الزملاء في حركة حق مطلوب معلومات عن فصل ولاء صلاح من رئاسة الاتحاد ومن المجلس الاربعيني !

الزميلات والزملاء في حركة القوى الديمقراطية الجديدة ( حق) :

تحية طيبة ..

في اعقاب قيام المجلس الاربعيني لاتحاد طلاب جامعة الخرطوم بفصل الاستاذة ولاء صلاح من منصبها كرئيسة للاتحاد وكعضو في المجلس الاربعيني للاتحاد؛ ولأن الاسباب التي ذكرتها الصحف لتبرير ذلك الفصل هي اكثر من واهية؛ ولأن بيان المجلس الاربعيني قد كان اكثر من مقتضب؛ ونسبة للاتهامات العشوائية التي تطلق بحق اعضاء المجلس الاربعيني؛ فانني اطلب منكم لو تكرمتم تقديم كل ما تملكون من معلومات عن فصل الاستاذة ولاء صلاح من رئاسة الاتحاد؛ وعن مشروعية فصلها من المجلس الاربعيني؛ وهو حق اكتسبته من قبل القاعدة الطلابية؛ ولا احسب ان المجلس الاربعيني يملك حق نزعه عنها؛ وكذلك تحليلكم لوضع الاتحاد الان ومستقبله .

مع الشكر الجزيل

اخوكم : عادل عبد العاطي

اسجل هنا بصورة مبديئة:

1/ وقوفي مع كل خطوة لتمثيل النساء في قيادة المؤسسات العامة؛ بما فيها اختيار الاستاذة ولاء صلاح في وقتها رئيسة لاتحاد طلاب جامعة الخرطوم؛ والتي كانت خطوة كبيرة في الانتصار للمراة السودانية؛ غض النظر عن انتمائها السياسي .

2/ وقوفي مع المؤسسية واللوائح ورفض اي عمل لا يستند على المؤسسية ولوائح الاتحاد ويغتصب حقوقا اعطاها الطلاب ( الجمعية العمومية) لاعضاء المجلس الاربعيني بما فيهم الاستاذة ولاء صلاح.

3/ وقوفي الحازم ضد كل اساليب التخوين والاتهامات بالعمالة والغواصات وغيرها من الاتهامات العشوائية والجزافية تجاه اعضاء المجلس الاربعيني .

معذرة لخطا فني نزل البوست مرتين
ارجو قصر المساهمة على هذه النسخة فقط ..

شكرا عادل
ولكن لماذا خصيت حق بالسؤال؟؟؟؟

اتمنى من كل التنظيمات التي شاركت عضويتها بالمجلس الاربعيني ان توضح ما حدث فعلا.
فما حدث هو سابقه خطيره,ولم نسمع يوما بفصل رئيس الاتحاد مع بقاء بقية تنظيمه وحزبه.

سلام تراجي

شكرا للمرور والأمر غريب حقا ويجب ان نسمع كل المعلومات قبل الحكم لان الأمر خطير وهو يتعلق بالمؤسسية في منظمات المجتمع المدني والعمل العام .

خصصت حركة حق الجديدة لأن رئيس المجلس الاربعيني ينتمي اليها ولدور الاستاذة هالة عبد الحليم الكبير الذي تقم به الان في حل الاشكال ولأنها من أقرب التنظيمات الي من بين القوى المشكلة لاتحاد جامعة الخرطوم وأعتبرها ممثلة القوى الديمقراطية والجديدة في ذلك الاتحاد .

لك الشكر .

المعلومات التي اوردها الاستاذ صلاح نعمان

Quote: 1 / تم الفصل من منصب رئيس الاتحاد والمجلس الاربعينى وفقاً للدستور ولائحة الاتحاد الداخليه كما ورد فى التصريح الصحفى الصادر من رئيس المجلس الاربعينى بتاريخ 5 /7 /2007 ... حيث شخص الاسباب كالاتى كالاتى :-- 1 / تجاوزات ماليه 2 / مخالفة دستور ولوائح الاتحاد كما تم انذار الامين العام أنذاراً نهائياً وفقاً للبيان ولالقاء مزيدا من الضوء على التفاصيل ألتقيت بأحد أعضاء المجلس الاربعينى والذى كان حاضراً الاجتماع من أوله حتى النهايه فأكد على الاتى :-- * حضر الاجتماع 34 عضوا من 39 عضواً * حضرت رئيسة الاتحاد كل وقائع الاجتماع * صوت على القرار 19 عضواً مع أنفاذ العقوبه بجانب 8 أصوات معارضه * لم تكمل أربعة أصوات الاجتماع وأعتذروا عن مواصلة الاجتماع بسبب تأخر الزمن حيث أمتد الاجتماع من الثانيه والنصف بعد ظهر الثلاثاء حتى الواحده والنصف صباحاً من فجر الاربعاء4/7 وامتنع ثلاثه أعضاء عن التصويت *عندما صدر القرار بحق الرئيس تبعه قرار آخر بحق الامين العام .. * وعندما صدر قرار الفصل أنفعلت الطالبه ولاء رئيسة الاتحاد المفصوله وقالت أمام أجتماع المجلس الاربعين ( حركاتكم دى كلام مشاطات رغم أنى بسحب الكلام ده ) +++++ عفواً لايرادنا النص الاصلى لردة فعل الطالبه , ولكن قصدنا توضيح الحقائق كما هى أى كما دارت فى أروقة الاجتماع

المرجع: http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=6095

مساهمات جميلة في هذا البوست :

ولاء صلاح الدين

سؤال جانبي:

في مكان عضو المجلس الاربعيني الراحل الفقيد عماد بانقا ( عضو جبهة كفاح الطلبة)
هل تم تصعيد الحاصل على اكبر الاصوات من المرشحين الذين لم يدخلوا للمجلس ؟؟
اما ماذا يقول الدستور واللوائح ؟؟

الاخ عادل عبدالعاطى

تحية طيبة
اضافة للمعلومات

السؤال المهم هل من حق المجلس الاربعينى فصل عضو منتخب من الجمعية العمومية, وهل هنالك نصوص فى الائحة او الدستور للاتحاد, وكيف تتم عملية الفصل, هل بالاغلبية العددية ام النصف + 1 ,

بما ان القرار قرار فصل يجب ان يوضح المواد الدستورية التى استند عليها القرار

الاخ الشريف

Quote: السؤال المهم هل من حق المجلس الاربعينى فصل عضو منتخب من الجمعية العمومية, وهل هنالك نصوص فى الائحة او الدستور للاتحاد, وكيف تتم عملية الفصل, هل بالاغلبية العددية ام النصف + 1 ,

تساؤلك في محله. وفي الحقيقة ليس في يدي دستور اتحاد جامعة الخرطوم ولا لوائحه ولكني لا اعتقد ان من حق المجلس الاربعيني فصل احد اعضائه؛ اذ ان هذا حق اعطته له الجمعية العمومية؛ فما بالك لو كان العضو هو الرئيس .

هناك ايضا اسئلة تطرح نفسها :

1/ ما هو النصاب القانوي لاجتماعات المجلس ؟
2/ هل يمكن فصل عضو من المجلس بالاغلبية العادية (50+1) ام بالاغلبية المطلقة ؟
3/ هل الاعضاء الذين صوتوا يشكلوا نصابا قانونيا ( 27 من 40) ؛ ام يحسب النصاب منذ بداية الاجتماع (34 من 39)
4/ هل يحسب النصاب من عدد اعضاء المجلس الحالي (39) ام من العدد الكلي (40) ؟؟

Quote: حيث شخص الاسباب كالاتى كالاتى :-- 1 / تجاوزات ماليه 2 / مخالفة دستور ولوائح الاتحاد

هـذا ليس تشخيص، وإنما إتهمات تحتاج لتشخيص وأدلـة وإثباتات!

رأى القانونيين شنـو فى فصل عضو إتحاد إنتخبتـه القاعـدة الطلابيـة وليس المجلس الأربعينى.

الاخ ابو الريش تحياتي

Quote: هـذا ليس تشخيص، وإنما إتهمات تحتاج لتشخيص وأدلـة وإثباتات! رأى القانونيين شنـو فى فصل عضو إتحاد إنتخبتـه القاعـدة الطلابيـة وليس المجلس الأربعينى.

شكرا للمداخلة ..
اعتقد ان راي القانونيين مهم فعلا .. وايضا مهم ان نعرف ماذا يقول دستور الاتحاد ولوائحه في الامر ..

التحايا النواضر لك

Quote: ولكن لماذا خصيت حق بالسؤال؟؟؟؟

الاخ عادل .......... سلام
حقيقة التنظيمات السياسية بجامعة الخرطوم انتخبت الطالبة ولاء لرئاسة الاتحاد وهي من اقالتها , اذن السؤال يجب ان يكون لكل التنظيمات وليس حق وحدها ......... لقد تم اختيار العدو المتوهم بعناية فصارت حق المنقسممة من الحزب الشيوعي( راعي الجبهة الديمقراطية )هي من ارادت تصفية الحزب باستهداف كوادره الطلابية ............... فرار الفصل تم بموافقة عدة تنظبمات طلابية لاسباب مختلفة عن الذي تداولتها وسائل الاعلام بقيادة الشراكة الذكية وكتيبتها ( المناضلة ) التي لم تتحرج من وصف عضوية حق بالمجلس الاربعيني بالغواصات وعملاء الامن ............. نحن ننتظر فقط التنظيمات التي اصدرت قرار الفصل في تبيان الحقيقة باصدار بيان شامل لكل التهم التي وجهت للطالبة ولاء ..... والبيان ده ياعادل سوف يصدر في كل الاحوال حتي لو خضعت هذه التنظيمات لابتزاز صحافة الشراكة الذكية........ وتراجعت عن قرار اتخذته بدعوي الحرص علي بقاء الاتحاد وتفعيله ........... هذه التنظيمات مطالبة ببيان به توضيح لكل الملابسات التي سبقت اتخاذ القرار مع الدفاع عن حيثيات اصداره او الاعتذار لطلاب جامعة الخرطوم عن الخطا الذي صاحب اصدار هذا القرار ......... ان الاعتذار بعدم وجود ( ختم ) الاتحاد الذي يضفي مشروعية علي بياناته عذر ضعيف امام سمعة عدد مقدر من الطلاب الشرفاء من عضوية هذه التنظيمات ومن ضمنها طلاب حق طبعا ........... اريد ان اؤكد لك ان الحيثيات التي دبجها اهل الشراكة الذكية لاعلاقة لها بفصل الطالبة ولاء بل هي في حقيتها قلب كامل لكل الحقائق ......... لن نشرح نحن في حق هذا الابتذال الذي تعاملت به هذه الصحافة والذي تلقفة كثير من عضوية المنبر للاسف قبل اصدار بيان من الاتحاد او تنظيماتة ............ حاجه اخيرة ياعادل ان الواقع الطلابي واقع قلق جدا ولديه حساسية عالية تجاه شبهات التكويش والاستغلال والتعدي علي حقوق الاخرين بقصد او بدونه والاهم من ذلك ان تحالفات هذا الواقع تختلف عن تحالفات الحركة السياسية خارجه ............ ايضا تظل كل الخيارات مفتوحه من اعادة ولاء لموقعها وحتي استقالة الغواصات وعملاء الامن علي حسب وصف الشراكة الذكية من عضوية مجلس الاتحاد............ ولك ولكل مشفق علي واقع هذا الاتحاد اقول ان الذي زاد الامر تعقيدا هو التفكير البوليسي الذي مارسه البعض هنا وهناك .......... وعلي فكرة ياعادل حق لديها اربعة غواصات امن الان في مجلس اتحاد جامعة الخرطوم احدهم مجنون كمان ......... ده ماكلامي انا ده كلام ناس لهم علاقة بالتنوير في بلادي ........... سوف اعود مرة اخري بعد اصدار البيان المنتظر وهو صادر لامحالة ...... مودتي

اخي العزيز بهاء

تحياتي الطيبة ..

نعم واضح ان اغلب التنظيمات هي من اقالت الاستاذة ولاء ؛ واذا كان 19 عضو مع الاقالة فهذا يوضح ان هناك 5 تنظيمات على الاقل قد صوتت مع الاقالة - كل تنظيم في المجلس له 4 ممثلين - ؛ واذا كان 8 اشخاص قد رفضوا الاقالة فهذا يعني ان تنظيمين قد رفضوها على الاقل؛ وهذا يوضح توازن القوى وان القرار جاء باغلبية التنظيمات .

مخاطبتي لحق للاسباب التي ذكرتها؛ وفتحي لبوست جديد لاني لم ارد ان اشارك في بوست يحمل الاتهامات المجانية والعشوائية والجزافية عن التغويص وما اليه وهذا خطاب عشوائي قد سئمناه .. وبغض النظر عن المقصودين فهل يعقل ان يكونوا حتى الامس القريب وطنيين مخلصين واليوم هم غواصات ؟؟ هذا هراء وتلاعب بعقل الناس وبالقضايا الوطنية لا نقبله ابدا ابدا .

من جهتي وبغض النظر عن القرار النهائي وهل سيثبت المجلس الاربعيني موقفه او يتراجع عنه؛ فانني ضد استقالة اعضاء حق او اى تنظيم اخر منه؛ لان هذا سيؤدي الى اهتزاز الاتحاد والى فوز الكيزان في الانتخابات القادمة؛ هذا اذا لم تحل الادارة الاتحاد .. وعموما ساظل منتظرا بيان الاتحاد واي بيانات اخرى تشرح الحاصل

ودمت يا عزيزي

Quote: اريد ان اؤكد لك ان الحيثيات التي دبجها اهل الشراكة الذكية لاعلاقة لها بفصل الطالبة ولاء بل هي في حقيتها قلب كامل لكل الحقائق

لم نسمع سوى الحيثيات المتداولة
وردت في مقالات عدد كبير من كتاب الأعمدة في الصحف اليومية
منهم :
آمال عباس
محمد لطيف
عبدالرحمن الأمين
الحاج وراق
الطاهر ساتي
وائل محجوب
زهير السراج
تاج السر مكي

وجميعهم صحفيين في الأساس
مهنتهم البحث عن الخبر
ولايعقل قيامهم بتدبيج المقالات
دون معرفة الحيثيات/ الحقائق

طيب ، صدقنا أن جميعهم مشارك في حفل { قلب الحقائق }

بس عايزين نعرف { تلك } الحقائق { المقلوبة

إلى متى تظل { تلك} الحقائق مسكوت عنها
لاظهرت في بيان من الإتحاد
ولا في إعلان من التنظيمات
المشاركة في جلسة الخناجر الطويلة

ولو أصلآ هناك حقائق دامغة تبيح التنكيل بولاء
فلماذا تنشط زعيمة حق في تحركات مكوكية للملمة الموضوع
ومعالجته ؟

السيد ابو ساندرا

تحية طيبة ..

Quote: ولو أصلآ هناك حقائق دامغة تبيح التنكيل بولاء فلماذا تنشط زعيمة حق في تحركات مكوكية للملمة الموضوع ومعالجته ؟

من الواضح ان القرار اتخذته 5 تنظيمات على الاقل - صوت له 19 حسب رواية الاستاذ النعمان - ؛ وحق تملك 4 مقاعد فقط في المجلس .
ان تقوم الاستاذة هالة عبد الحليم رئيسة حق بتحركات مكوكية لعلاج الأمر شي يحسب لها وليس عليها؛ وكان يمكن لها ان تترك الامر يتفجر الى ما لا نهاية على حساب الاتحاد والطلاب؛ فهل نعيب موقفها ام ندعمه ؟؟

أضيف
- رباح الصادق
- حيدر المكاشفي

أخانا العزيز/ عادل ،،

تحية طيبة ،،

Quote: الزميلات والزملاء في حركة القوى الديمقراطية الجديدة ( حق) : تحية طيبة .. في اعقاب قيام المجلس الاربعيني لاتحاد طلاب جامعة الخرطوم بفصل الاستاذة ولاء صلاح من منصبها كرئيسة للاتحاد وكعضو في المجلس الاربعيني للاتحاد؛ ولأن الاسباب التي ذكرتها الصحف لتبرير ذلك الفصل هي اكثر من واهية؛ ولأن بيان المجلس الاربعيني قد كان اكثر من مقتضب؛ ونسبة للاتهامات العشوائية التي تطلق بحق اعضاء المجلس الاربعيني؛ فانني اطلب منكم لو تكرمتم تقديم كل ما تملكون من معلومات عن فصل الاستاذة ولاء صلاح من رئاسة الاتحاد؛ وعن مشروعية فصلها من المجلس الاربعيني؛ وهو حق اكتسبته من قبل القاعدة الطلابية؛ ولا احسب ان المجلس الاربعيني يملك حق نزعه عنها؛ وكذلك تحليلكم لوضع الاتحاد الان ومستقبله . مع الشكر الجزيل اخوكم : عادل عبد العاطي

ولكَ شكري الجزيل على توجـُّيهك هذا السـؤال . وكواحد من عضوية حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) ، سـأسعى جهدي تقديم ما أحوز من معلومات حول هذه القضية الشائكة ، كما سـأسهم بما أراه من تحليل ، متحمـّلاً في ذلك المسؤولية الشخصية لما أُدلي به ؛ كما سـأعمل - وِفقاً للوائح التنظيم الذي انتمي إليه - أن آتي لهذا البوست بأيِّ تصريح أو بيان إعلامي يصدر من التنظيم ، إن ارتأى ذلك ..

ولتسمح لي كبداية أن اقتبس جزءاً من بوست للأخ / قصي مجدي سليم، بهذا المنبر ، بحسب الرابط المرفق أدناه :

حيث جاء فيه :

Quote: إن فصل الطالبة ولاء قد كان فصلا دستوريا ولم يتم فيه أي خرق للدستور.. ولقد سبب المجلس قرار الفصل استنادا للمادة الخامسة في باب سلطات المجلس والتي تقول:- (يجوز للمجلس محاسبة أي عضو من أعضاء الإتحاد إذا أخل بواجباته المنصوص عليها في المادة (3/3) وأن يوقع عليه أيا من العقوبات المنصوص عليها في اللائحة بما في ذلك الحرمان من العضوية.. أ هـ وتقول المادة (3/3): يجب على كل عضو أن يحترم دستور الإتحاد ولوائحه ويلتزم بقراراته ويصون سمعته بإتباع السلوك الحسن في الداخل والخارج.. أهـ هذه هي المادة التي استند عليها المجلس في قراره ..

أحداث إتحاد جامعة الخرطوم، وعدم مهنية الصحافة، وتسرع ال..... (الحقائق الكاملة)




وإلى عودة،
تحيتي إليك ولضيوفك بهذا البوست ..

الاخ ابو جودة

تحية طيبة وشكرا على المساهمة الغنية .

Quote: إن فصل الطالبة ولاء قد كان فصلا دستوريا ولم يتم فيه أي خرق للدستور.. ولقد سبب المجلس قرار الفصل استنادا للمادة الخامسة في باب سلطات المجلس والتي تقول:- (يجوز للمجلس محاسبة أي عضو من أعضاء الإتحاد إذا أخل بواجباته المنصوص عليها في المادة (3/3) وأن يوقع عليه أيا من العقوبات المنصوص عليها في اللائحة بما في ذلك الحرمان من العضوية.. أ هـ وتقول المادة (3/3): يجب على كل عضو أن يحترم دستور الإتحاد ولوائحه ويلتزم بقراراته ويصون سمعته بإتباع السلوك الحسن في الداخل والخارج.. أهـ هذه هي المادة التي استند عليها المجلس في قراره ..

اذن ان فصل الاستاذة ولاء شرعي من الناحية الشكلية اذ من حق المجلس الاريعيني حسب دستور الاتحاد باب سلطات المجلس مقروءة مع المادة 3/3 ان يوقع على اعضائه كل العقوبات بما فيها الحرمان من العضوية.
بقى ان ننظر في موضوعية مسببات الفصل بعد ان ثبت من نص الدستور انه صحيح من الناحية الشكلية .

ساراجع البوست الذي تركت رابطه ثم اعود.

اعتقد على كل من يعترض على اقالة الاستاذة ولاء
ان يدين بنفس القوة الاتهامات بالعمالة للامن والغواصات الخ
وغيرها من اساليب اغتيال الشخصية الكريهة والعشوائية والمدمرة .

لقد أُنزِلتْ عقوبة تجميد نشاط لمدة شـهر ، لرئيسة الاتحاد ، الطالبة / ولاء صـلاح ؛ وكانت بالضرورة قد خضعتْ لها بناءاً على اللوائح والدستور ؛ وبالطبع، قد استندت تلك العقوبة على تجاوزاتٍ تُعرِّفها هذه اللوائح ؛ وهذا يعني أنّ المجلس الأربعيني ، ورئيسة الإتحاد، ومن خلفهم وأمامهم القاعدة الطلاّبية ، مـُـقِـرّون بأن اللوائح تتيح إجرائياً مثل هذه العقوبة . ومع أنّ عقوبة تجميد النشاط لمدة شهر ، ليست مساوية لعقوبة الفصل الكامل ، إلاّ أنّها ،في النهاية ، عقوبة فصل مؤقـّت ! لايمكن أن توقـَـع إلاّ بناءاً على قانون . ومن المعلوم أنّه قد تمّ تنفيذالعقوبة ، بما يُنبي عن صـِحّة الاجراءات التى اتـُّبِـعتْ؛ والسؤال: مالذي يتيح للعقوبة الأولى تسليماً بسلامة الإجراءات ، وقبولاً بتنفيذها ومن ثَم ،تسليماً بالقانون المُتَّبَع إجرائياً، ويمنع - في الآن نفسه- تلك السلامة والصِّحة الإجرائية عن العقوبة الثانية ؟ .. وطبيعة العقوبَتَين لا تختلف إلا اختلاف مقدار ؟ ..


استنكر الكثيرون - وربما كانوا مُحقـِّين ! - عقوبة الفصل الكامل - بذريعة أنّ المجلس الأربعيني لا يملك مثل هذا الصلاحية وإنّماهيَ للقاعدة التى انتخبت المجلس الأربعيني ! وذلك برغم صدور هذه العقوبة من ذات المجلس ،والذي ،بحكم الدستور واللوائح، مُفّوّضة إليه سلطات من قِبَل الجمعية العمومية للطلاب ؛ كما أنّه ذات المجلس الذي امتلك حق التعيين لوظيفة الرئاسة ، وتجميدها ، فمالذي يمنعه - إن اتّبع القانون - من سـُلطة استبدال شاغلي هذه الوظيفة ؟ ..

الاخ العزيز محمد ابو جودة

تحياتي القلبية ..

Quote: لقد أُنزِلتْ عقوبة تجميد نشاط لمدة شـهر ، لرئيسة الاتحاد ، الطالبة / ولاء صـلاح ؛ وكانت بالضرورة قد خضعتْ لها بناءاً على اللوائح والدستور ؛ وبالطبع، قد استندت تلك العقوبة على تجاوزاتٍ تُعرِّفها هذه اللوائح ؛ وهذا يعني أنّ المجلس الأربعيني ، ورئيسة الإتحاد، ومن خلفهم وأمامهم القاعدة الطلاّبية ، مـُـقِـرّون بأن اللوائح تتيح إجرائياً مثل هذه العقوبة . ومع أنّ عقوبة تجميد النشاط لمدة شهر ، ليست مساوية لعقوبة الفصل الكامل ، إلاّ أنّها ،في النهاية ، عقوبة فصل مؤقـّت ! لايمكن أن توقـَـع إلاّ بناءاً على قانون . ومن المعلوم أنّه قد تمّ تنفيذالعقوبة ، بما يُنبي عن صـِحّة الاجراءات التى اتـُّبِـعتْ؛ والسؤال: مالذي يتيح للعقوبة الأولى تسليماً بسلامة الإجراءات ، وقبولاً بتنفيذها ومن ثَم ،تسليماً بالقانون المُتَّبَع إجرائياً، ويمنع - في الآن نفسه- تلك السلامة والصِّحة الإجرائية عن العقوبة الثانية ؟ .. وطبيعة العقوبَتَين لا تختلف إلا اختلاف مقدار ؟ ..

كلام منطقي

Quote: استنكر الكثيرون - وربما كانوا مُحقـِّين ! - عقوبة الفصل الكامل - بذريعة أنّ المجلس الأربعيني لا يملك مثل هذا الصلاحية وإنّماهيَ للقاعدة التى انتخبت المجلس الأربعيني ! وذلك برغم صدور هذه العقوبة من ذات المجلس ،والذي ،بحكم الدستور واللوائح، مُفّوّضة إليه سلطات من قِبَل الجمعية العمومية للطلاب ؛ كما أنّه ذات المجلس الذي امتلك حق التعيين لوظيفة الرئاسة ، وتجميدها ، فمالذي يمنعه - إن اتّبع القانون - من سـُلطة استبدال شاغلي هذه الوظيفة ؟ ..

اتضح ان دستور الاتحاد من الناحية الشكلية يعطي المجلس حق توقيع العقوبات بما فيها فصل العضو من عضوية المجلس ( باب سلطات المجلس مقروءا مع المادة 3/3) وهذا يحسم النقاش من الناحية الشكلية وحق المجلس في فصل الاستاذة ولاء حيث ثبت انه يملك هذا الحق .

ما زلنا في انتظار الاسباب الموضوعية التي تبرر هذا العقاب الشديد !

الأخ العزيز/ عادل ،،

Quote: اعتقد على كل من يعترض على اقالة الاستاذة ولاء ان يدين بنفس القوة الاتهامات بالعمالة للامن والغواصات الخ وغيرها من اساليب اغتيال الشخصية الكريهة والعشوائية والمدمرة .

نعم ، هذا هو الحق بعينه ..



وأمّا عن هذه :

Quote: ما زلنا في انتظار الاسباب الموضوعية التي تبرر هذا العقاب الشديد !

عرضُ تلك الاسباب الموضوعية ، ما يزال رهين إكمال للمعلومات ، فالحدث ما يزال مُشعللاً ..
وسنواصل معكم ..


ودمتَ ..

العزيز محمد ابو جودة

تسلم على الاهتمام؛ وعلى الاستجابة
وشكرا للاستاذة هالة عبد الحليم جهدها الخرافي لتطويق الأزمة والوصول بالاتحاد الى بر الأمان .

هذا يثبت انها زعيمة وطنية حقاً.

الاخ عادل و بقية المتداخلين

مبدئياًادين معك كل اتهامات التخوين و العمالة التي تصدر من عضوية تنظيم سياسي لتنظيم سياسي اخر فحتى لو كانو غواصات امن فعلا فلا شأن للاخرين بهم اقصى ما يمكنه ان يفعلوه هو ان يلفتو انتباه قيادة ذلك التنظيم لذلك تنظيميا و ليس في العلن ان ببليك


لكن دعني اتسأل فعلا عن مبررات الفصل و ليس حيثيات ما حدث بعده
و دعني اتسال عن السبب الذي اخر بيان الاتحاد كل هذه الفترة
و اكثر دعني اتسال لماذا ج د و الهيئة العامة في ضفة و الاخرون في ضفة اخرى
و دعني اتسال عن برنامج الاتحاد ومن ينفذه و هل للغائب صلاحيات في تسيير العمل اليومي

هل قضايا الطلاب و خط الاتحاد هو الايشوو ام صلاحياتي و صلاحياتك و طاقيتي و طاقيتك و حزبي و حزبك


الذي اعلمه عن ج د ان الكادر في الاتحاد الطلابي يفقد كل صلاته التنظيمية بالجبهة و يجمد نشاطه بها و يفرغ تماما للعمل النقابي و ذلك حرصا على ابتعاد يوميات العمل السياسي الطلابي و ما اكثرها عن قضايا الاتحاد فماذا عن بقية التنظيمات

هل عضو المكتب الاربعيني و الاتحاد ممثل لتنظيمه ام ممثل للطلاب ذلك هو السوال

و يبقى الرفاق ما دام ما دام النضال ضد نظام الانقاذ

و من الان اراهن على الجبهة الديموقراطية ستقوم بنفس الجهد الذي اعتادته في كل الانتخابات السابقة منذ عودة الاتحاد الي الانتخابات الاخيرة و كنت شاهداً عليه مرتين في الانتخابات القادمة

التعديل اقتضته شهادة حق ما كنت لاكنمها ان ولاء و قد التقيتها مرة واحدة لكن تعليقي الوحيد كان على هدوها و شدة ادبها اربأ بها ان تسيئ الي احد او تشتمه كما اورد الراوي

الاخ العزيز امجد

تحياتي القلبية ووينك يا زول ؟؟

دعني في البداية اشيد بموقفك الكريم في رفض الاتهامات المجانية والعشوائية بالتخوين والعمالة والتغويص وغيره من ساقط القول؛ والذي يندرج في اغتيال الشخصية والممارسات البالغة السوء في الحياة العامة السودانية.

اؤمن على اسئلتك الضرورية كلها واعتذر عن عدم الاجابة لاني لا اعرف الواقع الطلابي في السودان بصورة جيدة وخصوصا في جامعة الخرطوم؛ وشكرا لشهادتك عن الاستاذة ولاء صلاح والتي استغربت الاقوال عن تصريحاتها بنهاية الاجتماع .

مع ودي ..

عادل

Quote: الزميلات والزملاء في حركة القوى الديمقراطية الجديدة ( حق) :

ياتوا زمالة دي؟

خلاص حزبكم كبر وتلاحقت الكتوف ولا شنوا؟

هسع عليك الله يا عادل في إحتيال ونصب أكتر من البتعمل فيهو ده؟

دينق.

دينق شكرا على رفع البوست

اخي عادل و الله الكثير من التحايا لك ايضا
و بالمناسبة لا زلت انتظر بقية مبحثك المبتور عن الشيعة و الخوارج و لا يزال وعدك لي مواعيد عرقوب و اتمنى الا تكون صرفتك عنه هموم اليومي و مشاغله

المهم يا عزيزي موقفي الذي اشدت به ليس كريما ولا ديالو بل هو الموقف السياسي المنطقي الذي تعلمناه في اطر موسسات التحالف الديموقراطي و الحزب و الذي يجب علينا جميعا التمسك به اذ ابتغينا اصلاح واقع حالنا السياسي اليوم في السودان فمنهج الاتهامات المتبادلة سيولد الف ضغينة و ضغينة مضادة على المستوى الشخصي قبل العام واذا كان بعض الزملاء اكتشف عمالة بعض الكوادر فليرفضو التعامل معها و يثبتوا ذلك تنظيميا لتنظيمات هولاء الكوادر و حينها سندعم قرارهم بعدم التعامل مع هولاء و بلا حدود

ام تساولاتي فهي علامات استفهام حقيقية لا تزال تعصف بي
هل ج د تتعامل بمثالية زائدة ام ان وراء الحروف كلام

ليس غير الشفافية الكاملة من المجلس الاربعيني للاتحاد مخرج من هذه الديليما
ليقولو لنا فصلناه لاننا ارتأينا غيرها اقدر على قيادة الاتحاد و سنرتضي ذلك
ليقولو لنا فصلناه لشأن يخص الاتحاد و سنترضي ذلك
ليقولو لنا اي مبررات مقبولة و سنرتضي ذلك
( و اعني بضمير نحن المضمر اعلاه جميعا كل الوسط الديموقراطي الداعم لاتحاد جامعة الخرطوم و اتحدث عن القبول كرأي شخصي و لا اتحدث نيابة عن الاخرين )
سنرتضي اي مبررات مقبولة و اي حيثيات مفهوم في اطار ادارة النشاط النقابي الطلابي


اما كان وراء الامر اجندة اخرى (سياسيى او جندرية او اي شي اخر ) فالامر غير مقبول تماما

اقنعونا و سنقتنع يا اتحاد جامعة الخرطوم
او حتى حاورونا و حاولوا اقناعنا على الاقل



و تبقى اخطاء الديموقراطية تصحح بالمزيد من الديموقراطية التي تتيح المراجعه و التراجع و التصحيح

العزيز امجد

والله القلم ليهو رافع ؛ ويبدو اني سارسل لك مسودة المقال ؛ لانه والكثير من المقالات معه لا اجد وقتا لطبعها ؛ وان كنت ساحاول اكراما لخاطرك طبعه في نهاية الاسبوع .

بالنسبة للموقف من رفض الاتهامات العبثية هو موقف نبيل لانك الوحيد حتى الان من اهل الجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعي ممن ادان هذا السلوك؛ فلا تغمط حقك يا اخي ولا تنسبه للحزب الشيوعي او غيره؛ فنحن نعرف وانت تعرف والله يعرف

بالنسبة للجبهة الديمقراطية رغم احترامي لها الا اني اعتقد انها الان تدفع ثمن بعض مواقفها غير المبدئية؛ والمتمثلة في التالي:

1/ الموافقة على الفقرة غير الديمقراطية التي تتيح فصل اعضاء المجلس الاربعيني من قبل المجلس .

2/ نكسها بالعهود وعدم تمثيل حزب الامة والاتحادي الديمقراطي والبعث فيما عرف بمؤامرة اليسار ابان تكوين اللجنة التنفيذية؛ والان مورس عليها نفس ما مارسته من قبل تجاه حلفائها.

ونظل معك في انتظار اجلاء الموقف .

لك ودي

العزيز عادل
تحياتي
سوف أثبت بيان رئيس المجلس هنا قبل تثبيته في بوست (الحقائق الكاملة) تلبية لطلبك


الله- الوطن- الحقيقة- الإنسانية
إتحاد طلاب جامعة الخرطوم
دورة(2007/2008)
بيان هام

الى جماهير الشعب السوداني:ـ
يعد اتحاد طلاب جامعه الخرطوم منارة سامقة ترسي قواعد تشكيل الدولة السودانية في الممارسة النقابية الرشيدة والمنبر الأول الذي يدافع عن القضايا العادلة لكافة شرائح المجتمع السوداني. وصوتاَ عالياَ ضد الظلم. ويصارع ويقاوم لوضع انموذج مثالي للخروج بالدولة من كافة قيود الذل والفقر والمرض. وكان لزاماَ علينا توضيح كل الحقائق والمعلومات وتمليكها للجميع بما فيها وسائل الإعلام التي تناقلت الخبر دون أن تكلف نفسها مشقة معرفة الحقائق من مصادرها الحقيقية بدل الاشاره المبهمة لأعضاء فضلوا حجب أسمائهم وذلك لإغراضهم الشخصية كمصادر. وتناولته بعض الصحف بكثير من الإهمال المهني وعدم الحياد والدقة والمصداقية.
جماهير الشعب السوداني:ـ
إن اتحاد طلاب جامعة الخرطوم يؤكد وقفته الصلبة مع قضايا الشعب الحقيقية والعادلة ووقوفه مع القضايا الديمقراطية والحريات وحقوق الإنسان. ويؤكد علي وقوفه القوي والداعم لقضية تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل ونقابة أساتذة جامعة الخرطوم الشرعية وتضامن الصحفيين ويؤكد دعمه اللامحدود لقاعدته التي انتخبته.
جماهير الشعب السوداني:ـ
لقد تناقلت وسائل الإعلام خبر فصل رئيسة الاتحاد، بطريقة لا تحترم تاريخ اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ولا المسؤلية المهنية واليكم التفاصيل:ـ
في اجتماع مجلس الاتحاد الدوري رقم (6)بتاريخ الثلاثاء 3/7/2007 اتخذ مجلس الاتحاد باغلبيه ساحقه قرار فصل رئيسة الاتحاد وفقا لدستور الاتحاد للعام 1993 الفصل الثاني المادة 10(5)والتي تنص على الآتي: يجوز للمجلس محاسبة أي عضو من أعضاء الاتحاد إذا أخل بواجباته المنصوص عليها في المادة 3(3) وأن يوقع عليه أي من العقوبات المنصوص عليها في اللائحة بما في ذلك الحرمان من العضوية .
الماده3 (3) تنص على الآتي : يجب علي كل عضو أن يحترم دستور الاتحاد ولوائحه ويلتزم بقراراته ويصون سمعته بإتباع السلوك الحسن في الداخل والخارج .
واليكم مجمل تجاوزات رئيسة الاتحاد:ـ
1/حصل رئيس الإتحاد على مبلغ مالي باسم الاتحاد، وقام بصرفه، دون علم الإتحاد، في تجاوز واضح وصريح لكافة لوائح واجراءات الصرف المالي.
2/ قام رئيس الاتحاد بمشاركة إدعى أنها تخص تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل، من غير علم اللجنة التنفيذية، ولا مجلس الاتحاد، مستخدما فيها عربة الإتحاد من والى مدينة ودمدني، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات السكرتير الخارجي.
3/إصدار بيانا صحفيا باسم الاتحاد دون علم الاتحاد، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات "اللجنة التنفيذية"، كما يعد إنتهاكا لوظيفة السكرتير الاعلامي في صياغة ونشر البيانات.
4/رفضت رئيسة اللجنة التنفيذية تسليم مفاتيح مكتب الرئيس لامين شئون الدار وهو المسئول عن جميع المكاتب، في إساءة واضحة وتغول سافر على صلاحياته، وليس هناك صحة فيما تناقلته أجهزة الإعلام لهذه القضية.
ونحب أن نشير الى أن هذا التجاوزات قد تم تثبيتها من اللجنة التنفيذية والتي بدورها قد رفعتها الى المجلس الذي ثبت هذه التجاوزات وأصدر قراره على أساسها.
كما نحب أن نشير الى أنه قد سبق لمجلس الاتحاد أن اصدر عقوبة الإيقاف لمدة شهرفي حق رئيسة اللجنة التنفيذية لتجاوزها العرف العام للاجتماعات، فتم طردها من الاجتماع، ولكنها رفضت الخروج في تحدٍ واضح لمجلس الإتحاد، وسلوك مشين لا يشبه اتحاد طلاب جامعة الخرطوم.
الجماهير الشرفاء:
إن مجلس إتحاد جامعة الخرطوم في غاية الأسف للطريقة التي تم بها تناول الأزمة من قبل وسائل الإعلام المختلفة، بل إن بعضهم قد شكك في وطنية أعضاء المجلس، كما قد شككوا في دستورية القرار. ونحب أن نقول لهم جميعا بأن المجلس قد تم إنتخابه من قبل هذه الجماهير الوفية، في إنتخابات حرة ونزيهة وديمقرطية، وأنه لا يشكك في نزاهة أعضائه أنهم قد مارسوا حقهم الديمقراطي في إختيار من يرأس لجنتهم التنفيذية، وفي الحدود التي يسمح بها الدستور. كما أنهم قد قاموا بمحاسبته وإزاحته من منصبه وفق الدستور.

ودمتم


محمود خضر موسي
رئيس مجلس الاتحاد

العزيز قصي مجدي سليم :

Quote: الى جماهير الشعب السوداني:ـ يعد اتحاد طلاب جامعه الخرطوم منارة سامقة ترسي قواعد تشكيل الدولة السودانية في الممارسة النقابية الرشيدة والمنبر الأول الذي يدافع عن القضايا العادلة لكافة شرائح المجتمع السوداني. وصوتاَ عالياَ ضد الظلم. ويصارع ويقاوم لوضع انموذج مثالي للخروج بالدولة من كافة قيود الذل والفقر والمرض. وكان لزاماَ علينا توضيح كل الحقائق والمعلومات وتمليكها للجميع بما فيها وسائل الإعلام التي تناقلت الخبر دون أن تكلف نفسها مشقة معرفة الحقائق من مصادرها الحقيقية بدل الاشاره المبهمة لأعضاء فضلوا حجب أسمائهم وذلك لإغراضهم الشخصية كمصادر. وتناولته بعض الصحف بكثير من الإهمال المهني وعدم الحياد والدقة والمصداقية. جماهير الشعب السوداني:ـ إن اتحاد طلاب جامعة الخرطوم يؤكد وقفته الصلبة مع قضايا الشعب الحقيقية والعادلة ووقوفه مع القضايا الديمقراطية والحريات وحقوق الإنسان. ويؤكد علي وقوفه القوي والداعم لقضية تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل ونقابة أساتذة جامعة الخرطوم الشرعية وتضامن الصحفيين ويؤكد دعمه اللامحدود لقاعدته التي انتخبته. جماهير الشعب السوداني:ـ لقد تناقلت وسائل الإعلام خبر فصل رئيسة الاتحاد، بطريقة لا تحترم تاريخ اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ولا المسؤلية المهنية واليكم التفاصيل:ـ في اجتماع مجلس الاتحاد الدوري رقم (6)بتاريخ الثلاثاء 3/7/2007 اتخذ مجلس الاتحاد باغلبيه ساحقه قرار فصل رئيسة الاتحاد وفقا لدستور الاتحاد للعام 1993 الفصل الثاني المادة 10(5)والتي تنص على الآتي: يجوز للمجلس محاسبة أي عضو من أعضاء الاتحاد إذا أخل بواجباته المنصوص عليها في المادة 3(3) وأن يوقع عليه أي من العقوبات المنصوص عليها في اللائحة بما في ذلك الحرمان من العضوية . الماده3 (3) تنص على الآتي : يجب علي كل عضو أن يحترم دستور الاتحاد ولوائحه ويلتزم بقراراته ويصون سمعته بإتباع السلوك الحسن في الداخل والخارج . واليكم مجمل تجاوزات رئيسة الاتحاد:ـ 1/حصل رئيس الإتحاد على مبلغ مالي باسم الاتحاد، وقام بصرفه، دون علم الإتحاد، في تجاوز واضح وصريح لكافة لوائح واجراءات الصرف المالي. 2/ قام رئيس الاتحاد بمشاركة إدعى أنها تخص تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل، من غير علم اللجنة التنفيذية، ولا مجلس الاتحاد، مستخدما فيها عربة الإتحاد من والى مدينة ودمدني، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات السكرتير الخارجي. 3/إصدار بيانا صحفيا باسم الاتحاد دون علم الاتحاد، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات "اللجنة التنفيذية"، كما يعد إنتهاكا لوظيفة السكرتير الاعلامي في صياغة ونشر البيانات. 4/رفضت رئيسة اللجنة التنفيذية تسليم مفاتيح مكتب الرئيس لامين شئون الدار وهو المسئول عن جميع المكاتب، في إساءة واضحة وتغول سافر على صلاحياته، وليس هناك صحة فيما تناقلته أجهزة الإعلام لهذه القضية. ونحب أن نشير الى أن هذا التجاوزات قد تم تثبيتها من اللجنة التنفيذية والتي بدورها قد رفعتها الى المجلس الذي ثبت هذه التجاوزات وأصدر قراره على أساسها. كما نحب أن نشير الى أنه قد سبق لمجلس الاتحاد أن اصدر عقوبة الإيقاف لمدة شهرفي حق رئيسة اللجنة التنفيذية لتجاوزها العرف العام للاجتماعات، فتم طردها من الاجتماع، ولكنها رفضت الخروج في تحدٍ واضح لمجلس الإتحاد، وسلوك مشين لا يشبه اتحاد طلاب جامعة الخرطوم. الجماهير الشرفاء: إن مجلس إتحاد جامعة الخرطوم في غاية الأسف للطريقة التي تم بها تناول الأزمة من قبل وسائل الإعلام المختلفة، بل إن بعضهم قد شكك في وطنية أعضاء المجلس، كما قد شككوا في دستورية القرار. ونحب أن نقول لهم جميعا بأن المجلس قد تم إنتخابه من قبل هذه الجماهير الوفية، في إنتخابات حرة ونزيهة وديمقرطية، وأنه لا يشكك في نزاهة أعضائه أنهم قد مارسوا حقهم الديمقراطي في إختيار من يرأس لجنتهم التنفيذية، وفي الحدود التي يسمح بها الدستور. كما أنهم قد قاموا بمحاسبته وإزاحته من منصبه وفق الدستور. ودمتم محمود خضر موسي رئيس مجلس الاتحاد

شكرا لك على تثبيت بيان رئيس مجلس الاتحاد

ساعود اليه بالتحليل ..

لك ودي

الاخ قصي
عذراً و لكن لم نخرج من البيان بشي
فالبيان بدأ بتلك التقارير الاسطورية عن اتحاد جامعة الخرطوم كقاعدة رئيسية في تشكيل الدولة السودانية الحديثة و عنه المنبر الاول للدفاع عن جماهير الشعب السوداني و ذلك حديث تحدثنا فيه مرارا من انه اولى لاتحاد جامعة الخرطوم ان يودي دوره كاتحاد طلابي كاملا اول الامر قبل ان يلتفت الي القضايا السياسية الاخرى وذلك من غير انكار لدور الاتحاد التاريخي في الحراك السياسي و الفكري السوداني الحديث الا ان قضايا الحركة الطلابية و همومها و مشاكلها اليوم اكبر بكثير بما لا يقاس عنها في ذلك العصر الذي قدر لاتحاد جامعةالخرطوم ان يلعب الدور الذي لعبه و الامر متروك لتقديرات في كل الاحوال لتقديرات عضويته و ليست هذه دعوةللابتعاد عن قضايا الشارع بل هي دعوة للخروج بقضايا الحركة الطلابية للشارع

و ايضاً واصل البيان نفس النهج الممجوج للتخوين المتبادل الذي لن يفضي بنا الي شي حقيقي اخر الامر في اسلوب (مطاعنة عديل كدا) مع اعتذاري عن اللفظ الذي لم اجد له بديلا لبعض عضويته

Quote: إن اتحاد طلاب جامعة الخرطوم يؤكد وقفته الصلبة مع قضايا الشعب الحقيقية والعادلة ووقوفه مع القضايا الديمقراطية والحريات وحقوق الإنسان. ويؤكد علي وقوفه القوي والداعم لقضية تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل ونقابة أساتذة جامعة الخرطوم الشرعية وتضامن الصحفيين ويؤكد دعمه اللامحدود لقاعدته التي انتخبته.

وفي نفس الوقت يستنكر على ريئسته التضامن معهم

Quote: قام رئيس الاتحاد بمشاركة إدعى أنها تخص تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل، من غير علم اللجنة التنفيذية، ولا مجلس الاتحاد، مستخدما فيها عربة الإتحاد من والى مدينة ودمدني، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات السكرتير الخارجي.

اليس ذلك هو الخط العام للاتحاد و الذي شاركت فيه ولاء في اتجاه دعم قضاياه
ضمن اطار برنامجه و استخدمت ادوات هذا الاتحاد لتمتين الخط العام

ثم يتحدث البيان بصورة تخوينية لا نرضاها بين الرفاق عن تجاووزات مالية

Quote: /حصل رئيس الإتحاد على مبلغ مالي باسم الاتحاد، وقام بصرفه، دون علم الإتحاد، في تجاوز واضح وصريح لكافة لوائح واجراءات الصرف المالي.

و لم يتحدث فيما صرفت و المبلغ 50,000 جنيه اتاحت به ولاء الفرصة لطلاب هذا الاتحاد بالمشاركة في وداع فقيدهم

فيما صرفت و من اين اتت يا جماعة

Quote: 3/إصدار بيانا صحفيا باسم الاتحاد دون علم الاتحاد، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات "اللجنة التنفيذية"، كما يعد إنتهاكا لوظيفة السكرتير الاعلامي في صياغة ونشر البيانات. 4/رفضت رئيسة اللجنة التنفيذية تسليم مفاتيح مكتب الرئيس لامين شئون الدار وهو المسئول عن جميع المكاتب، في إساءة واضحة وتغول سافر على صلاحياته، وليس هناك صحة فيما تناقلته أجهزة الإعلام لهذه القضية

لكن عماذا كان هذا البيان الصحفي و اين كانت اللجنة التنفيذية حين ما استدعى الامر من ولاء مخاطبة تجمع الصحفيين ثم الاعتصام بمكتبها 24 ساعة
و هل امين الدار هو مسئول شئون مكتب الرئيس في البند الاخير استعصى علي فهم المخالفة التي تستوجب الفصل تماما(مأئة علامة استفهام و الف تعجب)

ثم انني انا الذي في غاية التعجب من الضرورة التي استدعت محبة ان يشار الي

Quote: أنه قد سبق لمجلس الاتحاد أن اصدر عقوبة الإيقاف لمدة شهرفي حق رئيسة اللجنة التنفيذية لتجاوزها العرف العام للاجتماعات، فتم طردها من الاجتماع، ولكنها رفضت الخروج في تحدٍ واضح لمجلس الإتحاد، وسلوك مشين لا يشبه اتحاد طلاب جامعة الخرطوم.

فالم يتم نقاش الامر و اصدار عقوبة الايقاف التي سبقت ام انه التشفي و الحشف و سوء الكيل و الاستعداء


ثم ان كان لي ان اسأل ما الذي يجعل اجتماعاً يطرد رئيسه وما هي ملابسات الطرد من ذلك الاجتماع او لم يحتمل الامر اعلاء راية النقاش الديموقراطي هناك

ثم ان بند اللائحة يتحدث عن اخلال بالواجبات و البيان يتحدث عن تغول صلاحيات فانجدونا ببند اللائحة الداخلية الذي يقر الفصل

او قولو لنا اين انتهكت ولاء سمعة الاتحاد و قامت بالسلوك غير الحسن المستوجب للفصل





ان وراء البيان كلام كثير لم يقل ام انه لا يقال و السطور حبلى في طياتها

الأخ عادل تحياتي و شكراً على تسليط الضؤ على هذه القضية و محاولة البحث عن الحقائق الكاملة ..
بيان الإتحاد لم يخرج عما تداولتة الصحف و فقط اضاف نقطة واحدة و هي

Quote: حصل رئيس الإتحاد على مبلغ مالي باسم الاتحاد، وقام بصرفه، دون علم الإتحاد، في تجاوز واضح وصريح لكافة لوائح واجراءات الصرف المالي.

و إذا كان فعلاً المبلغ هو ال 50,000 جنية التي صرفتها ولاء لبعض الطلاب للذهاب لتقديم واجب العزاء في زميل لهم، لا ارى في ذلك اي تجاوز .. هل من المعقول الإنتظار حتى تجتمع اللجنة التنفيذية لتوافق على منح الطلاب مبلغ الخمسين الف للذهاب لتقديم واجب العزاء؟ و هل تتحمل مثل هذه الواجبات العاجلة الإنتظار؟

لقد دار لغط كثير حول تولي الجبهة الديمقراطية لرئاسة الإتحاد و هناك عدد من التنظيمات لم يعجبها ذلك و قبلتة على مضض، و لكن الأمر الآن اصبح اكثر وضوحاً ان تلك التنظيمات كانت فقط تتحين الفرصة لنزع رئاسة الإتحاد من الجبهة الديمقراطية و ممثلتها ولاء صلاح و لم يكتفوا بذلك بل قاموا بطردها من الإجتماعات و اخيراً من عضوية الإتحاد و تبينت الآن كل خيوط المؤآمرة بمحاولة التشكيك في ذمتها المالية، و الأمر الذي يدعو للتساؤل لماذا صمت الإتحاد لأربعة أيام و لم يخرج البيان إلا بعد ان تناقلت الصحف الموضوع .. مثل هذا البيان لا يحتاج لأكثر من ساعة لصياغتة و نشرة للطلاب اذا توفرت المصداقية و الأمانة و الحرص على تمليك الحقائق الكاملة لطلاب و طالبات جامعة الخرطوم بدلا عن تلقيهم لأخبار إتحادهم من الصحف ..

واضح جداً ان هناك ثغرة قانونية في دستور الإتحاد و هي إعطاء الحق لأغلبية الأعضاء في طرد اي عضو من الإتحاد بالرغم قرار الجمعية العمومية في إنتخاب ذلك العضو .. هذا البند يستوجب المراجعة، و بذهني الآن سيناريو قد يحدث في المستقبل .. مثلاً اذا فاز الإتجاه الإسلامي ب 21 مقعداً و فازت بقية التنظيمات ب 19 مقعد، و بالتالي يستطيع الإتجاه الإسلامي تكوين اللجنة التنفيذية بأغلبية اعضاءة، و من حقه طرد ال 19 عضو الآخرين بتهم مثل التهم الواهية التي طردت بها ولاء صلاح و الإستناد على المادة 3 من الدستور التي تنص على الآتي

Quote: يجوز للمجلس محاسبة أي عضو من أعضاء الاتحاد إذا أخل بواجباته المنصوص عليها في المادة 3(3) وأن يوقع عليه أي من العقوبات المنصوص عليها في اللائحة بما في ذلك الحرمان من العضوية

هذا البند يحتاج لمراجعة قانونية دقيقة لمنع حدوث اي تغويض لحق الطلاب و الطالبات اعضاء الجمعية العمومية و إلغاء قراراتهم الذي قرروة عشية الإنتخابات ..

الصاوي

الاخ عادل
سلامات
ما اراه الان ان هناك تجاوزات تتبع للمؤسسية واالمهام..
وان الرئيسة قد تجاوزتها.. وما كان لها ان تفعل ذلك..
فكل مكتب له لائحة لتنظيم الاعباء..

المحزن طبعا ان نفقد امرأة قوية وهي امل للوطن..
ربما الحماس الزائد هو عيبها..
وهي تعيش في دولة غابت عنها المؤسسية تماما
فغاب النموذج...
كنت اتمنى لو مارست ولاء النقد الذاتي وراجعت نفسها..
ثم لم تفصل.. او تعطي احد الفرصة ان يفصلها
وهي قد افرحتنا كثيرا بنيلها هذا المنصب...
واتمنى الى الان تجاوز هذه الازمة
لان ولاء تبدو انها النجمة الوحيدة في سمائنا الزرقاء...

ولا اخفي فخري ايضا بان هناك
مكان ما يلتزم بالوائح والدستور ويستخدمها
في حكم اعماله,, التحية لاتحاد الطلاب شباب الامة..
نوصيهم من ان الحماس الزائد يفسد القضية..
ونلوم مبدا التخوين والاتهامات الغير امينة..في حقهم

وارى ان خطاب الاتحاد واضح..
ولكن ليتهم يعيدون ولاء..

العزيزة د. نجاة

Quote: ما اراه الان ان هناك تجاوزات تتبع للمؤسسية واالمهام.. وان الرئيسة قد تجاوزتها.. وما كان لها ان تفعل ذلك.. فكل مكتب له لائحة لتنظيم الاعباء.. المحزن طبعا ان نفقد امرأة قوية وهي امل للوطن.. ربما الحماس الزائد هو عيبها.. وهي تعيش في دولة غابت عنها المؤسسية تماما فغاب النموذج... كنت اتمنى لو مارست ولاء النقد الذاتي وراجعت نفسها.. ثم لم تفصل.. او تعطي احد الفرصة ان يفصلها وهي قد افرحتنا كثيرا بنيلها هذا المنصب... واتمنى الى الان تجاوز هذه الازمة لان ولاء تبدو انها النجمة الوحيدة في سمائنا الزرقاء... ولا اخفي فخري ايضا بان هناك مكان ما يلتزم بالوائح والدستور ويستخدمها في حكم اعماله,, التحية لاتحاد الطلاب شباب الامة.. نوصيهم من ان الحماس الزائد يفسد القضية.. ونلوم مبدا التخوين والاتهامات الغير امينة..في حقهم وارى ان خطاب الاتحاد واضح.. ولكن ليتهم يعيدون ولاء..

والله لقد احببنا الاستاذة ولاء رغم الاختلافات السياسية ورغم ان الحزب الشيوعي يدعمها
وذلك اولا لتاييدنا لتولي النساء للمناصب العامة ولحماسها الظاهر الذي لا تخطئه العين ..

من الناحية الثانية اعتقد ان هناك ثغرات خطيرة في الممارسة الديمقراطية لتنظيمات التحالف
وكان لا بد ان تؤدي الى هذه الازمة الخطيرة؛ والتي يجب ان تكون مدخلا لحلول جذرية ومؤسسية ؛ ربما اكتب بوستا منفصلا عن ذلك .

اشكرك على رفض الخطاب العشوائي ودعوات التخوين الخ ؛ وهذا منهج يجب ان يكون مرفوضا تماما؛
وللاسف فان اغلب المتداخلون عجز عن نقده؛ مما يوضح ضعف قناعاتهم الديمقراطية وقبولهم لمنهج اغتيال الشخصية البشع .

نتمنى معك ان يتم حل الازمة بصورة لا تسمح بتعطيل الاتحاد .

اخي العزيز الصاوي

تحية طيبة واحترام زائد وكيفك يا زول ؟؟

Quote: لقد دار لغط كثير حول تولي الجبهة الديمقراطية لرئاسة الإتحاد و هناك عدد من التنظيمات لم يعجبها ذلك و قبلتة على مضض، و لكن الأمر الآن اصبح اكثر وضوحاً ان تلك التنظيمات كانت فقط تتحين الفرصة لنزع رئاسة الإتحاد من الجبهة الديمقراطية و ممثلتها ولاء صلاح و لم يكتفوا بذلك بل قاموا بطردها من الإجتماعات و اخيراً من عضوية الإتحاد و تبينت الآن كل خيوط المؤآمرة بمحاولة التشكيك في ذمتها المالية، و الأمر الذي يدعو للتساؤل لماذا صمت الإتحاد لأربعة أيام و لم يخرج البيان إلا بعد ان تناقلت الصحف الموضوع .. مثل هذا البيان لا يحتاج لأكثر من ساعة لصياغتة و نشرة للطلاب اذا توفرت المصداقية و الأمانة و الحرص على تمليك الحقائق الكاملة لطلاب و طالبات جامعة الخرطوم بدلا عن تلقيهم لأخبار إتحادهم من الصحف ..

نعم من الواضح ان توزيع المناصب في اللجنة التنفيذية تم بصورة غير مبديئة؛ مما عرف حينها بمؤامرة اليسار .
اليوم تم تنفيذ نفس السيناريو ضد الجبهة الديمقراطية التي وجدت نفسها معزولة - تحالفت عليها التنظيمات التي كانت متحالفة وخذلها من خذلتهم ابان توزيع المناصب اى الامة والاتحادي المرجعيات الخ .
اي ان الجبهة الديمقراطية تشرب الان كاس الممارسات غير المبدئية التي تورطت فيها ابان انتخاب الاستاذة ولاء واقصاء تلك التنظيمات الثلاثة.

Quote: واضح جداً ان هناك ثغرة قانونية في دستور الإتحاد و هي إعطاء الحق لأغلبية الأعضاء في طرد اي عضو من الإتحاد بالرغم قرار الجمعية العمومية في إنتخاب ذلك العضو .. هذا البند يستوجب المراجعة، و بذهني الآن سيناريو قد يحدث في المستقبل .. مثلاً اذا فاز الإتجاه الإسلامي ب 21 مقعداً و فازت بقية التنظيمات ب 19 مقعد، و بالتالي يستطيع الإتجاه الإسلامي تكوين اللجنة التنفيذية بأغلبية اعضاءة، و من حقه طرد ال 19 عضو الآخرين بتهم مثل التهم الواهية التي طردت بها ولاء صلاح و الإستناد على المادة 3 من الدستور التي تنص على الآتي

لا لا يمكن هذا لان الانتخابات لا تتم وفق التمثيل النسبي وانما الحر المباشر - يعني القاءمة الفائزة تاخذ كل شي - ؛ لكن حديثك مرة اخرى يرجعني لموقف الجبهة الديمقراطية وبقية التنظيمات المتحالفة ( او قل المختخالفة)

1/ لماذا لا تغير هذه التنظيمات الدستور الى نظام الانتخاب النسبي وتصر على نظام الحر المباشر - الاقل ديمقراطية - والذي تي به الكيزان ؟

2/ لماذا تقبل هذه التنظيمات - بما فيها الجبهة الديمقرطية - هذه المادة المتغولة على حقوق الجمعية العمومية ؛ والتي استخدمت الان ضد عضوة الجبهة الديمقراطية .

في ظني ان كل احزاب التخالف تعاني من ازمة ديمقراطية في تعاملها مع الطلاب وتنتهك حقوقهم وتمارس منهج التكويش والسياسة القذرة؛ لذا ليس من الغريب ان تمارسها ضد بعضها البعض؛ وهنا يجب الا تلوم الجبهة الديمقراطية الا نفسها .

لك ودي

السيد/ عبدالعاطي
تحياتي

1- هل لآحظت يا عادل أي فرق بين حيثيات الفصل الواردة في بيان رئيس المجلس
وبين { الحقائق المقلوبة *} التي نشط بها الصحفيين وجادت بها المعلومات
غير فرق المقدار
مثلآ:
أ. البيان قال تصرفت في مبلغ مالي للإتحاد ، بينما { الحقائق المقلوبة* } حددت
كيف ولماذا تصرفت في المبلغ ،أوضحت أنه كان لمجابهة تكاليف مواصلات لعدد من
الطلاب لإداء واجب العزاء في زميليهما الغرقى
ب. البيان قال رفضت تسليم مفاتيح مكتبها لسكرتير شؤون الدار ، و { الحقائق المقلوبة *}
أسست رفض ولاء ذلك على قاعدة إلتزامها بتنظيف مكتبها بنفسها
ج. البيان تحدث عن تجاوزها لمهام السكرتير الإعلامي وسكرتير العلاقات الخارجية
لكنه لم يوضح لماذا تم هذا التجاوز أو التغول
وهل تصدي الرئيس لكافة المهام - عند الضرورة- يعتبر تغول على الصلاحيات ؟

مفتاح :
{ الحقائق المقلوبة } ورد النعت هنا:

Quote: اريد ان اؤكد لك ان الحيثيات التي دبجها اهل الشراكة الذكية لاعلاقة لها بفصل الطالبة ولاء بل هي في حقيتها قلب كامل لكل الحقائق .....

أكرر السؤال يا عادل ، هل لاحظت فرق في حيثيات الصحفيين وحيثيات بيان الإتحاد
غير فرق المقدار

2- بالنسبة لتحركات زعيمة حق لرأب الصدع ، لم أنتقدها
لكن قصدت لفت الإنتباه إلى أن زعيمة حق لايمكن أن تتصدى بمبادرة
إذا كانت القضية مثقوبة و حقائقها { مقلوبة }
أعني ، أن زعيمة حق في الأساس مقتنعة بعدالة القضية لذلك سعت فيها
وإلا لما كانت فعلت

الاخ عادل
تحياتى
من الواضح ان اجاءات المجلس كانت لائحية، ربما كانت عقوبة الفصل قاسية بعض الشىء نتمنى معالجة الموقف.
من الواضح انه هناك هجوم منظم على اعضاء حق فى الاتحاد ومحاولة تشويههم باطلاق اشاعات انهم غواصات! وهى حملة منظمة...ليس القوميين العرب او غيرهم هم يريدون حق تحديدا وستزداد الحملة شراسة اكبر لاسباب عديدة...من اهمها تمهيد الساحة السياسية لعقد المؤتمر الخامس للحزب الشيوعى!!!!!
فى اعتقادى هذا هو الجانب السياسى من الموضوع

الاخ العزيز طلعت

تحياتي القلبية

Quote: من الواضح ان اجاءات المجلس كانت لائحية، ربما كانت عقوبة الفصل قاسية بعض الشىء نتمنى معالجة الموقف.

نعم الاجراءات من الناحية الشكلية لائحية؛ وان كان الدستور نفسه ليس ديمقراطيا كفاية وبه الكثير من الثغرات وهذه مسؤولية تتحملها كل تنظيمات التحالف بما فيها الجبهة الديمقراطية التي تدفع الان الثمن ويصح عليها القول "التسوي كريت في القرض ..."

Quote: من الواضح انه هناك هجوم منظم على اعضاء حق فى الاتحاد ومحاولة تشويههم باطلاق اشاعات انهم غواصات! وهى حملة منظمة...ليس القوميين العرب او غيرهم هم يريدون حق تحديدا وستزداد الحملة شراسة اكبر لاسباب عديدة...من اهمها تمهيد الساحة السياسية لعقد المؤتمر الخامس للحزب الشيوعى!!!!!

نعم صوتت خمس او ست تنظيمات لاقالة الاستاذة ولاء وفصلها من عضوية المجلس لكن تلاحظ ان الهجوم فقط على حق وكانها تملك كل الاصوات؛ هذا مع تجاهل دور الاستاذة هالة في رأب هذا الصدع وهو دور يحسب لها .. فلماذا لا يتم الهجوم على اعضاء ال ANF او الناصريين او الجبهة الثورية المتحدة الخ بينما يتركز الهجوم على حق ؟؟

السيد ابو ساندرا

تحياتي ..

Quote: هل لآحظت يا عادل أي فرق بين حيثيات الفصل الواردة في بيان رئيس المجلس وبين { الحقائق المقلوبة *} التي نشط بها الصحفيين وجادت بها المعلومات غير فرق المقدار

لا ليس هناك فرق كبير لكن الشيطان كما تعلم يكمن في التفاصيل والصياغة تلعب دورا كبيرا في توجيه الراي العام ولا تنسي اني قد درست الاعلام ويمكنني ان ااتي لك بنفس المعلومة في ثلاثة صياغات او اكثر يكون لها وقع مختلف تماما .

مثلا اذا اعتدى عليك شباب ودافعت عن نفسك؛ يمكنني ان اقول:

- ابو ساندرا يتعرض لاعتداء وحشي من مجرمين ويدافع عن نفسه ضد الموت
- ابو ساندرا يشتبك مع شباب يافعين بعد اعتدائهم عليه
- ابو ساندرا يضرب يافعين ضربا مبرحا بعد مشكلة له معهم .

Quote: أكرر السؤال يا عادل ، هل لاحظت فرق في حيثيات الصحفيين وحيثيات بيان الإتحاد غير فرق المقدار

قلت ان الاتفاق في الصياغة والتفاصيل؛ فمجلس الاتحاد نفي قصة التنظيف - بشكل غير مباشر - ؛ الا ان الاسباب تبدو هي هي ..

Quote: بالنسبة لتحركات زعيمة حق لرأب الصدع ، لم أنتقدها لكن قصدت لفت الإنتباه إلى أن زعيمة حق لايمكن أن تتصدى بمبادرة إذا كانت القضية مثقوبة و حقائقها { مقلوبة } أعني ، أن زعيمة حق في الأساس مقتنعة بعدالة القضية لذلك سعت فيهاوإلا لما كانت فعلت

شكرا لتوضيح موقفك من المجهودات النبيلة لاستاذة هالة عبد الحليم رئيسة حركة القوى الديمقراطية الجديدة (حق) ؛ وانا حقيقة لا اعرف ان كانت هي تؤمن بان الحقائق مثقوبة ام لا ؛ ولكني اثمن عاليا بذلها لجهدها ووقتها لحل هذه الازمة التي تهدد وجود الاتحاد وتضرب مؤسسات المجتمع المدني في الصميم.

السيد/ عبدالعاطي


الأخ أبوساندرا:
لي رأي في طريقة مخاطبتك لهذا (المشبوه)
صاحب (الليبرالي) لا يهمه أبدا ما حدث
لرئيسة اتحاد جامعة الخرطوم (انها أدوار يؤديها)
نرجع للموضوع الأساسي:
الجباه الديموقراطية ومنذ ما قبل زمننا نحن كانت
ولا تزال دائما ما تتنازل.... وهذا هو الخطأ الأساسي!!!
باختصار يجب علي هذه الجباه أن تطالب وتفرض وضعها
وفقا لتوازنات القوى لحظتها
وفي هذا الموضوع تحديدا أتوقع أن لا يتنازل أعضاء
الجبهة الديمقراطية عن هذا الحق (والحق هو أعادة
ولاء لمنصبها) معززة مكرمة والا فليصدروا بيانهم
والذى يحوى كل التفاصيل ويقولون فيه بأننا سوف لن نتحالف
مستقبلا مع أى تنظيم لا يحترم وضع تنظيم آخر
خاصة كتنظيم الجبهة الديمقراطية والذى تم تأسيسه عام 1954 .
صحيح قد تخسر القاعدة الطلابية لمدة عام أو عامين ولكن
عليهم أن يعوا أن مرحلة (الشيل علي الأكتاف قد ولت)
والسنة القادمة سوف تجد فاتح هذا البوست يتحدث لك
عن عضويته بالمجلس الأربعيني
يا أبوساندرا الأمور بعد كدة لا تتحمل الدسدسة والشيل

عاطف مكاوي

شكرا على رفع البوست

الاخ عادل
تحياتى
من الواضح ان اجاءات المجلس كانت لائحية، ربما كانت عقوبة الفصل قاسية بعض الشىء نتمنى معالجة الموقف.
من الواضح انه هناك هجوم منظم على اعضاء حق فى الاتحاد ومحاولة تشويههم باطلاق اشاعات انهم غواصات! وهى حملة منظمة...ليس القوميين العرب او غيرهم هم يريدون حق تحديدا وستزداد الحملة شراسة اكبر لاسباب عديدة...من اهمها تمهيد الساحة السياسية لعقد المؤتمر الخامس للحزب الشيوعى!!!!!
فى اعتقادى هذا هو الجانب السياسى من الموضوع
-------------------------------------------------------

أعلاه كلام الأخ طلعت الطيب
المسئول التنظيمي لحركة القوى الحديثة
بالخارج (علي حد ذكره قبل يومين)
والقول (أخجل يا طلعت من قولك هذا)
وأنت قبل شهرين وفي حوار لي معك خاطبت
الأخ أبوساندرا وقلت ليه:
حسب ما تعلم سوف أنشر وجهة نظرى هذه (بالميدان)
أتذكر ذلك يا طلعت .... أربط هذا القول مع كلامك أعلاه!!!

مُقتَـطَـف من بيان المجلس الأربعيني ..

Quote: لقد تناقلت وسائل الإعلام خبر فصل رئيسة الاتحاد، بطريقة لا تحترم تاريخ اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ولا المسؤلية المهنية واليكم التفاصيل:ـ في اجتماع مجلس الاتحاد الدوري رقم (6)بتاريخ الثلاثاء 3/7/2007 اتخذ مجلس الاتحاد باغلبيه ساحقه قرار فصل رئيسة الاتحاد وفقا لدستور الاتحاد للعام 1993 الفصل الثاني المادة 10(5)والتي تنص على الآتي: يجوز للمجلس محاسبة أي عضو من أعضاء الاتحاد إذا أخل بواجباته المنصوص عليها في المادة 3(3) وأن يوقع عليه أي من العقوبات المنصوص عليها في اللائحة بما في ذلك الحرمان من العضوية . الماده3 (3) تنص على الآتي : يجب علي كل عضو أن يحترم دستور الاتحاد ولوائحه ويلتزم بقراراته ويصون سمعته بإتباع السلوك الحسن في الداخل والخارج . واليكم مجمل تجاوزات رئيسة الاتحاد:ـ 1/حصل رئيس الإتحاد على مبلغ مالي باسم الاتحاد، وقام بصرفه، دون علم الإتحاد، في تجاوز واضح وصريح لكافة لوائح واجراءات الصرف المالي. 2/ قام رئيس الاتحاد بمشاركة إدعى أنها تخص تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل، من غير علم اللجنة التنفيذية، ولا مجلس الاتحاد، مستخدما فيها عربة الإتحاد من والى مدينة ودمدني، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات السكرتير الخارجي. 3/إصدار بيانا صحفيا باسم الاتحاد دون علم الاتحاد، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات "اللجنة التنفيذية"، كما يعد إنتهاكا لوظيفة السكرتير الاعلامي في صياغة ونشر البيانات. 4/رفضت رئيسة اللجنة التنفيذية تسليم مفاتيح مكتب الرئيس لامين شئون الدار وهو المسئول عن جميع المكاتب، في إساءة واضحة وتغول سافر على صلاحياته،وليس هناك صحة فيما تناقلته أجهزة الإعلام لهذه القضية. ونحب أن نشير الى أن هذا التجاوزات قد تم تثبيتها من اللجنة التنفيذية والتي بدورها قد رفعتها الى المجلس الذي ثبت هذه التجاوزات وأصدر قراره على أساسها.

تحياتي للجميع ،،

تسليط بعض الضوء على ما تحته ضوء ..

1/ تقوم وجهة نظر المجلس الأربعيني منذ مبدأ هذا البيان على أنّ " وسائل الإعلام" قد تناولت خبر الفصل بطريقة مُجرِّمة للمجلس ، ممالئة للمفصولة " المظلومة " ( وهذا شيءٌ حميدٌ في ظاهرِه ، بالنسبة لتلك الوسائل الإعلامية ) ومنحازة على غالبية المجلس ، وذلك دون بذل الجهدالمفتَرض لمعرفة الشكل الإجرائي لعقوبة الفصل ، وبذل الجهد في التوفـّر على مواد دستور الإتحاد وتاريخ نفاذه ولوائحه ؛ والمكوّن من تحالف ينضوي تحت لوائه عدد من التنظيمات المُسمّاة بِـالتنظيمات الديمقراطية ، تأخذ هذا المُسمـَّى – الى حدّ كبير - كمُقابِل للتنظيم الشمولي " المؤتمر الحاكم وأنصاره " .. إذن، فوِجهة نظر أغلبية هذه التنظيمات الطلابية ، تستهجِن طريقة تناول " وسائل الإعلام " لهذه المسألة .. غض النظر عن استشعار " وسائل الإعلام" سلامة أو خطل هذا الدستور وتلك اللوائح !

2/ أثبت البيان أنّ المجلس الأربعيني قد اتخذ قرار فصل رئيسة اللجنة التنفيذية في جلسته بالثلاثاء الثالث من يوليو الجاري ، أي قبل عشرة أيام من الآن ، وهيَ فترة كافية لوسائل الإعلام للإلمام بفحوى الفصل والطريقة التي تمّ بهاالفصل ، وبالتالي إعلام الرأي العام بفصل الخطاب وليس بالرغبويات . هذا وقد تمّ قرار فصل الرئيسة بالأغلبية الساحقة وقد تكون ماحقة لدى البعض ! حتى ولوكانت ديمقراطية مُسيـّجة بالدستور واللوائح السارية -وفقاً لدستور الاتحاد للعام 1993م .. فهل تراءت هاهنا استحالةٌ مـَـا لوسائل الإعلام بسببٍ من غـَـنـُّوصيـّة هذا الدستور وسِـرِّيـّــته في حِرزِ المجلس الأربعيني وحده لا شريك له ؟ هل هذا ما يتوقـّعه الرأي العام القارئ لهذه الوسائل ؟ أم أنّها البغضاء قد بدتْ ، وشـُـغـل السياسوي - قد نهض - يطمر تحت رجليه الحقائق ، بأمل تحجيب وجه الحقيقة" السـّافِر يضوي شعاعو نور " ارتكاساً للتمنيـات الرغبوية ! وزيادة الأذى إساءة بإطلاق التُّهـَـم جِزافاً بالغوّاصية الأمنجية لعضوية مجلس أربعيني ، كادت هذه الوسائل الإعلامية - نفسها - أن تشرق بفرحة فوزِه بالأمس !

3/ غض النظر عن " نصاب " أو لا نصاب المبالغ التى يُجرِّم دستور الإتحاد صرفها ويثبت مثل هذا الصرف كتجاوز وَفقاً لدستور الاتحاد ولوئحه ، فإن التصرّف الذي ارتآه المجلس " تجاوزاً يستدعي المحاسبة " ســواءٌ كان مبلغ خمسين ألف أوسبعة مليون جنيه سوداني* !هوعين التصرّف وليس جسامة المبلغ أو صِـغره !؛مقروءاً مع تصرّفات أُخَـرْ غير متلازمة مع الدستور واللوائح ، ومن باب أولى ، مع الاتفاق التضامني لإنجاز عمل اللجنة والمجلس الأربعيني بموجب الإتفاق "التحالفي " الذي تضامّتْ بموجبه هذه التنظيمات الفائزة بدورة الإتحاد السارية الآن . وقد أشار بيان المجلس الأربعيني لتلك التجاوزات التى اقترفتها زميلتهم رئيسة الاتحاد، الطالبة / ولاء صلاح ..

4/ من المعلوم ، أنّ لشاغل أو شاغلة منصب " رئيس الإتحاد " الحق في أحقـّية واحتياز خانة الممثــِّل الأوَّل للإتحاد - لاسيّما وقت الطوارئ - ولكن لن يكون لتلك الأحقـّية ، مكان من الإعراب ، ولا مُتـَّسَـعٌ للقبول، إن تعارضَـتْ مع الأحقـّية الكاملة لكلٍّ من اللجنة التنفيذية (وهيَ مؤسسة تضامنية) وكذلك، المجلس الأربعيني . فكيفَ برئيسة الاتحاد ، ولها كل هذا الفضل المشهور لدى الكافّة ، في تأتـِّيهاللعمل العام أن تتغــوّل على الحق الأسمى من حقـّها كرئيسة وتقوم بإصدار بيان باسم الإتحاد ! هو - بحسب ما يُفهَـم من البيان - لايمثـّل لجنته التنفيذية ولا مجلسه الأربعيني !! بل تمّ دون علمِـه ! .. ولماذا يُصـدِّق الناس دعوى رئيسة الاتحاد فيما يخصُّ " مشاركةً لها " بأنها تضامناً مع تحالف مزارِعي الجزيرة ! ويُـكـَـذِّب ، نفس الناس، دعوى المجلس الأربعيني واللجنة التنفيذية لعين الإتحاد الذي تترأسـه هذه الرئيسة – أو على الأقل ، غالبية هذين المجلسـَـيـْن ؟! –




وشكراً للأخ / قصي ، على إطلاعنا ببيان المجلس الأربعيني في خصوص واقعة فصل رئيسة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ، الطالبة/ ولاء صــلاح ..


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
* .. قرأنا عدد من المقالات التى كانت تنتقد دورة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ، للسنة الماضية ، بأنّ هناك مبلغ سبعةمليون بُدِّدتْ بواسطة أمين الاعلام بالدورة ، وهو - حسبما اعتقد - من طُلاب الجبهة الديمقراطية .. سـأعود بتلك المقالات ، لو تحصـّلتَ عليها ؛ إضافةً الى بعض ما علمتُه تبرّعاتٍ قولية مجّانية ومحاولات اغتيال لشخصيات بعض طلاب " التحالف الطلابي الديمقراطي " من قِبَل نماريد استحلـّوا لأنفسهم التكاذب والتخاتل .. وكلـّو جاي بالتقرير كما قال : غوّار الطوشي !


ونواصـِـلْ ... وهذا التعديل اقتضاه تنسيق صفحة البوست ..

Quote: 2/ أثبت البيان أنّ المجلس الأربعيني قد اتخذ قرار فصل رئيسة اللجنة التنفيذية في جلسته بالثلاثاء الثالث من يوليو الجاري ، أي قبل عشرة أيام من الآن ، وهيَ فترة كافية لوسائل الإعلام للإلمام بفحوى الفصل والطريقة التي تمّ بهاالفصل ، وبالتالي إعلام الرأي العام بفصل الخطاب وليس بالرغبويات . هذا

عُـذراً ، عن الحِسبة !والصحيح هو سبعةأيـّام ، وثامنها يومنا هذا!
وكأنّما هيَ سبعة يوم واليوم سـنة !!



مع التحية للكل ..

العزيز محمد ابو جودة

Quote: 1/ تقوم وجهة نظر المجلس الأربعيني منذ مبدأ هذا البيان على أنّ " وسائل الإعلام" قد تناولت خبر الفصل بطريقة مُجرِّمة للمجلس ، ممالئة للمفصولة " المظلومة " ( وهذا شيءٌ حميدٌ في ظاهرِه ، بالنسبة لتلك الوسائل الإعلامية ) ومنحازة على غالبية المجلس ، وذلك دون بذل الجهدالمفتَرض لمعرفة الشكل الإجرائي لعقوبة الفصل ، وبذل الجهد في التوفـّر على مواد دستور الإتحاد وتاريخ نفاذه ولوائحه ؛ والمكوّن من تحالف ينضوي تحت لوائه عدد من التنظيمات المُسمّاة بِـالتنظيمات الديمقراطية ، تأخذ هذا المُسمـَّى – الى حدّ كبير - كمُقابِل للتنظيم الشمولي " المؤتمر الحاكم وأنصاره " .. إذن، فوِجهة نظر أغلبية هذه التنظيمات الطلابية ، تستهجِن طريقة تناول " وسائل الإعلام " لهذه المسألة .. غض النظر عن استشعار " وسائل الإعلام" سلامة أو خطل هذا الدستور وتلك اللوائح ! 2/ أثبت البيان أنّ المجلس الأربعيني قد اتخذ قرار فصل رئيسة اللجنة التنفيذية في جلسته بالثلاثاء الثالث من يوليو الجاري ، أي قبل عشرة أيام من الآن ، وهيَ فترة كافية لوسائل الإعلام للإلمام بفحوى الفصل والطريقة التي تمّ بهاالفصل ، وبالتالي إعلام الرأي العام بفصل الخطاب وليس بالرغبويات . هذا وقد تمّ قرار فصل الرئيسة بالأغلبية الساحقة وقد تكون ماحقة لدى البعض ! حتى ولوكانت ديمقراطية مُسيـّجة بالدستور واللوائح السارية -وفقاً لدستور الاتحاد للعام 1993م .. فهل تراءت هاهنا استحالةٌ مـَـا لوسائل الإعلام بسببٍ من غـَـنـُّوصيـّة هذا الدستور وسِـرِّيـّــته في حِرزِ المجلس الأربعيني وحده لا شريك له ؟ هل هذا ما يتوقـّعه الرأي العام القارئ لهذه الوسائل ؟ أم أنّها البغضاء قد بدتْ ، وشـُـغـل السياسوي - قد نهض - يطمر تحت رجليه الحقائق ، بأمل تحجيب وجه الحقيقة" السـّافِر يضوي شعاعو نور " ارتكاساً للتمنيـات الرغبوية ! وزيادة الأذى إساءة بإطلاق التُّهـَـم جِزافاً بالغوّاصية الأمنجية لعضوية مجلس أربعيني ، كادت هذه الوسائل الإعلامية - نفسها - أن تشرق بفرحة فوزِه بالأمس ! 3/ غض النظر عن " نصاب " أو لا نصاب المبالغ التى يُجرِّم دستور الإتحاد صرفها ويثبت مثل هذا الصرف كتجاوز وَفقاً لدستور الاتحاد ولوئحه ، فإن التصرّف الذي ارتآه المجلس " تجاوزاً يستدعي المحاسبة " ســواءٌ كان مبلغ خمسين ألف أوسبعة مليون جنيه سوداني* !هوعين التصرّف وليس جسامة المبلغ أو صِـغره !؛مقروءاً مع تصرّفات أُخَـرْ غير متلازمة مع الدستور واللوائح ، ومن باب أولى ، مع الاتفاق التضامني لإنجاز عمل اللجنة والمجلس الأربعيني بموجب الإتفاق "التحالفي " الذي تضامّتْ بموجبه هذه التنظيمات الفائزة بدورة الإتحاد السارية الآن . وقد أشار بيان المجلس الأربعيني لتلك التجاوزات التى اقترفتها زميلتهم رئيسة الاتحاد، الطالبة / ولاء صلاح .. 4/ من المعلوم ، أنّ لشاغل أو شاغلة منصب " رئيس الإتحاد " الحق في أحقـّية واحتياز خانة الممثــِّل الأوَّل للإتحاد - لاسيّما وقت الطوارئ - ولكن لن يكون لتلك الأحقـّية ، مكان من الإعراب ، ولا مُتـَّسَـعٌ للقبول، إن تعارضَـتْ مع الأحقـّية الكاملة لكلٍّ من اللجنة التنفيذية (وهيَ مؤسسة تضامنية) وكذلك، المجلس الأربعيني . فكيفَ برئيسة الاتحاد ، ولها كل هذا الفضل المشهور لدى الكافّة ، في تأتـِّيهاللعمل العام أن تتغــوّل على الحق الأسمى من حقـّها كرئيسة وتقوم بإصدار بيان باسم الإتحاد ! هو - بحسب ما يُفهَـم من البيان - لايمثـّل لجنته التنفيذية ولا مجلسه الأربعيني !! بل تمّ دون علمِـه ! .. ولماذا يُصـدِّق الناس دعوى رئيسة الاتحاد فيما يخصُّ " مشاركةً لها " بأنها تضامناً مع تحالف مزارِعي الجزيرة ! ويُـكـَـذِّب ، نفس الناس، دعوى المجلس الأربعيني واللجنة التنفيذية لعين الإتحاد الذي تترأسـه هذه الرئيسة – أو على الأقل ، غالبية هذين المجلسـَـيـْن ؟! –

شكرا لك يا عزيزي على هذه القطعة الادبية الراقية .

Quote: ان تقوم الاستاذة هالة عبد الحليم رئيسة حق بتحركات مكوكية لعلاج الأمر شي يحسب لها وليس عليها؛ وكان يمكن لها ان تترك الامر يتفجر الى ما لا نهاية على حساب الاتحاد والطلاب؛ فهل نعيب موقفها ام ندعمه ؟؟

الاخ عادل ......... سلام
لم تقم الاستاذة هالة باي تحركات لعلاج هذا الامر وليس لها القدرة علي ذلك , الامر سوف يحسم داخل اسوار الجامعة بواسطة الطلبة انفسهم واي محاولة لاخراج الامر خارج اسوار الجامعة هي في الحقيقة وصاية علي الوسط الطلابي .

العزيز بهاء

Quote: لم تقم الاستاذة هالة باي تحركات لعلاج هذا الامر وليس لها القدرة علي ذلك , الامر سوف يحسم داخل اسوار الجامعة بواسطة الطلبة انفسهم واي محاولة لاخراج الامر خارج اسوار الجامعة هي في الحقيقة وصاية علي الوسط الطلابي .

اعتمدت في كلامي على افادات الاخ عبد المنعم سليمان والسيد ابو ساندرا .

ان كانت معلوماتهم عارية من الصحية - كما تفيد وانت خير العارفين - يكون هنا التساؤل مشروعا لماذا يتم تزوير الحقائق واختلاق الاشياء وادخال استاذ هالة في الموضوع ؟؟ ام هو جزء اخر من ضمن الخطة الجمهنمية لتشويه صورة حق والتي تملك 4 اعضاء فقط في مجلس الاتحاد؛ مع ان من فصلوا الاستاذة ولاء هم 19 على الاقل؛ ومع ذلك تهاجم وكأنهاتملك السيطرة الكلية على المجلس ؟؟

لك وللاستاذة هالة كل تقديري .

الأخ عادل تحياتي
اعلم تماما ان طريقة الإنتخاب للإتحاد هي طريقة الحر المباشر التي انقلب بها الإتجاه الإسلامي على التمثيل النسبي في السبعينات ولم تقم التنظيمات الوطنية بمجهودات قوية وملموسة لإستعادة التمثيل النسبي واكتفت بالحسرة على ضياعة ..
ذكرت في ردك ما يلي:

Quote: لا لا يمكن هذا لان الانتخابات لا تتم وفق التمثيل النسبي وانما الحر المباشر - يعني القاءمة الفائزة تاخذ كل شي

حديثك هذا غير صحيح لأن الإتحاد يتكون من الأربعين طالب وطالبة الذين حصلوا على اعلى الأصوات بغض النظر عن القوائم التي ينتمون لها و بالرغم من نزولهم في قوائم مختلفة ومن الممكن جدا ان يأتي هؤلاء الأربعين من اكثر من قائمة اي يمكن ان يحدث تداخل في القوائم، يعني السناريو الذي ذكرتة لك سابقا من الممكن جدا ان يحدث ..

الواجب الملح الآن هو سد الثغرات القانونية في دستور الإتحاد حتى لايتم التغول على إرادة طلاب وطالبات الجامعة الذين انتخبوا اربعين ممثلا لهم في الإتحاد، ومراجعة كل مواد الدستور خاصة المادة 3 التي يمكن ان يتم إستغلالها لتزييف إرادة الطلاب كما حدث الآن ..

الصاوي

عزيزي الصاوي

Quote: حديثك هذا غير صحيح لأن الإتحاد يتكون من الأربعين طالب وطالبة الذين حصلوا على اعلى الأصوات بغض النظر عن القوائم التي ينتمون لها و بالرغم من نزولهم في قوائم مختلفة ومن الممكن جدا ان يأتي هؤلاء الأربعين من اكثر من قائمة اي يمكن ان يحدث تداخل في القوائم، يعني السناريو الذي ذكرتة لك سابقا من الممكن جدا ان يحدث ..

قد اكون اخطات في التعبير؛ لكن من العادة ان تكون الاصوات لكل مرشحي القائمة؛ ويكون هناك فرق كبير بين اخر القائمة الفائزة والقائمة التي تليها.

في حالة التمثيل النسبي طبعا وبالضرورة سيكون هناك تمثيل لاغلب القوائم حسب مجموع الاصوات التي حصلت عليها .

Quote: الواجب الملح الآن هو سد الثغرات القانونية في دستور الإتحاد حتى لايتم التغول على إرادة طلاب وطالبات الجامعة الذين انتخبوا اربعين ممثلا لهم في الإتحاد، ومراجعة كل مواد الدستور خاصة المادة 3 التي يمكن ان يتم إستغلالها لتزييف إرادة الطلاب كما حدث الآن ..

اتفق معك تماما ولكن ليس هذا فقط وانما اعادة صياغة الدستور ليكون الانتخاب بالتمثيل النسبي .

لك ودي

بل تعلمتها في الحزب الشيوعي يا عادل فلا تغمطه انت حقه
فنحن لا نزال حزب الرجل الشريف الذي يحارب الفكرة بالفكرة و الحجة السياسية بالمنطق و البرهان كما قال سكرتير الحزب الشيوعي السوداني السابق عبدالخالق محجوب


و هانا ذا هنا افعل

و سألت

و انتظر الاجابة
ليس من عضوية حق بل من الاتحاد
فما في الاعلى وضحت تمامامفهوما الفكري للاتحاد
ككيان نقابي لكل الطلاب في المقام الاول

عزيزي امجد

Quote: بل تعلمتها في الحزب الشيوعي يا عادل فلا تغمطه انت حقه فنحن لا نزال حزب الرجل الشريف الذي يحارب الفكرة بالفكرة و الحجة السياسية بالمنطق و البرهان كما قال سكرتير الحزب الشيوعي السوداني السابق عبدالخالق محجوب

دعنا لا نختلف حول الحقائق وعبد الخالق قال الرجل الشريف ولم يقل الحزب الشريف؛ لان الاحزاب كلها فيها الشريف وفيها غير الشريف .

Quote: و انتظر الاجابة ليس من عضوية حق بل من الاتحاد فما في الاعلى وضحت تمامامفهوما الفكري للاتحاد ككيان نقابي لكل الطلاب في المقام الاول

نعم وانا كذلك وقد خصصت الزملاء في حق للاسباب التي ذكرتها.

مع ودي

,و انا ايضاً يا عادل لم اقل اننا الحزب الشريف انا قلت اننا حزب الرجل الشريف الذي يحارب الفكرة بالفكرة



عادل لكل مقام مقال و دعنا لا نحرف البوست عن مساره

الاخ / الصاوي ،، سلامات ..

كتبتَ :

Quote: و إذا كان فعلاً المبلغ هو ال 50,000 جنية التي صرفتها ولاء لبعض الطلاب للذهاب لتقديم واجب العزاء في زميل لهم، لا ارى في ذلك اي تجاوز .. هل من المعقول الإنتظار حتى تجتمع اللجنة التنفيذية لتوافق على منح الطلاب مبلغ الخمسين الف للذهاب لتقديم واجب العزاء؟ و هل تتحمل مثل هذه الواجبات العاجلة الإنتظار؟

لقد استوقفتني عبارتك ، وأراك مـُـحقـّـاً فيها إن كانت ملابساتها صحيحة مئة بالمئة !! ولكن .. حينما تحدّثتُ هاتفياً مع بعض الزملاء من طلاب حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) ، بمكتب طُلاب الحركة ، بالتنظيم، علمتُ بأنّ ملابسات هذا الأمر كما يلي:

* المبلغ هو 2000000 [مليونا جنيه سوداني]
* 900000 لإيجار حافلة و 150000 مصروفات طريق للطلاب commodities
* الباقي وما ادراك ؟ لم يُقّدّم به إقرار مستندي من جانب المتصرِّفة ، الطالبة ولاء صلاح .
* تمّت استدانة كل المبلغ بواسطة رئيسة الإتحاد بدون أي تنسيق مُسبّق مع المسئول المالي
* طالبت الأستاذة/ ولاء صــلاح ، الاتحاد، بدفع المبلغ ، دون تقديم فواتير أو أو أو ..
* رفض المسئول المالي ومن خلفه اللجنة التنفيذية مسبـِّبين رفضهم للمخالفات الظاهرة.
* تعرّضت رئيسة الاتحاد ، بسببٍ من هذا ، الى عقوبة الفصل لمدة شــهر .
* تمّ إنفاذ العقوبة ؛ بعدها باشرت أعمالها التى تسلسلتْ بحسب ما جاء في البيان ..


سعيتُ ، من خلال اتصالي بالزملاء في " مكتب طلاب حركة حق " ان استكشف عمّا إذا كانت هناك مخارج لمثل هذا الأمر ، وقت حدوثه ، وذلك على الرغم من تمام معرفتي بأن ليس طُلاب حركة حق ، همُ الذين يضعون العقدة أمام المنشار! بل معظم التنظيمات المتحالفة ترى أنّ من الواجب ومن العدالة ألاّ تتم التصرفات بمخالفة للنُظُم المُتَّـبَـعة ؛ إذن، ليس من العدالة في شيء ، تحميل " طُلاب حركة حق " كل الغاغا هذي! لمجرّد أن " تحالف الطلاب الفائز بالإتحاد" قد أوكل للطالب / محمود خضر موسى ، رئاسة المجلس الأربعيني ..


فهل أطمع في تقييمك ، بعد هذا ؟


مع التحية ..

الاخ محمد هل لي ان افهم ان ولاء تم معاقبتها على نفس المخالفة مرتين

اذ ان ايراد المخالفة المالية في حيثيات الفصل يعني ذلك

Quote: الأخ محمد هل لي ان افهم ان ولاء تم معاقبتها على نفس المخالفة مرتين اذ ان ايراد المخالفة المالية في حيثيات الفصل يعني ذلك

الأخ أمجد .. تحياتي ..
اتفق معك، أن ايراد المخالفة المالية في حيثيات الفصل النهائي ، والذي ورد ببيان المجلس الأربعيني، يفيد أن العقوبَـتَيْن قد استندتا على مخالفة مالية واحدة ! بيد أنّ ارتباط العقوبة الثانية بالأولى لنفس السبب ، لايقتصر على " ذات المخالفة " بقدرما يتأسـّس على ما أعقبها من تلازم مخالفة أخرى ! هذه الأخرى،لا أدري لمَ لم يوردها بيان المجلس الأربعيني ؟ .. ولكنّها في كبير ظنـّي تقوم على حيثيات مرتبطة بعدم قناعة المعاقَبة بما أُوقِع عليها من عقوبة ، برغم تنفيذها لذاك التجميد لمدة شهر .

الحيثيات المُرتبطة التى أعنيها ، قد تمّت في اجتماع المجلس الأربعيني حال اجتماعه في 3/7 ممّا يُنبي عن إعادة النقاش حول المخالفة ، أو أنّ مسألة المخالفة لم تُستوفِ بقيـّة جوانبها بين طرفَي (الخصومة ): رئيسة الاتحاد ، من جانب، وأغلبية المجلس الأربعيني من الجانب الآخر ؛ وبالتالي، تفاقم الأمر والتبس الحال بارتباط مخالفات أخرى بالمخالفة المالية ، رأى المجلس الأربعيني ألاّ يُسهِب في تفصيلاتها - ربما - في بيانه للناس ..


آملاً أن أكون قد اسهمتُ ببعض اضاءة للأمر ..

ولكَ التحية ..

الجبهة الديمقراطية بجامعة الخرطوم: نحروها أم إنتحرت؟؟

لنتكلم الآن عن الأستاذة ولاء....

قد يبدو – او يحلو – للبعض أنني منحاز لقرار فصل الطالبة ولاء.. وقد يحشدوا لهذا الظن عشرات العبارات التي كتبتها هنا، في هذا البوست، وفي غيره... ولماذا لا أكفيهم مغبة ذلك وأنزل لهم بنفسي بعض الكلمات التي قد تفسر على أنها تحامل واضح على الاستاذة ولاء، ورغبة أكيدة في فصلها!!
مثال لذلك قولي:
(بدأت هذه المهزلة ببيان جريدة السوداني مشفوعا بأختها الصحافة.. وأول ما يمكن الإشارة اليه في ذلك البيان بأنه قد جاء مفتقدا لأدنى قواعد المهنية.. فهو قد إستقى مصادره من جهة واحدة ومن طرف واحد، مما أثر بالطبع على صياغة الكلام وحيثيات الوقائع المثبتة في دفاتر الإتحاد..كما أن اول الأخبار التي نشرت لم تعتمد على أعضاء اللجنة التنفيذية، ولا على رئيس المجلس..)
أو قولي:
(والعضوة ولاء كان من حقها أن ترد على كافة الإتهامات داخل المجلس ولكنها لم تلتزم بضوابطه وخرقت النظام وشتمت الأعضاء وأستخدمت الفاظا حادة في حق زملاءها وصار من غير المقبول سلوكها ففصلت شهرا ثم عندما عادت من شهرها عادت الى قديمها مما جعل أعضاء المجلس يرون فيه عدم إحترام (للوائحه) وإشانة (لسمعته)، وهذا بعيدا عن التهم الأساسية التي وجهت اليها والتي لم تستأهل بتصرفاتها وسلوكها المتبع لإنصات المجلس.)

أو قولي:
(العضوة ولاء لم تسلم مفتاح مكتبها لأنها (وكما قالت) (لا تثق في أي شخص) حتى وإن كان أمين الدار الذي يسأل عن فقد أي شيء داخل الدار والذي من حقه أن يكون له نسخة من أي مفتاح...)

أريد أن أقول للجميع هنا.. وبكلمات واضحة وبينة إنني وفي (رأيي الشخصي) لا أتفق مع الإخوة أعضاء المجلس الأربعيني في الخطوة التي إتخذوها!!! أي والله جد!!
كما أنني (أظن، وأعتقد) أن الأستاذة ولاء (وإن كانت قد خالفت اجراءات الصرف المالي) الا أنها قد قامت بعمل (توفرت فيه عوامل حسن النية).
ولكن كان لابد (بل كان حتما علينا) أن نكتب ما كتبناه حتى لا يتعرض شبابا مثل ولاء، وطنية وشرفا، الى إتهامات باطلة لمجرد أنهم خالفوها في الرأي واستعملوا حقهم الديمقراطي في إزاحتها..
كما أنني أرفض تماما تصوير الأمر وكأن ولاء لم ترتكب (أي خطأ) في حق زملائها في المجلس الأربعيني!!
إن أكبر من أعتدى على ولاء هم الذين أخذوا يطبلون لها من كل حدب وصوب دون (ورع) أو تقصي للحقائق.. كل الصحف والكتاب (ومشاركي المنبر) الذين ساندوها (بشيك على بياض) دون أن يتحققوا من كافة الحيثيات..
كما أن أكبر الكبائر ما جاء في عمود الأستاذ الحاج وراق!! ويعلم الله مقدار تقديري للحاج، ولكن يعلم أيضا أن ما كتبه يفتقر الى (الحقائق) وفيه إتهامات لا اساس لها من الصحة لشباب وطني وجاد!!
إن تناول المعلومة بطريقة محورة، ثم الاستهزاء من تصويبها بطريقة متواطئة، يعد في نظري عدم أمانة وجدية، وتمشي مع حظوظ النفس لا يستقيم والمفكر الجاد... ولي خبرة في التعامل مع هكذا مواقف تمنعني والإنقياد لمثل هذه الأمور.. ولكني، وحرصا مني على بعض رواد هذا البورد، سأجيب على كل التساؤلات التي طرحت هنا وبالتفصيل..
الأخ عاطف عمر..
جانبك الصواب كما أنه جانب عددا مقدرا ممن بهذا البوست في فهم عنوانه.. فانا لم أعني بأني سوف أسرد في تلك المداخلة الحقائق الكاملة!! بل عنيت أن هذا البوست معني بالحقائق الكاملة.. البوست كله.. بكل مداخلاته، حتى مداخلتك أنت، ومداخلاتي، ومداخلات أي شخص آخر... بهذه الأمور تكتمل الحقائق الكاملة.. وجزء من تلك الحقائق عدم تناول الصحف للموضوع بمهنية، وإستقاءها للمعلومة من طرف واحد..وأنت لم تفهم سخريتي من الأسباب.. فأنا لا أسخر منها بل أسخر من الذين كتبوها بتلك الطريقة. وانا لم أذكر عدم إنضباط ولاء كسبب لفصلها بل أوضحت الملابسات التي تم فيها الفصل..
الاستاذ علي العجب..
سلامي وتحياتي..
لا أدري هل أكون في نظرك فاقد الشيء أم مالكه.. ولكني (أظن) بأن ما كتبته –حتى الآن – به جديد رغم محاولة البعض لنفي ذلك.. وسنحاجج عن هذا طوال مداخلاتنا هذه فكن معنا...
الأخ محمد البشرى
سلام.. لا إجابة لي على سؤالك .. وربما نتلقى إجابات أكثر في الغد..
تروتسكي... سلامي

الأستاذ الطاهر ساتي...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لم نسمع ردا على ما كتبناه .. بل رددت مرة أخرى مكررا لما كتبته أنت من قبل (فلا جديد عندي ) ولن أكرر لك ما كتبته لك مرة أخرى..
سلامي وتحياتي (وتقديري لتخليك عن هوس المهوسيين.. وكمل الله التوبة)..
الاخ الشفيع
لا ادري هل شفى البيان أم لا.. فأنت أدرى.. وارجو أن أعلم..
الأخ كاجوري...
تحياتي .. أظن بأنني قد رددت على بعض التساؤل.. فخبرني بالبقية التي حاكت في الصدر..
سأقفذ على بعض المداخلات لتكرار الاسئلة فيها مع شكري وتقديري للمتداخلين فيها..
الاخ أحمد موسى..
سلامي..
اسئلتك جيدة جدا..ولنفصلها على قدر مقدراتنا الضعيفة..
1/ لقد تمت محاسبة رئيسة الاتحاد من قبل المجلس الاربعيني..
2/ هناك جدل حول الفصل (البعض يقول من اإتحاد) والبعض يقول (من المجلس) والبعض يقول من (اللجنة).. بالطبع فإن هناك إشكال في صياغة قرار الفصل كما أن هناك اشكال في مادة الدستور نفسها.. لقد جعل الدستور الأمر مبهما مما جعله كذلك في قرار الفصل:
وجهة نظري الخاصة أنه لا يمكن فصلها من الإتحاد، وطبعا يجوز لهم إعفاءها من اللجنة ورئاستها، ولا أدري هل يجوز لهم فصلها من المجلس أم لا ، ولكن أعراف العمل النقابي تقول لا...
3/ عربة الاتحاد ذهبت الى مدني... ولا أرى أن هناك سببا في التشكيك بأنها قد جاءت الى الاحتفال خصوصا وأنها قد تكلمت فيه.. السؤال: هل جائتها الدعوة بصورة شخصية، أم لشخصيتها الاعتبارية؟؟ اذا كانت الأولى لإغنها قد أخطأت (وكذلك السكرتير العام الذي صدقعربة الإتحاد) في أخذ العربة.. وإذا كانت الثانية فإنها قد اخطأت في عدم إخطار السكرتير الخارجي الذي قال بأنه قد كان موجودا ولم يتسلم أي إخطارا بهذا.. وهذا يرد على سؤالك حول شكواه من ذلك، فهو قد إشتكى في اللجنة التنفيذية... وكذلك المالي والاعلامي...
4/ سكرتير شئون الدار لم يشتكي من كلامها.. ولكن الموقف قد إستفز بقية الاعضاء.. وبالطبع فإن رفضها تسليم مفتاح مكتبها يعد مخالفة.. ولقد قام سكرتير الدار برد فعل تخلى فيه عن مهامه بصورة غاضبة عن كل مكاتب السكرتاريات... ثم إن تشكيكها في أمانة زملاءها عمل غير صحيح منها.. ويستوجب العقاب.


الاخ محمد النعيم..
مشاركة بعيدة كل البعد عن الحقائق ولا أساس لها في الصحة ومستقاة من مصدر لا يعرف ولاء ولا أي عضو بالجبهة الديمقراطية بجامعة الخرطوم ...
فأرجو منك عدم التعامل بهذه الطريقة التي تستهين بأناس يجلسون منذ الصباح الباكر على عتبات الاتحاد ويخرجون منه في (انصاص الليالي) عسى أن تنفرج هذه الأزمة..
انا – وكما قلت أولا – لا أشكك (كرأي شخصي) في توفر حسن النية في موضوع المال هذا.. ولكن المبلغ الذي نتحدث عنه يفوق عشرةأضعاف مبلغك المذكور بل العشرين ضعفا (اللهم الا اذا كنت تتحدث بالعملة الجديدة) وحينها ستصير ولاء في مشكلة أكبر!!
وسأقفذ للأستاذ أبو ساندرا وماهيتاب لعلاقة مداخلته بهذه النقطة وسأعود للبقية ..
1/ نعم .. زعمت ولاء بأنها إستدانت المبلغ (ولمعلومية الآخرين فإن كلمة زعمت لا تعني التكذيب.. بل تعني أنها هي التي قالت، ولا دليل قطعي على صحة أو كذب قولها)
2/المبلغ الذي قالت بأنها استدانته 2مليون وليس 50 الف
3/ نعم الغرض من الاستدانة ما ذكرت .. حسب وقائقع الاحداث وشهادة الاستاذة ولاء
4/ نعم طلبت سداده من الإتحاد.. ولكن الايصال الذي بحوزة الامين العام بقيمة حوالي مليون و200الف فقط لا غير..
وأما بقية كلامك فلا رد لي عليه غير رد الاستاذ عادل:
(لا ليس هناك فرق كبير لكن الشيطان كما تعلم يكمن في التفاصيل والصياغة تلعب دورا كبيرا في توجيه الراي العام ولا تنسي اني قد درست الاعلام ويمكنني ان ااتي لك بنفس المعلومة في ثلاثة صياغات او اكثر يكون لها وقع مختلف تماما .
مثلا اذا اعتدى عليك شباب ودافعت عن نفسك؛ يمكنني ان اقول:
- ابو ساندرا يتعرض لاعتداء وحشي من مجرمين ويدافع عن نفسه ضد الموت
- ابو ساندرا يشتبك مع شباب يافعين بعد اعتدائهم عليه
- ابو ساندرا يضرب يافعين ضربا مبرحا بعد مشكلة له معهم) أ هـ
ــــــــــــــ
الأخ أمجد
سلامي وتحياتي..
إسمح لي أن أختلف معك فيما كتبت جملة.. ولي تفصيل على الخلاف...
1/ أي بيان يصدر من الاتحاد في هذه الظروف كان لا بد له من الطريقة التي ذكرتها باستهزاء.. وما كنت ذكرتها بطريقتك تلك لو كانت الأدوار غير الأدوار..
2/ أعتقد انه ليس هناك تناقض في دعم اتحاد المزارعين ومحاكمة الرئيسة التي شاركت في الاحتفال (إذا) كان هناك تجاوز للإتحاد في المشاركة.. وهذه نقطة منطقية وبديهية لا أرى موجبا لمماحكتها..
فأنت قد تخالف القانون (لترتكب فعل حسن النية) ولكنتظل أنت مخالفا للقانون.
3/ ك (الرفاق) حددت مبلغا خاطئا.. ك (الرفاق) لا تتعامل مع الحقائق في الخطأ الإداري الذي صاحب اجراءات صرف المبلغ و ك (الرفاق) أنتم من أضر بولاء بتصعيد نبرة التخوين. لم يكن أحد من أعضاء اللجنة يخون ولاء بل عدوه تدخل في مهام أمين آخر. أما إن خونوها فهذا من حقهم لأن الاجراء غير قانوني.. كما أنها قد بادرت بتخوينهم عندما رفضت تسليم مفتاح المكتب (أم تراه حلال على الرفاق من كل جنس.. حرام على بلابله الدوح)!!!
4/ (لكن عماذا كان هذا البيان الصحفي و اين كانت اللجنة التنفيذية حين ما استدعى الامر من ولاء مخاطبة تجمع الصحفيين ثم الاعتصام بمكتبها 24 ساعة) هذا قولك ولم أفهمه فأرجو أن توضحه لي كي أستطيع الرد
5/ نعم أمين الدار مسئول عن كل الدار بما فيه مكاتب جميع أمناء الامانات وبما فيهم مكتب الرئيس ويحق له نسخة من أي مفتاح
6/ ضرورة الاشارة لعقوبتها السابقة حتى يفهم التدرج في العقوبة (وهذا واضح جدا).
7/ ولقد سألت : (ان كان لي ان اسأل ما الذي يجعل اجتماعاً يطرد رئيسه وما هي ملابسات الطرد من ذلك الاجتماع او لم يحتمل الامر اعلاء راية النقاش الديموقراطي هناك)
والاجابة: اولا هي ليست رئيسة الاجتماع لأن هذا اجتماع المجلس. ثانيا رئيس المجلس هو من طردها، لأنه يحق له طرد أي عضو لا يلتزم النظام داخل المجلس.. ثالثا فان الديمقراطية هي من اتاحت لرئيس المجلس حق الطرد
8/ (او قولو لنا اين انتهكت ولاء سمعة الاتحاد و قامت بالسلوك غير الحسن المستوجب للفصل) أعتقد أن هذه العبارة فيها جاني من الصحة.. ولكن اذا اعتبرنا أن انتهاكها لسمعة الاتحاد لم تتعدى اعضاء مجلسه فقط.
(ان وراء البيان كلام كثير لم يقل ام انه لا يقال و السطور حبلى في طياتها) وبهذا ختمت انت
واقول:.... أنت قلت..
لك محبتي وسلامي..
يا ابو قصي (سميي) سلامي
انا لا خلافات سياسية لي مع ولاء لأنني لا أنتمي (رسميا) الى أي حزب في هذا الخلاف.. أن مجرد مراقب (منحاز) يرى من قرب، وقدر لي أن أتكلم مع عدد لا بأس به من القوى السياسية، ومن القيادات الطلابية والحزبية والصحفية..
وانا متفق معك في أن حسن النية متوفر في موضوع المال ... ولكن الخطأ الاداري متوفر أيضا..
في موضوع الجزيرة هي لم تخطر السكرتير الخارجي (على حد زعمه) كما أنها لم تخطر اللجنة.. وأظن أن الخطأ هنا مشترك مع الامين العام ولكنه خطأ غير مقصود منه.
سيف اليزل سلامي
قلت انت : (يبدو أنك أردت أن تعبر عن موقفك المؤيد لفصل أول رئيسة لإتحاد طلاب جامعة الخرطوم!! لماذا؟)
خطأ يا سيف.. انا لست مؤيدا لفصلها.. ولكني أوردت الحقائق التي أراها..
وانا لست في حاجة لقرأة البيان لأنني أعلم تفاصيلا أكثر بكثير مما ورد فيه (وكما تعلم، ويعلم بعض الزملاء هنا، وعلى حد تعبير مشارك لخضر.. في مثل هذه الظروف ليس كل ما يعرف يقال) لأن هناك اشياء قد تضر أكثر من أن تصلح (اصلح الله الحال) إن قيلت...
إن الزبحة الصدرية هي مقال الحاج وراق لا اقالتها.. ولا تخشى من الفصل السياسي لأن تعيينها كان سياسيا.. (أم تراك نسيت كيف تدار الأمور هناك.....)
وانت قلت :
(فهل كان هذا الحرص الشديد والإلتزام الصارم باللوائح والقوانين نهجا لهذا المجلس شمل به جميع الأعضاء؟! أم أنه كان على رئيسة الإتحاد أن تدفع هذا الثمن الفادح، لكونها أول رئيسة لإتحاد جامعة الخرطوم قدمتها الجبهة الديمقراطية؟ )!!!لنفترض الثانية .. ونقول.. اذا كانت الجبهة الديمقراطية مستهدفة الى هذا الحد (فلماذا) رضيت بها التنظيمات منذ البدء...
يا سيف يا اخوي....
... لمتين ؟؟؟
الكاجوري
سلام
لقد كتبت انت (وكان دايرين الجد ولاء لاتشبة هذا المجلس الهزيل المتامر.)..
الهزيل المتآمر هو من أتى بها أولا، وانت ك (بقية الزملاء) تسيء الى ولاء كما عهدت فيكم في كل محاولة لنصرتها في الحق وفي (الباطل)..
ــــــــــــ
كما إفتتحت مداخلتي فاني ولمفاجأة الجميع لست مؤيدا لقرار فصل ولاء وإن كنت أرى أن لها أخطاء صاحبت تجربتها الرئاسية.. ومن أهم تلكم الأخطاء (استعداء) لاغلبية اعضاء اللجنة عن طريق التصرفات المستفزة، والأقوال الجارحة، والتخوين السافر.. مما ساعد على نشوء جو عام وسط المجلس يرحب بإقالتها.
ولكني ومع هذا أرى أن اعضاء المجلس لم يعطوا ولاء الفرصة الكافية كي تصحح اخطاءها..
فهل يفعل الرأي العام مع المجلس ما عجز المجلس عن فعله مع ولاء.. أم يصير الرأي العام -الذي وصفهم (بمجرد صبية) و (أمنجية)- مثلهم فلا يعطيهم اي فرصة لتصحيح اخطاءهم..
في ظني فإنالراي العام لن يفعل (لاننا أمة لا تتعلم من أخطاءها أبدا) وخوفي.. ورعبي .. ان تتحقق فينا مقولة الاستاذ محمود (ان التجربة التي لا تورث حكمة.. تكرر نفسها... بصورة أقسى)..
اورثنا الحكمة ياااااااااااااااااااارب

تحالف طلاب القوى الوطنية بجامعة الخرطوم ينتخب الطالبة/ ...ني ،، رئيسة للإتحاد

الخرطوم – مكتب طلاب حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) – 11/07/2007

انتخب المجلس الأربعيني لاتحاد طلاب جامعة الخرطوم ، في اجتماعه ظهر اليوم 11 يوليو 2007 ، الطالبة / إكرام صديق بشير الفادني ،، رئيسةً للاتحاد ، وكان المجلس بأغلبيّته قد اتخذ قراراً بفصل رئيسة الاتحاد " السابقة" الطالبة/ ولاء صلاح الدين ،، في اجتماعه الدوري بتاريخ 3 يوليو 2007 ، وَفقاً للمادة 10(5) من الفصل الثاني لدستور الاتحاد 1993 مُسبـِّـباً قراره بعدّة تجاوزات للمفصولة . كما أكّد المجلس في " بيان " له بذات الخصوص ، وقفة الإتحاد الصلبة مع قضايا الشعب الحقيقية والعادلة ووقوفه مع القضايا الديمقراطية والحريات وحقوق الإنسان ، و دعمه الكامل لقاعدته الطلابية التى انتخبته ، ووقوفه القوي الداعم لقضية تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل ونقابة أساتذة جامعة الخرطوم الشرعية وتضامن الصحفيين .

إن نجاح المجلس الأربعيني في القيام بمهامه برغم الضغط الإعلامي المنحاز ضدّه لعدم استساغة فصل الرئيسة السابقة ، ليُـعَـدُّ نجاحاً ديمقراطياً للمجلس ، يـُجلـِّل هامات تحالف القوى الوطنية الديمقراطية وقاعدته الطلابية بالجامعة ، وليسه – على أيّة حال - نجاح لأيّ تنظيم منفرد كتنظيم القوى الجديدة الديمقراطية (حق) ، والذي تنتمي رئيسة الإتحاد المنتخبة ، الطالبة / إكرام الفادني،، الى قطاع طلاّبه . كذلك، فإنّ جوهر التجاوزات التي أخذها غالب تنظيمات تحالف القوى الوطنية الديمقراطية على رئيسة الاتحاد السابقة، تقوم بالأساس على الإخلال بالتزام آليات العمل الجماعي التضامني وروح الفريق الواحد الذي يضمن تحقيق الأهداف المتفق عليها لدى التحالف، دون أن يسعى لتجيير نشاط الاتحاد لصالح تنظيم واحد .

رابط المصدر /
http://www.haq-nfdm.com/module.php?p=ns.php&id=287
--------------------------------

العزيز محمد ابو جودة

الف مبروك لاكرام الفادني؛
ولاتحاد طلاب جامعة الخرطوم ..

نتمنى لهما كل النجاح.

العزيز قصي

شكرا لك على تنويرنا وتقديم الراي الاخر؛
وسط كل هذه الهرجلة والتشتجات واصوات التخوين والاتهامات العشوائية والفجة.

مقال الاستاذ الكبير الحاج وراق كان عاطفياولم يكن موضوعيا البتة
والسؤال هل الامر امر اسر ام هو امر مؤسسات ؟؟

لك ودي الذي تعرف .

Quote: الأخت تراجي تحيات تشكرين يا عزيزتي علي قول الحق ومثل هذه المواقف تجاه الشيوعيين والديمقراطيين ليست بجديدة , أذكر أنني ومنذ النصف الأول من ثمانينيات القرن الماضي كان لدى رأى حول هذا التواضع والذى دائما ما يكون بحجة العمل علي (وحدة الحركة الطلابية) ولكن لم يجد رأيي تأييدا. أحكي لك حكاية ولا أعرف ان كنت معاصراها أم لا ولكن الكثيرين من عضوية هذا المنبر علي علم بها الاتحاد العام بمصر في فترتنا كان (اتجاه اسلامي) وأول فرعية انتزعت قيادة الاتحاد من الكيزان كانوا طلاب جامعة المنصورة , وعضو هذا المنبر صديقي أحمد حسن عبدالكريم المشهور ب (أحمد حلولي) كان السكرتير المالي لتلك الدورة (مع أن الاتحاد العام اتجاه اسلامي), والطلاب السودانيين بالمنصورة كانوا الأكثر نشاطا في تلك الفترة. والتنظيمان المتسيدان الموقف في تلك الفترة (الاتجاه الاسلامي والجبهة الديمقراطية) وكانت الغلبة في فترة انتزاع الاتحاد من الكيزان للجبهة الديمقراطيةصاحبة الكوادر ذات الوعي السياسي والنقابي العالي جدا, أمثال -أحمد حسن حلولي - الصادق حسن - محمد جعفر - عمر أبوراس - عمر بشير - مدحت الجزلي - سهير عمر الفاروق - ......وآخرين كثر. رغما عن ذلك ولأن الحزب الشيوعي كان رافعا شعاره المركزى في تلك الفترة (جبهة عريضة للديمقراطية وانقاذ الوطن) واقتنع بهذا الشعار الديمقراطيين داخل الجباه الديمقراطية فكان أن نزلت الجبهة الديمقراطية في حلف لاسقاط الكيزان (علي الرغم من أنهم ما كانوا بحاجة لذلك) والأغرب من هذا أنهم تنازلوا عن منصب الرئيس لأحد التنظيمات الناشئة حينها وكل هذا كان بحجة أن الأهم هو ترسيخ معني الشعار المركزى في تلك الفترة وبحجة ذكرتينها أنت عزيزتي تراجي (وهي أن الرئاسة كانت علي حسب الثقل الجماهيرى في الشارع السوداني وليس بالمجال الطلابي اذ حينها كان وجود حزبي الأمة والاتحادى وسط الطلاب أفرادا أكثر منه تنظيمات) خلاصة قولي لقد تحملت الجبهة الجبهة الديمقراطية وفي كل مجالات الطلاب الكثير والكثير ودائما ما تطعن من الخلف وفي هذه المرة كانت الطعنة (بخنجر مسموم)

عاطف مكاوي

شكرا على رفع البوست.

عفوا

الاخ عادل عبدالعاطى

هل كل ماذكر مقنع,وماذا عن تلك المادة الدستورية الفضفاضة,هل هى بقايا دستور مايسمى بالاتحاد العام(اقصد مادة الفصل) لا اعفى الجبهة الديمقراطية من الخطأ والسكوت على هذه المادة التى تنص على ان من حق المجلس الادارى فصل اعضاء الاتحاد المنتخبين من قبل الجعية العمومية.

با عادل لديك شعار سابق ( الحقيقة قبل العقيدة والعدل قبل الاحسان) لماذا توقف قلمك هنا, ولم تبحث عن الحقيقة, هل كل ماذكر فى بيان الاتحاد واراء زملاء حق نفهم من ذلك هى الحقيقة بالنسبة لك ?

العزيز الشريف

حتى الان لم تنزل كل المعلومات كاملة كما تعلم ؛ وهاك رايي في عمومياته.

1/ الفصل من الناحية الشكلية قانوني؛ وان كانت المادة التي تبيح الفصل نفسها فيها تعد على حقوق الطلاب وشبهة تامر من قبل التنظيمات كلها - بما فيها الجبهة الديمقراطية والكيزان - على الجمعية العمومية.
2/ كل الامر فيه شبهة خلافات سياسية وصراعات بين التنظيمات؛ اي ان الشخصي مختلط هنا بيالسياسي؛ لان الاخطاء التي ارتكبتها الاستاذة ولاء - وهي اخطاء وليست جرائم - لا تبرر هذه الاجراءات القاسية وخصوصا الفصل من المجلس الاربعيني.
3/ نفس اسلوب الاقصاء الذي مارسته التنظيمات بما فيها الجبهة الديمقراتطية ضد الامة والاتحادي المرجعيات وجبهة كفاح الطلبة ( البعث) مورس اليوم على الجبهة الديمقراطية وممثلتها . اذن الجبهة الديمقراطية تدفع ثمن لا مبدئيتها الاولى.
4/ الاكثر اهميةى بالنسبة لي هو تماسك الاتحاد كمؤسسة مدنية وعدم حله من قبل الادارة؛ لذلك ارحب بانتخاب الاستاذة اكرام رئيسة للاتحاد وفق مبدأ الاغلبية القائمة الان في المجلس.
5/ كل تنظيمات التحالف هناك شبهة قوية في انتمائها للديمقراطية؛ حيث تحرص على دستور الحر المباشر الاقل ديمقراطية؛ وتحتفظ بمثل المادة التي فصلت بها ولاء صلاح؛ ويمكن ان يفصل بها الكثيرون.
6/: ارفض بشكل قاطع الاتهامات بالعمالة والتخوين والامنجية وغيره من ساقط القول؛ كما ارفض ان يتم الحديث عن اسرة ولاء كاسرة فاضلة ومناضلة؛ كأنما الاخرون ليس لهم اسر او ان اسرهم اقل؛ او كأن كل الموضوع هو موضوع اسر وليس موضوع مؤسسات.

ارجو ان يكون رايي واضحا لك الان.

كتب السيد/ عبدالعاطي :

Quote: اعتمدت في كلامي على افادات الاخ عبد المنعم سليمان والسيد ابو ساندرا . ان كانت معلوماتهم عارية من الصحية - كما تفيد وانت خير العارفين - يكون هنا التساؤل مشروعا لماذا يتم تزوير الحقائق واختلاق الاشياء وادخال استاذ هالة في الموضوع ؟؟ ام هو جزء اخر من ضمن الخطة الجمهنمية لتشويه صورة حق

وأنا إعتمدت في إفادتي على مقتطف أوردته نقلآ عن الأخ عبدالمنعم سليمان
وما أروردته عن منعم ظل منشورآ لعد’ أيام ولم تقم أي جهة - لا هالة ولا المتحدث بإسمها- بنفي
ما قاله عبدالمنعم ، فحق لي أن أستند على إفادة عبدالمنعم مطمئنآ
كما أن عبدالمنعم ، خير العارفين ، بالنسبة لنا ، فكتاباته هنا دائمآ موثوق بها
ولم تدحض له معلومة منقبل
مافي أي { تزوير للحقائق وإختلاق الأشياء
ولما أدخلت هالة سكتت
وسكت { خير العارفين }

{الخطة الجهنمية لتشويه صورة حق }
أراك تثبت وجود { خطة جهنمية لتشويه صورة حق }
وأن أدخال هالة { ذلك الإدخال الذي أشدت به وحييته يا عادل } ماهو إلا جزء صغير
من الخطة ، التي لاتوجد إلا في ذهنك

أنت الإندماج تم يا سيد عادل ؟

السيد ابو ساندرا

لا اعلم عن الاخ بهاء بكري او غيره انه المتحدث باسم الاستاذة هالة؛ ولا اعلم ان كان لها متحدث رسمي باسمها؛ وهذا الحديث لا يفيد.

اقبل تفسيرك وهو موضوعي؛ وانا لم اذكرك بالاسم وانما تحدثت عن تزوير الحقائق بصورة عامة؛ والمعروف ان المسؤولية تقع على من زور اول مرة وليس على الناقلين؛ فانا ايضا نقلت عن عبد المنعم سليمان في هذه النقطة؛ ولا يحق لي بعد عنوانه ذاك .
لك ان تثق بعبد المنعم سليمان؛ ولكنه حتى يأتي بدليل على تخرصاته عن الامنجية والغواصات في مجلس اتحاد جامعة الخرطوم؛ او يعتذر عن اقواله تلك؛ فههو عنتدي صاحب خطاب عشولائي وقاتل للشخصية وليس له عندي مصداقية.

الخطة الجهنمية لتشويه صورة حق موجودة؛ ومن دلائلها الاتهامات بالعمالة والخيانة والجنون الخ ؛ ويشترك فيها اشخاص كثيرون مشاربهم شتى وهدفهم واحد؛ وليس الغرض حق في ذاتها وانما محاربة كل جديد وكل بديل ديمقراطي.

بالنسبة للاندماج بين حزبنا وحركة حق لم يتم ولا اعتقد انه سيتم قريبا؛ ولك ان تقرأ بوست الاخ عبد العزيز الكمبالي لتعرف كم هو بعيد .. لكن مع كل ذلك تظل حق من بين كل التنظيمات الممثلة في مجلس الاتحاد الاقرب الى عقلنا وقلبنا؛ فوق رفضي المبدئي للاتهامات العشوائية والتجريم والتخوين.

كتب السيد/ عبدالعاطي :

Quote: ولا اعلم ان كان لها متحدث رسمي باسمها؛ وهذا الحديث لا يفيد

يا أستاذ/ عادل أنا أبدآ ماقلت { متحدث رسمي بإسمها }
وأنا مثلك لا أعرف إن كان لهالة متحدث رسمي بإسمها أم عدمهأنا ذكرت { المتحدث بإسمها }

Quote: لا هالة ولا المتحدث بإسمها

مافي أي إشارة هنا ل المتحدث { الرسمي }
رسمي دي أنا ماذكرتها

و لا تقل لي : مافي فرق

فالمتحدث الرسمي ، يتم تكليفه وإعتماده ونقبل مايصدر عنه كأنه صادر من المتحدث بإسمها
أو بإسمه ، لكيلا نخصص الموضوعي
أما { المتحدث بإسمها } فهذا لانقبل حديثه ، فقد يكون متوغل أو مرتكب للبهتان
أوقولها ما لم تقله ،

أها ، ظنيت ان الوحدة الإندماجية قد تمت ، عندما رأيتك تدافع عن { حق} أكثر
من عماد عبدالله ، ناهيك عن الزعيمة

السيد ابو ساندرا

نعم لم تقل المتحدث الرسمي ولم تذكر كلمة الرسمي .. معذرة لعدم الدقة .

مع ذلك ذكرت المتحدث باسمها .. من هو هذا المتحدث باسمها ؟؟ وهل قال هو انه يتحدث باسمها ام انت من نصبته في هذا المنصب؟؟

لا اعلم ان كنت دافعت عن حق ؛ ناهيك عن الزعيمة؛ اقل او اكثر من عماد عبد الله؛ ولكني اقف بصرامة ضد دعوات التخوين واشانة السمعة؛ وكذلك اختلاق المعلومات مثل التحركات المكوكية للاستاذة هالة.

استمتعت بقراءة هذا البوست.
ففيه معلومات مناسبة وان كانت ناقصة عن ملابسات ابعاد الطالبة ولاء صلاح من اللجنة التنفيذية للاتحاد . مع بقائها عضوآ كامل العضوية فى المجلس الاربعينى. أم فصلت من المجلس الاربعينى كذلك؟
ولقد اتفق كثيرون من مختلف التوجهات السياسية ان عقوبة الفصل لم تتناسب مع المخالفات التى نسبت لولاء صلاح.

من المعروف فى العمل العام ان الناس يختلفون فى الطباع والامزجة وال personality traits حتى داخل التنظيم الواحد او الاسرة الواحدة.
سؤالى هو عن اداء ولاء صلاح الشخصى وصفاتها الشخصية اثناء ممارستها لدورها كرئيسة للاتحاد.
هل كانت شخصآ حاد الطباع؟
هل ظهرت منها ممارسات وصاية او تسلط او دكتاتورية؟
هل ظهر منها جانب سلبى من الزعامة؟ كحب الظهور والبحث عن المجد الشخصى والاعجاب؟
هل حاولت فرض ارائها؟
هل كانت طويلة البال وتستمع جيدآ للاخرين؟

ارجو ان نسمع شيئآ فى هذا السياق...

الاخ عادل عبد العاطي وضيوفه

اظن ان الاسئله التي طرحها عادل عثمان اعلاه

Quote: هل كانت شخصآ حاد الطباع؟ هل ظهرت منها ممارسات وصاية او تسلط او دكتاتورية؟ هل ظهر منها جانب سلبى من الزعامة؟ كحب الظهور والبحث عن المجد الشخصى والاعجاب؟ هل حاولت فرض ارائها؟ هل كانت طويلة البال وتستمع جيدآ للاخرين؟

تمس وترا حساسا في الموضوع
وما سمعته انا من هنا وهناك اظن ان هذه هي الاسباب الحقيقيه
لهذه المشكله ولكني اجزم بان لااحد سوف يجرؤ علي ذكر ذلك

العزيز عمر بوب

تحياتي القلبية

Quote: اظن ان الاسئله التي طرحها عادل عثمان اعلاه تمس وترا حساسا في الموضوع وما سمعته انا من هنا وهناك اظن ان هذه هي الاسباب الحقيقيه لهذه المشكله ولكني اجزم بان لااحد سوف يجرؤ علي ذكر ذلك

اعتقد ان بيان الاتحاد اشار الي شي من هذا
وكذلك الروايات المختلفة ؛ ولا ريب انه كان هناك خلاف في الطباع واساليب الادارة كبير بين الاطراف
ليس غريبا في هذه الحالة ان يتم اختيار لاستاذة اكرام الفادني وهي انسانة لطيفة المعشر الى حد كبير وصبورة في التعامل.

السيد عادل عثمان

Quote: ففيه معلومات مناسبة وان كانت ناقصة عن ملابسات ابعاد الطالبة ولاء صلاح من اللجنة التنفيذية للاتحاد . مع بقائها عضوآ كامل العضوية فى المجلس الاربعينى. أم فصلت من المجلس الاربعينى كذلك؟

حسب معرقتي فانها قد فصلت ايضا من عضوية المجلس الاربعيني .

بقية الاسئلة اتركها للراسخين في العلم في هذا الشأن .

Dear Adil
I wrote in another post

Quote
بجانب اتهامها بتجاوز صلاحيات سكرتير شؤون الدار نسبة لتنظيفها مكتبها بنفسها، مراعاة لكبر سن العامل المسؤول عن النظافة ، حسب قول المصدر.

Indeed Walaa is from a new and dedicated generation of the leadership. There is no future for this electoral system at U of K, itis the time for starting the process to restore the old proportional representation system which would allow the representation of student organiztions by its weight. This should be one of the priorites of the student union at the University of Khartoum

السؤال أيضاً.. ياعادل هل مازالت حق تعتقد ان شخصيتها السياسية والتنظيمية لاتكتمل اٍلا بصراعها مع الحزب الشيوعى والتنظيمات المتحالفة معه..رغم نفى الكثيرين من أعضائها لذلك اٍلا أننى أجد أن ( العقده) مازالت هى عقدة الخروج الكبير..

ماحدث فى جامعة الخرطوم هل هو منقطع عن هذا التاريخ..أين مهام بناء حق كحزب..جماهيرى يتواجد فى النقابة والشارع والسوق..وليس بنشات الجامعة وحدها

شكرا عادل وساعود لتعليق اشمل
رغم توهمك اني ضد اكرام ومع ولاء
صدقني الموضوع ليس حق ولا الجبهه الديمقراطيه
الموضوع حول طبيعة تقيم ادائنا كنساء ولي عوده لاشرح ماذا اعني.

Quote: اعتقد على كل من يعترض على اقالة الاستاذة ولاء ان يدين بنفس القوة الاتهامات بالعمالة للامن والغواصات الخ وغيرها من اساليب اغتيال الشخصية الكريهة والعشوائية والمدمرة .

ومعذره لو اعتقدتني ممن لم يدينوا
وانا هنا لاعلن بانه لاشك لي في اي من الطلاب وادين من وزع صكوك التخوين و العماله.
ولكني اتحدث عن تحديات الجندر ودي عايزه شغل كبير مننا كنساء.

واتفق مع عادل عثمان
وعمر بوب
بان هذه اسباب جديره بالمعرفه
وهنا اعتقد قرائتنا كجندريات ستظهر تناول مختلف للاشياء:

Quote: هل كانت شخصآ حاد الطباع؟ هل ظهرت منها ممارسات وصاية او تسلط او دكتاتورية؟ هل ظهر منها جانب سلبى من الزعامة؟ كحب الظهور والبحث عن المجد الشخصى والاعجاب؟ هل حاولت فرض ارائها؟ هل كانت طويلة البال وتستمع جيدآ للاخرين؟

لان الرجال تعودا في ان يجدوا نساء مختلفات
فنحن طوالي مطالبين باننا نكون طويلات البال وصبورات وغير حادات
وماذا لو كنا غير ذلك؟؟؟
كوالي طلع لينا مليون عله؟؟
نبقى ادرايات فاشلات...وكمان اتهامات بتبزير الماليه وعدم الحنكه
وعدم الدقه في الايصالات ومليون ضقيه

لرجال تمر عادي ولنا تنصب لاجلها المشانق.

Quote: ومعذره لو اعتقدتني ممن لم يدينوا وانا هنا لاعلن بانه لاشك لي في اي من الطلاب وادين من وزع صكوك التخوين و العماله. ولكني اتحدث عن تحديات الجندر ودي عايزه شغل كبير مننا كنساء.

شكرا لك يا تراجي على هذا الموقف
ولنتحدث عن تحديات الجندر .

تراجي شكرا لك

Quote: شكرا عادل وساعود لتعليق اشمل رغم توهمك اني ضد اكرام ومع ولاء صدقني الموضوع ليس حق ولا الجبهه الديمقراطيه الموضوع حول طبيعة تقيم ادائنا كنساء ولي عوده لاشرح ماذا اعني.

عن تفضيلك لولاء على اكرام كتبت رايي وملاحظاتي في بوستك عن الموضوع ؛ حيث اعتقد ان رايك حول تفوق ولاء عبى اكرام في الصلابة لم يستند على حيثيات كافية.
من ناحيةو اخرى لا مانع عندي من طرح الموضوع الجندري وتقييم عمل النساء العام ؛ لكن حسب ما توفر لي من معلومات لم يطرح الامر بصورة جندرية اطلاقا في قضية فصل الاستاذة ولاء؛ بل اخذ الموضوع طابعين: الاول يتعلق باخطائها كرئيسة و والثاني سياسي يتعلق بالتحالفات داخل المجلس الاربعيني.
يؤكد رايي ان المجلس الاربعيني اختار امراة اخرى لقيادة الاتحاد وهي لا تقل جندرية عن ولاء .

الجميل حاتم الياس

تحياتي لك يا زول يا رائع ..

Quote: السؤال أيضاً.. ياعادل هل مازالت حق تعتقد ان شخصيتها السياسية والتنظيمية لاتكتمل اٍلا بصراعها مع الحزب الشيوعى والتنظيمات المتحالفة معه..رغم نفى الكثيرين من أعضائها لذلك اٍلا أننى أجد أن ( العقده) مازالت هى عقدة الخروج الكبير.. ماحدث فى جامعة الخرطوم هل هو منقطع عن هذا التاريخ..أين مهام بناء حق كحزب..جماهيرى يتواجد فى النقابة والشارع والسوق..وليس بنشات الجامعة وحدها

لو لاحظت ان المشكلة ليست مشكلة حق والجبهة الديمقراطية ( الحزب الشيوعي كما سميتها) ؛ بل مشكلة اغلب التنظيمات مع الجبهة الديمقراطية ( من 10 تنظيمات لم يدعمها الا تنظيم واحد هو الاتحادي - الهيئة العامة) .
هذا يوضح لنا العزلة القاتلة التي دخلت فيها الجبهة الديمقراطية في المجلس الاربعيني؛ ويبقىة اجتهادك حول عقدة الخروج الكبير محل نظر.
اتفق معك في ضرورة خروج حق والتنظيمات الديمقراطية الجديدة الى الشارع العريض؛ وان تتطور من كون انها تنظيمات للمثقفين والصفوة فقط.

ودي وتحياتي

الصديق المعز تحياتي

Quote: Indeed Walaa is from a new and dedicated generation of the leadership. There is no future for this electoral system at U of K, itis the time for starting the process to restore the old proportional representation system which would allow the representation of student organiztions by its weight. This should be one of the priorites of the student union at the University of Khartoum

نفي الاخوة في المجلس الاربعيني بصورة قاطعة ان تكون الاقالة لهذا السبب
بل قيل ان الاستاذة ولاء رفضت تسليم نسخة من مفتاح مكتبها لامين شؤون الدار وقالت انها لا تثق فيه ولا في اي احد!
هناك ضرورة شديدة لرجوع مبدأ التمثيل النسبي ؛ ويبدو لي ان اغلب التنظيمات - وفي قلبها الجبهة الديمقراطية - غير حريصة عليه.

لك ودي المقيم.

أعتقد يا عادل أن المشاركة في بوست أبو ساندرا أمر ضروري.. فهو بوست منضبط ويطرح قضايا مهمة للنقاش..
انا أقترح أن نوحد النقاش.. حول كل هذه القضايا في ذلك البوست ..
فهل توافق..
حاشية:
اعلم مودتك.. فاعلم انت مثلها

تحياتي للجميع ..
الفضل لك يا عادل في اتكاءة لأهل الخندق الواحد ..
يخرجون فيها أثقالهم .. و يتحسسون كيف أنها غفلة أرادها لنا من أراد , و لسان حاله : ( و اشغل أعدائي بأنفسهم ) .. و حال تربصه : ( سانحة الشق و الطمر هاهي .. فيا غانميها ) .
فـ .. أريتو حال السرور .

مساء الخير يا حاتم ..

Quote: السؤال أيضاً.. ياعادل هل مازالت حق تعتقد ان شخصيتها السياسية والتنظيمية لاتكتمل اٍلا بصراعها مع الحزب الشيوعى والتنظيمات المتحالفة معه..رغم نفى الكثيرين من أعضائها لذلك اٍلا أننى أجد أن ( العقده) مازالت هى عقدة الخروج الكبير..

و هذه أخرى من عجائب الإقلاب , و بعد , هي لا تني مخبراً عن الحوجة للخروج - كبيراً جداً - من قمم التابو الخزين و تراكمات الضغائن و ما وغر في النفوس ( و ذاك مخرج آخر للدخول في حوار يليق بناس البيت الواحد , إن أرادوا ) .
هل يجوز سحب البساط - بنفس سهولة بسطه - من تحت أقدام السؤال , لتتقدم العربة على الحصان , فيرتد : لماذا ما يزال الحزب الشيوعي يعتقد أن ( حق ) لا تقوم كياناً بشروط قيامها التاريخي و شخصيتها السياسة حرة الإرادة إلا إذا اصطرعت مع ح ش ؟؟

Quote: أين مهام بناء حق كحزب..جماهيرى يتواجد فى النقابة والشارع والسوق..وليس بنشات الجامعة وحدها

هل يبدو سؤالاً أم تقريراً لوقائع يقينية ؟؟ و كلتا الصيغتين إن شئتها تبينان مدى الضبابية و القصور في رصد و تحليل و استبيان الواقع .
دونك يا حاتم جماهير الشارع و السوق و الجامعة و العمل النقابي , و ليس سراً لا يذاع أن ( حق ) هي في أفضل حالات بنيتها الجماهيرية في هذه المرحلة .. و أن اضطراد اتساع قواعد حق الجماهيرية ( و على بطئه النسبي ) يشهد به العدو قبل الرفيق .
ثم .. هل ما توج الإبنة المناضلة ولاء إلا مجلس منتخب ديمقراطياً , و ما أقصاها إلا آلية المحاسبة في تلك الممارسة الديمقراطية المرتضاة كتاباً تعوهد عليه ؟؟ هذا دون اللجوء للدخول في مزود الحكي المانشيتي الذي يزيد من مبيعات الصحف .. و يبخس مطاط بعض الذمم المغرضة .

ما لنا لا نقسط ؟
و مالحاكميتنا ينوشها الميل و الخسران ؟

تحياتي .

الرجل المتميز عماد عبد الله

تحياتي لك وانت تضع النقاط فوق الحروف .

نحتاج الى اسهام منك اكبر في وضع الاشياء في مسارها

هزيمة للخطاب العشوائي والاتهامات المجانية.

العزيز قصي تحياتي

Quote: أعتقد يا عادل أن المشاركة في بوست أبو ساندرا أمر ضروري.. فهو بوست منضبط ويطرح قضايا مهمة للنقاش.. انا أقترح أن نوحد النقاش.. حول كل هذه القضايا في ذلك البوست ..

لا مانع عندي من المشاركة بذلك البوست وان كنت اعتقد ان هذين البوستين لهما طابعين مختلفين: هذا البوست يهتم بجمع الحقائق عما تم ؛ وذاك يبحث في قضايا الجبهة الديمقراطية.

لك ودي

صحيفة الأيام اليوم :
اضواء ومفارقات
ولاء صلاح الدين رئيسة بلا نزاع ..

تاج السر مكي
كُتب في: 2007-07-12




إقالة ولاء صلاح الدين رئيسة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ليس حدثاً
بسيطاً يمكن عبوره دون أن يترك أسئلة حائرة ، وغضباً هائلاً ،
بعد معركة نظيفة انتصرت فيها تقاليد الديموقراطية وانهزم فيها
العنف الذي لازم انتخابات الاتحاد لفترة طويلة .. الحدث
غير مسبوق في تاريخ اتحاد الجامعة ، كانت إدارة الجامعة هي
التي تفصل رئيس الاتحاد إذا ما مالأت السلطة الحاكمة ويتم
ذلك في فترات القهر ومصادرة الحريات ..
تقول الأخبار عن مخالفات رئيسة الاتحاد وتجاوزاتها انها
* منحت بعض الطلاب من مال الاتحاد ، مع تخطي المسؤول المالي للاتحاد ؟
فما هي الحقيقة في ذلك ؟ .. عند وفاة طالبين في كلية الزراعة غرقاً ،
قرر زملاؤهم القيام بواجب العزاء ولم يكن المسؤول المالي للاتحاد حاضراً ،
فاستدانت رئيسة الاتحاد مبلغ مليون ومئتي ألف جنيه (عملة قديمة)
ليتمكن أولئك الزملاء من القيام بواجب العزاء الضروري .
* اشتركت رئيسة الاتحاد في تأبين أحد قادة مزارعي الجزيرة
(محمد حمدنا الله) بدعوة من تحالف المزارعين وكانت الدعوة شخصية لها
مع دعوى أخرى لمسؤول العلاقات الخارجية ولبت هي الدعوة ولم يفعل
مسؤول العلاقات ذلك ..
* أصرت رئيسة الاتحاد أن تقوم بنظافة مكتبها المخصص لها بنفسها
خاصة وأن من يقوم بذلك هو رجل كبير في سنه وحياءها السوداني
منعها من أن تقبل ذلك ..
هل يمكن أن تعتبر أن ما تقدم يحسب كمخالفات تستدعي إيقافها
بل وإقالتها من الرئاسة وفصلها من المجلس الأربعيني ؟ ..
من الذي يحق له فصل عضو منتخب من المجلس .. أهو تغول على
حق جمعية الطلاب العمومية ؟ أم أن في ذلك رفض مطلق لوجود طالبة
في مركز رئيس الاتحاد ؟؟ .. صحيح أنه لم يتحقق في تاريخ الاتحاد
أن تقلدت طالبة هذا المركز .. لكن المرأة في تاريخنا السياسي
أصبحت نائبة في الجمعية التأسيسية ثم أصبحت وزيرة ورئيسة لحزب
فلماذا لا تصبح رئيسة لاتحاد الطلاب في جامعة طبقت التمثيل النسبي
في الانتخابات منذ الخمسينيات وأصبح خريجوها قادة للمجتمع ..
إن سلوك رئيسة الاتحاد في كل ما اعتبر مخالفة وتجاوزاً للوائح
هو سلوك رفيع ودليل على أن الطالبة ولاء هي في مستوى ذلك الاختيار
وفي هذا الزمن الصعب ... إن سلوكها سوداني أصيل ،
نحن نقوم بالعزاء فوراً وبتخفيف أحزان المكلومين وهو تقليد أصيل
جبل عليه المجتمع ، كان من الضروري أن يشارك زملاء الفقيدين في
عزاء من فقدوهما ، ثم أن مشاركتها في تأبين أحد قادة المزارعين
من أولئك الذين تمتعوا بقدرة فائقة على التضحية من أجل تطوير
مجتمعاتهم الريفية المنهكة والمنتجة هو موقف .. لقد كانت الدعوة
من تحالف المزارعين الذي خاض وما زال يخوض أعصى المعارك من أجل
التحول الديموقراطي .. ألا يصبح واجباً مقدماً على اتحاد التحالف
الوطني أن يشارك في تأبينه ..
إن إصرار رئيسة الاتحاد على تنظيف مكتبها بنفسها دليل آخر على
السلوك الرفيع بعيداً عن التعالي (والعنطظة) وكانت أسبابها
الإضافية أن من يقوم بذلك هو رجل كبير في سنه .. ألا يعتبر
ذلك منتهى السمو الأخلاقي (إن الشبان الصغار يقومون بخدمة من
يكبرونهم متى ما كان ذلك ممكناً) ورئيسة الاتحاد تنازلت عن
حقها في أن تجلس بعيداً ليقوم من هم في سن أكبر من سن والدها
بنظافة مكتب لا يكلفها وقتاً ولا عنتاً وهي تقوم بذلك في منزلهم
وبصورة طبيعية .. أعاد كل ذلك إلى الذاكرة تلك الايام عندما
اكتشفنا وفي جامعة الخرطوم أن عدد العاملين (فراشين وطباحين
وعمال نظافة وكتبة ومحاسبين وإداريين وأساتذة) يتساوى عددهم
مع طلاب الجامعة ، وكانت الاعداد محدودة فاقترحنا أن تطبق
الخدمة الذاتية SELF SERVICE بشرط أن ما يتوفر من ذلك يزيد
من فرص القبول للجامعة .. ولو كنا حظينا برئيسة للاتحاد تصر على
تنظيف مكتبها لقدمناها نموذجاً لفكرتنا ونحن نشعر بالفخر والاعتزاز ..
نسأل هل هنالك جهة تتربص باتحاد الجامعة الديموقراطي وترغب في
تجميد نشاطه بافتعال تلك الاختلافات التي لا معنى لها (بل العكس كان
من الممكن لها أن تكون نموذجاً لجدية وسمو من ينادون بإطلاق الحريات
وتحقيق التحول الديموقراطي) .. إن من حق مدير الجامعة وحسب دستور
الاتحاد إذا اختلف أعضاء المجلس اختلافاً يهدد الاستقرار يمكنه
أن يفعل ذلك البند ويجمد الاتحاد حتى انتخابات جديدة ..
إن كان كذلك فهل هذه عقوبة على فوز قائمة القوى الديموقراطية
أم لأن دار الاتحاد اصبح قبلة لدعاة الديموقراطية (تضامن الصحفيين ،
مؤتمر المفصولين ، اجتماع التضامن النقابي...الخ) وإذا كانت تلك
عقوبة فمن الجلاد ومن الضحية ومن استخدم من في ذلك ؟

Quote: أم أن في ذلك رفض مطلق لوجود طالبة في مركز رئيس الاتحاد ؟؟ .. صحيح أنه لم يتحقق في تاريخ الاتحاد أن تقلدت طالبة هذا المركز .. لكن المرأة في تاريخنا السياسي أصبحت نائبة في الجمعية التأسيسية ثم أصبحت وزيرة ورئيسة لحزب فلماذا لا تصبح رئيسة لاتحاد الطلاب في جامعة طبقت التمثيل النسبي في الانتخابات منذ الخمسينيات وأصبح خريجوها قادة للمجتمع ..

هذا تحليل فطير لانه تم انتخاب طالبة مكانها وهذا يعني ان الامر ليس تحيزا ضد المرأة .

سلام للجميع
يبدو ان لدى خلط في الامر... هل تم فصل ولاء من اللجنة التنفيذية واقالتها من الرئاسة ام تم فصلها من عضوية الاتحاد ككل اى حتى من المجلس الاربعينى ؟

Dear Esam
Walaa was dismissed also from from
المجلس الاربعيني
This extreme measure to punish her for un convincing reasons shows that the real motives were political vendetta, and political jealousy
Regards

العزيز عادل
تحياتى لك ولضيوفك الاعزاء
تحول المشغوليات الكثيرة هذه الايام، تحول بينى والمشاركة بفعالية اكبر فى هذا الحوار الثر هنا وهناك فى اكثر من بوست لكن يهمنى هنا وعلى عجل ان اتناول اهمية تعبئة الحركة الطلابية حول دستور التمثيل النسبى وهى مهمة القوى الديمقراطية مثل حق وحق والليبرالى وغيرها وذلك لاكثر من سبب لكن اهم شىء هو ما يتعلق بأن الديمقراطية هى استراتيجية وتاكتيك القوى الديمقراطية وان هذه القوى هى المعتية بذلك دون غيرها ...دستور النسبى يمكن ان يكون من الؤسسات الديمقراطية التى ستخدم هدفنا الاسترتيجى باستمرار كقوى ديمقراطية تعمل فى وسط ثقافى ضحل..اذ ان تنمية (العقل النقدى) هو ضالتنا على المدى البعيدبينما الاخر انما يسعى اما الى الرجوع الى القرن السابع او الهروب الى الامام حيث يوتوبيا المجتمع الشيوعى بكل ما يرتبط بذلك الهروب من نغييب شبه تام لقضايا الواقع الماثل.
مثل هذه المهام الديمقراطية العاجلة لا ينجزها سوى تحالف القوى الديمقراطية
وهى لعمرى المهمة التاريخية الجليلة التى تنتظرنا
يؤسفنى ان الحال بلغ حدا مؤسفا للدرجة التى اصبح فيها قادة كانوا يدعون الى الاستنارة اصبحوا ينادون وعلى رؤوس الاشهاد ان يكون الحزب الشيوعى وعناصره وكلاء رسالة التنوير..تخيّل يا عادل!

Quote: لكن يهمنى هنا وعلى عجل ان اتناول اهمية تعبئة الحركة الطلابية حول دستور التمثيل النسبى

عزيزي طلعت ... سلمات

أسمح لي أن أعترض على ما أتيت أعلاه , فلماذا نمجد الإحتقان فى دوالي
تاريخية آفلة ... لماذا ... الخيار دوما بين التمثيل النسبي والحر
المباشر ... وهل هذين الإختيارين يختلفان قليلا أو كثيرا , فيما المقوم
الداعي للأطروحة يتصل دوما بمستوي النهوض أو { الضعف } السياسيين ,
فعندما تكون قويا تستصحب الحر المباشر وعندما تخور قواك السياسية
تفرج عن مشروع التمثيل النسبي , مع ملاحظة أن كلا المشروعين يتباهما
تاريخيا قوى شمولية ... هي الحركة الإسلامية فى إستنطاقها العملي للحر
المباشر , وهي الشيوعيين فى دفاعهم المستميت عن التمثيل النسبي , وإن
قضت المشروعات الشمولية أغراضها وتبينت عوراتها وإنخفضت مقاديرها ,
وهذا ما حدث ويحدث { عمليا } على مستوى المثالين آنفي الذكر , فلم
التمسك بتراثهما الجهيض ... ؟؟؟ وهل جفت ضروع عزة عن العطاء والإبتكار
... ؟؟؟ وهل تتساوق أزمتنا ودواعي أحوالنا الراهنة مع ماضي تعيس أم
مع مستقبل نرجو أن نقطف من سلاله الصواب .

الحر المباشر والتمثيل النسبي ... كلاهما يتحريان شرطية سياسية , أي
أن يفوز { تنظيم سياسي } واحد في حالة الحر المباشر , أو أن تفوز قائمة
لتنظيمات سياسية متحالفة مع بعضها البعض ... وفى كلا الحالين فالمسوق
سياسي ... لكن هذا كذلك ما يطفح من جرائه { رأس الرمح } أي جامعة الخرطوم
وهذا ما يتطلب مواجهة جادة حتى تعود الإمور إلى نصابها ... فأنا اليوم لا
مع التمثيل النسبي ولا مع الحر المباشر ... إنما مع طلاب جامعة الخرطوم
فى إختيار قيادة إتحادهم على أساس معايير جديدة ... يتنافس فيها الناس
على برامج وتوجهات لخدمة الطلاب وتجويد مستوى أدائهم الأكاديمي وأحوالهم
المعيشية ... وهو فى ظني إتحاد طلابي يبدا من الميدان الشرقي وينتهي
بالغربي ويضم حواشيه النائية فى شمبات والتربية ... وما يتصل ... لا أكثر
ولا أقل ... وهو في ظني كذلك إتحاد يعتمد الفرد كفرضية قانونية , والمجموعة
على سبيل الإعتياش فى ظل القانون ... لكن لا تخترقه ... ولا تفرضه .

لهذا ... يتم الترشيح لمقاعد الإتحاد على أسس فردية وفى إطار مسؤولية فردية ,
وبالطبع ليس القانون مسئولا عن الحضور الجماعي لممثلي الطلاب والفائزين بنص
القانون وبموجب الإجراءآات ... في مواجهة إحتمال { التكتل } ... لأن الأمر حينها
يكون قيد ممارسة ديمقراطية داخل هيئة منتخبة ديمقراطيا ... بس كده خلينا نحصل
المرحلة ده ... ولكل مقام مقال .

مع مودتي

الاخ العزيز حيدر

Quote: الحر المباشر والتمثيل النسبي ... كلاهما يتحريان شرطية سياسية , أي أن يفوز { تنظيم سياسي } واحد في حالة الحر المباشر , أو أن تفوز قائمة لتنظيمات سياسية متحالفة مع بعضها البعض

اعتقد ان هناك بعض الخلط عندك في فهم الفرق بين الحر المباشر والتمثيل النسبي ؛ فوق ان الجبهة الديمقراطية الان لا تنادي بالتمثيل النسبي؛ واذا نادت به لا تطبقه؛ وهو في كل الاحوال افضل من الحر المباشر.

الحر المباشر يعطي للتنظيم الواحد او التحالف الواحد الفائز باكثر من غيره؛ حق السيطرة على الاتحاد ولو كان عدد اصواته اقل من عدد الاصوات التي حجصلت عليها كل التنظيمات الاخرى ( او القوائم المتحالفة الاخري ) ؛ بينما التمثيل النسبي يمثل كل التنظيمات ( او التحالفات) بحسب نسبة ما حصلت عليه من اصوات .

دعني اقرب لك المسالة ؛ لنفترض ان ثلاثة تنظيمات ( او تحالفات ) نسميها أ؛ ب؛ ج نزلت الانتخابات؛ وصوت 10 الف طالب ؛ منهم 4 الف اعطوا اصواتهم للتنظيم او القائمة أ؛ وصوت 3500 للتنظيم او القائمة ب ؛ و2500 للقائمة او التنظيم ج .

في حالة الحر المباشر ياخذ التنظيم أ كل المقاعد؛ ولا يكون هناك اي تمثيل للتنظيمين ب ؛ ج .

في حالة التمثيل النسبي ياخذ التنظيم او القائمة أ 40% من المقاعد ؛ والتنظيم او القائمة ب 35% من المقاعد؛ والتنظيم او القائمة ج 25% من المقاعد؛ ويتم تمثيل التنظيمات او القواعد باختيار اعضائها الذين حصلوا على اكبر كمية من الاصوات .

هذا يتيح عدم سيطرة او قائمة بعينها على المؤسسة الديمقراطية المعنية؛ ويكون فيه تمثيل كامل لاتجاهات الناخبين المختلفة؛ لانه في الحر المباشر لو نزلت 10 تنظيمات وحصلت 9 منها على نسب من 10 الى 15 من الاصوات - وحصل العاشر على 20% من الاصوات؛ فانه يأخذ كل شي ؛ ولا يمثل الاخرون اطلاقا ؛ ولا شك ان هذا فيه انتهاك لحقوق ال80% الاخرون.

كذلك يتيح التمثيل النسبي الاتيان بافضل العناصر لقيادة المؤسسة المعنية؛ لان ممثلي التنظيمات او القوائم المختلفة في قيادة المؤسسة ياتوا من افضل مرشحي القائمة اي من حصلوا على اعلى الاصوات؛ وليس كل مرشحي القائمة الواحدة ( كما في حالى الحر المباشر ) بما فيهم من مرشحين جيدين وضعاف.

ايضا يخفف مبدأ التمثيل النسبي من الطبيعة السياسية الصارخة للمؤسسة المعنية ؛ ويضمن عدم مواجهتها بمعارضة عمياء من قبل التنظيمات الحاصلة على اصوات اقل ( والتي في مجموعها يمكن ان تكون اغلبية على مستوى الناخبين ) كما يتم في حالات الحر المباشر؛ حيث تجد ان مختلف القوائم ممثلة في قيادة المؤسسة المعينة؛ مما يخفف من طابعها الحزبي الصارخ ويجعل قادة مختلف القوائم يبحثوا في تلك المؤسسة عما يجمعهم ؛ باعتبار انهم ايضا ممثلين فيها ومسؤولين عن نجاحها.

لهذا فان التمثيل النسبي مناسب تماما للنقابات والاتحادات؛ كونها ليست تنظيمات سياسية مباشرة؛ والتمثيل النسبي يندرج اذن في اطار خطنا الداعي لتخفيف الشحنة السياسية والحزبية والحلقية في عمل تلك المؤسساات؛ وانفتاحها عهلى قضايا قاعدتها النقابية.

ارجو ان اكون اوضحت الامر بشكل واضح .

سلام طلعت

نعم من المؤسف ان يدعو استاذ مثل الحاج وراق الحزب الشيوعي ليقود جبهة مزعومة للاستنارة؛ وكأن الحزب الشيوعي هو من قوى الاستنارة؛ وهذا لا ينفصل عن الخطاب العاطفي الذي طرحه الحاج في مقام دفاعه عن الاستاذة ولاء صلاح؛ وحديثه عن اسرتها وما ادراك ما اسرتها؛ وما ورثته من فروسية ؛ وكأن العمل العام شان اسري وليس مؤسسي .

المطالبة بدستور التمثيل النسبي واجبة النفاذ؛ والالتزام بهذا الوعد في حالة الوصول لقيادة الاتحاد أمر اخلاقي؛ لانه لا يمكنك ان تدعو لشي طوال السنين؛ ثم تهمله لما تأتي امكانية تطبيقه؛ كما تفعل الجبهة الديمقراطية مثلا .. واعتقد ان حركة حق في اتحاد جامعة الخرطوم يجب الان ان تطرح هذا التغيير في اجندة الاتحاد .

لك ودي ..

Dear Talaat
You wrote

المعتية بذلك دون غيرها ...دستور النسبى يمكن ان يكون من الؤسسات الديمقراطية التى ستخدم هدفنا الاسترتيجى باستمرار كقوى ديمقراطية

I agree with this statement, and I think Haq's factions, Democratic Front, and other patriotic forces at the University of Khartoum should put it in the agenda of the student union as a priority to achieve before the end of the term
يؤسفنى ان الحال بلغ حدا مؤسفا للدرجة التى اصبح فيها قادة كانوا يدعون الى الاستنارة اصبحوا ينادون وعلى رؤوس الاشهاد ان يكون الحزب الشيوعى وعناصره وكلاء رسالة التنوير..تخيّل يا عادل

The relationship between SCP, and Haq is a complex relationship. They both have their shares from mistakes in the past. At this moment, should we be hostages of the past, or we should look to current crisis of our beloved Sudan. Indeed there are many common grounds, and issues of concerns to both the enlightenment forces, SCP, and other patriotic forces in Sudan. Let us all have the commitment to promote lasting peace, democracy, sustainable development, and respect for human rights in Sudan

اخي وصديقي المعز ابو نورة

تحياتي القلبية

Quote: The relationship between SCP, and Haq is a complex relationship. They both have their shares from mistakes in the past. At this moment, should we be hostages of the past, or we should look to current crisis of our beloved Sudan. Indeed there are many common grounds, and issues of concerns to both the enlightenment forces, SCP, and other patriotic forces in Sudan. Let us all have the commitment to promote lasting peace, democracy, sustainable development, and respect for human rights in Sudan

يا عزيزي هناك صراع مصيري بين البرنامج الديمقراطي الليبرالي من جهة ؛ برنامج الحريات والمجتمع المفتوح؛ وبين البرنامج الشمولي الشيوعي من جهة ؛ برنامج الايدلوجية المغلقة والدولة كلية السلطة ودهس حقوق الفرد والمجتمع من اجل الدولة او قل الحزب او قل الفرد الماسك على زمام الحزب في المشروع الشمولي الشيوعي.

ليس هناك ما يمكن ان يجعل المشروع الليبرالي الديمقراطي يتحالف مع ممثلي المشاريع الشمولية ؛ سواء كانوا كيزان او شيوعيين او غيرهم؛ طالما لم يقطعوا مع الشمولية والفكر الشمولي في الممارسة وفي النظرية ؛ وطالما تمسك الحزب الشيوعي بالايدلوجية الشيوعي وبتراثها القمعي الشمولي وباشكالها المركزية القاتلة وبكل الممارسات التي انتجتها؛ فلن يكون هناك اي تحالف معه؛ لان هذا سيكون ببساطة خيانة لمشروع الحريات في السودان.

ليس هناك ما يسمى بالمصلحة الوطنية العليا؛ فالمصالح في المجتمع المعاصر متعددة؛ ومصلحة الشمولي تختلف عن مصلحة الديمقراطي؛ ومصلحة الفاسد تختلف عن مصلحة من يحارب الفساد؛ لذلك علينا مرة والى الابد ان نحسم موقفنا من البرامج الشمولية في السودان؛ وان ننقدها نقدا صارما ختى تتخلي عنها مختلف التنظيمات ذات الجذور الشمولية .. دون ذلك سنحصد الشوك وسيكون مصيرنا قبض الريح.

123

الاخ عادل
اتفق معك تماما فى ان التمثيل النسبى يخفف كثيرا من شحنة السياسى
كما انه يمكّن كل تنظيم ان يدعوا الى برنامجه والاهداف التى من اجلها نشأ، فمثلا قوى الحداثة يمكن لها ان نطرح رسالتها التنويرية وبرنامجها بارتياح دون ان احساس بالذنب تجاه اية تحالفات وبالتالى تخوينها اذا دعت لبرنامجها منفردة بدعوى امكانية وصول الكيزان للاتحاد
فى جامعة الخرطوم اذا افترضنا ان عدد الطلاب هو 10000 لان قوّة المقعد فى المجلس الاربعينى يكون 10000 على 40 وهو 250 صوت. وعليه فان كل تنظيم يحصل على 250 صوت يكون من حقه التمثيل بمقعد وهكذا.. ..هذا لتوضيح كلام عادل اكثر

Dear Adil
You wrote
عزيزي هناك صراع مصيري بين البرنامج الديمقراطي الليبرالي من جهة ؛ برنامج الحريات والمجتمع المفتوح؛ وبين البرنامج الشمولي الشيوعي من جهة ؛ برنامج الايدلوجية المغلقة والدولة كلية السلطة ودهس حقوق الفرد والمجتمع من اجل الدولة او قل الحزب او قل الفرد الماسك على زمام الحزب في المشروع الشمولي الشيوعي.

ليس هناك ما يمكن ان يجعل المشروع الليبرالي الديمقراطي يتحالف مع ممثلي المشاريع الشمولية ؛ سواء كانوا كيزان او شيوعيين او غيرهم؛ طالما لم يقطعوا مع الشمولية والفكر الشمولي في الممارسة وفي النظرية ؛ وطالما تمسك الحزب الشيوعي بالايدلوجية الشيوعي وبتراثها القمعي الشمولي وباشكالها المركزية القاتلة وبكل الممارسات التي انتجتها؛ فلن يكون هناك اي تحالف معه؛ لان هذا سيكون ببساطة خيانة لمشروع الحريات في السودان.

ليس هناك ما يسمى بالمصلحة الوطنية العليا؛ فالمصالح في المجتمع المعاصر متعددة؛ ومصلحة الشمولي تختلف عن مصلحة الديمقراطي؛ ومصلحة الفاسد تختلف عن مصلحة من يحارب الفساد؛ لذلك علينا مرة والى الابد ان نحسم موقفنا من البرامج الشمولية في السودان؛ وان ننقدها نقدا صارما ختى تتخلي عنها مختلف التنظيمات ذات الجذور الشمولية .. دون ذلك سنحصد الشوك وسيكون مصيرنا قبض الريح.

Despite my criticism to SCP, but I should acknowledge the role of the party of Abdelkhalig Mahgoub in the struggle in Sudan since 1946, and its leading role in raising the awarness of the working class, peasants, student movement, and the women movement. In our struggle against the Islamo- Fascist regime in Sudan, the enlightenment movements don't have the luxury to exclude SCP, Umma Party, and other patriotic forces inside Sudan, and in Sudanese Diaspora. Itis worthmentioning that there is strong trend, and voices inside SCP to move the party from the rigid Marxist- Leninist doctrine to Democratic Socialism ideas. I also see the reform trend among the masses of the Umma Party, and other patriotic forces in Sudan. Indees there is a major crisis in Sudan, and our country is on the verge of collapse as a nation state, and become another Somalia, or Iraq. Should we stand on the side road, watch the crimes against humanity, and war crimes in Darfur, and the massacres of our people in Kajbar, and Manasir land, and the torture of the peassants in the White Nile, and other parts of the country or we should move forward to bridge the past mistrust, animosity, and mutual mistakes between the patriotic forces? I think the only viable alternative is to form a patriotic alliance to lead a non- violent resistance movement to achieve lasting peace, democracy, sustainable development, and respect for human rights in Sudan
Regards

Quote: Dear Adil You wrote عزيزي هناك صراع مصيري بين البرنامج الديمقراطي الليبرالي من جهة ؛ برنامج الحريات والمجتمع المفتوح؛ وبين البرنامج الشمولي الشيوعي من جهة ؛ برنامج الايدلوجية المغلقة والدولة كلية السلطة ودهس حقوق الفرد والمجتمع من اجل الدولة او قل الحزب او قل الفرد الماسك على زمام الحزب في المشروع الشمولي الشيوعي. ليس هناك ما يمكن ان يجعل المشروع الليبرالي الديمقراطي يتحالف مع ممثلي المشاريع الشمولية ؛ سواء كانوا كيزان او شيوعيين او غيرهم؛ طالما لم يقطعوا مع الشمولية والفكر الشمولي في الممارسة وفي النظرية ؛ وطالما تمسك الحزب الشيوعي بالايدلوجية الشيوعي وبتراثها القمعي الشمولي وباشكالها المركزية القاتلة وبكل الممارسات التي انتجتها؛ فلن يكون هناك اي تحالف معه؛ لان هذا سيكون ببساطة خيانة لمشروع الحريات في السودان. ليس هناك ما يسمى بالمصلحة الوطنية العليا؛ فالمصالح في المجتمع المعاصر متعددة؛ ومصلحة الشمولي تختلف عن مصلحة الديمقراطي؛ ومصلحة الفاسد تختلف عن مصلحة من يحارب الفساد؛ لذلك علينا مرة والى الابد ان نحسم موقفنا من البرامج الشمولية في السودان؛ وان ننقدها نقدا صارما ختى تتخلي عنها مختلف التنظيمات ذات الجذور الشمولية .. دون ذلك سنحصد الشوك وسيكون مصيرنا قبض الريح. Despite my criticism to SCP, but I should acknowledge the role of the party of Abdelkhalig Mahgoub in the struggle in Sudan since 1946, and its leading role in raising the awarness of the working class, peassants, student movement, and the women movement. In our struggle against the Islamo- Fascist regime in Sudan, the enlightenment movements don't have the luxury to exclude SCP, Umma Party, and other patriotic forces inside Sudan, and in Sudanese Diaspora. Itis worthmentioning that there is strong trend, and voices inside SCP to move the party from the rigid Marxist- Leninist doctrine to Democratic Socialism ideas. I also see the reform trend among the masses of the Umma Party, and other patriotic forces in Sudan. Indees there is a major crisis in Sudan, and our country is on the verge of collapse as a nation state, and become another Somalia, or Iraq. Should we stand on the side road, watch the crimes against humanity, and war crimes in Darfur, and the massacres of our people in Kajbar, and Manasir land, and the torture of the peassants in the White Nile, and other parts of the country or we should move forward to bridge the past mistrust, animosity, and mutual mistakes between the patriotic forces? I think the only viable alternative is to form a patriotic alliance to lead a non- violent resistance movement to achieve lasting peace, democracy, sustainable development, and respect for human rights in Sudan Regards

Elmoiz Abunura

Thank you for a very mature and sophisticated approach to the dilemmas we all face

It is a real shame that Adil, who christened himself as the arbiter of objective discourse, is increasingly relying on this type of bombastic nonsense to promote his new project, which I suspect is like all others, old and new, in desperate need for more sobriety, modesty, and realism – after all we are a country firmly, perhaps inescapably, heading for an implosion

Ultimately, it is the primary responsibility of Sudanese Communists to decide their political posture, program and tactics! Beyond playing by the democratic rules, which they have done at least since mid-Seventies, the type of political exorcism envisioned by Adil in the quotes you provided is neither objective nor liberal and actually reflects a very insidious form of totalitarianism that borders on fascism, where ones political enemies, real and/or imagined, are vilified to the point of inviting their liquidation


= = = = =

السودان لكل السودانيين
المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان

الاخ سلطان

تحية طيبة ..

Quote: It is a real shame that Adil, who christened himself as the arbiter of objective discourse, is increasingly relying on this type of bombastic nonsense to promote his new project, which I suspect is like all others, old and new, in desperate need for more sobriety, modesty, and realism – after all we are a country firmly, perhaps inescapably, heading for an implosion

يا عزيزي نحن لا ننكر حاجة مشروعنا للتواضع والواقعية والتحفظ الخ ؛ ولا ننفي حاجتنا الى نقد مشروعنا وتقعيده في الواقع السوداني المتفجر .. لكن هل هذا يفترض ان نتصالح مع مشاريع اثبتت فشلها وشموليتها مثل المشروع الشيوعي؛ والذي لا ينفع معه اى ترقيع او اصلاح وانما يجب ان يرمي الى مزبلة التاريخ ؟؟ او ان نتصالح مع المشروع الطائفي في السودان وهو الذي مزق وطننا بتقسيمه طائفيا وعطل بناء امتنا ورفض رواد التنوير والحداثة - على عبد اللطيف وعبيد حاج الامين رفاقها - قبل اكثر من ثمانين عاما ؟؟

Quote: Ultimately, it is the primary responsibility of Sudanese Communists to decide their political posture, program and tactics!

يا اخي هذا حقهم ومن حقهم كمان ان يكونوا شيوعيين وشموليين حتى يأتى النبي عيسي .. ومن حقنا ايضا ان نقول اننا لن نتحالف ولا ليوم واحد مع من يرفع الشمولية شعارا له ويتبني الشيوعية - وهي الايدلوجية ا يا عزيزي لتي قتلت ملايين البشر - ويريد ان يطبقها في السودان .. هذا حقنا الديمقراطي والانساني ولن ينزعه احد منا يا سلطان . خصوصا لن ينزعه منا اصحاب المشاريع الشمولية .

Quote: Beyond playing by the democratic rules, which they have done at least since mid-Seventies,

لا يمكن ان نثق بالحزب الشيوعي ابدا والتزامه بالديمقراطية؛ طالما انه يامسك بالايدلوجية الشيوعية المعادية للديمقراطية؛ وينطلق من التراث الشيوعي الشمولي . لن نخدع انفسنا ولا شعبا بالانخداع لهذه الانتهازية السياسية ولهذه "التقية " التي تقول انها مع الديمقراطية الليبرالية؛ وتتمسك بالشبوعية وتؤيد نظاما مثل النظام الكوبي - والموية بتكضب الغطاس- .

Quote: the type of political exorcism envisioned by Adil in the quotes you provided is neither objective nor liberal and actually reflects a very insidious form of totalitarianism that borders on fascism

يا عزيزي هذا من قبيل رمتني بدائها وانسلت . في الحقيقة ان الشيوعية هي صنو الفاشية ؛ لا الليبرالية .. دعك من الكلام الكبير وقل لنا هل الحزب الشيوعي يتمسك بالايدلوجية والممارسات الشيوعية ام لا ؟؟ اذا كان يتمسك بها فلا مصلحة للبديل الديمقراطي في التحالف مع مشروع شمولي ابدا .. واذا رماها ورفضها فقل لنا متى تم ذلك ولماذا تسمون انفسكم حزبا شيوعيا ؟؟ والجواب من عنوانو كما يقول اهلنا

Quote: where ones political enemies, real and/or imagined, are vilified to the point of inviting their liquidation

الايدلوجية الشيوعية والايدلوجية الطائفية هي ايدلوجيات معادية للانسانية وهي محل عداوتنا الفكرية والسياسية .. الاحزاب الشيوعية والطائفية هي خصوم لنا لن يقر لنا بال الا بهزيمتها فكريا وسياسيا هزيمة ماحقة تجعلها غير مؤثرة ابدا في السودان؛ وعاجزة عن تحقيق مشاريعها المدمرة فيه .. المنهج الليبرالي لا يقبل التصفية والتصفية للاخرين - بما فيها التصفية الجسدية - هي مجال تخصص الشيوعيين منذ ارهاب لينين الاحمر وحتى مجزرة بين الضيافة؛ فكن عاقلا يا صديقي وانت ترمي الكلمات الكبيرة.

ودي ..

Dear Sultan
Thanks for your kind words
Regards

عزيزي وصديقي المعز ابو نورة

تحياتي القلبية ..

Quote: Despite my criticism to SCP, but I should acknowledge the role of the party of Abdelkhalig Mahgoub in the struggle in Sudan since 1946, and its leading role in raising the awarness of the working class, peassants, student movement, and the women movement. In our struggle against the Islamo- Fascist regime in Sudan, the enlightenment movements don't have the luxury to exclude SCP, Umma Party, and other patriotic forces inside Sudan, and in Sudanese Diaspora

. يا عزيزي وليس هناك انسان عاقل يمكن ان ينفي الدور الذي لعبه حزب عبد الخالق محجوب في توعية من ذكرتهم بحقوقهم ؛ وكذلك لا يمكن نفي الاخطاء الفظيعة التي ارتكبت. الشاهد الان ان الحزب الحالي ليس له ما يجمعه البتة مع حزب عبد الخالق محجوب؛ بل هو حزب محمد ابراهيم نقد؛ وقد صاغه نقد عبر السنوات على صورته: يمينيا وانهزاميا ومنبطحا امام قوى الرجعية والقديم.
نحن لا ندعو لاقصاء احد؛ حيث حتى لو دعوت لا يمكنك ان تقصي احدا له وجوده في الساحة العامة؛ ولكن لنا الحق في التقييم التاريخي وفي التقييم العلمي وفي صياغة مواقفنا اعتمادا على ذلك . التقييم التاريخي والتقييم العلمي يقول انه لا حزب الامة ولا الحزب الشيوعي اليوم هما من قوى الاستنارة والتغيير قي السودان. اذا قلنا ذلك خدعنا انفسنا وخدعنا الناس . وبما ان باب النضال ضد النظام الفاشي مفتوح؛ فسنواصل فيه من مواقعنا المستقلة ؛ مواقع المشروع الليبرالي الديمقراطي؛ ولن نتحالف ابدا مع الحزب الشيوعي وهو يتبني ايدلوجية وممارسات شمولية ولا مع حزب الامة وهو يتبني ايدلوجية ويمارس ممارسات طائفية.

Quote: Itis worthmentioning that there is strong trend, and voices inside SCP to move the party from the rigid Marxist- Leninist doctrine to Democratic Socialism ideas. I also see the reform trend among the masses of the Umma Party, and other patriotic forces in Sudan.

ما مشكلة ؛ عندما يكملوا حملة الاصلاح في احزابهم وينجحوا فيها ويخرجوا من اسار الشمولية الشيوعية الى الاشتراكية الديمقراطية - في حالة الشيوعي - ومن حزب الاسرة الى حزب الوطن - في حالة الامة - فتاكد ان يدنا ستكون ممدودة لهم لمواجهة الازمات الوطنية. في الوقت الحاضر لا يمكن لنا العمل المشترك مع من لهم ايدلوجيات وبني معادية للديمقراطية باطلاق .. هذا يكون خيانة منا لمشروعنا ولاعضائنا ولجماهيرنا مهما قلت.

Quote: Indees there is a major crisis in Sudan, and our country is on the verge of collapse as a nation state, and become another Somalia, or Iraq.

نعم ببمارسات النظام الحالي ومن سمحوا له بالوصول للسلطة ؛ وتحديدا حزب الامة والحزب الشيوعي . الشعب السوداني النشط في مؤسساته المدنية وفي حركته الديمقراطية هو من يستطيع مقاومة هذا الاتجاه. الحزب الشيوعي وحزب الامة ليس لهم اى امكانية للمساهمة الايجابية في ايقاف هذا الخطر؛ لانهم جزء من اسبابه ولان طبيعغة قكرهم تعمل على خلق مثل هذه الاخطار؛ كما ان طبيعة النظام تعمل على خلق هذه الاخطار وتجسيدها.

Quote: Should we stand on the side road, watch the crimes against humanity, and war crimes in Darfur, and the massacres of our people in Kajbar, and Manasir land, and the torture of the peassants in the White Nile, and other parts of the country or we should move forward to bridge the past mistrust, animosity, and mutual mistakes between the patriotic forces? I think the only viable alternative is to form a patriotic alliance to lead a non- violent resistance movement to achieve lasting peace, democracy, sustainable development, and respect for human rights in Sudan

يا عزيزي لا يجب ان نقف بل ينبغي ان نعمل مع المواطنين ومنظماتهم وان نخلق وعيا مدنيا ومنظمات مدنية لمواجهة ما يتم من قهر وتسلط ونهب وسلب .. الامة والشيوعي وجدا الفرصة لقيادة مثل هذا النضال - في التجمع الوطني الديمقراطي - فماذا فعلا ؟؟ اهدرا هذه الفرصة وبعزقا امكانيات وتضحيات المواطنين السودانيين .. والعاقل لا يلدغ من جحر مرتين .
نحن لا نتمسك باى مرارات وليس لنا مرارات . نحن نتمسك بالوقائع العارية والوقائع تقول انه لا يمكن ان تواجه الفاشية وتبني البديل الديمقراطي بالتحالف مع حزب شيوعي هو في حقيقته الوجه الاخر للفاشية ومع حزب طائفي اسري هو بطبيعته ضد الديمقراطية. نحن نتحدث عن الحاضر والمستقبل يا صديقي وليس الماضي.

اكرر مرة اخرى: في حالة تمسك الحزب الشيوعي بايدلوجية شمولية هي الشيوعسية وبممارسات شمولية وطالما يؤيد الانظمة الشمولية- في كوبا وغيرها - فانه لن يكون حليفا لنا ابدا ؛ وطالما تمسك حزب الامة بطابعه الاسري الطائفي واستلابه للبشر فانه لن يكون حليفا لنا ابدا ؛ وحالما يتخلوا بصورة مؤكدة عن الشمولية فكرا وممارسات فسيجدوا منا كل ترحيب؛ لان في هذا سيكون خير للمواطن السوداني.

Dear Adil
Thanks for your response. Although we agree on the non- violent resistance mechanism to topple the Islamo- fascist regime in Sudan, but we disagree regarding the forces which should be part of the patriotic alliance, and the nature of the struggle in Sudan at this moment. Let us agree to disagree on this points, and we will continue developing our discussion on this issues
Regards

كتب طلعت الطيب :

Quote: يؤسفنى ان الحال بلغ حدا مؤسفا للدرجة التى اصبح فيها قادة كانوا يدعون الى الاستنارة اصبحوا ينادون وعلى رؤوس الاشهاد ان يكون الحزب الشيوعى وعناصره وكلاء رسالة التنوير..تخيّل يا عادل!

كنت عايز اسأل طلعت عن من هم القادة اؤلئك

ولما حددهم عادل عبدالعاطي ب الحاج وراق

ثم لاحظت مداخلة لطلعت الطيب عقب تحديد عبدالعاطي
لم يعلق فيها على التحديد
فهمت أن طلعت كان يعني الحاج وراق بتعبير { القادة }

فالسؤال لطلعت الطيب :
هل غيرت رأيك في الحاج وراق ؟

منتظر إجابتك يا طلعت ، عشان عندي ما أقوله

هذا ماكتبة الطاهر ساتي في جريدة الصحافة

Quote: مايحدث في اتحاد طلاب جامعة الخرطوم انقلاب على اللوائح ونصوصها ، ولا يمت الى الديمقراطية ونظمها بأدنى صلة ، و( اكرام ) التي حلت محل ( ولاء ) في رئاسة الاتحاد تعلم ذلك ، وان كانت لا تعلم فثمة أسئلة اجاباتها تكشف للاستاذة هالة عبد الرحيم رئيسة حركة حق بان كوادرها بالجامعة وضعت يدها على يد ( جهة ما ) لتطيح بدستور الاتحاد وقيادته الشرعية لفرض ذاتها وأجندتها لشئ في نفس ( الكوادر والجهة ) ، وما تحفظنا في الايام السابقة على التعمق وبعثرة تفاصيل الحدث الا لمنح زعماء وزعيمات الاحزاب فرصة معالجة أخطاء طلابهم وتدارك الأمر ، وفعلنا ذلك بحسن نية واعتبار الحدث ذلة صغار قد ينتبه لها الكبار ، ولكن الاقدار ثم الوثائق والحقائق تكشف بان مواقف بعض الزعماء والزعيمات هى ( أصل الخطأ ) ، ربما تصفية لحسابات الانشقاق القديمة وانتقاما لها أو لتأكيد حسن الولاء - والاختراق - للزمن الآحادى المؤسس على الانقلاب .. لا ناقة لنا في أحزابهم ولا جمل ، ولكن لنا الف ناقة وجمل في أصل القضية ، وهو تدمير البنية التحتية لخيارات القاعدة الطلابية ، أى تدمير قواعد المنافسة الشريفة..!! ** ولأن قائدة القيادة الانقلابية في اتحاد الجامعة هى اكرام الفادنى ابنة حركة حق التي ترفع الشفافية والديمقراطية في الشارع العام شعارا في مواجهتها لسلطة الانقاذ وانقلابها ، لذا بذات أسلحة حق وشعاراتها نواجه زعيمتها وطلابها - ومناصريهم - وهم يجتهدون في خداع أنفسهم - لا الطلاب ولا الرأى العام - بتلميع جوهر انقلابهم بلون الديمقراطية ، تلك لعبة لن تمر بيسر على طلاب ينهلون الوعى في اعرق قلاع الوعى ببلادنا ، ولا على شعب يتصدر شعوب العالم الثالث في فهم معانى الديمقراطية ، قد تكون حركة حق حزب حديث عهد بالعمل السياسي وقواعده ، وقد تكون اكرام في مرحلة تعلم أبجديات العمل العام وأخلاقه ، ولكن للبلد والجامعة تاريخ بعمر شعبنا في قاعات تلك العلوم ، ولكى تتساوى حركتهم مع شعبنا في التعلم ، نطرح أسئلتنا بكل شفافية ، فالشفافية أيضا نور ونار .. واليكم بعض نارها ادناه..!! ** صورة البيان التضامنى حول الاضراب والتى ادان بها بعض اعضاء المجلس رئيسة الاتحاد ( ولاء ) ، هذه الصورة بطرفنا ولا تحمل توقيع ولاء ولا ختم الاتحاد .. ولكن أصل البيان بارشيف الصحف يحمل توقيع محمد عبد الرحمن الناير - السكرتيرالاعلامى للاتحاد - وختم الاتحاد ... ما تفسير المجلس الاربعينى - وطلاب حق - لهذا الأمر ..؟ .. الا يعتبر هذا غشا وخداعا وتزييفا للحقائق وتضليلا للرأى العام ..؟؟ ... ثم المبلغ الذي زعم المجلس بأن ولاء تصرفت فيه وحدها متجاوزة لائحة الاتحاد ، ما رأى المجلس لو نفينا الامر جملة وتفصيلا ، وأكدنا بالوثائق بأن ولاء استدانت المبلغ وسلمته للسكرتير المالي فرفض استلامه ، فسلمته للسكرتير العام وهو من تصرف - بنص اللائحة - بدفع قيمة العربة التى نقلت بعض طلاب شمبات الى المناقل للمشاركة في عزاء زميلهم .. هل ولاء التى استدانت المبلغ تستحق الثناء أم اشانة سمعتها ..؟.. ولماذا رفض السكرتير المالى استلام المبلغ ..؟.. وأليست اللائحة تنص للسكرتير العام حق التصرف في حال غياب السكرتير المالى أو( في حال رفضه ) لشئ في نفس يعقوب ..؟.. لماذا دفن المعلومات .. هل لاغتيال معانى وقيم ( الحق)..!! ** تلك هى الحقائق التى زورتها - للرأى العام - ضمائر بعض القيادات الطلابية ، لتدين بها الرئيسة ثم تطيح بلوائح الاتحاد ظنا بانها أطاحت بالرئيسة ، و كلمة (الفصل) الواردة في احاديثهم وبياناتهم تضحك في وجه دستورالاتحاد وتسخر منهم ، فالمجلس الاربعينى الذي له سلطة حل اللجنة التنفيذية ليس له سلطة فصل عضو منها ، وهناك سابقة في اتحاد جامعة الخرطوم ذاتها عام 2002 عندما فصل المجلس الأربعينى السكرتير العام للاتحاد ولكن الادارة القانونية أبطلت القرار فتراجع المجلس ، لم تتغير القوانين ولكن ربما تغيرت الأجندة وطرائق لى عنق الشرعية الدستورية .. فهنيئا للرئيسة - وطلاب حق - رئاسة تفتقد للشرعية وبالتأكيد سوف يجد كيانهم دعما و وتعاونا من مثيلاته.. ولحسن حظهم فالكيانات التى تفتقد للشرعية في بلادنا على ....( قفا من تشيل)....!!. الطاهر ساتى - جريدة الصحافه

التغليظ و الخطوط تحت بعض العبارات من عندي و ليست في اصل المقال

الصاوي

الاخ الطاهر ساتي

Quote: مايحدث في اتحاد طلاب جامعة الخرطوم انقلاب على اللوائح ونصوصها ، ولا يمت الى الديمقراطية ونظمها بأدنى صلة ، و( اكرام ) التي حلت محل ( ولاء ) في رئاسة الاتحاد تعلم ذلك ، وان كانت لا تعلم فثمة أسئلة اجاباتها تكشف للاستاذة هالة عبد الرحيم رئيسة حركة حق بان كوادرها بالجامعة وضعت يدها على يد ( جهة ما ) لتطيح بدستور الاتحاد وقيادته الشرعية لفرض ذاتها وأجندتها لشئ في نفس ( الكوادر والجهة ) ، وما تحفظنا في الايام السابقة على التعمق وبعثرة تفاصيل الحدث الا لمنح زعماء وزعيمات الاحزاب فرصة معالجة أخطاء طلابهم وتدارك الأمر ، وفعلنا ذلك بحسن نية واعتبار الحدث ذلة صغار قد ينتبه لها الكبار ، ولكن الاقدار ثم الوثائق والحقائق تكشف بان مواقف بعض الزعماء والزعيمات هى ( أصل الخطأ ) ، ربما تصفية لحسابات الانشقاق القديمة وانتقاما لها أو لتأكيد حسن الولاء - والاختراق - للزمن الآحادى المؤسس على الانقلاب ..

ما هذا السخف ؟؟
كفوا عن الاتهامات المجانية يا هؤلاء

الشاهد ان الطالبة ولاء صلاح قد تم اعفائها من قبل كل التنظيمات عدا الجبهة الديمقراطية والاتحادي الديمقراطي - الهيئة العامة - ؛ وقد شاركت في التصويت ضدها كل من الجبهة الثورية الشعبية ( طلاب حركة تحرير السودان - عبد الواحد ) وجبهة كفاح الطلبة ورابطة الطلبة الناصريين والاتحادي الديمقراطي (المرجعيات) وطلاب من الجبهة الوطنية الافريقية (طلاب الحركة الشعبية لتحرير السودان) وحركة حق .

فلماذا التهجم فقط على حق وقيادتها وهذه الاتهامات السخيفة التي لا سند لها ولا دليل ؛ ام ظننتم انها الحيطة القصيرة ؟؟

العزيز ابو ساندرا
تحياتى
ومرة اخرى والله المشغولية الشديدة هى التى حالت بينى وبين العام بما فى ذلك بوست التحرش(على شرفى)
فيما يتعلق بالاستاذ الحاج لم يتغير راى فيه ولكنى صرت اعبر بوضوح اكثر عن خلافات بيننا منذ عهد ليس بالقريب حول المشروع الوطنى الديمقراطى وضرورته وجدواه...هذا كل ما فى الامر

Dear Adil
You wrote
وطلاب من الجبهة الوطنية الافريقية (طلاب الحركة الشعبية لتحرير السودان) وحركة حق .

Allow me to correct this point. African National Front at the University of Khartoun was established in 1960s before the foundation of SPLM.It was an organization representing mainly most of the Southern Students at U of K.( some Southern students were members of DF.)ANF allied itself through its history with the right
wing student organizations like the Islamic trend in 1973,and became a member in an holy alliance with the Islamic Trend, and the National Front led by the Umma Party, and in 1970 was part of the Front of the prgressive forces with the Democratic Front, Arab Socialists Organization, and the Democratic Socialist Congress. At this moment, it may has members of SPLM, but itis not the student movement of SPLM
Regards

الاخ المعز ابو نورة
تحياتي القلبية

Quote: Allow me to correct this point. African National Front at the University of Khartoun was established in 1960s before the foundation of SPLM.It was an organization representing mainly most of the Southern Students at U of K.( some Southern students were members of DF.)ANF allied itself through its history with the right wing student organizations like the Islamic trend in 1973,and became a member in an holy alliance with the Islamic Trend, and the National Front led by the Umma Party, and in 1970 was part of the Front of the prgressive forces with the Democratic Front, Arab Socialists Organization, and the Democratic Socialist Congress. At this moment, it may has members of SPLM, but itis not the student movement of SPLM

شكرا للاضاءات التاريخية .

حسب معلوماتي فان الجبهة الوطنية الافريقية في جامعة الخرطوم والمؤتمر الوطني الافريقي في جامعة النيلين يعتبران انفسهما الان الجناح الطلابي للحركة الشعبية لتحرير السودان ويتعاملان مع الطلاب بهذا الشكل ويتعامل معهما الطلبة بهذا الشكل.

ارجو من الاخوان الطلبة في هاتين الجامعتين او اعضاء الحركة الشعبية بالبورد تأكيد معلوماتي او تصحيحها ..

Dear Adil
On one hand I support your demand that both Tahir, and Moneim need to provide evidence, or make an apology for making reference to the co called submarines inside the leadership council of the University of Khartoum, and on the other hand I found a major contradiction in your position towards the character assasination practices in Sudanese politics.In the recent Haq's( New) statement, they stressed on

Quote
والاتهامات لطلبة (حق) بأنهم "غواصات" للأمن، لم تأتينا من بيوت الأشباح، ولا ممن هم فوق موضع الشبهات، وإنما من أولئك الذين كتبت عنهم صحيفة الحزب الشيوعي السوداني "الميدان"، ذات الحزب الذي ينبرون للدفاع عنه الآن، عند خروجهم منه في منتصف تسعينات القرن الماضي، أنهم عملاء للأمن واستطردت في ذكر العلاقات الأسرية التي تسللت من خلالها أجهزة أمن النظام إلى دواخلهم ... ولم تنف تلك الصحيفة وقد عاودت الصدور علنا، ولم ينف الحزب المنصوبة داره في أبرز أحياء العاصمة القومية، تلك التهمة حتى الآن .. فمن نصدق؟!! وهل
I do see a Double Standard in your position when the same organization that you defended( Haq- New) invoked a vindictive statement by its political rival at that time, SCP, to assassinate the character of one of the founders of Haq inside Sudan.In your glorification of Haq's ( New) statement, you said
Quote
هذا واحد من اقوى البيانات التس اصدرتها حركة حق
عيبي عليه لجوءه - قليلا - للهمز واللمز - مع ان من همزوا ولمزوا قد سددوا الخناجر لحق !


I wonder why you didn't voice your concern about the character assasination of the former leader of Haq! I hope you will have the courage to denounce strongly, in this forum, that statement
Regards

Quote: I wonder why you didn't voice your concern about the character assasination of the former leader of Haq! I hope you will have the courage to denounce strongly, in this forum, that statement

انا قلت ان بيان حق فيه بعض الهمز واللمز ؛ ولكن فيما يتعلق بالفقرة التي اتيت بها؛ فانا لا اعرف من هو / هم المقصودين بها؛ ولكني لا ارى ان حق قد اغتالت شخصيته/م ابدا.

كل ما قاله بيان حق ان نفس الشيوعيين الذين يدافع عنهم هؤلاء باتهام خصومهم بالامنجية؛ هم نفس من اتهمهم الحزب الشيوعي (وصحيفة الميدان تحديدا) بالعمالة للامن في منتصف التسعينات؛ ولم يسحب الحزب الشيوعي اتهاماته هذه الى اليوم. هل قالت حق انها تصدق اتهامات الحزب الشيوعي ؟؟ ابدا وكلا .. بل اعتقد ان حق تستهجن تلك الاتهامات وقتها كما تستهجن الاتهامات بالامنجية اليوم .. وتذكر هؤلاء بذلك الكاس المر الذي شربوه؛ ويريدوا ان يجرعوه لغيرهم اليوم؛ والذكرى تنفع المؤمنين وغير المؤمنين.

هذا ما فهمته من تلك الفقرة؛ اما ان كان لك فهم مغاير لها؛ فارجو توضيحه؛ ولو اقنعتني فلن تجد مني الا ادانة واضجحة لهذا المسلك لو اتى من حق او من الحزب الليبرالي.

ودي ..

هناك الكثير من الغموض لا يزال .

حبيبنا عادل ..

Quote: هناك الكثير من الغموض لا يزال .

زمان جدى كان بيقول الحلة بصل والمرا كرعين والدنيا حقيقة ..
كنت باختلف معاهو في البصل والكرعين .. لكن في الحقيقة لا ..!!
الحقيقة ظاهرة في الموضوع ده ياعادل بس حدق فيها كويس ...
اقلع نضارة الخلافات السياسية و شوف القضية من زاوية قانونية ..

تزوير مستندات ... ما اديتنا فيهو رائك ..!!
اسباب الفصل قلت انها واهية ...!!

ارمى كل الكلام البحر وبس ركز في النقطتين ... بتلقى الحقيقة ..
اها ...
لقيتها ...؟؟؟

كتب الطاهر ساتي

Quote: زمان جدى كان بيقول الحلة بصل والمرا كرعين والدنيا حقيقة .. كنت باختلف معاهو في البصل والكرعين .. لكن في الحقيقة لا ..!! الحقيقة ظاهرة في الموضوع ده ياعادل بس حدق فيها كويس ... اقلع نضارة الخلافات السياسية و شوف القضية من زاوية قانونية .. تزوير مستندات ... ما اديتنا فيهو رائك ..!! اسباب الفصل قلت انها واهية ...!! ارمى كل الكلام البحر وبس ركز في النقطتين ... بتلقى الحقيقة .. اها ... لقيتها ...؟؟؟

والله يا الطاهر انا ما من عادتي (أحكها) لمن تجيب الدم... لكن ما أكضب عليك إنو موضوعك ده انا متعامل فيهو بصورة (شخصية) عديييل.. لأنو أنا كنت موجود على طول.. وإنت غائب على طول.. ومصر على إنك تحول الموضوع الى إثارة.. اها انا محل ما تمش بتلقاني (وبموضوعية) برد على أي مداخلة..
1/ بعيدا عن الآثار السيسيولوجية.. جدك الانت ذكرته ده هو الأثر فيك (سياسيا) وخلاك تبقى كوز في مرحلة من مراحل حياتك!! لأنو شايفك إستدعيته في نفس الوقت الرجعت ليك فيهو حركات أهلك الزمان... مثال (الموضوع ده واضح)وبس (حدق فيهو).. وإنت في غمامة وغشاوة في عيونك والخ الخم بتاع أهلك (سابقا)..
2/ الزاويا القانونية (أنت) ما عندك فيها (خف) حنيني واحد خليهم الأتنين.. أنا يا طاهر أقله قانوني (في أسرتي) كلها.. بعدين الفي رئاسة حق دي قارية (طب).. الجانب القانوني في الموضوع ده من شدة ما واضح لمن إنت (زورت) الحقائق وجريت للوائح..
3/موضوع البيان الشابكنه فيهو نحن قبالك قلنا خطأ... لكن ليه انت حددت انو البيان ده زوروه ناس حق، ولا ناس باطل.. البيان ممكن جدا يكون مدسوس من جهة ما، وده نحن ما رفضناه مطلقا.. ولو انت أمين كنت براك شهدت لينا بي كده.. لكن ليه انت حددت الجهة الزورت البيان..؟؟ (انت يا طاهر داير تقدم طلب للحزب)؟؟ إرتاح ما حيقبلوك كلو كلو؟؟
انت قايل (حكاية السقوط الى القاع) الانا كتبتها ليك دي بتاعة منو؟؟
اها
للجميع ..
انا حأنزل هنا الدستور.. وخلي الطاهر القانوني يطلع لينا خرق واحد بس!!