THE AMISH ....مجتمعات من العصور الوسطى

يعيش فى الولايات المتحده الامريكيه حوالى 180,000 من الاميش يتوزعون فى
حوالى 22 ولايه..
يعيشون فى مجتمعات مقفوله.
لا يستعملون الكهرباء او التلفون او العربات او التلفزيون
يربون الذقون ولا يربون الشارب"الشنب"
يعيشون على الزراعه و تربية البهائم

ارجو من يملك معلومه اضافيه عن هؤلاء القوم ان يمدنا بها (بالعربى لو سمحتم)

Quote: لا يستعملون الكهرباء او التلفون او العربات او التلفزيون

اووووعك تنضم فيهم...او تتلوم فيهم....ديل رباطاب خلي بالك







سجيمان\ رباطابي يميني متطرف


* الله يبهتك كان بهتني

الأخ الحبيب النصري،
لقد كنت في زيارة لمدينة أيوا سيتي بأمريكا في عمل مشترك بالجامعة هناك وقد دعاني أحد الأساتذة الأمريكان لمزرعته على ضواحي المدينة وفي الطريق مررنا بالقرب من مساكن الآميش ورأيت عرباتهم التي في الصورة وهم في الأصل من ألمانيا ويتحدثون اللغة الألمانية القديمة وهي أقرب للداتش. وهم يعيشون خارج المدنية ولا يذهبون للمدارس بل لهم مدارسهم الخاصة ويعيشون الحياة البدائية القديمة بلا كهرباء أو أدوات الحضارة. كما أن الموسيقى ممنوعة لديهم ولايشاهدون التلفاز.
وهم لا يدفعون الضريبة الإجتماعية ولا يتلقون الإعانات الإجتماعية. وهم مسيحيون ولقد رأيت إحدى كنائسهم.
الرجال دائماً ما يرتدون قبعات سوداء وهم يرفضون إلتقاط الصور..
فيما يتعلق بالطب فهم لا يذهبون للطبيب لكن يمكن لنسائهم وأطفالهم الذهاب لأطباء انجليز وعند الولادة يتعاملون مع القابلة في المنزل.

هذا بعض ما حدثني عنه صديقي البروفيسر الأمريكي وارجو أن يكون مفيداً لك

كل المحبة

معز

حبيب الكل الدكتور معز

Quote: قد كنت في زيارة لمدينة أيوا سيتي بأمريكا في عمل مشترك بالجامعة هناك وقد دعاني أحد الأساتذة الأمريكان لمزرعته على ضواحي المدينة وفي الطريق مررنا بالقرب من مساكن الآميش ورأيت عرباتهم التي في الصورة وهم في الأصل من ألمانيا ويتحدثون اللغة الألمانية القديمة وهي أقرب للداتش. وهم يعيشون خارج المدنية ولا يذهبون للمدارس بل لهم مدارسهم الخاصة ويعيشون الحياة البدائية القديمة بلا كهرباء أو أدوات الحضارة. كما أن الموسيقى ممنوعة لديهم ولايشاهدون التلفاز. وهم لا يدفعون الضريبة الإجتماعية ولا يتلقون الإعانات الإجتماعية. وهم مسيحيون ولقد رأيت إحدى كنائسهم. الرجال دائماً ما يرتدون قبعات سوداء وهم يرفضون إلتقاط الصور.. فيما يتعلق بالطب فهم لا يذهبون للطبيب لكن يمكن لنسائهم وأطفالهم الذهاب لأطباء انجليز وعند الولادة يتعاملون مع القابلة في المنزل.

بالله عليك الله الأوصاف دي ما حقت طالبان ذااااااااااتة ليه ما رشوهم؟

شكرا ياالنصري
انا كمان لمن كنت في ايوا زرتهم كتير
وعندهم خرفان اجارك الله قويات وجرايات
مشيت عشان امسك خروفين منهن لي وللجيران
رموني في الواطه
واكلت عندهم طماطم وعجور واشتريت منهم اللبن الصافي

د معز امانه ما اتلومت معاي
تجي لغاية مدينة ايوا وماتسلم علي
اها انا كمان حأتسدي وجاي الخليج قريب وما حاجيكم

الحبيب الغالي الموصلي،

طول وقتي والله قايلك في كاليفورنيا وبالتحديد لوس أنجلوس التي لم ازرها منذ عام عام 1995

والله يمكن انا بجي امريكا أكثر من ثلاثة مرات في السنة لكن بس يوم هنا ويوم هناك وما قابلت سودانيين في كل الولايات الزرتها على الإطلاق غير اصدقائي في منطقة واشنجنطون الكبرى وسان فرانسيسكو وسان انتونيو تكساس.

أما حكاية تتسدى دي أصلها ولا بتشبهك والله وعارفك بتهزر ولو جيت الخليج حا تزورنا حا تزورنا ولو انت في اي مدينة خليجية انا حا اجيك إن شاء الله لو في السعودية ذاتها

كل الحب لك أيها المبدع الشفيف

معز

النصرى
معز
وموصلى سلام عليكم
عندى شويه معلومات عن الناس ديل جمعتها من هنا وهناك
اتمنى القى فرصه اقولها

حبيبنا د سجيمان
ماقلت ما بدور السياسه!!!
براك دخلت رجليك
ده بحر ماليهو حد
تحياتى

الاخ الدكتور الجليل المعز
شكرا جزيلا للمعلومه و كتر خيرك
ومعليش اذا سببنا ليك لوم مع حبيبنا الموصلى
تحياتى

استاذنا الموصلى
طبعا دى خرفان مربيه تربيه طبيعيه و بتاكل اكل طبيعى و تعيش فى
مناطق واسعه ..و النتيجه خرفان صحيه وقويه
نفسى فى شيه جمر منهم
تحياتى

الاخت راويه
فى انتظارك
تحياتى

النصرى

هنا معلومات ذياده:

يرفض الاميش ادخال الكهرباء لخوفهم من ان تجلب لهم التحديث الذى يرفضونه,
لا يعتقدون ان الكهرباء فى حدها الشيطان
ولكن يخافون ان ياتى الشيطان ممتطيا الكهرباء و يستعملون الزيت كبديل للكهرباء .

لايدفعون ضرائب الضمان الاجتماعى و لكنهم يدفعون ضرائب العقارات
و ضرائب المبيعات و ضرائب الدخل و غيرها.

يتحدثون اللغه الالمانيه خاصه المسنين منهم و يتعلم الاطفال
اللغه الانجليزيه فى المدارس التى لا يذيدون عن الفصل الثامن
وهو الحد المطلوب , بعدها يبدا الطفل حياته العمليه.
غير صحيح ان الاميش لا يستعملون الاطباء, و لكنهم يؤمنون ان الصحه هبه من الرب
و يجب المحافظه عليها, و اذا احتاج احد الاعضاء لطبيب يتم استجلابه من الخارج
ويحرص الجميع على المشاركه فى دفع نفقاته.
تمنع تقاليد الاميش اخذ الصور الفوتغرافيه نتيجه لمعتقدات قديمه
فى الانجيل تمنع التشبه بكل ما هو فى اعلى السموات او على سطح الارض
او باطنها او مافى البحار.
من العادات القديمه ان لعب الاطفال مثل Barbie يكون الوجه خاليا من اى ملامح (بدون اذن و انف و عيون) وذلك لنفس السبب الذى يمنع الصور الفوتغرافيه.
يحرم العزف على الالات الموسيقيه
نواصل

الأخ النصرى
لقد رأيت الأميش فى بنسلفانيا وهم يؤمنون بالا عنف يعنى لن يرد الأميش بعنف حتى لو تعدى عليه أحد فلن يرفع يده لرد العدوان أيضا يختلفون عن باقى المسيحين فى أنهم لا يقومون بتعميد الأطفال بل يقومون بالتعميد للفرد منهم بعد بلوغهم السادسه عشر وعندما يختار ذلك الفرد الأنضمام الى كنيستهم حيث أنهم يعطون أبناؤهم وبناتهم فتره عام لتجربه حياه الأنجليز ،، الأنجليز عندهم هو كل العالم الخارجى أى الأخرون ,, يعنى عام كامل لخم الرماد فيفعلون فيه كل ما يمنعهم نظام حياه الأميش منه يعرف نظام حياه الأميش أو قانونهم ،، أورندنق ،، يذهب أطفالهم للمدارس حتى الصف الثامن فقط تم إعفاؤهم من باقى سنين التعليم الإلزامى بقرار للمحكمه العليا الأمريكيه عام 71 أيضآ قرار عدم إستعمال الكهرباء من مجلس كبار الأميش عام 1919 لأن الكهرباء صله بعالم الأنجليز
عالم الأميش عالم غير ثابت لكنه يتغير ببطء شديد حيث قام بعضهم بفتح عالمهم للسياح ورفض بعضهم ذلك ورحلوا لمجتمعات مغلقه عليهم لديهم أيضآ عقوبه العزل الإجتماعى لمن يخالف الأوردنق حيث لا يخالطون المذنب فى أكل أو شرب وهى من أشد العقوبات على الأميش حيث أنهم مجتمع قائم على الجماعه ولا وجود فيه للفرديه

شكرا جذيلا الاخ منتصر على المعلومات القيمه
وقد اعجبتنى قولتك :

Quote: "الأنجليز" عندهم هو كل العالم الخارجى أى الأخرون

سمعت فى الاخبار ان الحكومه الهنديه ارسلت بعض طائرات الهليكوبتر
لنجده ضحايا المد البحرى فى احدى الجزر الهنديه النائيه و المعزوله
بسبب رفض سكانها لدخول الغرباء..
تعرضت الطائرات الاغاثه لهجوم عنيف من قبل سكان الجزيره رافضين
اى دعم او مساعده من الخارج..
اتضح ان الجزيره لم تتعرض لخسائر فادحه كما كان متصور.
السبب ان السكان علمو بقدوم الكارثه مسبقا و استعدو لها ....
استخدم السكان تغيير فى سلوك الحيوانات و بعض الظواهر
الطبيعيه الاخرى لحماية انفسهم....
بينما العالم الخارجى بكل ما اؤتى من علم و تكنلوجيا
فشل بالتنبؤ بقدوم الكارثه
تحياتى لك
النصرى

الاعزاء المشاركين

زي ما قال منتصرفي بعض من الاميش فتح مجتمعه للسياح والبعض الاخر ترك مجتمع الاميش تماما ومارس حياه عاديه

اول ماسمعت بيهم كان من بنوته سودانيه اسمها (إليها) الكنيسه بتاعتهم ودتهم رحله لمنطقه الاميش هي واخوانها الصغار وقضو هناك اسبوع بين الناس ديل وقالت انها استمتعت بيهو جدا وحكت نفس الكلام بتاع الكهرباء

تاني مره شفتهم في بتسبرج وسط المدينه يتلون اناشيد دينيه وكان كل النساء يلبسن زي مصنوع يدويا وقبعه صغيره ايضا يدويه الصنع وكان الاولاد يلبسون ملابس متواضعه ومرتبه بالرغم من انها غير مكويه

شاهدت فلم ايضا فلم اكشن تدور احداثه في منطقه الامش واظهر جوانب كثيره جدا من معتقداتهم وطريقه حياتهم

اما من حوالي ثلاثه اسابيع شاهدت في احد البرامج الاخباريه واظنه ديتلاين قصه مؤثره فعلا لاحدى فتيات الاميش تشكو انها تعرضت للتحرش الجنسي من شقيقها الكبير وبعد ان خرج واستقل بحياته جاء شقيقها الاصغر ليطالبها بممارسه الجنس معه وحين اشتكت اخذتها والدتها لطبيب الامش لخلع كل اسنانها كنوع من العقاب منعت من الخروج وفي الاخر تمكنت من الهرب وهي الان في منزل بديل فوستر بيرنت

كذلك في نفس البرنامج كان هناك قصه رجل كان يتحرش جنسيا بابنته ولفتره طويله الا ان اقتنع بزياره الطبيب النفسي واعتزل هو وابنته حياه الامش

الاخت العزيزه راويه
شكرا كثيرا على المعلومه....


الاميش مسيحين متزمتين يؤمنون بعزريه السيده مريم VIRGIN BIRTH OF JESUS
و بعوده السيد المسيح للحياه RESURRECTION OF JESUS CHRIST
و ال incarnation
كذلك يؤمنون ان الشيطان موجود ككائن حى .
ايضا يؤمنون بفصل الكنيسه من الدوله.
يومنون ان الكنيسه لديها ترخيص من الرب لتنفيذ ارادته.
يرفضون تماما الانخراط فى الجيش او المشاركه فى الحروب, كذلك يرفضون العنف
و لكنهم لا يغربون ان يكونو جزء من حركات السلام العالميه.
لكن رفضهم للعنف لا يمنعهم من استعماله ضد اطفالهم(جلد وضرب على الخد) بغرض تربيتهم
و قد ادى ذلك لتدخل وزاره الرعايه الاجتماعيه للتدخل لضمان سلامة الاطفال.
كل مجموعه منفصله و تحكم نفسها بنفسها ولايوجد تنظيم مركزى يحتكم اليه.
بالرغم من ايمانهم بالمساواه بين الرجل و المراه الا انهم يعتبرون المراه غير
المتزوجه تحت رعاية والدها , والمتزوجات فى "عصمة" او "رعاية" ازواجهن. كذلك المراه
لا تتراس الكنيسه.

المصدر
دراسات الاديان http://www.religioustolerance.org

النصرى

العزيز النصرى وبقية المشاركين

من خلال ماطرحتموه من معلومات حول الاميش و دعوني اوجزها كالاتي :

1 - نسائهم يغطون شعرهم باستمرار .
2 - زيهم تقليدي كما هو من مئات السنين
3- يستعملون عربات تجرها الخيل ، و لا يستعملون اي وسائل حديثة من كهرباء و كمبيوتر و تلفزيون الخ
4- هم حرفيون في فهم الكتاب المقدس
5- منهم من لا يرسل اطفاله الى مدارس الحكومة
6- لا يخدمون في الحكومة و لا الجيش و يرفضون التجنيد، و الحكومة تعفيهم منه، لانهم مسالمين pacifist و معترضين دينيين conscientous objectors .


من ما عرضته قد يستنتج البعض انهم ضيقي الافق و لا يقبلون من يخالفهم في الدين و قد ينحون الى العنف
ولكن انهم اناس ذوي اخلاق عالية جدا، و صحيح انهم متزمتون و لكن لا يعاملون الاخرين باحتقار و لا دونية، و لا يؤمنون باستخدام العنف ابدا .

هذا النموذج قد يشبه ما كان عليه تجار المسلمين قبل قرون حين ذهبوا الى غرب الهند، و جزر الملايو و شرق افريقيا و غربها، و اسلم الناس من معاملتهم الامينة و صدقهم في التجارة و اخلاقهم و نظافتهم
دار في رأسي هذا السؤال :-

هل هناك نماذج اخرى على التمسك بالعقيدة من غير فرضها على الاخرين بالالحاح الممجوج او بالعنف ؟
هل يمكننا ان نطلق علي الاميش اصولية دينية مسالمة ؟

مع خالص تحياتي

الاخ العزيز الصادق
تحيه واحترام
سؤالك :

Quote: هل هناك نماذج اخرى على التمسك بالعقيدة من غير فرضها على الاخرين بالالحاح الممجوج او بالعنف ؟

انا طبعا ما اقدر اجاوب عليه لكن ممكن اقول ان جماعات الاميش
هى تيار اجتماعى اكثر منه دينى , ايضا و احده من الفروقات المهمه بينهم
و بين الاديان انعدام عامل الدعوه,, فهم لا يسعون لاستقطاب اعضاء جدد.
كل هدفهم ان يعيشو حياتهم بعيدا عن الاخرين و بالطريقه التى يرونها تناسبهم.

تعرض الاميش للقتل الجماعى من قبل رجالات الكنيسه(الدوله) بسبب تطبيقهم
لتَعْمِيد الوَلَد او (التَنْصِير) الذى كان يعتبر جريمه فى ذلك الوقت
و كانو فى طريقهم للفناء (extinction ) فى اوربا لولا تدخل
الرئيس الامريكى حينها William Penn و السماح
لكل الجماعات الدينيه المضطهده للهجره للولايات المتحده.
بعد احداث 11 سبتمبر وجد الاميش انفسهم فى موقف محرج و تعرضو
للنقد لعدم رفعهم العلم الامريكى مثل جيرانهم مما حدا للبعض
للشك فى وطنيتم و حبهم لامريكا, و قد علق بعضهم
ان الحرب على الارهاب امر جديد يحيرهم و جعلهم يرددون اعطى لقيصر
Render unto Caesar the things which are Caesar’s
يؤكدون حبهم لبلدهم و لكن رفع العلم و ترديد النشيد الوطنى
يتناقض مع معتقداتهم الدينيه.

Quote: سؤالك : Quote: هل هناك نماذج اخرى على التمسك بالعقيدة من غير فرضها على الاخرين بالالحاح الممجوج او بالعنف ؟ انا طبعا ما اقدر اجاوب عليه

عزيزي امين النصري

تحية طيبة

دعني اجاوب علي السؤال بوجهة نظر شخصية بحتة قابلة للنقد , أقول :

أن هذا النموذج تراه فى أفراد الأسر السودانية العاديّه التى تمثّل غالبية أفراد الشعب السوداني
فالسوداني المسلم متديّن بالفطره ومتمسّك ( بطبيعته ) بأصول ماورد فى القرآن والسنّه دون بدع والمسيحى متديّن وأصولى بالفطره كذلك الأقباط لا تنتشر بينهم الفرق والجماعات المسيحيّه الغير تقليديه ورغم وجود هذه الاصوليات متجاورة و متلازمة فانها متعايشة و غير متطاحنة . ( الا اذا اتجهت هذه الاصوليات الي النزعة السياسية الرادكالية ورفضها لكل ما سواها , فستضع نفسها في صدام )
وهذا ليس كلام انشائى ولكننى أقول للمشككين فى هذا أن عليهم مراقبة كيفيّة تعامل أصحاب الديانات المختلفه مع بعضهم البعض داخل أطر الدول الأخرى كالتعامل بين الطوائف اللبنانيّه فى لبنان,والهندوس والسيخ والمسلمين فى الهند,و المسيحيين في يوغندا و مليشيات جيش الرب ,والبروتستنت والكاثوليك فى أيرلندا, والمسلمين والأرثوذكس والكاثوليك فى كرواتيا وصربيا والبوسنه,والمسلمين والأرثوذكس فى دول البلقان بصورة عامة....الخ



ساعود لاحقا لمناقشة نقطة انهم تيار اجتماعى اكثر منه دينى

مع خالص تحياتي

عزيزي امين النصري

تحية طيبة

من خلال المعلومات التي اوردتموها و الموجودة في مواقعهم تثبت بما لايدع مجال في الشك بانهم تيار ديني و ذلك من خلال الممارسات و الطقوس التي يمارسونها و علي سبيل المثال لا الحصر

1- تمنع تقاليد الاميش اخذ الصور الفوتغرافيه نتيجه لمعتقدات قديمه
فى الانجيل تمنع التشبه بكل ما هو فى اعلى السموات او على سطح الارض
او باطنها او مافى البحار.
2- الاميش مسيحين متزمتين يؤمنون بعزريه السيده مريم VIRGIN BIRTH OF JESUS
و بعوده السيد المسيح للحياه RESURRECTION OF JESUS CHRIST
و ال incarnation.
3- يومنون ان الكنيسه لديها ترخيص من الرب لتنفيذ ارادته.
4- يبعثون بالارساليات الي دول خارجية لتعليم الدين المسيحي ولديهم حوالي 300 عضو في نيجيريا للقيام بمهام نشر المسيحية و تعاليمها .
5- يؤدون الصلاة يومياً في الكنيسة علي الاقل مرة في اليوم بالاضافة الي يوم في عطلة الاسبوع .

كل هذا وهم تيار غير ديني ؟ هممممم اقنعني بغير ذلك !!!


مع خالص تحياتي

الاخ العزيز الصادق
لا اظن انه يمكننى اقناعك بانهم جماعات دينيه اكثر منها اجتماعيه و لذلك
لاننى لا اعرف عنهم الكثير.
السبب الذى جعلنى اخلص بانهم جماعات اجتماعيه هو الطريقه التى يعيشون بها.
فلو كان السبب دينى فقط لكان ممكنا لاى منهم ان يرحل الى اى منطقه و يمارس طقوسه
الدينيه بالطريقه التى تناسبه دون ان يضايقه احد.

فى نظرى ...حرصهم الشديد على السلوك الدينى المنضبط جعلهم يتخيرون نظاما اجتماعيا قاسيا(فى نظرنا نحن على الاقل)....هذا الحرص الشديد طغى على كل شئ و بدا و كانه غايه و ليس وسيله.....و النتيجه نظام اجتماعى متفرد و ليس دينى.






ياالصادق جررتنى لمسائل معقده ما عندى ليها مقدره.

تحياتى لك
النصرى