائمة التصنيفات الطائفية ،، ( علماً أن العامة السودانيون من محبي التصنيف ) ،، أرجو أن توضح لنا وبكل هدوء .. وأرجو أن تترفع عن المهاترات الجانبية حتى لا تشوش ( ضم التاء وفتح الشين وتشديد الواو) - الفكرة .

كما أرجو أن أعرف هل نقد الحزب الشيوعي السوداني هو المحرك الأساسي للحزب الليبرالي ؟؟ هل هو الوقود الأخضر الذي يحرك عادل عبد العاطي ؟؟ هل سودانيز أون لاين هي ساحة سياسية سودانية كبرى لتحريك الجماهير ؟؟

أرجو الاجابة على هذه الأسئلة بعد أن تفرغ من الأجابة على سؤال الطائفية الشيوعية الجديدة !!

ولك مني خالص الود والاحترام

الاخ اميري براكا

تحية طيبة

يمكنك الا تجد تدعيما لفكرة الطائفية ؛ والتي اجدها انا ممثلة في القيادة الابدية ؛ والكهانة الايدلوجية ؛ وتقديس القيادة؛ وانعدام الديمقراطية الداخلية ؛ والانتماء بالاسر؛ وسيادة العقلية الانغلاقية المنكفئة ؛ وترسخ المفاهيم الذكورية والابوية ؛ ورفض النقد؛ وقيام مؤسسة الحيراان؛ وغياب العقل والتفكير النقدي؛ واستعمال الايقونات والنصوص المقدسة ؛ مما ذكرت بعضه؛ وساوصل ذكر الباقي في مقبل الايام ...
اشكرك علي نصيحتك لي بالابتعاد عن المهاترة ؛ ولكن الا تري ان المهاترة قد اصبحت السلاح المفضل للبعض؛ عندما تعجزهم الحيلة ؛ والتي يضقوا اليها بلا حياء الاكاذيب والاختلاقات الفجة؟

ما اكتبه في هذا البوست؛ وفي كل البورد؛ اكتبه باسمي؛ ولم ار في بيانات ووثائق الحزب الليبرالي اشارات خاصة للحزب الشيوعي؛ ناهيك عن ان يكون ذلك المحرك الاساسي له؛ ورغم اني لست المتحدث الرسمي باسم الحزب الليبرالي؛ قيمكنني بكل اطمئنان؛ بناءا علي معرفتي الجيدة باطروحاته؛ ان اقول لك ان اجابة سؤالك هذا ؛ هي بالنفي !!

لا اعرف ماذا تقصد بالوقود الاخضر؛ ولكن علي كل حال فان وقودي ليس هو العداء للحزب الشيوعي؛ او اني اتمني علي الاقل الا يكون ذلك .. من الجهة الاخري فهناك في داخلي وقود من الرفض والمعارضة الصلبة ؛ لقيادة الحزب الشيوع السوداني اليمينية الانتهازية ؛ ولكافة القيادات السياسية المسؤولة عن الازمة ؛ وهو وقود يندمج مع الوقود الايجابي؛ الناتج عن الالتزام بالشعب والمواطن؛ والحرص علي العدل والخقيقة ؛ لكيما يجعلاني اسير في طريقي الذي اختطتته؛ والذي يشكل فضح قيادة الحزب الشيوعي؛ وواقع هذا الحزب اليوم ؛ اقل من 10% من اولوياته.

سودانيز اون لاين ليست ساحة سياسية كبري لتحريك الجماهير؛ ولكنها ساحة حوار ونشر مباشر متاحة ؛ واستعملها كما يستعملها غيري؛ وفوق ذلك استعمل ساحات الكترونية اخري؛ مثل سودان نايل؛ والحوار المتمدن؛ وموقعي الشخصي؛ وعطبرة نت؛ وصحف ومجلات عديدة؛ والسمنارات والمحاضرات والندوات؛ وقوائم الحوار الالكتروني؛ والرسائل الالكترونية والمخطوطة؛ والاتصالات التلفونية والفاكس؛ والحوار الشخصي المباشر؛ كاحد ادوات اتصالي مع البشر؛ فهل في كل هذا ما يضير ؟

عادل

لا والله ما قريتو يا ابو عبيدة قوبلز ؛
ويمكن ان يكون هذا سبب اجتراحي؛ فهل قرأت انت الكتابين الذين اشرت لك اليهما؟

طبعا تعابيرالعري والفحش هي افضل التعابيرعندك؛ نتمني تطويرها بما يدهش خالق الضاد.

لا اعرف من تقصد باصحابي في الخرطوم؛ هل تقصد ماسح الجوخ "للسيد الامام" كمال الجزولي؛ فانا اراه يسود اغلب الصحف ببلاغته المتنطعة ؛ في الاوقات التي لا يزور فيها الترابي طبعا؛ ام تقصد فاروق كدودة ؛ الذي اعلن انتهاء مقاطعة الوان؛ بينما اصحابي واحبابي في الخرطوم؛ يصدروا البيانات والوثائق الرصينة؛ يرفضوا فيها رفضا قاطعا التسوية المهزلة ؛ ويفضحوا فيها براجح العقل وسديد الفكر القيادات الاقزام ؛ والانبياء الكذبة ؛ من كهنة الطائفية الجديدة والقديمة...

عادل

اذن كنت موفقا في توقعي ، فالأمر بين ولا يحتاج درس عصر
الأجابة قرأتها نعم ، لكن قراءة كتابي مهدي التي كتبتها
كأنك تبحث علي تأسيس نظري لأجتهاداتك التي تشبه فتاوي
جماعة المسلمين لا يمكن قرائتهما وفهمها دون استيعاب
أعماله النظرية التأسيسة كي لا تقع في مطب ـ وأري انك
قد اوغلت فيه ـ حذر منه مهدي كثيرا ..!!

وكي لا تسألني بسخف مرة أخري فأنا امتلك حتي كتابته
في الشعر ، مهدي يقرأ بتؤدة وتأني لن يستسيقه أبدا
رحمه الله ومثقفي شفقة بت مسيمس أولئك الذين يودوا أن
يلحقوا بضاعتهم البائرة السوق . !

ما زال زميلنا عادل ( في البورد طبعا) يواصل مسلسل
الجرجرة حين أكتشف فجأة أنه قد أخطأ خطأ فادحا حين
وصف الحزب الشيوعي بأنه حزبا طائفي ! الأمر الذي لم
يتجاسر علي قوله لا خصوم الحزب القدامي ولا الجدد ألهم
الا فريد عصرو السيد عادل عبد العاطي .؟!
أي أن عادل كعادته دائما مأخوذ بالشفقة في أطروحاته
وأسميها أطروحات بكثير من الأحتياط لأنها في الحقيقة
لا تعدو كونها نوع غير منطقي من فش الغبينة ، وهي
تشبه كثيرا ـ نقصد تحديدا أتهامه للحزب بأنه طائفي ـ
السبق الصحفي علي طريقة محطات التلفزيون الأمريكية ،
وكي لا نظلم الأخيرة ، لأنها تؤدي عملها أحيانا بما يشبه الموضوعية فأن سبق عادل يشبه أكثر سباقات جريدة
الدار .
الذي يفعله عادل في هذا البورد هروب علي طريقة الطلبة الكيزان ، أنا ليس موضوعيا ومن الأوباش الذين
يشير لهم عادل كثيرا بلا خجل ، أذن فليرد علي أولئك
الذين تكبدوا مشاق السفر ـ والكتابة سفر ـ بما يساوي
هذه الأطروحة ( الختيرة )





في وصف الحزب الشيوعي بأنه حزبا طائفي .!!
نأتي لأرشيف عادل ولوحه المحفوظ هذا ، لو استطعنا أن
نغض النظر عن عقلية عادل وهو يؤسس لأرشيفه الذي لا مثيل له ، فأننا لن نستطيع ان نتغاضي ضروروة تنبيهه
لما قلناه سابقا هو أن الوثيقة ستقرأها الأجيال القادمة في سياقها التاريخي لا خارجه ، كما أن الحق
يقوله الرجال وينطقون به حتي حين تحاول الوثيقة الصامتة أن تشير أليه ، اذن أرشيفه نفسه الذي أرهقه
تجميعه الذي تم بعقلية أمنجي متخلف يحتاج قدرات
أضافية يفتقدها السيد عادل افتقادا شديدا ..!

ناتي لحديث الاستراتيجية
وعفوا ان زحمنا زمن القراء ولكنها مايفرضه السيد عادل ,
ما اكتبه ادناه يعبر عن رائ انا وقد يتفق او يختلف معه المتداخلون
استراتيجية النيران الكثيفة وحيوانات الصيد الجماعي

Quote: الهجوم المكثف منعدة افراد ؛ او ما يسمي بكثافة النيران؛ وعدم اعطاء الفرصة للخصم لياخد نفسه؛ وهذه الممارسة قريبة كذلك ما نجده في استراتيجية القنص الممارسة من قبل بعض الحيوانات التي تمارس الصيد الجماعي؛ كالذئاب مثلا

الا يبدو الامر مضحكا وهزليا , لكن حينما يكون الغرض اطلاق /النبذ/والفحش في القول تاتي النتيجة هكذا
والامر علي بساطته ان السيد/طرح موضوعا يمس كل الشيوعيين ومناصري الحزب الشيوعي .. ولايود ان يشاركوا وان احسنا الظن به هو يود من الحزب الشيوعي ان يتناول اسهامه ويحدد استراتيجية /هكذا استيراتيجيته/ في الرد وتعيين مناقش باسم الحزب واحد حتي لا يتشتت ذهن السيد/عادل . الم اقل ان الامر هزلي بل ذهب السيد الي ان الشيوعيين تبنوا استراتيجية النيران المكثفة والتي استطاع هو ولا احد غيره اكتشافها... سنذكر السيد/ان الانتماء لهذا البورد يتم بشكل فردي وكل شخص في معظم النقاشات يساهم بما يراه ولايوجد من هو مفوض من اي جهة للحديث باسمها مالم يبرز ذلك.... لكن هل يمكننا قياسا علي هذا القول بان الحزب الليبرالي ينتهج استراتيجية العداء والقضاء علي الحزب الشيوعي وانت ياسيدي ما انت في ذاك الحزب
اعتقد ان الاجابة واضحة السيد/عادل هو المسؤل الاول والاخير عن هذه الحرب . مثلما هي مداخلات هولاء هي مسؤليتهم ورؤيتهم في موضوع يمسهم وتفرض عليهم فكرة البورد المساهمة بالشكل الذي يرونه وما اكتبه مسؤل عنه انا وليس سواي

Quote: ضرب مصداقية الخصم؛ وذلك بايراد معلومات مختلقة ؛ من نوع اني شاركت في مهرجان العيد الاربعين للحزب الشيوعي في عام 1986 - والحقيقة ان المهرجان قد قام في عام 1988 -؛ او اني قد وصفت ابوعبيدة قوبلز بانهصعلوك

هل هي مصداقيتك التي تستميت في الدفاع عنها؟
حول انقطتين احيل القراء الي الردود بشانهما
لكن لماذا لم تثور حينما وردت اليك الاسئلة عن بعض المفاهيم الواردة في ثنايا مقالك وكانت المطالبات بالحوار حولها.. اليست من مصداقيتك في شئ؟ ان تمتلك ادواتك المعرفية التي تجعلك /تنجعص كاتقول الدارجة/ وتطلق في النعوت والتحليلات ... ايضا احيلك الي المداخلات مرة اخري لتري كم كان محاورك حريصون ان يعطوك اكبر فرصة لتلملم شتات فكرتك العجول ان كان ذلك ممكنا....
لكنه الالتباس والرغبة الحقيقية الكامنة من وراء البوست عموما هي مايجعلك تهرب الي ماتعتقد انه مخرج من ورطات تنظيرك الفطير

عماد الامين

ما زال الرجل يكذب؛
ويتحري الكذب؛
حتي يكتب عند الناس ؛ والله ؛ كذابا .....

تصبح علي خير ..

عادل

Quote: الهروب من الموضوع الاساسي؛ بفتح مواضيع جانبية وشخصية ؛ تتعلق بدوافعي؛ ودوري في تاسيس حزب جديد او

رمتني بداءها وانسلت / بالدارجي الفيك بدربو
فلتراجع ياسيدي هذا البوست فقط لتري من هو الذي ينصرف الي مواضيع جانبية بل ينظر لذلك بالتصيف ماهو موضوعي ومن هو موضوعي بموضوعية تعني الجرجرة غالبا
ورفض الحوار واكرر الهروب ما ان يستوي الحوار علي الجدية...
اما السوال عن اهدافك فهي لادعائك نشدان الحقيقة وانت ابعد الناس عن هذا السمو / لا تلتبس / فيما يخص الحزب الشيوعي ...وان شئت اتينا ماتنشد انت من هذه الحرب المقدسة
وسنثبت باقوالك ان الدوافع غير المعقولة / تخفيفا للمريضة/ تودي الي الانزلاق الي الاحكام والتحليلات المختلة مثل طائفية الحزب الشيوعي المتجزرة هكذا في الفكر الماركسي
ومن قال ان السؤال عن الدوافع امر جانبي , وان كان كذلك ففي مثل حواراتك اعتقد انها جوهرية واساسية .وانت اكثر الناس استشهادا باهل مالطة؟ وان كنت ترفض التصريح بها لست وحدك من لديه ارشيف يمكننا ان نفحمك بما كتبته في مناسبات عديدة داخل هذا البورد
اما تاسيس حزبك الجديد الا تلاحظ ان الاشارة الية وتحديدا من جانبي اتت في مواضع مثل نظريتك الفطيرة عن طائفية الحزب الشيوعي وكانت الاشارة دائما الي دفعك الي ترك هذه الدعاوي غير المتماسكة و الالتفات الي مهام اكثر جدوي /في نظرنا بالطبع كقراء /بحسبان موقعكم المتميز في التاسيس /مرة اخري قادة تاسيس

من مرتضى جعفر إلى عادل عبدلعاطي

كتبت

اما اذا كان اعتذارك للتفويت؛ ولكيما تستوفي شرط الرد علي الاسئلة فقط؛ فهذا مرفوض يا صديقي .. فانت بمثل ما اتيت بمقولتك الكاذبة جهارا نهارا؛ انت ملزم بالتراحجع عنها دون شروط؛ وليس كما تقول " فقط ولا غير من اجل ان تستوفي شرط الرد علي الاسئلة.

أنا أقول أنا لست صديقك أولا. و إعتذاري لم يكن للتفويت لكن لاكتشاف خطأي حيث أن العبارة لم تتفوه بها لكن أشرت إليها فلك عذري. مقولتي الكاذبة هي إنك وصفت أبو عبيدة بإنه "صعلوك" أنا اتقبل هذا الاتهام بجمال من ينتمي إلى الحوار هي كاذبة تماما و يا أهل البورد أنا متراجع عنها فأنت لم تقل ذلك البتة و من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر الرجاء غفران البورد لي.

كتبت

تقول ان مسلسل الانصرافية مستمر؛ وهذه حقيقية .. ولكنه مستمر بفضلكم وفضل مساهماتكم التي شرحنا الغرض منها؛ والتي تبدو فيها الاسئلة المنطقية ؛ مندغمة مع افضح الاكاذيب؛ وانصاف الحقائق متجاورة مع الاختلاقات الصارخة ؛ فهل تتوقع مع محاوريين انصرافيين مثلكم؛ ان يكون للبوست سير آخر؟

أنا لست انصرافيا وطلبت قبل هذا التدقيق في الكلمات معي و هذا لا يغمطك حق رميي بهذه الصفة. لكن عندي أسئلة و أعتقد إنها ليست انصرافية و أريد الرد عليها. لي سؤال أريد الرد عليه ببساطة و هو "تسمية محاوريك غير الانصرافيين و إذا كان كل من تداخل في هذا البوست انصرافيا كما تزعم فأين ذهب اللا انصرافيين مفضلين عدم الرد عليك. هل للتسوق أم قضاء عطلة نهاية الأسبوع؟؟

كتبت

واحد

انت هنا تدلس؛ فانا لا في الامس ولا اليوم ولا في الغد؛ يمكن ان اوقع معك اتفاقا بالرد علي اسئلتك؛ وبالحوار الجاد معك؛ ما لم تسحب كذبتك في حقي ...ولقد قلت لك صراحة "سئلتك علي العين والراس؛ وسارد عليها طالما التزمت معي بعدم التنابز وعدم نسب اقوال غير صحيحة الي؛ من مثل اني وصفت ابوعبيدة الماحي بانه صعلوك .."

و كتبت أيضا
اسئلتك علي العين والراس؛
وسارد عليها طالما التزمت معي بعدم التنابز وعدم نسب اقوال غير صحيحة الي؛
من مثل اني وصفت ابوعبيدة الماحي بانه صعلوك ..

اتفقنا ؟
و أنا كتبت ردا على ذلك

عادل عبد العاطي

يمكن أن تقول اتفقنا و أتعهد بعدم التنابز (شكري لك)
أبو عبيدة عادل لم يقل أنت صعلوك (هل نتفق يا عادل) رجاء مراجعة ما قاله بخصوص حسين خوجلي.

أكرر التزامي بأدب الحوار و عدم التنابذ.

هل يمكنني أن أطلب منك الرد على الأسئلة و لك الأمان و أنا لن أتنابذ و معتذر عن سوء فهمي لرمي أبو عبيدة بتهمة الصعلكة و هذا ليس للتفويت لكن رغبة في العودة بالحوار إلى جادته.

مرتضى جعفر الخليفة

up

Adil Kadeees

How u doing man. gonna have a detailed e-mail to u today OR tonight! don know!!. Regards to Shawgi

عادل عبد العاطي

أكرر التزامي بعد التنابذ و عدم ترديدي لأية أكاذيب. فقط أريد أذكر بالأسئلة مناط الرد عليها

· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب

و ما هو الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية

مرتضى جعفر الخليفة

سؤال اضافي لعادل عبد العاطي من مرتضى جعفر

كتبت أنت

في مواجهة مثل هذه الاستراتيجية؛ والتي اعرفها جيدا؛ فقد عمدت الي اتخاذ استراتيجية مضادة؛ يحاول الشيوعيون تشويهها؛ وهنا اعرض خطوطها الرئيسية:
* مواصلة عرض افكاري باعلي البورد؛ في تسلسل منطقي؛ بغرض توضيح مختلف جوانب الموضوع؛ واثبات زعمي حول ان الشيوعيين يتحولوا الي طائفية جديدة.

أنا أسأل أين عرض الأفكار هذا أن أسأل عن الأفكار الأفكار الأفكار

مرتضى جعفر

مداخلة اضافية إلى عادل من مرتضى جعفر

أنت كتبت

عدم الانتقال لاي نقاش جدي ؛ مع اي شخص يلصق بي تخريصات وكذب وتلفيقات؛ من شاكلة اني قد شاركت في مهرجان الحزب الشيوعي عام 1986 او 1988 اوغيره؛ او اني وصفت ابوعبيدة قوبلز بانه صعلوك؛ الخ الخ .. ولان هذه التلفيقات مقصود بها اضعاف مصداقيتي والتعريض بي؛ فانني ساقف عندها ولن اذهب مع مختلقيها اي خطوة للامام؛ حتي يثبتوها او يعتذروا عنها.

أنا اعتذرت و بشكل رسمي عن هذه الكذبة و ذاك التلفيق و اللذي كان نتاج لسوء فهم لرواية حسين خوجلي التي أوردتها فهلا تفضلت بالاجابة على الأسئلة أدنها و دعنا نتثبت من طائفية حزبنا أو نفيها إذ ذاك هي الفرص الوحيدة لمصير هذا البوست

لنتذكر الأسئلة:

· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟

سؤال عن الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية

لي اقتراح لكل المتحاورين بما فيهم أنا أن نبتعد عن التنابذ و المهاترة حتى يبلغ الحوار منتهاه

مرتضى جعفر

مداخلة اضافية لعادل عبد العاطي من مرتضى جعفر

أنت كتبت

هذا لا يعني اني لن ارد علي الاسئلة ذات الصلة بالموضوع ؛ والتي جائت منهم ؛ ولكن لن ياتي الرد قطعا علي حساب تمرير كذبة او اختلاق؛ او التجاوز عن استفزاز وهجوم؛ واذا ما رجع الشيوعيون الي رشدهم؛ وتعلموا ادب الحوار؛ فسارد بكل تهذيب

ها قد أعتذرت هلا عن الكذبة و عن الاختلاق هلا رددت على الاسئلة و هي للتذكير فقط

هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟

سؤال عن الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية

هل عدنا لجادة الحوار

مرتضى جعفر

مداخلة اضافية لعادل عبد العاطي من مرتضى جعفر

أنت كتبت

وينبغي ان يعرف الشيوعيين في هذا البورد وفي غير البورد؛ انني لا اهرب من النقاش والحقائق مثلهم؛

فقط للتذكير

مرتضى جعفر

مدخلة اضافية من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

أنت كتبت

تعرف يا مرتضي؛ لو رددت اسئلتك مليون مرة ؛ ولو علقتها علي جدران الكعبة كالمعلقات؛ ولو بح بها صوتك؛ ثم اتيت بتعليقاتك التي تنثر فيها السم في الدسم؛ طالبا مني بعدها ان ارتك التعليقات وارد علي اسئلتك؛ فلن ارد عليها قبل ان اعلق علي تعليقاتك؛ واستوفيها حقها ؛ موضحا بطلانها وغرضها ورجعيتها؛ ولهذا اناقش تعقيباتك التالية:

أنا عتقد أنك رددت على تخرصاتي و عن تلك التي أدس السم فيهافي الدسم أنا اعتذرت على هذه التخرصات فإن لم أفل ا فهانذا أكرر اعتذاري عن سوء فهمي لوصمك أبةعبيدة أبو عبيدة بالصعلوك و عن أي تخرصات و تلفيقات و كذبات قد فهلا رددت

مرتضى جعفر الخليفة

مرتضي جعفر الخليفة

لا باس ان لا تكون صديقي؛ وهي كلمة لتلطيف الحوار؛ ولكني اعترف بانها في عير محلها واسحبها.
اقبل توضيحك بان الجملة التي اوردتها عني ونسبتها الي هي خاطئة وغير حقيقية ولم تأت من طرفي
غير الانصرافيين من المحاورين اذكر منهم اميري باركا وخضر حسين خليل ؛ اما البقية واين ذهبوا؛ للتسوق او غيره فلا علم لي به ..

ونواصل الحوار ..

من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

عادل عبد العاطي

كتبت

مرتضي جعفر الخليفة

لا باس ان لا تكون صديقي؛ وهي كلمة لتلطيف الحوار؛ ولكني اعترف بانها في عير محلها واسحبها.
اقبل توضيحك بان الجملة التي اوردتها عني ونسبتها الي هي خاطئة وغير حقيقية ولم تأت من طرفي.

أنا لست صديقك أولا.

أود التركيز على الفقرة الثانية و هي أدناه

"اقبل توضيحك بان الجملة التي اوردتها عني ونسبتها الي هي خاطئة وغير حقيقية ولم تأت من طرفي"

أنا أكرر إنها كانت معلومة كاذبة و كانت جراء سوء فهم لحادثة حسين خوجلي التي أورددتها. ذاك كان شرطك للرد عن الاسئلة , امت قبالت التوضيح كما هو مذكور أعلاه. هلا رددت على الأسئلة التي أذكر بها أدناه:

· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟
ما هو الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية؟

مرتضى جعفر الخليفة

من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

فقط نذكر بأننا في الانتظار

مرتضى جعفر الخليفة

عادل عبد العاطي

أنا منتظر

مرتضى جعفر الخليفة

إلى عادل عبد العاطي من مرتضى جعفر الخليفة

أتمنى أن يكون المانع خير هل أنت بخير و أسرتك بخير. مستعد لسحب السؤالل إذا شعرت بأنه يتجاوز حدود العلاقة التي بيننا

مرتضى جعفر الخليفة

الأخ العزيز / عادل عبد العاطي

شكرا على ردك على مداخلتي ، وشكراً لأنك التزمت بالرد بهدوء وبدون مهاترة ،،

ولكن أخي الكريم أنا أراك حتى هذه اللحظة لم تورد أسباباً منطقية لتدعيم فكرة الطائفية بالحزب الشيوعي السوداني ، وأن ما أوردته يتسم بالعمومية والقسوة الرهيبة و الغير مبررة

::

Quote: القيادة الابدية ؛ والكهانة الايدلوجية ؛ وتقديس القيادة؛ وانعدام الديمقراطية الداخلية ؛ والانتماء بالاسر؛ وسيادة العقلية الانغلاقية المنكفئة ؛ وترسخ المفاهيم الذكورية والابوية ؛ ورفض النقد؛ وقيام مؤسسة الحيراان؛ وغياب العقل والتفكير النقدي؛ واستعمال الايقونات والنصوص المقدسة ؛ مما ذكرت بعضه؛ وساوصل ذكر الباقي في مقبل الايام ...

هذا الكلام الوارد أعلاه ( ما تظن ) أنه يدعم فكرتك ، أجدها تتسم بالنبرة الإعلامية وأدب المانشيتات الصارخة ،، وبعدها نبحث في أثر الفكرة فلا نجد شيئاً ذو قيمة علمية منطقية ، تدعم هذا المانشيت ..

وهذا الكلام - في مجمله - أراه رأياً قاسياً جداً وملئ بالتجريح لتنظيم راسخ مثل الحزب الشيوعي السوداني ، بتاريخه الملئ بالنضالات ابتداءا من فترة الأستعمار الانجليزي وحتى وقتنا الراهن ، هذا غير الدور الكبير الذي لعبه الحزب في التاريخ الاجتماعي والثقافي السوداني - ولعلك تدرك أدبيات الحزب التي ما يزال الكثير من الجماهير السودانية متأثر بها -

وهناك الكثير الكثير مما يمكن أن آتي به إلى هنا .

يخيل إلىّ أنك قمت - فقط - بكتابة العنوان ( المانشيت الصارخ ) ولم تجد ما يمكن أن تضيفه كتحليل موضوعي وتدعيم الفكرة ، وبدأ بعد ذلك يظهر التخبط

كتب عادل عن ترسيخ المفاهيم الابوية و الذكورية في الحزب الشيوعي .
ارجو ان يشرح لنا بشي من التفصيل ماذا يقصد من ذلك ؟؟؟؟؟

هل أدمن عادل عادته في أن يختم محاوروه غير الأوباش بوستاته بعد أن يكون قد لملم سفنجاته وأطلق ساقيه
للريح معطيا ظهره لمتحاورين بأوباشهم ومهذبيهم ؟
جاريا لفتح بوست آخر لن يقول الا فقره المعرفي واستهزائه بالعباد كمن سبقه من بوستاته كلها حتي حين
كتب عن القطي فحاول أدانته كأنه يود أن يقول بمدحه
للرجل ذما للحزب ، اي أن يجد من عظامه جسرا لشتائمه
التي لا تنتهي بحق الآخرين .؟
اذا لم أكن مخطئا فهذه أطول فترة يغيب فيها الأستاذ
من ميدان جهاده المفضل !
قدر أن توصدوا يا محاوريه بوست عادل هذا ، فأماهو ربما
يتفرغ الآن لبوست آخر لن تزيد قيمته ربع وقية في
أستهتار لم أعهده قبلا من أحد الا من هذا الديمقراطي
الذي أدمن ايضا أتهام الشيوعيين بالهروب والدكتاتورية وعدم أحترام الرأي الاخر !!!!
سيظهر عادل في بوست آخر ، لن يظهر هنا الا اذا أخذته
حمية هاشمية لكن حينها لن يضيف جديدا لأنه لا يملك
الا ما أسماه باراكا بشغل المانشيتات هذا !

الاخ ابوعبيدة

الغائب عذره معاه .

نرجو ان يكون الاخ عادل بخير ونتمني ان يطل علينا مرة اخري في هذا البوست قبل ان نختم مشاركتنا فيه .

من مرتضى جعفر الخليفة إلى عادل عبد العاطي

كتبت

مرتضي جعفر الخليفة

لا باس ان لا تكون صديقي؛ وهي كلمة لتلطيف الحوار؛ ولكني اعترف بانها في عير محلها واسحبها.
اقبل توضيحك بان الجملة التي اوردتها عني ونسبتها الي هي خاطئة وغير حقيقية ولم تأت من طرفي
غير الانصرافيين من المحاورين اذكر منهم اميري باركا وخضر حسين خليل ؛ اما البقية واين ذهبوا؛ للتسوق او غيره فلا علم لي به ..

ونواصل الحوار ..

أنا أقول فقط منتظر العهد المتمثل في الجملة الأخيرة و نواصل الحوار لا سيما إنك القائل بأن حفظ العهود من شيم البشر الشرفاء نساء كانوا أو رجالا

أرجو أن تحفظ فأنت من البشر الشرفاء عاى حد يقيني

الأعزاء المتداخلون في هذا البوست

تحية طيبة ،

قديماً كان يوجد أحد المجانين الظرفاء بداخلية جامعة الخرطوم ( البركس ) يدعى ( عمر أوومو ) كان ينصب أركان النقاش الخاصة به وحين يخرج من الموضوع كان يقول عبارة مشهورة - للأسف سأورد نصفها الأول فقط ، لأن النصف الثاني به كلمة غير مهذبة -

كان يقول ( الآن سنرجع إلى موضوعنا الأساسي الذي هو الـ....)

وجدت أنه من الضروري أن آتي بهذه المقولة لهذا الرجل الجميل (المجنون ) عمر أوومو - والذي أحترمه كثيراً لأنه كان يحترم قضاياه ونقاشاته وحتى محاوريه ، ويذهب في طرح أفكاره باستماتة وشجاعة ، وكان يصغي للآخرين - رغم أنه مجنون -

الأخ الفاضل عادل عبد العاطي ،
تحية طيبة ،،

مازلت عند هذا السؤال الذي طرحته لك قبل أيام ، ولم أجد اجابة - على الأقل - تتسم بالمنطقية والعلمية حتى الآن ، لذا سأكررها حتى تحاول أن تجد فكرة أخرى - إضافية لتدعم بها ما ذكرته بالمانشيت ،،

Quote: فهل ترى لا تملك من البراهين العلمية ما تثبت به طائفية الحزب الشيوعي ؟؟ فتعتذر لنذهب ونقرأ بوستاً آخر ،، أم تأتي بما عندك من فكرة ( طائفية الحزب الشيوعي ) حتى نعرف ونعلم بها ، ومن ثم ننادي بتصنيف هذا الحزب الشيوعي في قائمة التصنيفات الطائفية ،،

أتمنى أن تراعي في الاجابة الدقة والموضوعية ،،

ولك/كم كل الود والتحية

فقط وددت الأطمنان على عادل عبد العاطي

مرتضى جعفر الخليفة

من آخر مشاركات عادل عبد العاطي

"و نواصل الحوار"


مرتضى جعفر الخليفة

إلى كل المتداخلين

أنامصر على وضع هذا البوست في علياء البورد كما أراد عادل عبد العاطي ذات مرة. الرجاء من أي أحد يعرف معلومة عن عادل عبد العاطي إن كان بخير أو شر أن يمدنا بها. فهذه ليست نهاية مناسبة لحوار كاتبه يعتقد إنه من الأهمية بمكان لدرجة تقديمه على الكثير من القضايا. يا عادل كن عادلا

مرتضى جعفر

القارئات والقراء :

اثبت بعض المحاورين الشيوعيين في هذا البوست ؛ انهم فوق ما يتميزوا به من الانكسار المنهجي والخطل السياسي؛ فانهم يتميزوا كذلك بالجلافة ؛ وعدم معرفة ابجديات الحوار؛ وذلك حين ظنوا؛ وبعض الظن اثم ؛ انهم في سبيل تحقيق النصر في استراتيجيتهم القائمة علي الكذب والتدليس والهجوم الجماعي؛ كانما ترديد الكذبة كفيل بان يجعلها صحيحية ؛ وهذا نهج فاشستي نازي؛ يمشي في اطار مقولة قوبلز ؛ وزير الدعاية النازي؛ والذي قال: اكذب واكذب واكذب؛ حتي يصدقم الناس.

الكذبة الفاجرة ة لبعض الشيوعيين هنا؛ تقول اني اهرب من النقاش؛ ولو راجعوا اي بوست كتبته انا؛ لوجدوا ان اخر تعليق ومساهمة قد كانت لي؛ وليس هذا حرصا علي كسب النقاش؛ او قول الكلمة الاخيرة فيه؛ بقدر ما هو احترام لشرف الكلمة ومسؤوليتها؛ والتزاما تجاه القراء والمساهمين؛ هذا الامر الذي لا يعرفه الشيوعيين؛ بدليل تهربهم من التعليق علي العديد من مخازيهم وجرائمهم واخطائهم علي طول التاريخ السوداني؛ وكانهم ظنوا ان الصمت يحل المشكلة ؛ كما ظنوا ان تكرار الكذب كفيل بتحويله الي حقيقة.

وفوق الكذب فقد تميزت المساهمات الاخيرة في هذا البوست بالجلافة والفظاظة ؛ وذلك بتكرار اعادة كتابة بعض المساهمات بصورة هستيرية ؛ وكاننا لم نقرأها؛ بدلا من رفع البوست بكلمة "الي اعلي" ؛ وهي كافية ؛ لو كان الغرض مجرد رفعه حتيعودة المحاور؛ اما التلذذ بالتعريض بشخص غائب عن البورد؛ ومحاولة تصوير غيابه عن كامل البورد؛ وكانه هرب من بوست معين؛ فلا يدل الا علي عدم معرفة هؤلاء الاجلاف بشخصيتي؛ وكذبهم مرة اخري حينما يقولوا ان هذه كانت اطول فترة اغيب فيها عن البورد ؛ فالجميع يعلم انني اغيب عن البورد لفترات تطول او تقصر؛ تستمر بعضها لعدة اسابيع؛ وذلك لضرورات عملي؛ وقد اشار الي ذلك عضوهم نبتة من قبل؛ وٍقد سل عنني في غيابي مرات العديد من الاشخاص؛ في صورة مهذبة ولطيفة ؛ الامر الذي ينفي كذب الشيوعيين هنا؛ ويفضح جلافتهم غير ذات الحد .

هذا مجرد تعليق قصير ؛ قبل ان نواصل الحوار ...

عادل

مرتضي جعفر الخليفة

كتبت
-----
أنا لست صديقك أولا.
----
ولا انا يهمني ان تكون صديقي؛
وقد شرحت لك السياق الذي جائت فيه الكلمة ؛ ولكنك تصر علي عدم الفهم ..
علي كل اعتذر لك وللقراء واتراجع عن هذه الكلمة ؛
واضيف لك انه لا يشرفني ان يكون لي صديق مثلك؛
واني غني باصدقائي!!

من الجهة الثانية اود لفت انتباهك بان تكرير البوستات هنا ليس له معني؛
ويعبر عن نفاد الصبر وعدم احترام للقراء واهدار للباندوث؛
ولو كان في امكاني ان اكتب قبل الان لكتبت ..
ولكنها الجلافة والقراءة الخاطئة للناس والاحداث هو ما يحرككم؛
ولا تدروا الي اي منقلب انتم منقلبون.

وتجد ادناه الرد علي اسئلتك !!

عادل

الرد علي اسئلة مرتضي جعفر الخليفة

1- هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما؟
-نعم ؛ لعلة تتعلق بالماركسية اولا؛ ولعلة ثانية تتعلق بصيغتها الستالينية التي دخلت بها الي السودان اول ما دحلت. . اما الاولي فلان الماركسية منذ بدايتها؛ وخصوصا علي ايادي انجلز؛ قد لجأت الي الدوغما؛ وخصوصا في مجال المادية التاريخية ؛ واختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية؛ وهو امر يتناقض مع العلم ومع نظرية التطور؛ ويذكر بنظرية الالف عام السعيدة من حكم المسيح اللاهوتية؛ وقد كتب باكونين في زمن ماركس عن الطبيعة الدينية والعقيدية والمغلقة والمتضاربة للماركسية ؛ وقد قمنا بنقل بعض مقالاته الي هذا البورد؛ فاحث عنها هناك. اما القانية فان الستالينية هي فكر وممارسة عقيدية جلفة ومغلقة؛ تطورت فيها عبادة الفرد وتغييب العقل والمظاهر الاحتفالية الطقوسية؛ الي مراحل لم تصلها غيرها من التجارب البشرية ؛ الا في عهد الثورة الثقافية الصينية ؛ وقد كان الشيوعيين السودانيين في الاربعينات والخمسينات يغنوا لستالين - اب شنب قائد السفينة - ؛ ولا يزال هؤلاء يقودوا حزبكم؛ ويقوموا بلعب دور الطغاة الصغار؛ وتمثيل دور ستالين؛ في صورة المهزلة.
2- ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن؟
- موقف من الفسلفة الماركسية هو موقفي من كل اجتهاد فلسفي وفكري؛ اي موقف القراءة النقدية ؛ ووضعها في مكانها الطبيعي في مسيرة الافكار والمجتمعات.
3- هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه؟
- نعم قرأت كتاب ماركس "راس المال" ؛ وبالتحديد الجزء المترجم منه للعربية ؛ اي المجلدين الاول والثاني؛ في طبعات مختلفة ؛ وآخرها طبعة دار ابن خلدون لعام 1982 ترجمة فالح عبد الجبار؛ كما قرأت كتاب ماركس: مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي؛ وهو بمثابة دراسة تمهيدية لراسالمال؛ واغلب كتب ماركس؛ بما فيها البعض الذي لا يتوفر بالعربية ؛ وفهمتها حسب قدراتي .
4- هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟
-نعم ؛ هناك في احوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على اي حزب؛ ولكن لم افهم اي حزب تقصد؛ فالاحزاب كثيرة؛ ومن هو هذا الذي يلقي السباب عليه؟
5-ما هو الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية؟
-الديمقراطية منهج عام للحكم؛ يقوم علي حكم الشعب بالشعب؛ اي حكم الاغلبية ؛ والليبرالية فكرة سياسية بعينها تقوم علي اشاعة الحريات علي المستويات السياسية والاقتصادية وعلي المستوي الشخصي؛ كما تقوم علي اعلاء قيمة الفرد والمسؤولية الشخصية؛ وهي بهذا انما تشكل تيارا بعينه في النظام الديمقراطي ووسط الديمقراطيين.

عادل

الاخ اميري باركا

اراك تصفني بالقسوة والنبرة الاعلامية في هذه الاوصاف؛ التي اوردتها لثبيت الملامح الطائفية في الحزب الشيوعي؛ والتي هي صفات لازمة للحزب الشيوعي السوداني؛ كما اكد الكثير من الباحثين والناشطين .

في سبيل تاكيد ما ذهبت اليه؛ ااتي اليك بشهادة واحدة فقط؛ هي شهادة الاستاذ حسن تاج السر؛ عضو سكرتارية اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوداني؛ منذ العام 1971؛ والسكرتارية المركزية هي اعلي قمم القيادة في الحزب الشيوعي السوداني.

الشهادة منقولة من تلخيص التجاني الطيب لها في مجلة قضايا سودانية؛ التي يصدرها الحزب الشيوعي بالخارج ؛ العدد 22؛ ديسمبر 1999؛ حيث يكتب التجاني الطيب:

----------------
الزميل حسن تاج السر، وهو عضو سكرتارية اللجنة المركزية منذ إعادة هيكلة العمل القيادي في النصف الثاني من عام 1971 يصف الحالة في حزبنا في ظل ما أسماه الستالينية علي النحو التالي: عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية
--------
المرجع :
قضايا سودانية ؛ العدد 22؛ ديسمبر 1999

هل هناك تصوير لحال مؤسسة طائفية ؛ ابلغ من هذا ؛
او لا تري اني قد كنت متواضعا في اوصافي عن حال هذا الحزب؛
مقارنة بالاوصاف التي نعتها به عضو سكرتاريته المركزية ؛
وهو اعلم بحال حزبه مني ومنك ومن مختلف المحاورين هنا ؟؟

عادل

الاخ اميري براكا

قرأت تعليقك حول "المجنون" الذي ذكرته في جامعة الخرطوم ؛
لم افهم ما هو السياق الذي اوردت به هذا القصة هنا؛ وهل تقصد ان احدنا هنا يحاور كمجنون؛
ام انه لا يحترم محاوريه ؛ وفي هذا فقد خالف حتي ذلك "لمجنون" ...

لا اعتقد علي كل حال ان هذه القصة تضيف بعدا ايجابيا لثقافة الحوار ؛
وقد رددت لك حسب قدرتي وامكانياتي وباسلوب اعتقد انه كريم ولا يرمي ببمهاترة

علي كل عندي مشروع مقال عن " المجنون" والسلطة ؛
يحفزني قولك هذا ؛ وكتابات آخرين - علي اكماله

عادل

عادل عبد العاطي

كنت أحاول أن أكون مهذبا معك في حواراتي لكن أؤكد صحة النهج اللذي ينتهجه بعض المتداخلون معك و هو الرد على تعاليك و قطرستك بنفس المقدار فإن عدت عدنا فلي إلمام جيد باللغة الرعربية كلماتها المهذبة و غير المهذبة. و رجاء أن "تفهم أنت" ضرورة التعامل مع بدقة.

تكرار المداخلات كان الهدف منه حثك و حملك على الإجابة على الأسئلة و التي جاءت "أي الاجابة" بعد "خراج الروح". تكرار المداخلات كان لإحساس بهروبك و اللذي حسب فهمي لمداخلاتك أنت قمين به و فهمي لك إنك تنهمك في اللف حول الموضوع ولا تلامس جوهره و هذا لأن الجوهر الحقيقي للحوار تتم المداراة عليه "أي فش الغبينة من الحزب هو الهدف الرئيسي" و ليس إثبات طائفيته و لعل البوست هذا أكبر دليل على ذلك. احساس الهروب من النقاش لم يتم نفيه حتى الآن إذ كان بمقدورك التنويه لغيابك حسب ظروف عملك و أعتقد كان ذلك ممكنا و هذا مسلك حضاري لإنسان محاور متحضر في قامتك. أتمنى أن لا يتكرر المنظر لا سيما لم نقرأ عبارة اعتذار عنه بعد.

أنا الآن منهمك في قراءة ردودك و الرد عليها و التي مجملا انطباعي الأول عنها إنها عجولة و دون مستوى الطموح في حوار فلسفي و فكري عالي أتمنى أن لا تكون هذه كل قدراتك. سأعود بشئ من التفصيل للرد على ردودك

مرتضى جعفر الخليفة

من مرتضى جعفر الخليفة إلى عادل عبد العاطي


كتبت

نعم ؛ لعلة تتعلق بالماركسية اولا؛ ولعلة ثانية تتعلق بصيغتها الستالينية التي دخلت بها الي السودان اول ما دحلت. . اما الاولي فلان الماركسية منذ بدايتها؛ وخصوصا علي ايادي انجلز؛ قد لجأت الي الدوغما؛ وخصوصا في مجال المادية التاريخية ؛ واختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية؛ وهو امر يتناقض مع العلم ومع نظرية التطور؛ ويذكر بنظرية الالف عام السعيدة من حكم المسيح اللاهوتية؛ وقد كتب باكونين في زمن ماركس عن الطبيعة الدينية والعقيدية.

أنا أقول

ما صلة هذا الهراء باسباق تهمة الطائفية على الحزب الشيوعي السوداني (لا أقول نقدا) لإنك بما كتبته لا ترتقي مراقي الصياغة اللغوية الجيدة دعك من أن تكون قد نقدت نقدا فكريا مؤسسا، قلت أن الماركسية منذ بدايتها و خصوصا على إيادي أنجلز قد لجأت إلى الدوغما (ما هذا؟ أليس مخجلا من الناحية اللغوية الشكلانية دعك من المحتوى الفكري المتين) و تقول في جزء آخر من هذا السفر العظيم و خصوصا في مجال المادية التأريخية و اختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية. أعجب لقارئ و فاهم رأس المال أن يؤسس نظرية طائفية الحزب الشيوعي السودان على هذا الحطام الفكري.

فالدوغمائية (Dogmatism) هي كلمة إنجليزية بسيطة تعني الجزمية من جزم يجزم و إصطلاحيا في علم السياسة و في الفلسفة تعني الجمود. فهي ليست ملجأ يلجأ إليه مفكر أو فيلسوف فهي معنية بالممارسة أكثر من التفلسف و التفكير و هي حكم التأريخ على المقولات الفلسفية من هذا المنظور فالماركسية لم تحاكم بعد و هي خاضعة للمحاكمة، لكن يمكن اطلاق لفظة الدوغمائية على تجربة ماركسية بعينها إذ لا يجوز وصم فلسفة كاملة باللجوء إليها هذا غير وصف غير موفق فكريا. ثم ثانيا ما هي الدوغمائية في أن تكون الشيوعية هي أعلى مراحل تطور الصراع الاجتماعي (الرجاء ملاحظة استعمال كلمة أعلى) لم يتم استخدام كلمة "نهاية" التي أتيت بها أنت لا أدري من أين. الماركسية و في منهجها المادي لقراءة التأريخ المشروح في المادية التأريخية تقول معرفة "الصراع" فقد قسمته إلى نوعين "صراع تناحري" و "صراع غير تناحري" فالصراع الطبقي هو شكل من أشكال الصراع التناحري الذي نقل الإنسانية من المشاعية إلى العبودية إلى الاقطاع إلى الرأسمالية و سينقلها إلى الشيوعية، عند بلوغ الشيوعية ستختفي الصراعات التناحرية باختفاء الطبقات و زوبان الدولة و العائلة و كل التشكيلات الناجمة عن صراع الطبقات. لكن تظل هناك الصراعات غير التناحرية و هي المسئولة عن تطور المجتمع داخل حدود مجتمع لا طبقي، التطور ليس بالضرورة يعني إلانتقال من مرحلة إلى أخرى لكن من طور إلى آخر و هذا مكان تركيز الماركسية "التطور " و التطور حلزوني أي يسير لكن إلى الأعلى و ليس دائرايا كما رسمته أنت

شئ إضافي لم أفهم حتى الآن ما علاقة ما كتبت بطائفية الحزب الشيوعي السوداني. حيث أن هناك جزء تم تجاهله من سؤالي الأساسي و هو الربط النظري بين عيوب الفلسفة و التهم التي تلقيها على الحزب. لا أود التعقيب على الستالينية فدعنا نأخذها واحدة واحدة.

كتبت

موقف من الفسلفة الماركسية هو موقفي من كل اجتهاد فلسفي وفكري؛ اي موقف القراءة النقدية ؛ ووضعها في مكانها الطبيعي في مسيرة الافكار والمجتمعات.

أنا أقول
لم أسال أين تقف لكن على ماذا تقف فالرجاء رفدنا بتفصيلات القراءة النقدية هذه

كتبت

نعم قرأت كتاب ماركس "راس المال" ؛ وبالتحديد الجزء المترجم منه للعربية ؛ اي المجلدين الاول والثاني؛ في طبعات مختلفة ؛ وآخرها طبعة دار ابن خلدون لعام 1982 ترجمة فالح عبد الجبار؛ كما قرأت كتاب ماركس: مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي؛ وهو بمثابة دراسة تمهيدية لراسالمال؛ واغلب كتب ماركس؛ بما فيها البعض الذي لا يتوفر بالعربية ؛ وفهمتها حسب قدراتي .

أفادتنا بالمترجم و دار النشر لا يكفيان أدلة على قراءة و فهم رأس المال إنما مواصلة الحوار هي ميزان الذهب.

كتبت

نعم ؛ هناك في احوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على اي حزب؛ ولكن لم افهم اي حزب تقصد؛ فالاحزاب كثيرة؛ ومن هو هذا الذي يلقي السباب عليه؟

أعني الحزب الشيوعي إذ لم أرى بوستا في نقد (سباب)الجبهة الاسلامية مثلا. ثم أين هي احوال السودان الراهنة التي تستدعي التركيز عليها من بوستاتك (الرجاء مقارنتها إن وجدت بالنسبة "نسبة كم إلى كم" إلى تلك المكتوبة عن الحزب الشيوعي). أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.

سأعود للسؤال الأخير بعد قراءة الرد على أعلاه.

يا صاحب "الهراء"
مرتضي جعفر الخليفة

هذه اسئلتي لك ؛ قبل ان تتحفني باسئلة جديدة

1- لماذا تقف موقفا معاديا للمراة السودانية ؛ الامر الذي ظهر مرتين في كتاباتك اعلاه؛ وهل هذا موقف خاص بك ؛ لعقد شخصية ؛ تخصك ؛ اوتخلف ملازم لك ولاخيك ؛ ام هو موقف راجع لعضويتك في حزب نقد الرجعي الطائفي المعادي للمرأة؟

2- هل تعتقد ان هذا البوست هو فرصة لك لتكرير الدوغما الشيوعية التي ما اشبعت من جوع ؛ ولعرض الفلسفة الجلفة المسماة بالمادية الديالكتكيية والتي ما اجابت علي اي من اسئلة العلم الحقيقية ؛ والتي اوصل العمل بها الناس الي التوحش والاغتراب الروحي والعوز المادي ؛ كما تم في حالة العديد من الاحزاب الشيوعية ؛ وفي المجتمعات التي تسلط عليها الشيوعيون في غفلة من التاريخ ؟

3- هل تعتقد بانك بتكرار ادلوجاتك الفطيرة ؛ وجملك التي لا طعم لها ؛ المقتبسة من كتب دار التقدم المبسطة ؛ تستطيع ان تلوي عنق الحقائق؛ وتنفي تقديسكم لشيخ طريقتكم نقد ؛ القيادي في طائفتكم منذ عام 1952 ؛ وكاهنها العام منذ عام 1971؛ وانكم تحولتم الي مجموعة من الحيران غائبي العقل ومستلبي الارادة ؛ بشهادة عضو سكرتاريتكم المركزية الاستاذ حسن تاج السر ؟

4- هل تعتقد ان همي اثبات عدد الكتب التي قرأتها ؛ وكم فهمت منها؟ وهل تعتقد ان هذا البوست والبورد هو مكان للتفاخر عن من الذي قرأ ومن لم يقرأ ؛ كما تفعل انا وصديقك ابوعبيد ة قوبلز ؛ وهبني لم اقرأ شيئا ولم افهم شيئا؛ فهل يغير هذا شيئا من حقيقة ان كل ما قراتموه ؛ لم يزل البلم الذي انتم فيه؛ وان كل تنظيركم الفارغ الذي مجه شعبنا وادار له ظهره ؛ هو تغطية ضعيفة علي عقولكم المتحجرة ونفوسكم الضعيفة التي جعلتموها مستعبدة للبشر من قيادة طائفتكم الخربة ؟

5-هل لا تزال تخدع نفسك ؛ وتخدع الاخرين ؛ بالحديث عن تنظيم ليس له وجود؛ هو الجبهة القومية الاسلامية ؛ في حين تري الفيل الحقيقي؛ وهو نظام اللانقاذ ؛ وحزب الترابي ؛ الذين تحاورونهما في الصبح والعشية ؛ وتقدموا لهم التهاني وتنخرطوا معهم في التسوية ؛ هل رايت توقيعي - كما حزبكم - علي العرائض ترفعونها للسفاح وتسمونه فيها ب"رئيس الجمهورية" ؛ هل لم تقرأ اعلاني الشخصي بالحرب ضد عمر البشير ؟ هل لم تقع عينك علي نقدي المتواصل لحلفائكم الطائفيين في حزبي الصادق والميرغني؛ نخاسي السياسة السودانية ومحربي النضال الوطني؛ وهل انت في ادعائاتك هذه جاهل احمق؛ ام كاذب حقير ؟

6- هل لا تعتقد ان نقدي لعصابة مثل حزبكم ؛ هو اسهام كبير في اصلاح احوال السودان الراهنة التي خربتوها بمؤامراتكم وتخريبكم وممارساتكم التسلطية الطائفية الانتهازية ؟

عادل

مرتضي جعفر الخليفة

كتبت
---------
كنت أحاول أن أكون مهذبا معك في حواراتي لكن أؤكد صحة النهج اللذي ينتهجه بعض المتداخلون معك و هو الرد على تعاليك و قطرستك بنفس المقدار فإن عدت عدنا فلي إلمام جيد باللغة الرعربية كلماتها المهذبة و غير المهذبة. و رجاء أن "تفهم أنت" ضرورة التعامل مع بدقة.
---------

يقال ان الطبع يغلب التطبع ؛ ولو استعملت كلمات اللغة العربية غير المهذبة فلن يكون هذا مستغربا من طرفي؛ فهو طبع فيكم ؛ اتحفنا اخوك منه بمقدار وافر هنا في البورد؛ تعالينا عليه علوا كبيرا؛ وذلك لاسبابنا الخاصة. كما تقيأ منه الكثير صديقك الذي تكتب مستخدما حسابه؛ والذي قال انه قادر علي الفحش بدرجة تدهش خالق العربية؛ فمرحبا بك الي هذه الشلة السعيدة؛ ولا افهم انا الا انك تريد ان تسير في درب كله شوك وصخر ووعر؛ وهذا لك ان اردت .

كتبت
-----
تكرار المداخلات كان الهدف منه حثك و حملك على الإجابة على الأسئلة و التي جاءت "أي الاجابة" بعد "خراج الروح". تكرار المداخلات كان لإحساس بهروبك و اللذي حسب فهمي لمداخلاتك أنت قمين به و فهمي لك إنك تنهمك في اللف حول الموضوع ولا تلامس جوهره و هذا لأن الجوهر الحقيقي للحوار تتم المداراة عليه "أي فش الغبينة من الحزب هو الهدف الرئيسي" و ليس إثبات طائفيته و لعل البوست هذا أكبر دليل على ذلك. احساس الهروب من النقاش لم يتم نفيه حتى الآن إذ كان بمقدورك التنويه لغيابك حسب ظروف عملك و أعتقد كان ذلك ممكنا و هذا مسلك حضاري لإنسان محاور متحضر في قامتك. أتمنى أن لا يتكرر المنظر لا سيما لم نقرأ عبارة اعتذار عنه بعد.
--------

وهل اعتذرت انت عن جلافتك؛ واهدارك للبادندويث؛ وهستيريتك الغريبة علي اهل البورد؛ حتي تطالبني باعتذار؟ وعماذا اعتذر؛ عن عدم ردي عليك في الوقت الذي يروقك ؛ وعن اي هروب تتحدث؛ اذ اراك سدرت في الوهم الذي صاغه رفاقك البائسين؛ الرجاء اثبات اي بوست هربت منه ؛ وكيف تم هربي يا ظريف !!
اما جوهر الموضوع فهو انتم ؛ وكل الممارسات الممارسة في هذا البوست؛ تثبت طابعكم الطائفي المتخلف ؛ وطابع حزبكم الرجعي .. اما فش الغبينة وغيره فهذا كلام ساكت لا اجد حاجة للرد عليه.

كتبت
------
أنا الآن منهمك في قراءة ردودك و الرد عليها و التي مجملا انطباعي الأول عنها إنها عجولة و دون مستوى الطموح في حوار فلسفي و فكري عالي أتمنى أن لا تكون هذه كل قدراتك. سأعود بشئ من التفصيل للرد على ردودك
-------

هذه هي كل قدراتي يا تجسيد جورج لوكاتش وغرامشي والتوسير وعبدالخالق محجوب؛ وقد تجمعوا في شخص واحد .. واذا كنت قد طمحت في حوار فلسفي وفكري عالي؛ فانت لن تجده هنا؛ وذلك لانك يا من تهدد بعدم التهذيب؛ وتحتقر النساء؛ وتمارس الجلافة وثقل الدم؛ لست من ناسه .

عادل

من مرتضى إلى عادل عبد العاطي

لي بوست آخر أرجو الرد عليه . ما تناولته في بوستك الأخير لن أرد عليه فقط لإنك ترديني أن أوغل في انصرافيتك التي لا تنتهي فهيهات. هل قرأت الوةست الثاني. عمت مساء

مرتضى جعفر الخليفة

الأخ الكريم / عادل عبد العاطي

تحية طيبة ، وشكراً لقدومك مرة أخرى بعد غياب ، للرد على مداخلاتنا

قلت في ردودك لي ::

Quote: اراك تصفني بالقسوة والنبرة الاعلامية في هذه الاوصاف؛ التي اوردتها لثبيت الملامح الطائفية في الحزب الشيوعي؛ والتي هي صفات لازمة للحزب الشيوعي السوداني؛ كما اكد الكثير من الباحثين والناشطين .

أنا يا أخي الكريم لا أصفك أنت لشخصك بالقسوة ، بل أصف ما كتبته من أفكار في ما تصف به الحزب الشيوعي السوداني من طائفية وما إلى هنالك من نعوت ، وصفتها بالقسوة ، حيث أنني لا أتعرض للشخوص مطلقاً ، علاوة على ذلك فأنا لا أعرفك ، غير ما تكتبه هنا ، فأرجو أن تلاحظ ردودي لك أستهلها دائماً بعبارة لا أرى أجمل منها ، وهي ( الأخ الكريم أو العزيز ) رغم أختلافي معاك في الكثير الكثير من الأمور ،، فهذا لا يعني أن أقوم بتحقيرك أو ذمك أو سبك ،،

وسارد على ما كتبته بعد قليل

الاخ اميري باراكا

شكرا للتوضيح

عادل

سؤال للمتداخلين (بما فيهم عادلعبد العاطي) من مرتضى جعفر

لماذايصر عادل عبد العاطي على مخاطبة المتداخلين بالعضوات و الأعضاء أو القارئات و القراء على الرغم من علمنا قبل علمه بأن لا عضوات و لا قارئات يشاركن في هذا البوست. أ هو الانتصار للمرأة أم تنطع المثقف اللذي اعترف بأقدمية المرأة على الرجل و قال بأن يقدمها على الرجل أو.................. أو ................ لا أدري

مرتضى جعفر

مرتضيجعفر

اخاطب العضوات واقصد عضوات البورد؛
والقارئات واقصد قارئات البوست ؛

طبعا هذا يعز علي عقلك الذكوري المتخلف ؛
والذي يري الالتزام بالعهد من شيمة "الرجال" الشرفاء؛
والحوار ذو الهمز واللنمز والغمز والاساليب الوضيعة "حوارا للنساء"

البوست ولم تكتب فيه نساء؛ فانهن لا بد من قارائته؛
ولا يدل قولك السخيف الممجوج :
"على الرغم من علمنا قبل علمه بأن لا عضوات و لا قارئات يشاركن في هذا البوست."
الا علي احتقارك البالغ لعضوات البورد؛
مع احتقارك العام للمراة السودانية
وهل انت عالم بالغيب؛ حتي تعرف من يقرأ البوست ومن لا يقرأه ؟

لكن في كل هذا؛
انت لا تحتقر الا نفسك !!


عادل

deleted

مرتضي جعفر الخليقة

ان رددت ام لم ترد ؛
فالامر عندي سيان !!

لكن لماذا تهرب من النقاش والاسئلة الصعبة ؛
يا ايها الماركسي المظفر؛
اتراك تسير في طريق الخليفة الاول التجاني الطيب؛
الذي كتب"اسئلة صعبة لا توجد لها اجابات مباشرة" ؟

عادل

مرة أخرى تحياتي

أنا لا أعرف هل انت فقط تصر على فكرة الطائفية ، وتتدغمن فيها وتتخندق دون أن تأتي ( حتى هذه اللحظة ) ما أراه علمي ،، بل أغلب ما تكتبه لا يمت بأي صلة بالتعريف العلمي للطائفية ، ( أم ترى هي طائفية ابتدعتموها الآن فقط ؟؟ ) ، أرجو أن ترجع إلى كتبك وتقرأ التعريف العلمي للطائفية ،

ما يقوله تاج السر عن الستالينية وما إلى هنالك ، هي ظروف تاريخية مرت بها كل الأحزاب الشيوعية ، من الحزب الشيوعي السوفيتي ، وحتى حركة توباك أمارو البيروفية ، و لا أرى الحزب الشيوعي السوداني متمسك بأي ستالينية الآن ، بل أراه من الأحزاب القليلة جداً في السودان والوطن العربي يعمل على ترسيخ مفاهيم الديمقراطية في كل سانحة ، هذا علاوة على التغيرات الكثيرة جداً والمهمة التي قام بها الحزب الشيوعي السوداني من مناقشة عامة ، و لائحة وغيره من القضايا ، حتى أننا نجد أن هنالك أراء كانت تنادي بتغيير اسم الحزب ، فهل توجد ثمة مرونة كهذه في أحزاب السودان ( بما فيها حزبكم اليبرالي ،

على الصعيد العالمي ، تستطيع أن تعلم ما قام به الحزب الشيوعي السوداني في السابق ، من مساهمات جليلة في الكومينترن ، حتى أن شيوعيي العالم كانو ينظرون إليه بنظرة اعجاب كبيرة ، وعربيا معروف أنه إضافة للحزب اللبناني ، كانا الوحيدان في التصدي للقضايا الفكرية المستعصية ،، وتستطيع أن تستشهد بالكثير مما كتب في ذلك ،

حتى أننا نجد أن محمد أحمد المحجوب ،يصف الحزب الشيوعي السوداني - في كتابه الديمقراطية في الميزان - بأنه حزب سوداني صرف لا يدين بالولاء ، ( لا لموسكو أو بكين ) .. تستطيع أن تستشهد بهذه أيضاً ..

أما فيما يتعلق بمن هو الجنون ،، فيما كتبته عن عمر أوومو ، ولم تستطع أن تستنتج منه ما أرمي إليه !! ، فأقول لك ، أنت لست مجنون ، ولا عمر أوومو ، ولا شخصي الضعيف .

وسأواصل ....

الاخ اميري براكا

كتبت
-------
انا لا أعرف هل انت فقط تصر على فكرة الطائفية ، وتتدغمن فيها وتتخندق دون أن تأتي ( حتى هذه اللحظة ) ما أراه علمي ،، بل أغلب ما تكتبه لا يمت بأي صلة بالتعريف العلمي للطائفية ، ( أم ترى هي طائفية ابتدعتموها الآن فقط ؟؟ ) ، أرجو أن ترجع إلى كتبك وتقرأ التعريف العلمي للطائفية ،
----------
قلت لك في البداية ان تقييمك لما اكتب؛ ان كان علميا ام لا ؛
هو امر يخصك ؛ وانا كتبت وساكتب ما اراه من صفات طائفية غفي الحزب الشيوعي؛
واعتقد ان ما اكتبه يستند علي قراءات وملاحظات عديدة حول الموضوع ؛
ولك ان تاتي بفقرات من كلامي؛ وتثبت عدم علميتها؛ او مخالفتها للحقائق؛
دون ذلك فان قولك اعلاه هو حكم قيمة ؛ يخصك انت !!

كما كتبت
----------
ما يقوله تاج السر عن الستالينية وما إلى هنالك ، هي ظروف تاريخية مرت بها كل الأحزاب الشيوعية ، من الحزب الشيوعي السوفيتي ، وحتى حركة توباك أمارو البيروفية ، و لا أرى الحزب الشيوعي السوداني متمسك بأي ستالينية الآن ، بل أراه من الأحزاب القليلة جداً في السودان والوطن العربي يعمل على ترسيخ مفاهيم الديمقراطية في كل سانحة ، هذا علاوة على التغيرات الكثيرة جداً والمهمة التي قام بها الحزب الشيوعي السوداني من مناقشة عامة ، و لائحة وغيره من القضايا ، حتى أننا نجد أن هنالك أراء كانت تنادي بتغيير اسم الحزب ، فهل توجد ثمة مرونة كهذه في أحزاب السودان ( بما فيها حزبكم اليبرالي ،
------

حسن تاج السر قال بالضبط ما وصفته انا؛ من عبادة القيادة وضياع العقل والارادة عند العضوية ؛ وهو لب العلاقة الطائفية ... والكلام الذي ذكره حسن تاج السر يخص العلاقات القائمة في الحزب الان ؛ وليس في الماضي؛ ولا علم لي انه قد وصل الي نتيجة ان الحزب قد تغير ؛ او انه يعمل علي ترسيخ معاني الديمقراطية فيه ؛ الخ الخ
ما يسمي بالمناقشة العامة ؛ وهي عملية اللت والعجن الدائرة في الحزب الشيوعي لاكثر من عشر سنوات ؛ هي محاولة للالتفاف علي القضايا الحقيقية ؛ وهي قضايا المحاسبة ؛ كما قال الاستاذ ابوبكر الامين ؛ في حوار مع جريدة الصحافة ؛ ومشروع اللائحة الجديد؛ هو مشروع تسلطي كاللائحة السابقة ؛ وليس فيها اي توجهات ديمقراطية مما تقول
الحزب الليبرالي يمكنك ان تراجع نظامه العام المنشور بموقعه بالانترنت؛ وادعوك الي فتح حوار حوله ؛ لنري ما فيه من ديمقراطية و مرونة اوعدمها؛ كما ان مشروع تقريره السياسي العام المقدم للمؤتمر الاول ايضا منشور؛ وفيه وفي غيره من الوثائق؛ يمكنك ان تعرف هل فيه مرونة ام لا .

كتبت
------
على الصعيد العالمي ، تستطيع أن تعلم ما قام به الحزب الشيوعي السوداني في السابق ، من مساهمات جليلة في الكومينترن ، حتى أن شيوعيي العالم كانو ينظرون إليه بنظرة اعجاب كبيرة ، وعربيا معروف أنه إضافة للحزب اللبناني ، كانا الوحيدان في التصدي للقضايا الفكرية المستعصية ،، وتستطيع أن تستشهد بالكثير مما كتب في ذلك ،
--------
لا اعرف اي خدمات جليلة قدمها الحزب الشيوعي السوداني للكومنترن؛ والذي حل في عام 1940 ؛ بينما تاسس الحزب الشيوعي السوداني في عام 1946 ؛ فارجو التوضيح حول هذا ..
اما الفقر الفقكري للحزب الشيوعي السوداني؛ فقد شهد به عبدالخالق محجوب؛ وشهد به الكاهن العام نفسه ؛ في عدد من الحوارات؛ فهل تريد ان تخلق من الفسيخ سربات؛ وان تكون ملكيا اكثر من الملك ؟

كتبت
-------
حتى أننا نجد أن محمد أحمد المحجوب ،يصف الحزب الشيوعي السوداني - في كتابه الديمقراطية في الميزان - بأنه حزب سوداني صرف لا يدين بالولاء ، ( لا لموسكو أو بكين ) .. تستطيع أن تستشهد بهذه أيضاً ..
---------

ما كتبه محمد احمد المحجوب؛ يخص الحزب الشيوعي في واقع آخر تماما؛ وتحت قيادة عبدالخالق محجوب؛ وقد اتي في سياق ذكرياته عن اعتقاله مع عبدالخالق محجوب في الستينات ؛ ولو تكرمت بنقل المقطع كاملا؛ لعرفنا ذلك .. ونحن لم ننف هذه الصفة عن الحزب الشيوعي السوداني تحت تلك القيادة ؛ وننفيها عنه تحت ظل القيادة اليمينية الانتهازية الطائفية الرجعية الذكورية الحالية !!

عادل

الأخ الكريم / عادل

لي ملاحظة صغيرة ، أرجو أن يتسع صدرك لي قليلاً :

أراك دائماً وانت تكتب عن الحزب الشيوعي السوداني ، تتبنى لغة فجّة في النقاش ، وهي غير لائقة بسياسي ومفكر وقائد حزب ليبرالي ، فانظر مثلاً للآتي :

Quote: اثبت بعض المحاورين الشيوعيين في هذا البوست ؛ انهم فوق ما يتميزوا به من الانكسار المنهجي والخطل السياسي؛ فانهم يتميزوا كذلك بالجلافة ؛ وعدم معرفة ابجديات الحوار؛ وذلك حين ظنوا؛ وبعض الظن اثم ؛ انهم في سبيل تحقيق النصر في استراتيجيتهم القائمة علي الكذب والتدليس والهجوم الجماعي؛ كانما ترديد الكذبة كفيل بان يجعلها صحيحية ؛ وهذا نهج فاشستي نازي؛

إضافة إلى انك تعشق النعوت والمصطلحات القاسية ، أتمنى أن تخف هذه الحٍدة قليلاً حتى نواصل نقاش هادئ ومتزن ، خالي من المرارات ..

كما أن الحدة والعصبية ، تخرجك من مسار الموضوعية ، وتبعدك عن الرد الموضوعي في ما يتعلق بعنوان البوست .

الاخ اميري باراكا

اولا لم اقل انا؛ ولم يقل احد غير بعض اوباش الشيوعيين؛ اني مفكر او قائد حزب ليبرالي او غير ليبرالي؛ وانما انا اوضح اني ناشط سياسي؛ ولست قائدا لاي حزب ؛ فالرجاء الدقة في استعمال التعريفات ..

اما اللغة الفجة ؛ فلا ذنبي انا اذا كانت تعبر عن ظواهر فجة ؛ وليس ذنب المرآة ان يكون الناظر اليها قبيح الشكل؛ فنظهر فبحه ؛ والشيوعيين قد مارسوا الجلافة في هذا البوست وفي عيره؛ فهل يجب علي ان اوصفهم باللطف ؟

ثالثا لا اعتقد ان الشيوعيين هم من زجاج البايركس؛ حتي ارفق بهم ؛ ولا استعمل معهم "نعوتا ومصطلحات قاسية" ؛ وانا ازعم ان ما تسميه "نعوتا ومصطلحات قاسية" ؛ انما هو لب الحق؛ ولكني لم ار لك قولا عندما نعت الشيوعيين في موقعهم وبياناتهم وفي هذا البورد؛ الناس بالخيانة والعمالة والمزبلة؛ ام انها كلمات لطيفة عندما تصدر منهم ..

كما اننا اناقشك بلا حدة؛ وبشكل اعتقد انه هادئ ومتزن؛ وخالي من المرارات؛ لذلك لا اعلم سببا يجعلك لا تواصل النقاش معي؛ بسبب من حدتي مع الاخرين .

اما موضوعيتي او عدمها وحدتي وعصبيتي مع اوباش الشيوعيين؛ فامر يخصني؛ ولا اعتقد انه يهم نقاشنا؛ والذي لا اري لك فيه غير الاحكام القيمية العامة ؛ من الوصف باللاعملمية مثلا؛ دون تقديم اي اثباتات علي ما تقول؛ وتجاهل لموضوع البوست الاساسي؛ وعدم اثبات لخطل ما فيه؛ او تصحيح معلوماتي التي اوردتها لك في نقاشنا القصير؛ او محاولة نفيها اوتصحيحها ...

عادل

من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

أنا هنا بقصد الرد على ردودك رغم انفك التي تجاهلت قراءة ردي سابقا فأناأعيد كتابتها لمنفعة المتابع و أسئلتك على العين و الرأس ليس كعينك و رأسك التي قلتهاقبلا. اسئلتك أوضع من أن تجاوب قبل أن تواصل الحوار أيها الانصرافي فواصل نقد الماركسية بهذا التولضع الفكري اللذي أبرزته سالفا

من مرتضى جعفر الخليفة إلى عادل عبد العاطي


كتبت

نعم ؛ لعلة تتعلق بالماركسية اولا؛ ولعلة ثانية تتعلق بصيغتها الستالينية التي دخلت بها الي السودان اول ما دحلت. . اما الاولي فلان الماركسية منذ بدايتها؛ وخصوصا علي ايادي انجلز؛ قد لجأت الي الدوغما؛ وخصوصا في مجال المادية التاريخية ؛ واختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية؛ وهو امر يتناقض مع العلم ومع نظرية التطور؛ ويذكر بنظرية الالف عام السعيدة من حكم المسيح اللاهوتية؛ وقد كتب باكونين في زمن ماركس عن الطبيعة الدينية والعقيدية.

أنا أقول

ما صلة هذا الهراء باسباق تهمة الطائفية على الحزب الشيوعي السوداني (لا أقول نقدا) لإنك بما كتبته لا ترتقي مراقي الصياغة اللغوية الجيدة دعك من أن تكون قد نقدت نقدا فكريا مؤسسا، قلت أن الماركسية منذ بدايتها و خصوصا على إيادي أنجلز قد لجأت إلى الدوغما (ما هذا؟ أليس مخجلا من الناحية اللغوية الشكلانية دعك من المحتوى الفكري المتين) و تقول في جزء آخر من هذا السفر العظيم و خصوصا في مجال المادية التأريخية و اختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية. أعجب لقارئ و فاهم رأس المال أن يؤسس نظرية طائفية الحزب الشيوعي السودان على هذا الحطام الفكري.

فالدوغمائية (Dogmatism) هي كلمة إنجليزية بسيطة تعني الجزمية من جزم يجزم و إصطلاحيا في علم السياسة و في الفلسفة تعني الجمود. فهي ليست ملجأ يلجأ إليه مفكر أو فيلسوف فهي معنية بالممارسة أكثر من التفلسف و التفكير و هي حكم التأريخ على المقولات الفلسفية من هذا المنظور فالماركسية لم تحاكم بعد و هي خاضعة للمحاكمة، لكن يمكن اطلاق لفظة الدوغمائية على تجربة ماركسية بعينها إذ لا يجوز وصم فلسفة كاملة باللجوء إليها هذا غير وصف غير موفق فكريا. ثم ثانيا ما هي الدوغمائية في أن تكون الشيوعية هي أعلى مراحل تطور الصراع الاجتماعي (الرجاء ملاحظة استعمال كلمة أعلى) لم يتم استخدام كلمة "نهاية" التي أتيت بها أنت لا أدري من أين. الماركسية و في منهجها المادي لقراءة التأريخ المشروح في المادية التأريخية تقول معرفة "الصراع" فقد قسمته إلى نوعين "صراع تناحري" و "صراع غير تناحري" فالصراع الطبقي هو شكل من أشكال الصراع التناحري الذي نقل الإنسانية من المشاعية إلى العبودية إلى الاقطاع إلى الرأسمالية و سينقلها إلى الشيوعية، عند بلوغ الشيوعية ستختفي الصراعات التناحرية باختفاء الطبقات و زوبان الدولة و العائلة و كل التشكيلات الناجمة عن صراع الطبقات. لكن تظل هناك الصراعات غير التناحرية و هي المسئولة عن تطور المجتمع داخل حدود مجتمع لا طبقي، التطور ليس بالضرورة يعني إلانتقال من مرحلة إلى أخرى لكن من طور إلى آخر و هذا مكان تركيز الماركسية "التطور " و التطور حلزوني أي يسير لكن إلى الأعلى و ليس دائرايا كما رسمته أنت

شئ إضافي لم أفهم حتى الآن ما علاقة ما كتبت بطائفية الحزب الشيوعي السوداني. حيث أن هناك جزء تم تجاهله من سؤالي الأساسي و هو الربط النظري بين عيوب الفلسفة و التهم التي تلقيها على الحزب. لا أود التعقيب على الستالينية فدعنا نأخذها واحدة واحدة.

كتبت

موقف من الفسلفة الماركسية هو موقفي من كل اجتهاد فلسفي وفكري؛ اي موقف القراءة النقدية ؛ ووضعها في مكانها الطبيعي في مسيرة الافكار والمجتمعات.

أنا أقول
لم أسال أين تقف لكن على ماذا تقف فالرجاء رفدنا بتفصيلات القراءة النقدية هذه

كتبت

نعم قرأت كتاب ماركس "راس المال" ؛ وبالتحديد الجزء المترجم منه للعربية ؛ اي المجلدين الاول والثاني؛ في طبعات مختلفة ؛ وآخرها طبعة دار ابن خلدون لعام 1982 ترجمة فالح عبد الجبار؛ كما قرأت كتاب ماركس: مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي؛ وهو بمثابة دراسة تمهيدية لراسالمال؛ واغلب كتب ماركس؛ بما فيها البعض الذي لا يتوفر بالعربية ؛ وفهمتها حسب قدراتي .

أفادتنا بالمترجم و دار النشر لا يكفيان أدلة على قراءة و فهم رأس المال إنما مواصلة الحوار هي ميزان الذهب.

كتبت

نعم ؛ هناك في احوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على اي حزب؛ ولكن لم افهم اي حزب تقصد؛ فالاحزاب كثيرة؛ ومن هو هذا الذي يلقي السباب عليه؟

أعني الحزب الشيوعي إذ لم أرى بوستا في نقد (سباب)الجبهة الاسلامية مثلا. ثم أين هي احوال السودان الراهنة التي تستدعي التركيز عليها من بوستاتك (الرجاء مقارنتها إن وجدت بالنسبة "نسبة كم إلى كم" إلى تلك المكتوبة عن الحزب الشيوعي). أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.

سأعود للسؤال الأخير بعد قراءة الرد على أعلاه.


--------------------------------------------------------------------------------
موت الفقراء ليس موتا ، بل اغتيالا .
أبراهيم أصلان ـ مالك الحزين .

مرتضي جعفر

"رغم انفك " دي حلوة.

ما عندي ليك كلام اكثر من الاسئلة السألتها لك؛
ولك ان تهدر الباندوث ما شئت؛ وتكرر بوستاتك ما شئت؛
ولو بعرضها هنا مليون مرة !!
فانت انسان "حر" ؛ او هكذا افترض.

عادل

الرد على أسئلة عادل عبد العاطي من مرتضى جعفر الخليفة:

أولا أنا لست عدوا للمرأة و لا اتفق مع قامتك الفكرية السامقة في إنه ظهر مرة دعك عن مرتين و أعجب لمحاور يشترط الرد على مثل هذه الأسئلة إمعانا في الانصرافية و الهروب من الردود المتواضعة فكريا و سبق لي أن وصفتها بالهراء و تراني غير متنازل لأن ماهو هراء هو هراء يجب أن لا نتجمل كما لا يجب للك الهروب من الضعف الفكري فهم أول لبنات التقدم الفكري. سؤالك لأخي يمكنك أن تحيله له إذ لا علم بأن لي أخ قد حاورك و لي عدة إخوة عن من تتحدث لا أدري، و لعل هذا نابع من احسلسك بأنك مفكر زمانه اللذي يتلغف القراء مساهماته و أنا أرى أن هذا الزعم لا أساس له من الصحة و لعله خلف مخاطبة البورد بالقارئات و القراء و العضوات و الأعضاء و الجزم بأن هناك قارئات و أنا أجزم بأنه عدا المساهمين متناقصي العدد في بوستك هذا لا أحد يدير لك بالا. و تذكرني هذه القصة برواية رواها منصور خالد في مقابلة تلفزيونية عن أن النميري كان عندما يدخل مكتبه يصافع الكراسي و هي خاوية من الجلساء لأن "الفقراء" أقنعوه أن بها جن مسلم يقوم بمعونته في الحكم.

السؤال الثاني

هل تعتقد ان هذا البوست هو فرصة لك لتكرير الدوغما الشيوعية التي ما اشبعت من جوع ؛

أمس شرحت لك الأساس اللغوي للكلمة الدوغمائية و ببساطة ردي لا حيث أن الفكر الماركسي المبشر بالشيوعية هو ألد أعداء الدوغمائية، تريدني أن أعيد ما سبق شرحه أمس أم فهمت

السؤال الثالث

هل تعتقد بانك بتكرار ادلوجاتك الفطيرة ؛ وجملك التي لا طعم لها ؛ المقتبسة من كتب دار التقدم المبسطة ؛ تستطيع ان تلوي عنق الحقائق؛ وتنفي تقديسكم لشيخ طريقتكم نقد ؛ القيادي في طائفتكم منذ عام 1952 ؛ وكاهنها العام منذ عام 1971؛ وانكم تحولتم الي مجموعة من الحيران غائبي العقل ومستلبي الارادة ؛ بشهادة عضو سكرتاريتكم المركزية الاستاذ حسن تاج السر ؟

ردي

إلى أن تثبته أنت قارئ و فاهم رأس المال طبعة دار إبن خلدون ترجمة فالح عبد الجبار. و لحسن تاج السر يشهد بما يشهد

السؤال الرابع

هل تعتقد ان همي اثبات عدد الكتب التي قرأتها ؛ وكم فهمت منها؟ وهل تعتقد ان هذا البوست والبورد هو مكان للتفاخر عن من الذي قرأ ومن لم يقرأ ؛ كما تفعل انا وصديقك ابوعبيد ة قوبلز ؛

سؤالي أنا غير متراجع عنه و لم يكن لهذا الغرض المريض لكن كان بغرض محدد شرحته عندما طرحت الأسئلة و هو كشف عوز فكري و فقر معرفي بالفلسفة و تراك بردودك المتواضعة تستبقي في الحوار بقية

علي العرائض ترفعونها للسفاح وتسمونه فيها ب"رئيس الجمهورية" ؛ هل لم تقرأ اعلاني الشخصي بالحرب ضد عمر البشير ؟ هل لم تقع عينك علي نقدي المتواصل لحلفائكم الطائفيين في حزبي

لم أقرأ إعلانك الشخصي، و يكفيني ما أقراه الآن في هذا البوست

مرتضى

كتبت نقلا عن صديق لك

Dear Adil,

Good afternoon,
Few days ago, I called (THEM) By mistake miserable creatures!
NO, it is not enough, it is also a wrong definition, a misleading description, ,a generosity which they don’t desire!!
I will say it directly: (THEY) are Rabata, Mafia, Psychopaths dressed like Communists! They are factual KILLERS of any useful and rational dialogue, they are also potential KILLERS if they get any possibility to commit a crime. Their mission is destruction.
NOBODY has RIGHT to STOP you, GO Ahead with your CRITICS.SUDANESE COMMUNIST PARTY is not ABOVE the TRUTH.THE. TRUTH IS ABOVE EVERY THING!

الرد

مثل انجليزي يقول

A man in known by the company he keeps

أين أنت من إثبات طائفية الحزب الشيوعي دعك من أقوال صديقك و شهادة حسن تاج السر

None is so blind, as those they will not see.

الرجاء التكرم بالرد على الرد على هرائك و دع قامتك الفكرية تقاس بالبوصات أو الأقدام

مرتضي جعفر الخليفة

طبعا انت لا تدهشني بممارساتك المخالفة لكل عرف في الحوار ...

النص الذي اقتبسته ورددت عليه هنا؛ من رسالة صديقي؛
منشور في بوست آخر؛ وينبغي لك ان ترد عليه ؛ اذا اردت ؛
في البوست الآخر ؛
ولكنك فوق عدم امانتك فانت من الجاهلين بقواعد الحوار ...

ثم هل تعرف من اظن ان وصف صديقي ينطبق عليهم ؟
انهم امثالك !!

عادل

مرتضي جعفر الخليفة

فوق ما في منهجك وكتابتك من مظاهر الاستعباد الفكري لقادتك الطائفيين المتسربلين بملفحة الشيوعية ؛ والجلافة والشفقة وعدم معرفة ابسط ابجديات الحوار ؛ والعداء الفظ والغير مبرر للمرأة عامة ؛ والمرأة السودانية خاصة ؛ وعضوات البورد بصورة اكثر تخصيصا؛ والذي يطفح من كلماتك في كل سانحة؛ فانت تتميز الي ذلك بعدم الامانة ؛ ويبدو انك كلما تكتب اكثر؛ توضح اكثر ما هو صنف الاعضاء الذي يدافعون عن هذا الحزب الطائفي الرجعي الذكوري الفاشستي بالبورد؛ والذين يهدد بعضهم بالفحش الذي يحير خالق الضاد؛ كصديقك ابو عبيدة قوبلز ؛ او كشخصك الذي توعد بذخيرته من اللغة العربية غير المهذبة.

وعدم الامانة التي نتهمك بها؛ تتجلي في انك تأتي باسئلة المحاور مبتورة؛ ومنزوعة من سياقها؛ ومقطوعة الاطراف؛ بل في بعض الاحيان لا تاتي بها علي الاطلاق؛ كما في ادعائك بالرد علي سؤالي الاول؛ حيث لم تأت به مطلقا؛ وما اتيت به من باقي الاسئلة اتيت به مقطعا مبتورا ناقضا؛ لتمارس الرد او ادعاء الرد علي ما يحلو لك .

في المقابل؛ لو راجعت ردي علي اسئلتك التي زعمت بانه اتي بعد "خراج روح" ؛ ولا شك عندي ان التي خرجت روحك؛ لا روحي؛ تجد اني قد اتيت باسئلتك كاملة ؛ او كما يقولوا في السودان " بي ضبانتا" ؛ وفي كل المرات التي كنت احاورك او احاور رفاقك ممن لا يفقهوا في ابجديات الحوار؛ كنت اقتيس فقراتكم كاملة ؛ من اولها الي نهايتها؛ وذلك حتي لا تكون هناك شبهة لانتزاع النص من سياقه؛ او تجاهل بعض حيثياته كما تفعل انت.

فوق هذا فانت لكيما تبرر لفعلتك القبيحة هذه وتخفيها؛ عمدت الي ايراد بعض من كتابتي دون تقويس او تلوين بلون أخر ودون الاشارة الي انها سؤال لي؛ الخ الخ ؛ بما يوضح تميزها عن ردك؛ كما فعلت في ردك علي السؤال الذي وجهته لك ؛ بخصوص دوافعك في تشويه مواقفي؛ حينما زعمت اني "اسب" حزبكم العضير فقط؛ واتيت بسؤالي كالعادة مبتورا ومقطع الاجزاء والاشلاء؛ في سلوك من التزوير وعدم الامانة رخيص وواطي ؛ ولكنه لا يستغرب منك..

كما انك فوق ذلك ؛ تتميز بعدم المصداقية والتارجح والتذبذب؛ وعدم الثبات علي الراي؛ فقد قلت اعلاه انك لن ترد علي اسئلتي؛ وستواصل جلافتك في اعادة نشر اسئلتك الفطيرة؛ والتي تريد ان تفتح لنا بها محاضرات سقيمة من كتب دار التقدم التي حفظتها؛ ثم ما لبثت ان عدت بزعم انك ترد علي اسئلتي التي وصفتها بالانصرافية اعلاه؛ فهل اصبحت انصرافي مثلي؛ ام انها الجلافة وانعدام المصداقية والشفقة والرغبة في ان تحصل "سوق الكلام " باي ثمن؛ حتي لو كان بادعاء الرد علي اسئلة تعتبرها انصرافية ..

اما محتوي ما ذكرته من هراء ؛ في زعمك الرد لي؛ فسارجع له بالتفصيل .

عادل

من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

لا تعليق لي على ما ورد في الجزء الأول فيما يتعلق بموقفي من المرأة و عدم الأمانة و خلافة فأنت كل يوم تخرج شتائم جديدة ممعنا في الهرب من الحوار الأساسي، فاناأتقبل هذا براحبة صدر و سأقوم بمراجعة موقفي من المرأة و كذا الأمانة و المصداقية و لك عميق شكري على التنبيه.


أنت كتبت

اما محتوي ما ذكرته من هراء ؛ في زعمك الرد لي؛ فسارجع له بالتفصيل .

هذا سطر غير مبتور
و للقراء الراغبين في النص الكامل لمداخلة المفكر الرجاء مراجعة مداخلة عبد العاطي أعلاه، و لعل هذه الإمكانية البسيطة فائتة على من يتهمنا بعدم الأمانة و عدم المصداقية تأسيسا على بتر مداخلاته. اللهم طولك يا روح

و سبق أن وصفتها بأنها فطيرة لا تعليق و لا مطلب لدي سوى الرد على الرد.

الرجاء العودة و نحن في انتظار حار

مرتضي جعفر

انت اول من بدأ بالشتم؛ حين استخدمت كلمة الهراء؛
وكنت قبلها قد استخدمت الكذب الصفيق في حقي؛
والذي تراجعت عنه بعد لأي وجهد جهيد..

ثم بعد ذلك هددت بذخيرتك من كلمات اللغة العربية غير المهذبة؛
ثم عمدت في النهاية الي التزوير وعدم الامانة العلمية؛
في ايراد اسئلتي وتقطيعها وبترها ونزعها من السياق الي اخره؛
وذلك كي تسهل علي نفسك؛ مهمة الرد عليها؛ كما توهمت ..

انت طبعا شيوعي ذكوري رجعي معادي للمراة عموما والمرأة السودانية خصوصا؛
وعضوات البورد بشكل اكثر تخصيصا؛
وقد اثبت هذا الامر ثلاثة مرات؛ حينما تعرضت بالتعريض والاهانة للنساء؛
دون سبب موضوعي؛ ودون ان يكن موضع الحوار
وليس هذا هربا من الحوار او شتما لك ؛
بل هو لب ما نزعمه من تحول حزبكم الي طائفة رجعية ذكورية جديدة ...

كتبت
-----
هذا سطر غير مبتور
و للقراء الراغبين في النص الكامل لمداخلة المفكر الرجاء مراجعة مداخلة عبد العاطي أعلاه، و لعل هذه الإمكانية البسيطة فائتة على من يتهمنا بعدم الأمانة و عدم المصداقية تأسيسا على بتر مداخلاته. اللهم طولك يا روح
و سبق أن وصفتها بأنها فطيرة لا تعليق و لا مطلب لدي سوى الرد على الرد.
--------
لم افهم شيئا من هذه الجملة الركيكة كبيانات حزبكم؛
فهلا تكرمت بكتابتها مرة احري ؛ بلغة عربية مهذبة او غير مهذبة ؛ ولكن مفهومة
حتي نستطيع ان نفهمها؛ ونرد عليها؟


عادل

الاخوة الكرام

برغم العنف اللفظى الذى يتخلل بعض مداخلاتكم الا انى ارى انكم تأسسون لحوار يتوسط بين التمييع و المفاصلة و ان زادت الجرعة احينا فان مواصلة_الحوار_ تدل على عدم الرغبة فى الغاء الاخر لكونه ليس على قناعتى و اعتقادى و انه _يتجرأ_ على ثوابتى التى تمثل الحقيقة المطلقة. الحوار _الجراحى_ غيرمقبول عندنا حتى فى اطار الحزب الواحد من يعمل مبضع التحليل يبتر و يبعد و يشوه. الفلتان و التعانف محتمل فى مثل هذه الحالة و تبعاتها تتمثل فى الخروج عن الخط المرتجى و المستهدف لكنى احى التعقل الذى يبدر من هذا الطرف او ذاك و يدفع الامور الى مسارها الحقيقى. ما دعانى للتدخل فى حواركم امران اتمنى ان تحددوا دورهما فى ما يدور بينكم:
* المساحة المتاحة لنا فى البورد هل تتيح لنا المجادلة و تكرار الجوانب الشكلية و الموضوعية؟
* فى ظل الواقع الوطنى المأساوى هل بأمكاننا رغم اختلافاتنا ان نتفق على ترتيب الاولويات دون اهمال تبايناتنا؟

اتمنى ان نلتقى جميعا حول دارفور

مع اصدق التحايا

العزيز نصار

شكرا علي المداخلة
هاك الرد علي اسئلتك :
1- المساحة لا تتيح المجادلة حول الجوانب الشكلية ؛ ولكن الشيوعيين يستخدموا المغالطات الشكلية ومنهج الكذب والتزوير وعدم الامانة التاريخية وفي التعامل مع النصوص؛ بصورة مكثفة ؛ بحيث يغدو الحوار الموضوعي معهم غير ذي عائد؛ طالما تحسم القضايا الشكلية

2- الاختلاف مع الحزب الشيوعي وعضويته في وضعهم الحالي اختلاف عميق؛ واعتقد انه ليس من الممكن الالتقاء معهم حول القضايا الوطنية ؛ لاني اعتبرهم مجرد مخربين للصف الوطني؛ طوال الثلاثين عاما الماضية .. واذا كان حزب الامة هو حصان طروادة الحركة الوطنية السودانية؛ فان الحزب الشيوعي السوداني تحت قيادته اليمينية الطائفية ؛ وبعضويته التي يغلب عليها الفاشيين الاوباش؛ يشكل حمار طروادة الحركة الوطنية السودانية بلا منازع؛ وانت تعرف شيئا عن ذلك

عادل

عصب االفاشية ينبني علي الوطنية الضيقة أو القومية
العدوانيةوعسكرة المجتمع وتأليب جمهور الشعب لبناء أيطاليا المجيدة
وأعادة أمجاد الامبراطورية الرومانية وأشعال الحروب
التوسع علي حساب بقية الامم ويعلي موسليني من شأن
الدولة فالكل خدام لها ووقود للحروب التي تشعلها
فالشعب يجب أن يكون في خدمة الدولة وليس العكس
ولعل أقرب نموزج عربي للفاشية القومية هو نموزج\
صدام حسين ونموزج الانقاذ خصوصا في سنواتها الاولي
وأن كان العامل المحرك بالنسبة لها كان الدين الذي
حل محل القومية ...
طبعا بعضنا يركز علي بعض سمات الفاشية والتي لم تكن جذء من عقيدتهم النظريةوأنما ظهرت عندهم بالممارسة وهي الدولة
فوق الكل والحزب فوق الدولة والزعيم فوق الحزب
ولكن هذا السمة قديمة قدم التاريخ فهي أساس الحكم
الملكي المطلق وقد عبر عنها لويس ال 16 القائل أنا
الدولة ثم تجلت في كثير من الاحزاب التي كرست لهيمنة
وتسلط الزعيم الاوحد حيث أختزلت الدولة في الحزب والحزب
في زعيمه وتشترك في هذه السمة كذلك الاحزاب الشمولية والطائفية
والتنظيمات ذات الطابع العشائري والديني عموما أن خطورة الفاشية ومكمن الداء فيها
هي القومية الشيفونية وادعاء تميز الامة الايطالية
والتوسع وعسكرة المجتمع والعدوان وهو ما يميز نسبيا الفاشية
عن غيرها وحينما ما ندمغ حزب ما بالفاشية فأننا
ينبغي أن ندمغه بتلك الصفة التي تقتصر عليها فقط
وليس بقية السمات العامة التي ولدت قبل الفاشية
وتميزت بها أحزاب أخري قبلها
والان فلنتظر مداخلة الاخ عادل وتعريفه للفاشية
وشرحه لسماتها العامة ومن ثم تبيان مدي تطابق ذلك
مع الحزب الشيوعي وغيره من أحزابنا ويتفادي بذلك
الخطاء الذي يقع فيه بعض المهتميين بالشأن السياسي
حيث يستخدمون لفظ الفاشية كشتيمة ولعن أكثر منه
توصيف علمي موضوعي يمس عصب المعني ودلالاته التي تكاد
تكون قد أفرغت بفعل الاستهلاك اليومي مما أفرغه من
دلالاته الاصلية وشحنه بدلالات جديدة سطحية تستخدم
في الشتائم وتصفية الحسابات وحرق الاخر مما جعلها
من دون معني ولا لون أو طعم
ملحوظة
تراني أتفق مع الاخ نصار في موضوع ترتيب الاولويات
في ظل جو يعج بالهوس والتعالي العرقي والديني والجوع
والمرض والحروب ... الوطن يتمزق ويتفتت مما يحتم
التركيز علي الاولويات
كمال
كمال

عزرا فقد كتبت مساهمتي السابقة في غير موقعها
وها أن أعيد نقلها للبوست الاخر

شكرا عزيزي كمال علي المساهمة ؛
وساقوم بالرد علي الجزء المتعلق بالفاشية في البوست الاخر ..

اما الاولويات فلكل اولوياته؛
وانا اعتقد ان من الاولويات الرئيسية ؛
تفكيك مكامن الازمة في بنيتنا الفكرية السياسية الاجتماعية ؛
وممارسة المحاسبة الكاملة والمسؤولة لكافة القيادات والقوي التي ادت الي الازمة

دون ذلك فاننا سنحرث في البحر؛
اذا كانت الاحزاب الطائفية ستعود لتمارس دجلها علي الشعب؛
بعد انهزام دجل الانقاذ الكالح ..

عادل

الاخوة نصار وكمال
شكرا للتنبيه
لدي بعض الملاحظات ساطرحها كنقاط وعذرا لورودها هكذا
1/ قناعي ان الحوار غض النظر عن الشكل الذي يطرح به ان كان يمكن الخروج منه بنتائج لا خوف من استمراره
2/ اولويات عادل حتي الان هي اولويات تخصة يسعي لترسيخيها فلاغضاضة في ذلك , اما الاولويات التي تقران بها فهي حتي الان هي اولويات تسعي موسسات وشخوص في داب وتضحية من اجلها . وما نحمده لعادل في اكثر من مناسبة تاكيده انها حربه هو بل حتي الموسسة التي يشغل موقع فيها لا
يعتبر القضاء علي الحزب الشيوعي شغلها الشاغل
3/هنالك التباس فرضه السيد/عادل بان هذه المعركة يخوضها هو ضد الحزب الشيوعي..فمثلما هو منهمك فيها كذلك الحزب ..اسمحا لي ان اشرككما في ملاحظة عدد المشاركين في النقاشات من مؤيدي الشيوعي مقارنة بعددهم في البورد وخارج البورد بل انني في جولة في بوستات السيد/عادل السابقة لاحظت تناقصهم ..وتاتي المشاركات غالبا من اعضاء جدد /بالطبع انا خير مثال لهم
لعلهم اكتشفوا ان الحوار في هذه البوستات لن يجدي وفقما يقول ويعتقد عادل انظرا الي اقواله

Quote: - المساحة لا تتيح المجادلة حول الجوانب الشكلية ؛ ولكن الشيوعيين يستخدموا المغالطات الشكلية ومنهج الكذب والتزوير وعدم الامانة التاريخية وفي التعامل مع النصوص؛ بصورة مكثفة ؛ بحيث يغدو الحوار الموضوعي معهم غير ذي عائد؛ طالما تحسم القضايا الشكلية الاختلاف مع الحزب الشيوعي وعضويته في وضعهم الحالي اختلاف عميق؛ واعتقد انه ليس من الممكن الالتقاء معهم حول القضايا الوطنية ؛ لاني اعتبرهم مجرد مخربين للصف الوطني؛ طوال الثلاثين عاما الماضية .. واذا كان حزب الامة هو حصان طروادة الحركة الوطنية السودانية؛ فان الحزب الشيوعي السوداني تحت قيادته اليمينية الطائفية ؛ وبعضويته التي يغلب عليها الفاشيين الاوباش؛ يشكل حمار طروادة الحركة الوطنية السودانية بلا منازع؛ وانت تعرف شيئا عن ذلك

Quote: انا اعتقد ان الحزب الشيوعي فعلا مضر ومدمر للقضية الوطنية ؛ وينبغي ان يحارب تماما مثل نظام الانقاذ؛

من بوست الفاشست الجدد

وساقوم بانزال بعض اقواله من بوستات اخري في محاولة لتوضيح ان التنابذ لن يتوقف والا يتوقع اي مشارك سوي التعنيف الذي شبع المشاركون السابقون منه واثروا الابتعاد والمشاركة في البوستات الاخري حفاظا علي مناخ الحوار الهادئ الذي يسعي البورد ترسيخه
4/ الحزب الشيوعي شانه شان كل القوي والشخصيات الوطنية منهمك في التصدي لاولويات العمل الوطني وفق امكاناته , ولا علاقة له كحزب بهذه المعارك التي يشارك فيها مؤيديه وفقا لوجودهم في هذا البورد ولم نسمع عن تفويضه لاي من مويديه لتمثيله في هذا البورد,لانه وببساطة الانتماء لهذا البورد يتم بشكل فردي بل ان مؤيدي الحزب المشاركين في هذه النقاشات يختلفون احيانا في اطروحاتهم وطرائقهم فيما يخص هذه النقاشات .هذا ماحاول بعضنا توضيحه للسيد عادل
حاول العديدون اثناء السيد/عادل بتغيير طريقة الانتقاد التي ينتهجها /وليس ترك نقدالحزب/ بل حاول بعضهم وانا منهم الي جذبه الي طرح افكاره الجديدة للمساهمة كما يفعل الاخرون في ترغيب كل قراء المنبر في العمل السياسي المنظم .. وعدم التنفير من العمل السياسي باشاعة هذا المناخ الطارد واشاعة العدمية ان لم يكن بطرح افكاره والتبشير بالحزب الجديد فليكن بالانتقاد الموضوعي و تهذيب لغة النقد وذلك اضعف الايمان

اود ان اقول ان هذه المناكفات وان بدت محبطة ومنفرة عن العمل السياسي الا انها تظل موقتة والي زوال وسيكتشف المشاركون فيها عبثيها وبيزنطيتها عاجلا ام اجلا وسياتي جدد ويندفعوا اليها
اما اولويات الوطن اضم صوتي الي صوتيكما وادعو المشاركين عدم اغفالها مهما كثرت بوستات السيد/عادل
اشرككما واعتذر لتكرار المشاركة في هذه (الشكلات)

ساعود لبقية المشاركين بعد الانتهاء من جولتنا في البوستات السابقة علها تفيدهم في مواصلة النقاش ,

الاخ عادل عبدالعاطي

لقد كتبت ياعادل عن ترسيخ المفاهيم الذكورية و الابوية داخل الحزب الشيوعي . ارجو ان توضح مالمقصود بذلك .

اين نجد مثل هذه المفاهيم ؟ في صلب النظرية ؟ في ادب الحزب الشيوعي ؟ واذا كانت الاجابة بنعم , ارجو الاتيان بنماذج تؤكد ذلك؟

ام ان هذه المفاهيم الذكورية و الابوية تتجلي في الممارسة العملية ؟ وان كان الحال كذلك هل يمكنك اذا سمح وقتك بالاتيان بنماذج .

لك الشكر

من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

أدناه ما كتبه المفكر الهمام عادل بضابنتها على حد قوله

كتبت
-----
هذا سطر غير مبتور
و للقراء الراغبين في النص الكامل لمداخلة المفكر الرجاء مراجعة مداخلة عبد العاطي أعلاه، و لعل هذه الإمكانية البسيطة فائتة على من يتهمنا بعدم الأمانة و عدم المصداقية تأسيسا على بتر مداخلاته. اللهم طولك يا روح
و سبق أن وصفتها بأنها فطيرة لا تعليق و لا مطلب لدي سوى الرد على الرد.
--------
لم افهم شيئا من هذه الجملة الركيكة كبيانات حزبكم؛
فهلا تكرمت بكتابتها مرة احري ؛ بلغة عربية مهذبة او غير مهذبة ؛ ولكن مفهومة
حتي نستطيع ان نفهمها؛ ونرد عليها؟

أنا أقول

أنت لن تفهم لإنك تفتقر للذكاء (رجاء عدم التعامل معها كشتيمة) لإن هذا تعامل مريض، هذا فقط تشخيص لحالة زهن المفكر عادل. أراك أيضا تقطع الكلام من حيث بدا لك. فالذي قطعته سعادة المفكر الهمام و بقليل من الذكاء و إنعدام الروح التأثيمية المريضة كان يمكن أن يفهم منه إنه الإشارة إلى السطر أعلاه لكن كل يوم نتعلم منك كيف يكون التعامل معك، كان عليك يا سعادة المفكر أن تقطع من السطر اللذي يعلوه مباشرة و هو الذي كتبته أنت و القائل

"اما محتوي ما ذكرته من هراء ؛ في زعمك الرد لي؛ فسارجع له بالتفصيل ."

هل أعلق بعدم الآمانة و المصداقية و التزوير أم بإفتقار الذكاء، أنا تجدني أميل للأخير (إفتقار الذكاء) و إن كنت لا أبرئك من الأولى فأنت مشبع بعدم الآمانة و المصداقية و تحتكم على الكثير من التزوير و لي على ذلك شواهد عدة. و لعل ما أرمي إليه هو استخدام الذكاء إن وجد في تحليل وجود عبارة خاتمة للفقرة المقطوعة و هو

" و سبق أن وصفتها بأنها فطيرة لا تعليق و لا مطلب لدي سوى الرد على الرد"

كتب عادل عبد العاطي

"انت اول من بدأ بالشتم؛ حين استخدمت كلمة الهراء؛
وكنت قبلها قد استخدمت الكذب الصفيق في حقي؛
والذي تراجعت عنه بعد لأي وجهد جهيد..

ثم بعد ذلك هددت بذخيرتك من كلمات اللغة العربية غير المهذبة؛
ثم عمدت في النهاية الي التزوير وعدم الامانة العلمية؛
في ايراد اسئلتي وتقطيعها وبترها ونزعها من السياق الي اخره؛
وذلك كي تسهل علي نفسك؛ مهمة الرد عليها؛ كما توهمت ..

انت طبعا شيوعي ذكوري رجعي معادي للمراة عموما والمرأة السودانية خصوصا؛
وعضوات البورد بشكل اكثر تخصيصا؛
وقد اثبت هذا الامر ثلاثة مرات؛ حينما تعرضت بالتعريض والاهانة للنساء؛
دون سبب موضوعي؛ ودون ان يكن موضع الحوار
وليس هذا هربا من الحوار او شتما لك ؛".

أنا أقول

أولا أعتقد إنني لم أبتر مداخلتك أعلاه. ثانيا أقبل إنك لا تشتممني الآن بوصفي بالأوصاف أعلاه و أفهم إنك تشخصني فكريا حسبما ورد إليك من أفكار فهمتها من مداخلاتي أرجو و بنفس الروح أن لا تفهم إنني أشتمك بوصفي لك "مفتقر الذكاء" إذ هذا تشخيصي لكل بوستاتك أو حين "وصفت ردودك بأنها هراء" إذ هي في تقديري هراء و فقر فكري محض و لماذا تعتبرها شتيمة أتراك تعتقد إن كل ما تكتبه يجب بعد أن نتلغفه نقرظه لا يا أيها المفكر عادل و أعد أن أعود لذلك بدقة "أعني إفتقار الذكاء" و الهراء أو عدمه رهين بردك على الرد . دعني أرد على وصفك لي القائل (انت طبعا شيوعي ذكوري رجعي معادي للمراة عموما والمرأة السودانية خصوصا؛
وعضوات البورد بشكل اكثر تخصيصا؛
وقد اثبت هذا الامر ثلاثة مرات؛ حينما تعرضت بالتعريض والاهانة للنساء؛
دون سبب موضوعي؛ ودون ان يكن موضع الحوار
وليس هذا هربا من الحوار او شتما لك ؛) أعتقد إنني لم أبتره فأنا ببساطة أعتقد تعني بإهانتي للنساء قولي أن حفظ العهود هو من شيم الرجال الشرفاء و أنا اتفق معهم هل يفهم (إلا مفتقري الذكاء) إنني بذلك أسلب النساء الشريفات خصلة حفظ العهود، فهذا و بقليل من الذكاء يمكن أن يفهم على غير هذا النحو إذ إنها و كما قلت سابقا إنها مقولة شائعة و أنا اتفق معها و ليس ذلك خصما على النساء حافظات العهود بالضرورة و لكي تفهم بأني اتهم النساء بعدم حفظ العهود كان عليك أن تقرأ سطرا يقول ذلك لكن هي "إفتقار الذكاء" و النزعة التأثيمية و بالمناسبة إن كان لي رأي كذلك لكتبته و لا تعوزني شجاعة في تحمل و طأته فأنا لا أدلس أو أخبئ أفكاري و فضلا عن ذلك لا أدس لبسم في الدسم. المرة الثانية هي عندما تساءلت عن دأب الأستاذ عادل على مخاطبة البورد بالقارئات و القراء و العضوات و الأعضاء و ليس هذا عسيرا (إلا على مفتقري الذكاء) فهمه إذ ليس الغرض الإساءة إلى عضوات البورد أو قارئات مداخلاتك حيث ليس ثمة قرينة على وجودهن في هذا البوست، و إنما الغرض منها هي كشف مسلكك الشكلاني هذا الذي به أردت تقليد مفكرين أو قادة سياسيين دأبو على إلقاء التحية على هذا النحو تأكيدا لفهمهم العميق لقضية المرأة و تعبير عن تضامنهم معها فأنت أردت أن تحشر نفسك في زمرة هؤلاء. لذا ذكرتني برواية منصور خالد عن النميري حينما كان يصافح المقاعد في مكتبه بالقصر الجمهوري و هي خاوية ظنا منه إنه يحي نفر من الجن يعينه على الحكم و أراك تفعل ذلك أيضأ

للتذكير

"اما محتوي ما ذكرته من هراء ؛ في زعمك الرد لي؛ فسارجع له بالتفصيل ."

مرتضى جعفر الخليفة

طبعا يا مرتضي جعفر الخليفة؛ انت كأغلب الشيوعيين تميل الي المكابرة؛
ولا ترجع الي الحق الا وانت صاغر وملوي الذراع؛
كما فعلت بعد لأي في فريتك التي زعمت فيها ان قلت ان ابوعبيدة قوبلز هو صعلوك؛
وانا وان كنت لا انفي هذه الصفة عنه؛
الا اني لم اقلها.

تنكر وقائع احتقارك وعنفك اللفظي تجاه المراة السودانية ؛ وانت في الحقيقة به لا تحتقر الا نفسك؛ وتحاول ان تتلاعب بالالفاظ ؛ وكاننا لنم نكن هنا؛ او كاننا قد متنا؛ او كان البوست قد خطفه عفريت؛ وانت تعلم ان حبل الكذب والتدليس قصير ؛ فهاك اذن اقوالك التي كتبتها بيراعك:
-------
أنا ليست لي هذه العقلية النسائية في الحوار فعن أي سم تتحدث و عن أي دسم تتحدث؟ أنا طرحت أسئلة مباشرة أردت من ورائها هدفا مباشرا ذكرته صراحة فلم أدس شئ داخل آخر و لا أنتمي لمثل هذه المنظومة من المقولات الرخيصة و ليست هذه من شيمي، رجاء كن دقيقا في الحديث معي.
-------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة

وعندما سالتك ما هي العقلية النسائية في الحوار ؛ اجبت بالتالي:
---------
توضيح:
العقلية النسائية في الحوار هي فهمي لدس السم في الدسم أي الخبث و الكناية عن إلقاء الكلام و الرمز إلى أفكار غير مرئية في الكلمات لكنها تظل محتملة، فلقطاع عريض من النساء هذه الخصلة (أرجو أن لا نزهق في هذه التهمة وقت طويل حيث لا يهمني الآن مناقشة قضية المرأة لا من قريب و لا من بعيد و يمكن مناقشتها ذات "نت" أخرى كما قال أبو عبيدة و في بوستات منفصلة).
--------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة

ثم كتبت من بعد:
-------
إذا رديت لك حقك لكن أحفظ الاتفاق و حفظ العهود من شيم الرجال هكذا قالوا و أنا اتفق معهم.
-----
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة

ثم كتبت لاحقا:
-------
سؤال للمتداخلين (بما فيهم عادلعبد العاطي) من مرتضى جعفر
لماذايصر عادل عبد العاطي على مخاطبة المتداخلين بالعضوات و الأعضاء أو القارئات و القراء على الرغم من علمنا قبل علمه بأن لا عضوات و لا قارئات يشاركن في هذا البوست. أ هو الانتصار للمرأة أم تنطع المثقف اللذي اعترف بأقدمية المرأة على الرجل و قال بأن يقدمها على الرجل أو.................. أو ................ لا أدري
----------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة

انت هنا يا عزيزي؛ تقول التالي:
1- ان هناك عقلية نسائية في الحوار
2-العقلية النسائية في الحوار هي فهمك لدس السم في الدسم أي الخبث و الكناية عن إلقاء الكلام و الرمز إلى أفكار غير مرئية في الكلمات لكنها تظل محتملة، فلقطاع عريض من النساء هذه الخصلة
3-حفظ العهود من شيم الرجال
4- هكذ ا قال الاخرون وانت تقف معهم
5- تستنكر وتتسائل لماذا اخاطب "المتداخلين" بالعضوات و الأعضاء أو القارئات و القراء
7- تزعم بانك تعلم وانا اعلم " بأن لا عضوات و لا قارئات يشاركن في هذا البوست." -وانت كاذب فيما تنسبه لي من علم -
8- تري في اعترافي باقدمية المراة علي الرجل - وهذا تحريف لاقوالي- تنطعا من قبل المثقف.
9- تسخر من تقديمي المراة عليالرجل حين تقول: "و قال بأن يقدمها على الرجل أو.................. أو ................ لا أدري."

فهل هناك عقلية ذكورية اكثر من عقليتك؛
وعداء للمراة السودانية اكثر من عدائك ؟
واحتقار لعضوات البورد الذين تزعم بعلمك انهن لا يقرأن هذا البوست اكثر من احتقارك ؟

والشاهد انه في كل هذه الحالات؛ لم يكن النقاش دائرا حول المراة ؛
بل اقحمته انت اقحاما؛ مع افكارك الذكورية الرجعية المتخلفة ؛
التي لا تشبه الا حزبك الرجعي الذكوري الطائفي ‍‍.

ثم انك لا تري في كل هذا عداءا للمراة؛
وتكابر وتنكر دون ان تجد من محازيبك الحواريين من يقول لك :
لا تعلن الاشياء بهذا الشكل يا "زميل" .

عادل.

كتب مرتضي جعفر الحليفة
--------
أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.
-------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة

انا في حياتي كلها؛ لم ار مثل هذه الصفاقة والجلافة وقوة العين؛
مثل التي تنضح من حديث السيد الشيوعي الذكوري الطائفي الرجعي؛
مرتضي جعفر الخليفة .

الرجل معجب ببوست ؛ انكشفت فيه خفة يد حزبهم الثورية ؛
وذلك حينما زور حزبهم؛ في وثيقة اصدروها من قبل؟؛ في عام 1977؛
وصف فيها منصور خالد بانه عميل للمخابرات الامريكية ؛
ثم لحسوا الفقرة تماما؛ في الطبعات التالية ؛
دون ان يوضحوا؛ لماذا كتبوها في البدء؛
ولماذا حذفوها من بعد.

الشيوعيون السودانيون و"خفة اليد الثورية"

ولان الشينة منكورة؛
ولان الواقعة قد اثبتت عليهم؛ ويدهم في الجيب - كالنشال تماما-؛
فان العقلاء من الشيوعيين ؛ قد لزموا الصمت تماما؛
واعرضوا عن ذلك البوست؛ بل لم يدخل فيه وزير اهلام نقد؛
ابو عبيدة قوبلز؛ المعروف يتلقي الحجج ؛
والذي يزعم بقدرته علي الفحش الذي يدهش خالق الضاد - حسب زعمه-

الا انه بهذا التجاهل؛
فقد اثبت الشيوعيين بالبورد جملة ؛
انهم عاجزين اخلاقيا عن ادانة حزبهم؛
وهو مقبوض عليه متلبس بجريمة التزوير؛
حيث لم يدخل احدهم ولو بطريق الغلط؛
ليقول ان هذه الممارسة غير شريفة ؛
او خطأ ؛ او انها غير مبررة ؛
او حتي ليدافع في خجل عنها ..

المدهش ان الجلف الفظ مرتضي جعفر الخليفة ؛
لا يختفي تحت الارض خجلا؛ من سؤء ما فعل حزبه؛
بل يجد في نفسه الجرأة ؛ للسخرية مما يسميه حواري مع نفسي؛
في ذلك البوست؛
ويفرح ويضحك لهربهم وعجزهم الاخلاقي؛
عن الدفاع عن حزبهم او ادانته ولو لفظيا؛
وهو قد قبض عليه متلبسا هذه المرة.

لقد راينا في هذا البورد؛
كيف ان الناس الشرفاء ؛ يردوا علي ما يتعلق بهم من قضايا وتهم؛
وكيف يردوا علي كل بوست يتعلق بهم؛ وهم في النهاية مجرد افراد ؛
فما بالك بحزب؛ يدعي انه ابو الوطنية ورب الثورية وملك التقدمية ؛
يعجز اعضاؤه ومؤيديه؛
ان يقولوا كلمة حق واحدة ؛
في بوست يفقأ عينهم ؛ وهم يردوا علي ما هو اقل اهمية منه

اهو التجاهل ام الجهل؛
اهو الخجل ام المكابرة ؛
اهو الانهزام ام الانهزامية ؟

ثم ياتي لنا؛ شخص غليظ الفهم تخين الجلد ميت القلب؛
ممن يري في سلوكهم المعيب؛
المماثل تماما لسؤءة حزبهم المزوراتي؛
سببا للسخرية ؛ وهو لا يدري انه انما يسخر من نفسه ....

عادل

من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

كتب المفكر

"انت اول من بدأ بالشتم؛ حين استخدمت كلمة الهراء؛ هذا رياضيا يعني إنك تعتبر كلمة هراء شتيمة تأ سيسا على ما يلي

كتب المفكر الهمام

انت طبعا شيوعي ذكوري رجعي معادي للمراة عموما والمرأة السودانية خصوصا؛
وعضوات البورد بشكل اكثر تخصيصا؛
وقد اثبت هذا الامر ثلاثة مرات؛ حينما تعرضت بالتعريض والاهانة للنساء؛
دون سبب موضوعي؛ ودون ان يكن موضع الحوار
وليس هذا هربا من الحوار او شتما لك ؛

فلماذا إعتبر المفكر هراء شتم على حسب المبدأ ذاته

أنا لا أشتم إنما أصف ردود جاءات متواضعة و خربة و بذلك كانت هراء و ستظل هراء إلى أن يثبت العكس

مرتضي الذكوري

اما في موضوع الشتم وما شابه؛
والذي تريد ان تجعل منه موضوعيا انصرافيا
فانت ايضا جبان ومراوغ وتتهرب من الحقائق ..

انا اشتم من يشتمني؛
وليس ذلك لان الشتائم تؤلمني؛
بل ان بعضها يطربني؛
ولكن من باب الرد بالمثل؛
وليس لي في ذلك اي حرج ...

لم ابتدئ شتيمة انسان في حياتي؛
ولم اترك انسانا شتمني؛ ثم كرر الشتيمة؛
دون ان اسمعه مثلها او شر منها .

لم اهتم لشتائمكم المتكررة والمقذع بعضها والكاذب معظمها؛
ووصقتكم بما هو فيكم؛ وتواضعت في الوصف؛
فلماذا الجرسة من طرفكم اذن ح انت وعماد الامين وغيركم ؟
ولماذا الان تتهرب وتعتذر وتتزاوغ؛ من سيرك في هذا الطريق الوعر؛
ككل محتال صغير ؟

الست انت القائل:
-----
كنت أحاول أن أكون مهذبا معك في حواراتي لكن أؤكد صحة النهج اللذي ينتهجه بعض المتداخلون معك و هو الرد على تعاليك و قطرستك بنفس المقدار فإن عدت عدنا فلي إلمام جيد باللغة الرعربية كلماتها المهذبة و غير المهذبة. و رجاء أن "تفهم أنت" ضرورة التعامل مع بدقة.
-----

ولكنك يا عزيزي لم توفق في ان تكون مهذبا؛
فالطبع يغلب التطبع ؛ وكف عن التباكي ككل محتال صغير ‍‍..

عادل

السيد/عادل

انا اشتم من يشتمني؛
وليس ذلك لان الشتائم تؤلمني؛
بل ان بعضها يطربني؛
ولكن من باب الرد بالمثل؛
وليس لي في ذلك اي حرج ...


اكتشفت هذا الامر موخرا وخصوصا مايختص بمسالة الطرب هذه .. لم اشتمك يوماوعلي الاصح لم اطربك يوما ما , وليس خوفا منك بل لاسباب غاية في البساطة هو انني لا اعرفك ولست مثلك لا اطرب للشتيمة وطبيعة هذا البورد تجعل من غير المقبول الطرب للشتيمة . ومسالة الطرب هذه يمكن اشباعها في مكان اخر بدلا عن استدراره هنا ........

فلماذا الجرسة من طرفكم اذن ح انت وعماد الامين وغيركم ؟

وان كنت تعتبر محاولاتي لكشف حقيقتك التي تطرب للشتايم والحرص علي تتبعها للرد بافظع منها جرسة..الا يبدو الامر غريبا ياسيد ..هل عرفت الان ان هنالك خلل ما ...للاخوة المتداخلون ..حتي الباندوث قالوا ماطربان والقصة طولت

عماد الامين

انت مزور من الطراز الاول؛
وحق لحزبك المزوراتي ان يحتفي بك

انا كتبت
------
وليس ذلك لان الشتائم تؤلمني؛
بل ان بعضها يطربني؛
--------

وانت كتبت:
---------
كتشفت هذا الامر موخرا وخصوصا مايختص بمسالة الطرب هذه .. لم اشتمك يوما وليس خوفا منك بل لاسباب غاية في البساطة هو انني لا اعرفك ولست مثلك لا اطرب للشتيمة وطبيعة هذا البورد تجعل من غير المقبول الطرب للشتيمة . ومسالة الطرب هذه يمكن اشباعها في مكان اخر بدلا عن استدراره هنا ........
-------

ثم كتبت
------
وان كنت تعتبر محاولاتي لكشف حقيقتك التي تطرب للشتايم والحرص علي تتبعها للرد بافظع منها جرسة..الا يبدو الامر غريبا ياسيد ..هل عرفت الان ان هنالك خلل ما ...
------

فاين ضيعت كلمة بعضها؛
ايها الزوراتي الكبير؟

اولا تظن ان تغييب كلمة لم اكتبها عبثا؛
ويتغير المعني تماما بدونها؛
هي قريبة من تغييب حزبكم لاسم منصور خالد؛
في طبعاته الحديثة لكتابكم عن قضية الجنوب ؟

ونواصل

هذا ما كان من امرك؛
اما من امري؛ لو يهمك ؛
فاني اقول لك التالي؛
يا طالب يا شاطر:

قال المتنبي لكافور
- مع ما في الرجل من نزعات عنصرية -

وما طربي لما رايتك بدعة
لقد كنت ارجو ان أراك فاطرب ....

وهذا كان مدحا بالمناسبة ...

ثم قال مرة اخري:
وكم بمصر من المضحكات؛
ولكنه ضحك كالبكا ..

فهل تعرف مماذا اطرب الان؛
وعلي اي شي اضحك؛
وما طبيعة هذا الطرب والضحك؟

عادل

من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

لم أرى تغقيبا على التشخيص الذي ورد في مداخلاتي و الخاص بإفتقارك للذكاء. أهو التجاهي و عدم لفت الأنظار له أم السكوت رضا، أم هو حفة يد عادل الثورية التي تقطع الردود من حيث أرادت حتى تسهل الرد عليها

إفتقار الذكاء تأكدفي ردودك الأخيرة التي تظل لا تفهم فيها ردودنا على قضية احتقاري للمرأة و التكرار تعلم منه الحمار الا تتعلم منه أنت، لذا لن أعقب مستقبلا على هذه التهمة الوضيعة التي قصد من الهروب أصلا بإعتبار التقادم و تعصي الفهم على الطرف الآخر لذلك سيكون حرثا في البحر لذا لا تعقيب لدين على هذه الصفاقة و الانحطاط في الفهم(أنا لا أشتم إنما أصف عقلك بالضعف و العوز إل الذكاء)

مرتضى جعفر

مرتضي الذكوري الرجعي

اهو نوع دفوعاتك هذه ؛ وشتمك الدال علي قلة الحيلة ؛
هو ما يطربني ...

يا اخي انا قلت لعماد الامين زمان؛
البلادة دي خليها لي؛
واعترف لك الان باني لست ذكيا علي الاطلاق؛
واني بليد جدا ...

فكما يقول اهلنا:
الفهم قسم .....

لكن اين تذهب انت مع كثرة ذكائك؛
و انعدام امانتك؛
ومع كلماتك التي خطتتها بيديك؛
وتريد ان تبتلعها الان كان لم يكن شي ؛
وثقالة دمك وجلافتك؛ التي صورت لك ان تسخر؛
في امر تزوير تورط فيه حزبكم وغرق فيه حتي اذنيه.
هذا كله بعد ان اجبرت اجبارا؛
علي التراجع والاعتذار عن كذبتك؛
التي بدأت بها "هرائك" الذي كان سؤء الدحل لك هنا..

يا عدو المراة ؛
يا مدعي التقدمية ..

عادل

أنت كتبت

يا اخي انا قلت لعماد الامين زمان؛
البلادة دي خليها لي؛
واعترف لك الان باني لست ذكيا علي الاطلاق؛
واني بليد جدا ...

أنا أرى ذلك أيضا
و لتكن هي الحقيقة الوحيدة التي نتفق عليها

أنت كتبت و نوردها هنا بضابنتها أيها المتفق على بلادته (على الأقل بيني و بينك)

"كتب مرتضي جعفر الحليفة
--------
أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.
-------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة

انا في حياتي كلها؛ لم ار مثل هذه الصفاقة والجلافة وقوة العين؛
مثل التي تنضح من حديث السيد الشيوعي الذكوري الطائفي الرجعي؛
مرتضي جعفر الخليفة .

الرجل معجب ببوست ؛ انكشفت فيه خفة يد حزبهم الثورية ؛
وذلك حينما زور حزبهم؛ في وثيقة اصدروها من قبل؟؛ في عام 1977؛
وصف فيها منصور خالد بانه عميل للمخابرات الامريكية ؛
ثم لحسوا الفقرة تماما؛ في الطبعات التالية ؛
دون ان يوضحوا؛ لماذا كتبوها في البدء؛
ولماذا حذفوها من بعد.

الشيوعيون السودانيون و"خفة اليد الثورية"

ولان الشينة منكورة؛
ولان الواقعة قد اثبتت عليهم؛ ويدهم في الجيب - كالنشال تماما-؛
فان العقلاء من الشيوعيين ؛ قد لزموا الصمت تماما؛
واعرضوا عن ذلك البوست؛ بل لم يدخل فيه وزير اهلام نقد؛
ابو عبيدة قوبلز؛ المعروف يتلقي الحجج ؛
والذي يزعم بقدرته علي الفحش الذي يدهش خالق الضاد - حسب زعمه-

الا انه بهذا التجاهل؛
فقد اثبت الشيوعيين بالبورد جملة ؛
انهم عاجزين اخلاقيا عن ادانة حزبهم؛
وهو مقبوض عليه متلبس بجريمة التزوير؛
حيث لم يدخل احدهم ولو بطريق الغلط؛
ليقول ان هذه الممارسة غير شريفة ؛
او خطأ ؛ او انها غير مبررة ؛
او حتي ليدافع في خجل عنها ..

المدهش ان الجلف الفظ مرتضي جعفر الخليفة ؛
لا يختفي تحت الارض خجلا؛ من سؤء ما فعل حزبه؛
بل يجد في نفسه الجرأة ؛ للسخرية مما يسميه حواري مع نفسي؛
في ذلك البوست؛
ويفرح ويضحك لهربهم وعجزهم الاخلاقي؛
عن الدفاع عن حزبهم او ادانته ولو لفظيا؛
وهو قد قبض عليه متلبسا هذه المرة.

لقد راينا في هذا البورد؛
كيف ان الناس الشرفاء ؛ يردوا علي ما يتعلق بهم من قضايا وتهم؛
وكيف يردوا علي كل بوست يتعلق بهم؛ وهم في النهاية مجرد افراد ؛
فما بالك بحزب؛ يدعي انه ابو الوطنية ورب الثورية وملك التقدمية ؛
يعجز اعضاؤه ومؤيديه؛
ان يقولوا كلمة حق واحدة ؛
في بوست يفقأ عينهم ؛ وهم يردوا علي ما هو اقل اهمية منه

اهو التجاهل ام الجهل؛
اهو الخجل ام المكابرة ؛
اهو الانهزام ام الانهزامية ؟

ثم ياتي لنا؛ شخص غليظ الفهم تخين الجلد ميت القلب؛
ممن يري في سلوكهم المعيب؛
المماثل تماما لسؤءة حزبهم المزوراتي؛
سببا للسخرية ؛ وهو لا يدري انه انما يسخر من نفسه ....

أنا(مرتضى جعفر) أقول هو الإفتقار للذكاء و البلادة

فأنت لم تفهم السياق الذي أعربت فيه عن إعجابي بهذا البوست (و هذا راجع للبلادة طبعا و لإفتقار الذكاء) حيث ورد هذا الإعجاب في سياق الرد على جزمك بقراءة العضوات و القارئات لبوستك و القائم على زعم إنك مفكر زمانه اللذي يتلغف القراء مساهماتهم الفكرية و أنا قلت ببساطة إن هذا الزعم غير صحيح حيث أنت تحاور نفسك فقط باستثناء متداخل واحد لم يعقب بعدها إذا كان السياق هو أنت لا مفكر زكانك و لا وجود لقارئات و لا عضوات يتداخلن و هذا ما أثار إعجابي أرجو أن تكون فهمت حتى لا نعيده.

مرتضى

يا سلام علي السياق
يا مرتضي جعفر يا عدو المراة السودانية

ما قلت لي رايك شنو في تزوير حزبكم لوثائقه ؟

عادل

السيد/عــــادل طــــرب
دي دعابة عشان ماتطرب ساي
اي كان نوع الطرب الذي تنشده ,الطرب المعروف ولا طربك علي نسق المتنبئ العنصري في طربه
ما اقوم به هو محاولة تجفيف منابعك طربك /شفت الحسادة/ وازيدك انت بقيت مدمن للطرب ده ..وبقيت تفتش ليهو تفتيش وتستدعيه /بمبادراتك في الشتائم والاستهزاء لتجلس وتطرب للذي هو لايطرب
وبمناسبة حالتك دي سنحاول تمشيا مع اجواء جرستنا ان نضع بمداخلاتنا هذه مراة امامك لتري ماتقوم به وحينها سيستبد بك الطرب في ليالي وارسو الباردة الطويلة وان لم تطربك افعالك ستبيت القوي .. وتسلم من الادمان وسهر الليالي طربااااان وبيات القوي وان شاء يكون ده دعاء ختام الارسال

عماد الامين

والله انا لمن اقراك ؛
بطرب ...

قلت لي مساهمتك القادمة كيف :
كذب ولا تزوير ؟

عادل

ليس لي رغبة في المضي قدما علي درب يشبه الولولة ،
شق الجيوب ولطم الخدود ومساعي الخصي الجماعي علي طريقة متطرفي الشيعة في استبشاع ما حصل لآل البيت الكريم ، سأكف عن الهزء الغير معقول بالبشر وعقولهم
وأفئدتهم وسأغسل يدي من مساعي الأستاذ عادل لتلويثها
عامدا أو غافلا ، وقديما قيل رحم الله امرء عرف قدر نفسه .
قلت لك يا عماد من قبل ان عادل لن يحترم تهذيبك حتي
لو بلغ مسعاك فيه مبلغ أئمة جوامع زماااان رحمهم الله
لكنك أنت وآخرين يا صديقي أخذتكم حمية المعرفة النار
وأخذتم توغلون في جدال مأزوم مع آخر لا ينشد يا عماد
لا حقيقة ولا يحزنون وأنما يسعي لفش غبينة خلقها لوحده
ولم نساهم فيها نحن بحبة خردلة .!
لا أحتاج ردك يا دكتور في هذا البوست ، يجب أن نكف جميعا بما فينا مرتضي جعفر ، هذا مسعي يفرغ القلب الأجدي قضائه في مشاهدة مصارعة حرة فعلي سنكتشف نحن
المشاهدين حينها من موقع انتمائنا الفكري بأن ثقافة
الرأسمالية المتوحشة شئ يجب أن يهزم وللابد ..
لا ترد علي هنا لأني أرغب لي ولكم الخروج للأبد من بوستات هذا الجرجار ..

من مرتضى جعفر

UP

و حتى نرى ردا من عادل عبد العاطي

هكذا كتب أخونا عادل عبد العاطي ذات مرة في بوست "الشيوعيين السودانيين و الطائفية الجديدة" الرجاء مراجعة البوست في ملحقه 2

"الكذبة الفاجرة ة لبعض الشيوعيين هنا؛ تقول اني اهرب من النقاش؛ ولو راجعوا اي بوست كتبته انا؛ لوجدوا ان اخر تعليق ومساهمة قد كانت لي؛ وليس هذا حرصا علي كسب النقاش؛ او قول الكلمة الاخيرة فيه؛ بقدر ما هو احترام لشرف الكلمة ومسؤوليتها؛ والتزاما تجاه القراء والمساهمين؛ هذا الامر الذي لا يعرفه الشيوعيين؛"

نقول أين أنت و أين كلمتك الأخيرة أتمنى المانع يكون خير أو ظروف عمل كما إدعيت عندما طالت علينا غيبتك الأخيرة فظننا إنك تهرب


مرتضى جعفر

UP

من عادل البليد
الي مرتضي جعفر عبقري زمانه

في الطفولة براءة ؛ ليست فيك ؛
ولذلك لن اصفك كتابتك بالطفولية ؛
في الويكة لياقة ؛ هي فيك ؛
لكن فيها طعم وغذاء للكادحين؛
وليس فيك اي طعم ولا في كتابتك غذاء للروح او الجسد؛
ولذلك لن اشبه لياقتك بها ...

اقول لك يا ذكوري يا رجعي يا عدو المراة السودانية
وهمك عن هربي من النقاش؛
هو مجرد وهم
لن تثبته ولو ولولت وسكلبت ومارست الجلافة كلها ؛
وبدلا من كذلك ؛
قول لينا رايك شنو في تزوير حزبك لوثائقه؛
في البوست المعجب بيهو ؛
يا "ذكي "

عادل

من مرتضى جعفر إلى المتفق على بلادته

يبدو أيها المفكر إنك تؤكد رأينا حولك و هو إنك تفتح بوستات لا ترجع إليها إلا للمهاترة، فكرتي حول بوستك حول خفة اليد الثورية منشور هناك و لنا فيه مطاليب الرجاء التعامل معها بدون مهاترة

مرتضى

ابو عبيدة قوبلز

انتا جيت تاني؛
يا ايها المتفاخر بمقدرتك علي الفحش ؟

عادل

من مرتضى جعفر الخليفة إلى عادل عبد العاطي

احتفالا بأن عادل عبالعاطي لا يهرب و دائما ما تكون الكلمة الأخيرة في بوستالته له كما زعم ذات نت، و إمعانا في "اللياقة" التي و صفتنا بها المفكر الهمام هنا تؤكد إنك تدمن الهروب لدرجة تمنيت أن أقتنع بأن الحوار إنتهى إلى المهاترة وأن لا أمارس اللياقة بالتعقيب عليك و هذا وراء لفظة لياقة أعتق. الحوار لم ينتهي و منتظر الرد على ردزدي حتى الآن،،، رجاء عد الهرزب

كتبت

نعم ؛ لعلة تتعلق بالماركسية اولا؛ ولعلة ثانية تتعلق بصيغتها الستالينية التي دخلت بها الي السودان اول ما دحلت. . اما الاولي فلان الماركسية منذ بدايتها؛ وخصوصا علي ايادي انجلز؛ قد لجأت الي الدوغما؛ وخصوصا في مجال المادية التاريخية ؛ واختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية؛ وهو امر يتناقض مع العلم ومع نظرية التطور؛ ويذكر بنظرية الالف عام السعيدة من حكم المسيح اللاهوتية؛ وقد كتب باكونين في زمن ماركس عن الطبيعة الدينية والعقيدية.

أنا أقول

ما صلة هذا الهراء باسباق تهمة الطائفية على الحزب الشيوعي السوداني (لا أقول نقدا) لإنك بما كتبته لا ترتقي مراقي الصياغة اللغوية الجيدة دعك من أن تكون قد نقدت نقدا فكريا مؤسسا، قلت أن الماركسية منذ بدايتها و خصوصا على إيادي أنجلز قد لجأت إلى الدوغما (ما هذا؟ أليس مخجلا من الناحية اللغوية الشكلانية دعك من المحتوى الفكري المتين) و تقول في جزء آخر من هذا السفر العظيم و خصوصا في مجال المادية التأريخية و اختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية. أعجب لقارئ و فاهم رأس المال أن يؤسس نظرية طائفية الحزب الشيوعي السودان على هذا الحطام الفكري.

فالدوغمائية (Dogmatism) هي كلمة إنجليزية بسيطة تعني الجزمية من جزم يجزم و إصطلاحيا في علم السياسة و في الفلسفة تعني الجمود. فهي ليست ملجأ يلجأ إليه مفكر أو فيلسوف فهي معنية بالممارسة أكثر من التفلسف و التفكير و هي حكم التأريخ على المقولات الفلسفية من هذا المنظور فالماركسية لم تحاكم بعد و هي خاضعة للمحاكمة، لكن يمكن اطلاق لفظة الدوغمائية على تجربة ماركسية بعينها إذ لا يجوز وصم فلسفة كاملة باللجوء إليها هذا غير وصف غير موفق فكريا. ثم ثانيا ما هي الدوغمائية في أن تكون الشيوعية هي أعلى مراحل تطور الصراع الاجتماعي (الرجاء ملاحظة استعمال كلمة أعلى) لم يتم استخدام كلمة "نهاية" التي أتيت بها أنت لا أدري من أين. الماركسية و في منهجها المادي لقراءة التأريخ المشروح في المادية التأريخية تقول معرفة "الصراع" فقد قسمته إلى نوعين "صراع تناحري" و "صراع غير تناحري" فالصراع الطبقي هو شكل من أشكال الصراع التناحري الذي نقل الإنسانية من المشاعية إلى العبودية إلى الاقطاع إلى الرأسمالية و سينقلها إلى الشيوعية، عند بلوغ الشيوعية ستختفي الصراعات التناحرية باختفاء الطبقات و زوبان الدولة و العائلة و كل التشكيلات الناجمة عن صراع الطبقات. لكن تظل هناك الصراعات غير التناحرية و هي المسئولة عن تطور المجتمع داخل حدود مجتمع لا طبقي، التطور ليس بالضرورة يعني إلانتقال من مرحلة إلى أخرى لكن من طور إلى آخر و هذا مكان تركيز الماركسية "التطور " و التطور حلزوني أي يسير لكن إلى الأعلى و ليس دائرايا كما رسمته أنت

شئ إضافي لم أفهم حتى الآن ما علاقة ما كتبت بطائفية الحزب الشيوعي السوداني. حيث أن هناك جزء تم تجاهله من سؤالي الأساسي و هو الربط النظري بين عيوب الفلسفة و التهم التي تلقيها على الحزب. لا أود التعقيب على الستالينية فدعنا نأخذها واحدة واحدة.

كتبت

موقف من الفسلفة الماركسية هو موقفي من كل اجتهاد فلسفي وفكري؛ اي موقف القراءة النقدية ؛ ووضعها في مكانها الطبيعي في مسيرة الافكار والمجتمعات.

أنا أقول
لم أسال أين تقف لكن على ماذا تقف فالرجاء رفدنا بتفصيلات القراءة النقدية هذه

كتبت

نعم قرأت كتاب ماركس "راس المال" ؛ وبالتحديد الجزء المترجم منه للعربية ؛ اي المجلدين الاول والثاني؛ في طبعات مختلفة ؛ وآخرها طبعة دار ابن خلدون لعام 1982 ترجمة فالح عبد الجبار؛ كما قرأت كتاب ماركس: مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي؛ وهو بمثابة دراسة تمهيدية لراسالمال؛ واغلب كتب ماركس؛ بما فيها البعض الذي لا يتوفر بالعربية ؛ وفهمتها حسب قدراتي .

أفادتنا بالمترجم و دار النشر لا يكفيان أدلة على قراءة و فهم رأس المال إنما مواصلة الحوار هي ميزان الذهب.

كتبت

نعم ؛ هناك في احوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على اي حزب؛ ولكن لم افهم اي حزب تقصد؛ فالاحزاب كثيرة؛ ومن هو هذا الذي يلقي السباب عليه؟

أعني الحزب الشيوعي إذ لم أرى بوستا في نقد (سباب)الجبهة الاسلامية مثلا. ثم أين هي احوال السودان الراهنة التي تستدعي التركيز عليها من بوستاتك (الرجاء مقارنتها إن وجدت بالنسبة "نسبة كم إلى كم" إلى تلك المكتوبة عن الحزب الشيوعي). أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.

سأعود للسؤال الأخير بعد قراءة الرد على أعلاه.

UP

مرتضي عدو المراة السودانية

عندما تجيب علي السؤالين :
1- لماذا تعادي المراة السودانية لهذه الدرجة ؟
2- ما هو رايك في تزوير حزبك وخفة يده الثورية ؟

يمكنني ان افكر بالرد؛ علي اسئلتك الفطيرة

عادل

السيد عادل

صباح الخير..

متي تجيب علي السؤالين:

لماذا زورت وثيقه الاستاذ الخاتم عدلان بخفه يدك الليبراليه ؟
لماذا لطشت وثائق الحزب الشيوعي وتحتفظ بها؟؟

محمد حسبو

مساء الخير

اجيب علي اتهاماتك غير المؤسسة عندما يحلو لي ؛
وليكن لكم جلد وقتها انتم وحزبكم !!

عادل

من مرتضى جعفر الخليفة إلى الذي ما انفك في كل لحظة يؤكد بلادته
عادل عبد العاطي و المتهرب دوما من وطيس الرد و التحاور

يا أيها المتفق على بلادته

السؤال الأول حول تهمتك بمعاداة المرأة رددت عليه ثلاثة مرات سألحقها لاحقا
السؤال الثاني و لما لم يكن موضوع البوست هذا(رأيي في خفة اليد الثورية) قلت لك من الأمس رددت عليهافي البوست الخاص بهاالا تقرأبوستاتك يا أيها المتفق على بلادته و يؤكدها يوميا

مرتضى جعفر اخليفة

من مرتضى جعفر إلى المتداخلين و إلى عادل عبد العاطي

و عدت بأن أورد المناسبات التي رددت فيها على تهمة عادل لي بعدائي للمرأة و لي سؤال أود أن أوجهه لعادل و أتمنى أن يضاف إلى جملة ردود أنا أنتظرها منه على أحر من الجمر "ألم يقرأهم عادل أم قرأهم و لم يفهمهم؟ أنا أرجح الأول إذ لا يوجد في ردودي ما يستعصي على فهم عادل الذي أعرف حدوده"

في مداخلة لي بتأريخ 23 فبراير 2004م الساعة الرابعة و جقيقة عصرا (GMT) كتبت في سياق الرد على أسئلة عادل عبد العاطي الآتي

"أولا أنا لست عدوا للمرأة و لا اتفق مع قامتك الفكرية السامقة في إنه ظهر مرة دعك عن مرتين و أعجب لمحاور يشترط الرد على مثل هذه الأسئلة إمعانا في الانصرافية و الهروب من الردود المتواضعة فكريا و سبق لي أن وصفتها بالهراء و تراني غير متنازل لأن ماهو هراء هو هراء يجب أن لا نتجمل كما لا يجب للك الهروب من الضعف الفكري فهم أول لبنات التقدم الفكري. سؤالك لأخي يمكنك أن تحيله له إذ لا علم بأن لي أخ قد حاورك و لي عدة إخوة عن من تتحدث لا أدري، و لعل هذا نابع من احسلسك بأنك مفكر زمانه اللذي يتلغف القراء مساهماته و أنا أرى أن هذا الزعم لا أساس له من الصحة و لعله خلف مخاطبة البورد بالقارئات و القراء و العضوات و الأعضاء و الجزم بأن هناك قارئات و أنا أجزم بأنه عدا المساهمين متناقصي العدد في بوستك هذا لا أحد يدير لك بالا. و تذكرني هذه القصة برواية رواها منصور خالد في مقابلة تلفزيونية عن أن النميري كان عندما يدخل مكتبه يصافع الكراسي و هي خاوية من الجلساء لأن "الفقراء" أقنعوه أن بها جن مسلم يقوم بمعونته في الحكم."

في مداخلة لي بتأريخ 25 فبراير 2004م الساعة الثالثة و37 دقيقة عصرا (GMT) كتبت في سياق الرد على أسئلة عادل عبد العاطي الآتي

" لا تعليق لي على ما ورد في الجزء الأول فيما يتعلق بموقفي من المرأة و عدم الأمانة و خلافة فأنت كل يوم تخرج شتائم جديدة ممعنا في الهرب من الحوار الأساسي، فاناأتقبل هذا براحبة صدر و سأقوم بمراجعة موقفي من المرأة و كذا الأمانة و المصداقية و لك عميق شكري على التنبيه".

في مداخلة لي بتأريخ 26 فبراير 2004م الساعة تاخامسة و دقيقتين عصرا (GMT) كتبت في سياق الرد على أسئلة عادل عبد العاطي الآتي

" فأنا ببساطة أعتقد تعني بإهانتي للنساء قولي أن حفظ العهود هو من شيم الرجال الشرفاء و أنا اتفق معهم هل يفهم (إلا مفتقري الذكاء) إنني بذلك أسلب النساء الشريفات خصلة حفظ العهود، فهذا و بقليل من الذكاء يمكن أن يفهم على غير هذا النحو إذ إنها و كما قلت سابقا إنها مقولة شائعة و أنا اتفق معها و ليس ذلك خصما على النساء حافظات العهود بالضرورة و لكي تفهم بأني اتهم النساء بعدم حفظ العهود كان عليك أن تقرأ سطرا يقول ذلك لكن هي "إفتقار الذكاء" و النزعة التأثيمية و بالمناسبة إن كان لي رأي كذلك لكتبته و لا تعوزني شجاعة في تحمل و طأته فأنا لا أدلس أو أخبئ أفكاري و فضلا عن ذلك لا أدس لبسم في الدسم. المرة الثانية هي عندما تساءلت عن دأب الأستاذ عادل على مخاطبة البورد بالقارئات و القراء و العضوات و الأعضاء و ليس هذا عسيرا (إلا على مفتقري الذكاء) فهمه إذ ليس الغرض الإساءة إلى عضوات البورد أو قارئات مداخلاتك حيث ليس ثمة قرينة على وجودهن في هذا البوست، و إنما الغرض منها هي كشف مسلكك الشكلاني هذا الذي به أردت تقليد مفكرين أو قادة سياسيين دأبو على إلقاء التحية على هذا النحو تأكيدا لفهمهم العميق لقضية المرأة و تعبير عن تضامنهم معها فأنت أردت أن تحشر نفسك في زمرة هؤلاء. لذا ذكرتني برواية منصور خالد عن النميري حينما كان يصافح المقاعد في مكتبه بالقصر الجمهوري و هي خاوية ظنا منه إنه يحي نفر من الجن يعينه على الحكم و أراك تفعل ذلك أيضأ.

أنت لا تريد الرد أنت تريديني أن أقول لك أنت مصيب و أفكارك أفكار نيرة فأنت لست مصيبا فيما رميتني به و ليست لك أفكار نيرة و أنا أريد أن أكشف العورة الفكرية التي تحتكم عليها و تدسها خلف أغلفة كتب كل ما تعرفه عنها اسمها و مترجمها إن وجد و دار نشرها و هذا قطاع واسع دأب الناس على تسميتهم بالمثقفاتية قبولا لتسمية المفكر محمد إبراهيم نقد لهم.

هل وضح للمتداخلين و قبلهم الاستاذ عادل نفسه أن هذا الرجل لا يقرأ المداخلات و كيف يتقن الهروب فنقد الحزب الشيوعي يتطلب جلد فكري إن جاز لي التعبير و أنت تفتقر ذلك.

ملاحظة ثانية حتى لا نسأل منها من هذا الشاب اللذي بعد أن يعلق مينشيتاته (بوستاته) لا يعبأ بأيلولة الحوار، الملاحظة هي الرد على بوست خفة اليد الثورية ردي معلق في البوست نفسه و لا مجال للتعليق عليه هنا لا سيما أنا أشتم من طرحه هنا رائحة هرب من عدم المقدرة على إثبات طائفية الحزب فهي (أي فكرة تحول الحزب إلى طائفة) فقط ترديد بوقي من عادل لعبارات آخرين بذلوا جهدا مهذبا و مؤسسا من الناحية الفكرية(أعني عثمان محمد صالح)

أنا أطالب بالرد على اردودي و الرجاء أن تفعل فالهرب أصبح مكشوفا لقطاع واسع من المتداخلين

مرتضى

للعلا

ابوعبيدة قوبلز او مرتضي جعفر

للعلا ام للأعلي ؟

عادل

عادل عبد العاطي

للعلا صحيحة ألم تسمع أغنية للعلا أكيد لم تسمعها لإنك تود الذهاب إلى الأسفل و ها أنت تفعل بالإمعان في الهرب من الأسئلة. الرجار الردعلى الرد و كفى هربا

مرتضى جعفر

من مرتضى جعفر إلى المتفق على بلادته

فقط لنحافظ عليه في العلا أو الأعلى

ننتظر الردود يا مفكر يا شاب

مرتضى

مرتضي جعفر

كيف يرفع البوست للعلا ؛
ثم هل الثانية للاعلي ام لاعلي ؟

عادل

من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي

تعرف عندك خفة دم تؤهلك لدراسة الدراما إذا أردت جميل جميل للغاية. و نفس الوقت هروبك و إنصرافتيك مزجتا ببلادتك الكتفق فأخرجتا هجينا غاية في التندر عليه و كشفه. للعلا أم للأعلى ما يحلو لك فدماغك مؤهل للاختيار بينهماو هذه حدوده.

فقط أذكر بما كتبت ذات مرة

"الكذبة الفاجرة ة لبعض الشيوعيين هنا؛ تقول اني اهرب من النقاش؛ ولو راجعوا اي بوست كتبته انا؛ لوجدوا ان اخر تعليق ومساهمة قد كانت لي؛ وليس هذا حرصا علي كسب النقاش؛ او قول الكلمة الاخيرة فيه؛ بقدر ما هو احترام لشرف الكلمة ومسؤوليتها؛ والتزاما تجاه القراء والمساهمين؛ هذا الامر الذي لا يعرفه الشيوعيين؛"


فرجاء كضب الشينة يا أيها الذي لا يتهرب

الأعزاء جميعاً..

وصلنى فى البريد الإلكترونى الرسالة التالية من الأخ عبدالوهاب همت:

الاخ عدلان تحياتي الحارة
قبل فترة وجدت في احد بوستاتك انك كتبت المرحوم عبدالفتاح زيدان فهل تقصد عبدالفتاح محمد علي زيدان المحامي؟ متى توفى الرجل؟ رجائي توضيح الامر فالرجل صديق عزيز خبرته اثناء فترة عملي معه وعشمي ان توضح لي الامر .. وهل تمتلك اي رقم تليفون لاحد افراد اسرته كابنه محمد مثلا واسف للازعاج
عبدالوهاب همت

كتبت رسالتين فى الرد على إستفسار عبدالوهاب همت، فيما يلى ملخصهما:

الأخ عبدالوهاب.. التحيات الطيبات،

لا أدرى من أين جاءتنى المعلومة الخاطئة بشأن وفاة أستاذنا عبدالفتاح زيدان أطال الله عمره ومدَّ فى أيامه.. مازال الرجل مواصلاً عطاءه الجمّ فى هدؤءه ورزانته المعهودتين.. عقب قراءتى رسالتك مباشرة يا أخ عبدالوهاب، إتصلت تلفونياً بالعم الأستاذ محمد عبدالله مُشاوّى المحامى، علّي أجد التكذيب اليقين، فإنزعج الرجل إيما إنزعاج وقال أنه لم يسمع بكذا خبر.. فاليغفر لي مُشاوّى والأستاذ عبدالفتاح زيدان أطال الله عمره ولتغفر لي عزيزى عبدالوهاب والقراء الأعزاء..


إتصلت صباح اليوم بالأخ إيهاب مشاوى فى السودان سائلاً عن تلفون الأستاذ عبدالفتاح أو إبنه محمد، فطلب منى معاودة الإتصال مساءً. إتصلت قبل لحظات فأكد لى إيهاب أنه ذهب لمكتب الأستاذ عبدالفتاح فلم يجده ولكنه علم أنه بخير وصحة جيدة، فحمداً لله. عذراً مرة أخرى عبدالوهاب، و سأصحح المعلومة فى المكان الذى نُشرت فيه.

لك ودّى وإحترامى

عدلان.

ملحوظة: يظل كل ما ذكرته عن اللجنّة الفنية التحضيرية للمؤتمر الخامس للحزب الشيوعى صحيحاً تماماً و يمكن أن يؤكده أستاذنا عبدالفتاح زيدان نفسه.

لا زلنامنتظرين ربنا لا يطول غيبة عبد العاطي

مرتضى

مرتضي جعفر

نسيت ان ترفع بوست محمد حسبو كمان !!

عادل

المتفق على بلادته عادل عبد العاطي

فقط أردت أن أذكر أن لنا في عهدتك أجوبة أنت قطعت هذا العهد غير مرة و أنت الذي لا تعجزك العوادي عن الرد أيها المفكر الهمام و المتنطع برداء الشفافية عندما تريد فقط

الرجاء الاجابة و إن لم تحدث هذا لا يؤسف عليه فقد أدمنا هروبك كما تأكدنامن الخواء الفكري الذي يقف خلفه

مرتضي جعفر ؟

نسيت ان توقع ؛ فاختلط علي الامر :
هل كاتب البوست الاخير هو مرتضي جعفر ؛
ام صديقه ابو عبيدة الماحي ؟

علي كل مهما يكن من شخصية كاتب البوست؛
فاني ادعوه للكتابة اكثر؛
كيما يستعرض لنا بصورة اوسع؛
هذه الدرر اللغوية التي نتحف بها كل يوم !!

عادل

المتفق على بلادته

أهنئك على هذه القدرة الهائلة على التهرب. لا زلت بانتظار الردود

مرتضى جعفر

ملحوظة المداخلة السابقة لي و فعلا نسيت أن أوقع فهي من مرتضى شكرا جزيلا على الملاحظة البالغة الأهمية و التي لولاها لأنفتقتا بعد أن كانتا رتقا و هي لا تدل على هروبك البتة و الحمد لله لك الشكر ثانية و واصل هذه الأشياء التي تتفرد بها.

مرتضي جعفر

الا تلاحظ اني اذكرك باشياءكثيرة تغيب عليك ؛
واصححك في اشياء كثيرة ؛ تغلط فيها !!
فين الحلاوة بأه ؟

عادل

المتفق على بلادته (عادل عبد العاطي).

هل تذكر كم مرة ذكرتك بالرد على الأسئلة التي بح بها صوتي ثم جاءت كمن يفطر على بصلة، ز كم مرة ذكرتك بأن ترد على ردودي(تعقيبي) على هرائك، هل تذكر يا من يختم بوستاته و لا يهرب

مرتضى جعفر

إلى عادل عبد العاطي من مرتضى جعفر

كتبت ذات مرة

يا سلام علي السياق
يا مرتضي جعفر يا عدو المراة السودانية

ما قلت لي رايك شنو في تزوير حزبكم لوثائقه ؟

عادل


--------------------------------------------------------------------------------
الحقيقة فوق العقيدة .. والعدل قبل الاحسان"

قصدت أجيبها"بضبانتها" و الضبانه هي (الحقيقة فوق العقيدة .. و العدل قبل الإحسان" يالهذا التنطع و الإفك

إنت ما قلت لي

هل تثبت كل من في البوست بأن الحزب الشيوعي يمارس خفة اليدالثورية أم حقق البوست غرضه بتعليقه مرصعا بالهراء (الخلو من الفكر الرصين)كي يضاف إلى معلقاتك الأكثر من السبعين معلقة، حيث لم أعد أراه في العلا أو الأعلى و في أغلب الأحيان ذهب مرافقاإلى بقية المعلقات مثل (الحزب الشيوعي السوداني... حزب الفاشست الجدد)ذلك الحوار الذي حددت له مراجع و كتب راح ساكت إلى مزبلة البورد هنيئا لك هذا الحطام و الشواه الفكري، و أهلنا قالو دا شعرا ما عندك ليو رقبة

مرتضي جعفر؛

يعني بتبخل بالحلاوة ؟
ما في اشكال
لا ازال اسألك ما هو رايك في تزوير حزبكم ؟؟

عادل

البليد عادل عبد العاطي

ليك الحلاوة و إن كنت لا أعرف أوصلها ليك كيف.

إنت قريت ردي عليك في البوست المذكور (حول تزوير حزبنا العظيم) أم لم تقرأه هناك. الرجاء تجاوبني لإنو عندي رأي إنك بتعلق معلقاتك و لا ترجع إليها إلا مضطرا (لا ممعن هربا و لا مستسلم)، و برضو بنفس البلادة و تقلة الدم بتاعتك دي لو ما قريتو هناك أكتبو ليك هنا. عشان فقط تبقى بوستاتك في العلالي لإنها تحتوي على مادة فكرية ما جادت بها دور نشر الدنيا بمترجميها(فالح عبد الجبار أكيد من بينهم، فهو مترجم رأس المال طبعة دار بن خلدون 1982) و العهدة على الراوي (أي البليد عادل عبد العاطي)

لازم حبة هتاف كدة "عاشت بوستات عادل البليد يرفعها مرتضى جعفر للعلا أو للأعلى كيفما اتفق ذلك مع الهروب و التهرب) فقط لنحي درويش حين قال (أيوب مات و ماتت العنقاء و انصرف الصحابة) حذر في أي ديوان يا شاطر و بديك إجابة واحدة تختار من بينها الصاح و عارف حا تختار الغلط و برضوانت عارف ليه الإجابة (.........) عرفتوأي الديوان (الرجاء الإفادة بإسمه)

القصد من الاستشهاد ببيت درويش هو لم يعد لك محاورون عساى (انصرفوا) و القصد من هذا التوضيح أن اللبيب بالإشارة يفهم و أنت بليد و أظن نحنا متفقين على كدة

راجي منك الرد على الردود

مرتضى جعفر

مرتضي جعفر

انت زعلت ولا شنو ؟
شايفك نفسك قايم ولسانك مضطرب ..
نلتقي في بوست الفاشية ..

عادل

زعيم قوات التحالف السودانية يتهم مناوئيه بالعجز والمجلس المركزي يجمد نشاط قائده
اسمرة: عبد العليم حسن
خرج قائد قوات التحالف السودانية المعارضة العميد عبد العزيز خالد امس عن صمته ووصف المجموعة المناوئة له امس بانها «لا يمكن ان تقود ثلاثة اغنام»، وقال خلال اجتماع تنويري عقده لقياديي التجمع الوطني الديمقراطي الموجودين في اسمرة «ان المجموعة التي تقف ضدي مجموعة غير مؤثرة وهم ثلاثة اشخاص احدهم يمكن ان يؤلف ثلاثة كتب (وهو تيسير محمد احمد رئيس الدائرة السياسية) والثاني يمكن ان يكسب ثلاث قضايا (وهو انور ادهم المحامي المستشار القانوني للتحالف) والثالث يمكن ان يدفع ثلاثة ملايين دولار (وهو محمد عبد المنعم رئيس الدائرة الاقتصادية) لكن لا يمكن ان يقودوا ثلاثة اغنام».
وقال «هم حاولوا تخريب علاقاتنا مع الاصدقاء والحلفاء لكن تمكنا من اعادة المياه الى مجاريها وازالة سوء الفهم». واضاف «كل المكاتب الخارجية تقف معي وتدعو لعقد مؤتمر طارئ عدا مكتب بالخليج ومكتب يضم امرأتين (في اشارة الى مكتب السويد) هم الواقفون ضدي».
الاستاذ عادل تحية طيبة
التصريحات اعلاه صادرة من الجنرال عبد العزيز خالد وانت كتبت بوست تدافع فيه عنه وحاولت ان تصور الاخ بكري الجاك بانه انسان كاذب
ياتري ما هو تعليقك علي العقلية الذكورية) الى مكتب اعدا مكتب بالخليج ومكتب يضم امرأتين (في اشارة لسويد) هم الواقفون ضدي*
يا تري هل دفاعك عن الجنرال ناتج عن علاقتك الاسرية به
اذا كان السبيب هو علاقتك الاسرية الا يعني هذا نوع من الجهوية والطائفية
في تعليقك علي رد الجنرال في البوست الاصلي لم تشير الي عقلية الجنرال الذكورية يا تري هل هذا ناتج عن ان ذو القربة لهم مكانه خاصة لذا يكون النقد علي خفيف
ياتري ما هو مصير بوست ليس دفاعا عن عبد العزيز خالد
يا تري ما هو موقف الحزب الليبرالي من تصريحات الجنرال
ونحن في عيد المراة اتمني ان تتجاوز مشاعرك البدائية اقصد علاقات القرابة وتنقد موقف الجنرال الذكوري الرجعي


--------------------------------------------------------------------------------
شريف محمد ادم

ماشيك وعارفك يا حريق في يوم غماماتك بجن


*عاطف خيري*

شريف محمد ادم
تحية طيبة


كتبت
-------
التصريحات اعلاه صادرة من الجنرال عبد العزيز خالد وانت كتبت بوست تدافع فيه عنه وحاولت ان تصور الاخ بكري الجاك بانه انسان كاذب
ياتري ما هو تعليقك علي العقلية الذكورية) الى مكتب اعدا مكتب بالخليج ومكتب يضم امرأتين (في اشارة لسويد) هم الواقفون ضدي*
--------
بكري الجاك كذاب؛ وقد اثبت عليه الكذب في نقطتين علي الاقل؛ وهي ادعائه باني اسكن في هولندا؛ واني اعمل بالتجارة؛
غيرالكذبات الاخري العديدة؛
اما التصريحات المنسوبة لعبدالعزيز خالد ؛ فلو صحت نسبتها له؛ فهذا بلا شك يعبر عم عقلية ذكورية شديدة ورجعية ؛ ويجب انتقادها وادانتها؛ وانا ادينها وانتقدها؛ وقد علقت علي هذا الخبر بالتالي في البوست الذي جاء فيه :

*****
سلام للجميع
استغرب جدا ان يصدر مثل هذا الكلام الركيك عن السيد عبدالعزيز خالد ؛
وقد قرأنا له في البوست هنا قبل عدة اسابيع ؛ كلاما ابعد ما يكون عن الركاكة
لكن اذا صح هذا الكلام؛ فهذا يعني ان الرجل لم يفهم شيئا كثيرا من السياسة الحديثة ؛
والتي تقوم علي المؤسسات وليست علي من هم معي وضدي ..
من يستطيع ان يدفع 3 مليون ؛ ويؤلف 3 كتب ويكسب ثلاثة قضايا ؛
هم قيادات نافذة لا يمكن تجاهلها؛
ولا يمكن الاستهتار بهم الي هذه الدرجة.
*****
المرجع:
Re: العميد عبد العزيز خالد:المنائون لي لا يستطيعون قيادة ثلاثة اغنام

كتبت
-----
يا تري هل دفاعك عن الجنرال ناتج عن علاقتك الاسرية به
اذا كان السبيب هو علاقتك الاسرية الا يعني هذا نوع من الجهوية والطائفية
-----
ليس لي علاقة اسرية مع عبدالعزيز خالد من اي نوع؛ وكل من يقول ذلك فهو كاذب ومقتري.
ارجو ان تشرح لي اولا ما هي علاقتي الاسرية مع عبدالعزيز خالد.

كتبت
-----
في تعليقك علي رد الجنرال في البوست الاصلي لم تشير الي عقلية الجنرال الذكورية يا تري هل هذا ناتج عن ان ذو القربة لهم مكانه خاصة لذا يكون النقد علي خفيف
------
لم اتطرق للعقلية الذكورية لعبد العزيز خالد ؛ لاني لم المسها خلال سلوكه السياسي؛ ولكن اذا صح ما نسب اليه من اقوال اعلاه؛ فاني انقدها وادينها واقف ضدها علي طول الخط؛
اما حديثك مرة اخري عن ان الرجل قريبي فهو فرية منك ؛ وكذب وتضليل لاعضاء البورد.

كتبت
------
ياتري ما هو مصير بوست ليس دفاعا عن عبد العزيز خالد
-------
مصيرها ان تكون ثابتة للتوثيق؛ عبرة للحاضر والمستقبل؛ وذلك مع اي بوستات كتبتها.

كتبت
------
يا تري ما هو موقف الحزب الليبرالي من تصريحات الجنرال
-----

والله يمكنك ان توجه هذا السؤال رسميا للحزب الليبرالي؛ عن طريق بريدهم الالكتروني في موقعهم الرسمي؛ او عن طريق قائمة نقاشهم المفتوحة؛ ولا بد انهم سيجيبوا عليك بما يشفي فضولك

كتبت
-----
ونحن في عيد المراة اتمني ان تتجاوز مشاعرك البدائية اقصد علاقات القرابة وتنقد موقف الجنرال الذكوري الرجعي
-----
انا انقد كل موقف ذكوري رجعي؛ واذا صحت نسبة هذا الحديث لعبد العزيز خالد؛ فانا ادينه بشده ؛ واطالبه بسحبه والاعتذار عنه؛
اما مشاعري البدائية ؛ اي علاقة القرابة كما تقول؛ فهذه كذبة وفرية منك ؛ حيث انه ليست هناك اي علاقة قرابة تربطني مع الرجل او زوجته او ايا من افراد اسرته؛ وقد اعلنت هذا الامر من قبل؛ ولا يكون استمرارك وعدم اعتذارك عن هذه الفرية ؛ الا من قبيل تزوير الاوباش؛ والذي ارجوك ان تتنائي عنه ..

عادل

الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي

بل تعرف السيرة الذاتية والأسرية للعميد ابو خالد اكثر من معرفتك
بباقي المكاتب الخارجية وقد سبق لك ان ذكرت كل تفاصيل حياه ابوخالد
حتي انني شكيت انك ربما تكون عادل عبد العاطي شقيق سعاد عبد العاطي
زوجة العميد ابوخالد،، ولذا تدافع عنه الأن ،، وبالأمس قدمت استقالتك
من تنظيمه،،

البوست اعلاه يتشكيك صاحبه في انه قد يكون لديك علاقة اسرية مع الجنرال عبد العزيز خالد

وبناءا علي هذا البوست قمت بي ايراد الاسئلة التالية

يا تري هل دفاعك عن الجنرال ناتج عن علاقتك الاسرية به
اذا كان السبيب هو علاقتك الاسرية الا يعني هذا نوع من الجهوية والطائفية
في تعليقك علي رد الجنرال في البوست الاصلي لم تشير الي عقلية الجنرال الذكورية يا تري هل هذا ناتج عن ان ذو القربة لهم مكانه خاصة لذا يكون النقد علي خفيف
ياتري ما هو مصير بوست ليس دفاعا عن عبد العزيز خالد
يا تري ما هو موقف الحزب الليبرالي من تصريحات الجنرال
وانني اعتقد انه من حقي ان اسئل


وايضا اوردت السطر التالي

ونحن في عيد المراة اتمني ان تتجاوز مشاعرك البدائية اقصد علاقات القرابة وتنقد موقف الجنرال الذكوري الرجعي

من الواضح انني في السطر اعلاه تبنية فرضية تزعم انه لديك علاقة قربة مع الجنرال عبد العزيز خالد وانني اقر واعترف بانني لا املك اي دليل مادي علي صحة هذة الفرضية وبما انك نفيتها فانني اقر بخطاء تلك الفرضية لذا اتقدم لك بي اعتذار لانني اوردة فرضية لا استطيع اثباتها وبما انك اقريت بخطائها فانني ايضا اقر بان هذا خطاء مني في حقك يجب ان اعتذار منه كما طلبت انت وكما يقتضي العرف المنطقي اذا ان اي ممارسة بها اخطاء والموقف المنطقي يقتضي الاعتذار حينما نخطي


--------------------------------------------------------------------------------
شريف محمد ادم

ماشيك وعارفك يا حريق في يوم غماماتك بجن

الاخ شريف
احي فيك هذا الاسلوب الراقي في الحوار.
الاخ عادل عبد العاطي
لا اخفي اعجابي الشديد بك، ولكني بصراحة اتمني ان تتخلص من الحدة.

من مرتضى جعفر إلى القارئات و القراء

عاش من هو غير عادل عبد العاطي يرفع بوستاته إلى العلالي و هو هو لا أرضا قطع و لا ظهرا أبقى. كيفك يا عادل يا بليد

اهو قلنا نرفع البوست دا كمان ؛
للاعلي او العلا لا يهم ..

عادل

و الله دا حلم منك و أظنك عارف ليه

Murtada