اُطالب الأخ عادل عبد العاطي بإثبات إتهاماته او الإعتذار عنها فورا !

الأخ عادل عبد العاطي
كتبت في مقال

اللواط وسط الجماعات السلفية والإسلامية(ماوراء الظاهرة)

Quote: الاخ العزيز خالد تحياتي وانت تفتح موضوعا حساسا من المسكوت عنه .. هذه الظاهرة موجودة وبلا شك وسط الاخوان المسلمين ؛ وقد اشار اليها الاستاذ فتحي يًكن في احدى طبعات كتابه : مشكلات الدعوة والداعية كظاهرة منتشرة في معسكراتهم ؛ وان كان قد غلف الكلام ؛ والجدير بالذكر ان تلك الفقرات قد سحبت من الطبعات التالية للكتاب. للاسف الكتاب وتلك الطبعة تحديدا ليس تحت يدي الان ؛ والاستاذ فتحي يكن من زعماء حركة الاخوان المسلمين في لبنان وفي سوريا.

أنا طبعاً لا يعنيني ما صدر من كاتب المقال أعلاه فهو في ورطة لا يخرجه منها إلا المكابرة والتعنّت ولكن أن تاتي أنت منافحاً له بغير دليل وانت من تطالب بمحاربة الخطاب العشوائي فهذا ما نجب أن تقف عنده ونرى إن كان الأمر مجرّد كلمات إنشائة وخطب رنّانة أم مواقف حقيقية ومبدئية

وحسب قولك نقول لك:

ولأننا قد سئمنا الاتهامات المجانية وحملات اغتيال الشخصية والعشوائية في الخطاب وحفلات الشواء الآدمي؛ ولأننا نؤمل على نزاهتك وقدرتك على تحمل مسؤولية الكلمة؛ فانني اطالبك هنا بالاتيان بالادلة القاطعة على ذلك؛ حتى نكون على بينة من امرنا تجاههم.

اما اذا كنت قد رميت الناس بالشبهات والقيت الكلام على عواهنه؛ فانك ملزم بالاعتذار لجماعة الإخوان المسلمين وللإستاذ فتحي يكن , عن تشويه السمعة هذه ؛ ولقراء هذا المنبر ؛ عن اتهاماتك الغليظة تلك ؛ عسى ان تعود بهذا الاعتذار لك بعض المصداقية؛ التي مزقتها بتلك الاتهامات الخالية من الدليل .

مع الاحترام

كمال

يبدو ان الاساءه لكل ماهو اسلامي اصبح ديدن الجميع في هذه الارض ،

اخ عادل انت علي ما تقول لقد قمت بقراءه الكتاب ، ماهي الدلائل الوارده في الكتاب و التي جعلتك متاكد من

Quote: هذه الظاهرة موجودة وبلا شك وسط الاخوان المسلمين

، ولا حاجة الي احضاره فسوف اصدقك في ما تقوله من المنطق فقط!

سلام ابو بكر

Quote: اخ عادل انت علي ما تقول لقد قمت بقراءه الكتاب ، ماهي الدلائل الوارده في الكتاب و التي جعلتك متاكد من

نعم قمت بقراءة الكتاب - في ثمانينات القرن الماضي - وحسب ما اذكر تكلم عن معسكرات شباب الاخوان والتقارب الشديد بينهم مما يؤدي لحدوث اشياء غير كريمة او شي من هذا القبيل.

اخ عادل تشكر علي الرد

هل تظن ان هذه الظاهرة لها علاقة بالتوجه "الاسلامي" للتنظيم ام المعسكرات التي تجعلهم متقاربين كما ذكرت؟

ابوبكر

الاخ ابو بكر

Quote: هل تظن ان هذه الظاهرة لها علاقة بالتوجه "الاسلامي" للتنظيم ام المعسكرات التي تجعلهم متقاربين كما ذكرت؟

اعتقد ان الظاهرة لها علاقة بامرين:
1- المعسكرات التي يجمع فيها شباب مراهقين من جنس واحد.
2- نظام الفصل الصارم بين الجنسين الذي تطبقه الجماعات الاسلامية في عضويتها؛ والاستعاضة عن الحب الطبيعي بالحب في الله للاخوة؛ والذي يتحول في بعض الاحيان للاسف الى وله وعشق وذوبان؛ وهو ما حذر منه فتحي يكن ؛ دون ان يتمعن في اسباب الظاهرة.

لك الود.

اخي الكريم عادل

ما اجمل النقاش البناء

اتفق مع ما قلته تماماً، اذا تكمن المشكلة في الفصل الجنسي لا في التوجه الديني ايا كان،

وعليه لا اظن انه من المنصف ربط الموضوع بجماعة دينيه ,بدلاً من مناقشته بصورة عامة تدخل فيها كل المجموعات المعرضة لهذه الظاهرة "اياً كانو".




ما رأيك في هذا الاقتراح؟

علي فكرة انا من اشد المعارضين لجماعة الاخوان المسلمين لاستحالة التعايش مع فِكرهم

الأخ أبو بكر أحمد

تساؤلك مشروع وعادل

ولكن ما يحمد للأخ عادل عبد العاطي سعيه الدؤوب لمحاربة الخطاب العشوائي في هذا المنبر وفي المنابر السودانية عامة

وهو نهج نحبه ونؤازره ونؤيده

الخطاب العشوائي مصيبة كبيرة خاصة لمن لا يلتزم بالمنهجية في الخطاب ولا بآداب الجدال والحوار

لذلك عشمي في الأخ عادل كبير بأن يقدم أدلته أو يعتذر عن إتهاماته في حق جماعة الأخوان المسلمين

تحياتي كمال

Quote: ولكن ما يحمد للأخ عادل عبد العاطي سعيه الدؤوب لمحاربة الخطاب العشوائي في هذا المنبر وفي المنابر السودانية عامة

100%

I agree with you on this

الاخ فرانكلي

تحياتي القلبية ..

وجود الظاهرة وسط الاخوان المسلمين لا ينفيه الا مكابر ؛ وقد اشرت الى كتاب الاستاذ فتحي يكن الذي اشار اليها بشكل مغلف؛ وقلت انه لا يتوفر تحت يدي الان ؛ وان كنت سابحث عنه .

اما عن وجود ظاهرة مثل هذه وسط تنظيم كبير مثل الاخوان المسلمين فهو من بديهي الاشياء؛ اذ لا اظنك تعتقد ان الاخوان المسلمين ملائكة؛ ففيهم الصالح والطالح؛ وفيهم السليم والشاذ ؛ وانا اذهب مذهب الاخ رافت ميلاد ان بعض الشواذ قد دخلوا تنظيم الاخوان؛ اكثر من ان دخولهم للتنظيم قد جعلهم شاذين .

مع شكري ..

عادل

الأخ عادل عبد العاطي

تحية طيبة

يا اخي عادل وحتى لا يكون الكلام عائماً وغير مؤسس نحن هنا نتكلم عن ما سميته أنت بظاهرة منتشرة في معسكرات هذا النتظيم

الكلام عن حدث هنا وهناك شيء والحديث عن ظـاهرة شيء اخر

والخطاب العشوائي الذي انت تحربه يحارب مثل هذا التعميم والكلام الغير مؤسس

ما موقفك لو جاء احد وقال لك إنتشار هذه الظاهرة في صفوف الحزب الليبرالي شيء بديهي وليس اعضاء الليبرايين ملائكة وفيهم الصالح والطالح وفيهم السليم والشاذ

لا يا عادل ليس هكذا يكون الخطاب المؤسس والمحكم

إستشهادك برافت ميلاد في هذا المدخل لن يقدم ولن يؤخر لأنه لم يقم على دليل ياتي بأي دليل

وحود الهذه الفعلة بين جنبات المجتمع اي كان هذا المجتمع شيء وتخصيص فئة محددة بهذه الفعلة شيء اخر

حتى قولك بأنّ فتحي يكن أشار إليها بشكل مغلّف يجعل من خطابك خطاب عشوائي وغير مؤسس إذ أنّك تظن أنّ ما ذكره الكاتب هو ما ذهبت إليه

وأنا في إنتظار الدليل أو الإعتذار

تحياتي كمال

قال فتحي يكن في احدي طبعات كتاب مشكلات الدعوة والداعية :

Quote: الأخوة الإسلامية هي العلاقة الطبيعية الفطرية التي لا تجنح (العشق ) ولا تبلغ مبلغ (الوله والتيم ) بل ينبغي أن لا تصل إلى حد ذوبان الأخ بأخيه لأنها إن وصلت إلى هذا فقدت ضوابط الصيانة والحدود الشرعية ووقع ما لم يكن بالحسبان والعاقل من تدارك الأمر قبل فوات الأوان ومن حام حول الحمى أوشك أن يقع فيه

اشار الي هذا فتحي يكن لاحقا في كتابه : التربية الوقائية في الإسلام
راجع النسخة الالكترونية للكتاب الاخير وفيها فقرة طويلة عن الشذوذ الجنسي واقتباس لتلك الفقرة من مشكلات الدعوة والداعية وسوف اواصل البحث .
http://www.daawa-info.net/books1.php?id=4199&bn=170&page=10

ويقول فتحي يكن :

الأخوة والحب في الله

إن موضوع الأخوة الإسلامية والحب في الله من الموضوعات التي كثر الحديث عنها وتعددت الكتابات فيها ....ولست بالذي يود أن يضيف شيئا إلى ما كتبه الآخرون في الجانب التجريدي من الموضوع كذلك لست بالذي يود أن يناقش القضية من هذا الجانب .

إنما مرادي توضيح الحدود الشرعية للعلاقة الأخوية والحب في الله منعا لكل التباس ودفعا لكل انحراف قد يؤدى بالمتحابين في الله - بقصد أو بدون قصد - إلى مالا يرضي الله عز وجل .

وصيانة لهذا العقد المقدس الطاهر من كل ما يسئ إلى قدسيته وطهارته وإلى بهائه ونقائه .

http://www.daawa-info.net/books1.php?id=4803&bn=189&page=18

ويواصل فتحي:

لا تفريط ولا إفراط

ولكن على الرغم من كل هذا ومما للأخوة من شأن وما لها من حسنات فإن الإسلام حرص على الاعتدال في كل شيء حتى في العبادات والرسول صلى الله عليه وسلم كان لا يخير بين أمرين إلا اختار أوسطهم أو أيسرهما ما لم يكن باطلاً .....

والتطرف وضع شاذ كائناً ما كان موضعه ومنطوقه ...وهو بالتالي سلوك غير طبيعي قد يؤدي إلى الكثير من المضاعفات والانحرافات .

والأخوة الإسلامية هي العلاقة الطبيعية الفطرية التي لا تجنح جنوح (العشق ) ولا تبلغ مبلغ (الوله والتيم ) بل ينبغي أن لا تصل إلى حد ذوبان المحب بالمحبوب لأنها إن وصلت إلى هذا الحد فستفقد بدون شك ضوابط الصيانة الشرعية وقد تخالطها - بقصد وبغير قصد - أحاسيس ودوافع بشرية خفية مغلفة تتساقط أغلفتها على الزمان ويقع ما لم يكن بالحسبان . والعاقل من تدارك الأمر قبل فوات الأوان .ورحم الله امرءاً عرف حدود الشرع فالتزمها وعرف حدود نفسه فوقف عندها .

ومن هنا كان على المتحابين في الله أن يتقوا الله في كل خاطرة من خواطر أنفسهم وأن يقعدوا أخوتهم وفق تصور الإسلام ومفهومه وأن يكونوا مع أنفسهم صرحاء وليلجموا العاطفة بلجام العقل ولينيروا العقل بهدى الإسلام وإياهم والترخص في الصغائر فإنها طريقهم إلى الكبائر .... المرجع السابق

الأخ عادل عبد العاطي

تحية طيبة

ما علاقة ما اوردت من مقتبسات وما ذهبت إليه في مداخلتك بالبوست المعنون الذي ورد فيه إقتباسك موضوع الحديث
كتبت

Quote: ويواصل فتحي: قال فتحي يكن في احدي طبعات كتاب مشكلات الدعوة والداعية :

Quote: الأخوة الإسلامية هي العلاقة الطبيعية الفطرية التي لا تجنح (العشق ) ولا تبلغ مبلغ (الوله والتيم ) بل ينبغي أن لا تصل إلى حد ذوبان الأخ بأخيه لأنها إن وصلت إلى هذا فقدت ضوابط الصيانة والحدود الشرعية ووقع ما لم يكن بالحسبان والعاقل من تدارك الأمر قبل فوات الأوان ومن حام حول الحمى أوشك أن يقع فيه اشار الي هذا فتحي يكن لاحقا في كتابه : التربية الوقائية في الإسلام راجع النسخة الالكترونية للكتاب الاخير وفيها فقرة طويلة عن الشذوذ الجنسي واقتباس لتلك الفقرة من مشكلات الدعوة والداعية وسوف اواصل البحث . http://www.daawa-info.net/books1.php?id=4199&bn=170&page=10

Quote: ويقول فتحي يكن :

Quote: الأخوة والحب في الله إن موضوع الأخوة الإسلامية والحب في الله من الموضوعات التي كثر الحديث عنها وتعددت الكتابات فيها ....ولست بالذي يود أن يضيف شيئا إلى ما كتبه الآخرون في الجانب التجريدي من الموضوع كذلك لست بالذي يود أن يناقش القضية من هذا الجانب . إنما مرادي توضيح الحدود الشرعية للعلاقة الأخوية والحب في الله منعا لكل التباس ودفعا لكل انحراف قد يؤدى بالمتحابين في الله - بقصد أو بدون قصد - إلى مالا يرضي الله عز وجل . وصيانة لهذا العقد المقدس الطاهر من كل ما يسئ إلى قدسيته وطهارته وإلى بهائه ونقائه . http://www.daawa-info.net/books1.php?id=4803&bn=189&page=18

Quote: لا تفريط ولا إفراط ولكن على الرغم من كل هذا ومما للأخوة من شأن وما لها من حسنات فإن الإسلام حرص على الاعتدال في كل شيء حتى في العبادات والرسول صلى الله عليه وسلم كان لا يخير بين أمرين إلا اختار أوسطهم أو أيسرهما ما لم يكن باطلاً ..... والتطرف وضع شاذ كائناً ما كان موضعه ومنطوقه ...وهو بالتالي سلوك غير طبيعي قد يؤدي إلى الكثير من المضاعفات والانحرافات . والأخوة الإسلامية هي العلاقة الطبيعية الفطرية التي لا تجنح جنوح (العشق ) ولا تبلغ مبلغ (الوله والتيم ) بل ينبغي أن لا تصل إلى حد ذوبان المحب بالمحبوب لأنها إن وصلت إلى هذا الحد فستفقد بدون شك ضوابط الصيانة الشرعية وقد تخالطها - بقصد وبغير قصد - أحاسيس ودوافع بشرية خفية مغلفة تتساقط أغلفتها على الزمان ويقع ما لم يكن بالحسبان . والعاقل من تدارك الأمر قبل فوات الأوان .ورحم الله امرءاً عرف حدود الشرع فالتزمها وعرف حدود نفسه فوقف عندها . ومن هنا كان على المتحابين في الله أن يتقوا الله في كل خاطرة من خواطر أنفسهم وأن يقعدوا أخوتهم وفق تصور الإسلام ومفهومه وأن يكونوا مع أنفسهم صرحاء وليلجموا العاطفة بلجام العقل ولينيروا العقل بهدى الإسلام وإياهم والترخص في الصغائر فإنها طريقهم إلى الكبائر ....

Quote: المرجع السابق

هذه المقتبسات تعد شاهد عليك لا لك لتثبيت التهم الباطلة عن تفشي هذه التي تسميها ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين

بل هي نصائح قيمة لكل مسلم ولكل مجتمع معافى

وهذه النصائح ليست موجهة لمسلمين دون مسلمين بل هي حكم ونصائح دعوية عامة للمسلمين قاطبة ولا تحوي أي تغليف أو إشارة تعضد ما ذهبت إليه بإتهاماتك تلك

أرجو أن أرى إعتذارك هنا في هذا المقال حتى تضرب مثلاً في محاربة الخطاب العشوائي بالفعل والقلم

تحياتي كمال

الاخ كمال

Quote: هذه المقتبسات تعد شاهد عليك لا لك لتثبيت التهم الباطلة عن تفشي هذه التي تسميها ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين بل هي نصائح قيمة لكل مسلم ولكل مجتمع معافى وهذه النصائح ليست موجهة لمسلمين دون مسلمين بل هي حكم ونصائح دعوية عامة للمسلمين قاطبة ولا تحوي أي تغليف أو إشارة تعضد ما ذهبت إليه بإتهاماتك تلك أرجو أن أرى إعتذارك هنا في هذا المقال حتى تضرب مثلاً في محاربة الخطاب العشوائي بالفعل والقلم

كنت عايز اقول ليك : ما بالغتا ..

هل هذه نصائح عادية ؟؟ هل انت اذا نصحت اخا لك تتكلم له عن خطر التيه والوله والذوبان الخ الخ
لو لم تكن هناك نماذج لهذا التيه والوله والذوبان في خاطرك ؟؟

هذه النصائح موجهة للدعاة وليس لكافة المسلمين؛ والكتاب اسمه "مشكلات الدعوة والداعية " ؛ وهذه فقرة جائت بعنوان مشاكل الدعاة النفسية ..

وكلك نظر في معاني هذا الكلام ودلالاته لو تجردت من التعصب .

الأخ عادل عبد العاطي

لم أبالغ بل الذي يبالغ هو ما يحمّل الكلام غير محمله وما لا يطيق

هذه نصائح دعوية وليس في الإسلام رهبانية ورجال دين كل مسلم هو داعية لله تعالى بعمله وقوله

فعندما يخاطب الداعي الدعاة هو خطاب لكل المسلمين فليس هناك شرع خاص بفئة محددة ومعينة في الإسلام

نعم هذه نصائح عامة وعامّة جداً

تقديم هذه النصائح للدعاة هو في حد ذاته نبذ لهذه الفعلة بل والحوم حول حماها

كما ننصح الدعاة بعدم الزنا والسرقة وشرب الخمر

فلا يعني هذا أن الدعاة يزنون أو يشربون الخمر أو يسرقون

فمثل هذا الكلام هو أس الكلام العشوائي المتخبط الذي لا يستند لدليل ولا برهان ولفهم عادل ومقسط للكلمات

ليس في الأمر اي تعصّب بل تحري للصدق والمصداقية وانا تركت هذا الأمر لك أن تثبته بالدليل القاطع أو تعتذر عنه بوضوح تام لا يقبل اللبس ولا التأويل

يا عادل عندما ننظر للكلمات ونقلّبها حتى توافق هوانا هو العشوائية التي كتبت أنّك تحاربها

كل منّا قد يقلّب الكلمات ويأولها تاويلاً يوافق مصالحه ورغباته ونزواته ولكن هل هذا هو الخطاب المؤسس الممنهج المعتطل المقسط
بالطبع لا
بل هو قمة العشوائية وحشف الكيل

ً لو قلت للناس لا تفعلوا هذا وذاك فهل نظن بهم بأنهم فعلاً يفعلون هذا وذاك؟

أم هو تبصير ونتوير بالمخاطر وعلاج المشكلات قبل وقوعها بإجتناب مقدماتها والحذر من دروبها وطرقاتها؟

أرجو أن يكون عندك دليل قاطع غير الإقتباسات التي أوردت

وإلا فأنت مطالب بالإعتذار الفوري لجماعة الإخوان المسلمين والإستاذ فتحي يكن وللقارئ الكريم

تحياتي كمال

اخي كمال

Quote: هذه نصائح دعوية وليس في الإسلام رهبانية ورجال دين كل مسلم هو داعية لله تعالى بعمله وقوله فعندما يخاطب الداعي الدعاة هو خطاب لكل المسلمين فليس هناك شرع خاص بفئة محددة ومعينة في الإسلام نعم هذه نصائح عامة وعامّة جداً

لا بل هي نصائح خاصة بحركة الاخوان ؛ والكتاب نفسه اسمه الكامل نحو وعي حركي إسلامي - مشكلات الدعوة و الداعية ؛ اة انه لا يتحدث عن وعي اسلامي على وجه العموم وانما عن وعي حركي ؛ اي مربوط بحركة ؛ فما هي تلك الحركة لقائد الاخوان المسلمين غير الاخوان المسلمين ؟؟

عندما يكتب حسن البنا مثلا "مذكرات الدعوة والداعية " فهو يقصد حركة الاخوان المسلمين وليس الحركة الوهابية او الدعوة الاسلاميةو عموما؛ محتوبات الكتاب تدل على ذلك .
عندما يتماهى معه فتحي يكن ويمارس التناص مع عنوانه ويكتب مشكلات الدعوة والداعية فهو يتكلم عن دعوة الاخوان المسلمين؛ وليس الدعو ة السنوسية ولا المهدية يا اخي ..

Quote: تقديم هذه النصائح للدعاة هو في حد ذاته نبذ لهذه الفعلة بل والحوم حول حماها كما ننصح الدعاة بعدم الزنا والسرقة وشرب الخمر فلا يعني هذا أن الدعاة يزنون أو يشربون الخمر أو يسرقون

وهل عندما تخاطب الدعاة وتنصحهم يا كمال
تقول لهم ان هذه من " امراضنا النفسية" ؟؟

أخي عادل عبد العاطي

قد افهم عدم مقدرتك على تفهم الخطاب الإسلامي للجماعات الإسلامية ولكن هذا لن يجعل من الباطل حقاً ولا من الخطاب العشوائي وغير المسس حقائق وثوابت

يا أخي استخدم بدل الدعاة كلمة الرفاق

كل فرد في الجماعات الإسلامية داعية بالفعل والقول

ليس هناك فرد مسلم يتجرّد من كلمة داعية

فالأمر رباني إلاهي, وهذه الأمة أخرجت للناس لتؤدي واجب الدعوة

في الشرائع والواجبات والحقوق ليس هناك خطاب خاص لجماعة مسلمة دون اخرى

النصائح العامة واحدة والشرائع واحدة والأصل واحد وسبل الدعوة وكيفيتها هو الفاصل

وحتى لا ندور حول رحى الخطاب الإسلامي دعنا في ما سطرته أنت من كلمات

هل تظن أنّ قولة الأستاذ فتحي يكن "أمراضنا النفسية" تدعم خطابك العشوائي وإتهاماتك البطالة بوجود ما تسميه ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين؟

أنت مطالب بالدليل القاطع بأنّ هذه التي تسميها ظاهرة موجودة ومنتشرة في معسكرات الإخوان المسلمين واي المعسكرات هي

أو عليك بالإعتذار الصريح والواضح برمي الكلام على عواهنه والإتيان بتهم باطلة ومزيفة

كمال

معذرة تصويب ومواصلة للرد على الاخ كمال فرانكلي :

هذه الفقرات التي اتيت بها - وقد قلت لك ان الفقرة التي وقعت عليها وتتحدث عن العلاقات في المعسكرات قد شطبت في الطبعات اللاحقة - اتت في كتاب فتحي يكن نحو وعي حركي إسلامي - مشكلات الدعوة و الداعية تحت فصل :

Quote: من أمراضنا النفسية

فهل كان يا ترى يتحدث عن الامراض النفسية لعامة المسلمين ؛ ام الامراض النفسية لتنظيمهم؛ والكتاب كله يتاحدث عن مشاكل الدعوة والدعاة ؟؟

ونمضي اكثر لنرى انه كتبها تحت العنوان الجانبي :

# دعاة الإسلام والحدود الشرعية للعلاقات الأخوية .

لماذا يأتي الحديث عن الحدود الشرعية للعلاقات الاخوية والرجل يخاطب " دعاة الاسلام" ويتحدث عن دعاة الاسلام ومشاكلهم ؟؟ اذا لم يكن هناك خرق لهذه الحقوق الشرعية ؟؟ وهل لو قمت بكتابة نصائح لكتاب سودانيز اونلاين مثلا ؛ تتخيل انني ساكتب لهم عن الحدود الشرعية للعلاقات بين الرجال والرجال؛ واحذرهم من الوله والعشق والذوبان الخ الخ ؟؟

ارجو يا اخي ان تتحرى المنطق .

وحق لي يا اخي فرانكلي ان اهديك من كتاب الاستاذ فتحي يكن ما يجعلك تعيد النظر في اخطاء "اخوانك في الله " ؛ وكونها امر طبيعي في كل مجتمع ولو كان مجتمع يدعي الدعوة للاسلام ؛ وهاك ما قاله:

# دعاة الإسلام أحوج الناس للتعرف إلى عيوبهم : -

الإنسان خطاء بطبعه لأن عوامل الخير والشر لديه في صراع دائم وعراك مستمر فهو بين ارتفاع وهبوط واستقامة وانحراف إلى أن يتغلب جانب وينتصر فريق على فريق { قد أفلح من زكاها وقد خاب من دساها } وإلى هذا المعنى يشير الرسول صلى الله عليه وسلم في حديثه حيث يقول ( تعرض الفتن على القلوب كالحصير عودا عودا فأي قلب أشربها نكت فيها نكتة سوداء وأي قلب أنكرها نكت فيها نكتة بيضاء حتى تصير على قلبين على أبيض مثل الصفاء فلا تضره فتنة ما دامت السموات والأرض والأخر أسود مرباداً لا يعرف معروفاً ولا ينكر منكراً ) .

والإنسان بخير ما دام يحس بخطئه ثم يعمل على تصحيحه فكل بنى آدم خطاء وخير الخطائين التوابون أما الذين انعدم فيهم الإحساس بالخطيئة فلسنا في مجال الحديث عنهم في هذا المقام ... هذا بالنسبة للعامة من الناس أما الخاصة ... فيجب أن لا يكتفوا برقابتهم الذاتية على أنفسهم وإنما ينبغي أن يحرصوا على كشف خبايا نفوسهم وسبر أغوار قلوبهم ينقبون عن العيوب ويفتشون عن الآفات والذنوب حتى تطهر أرواحهم وتزكوا أفئدتهم وتصفو قلوبهم وتتصل بالملأ الأعلى فلا يكون بينها وبين لله حجاب .

هكذا كان شأن الرعيل الأول الذي عرف طريق الآخرة فسلكها وأدرك طول السفر فتزود له وصدق الله تعالى حيث يقول { وتزودوا فإن خير الزاد التقوى واتقوني يا أولى الألباب } .

ودعاة الإسلام ينبغي أن يكونوا أشد الناس حرصاً على معرفة عيوبهم والتنقيب عن ذنوبهم ليكونوا على الزمن هداة مهتدين وقدوة صالحة للناس أجمعين وعليهم أن لا يحقروا عيباً أو يستصغروا ذنباً فالصغائر باب إلى الكبائر ومن تعود محقرات الذنوب هانت عليه موبقاتها ومن حام حول الحمى أوشك أن يقع فيه والوسائل التي يمكن بها التعرف على العيوب كثيرة أهمها : -


لو كان الاخوان المسلمون يتبعون هذا النهج لما عاثوا في بلادنا الفساد.

أخي عادل عبد العاطي حتى لا ندور في حلقة مفرغة

أولا ًنريد دليل على تفشي هذه التي تسميها ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين

وماذا تعني بمعسكرات واي المعسكرات هي

ثانيا نريد كلام قطعي من فتحي يكن يشير فيه لتفشي هذه التي تسميها ظاهرة في جماعة الإخوان المسلمين

ثالثاً ما علاقة الحديث عن جماعة الإخوان المسلمين وبين ما يحدث في بلادنا من فساد؟

أنا لا أريد كلام ممجوج وكلام عشوائي وكلام معمم لا اساس له ولا يضبطه ضابط

أنا أريدك لكونك تحرب الخطاب العشوائي أن تلتزم به ولا ترمي الكلام على عواهنه فهو محبط وغير منصف

إن كان الأمر عندك مجرد مماحكات سياسية تريد بها مىرب اخرى فهذا شأنك ولكن إن كنت تستند على أساس متين ورصين عليك به أو أعتذر فوراً عن كلماتك موضوع البوست واعتقد بأنّك تملك الجراة والشجاعة للإعتذار وبذلك تكون قد وافقت كلماتك في محاربة الخطاب العشوائي أفعالك

تحياتي كمال

اخي كمال فرانكلي

Quote: أولا ًنريد دليل على تفشي هذه التي تسميها ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين

اطلب الدليل ممن تحدث عن تفشي فانا تحدثت عن وجودوشتان ما بين التفشي والوجود.

Quote: ثانيا نريد كلام قطعي من فتحي يكن يشير فيه لتفشي هذه التي تسميها ظاهرة في جماعة الإخوان المسلمين

لم اقل ابدا ان فتحي يكن قال كلاما قطعيا؛ بل حددت من البداية انه قال كلاما مغلفا ؛ فهل تريد ان تحاكمني على كلام لم اقله؛ ام على ما قلته ؟؟ وانا قلت ان هذه الظاهرة موجودة وسط الاخوان المسلمين؛ ولم اقل انها ظاهرة متفشية في معسكرات الاخوان المسلمين.

Quote: ما علاقة الحديث عن جماعة الإخوان المسلمين وبين ما يحدث في بلادنا من فساد؟

الحديث جاء كاستطراد عن نصائح فتحي يكن التي لم يلتزم بها الاخوان ؛ ولو التزم بها اخوان السودان لما مارسوا ما مارسوا من افساد؛ وهل تظن يا اخي كمال ان من قتل النفس بغير حق؛ كثير عليه ان يمارس الشذوذ الجنسي ؟؟

اما اذا اردت المماحكة السياسية؛ لقلت لك ان احد قادة الاخوان المسلمين في السودان - الاستاذ المغدور محمد طه محمد احمد - قد وصف بها زعيمه السابق - حسن عبد الله الترابي ؛ حينما قال عنه "يا خرطوم جوطي جوطي ؛ لن يحكمنا الشيخ ال .... " ؛ وربما كان هو اعرف بحال "اخوه " في الله ؛ ام انك ستتذرع بان محمد طه لم يقلها ووضع بدلا عنها نقاط ؟؟

يقول فتحي يكن في كتابه المتساقطون على طريق الدعوة - كيف .. ولماذا ؟ :

أذكر أن أحد الأخوة كان على مسئولية تنظيمية في أحد مراكز العمل ولقد بدر منه ما يعتبر مخالفة شرعية وكان من السهل معالجة القضية لتوها لولا أن القيادة تأخرت في ذلك .. فماذا حصل ؟

الذي حصل .. أن المخالفة الشرعية تكررت من الأخ إلى أن أفتضح الأمر وأصبح على كل شفة ولسان وتطورت القضية أكثر حتى شغلت عدداً من المسئولين والأجهزة فشكلت اللجان وأجريت التحقيقات وصدرت العقوبات وتبعتها ردود الفل داخلياً وفي الخارج جرى توظيفها توظيفاً سيئاً .

المرجع: http://www.daawa-info.net/books1.php?id=4076&bn=164&page=7

يا ترى ما هي المخالفة الشرعية التي يتحدث عنها فتحي يكن والتي تكررت حتى افتضح امرها واصبح على كل شفة ولسان الخ .. وجرى توظيفها توظيفا سيئا في الخارج؟؟

أخي عادل كن منصفاً مع نفسك أولاً

هل تعتقد بأن ما ارودت من كلمات دليل على تفشي ما تظنّه أنت طاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين؟

قلت لك من قبل أن حدوث هذا الفعل من شخص وشخصين وعشرة شيء غير طبيعي ووارد ولكن هل هذا هو محور حديثك وبرهانك

بالطبع لا وألف لا

فهذا الخطأ قد يقع ايضاً في داخل تنظيم الحزب الليبرالي من شخص أو شخصين أو عشرة فهل يعني هذا أن الحزب هو مدخل لهذه الفعلة أو أن الفعلة أصبحت ظاهرة في مؤسساته؟

يا أخي عادل مهما اتيت بكلمات من فتحي يكن لن يجعل من الباطل حقًاً ولن يجعل من الجور غنصافاً وعدلاً

وصم فعل شخصي وفردي بتنظيم باسره يفتقد لأدنى آدبيات الحوار الهادف والعادل والمؤسس ويعد قمّة العشوائية والتخبط الخطابي

والكرة في ملعبك

إن شئت اعتذرت أو تأتي بالدليل القاطع على الكلمات الباطلة والتهم الزائفة وغن شئت ابيت ال‘تذار والإتيان بالدليل القاطع

وعندها لا يحق لك الكلام عن محاربة عشوائية الخطاب وإلصاق التهم الباطلة وإغتيال الشخصية والرموز

لا يوجد إشكال طالما هناك حوار

أخي عادل

مشكلتك التي أوقعت فيها نفسك أنّك تكلّف الكلمات فوق طاقتها وتبتعد بها بعيداً عن شواطئ المنطق والفهم السليم

نحن هنا لا نتحدث عن أمراضنا النفسية والجنسية بل عن ظاهرة حسب قولك تتفشي في معسكرات الإخوان المسلمين

وجود بعض الحالات في المجتمع الإسلامي شيء غير طبيعي و وارد كما هو وارد في اي تنظيم وأي مجتمع

ولكن وصم هذه الفعلة بجماعة الإخوان المسلمين دون غيرهم يحتاج لدليل وبرهان اكثر من الكلام عن المنطق الذي بينه وبين ععشوائية الخطاب هذه بون شاسع وامد واسع

الخطاب الإسلامي كله حديث عن الحدود الإسلامية والشرعية على المسلم معرفة حدود الله جيداً وعلى الدعاة تذكير بعضهم البعض بها


القرآن الكريم كله خطاب للمسلمين وللناس كآفّة, فيه الكثير من التحذيرات والنواهي من الوقوع فيما يغضب الله فهل تظن بأنّ المسلمين تتفشى فيهم هذه المحظورات والموبقات

هل هذا هو المنطق والخطاب الموزون والممنهج؟

بالطبع لا

تحياتي كمال

اخي كمال بل انت تناقض المنطق والحقائق

تقول:

Quote: مشكلتك التي أوقعت فيها نفسك أنّك تكلّف الكلمات فوق طاقتها وتبتعد بها بعيداً عن شواطئ المنطق والفهم السليم نحن هنا لا نتحدث عن أمراضنا النفسية والجنسية بل عن ظاهرة حسب قولك تتفشي في معسكرات الإخوان المسلمين

اولا انا لم استخدم تعبير ظاهرة تتفشى ؛ انا قلت انها موجودة ؛ وهناك فرق بين الوجود والتفشي .
ثانيا كيف نحن لا نتكلم عن "امراضهم" - وليس امراضنا - النفسية والجنسية ؛ وما هو الشذوذ اذا لم يكن مرضا جنسيا او نفسيا ؟؟

Quote: وجود بعض الحالات في المجتمع الإسلامي شيء غير طبيعي و وارد كما هو وارد في اي تنظيم وأي مجتمع ولكن وصم هذه الفعلة بجماعة الإخوان المسلمين دون غيرهم يحتاج لدليل وبرهان اكثر من الكلام عن المنطق الذي بينه وبين ععشوائية الخطاب هذه بون شاسع وامد واسع

اذن انت تعترف بامكان وجود هذه الظاهرة وسط الاخوان المسلمين؛ باعتبار ان وجودها ممكن في اي مجتمع واى تنظيم ..
بعدين يا اخي متى ربطتها انا فقط بالاخوان المسلمين دون غيرهم ؟؟ انت هنا تتبلى علي فقط .

Quote: الخطاب الإسلامي كله حديث عن الحدود الإسلامية والشرعية على المسلم معرفة حدود الله جيداً وعلى الدعاة تذكير بعضهم البعض بها

يا اخي الخطاب الاسلامي لم يذكر هذه الظواهر باسم "امراضنا النفسية " ؛ بل ذكرها فتحي يكن وهو يتحدث عن الدعاة؛ وعندما يتحدث فتحي يكن زعيم الاخوان المسلمين في لبنان عن الدعاة فهو يقصد دعاة حركته ؛ لا دعاة الشيعة مثلا .

Quote: القرآن الكريم كله خطاب للمسلمين وللناس كآفّة, فيه الكثير من التحذيرات والنواهي من الوقوع فيما يغضب الله فهل تظن بأنّ المسلمين تتفشى فيهم هذه المحظورات والموبقات هل هذا هو المنطق والخطاب الموزون والممنهج؟

وهل تحدث القران الكريم عن هذه الموبقات تحت اسم "امراضنا النفسية " ؟؟؟
كلا والف كلا .. ولكن فتحي يكن تحدث عنها كمرض من مرض دعاته النفسية ..

الأخ عادل عبد العاطي

استخدامك لكلمة ظاهرة يعني تفشيها وظهورها للعلن وإلا تكون حوادث فردية فهذا ما يفهمه اي ناطق بالعربية كيف تكون ظاهرة ولا تتفشى نعم هناك فرق بين الوجود والتفشي كما هناك فرق بين الوجود وكونها ظاهرة

نعم مثل هذه الحوادث قد تحدث في أي مجتمع إسلامي وغيره ولذلك جعلت الحدود والشرائع الإسلامية لضبط تصرفات الناس
ولكن الموضوع هنا ليس حدوث هذا الأمر بشكل فردي بل أنت تطرح فكرة وجود ظاهرة بين الأخوان المسلمين وفي معسكراتهم وخصصت لهم الخطاب دون غيرهم

هذا هو محور الحديث وأنا لا أبتلي عليك أبداً هذه كلماتك مازالت معلّقة في صدر البوست
أنت لم تتداخل وتقول بوجود حوادث فردية في كل المجتمع السوداني بل حددت جماعة الأخوان المسلمين وجعلت الأمر ظاهرة في معسكراتهم وهذا ما يلزمك الدليل عليه وإلا فهو كلام عشوائي غير مؤسس ولا يمت للمصداقية والإنصاف في الكلمة المسؤولة بصلة وعليه يجب الإعتذار عنه هنا وفي ذلك البوست مثار النقاش

دع الأستاذ فتحي يكن يصف المشكلات التي تواجه الشباب كما يحب ولكن تقويله ما لم يقله هو الإشكال الحقيقي
أين قال فتيح يكن بأن هذه المشكلات صارت ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين
هات دليلك وإلا الإعتذار

محاولة تعميم الكلام هنا لن يجدي

يجب ضبط أي كلمة تخرج حتى لا يكون الكلام عشوائياً كما تحب أنت في غير هذا المكان

فهل هي سياسة الكيل بمكيالين هنا يمكن الكلام العشوايء وهناك لا يحق ولا يجوز؟

الاخ فرانكلي تحياتي

Quote: استخدامك لكلمة ظاهرة يعني تفشيها وظهورها للعلن وإلا تكون حوادث فردية فهذا ما يفهمه اي ناطق بالعربية كيف تكون ظاهرة ولا تتفشى نعم هناك فرق بين الوجود والتفشي كما هناك فرق بين الوجود وكونها ظاهرة نعم مثل هذه الحوادث قد تحدث في أي مجتمع إسلامي وغيره ولذلك جعلت الحدود والشرائع الإسلامية لضبط تصرفات الناس ولكن الموضوع هنا ليس حدوث هذا الأمر بشكل فردي بل أنت تطرح فكرة وجود ظاهرة بين الأخوان المسلمين وفي معسكراتهم وخصصت لهم الخطاب دون غيرهم

حديثك غير سليم انا تحدثت عن ظاهرة الشذوذ الجنسي - وهي ظاهرة باعتبار انها شي ظاهر في المجتمع - وقلت انها موجودة وسط الاخوان المسلمين .. لم اتحدث عن التفشي ولم اقل ظاهرة الشذوذ الجنسي وسط الاخوان المسلمين .. مرة اخرى اكرر : الشذوذ الجنسي موجود وسط الاخوان المسلمين اردت ذلك ام ابيت يا اخ فرانكلي .

Quote: هذا هو محور الحديث وأنا لا أبتلي عليك أبداً هذه كلماتك مازالت معلّقة في صدر البوست أنت لم تتداخل وتقول بوجود حوادث فردية في كل المجتمع السوداني بل حددت جماعة الأخوان المسلمين وجعلت الأمر ظاهرة في معسكراتهم وهذا ما يلزمك الدليل عليه وإلا فهو كلام عشوائي غير مؤسس ولا يمت للمصداقية والإنصاف في الكلمة المسؤولة بصلة وعليه يجب الإعتذار عنه هنا وفي ذلك البوست مثار النقاش

لا حاجة لي للقول انها ظاهرة فردية فهذا من بديهيات الامور ؛ وحتى عندما نقول انها ظاهرة في المجتمع هل يعني هذا ان كل انسان في المجتمع يمارسها ؟؟ نعم حددت الاخوان المسلمين لان البوست كان يتكلم عن وجود هذه الظاهرة وسط الاخوان والحركات السلفية والصوفية؛ وقد استثنيت في حديثي الحركات السلفية والصوفية لاني لا اعلم عن وجود هذه الممارسات وسطهم وان كنت لا استبعدها مطلقا.

Quote: دع الأستاذ فتحي يكن يصف المشكلات التي تواجه الشباب كما يحب ولكن تقويله ما لم يقله هو الإشكال الحقيقي أين قال فتيح يكن بأن هذه المشكلات صارت ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين هات دليلك وإلا الإعتذار

كيف ادع الاستاذ فتحي يكن يا اخي وهو مرجعي الرئيسي الذي استندت عليه .. وقد قلت في ذلك البوست انما كتبه كان في طبعة واحدة سحب بعدها؛ وانت تعلم تلاعب العقائديين بالنص ؛ ولذلك ليس هو موجودا في النسخة الالكترونية .. وانت هنا عليك اما ان تصدق قولي او تكذبه؛ اما انا فاعرف ما قرأت ولو حرقت جميع نسخ تلك الطبعة من كتاب فتحي يكن فانها موجودة في ذاكرتي وعقلي .. وليس لي دليل غير كلمتي وغير كلمات فتحي يكن عن الامراض النفسية في تنظيمهم؛ ان شئت اخذت بها وان شئت رفضتها.

Quote: يجب ضبط أي كلمة تخرج حتى لا يكون الكلام عشوائياً كما تحب أنت في غير هذا المكان

الكلام مضبوط يا فرانكلي ولكن انت من تريد تعميمه .. وجود هذه الظاهرة اكبر امثلة عليه تجدها في الحياة ؛ ولكني لم الجأ لهذا الاسلوب لان فيه تجريح للناس واسرهم الخ ؛ اما كلام فتحي يكن - والذي لم استطع التحصل - وما تحصلت عليه واضح لكل ذي قلب يفقه به الا من اعماه التعصب .

الاخ فرانكلي

ارى انك حثيثا تعمل على تغيير كلماتي ؛ وفي كل مرة تذهب الى الامام بتغييراتك :

تقول الان :

Quote: نحن هنا نتكلم عن ما سميته أنت بظاهرة منتشرة في معسكرات هذا النتظيم

انا لم اقل انها ظاهرة منتشرة في معسكرات هذا التنظيم ؛ بل قلت ان هذه الظاهرة موجودة وسط الاخوان المسلمين ..

انت كأنك تنسب لي القول ان انتشار الشذوذ الجنسي وسط معسكرات الاخوان اصبح ظاهرة

بينما قلت انا ان الشذوذ الجنسي - كظاهرة في المجتمع - موجود ايضا وسط الاخوان المسلمين .

اما لو قلت لي ان ظاهرة الشذوذ موجودة وسط الحزب اللليبرالي ؛ فانا لن انكر مثل نكرانك هذا الغير مستند علي دليل ؛ والقائم على تحريف الكلم ومخالفة المنطق؛ ولن استبعد بصورة مطلقة ان يكون هناك عضو او اعضاء في الليبرالي قد وقعوا تحت تاثير هذه الظاهرة ؛ ولكن على الاقل انا اعرف اننا لا نوفر ظروفها ؛ حيث لا ننظم معسكرات للمراهقين نجمعهم فيها قرب بعض ؛ ولا نفصل بين الجنسين فصلا تاما ونعوضهم باخوة مزعومة يدخل فيها الذوبان والشبق الخ ..

أخي عادل عبد العاطي

Quote: انا لم اقل انها ظاهرة منتشرة في معسكرات هذا التنظيم ؛ بل قلت ان هذه الظاهرة موجودة وسط الاخوان المسلمين ..

هذه كلماتك

Quote: كظاهرة منتشرة في معسكراتهم

ولا أحتاج لتعليق
فالكلمة مسؤولية ومصادقية قائلها مربوطة بين طرفيها

Quote: بينما قلت انا ان الشذوذ الجنسي - كظاهرة في المجتمع - موجود ايضا وسط الاخوان المسلمين .

لو فرضنا جدلاً بأنك قلت أن هذه الحوادث الفردية التي تسميها ظاهرة موجودة في المجتمع كل المجتمع فليس الحديث هنا عن السودان فلم جاء التحديد بوجود ما تسميه ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين

هل كنت منصفاً مع نفسك أولاً ومع القارئ ثانياً عندما توجه اصابع اتهامك لفصيل وعضو في المجتمع دون غيره وأنت تقر بوجودها في غيره؟

هل هذا عدل وإنصاف

هل هذا كلام مؤسس وممنهج؟

أنا لن أقل كلام واتهامات بدون وجه حق ولو علمت أنّ بالحزب الليبرالي شذوذ دون غيره لقلته ولكن أن يكون هذا الشذوذ راجع للمجتمع وأمراضه النفسية والأخلاقية فلن أخصص الحزب الليبرالي دون غير من شرائح المجتمع
فديني يمنعني عن ذلك وخلقي يمعني عن ذلك

Quote: ولا نفصل بين الجنسين فصلا تاما ونعوضهم باخوة مزعومة يدخل فيها الذوبان والشبق الخ ..

هذا الكلام لن أخوض فيه كثيراً فحكمه عندي ككلماتك مدخل هذا البوست كلام مرمي على عواهنه يفتقد لأدني تروي وصدق مع النفس
هل الفصل التام من الججنسين في المدرسة جعل من أحدنا شاذ جنسياً.أنا,أنت,كل المتداخلين؟

يا عادل قل كلام غير هذا؟

أي المعسكرات هذه يا عادل التي يدخل فيه المارهقين في الذوبان والشبق؟

صدقني يا عادل مثل كلماتك هذه تجعل من تصديك للخطاب العشوائي مجرد بالونات غير محكمة القفل سرعان ما يتسرب الهواء منها وتبرح مكانها

لذلك دعنا في كلماتك محمود البوست

أريد دليل أو إعتذار عن وجود هذه التي تسميها ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين وأي المعسكرات هي؟


أريد دليل أو إعتذار بأن الاستاذ فتحي يكن قال بوجود هذه التي تسميها ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين؟


تحياتي كمال

الاخ كمال

Quote: كظاهرة منتشرة في معسكراتهم

ارجو ان تعطيني الرابط لهذا القول لاني لا اذكره ولو قلته فانا اعتذر عنه واقول اني اقصد ان ظاهرة الشذوذ الجنسي موجودة وسط الاخوان المسلمين ايضا.

Quote: لو فرضنا جدلاً بأنك قلت أن هذه الحوادث الفردية التي تسميها ظاهرة موجودة في المجتمع كل المجتمع فليس الحديث هنا عن السودان فلم جاء التحديد بوجود ما تسميه ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين هل كنت منصفاً مع نفسك أولاً ومع القارئ ثانياً عندما توجه اصابع اتهامك لفصيل وعضو في المجتمع دون غيره وأنت تقر بوجودها في غيره؟ هل هذا عدل وإنصاف هل هذا كلام مؤسس وممنهج؟

حتى يكون الامر واضحا يا كمال ولا يكون الكلام ملولو :
عندما اقول ظاهرة فانا اقصد ظاهرة الشذوذ الجنسي .. وعندما اقول انها موجودة وسط الاخوان المسلمين فانا اعني انها موجودة وسط الاخوان المسلمين؛ والحديث كان عن الاخوان المسلمين والحركات السلفية والصوفية ؛ لذا حديثي لم يكن خارج السياق ولم اات به من سماء صافية.

Quote: أنا لن أقل كلام واتهامات بدون وجه حق ولو علمت أنّ بالحزب الليبرالي شذوذ دون غيره لقلته ولكن أن يكون هذا الشذوذ راجع للمجتمع وأمراضه النفسية والأخلاقية فلن أخصص الحزب الليبرالي دون غير من شرائح المجتمع فديني يمنعني عن ذلك وخلقي يمعني عن ذلك

يا اخي الامراض النفسية موجودة في المجتمع ولنها تنتشر في ظل ظروف مؤاتية ؛ ففي السجون مثلا تجد وجودا اكبر لظاهرة الشذوذ الجنسي ؛ وفي معسكرات طلائع ورواد مايو كانت موجودة الخ . تفسيري لوجود الظاهرة وسط الاخوان ذكرته للاخ ابو بكر وهو مقنع بالنسبة لي وقد لا يكون مقنعا بالنسبة لك ؛ ولكن يدعمني تحذير فتحي يكن وكتابته عن امراضهم النفسية وانت لا يدعمك شي سوى التعصب.

Quote: أريد دليل أو إعتذار عن وجود هذه التي تسميها ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين وأي المعسكرات هي؟ أريد دليل أو إعتذار بأن الاستاذ فتحي يكن قال بوجود هذه التي تسميها ظاهرة في معسكرات الإخوان المسلمين؟

قلت انا في البوست محور السؤال ان الامر جاء في طبعة لكتاب فتحي يكن سحبت في الطبعات التالية ؛ وقلت ان الكتاب ليس بحوزتي وهذا حديث واضح .
اذا اردت دليلا فانتظر حتى احصل على ذلك الكتاب في تلك الطبعة؛ اما اذا اردت ان تجعلني اعتذر بالقوة فليس هذا في وسعك يا فرانكلي ولا في وسع اي كان؛ لاني اعتذر عندما اشعر بالخطأ؛ وليس لارضاء انسان .. وانا هنا لا اشعر بالخطأ ابدا بل اني على يقين كامل بوجود هذه الممارسة وسط الاخوان المسلمين.

الأخ عادل عبد العاطي

Quote: ارجو ان تعطيني الرابط لهذا القول لاني لا اذكره ولو قلته فانا اعتذر عنه واقول اني اقصد ان ظاهرة الشذوذ الجنسي موجودة وسط الاخوان المسلمين ايضا.

الكلام المقتبس هو من كلماتك وهو مسطور في صدر هذا البوست ولا باس من إعادة نسخة مرّة أخرى

Quote: الاخ العزيز خالد تحياتي وانت تفتح موضوعا حساسا من المسكوت عنه .. هذه الظاهرة موجودة وبلا شك وسط الاخوان المسلمين ؛ وقد اشار اليها الاستاذ فتحي يًكن في احدى طبعات كتابه : مشكلات الدعوة والداعية كظاهرة منتشرة في معسكراتهم ؛ وان كان قد غلف الكلام ؛ والجدير بالذكر ان تلك الفقرات قد سحبت من الطبعات التالية للكتاب. للاسف الكتاب وتلك الطبعة تحديدا ليس تحت يدي الان ؛ والاستاذ فتحي يكن من زعماء حركة الاخوان المسلمين في لبنان وفي سوريا.

Quote: حتى يكون الامر واضحا يا كمال ولا يكون الكلام ملولو : عندما اقول ظاهرة فانا اقصد ظاهرة الشذوذ الجنسي .. وعندما اقول انها موجودة وسط الاخوان المسلمين فانا اعني انها موجودة وسط الاخوان المسلمين؛ والحديث كان عن الاخوان المسلمين والحركات السلفية والصوفية ؛ لذا حديثي لم يكن خارج السياق ولم اات به من سماء صافية

أولاً أنت ملزم بغثبات أنّها ظاهرة وليست حوادث فردية تحدث في أي مجتمع كان وملزم بإثبات إرتباط هذه الحوادث بجماعة الإخوان المسلمين دون غيرهم وبغثبات حدوث هذه الحوداث خصوصاً في معسكرات الإخوان المسلمين وأي المعسكرات هي

Quote: قلت انا في البوست محور السؤال ان الامر جاء في طبعة لكتاب فتحي يكن سحبت في الطبعات التالية ؛ وقلت ان الكتاب ليس بحوزتي وهذا حديث واضح . اذا اردت دليلا فانتظر حتى احصل على ذلك الكتاب في تلك الطبعة؛ اما اذا اردت ان تجعلني اعتذر بالقوة فليس هذا في وسعك يا فرانكلي ولا في وسع اي كان؛ لاني اعتذر عندما اشعر بالخطأ؛ وليس لارضاء انسان .. وانا هنا لا اشعر بالخطأ ابدا بل اني على يقين كامل بوجود هذه الممارسة وسط الاخوان المسلمين.

بالجد يا عادل موقفك لا يحسد عليه

هل تعتقد بأنّ رمي الكلام على عواهنه ورمي التهم الباطلة تمر هكذا مرور الكرام وعندما تطالب بالدليل تقول أن الدليل ليس في حوزتك وأنّ علينا الإنتظار حتى تاتي بالدليل فأي سخف هذا واي عشوائية في الخطاب هذه
أما كان الأحجدر بك أن تنتظر حتى تمتلك الدليل على كلماتك بدلاً من رميها هكذا ومن ثمّ تطالب من يطالبك بالدليل الإنتظار
اي منطق هذا واي منهج هذا الذي تتبع

أنا لا يفيدني ولا ينفعني إعتذارك من عدمه في شيء ولكن لن اترك الأمر يمر هكذا وياتي كل بخطرفاته ويعتقد بأنها كلام منزل ولا يقبل النقاش وعندما تطالبه بالدليل يفتضح إفلاسه وافتقاده للمنطق والحجة البينة

أنا يكفيني أن أفضح الخطاب العشوائ الذي تمارسه في حق جماعة الإخوان المسلمين ما لم تاتي بدليل عليه او تعتذر عن ما بدر منك تجاههم فوراً وبدون أي تسويف

تنازلك من كلماتك وتعميمها لن يعفيك من الإعتذار الصريح والواضح

وبالطبع لن أجعلك تعتذر بالقوة ولكن بالمنطق والحجة والإقناع

أنت تأخذ الأمر بصورة شخصية وأنا أخذه بصورة منهجية ومثالية

فغعتذارك هنا عن التهم البطالية سيسجلّ موقفاً يدعم خطّك في محاربة الخطاب العشوائي وتمكابرتك ومغالططك عن الغعتذار عن التهم البطالة التي سقت تنسف مداقيتك في طرحك الذي تتبناه
فكيف تامر بالبر وتنسى نفسك؟

كمال

ماهذا يا أبوبكر... ???

Quote: يبدو ان الاساءه لكل ماهو اسلامي اصبح ديدن الجميع في هذه الارض ،

Quote: ماهذا يا أبوبكر... ???

سلام كمال

بالاشارة الي المواضيع التي تنسب الي الاسلام وهو منها براء، ارهاب لواط و حاجات تانية حامياني...

اي مجتمعات فيها عزله للرجال او النساء هي مجتمعات غير صحيه
وقد حدث هذا تاريخيا لمجتمعات الرهبان ولازال.
لذا قيل( لا رهبانيه في الاسلام ).
ظاهرة اللواط ارتبطت تاريخيا بمجتمعات البحاره لان السفر كان لشهور عده
ومجتمعات المساجين.
فما الذي يجبر الاسلامين ان يحيوا في هذه العزله الاجباريه؟؟؟

sorry

Quote: اخ عادل تشكر علي الرد هل تظن ان هذه الظاهرة لها علاقة بالتوجه "الاسلامي" للتنظيم ام المعسكرات التي تجعلهم متقاربين كما ذكرت؟ ابوبكر

كتب الاخ أبوبكر

Quote: سلام كمال بالاشارة الي المواضيع التي تنسب الي الاسلام وهو منها براء، ارهاب لواط و حاجات تانية حامياني...

...دعني أذهب في وجهة أخري...تمارس بعض الجماعات المتأسلمة القمع
والشمولية والاقصاء بأسم الدين ويمارس بعضها قتل الابرياء والنساء
والاطفال والارهاب بأسم الدين ... الخ
تمارس بعض الجماعات تهميش غير المسلم وتهميش المرأة بأسم الدين
وتنافي بعضها قيم العصر من ديموقراطية وحقوق أنسان بأسم الدين ورفض
الاستلاب والتغريب!!!
يجب أن نعترف بهذه المعـطيات وعلي من يحرص حقا علي دينه وعقيدته مواجهة مثل هذه الافكار والتصدي لهذه الجماعات وتوضيح مدي الضرر الذي
تلحقه بالدين ومدي نسفها لقيم التعائش والتسامح...
.... ...
....نقد أو التصدي لممارسات بعض الجماعات(الارهاب مثلا) لايعني أستهداف
الاسلام فالجماعات أياها لاتمثل الدين - بالضرورة - ومهاجمتها لاتعني مهاجمة الاسلام
يا أبو بكر....
كمال عباس

كلامك صاح يا اخ كمال
لذلك انا احاول هنا فصل هذا عن ذاك - الجماعات الاسلاميه و الاسلام
شكرا علي ردك

ظاهرة اللواط وانتشارها في المجتمعات الاسلامية شئ لا يمكن انكاره على الاطلاق وفي هذا الصدد يقول


يقول الدكتور عباس محجوب في كتابه الصادر عن سلسلة كتاب الأمة بعنوان مشكلات الشباب الحلول المطروحة .. والحل الإسلامي :


إنه يمكن إرجاع أسباب هذا الشذوذ إلى:

أولا: غياب التربية القائمة على الفهم الصحيح المرن للإسلام، والبعيد عن مظاهر الكبت، والقهر، والاضطهاد، والإحباط، وتحريم كل أنواع العلاقات الإنسانية - مما لم يحرمها الدين - بين الرجال والنساء بصرف النظر عن نوعها، ودرجتها، وطريقتها، مما يربي في الجنسين حساسية العلاقة بالجنس الآخر، واستبشاع أيّ شيء له علاقة به.

ثانيا: نوعية الرفاق الذين يمثلون الأصدقاء والصديقات، وبخاصة إذا تباينت الأعمار، واختلفت البيئات والثقافات، وعاش الجميع في فراغٍ روحي، واجتماعي.

ثالثا: عدم توجيه الأولاد والبنات إلى وظيفة الجنس في الحياة، والأساليب المشروعة لتلبية الغريزة الجنسية، والحكمة في تحريم العلاقات الجنسية بغير الطرق المشروعة، وحكم الشرع في عمليات الشذوذ، وتعارضها مع الحياة الطبيعية للإنسان.

رابعا: عدم الاهتمام بتلبية حاجات الجنسين ومطالبهم، وحرمانهم من أن يشبعوا ما في نفوسهم من حاجة إلى شراء ما يحتاجونه ممّا يناسبهم، وأن يكون لهم كيان اقتصادي يحسّون به، لأن هذا الحرمان كثيراً ما يؤدي إلى الانحراف، إمّا لإحساسهم بأن هذا هو المجال الذي يتصرفون فيه بحرية، أو لحاجتهم إلى المال مما يحتّم على الآباء والمربين أن يُعلِموا أبناءهم بإمكانية تلبية رغباتهم المادية بتوسّطِ واعتدال.

خامسا: عدم مراقبة الآباء لأبنائهم في تصرفاتهم وسلوكهم، إضافة إلى الإهمال وعدم المبالاة، والتطرف في إطلاق الحرية لهم، أو التعنت في كبتهم ومنعهم من كل شيء، فلو كان الآباء يوازنون بين الإفراط والتفريط في الحريات، ويصحبونهم في بعض مناشطهم ، ويحسنون توجيههم في اختيار أصدقائهم، ويجعلون منهم أصدقاء مسئولين ومحترمين، ولرأيهم مكانة وتقديراً؛ لو حصل ذلك كله لما كان للانحراف سبيل إليهم.

سادسا: عدم تبيان ما يترتب على الفاحشة في الدنيا من أمراض جسمية، ونفسية، وصحية، وردود أفعال على ممارسة الحياة الطبيعية؛ إلى جانب ما في الحياة الأخرى من عقاب عند الله، وغضب منه، ثم الحكم الشرعي المترتب على ممارسة الشذوذ الجنسي، ومدى 0

سلام و تحية للجميع

مصائب من ينسبون أنفسهم زورا للإسلام و تجربتهم الفاسدة في الحكم احبطتنا
و خسفت بنا الأرض كشعب..و ما يزيد الأمر سوءا أن يلجأ خصومهم من بقية
الناشطين السياسيين و الاحزاب لهذا الدرك السحيق من اطلاق احكام جزافية
و مغرضة لا تقوم على دراسة أو منطق للنيل ممن اساء اصلا الى الاسلام برفعه
على مدافع دباباتهم الانقلابية فيسيئون لبقية البسطاء في معتقدهم ضمنيا
منطق فتحي يكن-إن كان له ثمة منطق- ركيك و يخلو من أي حجة و برهان لا يربو
عن أن يكون الا من ياب المكايدة السياسية (ذات الحدين) و هو منطق لا يقول الا
عن من ينتهجه- نربأ بالأح عادل عن ذلك- فلعيبة كرة القدم قريبين من بعضهم
في الميدان و المعسكرات ..كذلك الجنود..نعم تزداد هذه الظاهرة و تترعرع في الأجواء
المعزولة لكن لا يستقيم أن ندمغ بها فئة معينة..إذ قد يأتي غدا قائل بأن
السودانيين يتواددون لبعضهم البعض و يطيلون السمر في بيوت العزابة لذا يكثر
بينهم الشذوذ !
(والله محل تقبلوا ما تعرفوا!)..

Quote: لكن لا يستقيم أن ندمغ بها فئة معينة..

لا فُض فوك

ومنو قال ل يا سعد الدين انه لعيبة كرة القدم كانوا مبرئين تاريخا في السودان؟؟؟

Quote: فلعيبة كرة القدم قريبين من بعضهم في الميدان و المعسكرات ..كذلك الجنود..نعم تزداد هذه الظاهرة و تترعرع في الأجواء المعزولة لكن لا يستقيم أن ندمغ بها فئة معينة.

الجنود حلوها باكرا
وكان يقال عنهم عشاق ال THREE Ws
Women&War&Wine
من زمن الكليله الحربيه بيخرموا وبيهربوا للنسوان.
لذا ما بتجيهم عوجه الا اللعيبه فاعلم ان شعبنا تاريخيا قد دمغهم بهذا.
الا الآن من الانفتاح تغيرت امورهم.

اوووه تراجي (دي انتي بالله?)


و في نسوان اكتر من الموجود في العالم الغربي دا
لماذا نسبة الشذوذ ?shooting rocket sky day by day


كنت قدكتبت هذا

Quote: ..نعم تزداد هذه الظاهرة و تترعرع في الأجواء المعزولة

و هو كلام غير سليم لأن الشذوذ يتواجد في كل الاجواء

عذرا
مساهر و الدنيا اصبحت عندي

----
التعديل للإسم .. كنت فاكرك عادل
النعسة و كدا

اخى عبد الغنى

الدكتور انف الذكر غير دقيق فى تشخيص المشكل.
ببحث بسيط فى القوقل وجدت هذه الروابط. وجود
مثل هذه الحالات لا علاقه لها بجماعه او عرق او دين
انها ممارسات فرديه ويجب الا تعمم على جماعه بعينها

http://www.google.com/search?q=%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%88...nUS230&start=10&sa=N

يا فرنكلي متى ستكونوا شجعان لمناقشة الظاهره بمثل هذه البساطه و الوضوح و الامانه؟؟

Quote: الانقسام سيزيد من حدة الضغط على رئيس أساقفة كانتربري الذي يسعى جاهدا لإبقاء كيان الكنيسة متماسكا صوت المصلون في اثنتين من الكنائس في الولايات المتحدة الأمريكية لصالح الانفصال عن الكنيسة الأسقفية البروتستانتية في البلاد بسبب قرارها بتعيين مطران مثلي قبل ثلاث سنوات خلت. فقد صوت المترددون على كل من “كنيسة ترورو” و”كنيسة فولز” لصالح وضع أنفسهم تحت سلطة كبير الأساقفة النيجيريين بيتر أكينولا الذي سبق ودعا إلى طرد الكنيسة الأسقفية البروتستانتية الأمريكية من المجمع العالمي للكنائس الأسقفية. ويعتبر أكينولا من أشد المنتقدين لقضية تعيين مطارنة مثليين، إذ وصفت كنيستة في الخامس من شهر يوليو/تموز الماضي نظيرتها في الولايات المتحدة الأمريكية بأنها “سرطانية” ويجب “استئصالها”. الأقدم والأكبر وتعد أبرشيتا كنيستي “ترورو” و”فولز” في ولاية فرجينيا، اللتان أسستا أثناء العصور الاستعمارية البريطانية، اثنتين من أقدم وأكبر الكنائس في الولايات المتحدة الأمريكية. وكانت الكنيستان ذات يوم جزءا من الكنيسة الأنجليكانية أو كنيسة إنكلترا، ولكنهما قررتا هذه المرة قطع روابطهما مع كنيستهما الأسقفية والالتحاق بدلا عن ذلك بالكنيسة النيجيرية التي تضم 17 مليون عضوا. وقد أغضب الفرع الأمريكي من الكنيسة المحافظين في نيجيريا وخارجها بسبب تعيينها أسقفا مثليا، كما أن هناك ثمة خلافات حادة حول مباركة الكنيسة للعلاقات بين بعض المثليين. وقاد تعيين جين روبنسون رئيسا لأساقفة الكنيسة في ولاية “نيو هامبشير” الأمريكية إلى خلاف على مستوى التجمع العالمي للكنيسة الأسقفية، فقد تحولت القضية إلى شأن سياسي بامتياز مطبوع بإحساس عميق بالمرارة. خلاف قضائي وتقول جين ليتل، مراسلة بي بي سي للشؤون الدينية، إن العديد من جموع المصلين في أمريكا قد غادروا الكنيسة الوطنية في أوقات سابقة، ولكن ليس على هذا المستوى الذي حصل هذه المرة. ولكن الكنيسة الأسقفية في فيرجينيا حذرت من أن الأبرشيتين اللتين انفصلتا عنها لا تملكان مكانا خاصا بهما يمكن أن تستعملاه ككنيسة بديلة. وتضيف المراسلة أن قيمة المقر الحالي للكنيسة تقدر بملايين الدولارات الأمريكية وأن الانقسام قد يقود إلى سنوات من التقاضي أمام المحاكم. وتتابع قائلة أن الانقسام سيزيد من حدة الضغط على رئيس أساقفة كانتربري الذي يسعى جاهدا لإبقاء ثالث أكبر مجمع كنسي في العالم ككيان واحد متماسك. 77 مليون عضو يذكر أن الكنيسة الأنجليكانية أو الأسقفية تضم حوالي 77 مليون عضو عبر العالم. وكان الدكتور روان ويليامز، رئيس أساقفة كانتربري ورأس الكنائس الأسقفية في العالم، قد اقترح نظاما جديدا للعضوية في الكنيسة الأسقفية يهدف إلى تفادي انقسامها الكامل حول مسألة المثلية التي أبرزت خلافات حادة ما بين مؤيد ورافض لها بالمطلق. وكان وليامز يحاول من خلال طرحه التوفيق بين المعسكرين المحافظ والليبيرالي، إذ اقترح حلا يقضي بنوع من التقسيم الذي يؤدي إلى أن تتقبل الكنيسة في الولايات المتحدة دورا أقل شأنا من غيرها لتفادي الانقسام التام. وحث ويليامز الطرفين على التأقلم مع الحاجة للتغيير. “بعد عن تعاليم الإنجيل” لكن الأساقفة النيجيريين انتقدوا الاقتراح، وقالوا في بيان لهم “إن فكرة وليامز بروعة نبضات قلب زعيم يود الحفاظ على وحدة الكنيسة حتى ولو اقتضى الأمر تقبل أي رأي كان، مهما بعد تماما عن تعاليم الانجيل”. واعتبروا أن “الجزء السرطاني في الجسد يجب أن يقطع إن لم يستجب للعلاج. إذا حاولنا أن نجعل الجسد ككل يتأقلم معه، فسوف يؤدي هذا إلى موت المريض”. ودعا الأساقفة النيجيريون ويليامز إلى إقناع الكنائس التي اختارت “المضي بعيدا” أن “تعود إلى الطريق (السليم)”. وكانت الكنيسة النيجيرية قد ألمحت في السابق إلى أنها قد تحاول انتزاع دور القيادة في الكنيسة الاسقفية عالميا من انكلترا. وقد لعبت الكنيسة الأسقفية في نيجيريا دور قيادة المعارضة للكنيسة الاسقفية في أمريكا في الفترة الماضية وربما تتابع لعب هذا الدور خلال اجتماع لجميع الكنائس الاسقفية في العالم العام القادم. منقول عن شبكة البي بي سي البريطانية

شكرا خالد يوسف للينكات.
متى نتعلم من وضوح الغربين في مناقشة قضاياهم بلا عقد او نكران؟؟

لا فتحي يكن ولا عباس محجوب ولا يحزنون

يا فرانكلي الظاهرة دي حقيقية

في كلية ابو حراز الزراعية جامعة الجزيرة عام 98 فوجي الطلاب بعد صلاة الصبح بمطاردة بين الاسرة ولما اتضح الامر اكتشفوا ان المطارد هو امام الجامع والكان مصلي بالناس صلاة الصبح و ينتمي لاحد الجماعات الدينية او الدنيوية بالاصح .. طالب بنفس الكلية يطارد زميل له وطبعا من موضوع البوست معروف ليه .. تم القبض عليه وكونت لجنة برئاسة عميد الكلية وفي سؤال لاحد الاساتذة للـ ( داعي ) ساله حسع يا ... ده كلو هين صلاتنا المن زمان دي نعيدا ولا نعمل ليها شنو ؟؟

فصل الطالب من الكلية واحتج بان الفصل لن يحل مشكلة لانه مريض وفي حاجة الى علاج وكان عالجتو الكلية احسن من الفصل !!!

نفس الماساة دي تمت من قبل شيخ كبير حاجي اربعة مرات وينتمي لنفس الجماعة ( الدينية ) في الحارة العاشرة بالثورة ام درمان وبرضو قال انو مريض !!

ومعلوم للجميع قصص شيخ الانقاذ الذي يرتاد شارع افريقيا باستمرار ومنطقته المعروفة الرياض اركويت وبالعكس

يا فرانكلي مواجهة الامر افضل من مطاردة عادل عبد العاطي ومطالبته بالاعتذار

اكتفيت بالشواهد دي ولا نديك مزيد ؟؟

بالنسبة للحادثتين يمكنك الرجوع الى دفتر بلاغات قسم العاشرة كرري
وكلية ابو حراز الزراعية والحادثتين مشهورتين ما عارف الدار و قلب الشارع جابوهم ولا لع

الاخ العزيز محمد حسن العمدة

يا اخي لو اردنا هذه النماذج لاتينا لفرانكلي بالعشرات منها
في اثناء مكوثي قي سجن كوبر على زمة قضية احداث الفرع اتوا من احدي المدارس بشاب قتل امير جماعة الاخوان المسلمين في مدرسته الداخلية ؛ لانه حاول الاعتداء عليه.
وعلى الاخ كمال فرانكلي ان يراجع الامر ؛ ولن احكي عن مواجهة الوزير الاتحادي للشيخ الكبير ولا عن كتابات محمد طه في حقه ..

الاخ فرانكلي يشوه كلامي الواضح ؛ ويريدني ان اعتذر عن تشويهه لكلامي ؛ وهو يرفض الاعتراف بالحقيقة ان هذه الظاهرة موجودة وسط الاخوان المسلمين؛ وهذا امر يعرفها القاصي والداني قي السودان.

لك ودي .

الأخ عادل عبد العاطي
أنا لا اريد حجاوي وكلام طرقات أنا أريد كلام منهجي مسؤول

عادل عبد العاطي انت تشوه كلماتك بنفسك وأنا لست في حاجة لتشويهها أو تحريفها بل انا أطالب بالمصداقية والكلمة الموزونة

الكلام عن أني اريدك أن تعتذر عن كلماتك غير صحيح

فأنا أخاطب العاقل فيك والمنصف فيك والعادل فيك بان توزن كلماتك وتخرجها غير مجحفة وغير عشوائية

فأنا عندما فتحت هذا البوست فتحته ووضعت لك الخيار بين الإعتذار أو الدليل على ما تكتب وهو ما لم تفعله إلا هذه الساعة
إذاً بقي الإعتذار إن شئت جئت به وإن شئت أبيت ولكن هذا لن يقدم ولن ويؤخر في شيء بل يجعل من كلماتك في التصدي للخطاب العشوائي مجرد محاسبات ومماحكات سياسية منبرية تريد بها إقصاء الأخر ولكنك لا تلتزمها في نفسك عند تناول التنظيمات الأخرى

Quote: وهو يرفض الاعتراف بالحقيقة ان هذه الظاهرة موجودة وسط الاخوان المسلمين؛ وهذا امر يعرفها القاصي والداني قي السودان.

هل أنت وحدك مكن يعرف هذه الظاهرة أم اخرون أيضاً وهل وجود ما تسميه ظاهرة مربوط بجماعة الإخوان المسلمين دون غيرهم؟
وبالمناسبة نحن هنا لا نتكلم عن الإخوان المسلمين في السودان

بالطبع أرفض الإتهامات الباطلة وغير المؤسسة
هذا كلام والسلام يا عادل ليس له علاقة بالمنطق والمنهج
إذا كان هذا الأمر منتشر لهذه الدرجة التي تصورها فلم أعياك الإتيان بدليل

هل كلام الإنشائي المتخبط يجعل من حوادث فريدة وحكاوي شوارع ظاهرة توصم بها جماعة مثل جماعة الإخوان المسلمين

لو كان هذا هو خطابك با عادل فعلى محاربتك للخطاب العشوائي السلام

تحياتي كمال

كمال فرانكلي تحياتي

Quote: فأنا عندما فتحت هذا البوست فتحته ووضعت لك الخيار بين الإعتذار أو الدليل على ما تكتب وهو ما لم تفعله إلا هذه الساعة إذاً بقي الإعتذار إن شئت جئت به وإن شئت أبيت ولكن هذا لن يقدم ولن ويؤخر في شيء بل يجعل من كلماتك في التصدي للخطاب العشوائي مجرد محاسبات ومماحكات سياسية منبرية تريد بها إقصاء الأخر ولكنك لا تلتزمها في نفسك عند تناول التنظيمات الأخرى

يا كمال انت فتحت البوست وانت تعلم جيدا ان الكتاب الذي اشرته اليه ليس في يدي ؛ لاني قلت ذلك في البوست المعني .
اذا كنت تقصد احراجي فقد خاب سعيك يا كمال وساتيك بالدليل ان اجلا او عاجلا ولكني لن اعتذر ابدا عن قول انا مؤقن بحقيقته .
لك ان تقيم كتابتي عن الخطاب العشوائي كما تريد وهذا أمر راجع لوعيك وضميرك
كما ان تقييم كلامي امر راجع لوعيي وضميري وكلماتي عن وجود الشذوذ الجنسسي وسط اخوان المسلمين وما ذكرته من مرجعيتها وما اتيت به في هذا البوست من كتابات اخرى للاستاذ فتحي يكن يرضي وعيي وضميري تماما ولن يغير تقييمك او محاولة احراجك لي - وانت تعلم بعدم وجود الكتاب في حوزتي الان - من الامر شيئا .

Quote: هل أنت وحدك مكن يعرف هذه الظاهرة أم اخرون أيضاً وهل وجود ما تسميه ظاهرة مربوط بجماعة الإخوان المسلمين دون غيرهم؟ وبالمناسبة نحن هنا لا نتكلم عن الإخوان المسلمين في السودان

لا لست وحدي فالقاصي والداني في السودان يعرفها كما ان هذه الظاهرة ليست مربوطة بالاخوان المسلمين دون غيرهم؛ ولم اقل انا هذا ابدا كما تحاول الصاقه بي ؛ وانما قلت انها موجودة وسطهم واصر انها موجودة .. وانا اتكلم عن الاخوان المسلمين داخل وخارج السودان وانت تكلم عنهم حيثما تريد ولكن اسمح لي ان اتكلم بصوتي انا وتكلم بصوتك انت ولا تقل نحن؛ فانت لا تحدد للناس ما يقولون.

أخي عادل عبد العاطي

Quote: اذا كنت تقصد احراجي فقد خاب سعيك يا كمال وساتيك بالدليل ان اجلا او عاجلا ولكني لن اعتذر ابدا عن قول انا مؤقن بحقيقته . لك ان تقيم كتابتي عن الخطاب العشوائي كما تريد وهذا أمر راجع لوعيك وضميرك

نعم
أقصد إحراجك وأتعمّده تماماً وهذا هو عندي نهج مسؤول وصحيح وهو يصب في محاربة الخطاب العشوائي الذي تقود

أنا لا أرى أي حرج من أحراجك طالماً لا تملك الدليل

وبنفس القدر يمكنك أحراجي بالإتيان بالدليل

ولا أظن ان مسعاي قد خاب أبداً

بل قد صارت الصورة أكثر وضوحاً وموقفك موقف المدافع عن الباطل والتهم الائفة وانّك ستأتي بالدليل عاجلا أم أجلا
أما كان بالأحرى الإنتظار حتى تستوثق مصادرك قبل رمي التهم البطالة في حق جماعة الإخوان المسلمين

Quote: كما ان هذه الظاهرة ليست مربوطة بالاخوان المسلمين دون غيرهم؛

هذه نقطة تحول جيدة جداً ولكنها غير كافية ما لم يتبعها إعتذار واضح وصريح

Quote: وبالمناسبة نحن هنا لا نتكلم عن الإخوان المسلمين في السودان

ارجوك ألا تحمل كلماتي فوق طاقتها
فانا ردي جاء على كلماتك الموجهة للاخ محمد حسن العمدة بانّ هذه التي تسميهخا ظاهرة موجودة في وسط جماعة الإخوان المسلمين في السودان
واحببت ان اذكرك بكلماتك وحوارنا هنا أن الحيث ليس عن السودان بل عن جماعة الإخوان المسلمين
ولو كانت مداخلتك في البوست الأول كمداخلتك

Quote: كما ان هذه الظاهرة ليست مربوطة بالاخوان المسلمين دون غيرهم؛

لكان كفيت وأوفيت وانصفت وعدلت ولكن جاءت مداخلتك متحيزة ومجانبة لأي عدل وإنصاف ومنهج ومبدا
لا تحاول الهروب من الإعتذار فهو شيء يلزمك

وسيبقى هذا المقال شاهد على كلماتك وعلى مسؤولية الكلمة

كمال

العزيز
خالد يوسف
تحياتي
الدكتور لم يتحدث عن جماعة معينة او عرق معين انما تحدث عن اسباب الظاهرة في المجتمع الاسلامي بجماعاته المختلفة -000000000000000000000
هذه الظاهرة موجودة في كل المجتمعات لكن ما يهمنا هنا هو مجتمعنا الاسلامي 000000000
شكرا 0

بافتراض حسن النية و البحث عن الحقيقة لدي الجميع،

اذا تسائلنا عن سبب انتشار ظاهرة اللواط في الدول الغربية-وهي كذلك, حيث يجوز زواج الرجل برجل- هل سياخذ ذلك بعدا دينيا عند سرد الاسباب، ؟؟

مع ان الاسلام نهي عن ذلك و وضع اشد العقوبات لمن يفعل.!!!!!

الأخ أبو بكر

تنظيم الأخوان المسلمين تنظيم سياسي بمرجعية دينية.

يعني الموضوع ما الإسلام
الموضوع الناس الرافعين علم الإسلام

و المستظلة تحت ضل ذلك العلم

لمآرب سياسية وسخة

قتل
إغتصاب
عفن

Quote: الأخ أبو بكر تنظيم الأخوان المسلمين تنظيم سياسي بمرجعية دينية. يعني الموضوع ما الإسلام الموضوع الناس الرافعين علم الإسلام و المستظلة تحت ضل ذلك العلم لمآرب سياسية وسخة قتل إغتصاب عفن

Kostawi


yes you are right on saying that and i gree with you as i asked Mr.Adel this question to find out
my way of talking to him accordingly

Quote: اخ عادل تشكر علي الرد هل تظن ان هذه الظاهرة لها علاقة بالتوجه "الاسلامي" للتنظيم ام المعسكرات التي تجعلهم متقاربين كما ذكرت؟ ابوبكر

Regards

ود العمدة سلام

Quote: ومعلوم للجميع قصص شيخ الانقاذ الذي يرتاد شارع افريقيا باستمرار ومنطقته المعروفة الرياض اركويت وبالعكس

بس دي مناطق شيخنا؟
انت ماسمعت بي اسانسير عمارة الفيحاء؟!!
والله الاسانسير ده يوم القيامة ينضم نضم من عمايل شيخنا!!!
لاحولاااااا
طول اليوم:
طالع نازل
نازل طالع

عروهم قطعة قطعة !!

الاخ عادل عبد العاطي

انتظرت ردك علي السؤال ، لا مانع لدي من اخذ الاجوبة التي تكرمت باجابتها -مع الاعتذار مع كثرتها.

تري انت الاسباب في تفشي هذه الظاهرة كالاتي
1.

Quote: - المعسكرات التي يجمع فيها شباب مراهقين من جنس واحد

المجتمعات الغربية لا يوجد بها معسكرات منصفله او متصله ومع ذلك توجد هذه الظاهرة بكثرة-احصائيات.


2.

Quote: 2- نظام الفصل الصارم بين الجنسين الذي تطبقه الجماعات الاسلامية في عضويتها؛ والاستعاضة عن الحب الطبيعي بالحب في الله للاخوة؛ والذي يتحول في بعض الاحيان للاسف الى وله وعشق وذوبان؛ وهو ما حذر منه فتحي يكن ؛ دون ان يتمعن في اسباب الظاهرة.

ايضا لا توجد هذه الايدوليجية هنا في الغرب ولكن توجد الظاهرة

وعليه يمكنني القول انه لا علاقة لما ذكرت من اسباب و تفشي هذه الظاهرة . انما هو تصرف افراد لن يحتاجوا الي اي سبب ليفعلوها

في وقت كهذا اتسال هل هو استهجان لهذة الممارسة-بالمناسبة ما رأيك في زواج رجلين بصفتك ليبرالي- ام تصفية حسابات سياسية التي جعلتك تنسب هذا التصرف لهم،


انت تعلم ان كاتب الكتاب-د/فتحي - غير موجود و لذلك لم انقاشك في افكاره و انما ما تحمل انت من افكار ، لكن لا ارى من المنطق تقويل الرجل شئ"""" لم يكتبه حرفيا"""

اشكرك
ابوبكر

الاخ ابو بكر احمد تحياتي ..

Quote: انتظرت ردك علي السؤال ، لا مانع لدي من اخذ الاجوبة التي تكرمت باجابتها -مع الاعتذار مع كثرتها.

السؤال الوحيد الذي سألتني له رددت عليه؛ لا اعرف عن اي سؤال آخر تتحدث وهل وجهته لي شخصيا ؟؟

Quote: المجتمعات الغربية لا يوجد بها معسكرات منصفله او متصله ومع ذلك توجد هذه الظاهرة بكثرة-احصائيات.

ردي كان عن تقسيري لممارسة الشذوذ الجنسي وسط الاخوان المسلمين وانت تعرف ان كل ظاهرة في كل مجتمع لها اسبابها المختلفة وقطعا في المجدتمع الغربي لها اسبابها المختلفة.

Quote: ايضا لا توجد هذه الايدوليجية هنا في الغرب ولكن توجد الظاهرة

احيلك الى الاجابة اعلاه.

Quote: وعليه يمكنني القول انه لا علاقة لما ذكرت من اسباب و تفشي هذه الظاهرة . انما هو تصرف افراد لن يحتاجوا الي اي سبب ليفعلوها

لا يا اخي كل شي له سبب وكل شي له ظروف مؤاتية او غير مؤاتية .. وفي المجتمع الغربي الظاهرة لها اسباب مختلفة وظروف مختلفة ؛ وفي السودان او السعودية لها ظروف مختلفة ؛ وفي زعمي ان الظروف التي حكيت عنها تساعد في نشوء الظاهرة وسط الاخوان المسلمين فوق العامل الفردي.

Quote: في وقت كهذا اتسال هل هو استهجان لهذة الممارسة-بالمناسبة ما رأيك في زواج رجلين بصفتك ليبرالي- ام تصفية حسابات سياسية التي جعلتك تنسب هذا التصرف لهم،

نعم انا استهجن هذه الممارسة وارفض زواج رجلين لان هذا يهدد فكرة واستقرار الاسرة التي هي رجل وامراة متزوجان واطفالهما ( او رجل وامراة متزوجان دون ان يكون لهما اطفال ) لان الاسرة عندي هي ثقاعدة المجتمع وبذرته الاولي وهذا هو رأينا في الحزب الليبرالي .

Quote: انت تعلم ان كاتب الكتاب-د/فتحي - غير موجود و لذلك لم انقاشك في افكاره و انما ما تحمل انت من افكار ، لكن لا ارى من المنطق تقويل الرجل شئ"""" لم يكتبه حرفيا"""

ماذا تعني بقولك ان كتابه غير موجود ؟؟ هل تعني انه ليس موجود اطلاقا ام ليس موجود عندي .. ان كنت تقصد الاولي فانت ترميني بالكذب وان قصدت الثانية فهذا أمر قلته انا .. فماذا تقصد بالضبط؟
اما اقوال الرجل فقد قلت من البداية انه اتي بها مغلفة؛ ولم اقل انه اتي بها تصريحا؛ وراجع كتابتي في البوست المعني لتجد اني لم اتبلي عليه .. وللانسان حق ان يفهم من سياق الكلام؛ وانا اسألك هنا ان تحتكم لضميرك وتقول لي ماذا فهمت من كتابات فتحي يكن الاخرى التي اتيت بها انا اعلاه ؛ هل فهمت منها انه يتكلم عن هذه الظاهرة ويصفها بامراض الدعاة النفسية ام فهمت مثل كمال فرانكلي انه كلام عام والسلام ؟؟

اثق في ضميرك وانتظر ردك.

مع الشكر .

اخي الكريم عادل تحياتي

Quote: السؤال الوحيد الذي سألتني له رددت عليه؛ لا اعرف عن اي سؤال آخر تتحدث وهل وجهته لي شخصيا ؟؟

هذا هو السؤال الذي كنت بانتظارالرد عليه

Quote: وعليه لا اظن انه من المنصف ربط الموضوع بجماعة دينيه ,بدلاً من مناقشته بصورة عامة تدخل فيها كل المجموعات المعرضة لهذه الظاهرة "اياً كانو". ما رأيك في هذا الاقتراح؟

Quote: ردي كان عن تقسيري لممارسة الشذوذ الجنسي وسط الاخوان المسلمين وانت تعرف ان كل ظاهرة في كل مجتمع لها اسبابها المختلفة وقطعا في المجدتمع الغربي لها اسبابها المختلفة.

طبعاً لكل ظاهرة لها اسباب تختلف من مكان لاخر، ولكن عند مناقشة هذه الاسباب يجب الاخذ في الاعتبار كل الفئات المعرضة ، بمعني اخر يجب حصر كل من هم في معسكرات-علي حسب اسبابك التي سردت- في المنطقة المحددة بمن في ذلك معسكرات الجيش معسكرات الطلبة للدراسه ومعسكرات تانية حامياني ،و يكون من المجحف ربطها بفئة معينة فقط.

Quote: نعم انا استهجن هذه الممارسة وارفض زواج رجلين لان هذا يهدد فكرة واستقرار الاسرة التي هي رجل وامراة متزوجان واطفالهما ( او رجل وامراة متزوجان دون ان يكون لهما اطفال ) لان الاسرة عندي هي ثقاعدة المجتمع وبذرته الاولي وهذا هو رأينا في الحزب الليبرالي .

هذه الاجابة كافية و مريحة بالنسبة لي

Quote: ماذا تعني بقولك ان كتابه غير موجود ؟؟

غير موجود معنا هنا ليشرح لنا ماذا يقصد بهذا التغليف علي حسب ذكرك

Quote: وللانسان حق ان يفهم من سياق الكلام

ان تفهم من سياق الكلام هذا شئ اخر وهو القصد من الخطاب الغير مباشر، اما ان نزعم ان الكاتب قصد هذا ومن ثمَ نبني حيثيات وحقائق علي ذلك فذاك شئ مختلف تماماً.

Quote: وانا اسألك هنا ان تحتكم لضميرك وتقول لي ماذا فهمت من كتابات فتحي يكن الاخرى التي اتيت بها انا اعلاه

لقد قمت بقرائة كل الملحق الخاص بهذا الموضوع ولم يقم فتحي بذكر لمن يقدم هذه النصائح اذا حتي يكتب صراحه الي من يوجه خطابه ولماذا وعندها سوف يكون مطالب بادله , يبقي هذا مجرد كلام عام و يبقي رأي و رأيك مجرد اجتهاد يجب ان لا يتعدي حدود الكلمات التي استخدمها الكاتب.


اخيراً اقول لك اخي عادل ، كيف لي ان اصفك بالكذب وفي نفس البوست اعبر عن ثقتي بكلامك حتي من دون ادله

Quote: ، ولا حاجة الي احضاره فسوف اصدقك في ما تقوله من المنطق فقط!

احترام خاص لك
ابوبكر

Quote: ماذا تعني بقولك ان كتابه غير موجود ؟؟

كاتب الكتاب وليس الكتاب ياعادل عبد العاطي


وهذهي مداخلتي للتوثيق

Quote: انت تعلم ان كاتب الكتاب-د/فتحي - غير موجود و لذلك لم انقاشك في افكاره و انما ما تحمل انت من افكار ، لكن لا ارى من المنطق تقويل الرجل شئ"""" لم يكتبه حرفيا"""

شكرا ابو بكر ومعذرة على سوء القراءة
سقطت تماما من عيني كلمة " كاتب "

00

وهذا جانبا يوضح بعضا من سلوك الداعية العصر ي والنجم التلفزيوني اللامع
السيد عمرو خالد
Re: عيب يا عمرو خالد أم عذرا بروفسير عباس محجوب
والموضع لاعلاقة له بالجنس وأنما بالامانة العلمية

i will be back

Quote: المثلية الجهادية لثام الحيرة و حواجب الهداية في سؤال الثائر الجميل علي ديوب [email protected] الحوار المتمدن - العدد: 1978 - 2007 / 7 / 16 كنت أتصفح الإنترنيت، متلفتا الى التلفزيون الذي كان يعرض على فضائية الجزيرة، (ك) فضائية للمقاومات، لقاء مع بعض المسلحين الأفغان. أثارني، في البداية، مظهر المراسل أحمد زيدان، الذي كان يتماهى مع المجاهدين بارتدائه الزي الشرعي الذي يوحدهم؛ و سرعان ما نسيت ذلك تماما، أمام وجه أحد المجاهدين الذي بدا بعينيه المكحلتين و حاجبيه المرسومين بعناية بالغة، كخط القلم- كما يقول الوصف الدارج لحواجب الغواني! و لم أستطع تفهم الغاية من اللثام الذي كان يغطي النصف السفلي من وجه المجاهد؛ إلا أن يكون في خدمة التبرج الذي لا بد أنه مما يحرص عليه أشد الحرص.. حتى أني لم أستطع التركيز على الحوار- للأسف- مما فوت علي فرصة إيراد بعض من منطقه الجهادي. الدهشة التي تلبستني، فصرفتني عما هو أهم من المظهر، لم تكن نابعة من موقف متشدد لدي ضد الحرية الشخصية، في اختيار المظهر، كما في اختيار المخبر، بل نبعت من مقارنة غير إرادية أجراها ذهني، بين مادة من الذاكرة، و بين ما أشاهده: الذاكرة استحضرت مشاهد من برنامج وثائقي أنجزته الصحفية ديانا مقلد لصالح تلفزيون المستقبل- منذ سنين- و عرض على حلقات. كانت الحلقة تتناول واقع المرأة في ظل الحكم الطالباني. و كان وجه الصحفية هو وحده الوجه الأنثوي الذي يمكن لك أن تراه، و هي تتحدث إلى أشباح نساء مرصودات في قوالب من خيش و رعب. و المعادلة المنطقية، بل الواقعية و الحقيقية، التي استخلصتها المراسلة كانت من البساطة و الوضوح لدرجة يشق على العقل مجرد تخيلها؛ إلا أن يكون هو نفسه عقل اللاعقلانيين، الذين أنجزوا هذه المعادلة الأولى من نوعها في تاريخ الجنس البشري: ممنوع على المرأة أن تتعلم، و ممنوع على الذكر أن يمس أنثى غير زوجته. و عليه فلن يكون ثمة إمكانية لأن تكون هناك امرأة طبيبة في جمهورية الله، كما لا يمكن لأي طبيب أن يجس الأنثى حين تمرض؛ و النتيجة أن مرض الإناث لا طبيب له إلا الله و الموت. في موضوعه تحت عنوان المقاومات كحروب أهلية مقنعة، على صفحات نوافذ، العدد الماضي، كان يمكن للكاتب حازم صاغية أن يذهب، إلى حيث تكامل قداسة المقاومة يشتمل حتى على الموبقات، انبناء على قاعدة الضرورات تبيح المحظورات. بين تقديس المقاومة- الذي يحفر فيه الكاتب بحرفية و دراية و تبصر- و بين تدنيس العدو.. مسميات يحتكرها المرجع المتحكم. و هي قاعدة شرعية معروفة؛ و لا أظنه سيكون قد غفل عنها في كتابه الذي اقتطف منه المقال. و على ضوء هذه القاعدة يمكن النظر في موضوعة تبرج المجاهد الأفغاني، انطلاقا من كون احتجاب المرأة ثقافة مثلما هو فرض، تحدده و ترسمه و تمليه المرجعيات. و من جهة أخرى يمكن استنتاج أن الجهاديين الأفغان يستفيدون من دروس غيرهم من المقاومات( و على رأسها الفلسطينية)، ليعالجوا مشاكل موجودة، أو ليسدوا الذرائع في وجه أخرى محتملة. و يصير لثام المقاوم، الذي يحمل معاني و يفتح على غيرها، غير منفصل، في ظني، عن الدرس الفلسطيني الذي أورده صاغية، نقلا عن بحث بريان ويتكر، الذي رأى فيه أن الجوّ الفلسطينيّ النضاليّ الطارد للمثليّين بلغ حدّا دفعهم إلى العمل مع المخابرات الاسرائيليّة. فالمجاهدون يقدمون هنا إشارة توحي بفرصة للعيش بين ظهرانيهم، تختزل بهذه بعلامات تعويضية، عن رأس قائمة المفقودات- الأنثى. إذا أخذنا حرف التشبيه(ك)، الذي ربط به حازم صاغية حدي عنوان مقالته، بوصفه حرفا تتجاوز دلالته الجديدة قلقلة التشبيه، إلى مستوى من التأكيد؛ جاز لنا التساؤل إن كان قد ساقته إلى هذا العنوان أمثلة بعينها. مما لا يستقيم معه الانسياق إلى غواية العنوان. و على أية حال أجدني مشغولا بصورة المجاهد التي تستقر في ذهني بوصفها صورة دعائية، أكثر من أي شيء آخر. لست متيقنا بالطبع أني لم أسمع شيئا من كلام المجاهد؛ لكني متأكد من أني أحمل صورته خالية من الكلام. ربما لأن الخطاب الجهادي صار إلى جملة المكرورات المملة، بفضل فضائيات المقاومة. و هي صورة تأخذ دعائيتها- كما أزعم- من عراضة الزينة هذه، التي لم يخفها أو يخفف منها اللثام، بقدر ما أكدها و أبرزها. أفتح تشات مع صديقي الشاب الذي يدرس فن المسرح، و الذي- للمصادفة- نصحني بقراءة مقال صاغية و أنا أكتب بوحيه، و بدافع من مشاهدتي لتقرير الجزيرة و تأسفت لأني لن أستطيع مبادلته النصح، في أن يطلع على تقرير لن يؤرشف كصورة. لكنه مع ذلك التقط خيط الموضوعة، فتداولنا في علاقة الثورة بالجمال. و هل المجاهد جميل؟ و لم يتجمل المجاهد الأفغاني؟ يقول صديقي: كان غيفارا جميلا، و كذلك جميع ثوريي اليسار، و مثلهم جميع الشعراء السورياليين، و حتى متمردو الشعر الستينيون عندنا. فذكرته بفوضوية هيئة ماركس، و بشبح الخميني، وصولا إلى قطيع كامل من أشباه أبو قتادة، بقيادة ابن لادن.. فاستوقفني عند صورة ابن لادن، و سألني لم لا نستطيع ان نراها جميلة كصورة ثوري، فهي تتضمن العناصر ذاتها التي تضمنتها صورة غيفارا: وحيد، متقشف، راديكالي، متخف، غامض، و حالم يقف وحده في وجه العالم؟ و يعتقد صديقي أن الثورة الإسلامية لا تجد نفسها جميلة؛ و هي لهذا تشرع توهم نفسها بانها تنتج مكونات جمالها. مستوحية رأي جان جينيه الذي حملته مسرحية الزنوج؛ إذ تقول المرأة السوداء لحبيبها الأسود هو الاخر: على كل أنت لن تستطيع أن تمرر أصابعك في شعري الأشقر الطويل. يقول جينيه هنا أن على السود أن يخلقوا نموذجهم الجمالي، ليحققوا فرصة التحرر العميق من الأبيض. أسأل الصديق هل ترى أن هذا المجاهد الثوري الجهادي يقدم نفسه قربانا جسديا و روحيا- عبر تبرجه؛ لم يفعل ذلك؟ و من اجل من؟ و ما معنى أن يكشفه على العالم كله؟ و هل أخفى لثامه شفاها ملونة؟ و هل سيتحول تبرج المجاهد إلى فرض عين؟ و هل هناك نصوص تم اكتشافها غير حف الشوارب و ترك اللحى؟؟ يحدد صديقي عاملين للجمال: الاول فكرة الضحية( جميل كضحية )، و الثاني العزلة( جميل كمعزول). و يحيلني إلى رواية المزحة لكونديرا، حيث تعمم الشيوعية صورة مثالية للشاب الذي تم أسره من قبل الألمان. إذ يقدم الشاب المراهق كبطل نبيل، بملامح تراجيدية، وعينين حزينتين و شاردتين في الغامض البعيد. هنا نحن أمام تسويق صورة تستدعي تضامنا جماعيا. فكونديرا يلتقط حاجة الشاب إلى جمهور. و حالما نتحدث عن جمهور فنحن نتحدث عن صورة ، ويحبذ بالطبع ان تكون الصورة جميلة. و هنا تبرز أسئلة من قبيل كيف جميلة؟ وما معني جميلة؟ و بأية مقاييس.. الخ لو ألقيت بهذه الأسئلة على هيفاء وهبي فستكون مرتاحة اكثر من الثوريين، و إجاباتها جاهزة. ربما لأنها أكثر تلقائية، و أقل تعقيدا. أشكر صديقي، و أظل مشغولا بالتناقض الناتج عن امتلاك العقيديين الجهاديين أهدافا مركبة، تتعدى الشكل. و تجعل من أية معاضدة خارجية، لأمر قدره الله فكان محتوما، شيئا زائدا عن الحاجة. هنا يكون التبرج، و حتى تقديم الجسد الذكوري، قربانا جهاديا، يخدم المنظومة، و يمتنها، عبر إعطائها بعدا اكتماليا، لا يستند إلى تفسير جاهز. و لكن إذا كان التبرج قادما من خارج المنظومة التي تعرض نفسها بوصفها وحي يحمل صدقيته المطلقة، و اكتمالها و شموليتها بوصفها إتمام لما سبقها، و اختتام و ختم نهائيان له، يحميانه من أية حاجة لإضافة أو تجديد .. أفلا يمكن النظر إليه على أنه حاجة تمليها اللحظة المعاشة؛ دون أن تستقل به عن مرجعية النص بالقطع؛ و إذ يكون لزاما أن يعطى جواز مروره الشرعي، يفتح المرجع جراب الحاوي، و يتبضع ما شاء من صفات القداسة: الجميل و اللطيف و الحبيب، الواهب، الكافي، المعافي... الخ. و لأن صورة المرأة الجهادية هنا مجهولة، لأنها غير منكشفة، و ليست متاحة للمدارك المباشرة، و بالتلي فهي غير مؤكدة، إلا كاحتمال ملغز( و لهذا الاحتمال الملغز جاذبيته الساحرة و الفائضة، لكن في مقام غير هذا المقام)؛ لكن في مكان غير هذا المكان: هي صورة محجبة، لا ينسجم عرضها في منعرجات الجبال، و بين واقعية الصخور و اتساع مدى المكان. و هو أمر غير ممكن عمليا، و يضر بالغاية الشغفية ذاتها، التي استولدت فكرة الحجاب. و زيادة على هذا، و من دونه، فنحن في أفغانستان طالبان. حيث عرض المرأة هو تعريض بها. و هو محظور، و غير متاح و لا ممكن.. فيكون لا بد من استعارة تمثيلية لها- كصورة و كدور أيضا- تلوح بقابلية تحققها كحلم طفلي يئن تحته المجاهدون بالحنين المجروح. و هنا تكون الحركة المشهدية التي قدمها المجاهد، بسبق تعمد و إعداد، يخص المشهد المتلفز على الأقل، ذات لغة مزدوجة: تحمل صفة الجمال، من غير أن تفرط بصورة الثورة( ثورة تقف إلى الضد من الجمال)، بل تعززها و تبررها و تسوقها( هل بات الأمر حاجة الثورة لصورة جديدة؟). مجاهد متبرج ملثم( نصف محجب)، هو ثائر حبيب، و ليس أبو قتادة بيده الحديدية و وجهه الرهيب؛ و هو أيضا المجاهد- ة الرفيق- ة الرافق- ة!

Quote: بس دي مناطق شيخنا؟ انت ماسمعت بي اسانسير عمارة الفيحاء؟!! والله الاسانسير ده يوم القيامة ينضم نضم من عمايل شيخنا!!! لاحولاااااا طول اليوم: طالع نازل نازل طالع عروهم قطعة قطعة !!

عرفتو يا ود العبيد ؟

اها موش الاسانسير حتى معسكرات الدفاع الشعبي و معسكرات المجاهدين في الجنوب ح تنضم نضم شديد

ولذلك يجب تبرئة الدين الاسلامي من هؤلاء المتاسلمين الشذذة ليس جنسيا وانما في كل افاعيلهم


وليس باخر ذلك ما ورد عن تهديد رئيس المؤتمر اللاوطني بالخليج السماني عمارة عن كشف عورته امام الجميع !!!

وليس باخرها ما فعلوه من توشية بالسودانيين الوطنيين بجدة مؤخرا وسيتم فتح هذا الملف ايضا هنا بالمنبر

أخي عادل عبد العاظي

ما زلنا في الإنتظار

مع الإحترام

Quote: هذه الظاهرة موجودة وبلا شك وسط الاخوان المسلمين

تهمة خطيرة ولا دليل عليها .
جماعة الاخوان المسلمين من اكثر الجماعات نازعت الحكومات على السلطة فلذلك حاولت كثير من الانظمة المدعومة غربيا بهزيمة هذه الجماعة بشتى السبل ومنها مثل اطلاق كل شى مشين والصاقها بهذه الجماعة لخلق صورة قبيحة للناس عن الاخوان المسلمين...........

Quote: Quote: Quote: هذه الظاهرة موجودة وبلا شك وسط الاخوان المسلمين تهمة خطيرة ولا دليل عليها . جماعة الاخوان المسلمين من اكثر الجماعات نازعت الحكومات على السلطة فلذلك حاولت كثير من الانظمة المدعومة غربيا بهزيمة هذه الجماعة بشتى السبل ومنها مثل اطلاق كل شى مشين والصاقها بهذه الجماعة لخلق صورة قبيحة للناس عن الاخوان المسلمين...........

الاخ نوريت دعني اختلف معك هنا حركة الاخوان
المسلمين في البلدان الاسلامية كانت اكبر حليف
للغرب منذ بداية الحرب الباردة في نهاية الاربعينات
من القرن الماضي وحتي انهيار الاتحاد السوفيتي في
1992 ..امريكا استخدمتهم في حربها ضد الاتحاد
السوفيتي وضد الانظمة الديكتاتورية الموالية للاتحاد
السوفيتي في البلدان العربية مثل نظام الديكتاتور جمال
عبد الناصر والنظام البعثي في سوريا..
عندما فازت الحركة الاسلامية في الجزائر وكان ذلك
قبل انهيار الاتحاد السوفيتي بسنة واحدة كانت امريكا اول
من دعت الي منح الاسلاميين فرصتهم التي جاءتهم بالديمقراطية
وعندما انقلب الجيش علي نتائج الانتخابات بابعاد الشاذلي
بن جديد والغاء نتائج الانتخابات كانت امريكا اول دولة
احتجت علي ذلك.
حشدت امريكا الاسلاميين من كل فج عميق في افغانستان
لانزال الهزيمة بالروس هناك تحت راية الجهاد الاسلامي
وكان جهادآ امريكيآ بمال امريكي وسلاح امريكي ورجال
مسلمين
بعد انهيار الاتحاد السوفيتي لم تعد امريكا في حاجة الي
خدمات الحركة الاسلامية فانقلبوا عليها وخاصة بعد الثورة
الخمينية الاسلامية الايرانية التي احتضنت هذه الحركات
التي كانت في السابق تحت الرعاية الامريكية السعودية