Post: #1
Title: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-08-2003, 02:44 PM
صديقي بوش الذي يبشر لثورة دارفور باعتبارها ثورة شعبية وطنية … إلى الآخر، هل لك أن تعكس لنا صورة ما يحدث في مدينة كتم أم أن الصمت هو الجاوب الشافي لنا على ما يحدث دارفور ؟
أعزائي عادل عبد العاطي وفتحي بحيري للأسف اتضح أن كلام السيد هوبلس ووليد ووزير الداخلية السوداني هو الأقرب للصواب بمراحل من الكلام الذي كان ينقله لنا بوش عن ثوار دارفور والذي كنتم تؤيدونه بكل حماس.
حتى الأمس كنت متعاطفاً إلى حدٍ ما مع هؤلاء (الثوار) باعتبار أن قضيتهم عادلة، رغم مآخذي عليهم والتي تتعلق بالأخبار الكاذبة التي تعود رئيس الحركة أن يدلي بها من مهجره البعيد، اليوم أنا في صف الإنقاذ ضد هؤلاء المرتزقة، وليصفني من شاء بما يشاء، وليكن ما يحدث في دارفور عظة ودرساً لنا جميعاً.
الأخوة الشرفاء من أبناء المنبر الحر قولوا كلمة حق واحدة تجاه ما يحدث، وأخص بالذكر الأخ فتحي بحيري الذي لم يترك فرصة للدفاع عن هؤلاء الذين اتضح أنهم ليسوا أكثر من مرتزقة عنصريين.
الأخبار التي أتى بها أبنوس لا أشك في صحتها أبداً، ولن أتراجع عن هذا الموقف إلا إذا ثبت ثبوت اليقين خطئي فيه، وهو أن هؤلاء (الثوار) مجرد قطاع طريق لم يجدوا ما يفعلونه فأعلنوا ثورة لتحرير السودان، وكل مقوماتهم لهذه الثورة توفر السلاح.
بأي ذنب يقتل العزل في عقر ديارهم، وبأي ذنب يقتل ناظر قبيلة لا ذنب له سوى نظارته لقبيلة تختلف عرقياً عن قبيلة أو قبائل (الثوار)، أرجوا من الجميع التوقيع هنا شجباً وإدانة لهؤلاء السفاحين.
|
Post: #2
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: abd alhameed
Date: 08-08-2003, 03:28 PM
Parent: #1
[]الاخ شاموق تحياتي هذا هو حال وطني الحريح كل يوم يزداد جرحا ولا ندري ماهي النهايات والله يكون في عون اهلنا الطييبين يذبحو ويقتلوا بدون ادني ذنب الا اهواء ومطامع السياسين وضعاف النفوس حتي متي سيكون هذا الحال???????????
|
Post: #3
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-08-2003, 04:34 PM
Parent: #2
عزيزي عبد الحميد
الله يلطف بحال البؤساء في غرب السودان وفي السودان عمومه، المكتوين بنار الانقاذ، الهاربين من مطرقتها إلى سندان أمثال هؤلاء.
.
|
Post: #4
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Abdel Aati
Date: 08-08-2003, 06:01 PM
Parent: #3
dear Wad Shamog,
I am very disapointed by your statement, that the revolution in Darf\ur is a rubbers revolution. This extremly racist and probagandist discribtion came from the toughist liars of al ingaz, and i am sorry that you support them on that.
It is worth mentioning, that Al sadat before has described the popular uprising of the Egyptian masses in January 1977, the Uprising of Theives, while he was the thief.
Regarding the crimes claimed to be committed by some of SLA fighters in Katam, we declared that we strongly condemn it, and we called SLA for investigation, arrest of all those responsible for it, and a justice trial for them.
We called also SLA leadership to make all efforts needed, to reconsile with the families of these victims, who are geniune people of Darfur, and recombinsate them morally and materialy, as well as taking its responsibiltes twards its fighters deed, and keeping dicipline in its ranks and files.
Positive responce we got so far from SLM leadership.
These crimes by some individuals, however, which we all strong stand against , would not give you the right to call a revoltion of a nation, a revolution of rubbers.
Lastly dr. Khalil Ibrahim has nothing to do with SLM/SLA, and he was even removed from prezedency in his own organisation, Movement for Justice & Equality MJE.
|
Post: #6
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-08-2003, 06:47 PM
Parent: #4
عزيزي عادل
أشكرك على الرد المتزن
ولكني مصر أنها ثورة رعاع و Rubbers لا أكثر ولا أقل والدلائل واضحة، وما هذه البداية السيئة إلا دليل على أنها ثورة رعاع.
الثورة يا عادل لا تقوم إلا لتحقيق أهداف يؤمن بها الثائرون، وطالما أن هؤلاء الثوار أنفسهم لا يقيمون وزناً للنفس البشرية ولا لمبادئ ثورتهم التي ملأوا بها الآفاق والتي تقوم على العدالة والمساواة والتحرير، فما هو الفرق بين ثورتهم وثورة الإنقاذ ؟
وحيث أن العنصرية أطلت علينا من بين بنادق الثوار ومخاوف التطهير العرقي بدات تلوح في الأفق فإنني سأقف مع الانقاذ في ذات الخندق، لا لاتفاقي معها، ولكن لسبب بسيط أن هذه الثورة تستهدفني وتستهدف آخرين مثلي تماماً لا ذنب لهم كما تستهدف الانقاذ فبأي حق أقف الحياد من ثورتهم وأنا ضمن القطاع المستهدف، ولا أريد أن أذكر بمذابح العرب في زنجبار أو في واق الواق.
أما قولك يا عادل أنها تصرفات فردية فإليك قول أحد هؤلاء (الثوار) رداً على أبنوس حين أثار الأخير هذا الموضوع وترحم على اهله الذين لقوا حتفهم على يد (الثوار) ..
Quote: الاخ ابنوس
السلام عليكم
احترت كثيرا عندما قرات هزا البوست لان المعلومات التي بحوزتي تناقض تماما ماجئت به انت هنا فحسب معلوماتي فان حركة تحرير السودان خلال تواجدها في كتم وزلك لم يتجاوزثلاثة ايام لم يتعاركوا الا مع جيش الخرطوم والمليشيات المساندة له وزلك واضح من سير المعارك التي خاضتها الحركة حتي الان الشي المخيف هو ان الحركة عندما انسحبت من المدينة قامت مليشيات القبائل العربية الجنجويت وباسناد من قوات الجبهة بقتل واغتيال اكثر من 70 شخصا كلهم من قبيلتي الفور و الزغاوة هزا هو الوضع حتي الساعة في كتم وازا توافرت معلومات جديدة سوف انقلها تباعا وانا علي ثقة تماما ان الاتهامات التي جئت بها لانصيب لها من الصحة اطلاقا . علي شاكلة لا تنهي عن خلق وتاتي بمثله عار عليك ان فعلت عظيم وكلي امل ان لاتكون هزه حملة اعلاميةلنزع المصداقية عن حركة تحرير السودان وهو احتمال وارد
نهار عثمان |
هكذا دون أي ترحم حتى على موتى وضحايا ثورتهم الظافرة، وتريدني يا عادل بعد هذا أن أصدق أي حرف مما يقوله هؤلاء ؟
أما قولي أنني سأقف مع حكومة الانقاذ ضدهم، فأنا مصرٌّ عليه تماماً، ولن ينفعني البكاء والعويل حين أجد إخوتي وأهلي ذات يومٍ مذبوحين من الوريد إلى الوريد على يد هؤلاء (الثوار) الذي افتتحوا ثورتهم بقتل العزل الأبرياء. وقفنا ذات يومٍ مع المك شاويش ضد المك نمر، ومع نمر ضد الدفتردار، ومع عبد الله ود سعد ضد المهدية ومع الخليفة التعايشي ضد الانجليز، رغم هذا الطيف من التناقضات إلا أنها جميعاً مقبولة طالما أننا مؤمنون بكل واحدة منها على حدة وفي ظروفها الموضوعية والتاريخية تماماً، لذا لا أجد ولن أجد غضاضة في الوقوف مع الانقاذ ضد هؤلاء المرتزقة العنصريون.
وبالنسبة لخليل ابراهيم، فأنا أعلم انه أُزيح من مقعده، لأنه (جبهجي) كما صرح (الثوار) أخيراً بعد أن كانوا قبل أيام يحلفون بحياته.
.
|
Post: #5
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: WadalBalad
Date: 08-08-2003, 06:42 PM
Parent: #1
عن هؤلاء الذين اتضح أنهم ليسوا أكثر من مرتزقة عنصريين
إستغفر الله العظيم
لا تعليق
|
Post: #7
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-08-2003, 06:51 PM
Parent: #5
ولماذا الاستغفار يا ود بلد ؟
هل من ذنب في وصفهم بما هم اهل له ؟
أرجوا أن تعلق فعدم التعليق لا يخدم القضية.
.
|
Post: #8
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Shao Dorsheed
Date: 08-08-2003, 06:55 PM
Parent: #1
Hello there;
I just have a question: Are you the one from Alrayaam newspaper or somebody else????
Best Regards,
Shao
|
Post: #9
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-08-2003, 07:00 PM
Parent: #8
somebody else ..
|
Post: #11
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: HOPELESS
Date: 08-08-2003, 07:29 PM
Parent: #9
الصديق الحميم ودشاموق سلام واحترام احزنني جداً أن تكون انتباهة الناس لخطورة هذه الفئة الضالة التى تتربص بوحده وأمن وأستقرار السودان علي مذبحة حقيقية لا يمكن بأي حال من الأحوال تبريرها ولعلها لم تكن الأولي ولم تكن الأفظع ولكن أرادة الله وحدها أن جعلت هذا الزميل يتصل ليطمئن علي أسرته وعشيرته التي زبحت من الوريد الي الوريد لستيغظ القوم علي جريمة نكراء توضح بجلاء طبيعه وأهداف هذه المجموعه أنا عن نفسي لم أتفاجأ أبدا لفظاعه هؤلاء القوم لعلمي التام ويقيني بأجرام هؤلاء القتله من طبيعه وتركيبه هذه الحركه الناهبه القاتله الخارجه ماهي المطالب وماهي الحقوق التي يبحثون عنها عند أهالي كتم؟؟ ماهي الأهداف من قتل أهالي منطقة دارفور؟ --- الم تشاهد والم تقرأ ذلك البوست الذي يناشد فيه احدهم القبائل العربية بدارفور بالكف عن التصدي لهم واتهامهم اياهم بأنهم يقتالونهم حين يعتدون عليهم ؟ ارادوا من بقية الشرفاء من أهلنا بدارفور الأنبطاح لحملة التتر الناهبة السارقة الحاقده المارقه .. ارادوا منهم أن يكونوا صيداً سهلاً ستتوالي التصفيات العرقيه وسيتواصل النهب والقتل مالم نقف وقفة جاده ضد هؤلاء المارقين الناهبين الطاعنين في جسد الوطن الحبيب --- لن تكون حجة معارضة الأنقاذ بأي حال من الأحوال عترة أو حجه لتمرير أو مسانده لهؤلاء القتلة وما أنساق له بعض مثقفينا من مؤازره عميا لهؤلاء القتله سيحاسبهم الله والتاريخ والناس اجمعين عليه وعليهم أن يعوا خطورة هذه الفئة الضالة علي الوطن وأهالي دارفور قبل الأنقاذ وأهله -- حقيقة الأمر محزن والموقف مخزي ويحتاج منا لوقفه حازمه لنصرة أهلنا بدارفور حتي لا تتسع رقعه الدماء والتشريد والنهب المقنن
ولك الله يا وطنى
|
Post: #12
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-08-2003, 07:51 PM
Parent: #11
عزيزي هوبليس
شكراً
فقط هناك ملاحظة صغيرة ..
لا يعني كلامي هنا أنني أؤيد الجنجويت في تطهيرهم العرقي لأهالي دارفور، ولا أؤيد الحكومة في دعمها للجنجويت، وقد فهمت من كلامك يا جمال أنك تؤيد دعم الحكومة للقبائل العربية ضد القبائل غير العربية، وهذا خطأ بيّن، لأنه يهدم أسس التعايش السلمي بين القبائل بدارفور، وستذهب الانقاذ يوماً ولكن العداوات ستبقى إلى الأبد.
لا أويد هذا المسلك ولن أؤيده يوماً، واعتبره إجراماً بحق الشعب السوداني كافة، وليس فقط في حق غير العرب في دارفور. ولكني أقول أن هذه الفئة التي كنت أعتقدهم ثواراً بحق، هي عصابة عنصرية تحاول الوصول عبر الشعارات البراقة لأشياء خطيرة بدأت في الظهور اليومْ.
لن يدعم أحد الانقاذ أو الجنجويت أو يقف معهم ضد قبائل الفور والزغاوة والتنجر ....، ولكننا ضد ثوار حركة دارفور العنصرية التي تسمي نفسها زوراً (حركة تحرير السودان)، وهي في الحقيقة حركة تطهير عنصري لا أكثر ولا أقل.
فقط نقول أن هذه الثورة ثورة حقٍ أريد بها باطل، وستبدي لنا الأيام ما كنا نجهل.
مع فائق احترامي.
.
|
Post: #10
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Shao Dorsheed
Date: 08-08-2003, 07:12 PM
Parent: #1
Well, that is good to hear.
We will keep denying the real issues, we will continue to call us by names, and we will keep the willings drive us.
After 20 years, we will come and voluntarily sit with the bandits and ask them "What you want". We might even give them better names one day.
So you did not come with a new idea yet... Good luck.
Best Regards,
Shao
|
Post: #13
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-08-2003, 07:54 PM
Parent: #10
موفقين إنشاء الله .. الحي بيلاقي
|
Post: #14
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: HOPELESS
Date: 08-08-2003, 08:01 PM
Parent: #10
العزيز ود شاموق
Quote: وقد فهمت من كلامك يا جمال أنك تؤيد دعم الحكومة للقبائل العربية ضد القبائل غير العربية، |
لا طبعاً عزيزي لا يسرني أن تكون هناك فئة ضد فئة ولن ادعم ولا اتعاطف مع أي فئة عنصريه أو قبليه تقوم بقتل الآخر وضد حمل السلاح عموماً ولكن ما عنيته هو تصدي بعض القبائل لهذه الحركه المتمرده الناهبه القاتله .. وكل من وقف ضد هذه الحركه أنا اتخندق معه الي أن يسحقهم الله ويكفي أهلنا بدارفور والسودان عموماً شرورهم
ارجوا أن أكون قد ابنت حقيقة موقفي
|
Post: #15
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Abdel Aati
Date: 08-08-2003, 11:54 PM
Parent: #14
الاخ ود شاموق
تحية طيبة
لقد عرفتك يا علاء شابا رزين العقل وطنيا لا تخشي في الحق لومة لائم ؛ ولكني اخشي هذه المرة ان يكون قد غلبك الانفعال؛ فجعلك ترجع الي مربعات قديمة ؛ تجاوزها شعبنا ؛ وتجاوزها تطور الفكر الانساني ونضال البشرية من اجل التحرر والانعتاق ؛ ثم يفترض ان يكون قد تجاوزها ود شاموق
ولكي لا نتجني عليك ؛ فاننا نحلل خطابك الوارد بهذا البوست فقرة فقرة ؛ لنصل الي ان هذا البوست شكلا ومضمونا لا يشهبك ؛ ولا يشبه ما عهدناه منك حتي الان من فكر راجح وعقل سديد وكلمة موزونة
نبدأ بالعنوان ؛ حيث تسمي ثورة دارفور ثورة قطاع الطريق ؛ وتضيف اليها عنوان د. خليل والاربعين حرامي ؛ وانت تعرف انه فقط وسط النظام ؛ فان هناك مجموعة عنصرية متطرفة ؛ لا تزال تصر علي ان ثورة دارفور هي جركة قطاع طرق ؛ وقد اتضح هطل رايهم في انتشار الثورة انتشار النار في الهشيم في دارفور ؛ وفي اثبات انها ثورة حقيقية ؛ الامر الذي اثبتته رصد وتحليلات الاستاذ ضياء الدين بلال ؛ ونادية حمزة ؛ وكمال الجزولي ؛ والعميد امن معاش صلاح مصطفي الاغبش ؛ وهم كلهم اناس من خارج دارفور ؛ بل وبعضهم من اقطاب النظام ؛ او المقربين اليه
كما ينفي هذه التهمة او الفرية ؛ تصريحات قائد السلاح الجوي الذي اسرته حركة تحرير السودان اثناء هجومها علي الفاشر ؛ واختفظت به لمدة 3 شهور ؛ وبعد اطلاق سراحه صرح في الخرطوم بان قضية الثوار عادلة ؛ وانهم ليسوا قطاع طرق ؛ بل انهم يحاربون النهب المسلح ؛ والرجل من اقطاب النظام ومن ابناء السودان الشمالي؛ فمن نصدق اذن
في دعواك علي ان الثوار هم قطاع طرق ؛ لم تقدم اي دليل واحد ؛ وقد دخلت الحركة معارك عديدة ؛ لم يرصد فيها انها سلبيت احدا؛ كما ان قادتها المدنيين والعسكريين معروفين ؛ وليس لاي منهم سوابق او شهرة بانه كان قاطع طريق ؛ كما ان قطاع الطرق يا عزيزي لا يهاجموا حاكيات الجيش؛ ولا يدخلوا المدن المحصنة في وضخ النهار ؛ وانما يستفردوا بالعزل ؛ الامر الذي تنفيه المعارك البطولية التي خاضها الثوار في جبل مرة ؛ وارنوي ؛ والطينة ؛ وكتم ؛ ومليط ؛ والفاشر ؛
اما عن خليل ابراهيم ؛ فانت تعلم جيدا ان لا علاقة له بحركة تحرير السودان ؛ ولم نر من اي الاخوة الذين ذكرتهم ؛ وغيرهم من المتهاطفين مع الحركة ؛ من ذكر الرجل ايجابيا ؛ ناهيك عن ان يقسم باسمه .. والرجل من بعد معروف منذ البداية بانه مؤتمر شعبي ؛ وقد حاول كفعل الكيزان دائما ان يسطوا علي الثورة ؛ وكان يدعي شرف عمليات الاخرين ؛ مستقيدا من وجوده بالخارج ؛ وقد كان هذا التحليل واضحا من البداية ؛ وكتبت عنه المقالات الطزال ؛ فهل الامر عندك راجع لقلة المعلومات ؛ ام لغرض في نفسك بتشويه صورة الثورة والثوار؟
ومع معرفة الناس بكل ذلك ؛ فان الثورة والثوار لم تهاجم الرجل ؛ ايمانا منها بان العدو الحقيقي هو الانقاذ ؛ واعطت الرجل الفرصة في ان ينخرط في الثورة حقيقية ؛ لا ان يدعيها ويتاجر باسمها ؛ لكنه اثر الا ان يتعلق بالترابي ؛ ويمارس المناورات ؛ الامر الذي ادي الي ان يعزل من رئاسة حركته هو ؛ وذلك في الوقت الذي انكشف ان لا تاثير له علي الثورة ؛ وحين اتضح ان القوة المقاتلة الحقيقية هي حركة تحرير السودان
اما الارعين حرامي فلم تذكرهم لنا ؛ وان كنت اعتقد ان هذا نوع من انواع البلاغة الادبية ؛ اعتمادا علي قصة علي بابا والاربعين حرامي ؛ وهنا فخليل ابراهيم ليس علي بابا ؛ لانه لم يستطع ان يفتح باب الثورة ؛ ولم يملك كلمة سرها ؛ اما الاربعين حرامي ؛ فيمكن ان تقول الانقاذ 6 الف حرامي ؛ هم مقاتلي حركة تحريرالسودان ؛ واضعافهم من المجندين تحت التدريب ؛ ممن ينخرطوا في الثورة يوميا ؛ ولكن اي عصابة حرامية تتكون من 6 الاف ؛ وهل يصدق احدا اليوم اكاذيب الانقاذ ؟
نواصل
|
Post: #18
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Abdel Aati
Date: 08-09-2003, 00:20 AM
Parent: #15
ثم تمضي يا علاء فتقول ----- صديقي بوش الذي يبشر لثورة دارفور باعتبارها ثورة شعبية وطنية … إلى الآخر، هل لك أن تعكس لنا صورة ما يحدث في مدينة كتم أم أن الصمت هو الجاوب الشافي لنا على ما يحدث دارفور ؟
أعزائي عادل عبد العاطي وفتحي بحيري للأسف اتضح أن كلام السيد هوبلس ووليد ووزير الداخلية السوداني هو الأقرب للصواب بمراحل من الكلام الذي كان ينقله لنا بوش عن ثوار دارفور والذي كنتم تؤيدونه بكل حماس. -------
اولا الاحظ ان هناك تناقضا بين هاتين الجملتين ؛ فانت في الاولي تطالب الاخ بوش بايراد الحقائق عما تم في كتم ؛ وهذا لعمري منهج جيد وجميل ؛ اي منهج التحقق من الوقائع ؛ وسماع كل الشهادات ؛ قبل الاسراع الي الاستنتاجات ؛ ولكنك في الفقرة اللاحقة تاخذك الهاشمية ؛ فتقف في صف الاخ جمال ووزير حارجية النظام ؛ وتحكم بان رواياتهما هي الاقرب للصواب ؛ مما ياتي به الاخ بوش ؛ والذي تري اننا كنا نؤيده بكل حماس
الاخ جمال مع احترامي له ؛ لم يات يوما بخبر عن حركة تحرير السودان ؛ وثوار دارفور ؛ مسنود بمصادر وشهادات ؛ وانما كل كتاباته احكام قيمة ؛ منطلقة من عداء مطلق لهؤلاء الثوار ؛ اما الاخ بوش فقد كان ينقل اخبار تاتيه من قيادة الثوار ؛ ولا تلبث وكالات الانباء وشهادات المراقبين ان تؤكدها ؛ في اغلبها الاعظم؛ اما تصريحات وزير خارجية النظام المتقلبة ؛ فقد كان ينفيها اقطاب من حزبه ؛ ومن بينهم الشفيع محمد حسين ؛ وابراهيم احمد عمر ؛ مما اوضحنا جزءا منها في بوستات عن تناقضات الانقاذ وكذبها ؛ الامر الذي لا يستغربه منهم احد
من الناحية الاخري ؛ فانك تصورنا انا والاخ فتحي البحيري ؛ وكاننا متلقين سلبيين للاخبار ؛ ثم ننطلق للتاييد ؛ ولعلك هنا تجاهلت ان مقالاتي التي كتبنها عن الثورة ؛ قد نشرت قبل ان يبدأ الاخ بوش بنشر اخباره ؛ وقد اشاد بموضوعيتها وحيدتها عناصر لا علاقة لها بالثوار ؛ مثل الاستاذ ضياء الدين بلال؛ فيمقالاته المسلسلة عن الصعود الي الجبل ؛ الحلقة الرابعة ؛ والبروفسور اسامة عبدالرحمن النور ؛ محرر موقع اركماني؛ والاستاذ حافظ حامد عبدالله ؛ المستشار القانوني بالرياض ؛ في مقاله عن جذور الازمة بدارفور ؛ الامر الذي يوضح ان معلوماتنا ومواقفنا ليست مبنية علي اخبار الاخ بوش ؛ والتي نفيمها ونحترمها ؛ وانما ذات مصادر متعددة ؛ كثير منها قريب من موقع الحدث ؛ ومن نظرة ومتابعة اقدم ؛ لمالات الثورة في السودان ؛ وتطورات الوضع في دارفور
كما انك قد تلاحظ ؛ اني والاخ فتحي البحيري ؛ قد اتينا باخبار خاصة ؛ اتينا بها من مصادرنا الخاصة ؛ ونشرناها في البورد تعميما للفائدة ؛ وهي احبار جائت كل الروايات اللاحقة مؤكدة لها ؛ كالخبر عن زيارة الثوار لدنقلا ؛ واخبار المجزرة العرقية التي تمت اخيرا بشمال الفاشر ؛ والتي تم ردصدها بالاسماء لكل القتلي والجرحي ؛ كما تتوفر توثيقات صوتية ومصورة لها
اما الاخ بوش ؛ فهو شاب ثوري غيور ؛ وقد تعرضت اسرته للامرين من جراء سياسة النظام ؛ ولكنك تجده مع ذلك مهذبا في الحوار ؛ ناقلا للوقائع في امانة كبيرة ؛ وكثرا ما تاتي من بعد تاكيدات لمعلوماته ؛ اما المبالغات التي يمكن ان تاتي احيانا في بعض شهاداته ؛ فهي جزء من الحرب النفسية ؛ وكذلك جزء من الاندفاع الثوري ؛ ولكني اؤكد لك علي صدقية الرجل ؛ وتحريه للحقائق ؛ وكون 90 بالمائة من اخباره تعكس الواقع عكسا دقيقا ؛ بينما لا اعطي 9 من عشرة بالمائة لصدقية وزير داخلية النظام ؛ اما الاخ جمال -هوبلس - ؛ فهو لم يات باخبار ؛ وانما اراؤه تعليفات ومواقف سياسية ؛ ولذلك فلا وجه للمقارنة
ونواصل
|
Post: #20
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-09-2003, 00:46 AM
Parent: #18
عادل بتجيب النفس الطويل دا من وين ؟
أحييك وأشكرك
يا عادل ياخي .. مجرد سؤال : هل هناك تصفية عرقية حدثت في كتم أم لا ؟ سؤال إجابته أبسط منه .. وإذا حدثت دا حيكون دليل على شنو ؟ والجناة هل سيقدمون لمحاكمة مثل محاكمتنا لنميري - التي لم تتم حتى اللحظة - ولا حتكون أسرع شوية ؟
يا عادل أنت تتمنى وتحلم بعالم مثالي قريب من اليوتوبيا، وجميعنا نحلم بعالم قريب منه، ولكن يا عادل هذا الحلم الجميل عسير التحقيق على أرض الواقع، لأننا بكل بساطة في ذيل هذا العالم والذين هم في رأسه عجزوا ولا زالوا عاجزين.
أؤكد لك تماماً يا عادل ان قتلة العرب في كتم سيظلون طليقي السراح ولن تستطيع قوة في العالم أن تمتد لهم، ولا حتى أن تطالهم أذرع العدالة، وهذا ما يحدث في كل مرة نشجب وندين ونستنكر دون أي نتيجة، هل تمت محاكمة المسؤولين عن مذابح الجلابة في الجنوب في الخمسينات ؟ أو جريمة إحراق الدينكا على يد الرزيقات في أواسط الثمانينات ؟ هل تمت محاكمة أي مجرم حرب في السودان على أي جريمة ضد الانسانية من قبل ؟ لماذا نفترض أن هؤلاء الثوار هم ملائكة وليسوا من نفس الطينة التي خرج منها آلاف قبلهم، وأنهم سيقومون بمحاكمة أي شخص مخطئ - هذا بافتراض حسن النية وأن هذا العمل لم يكن منظماً ولا مقصوداً - مجرد سؤال ..
أرفض هذه الفوضى التي يسوقنا لها الثوار، ثورة من دون ضوابط هي فوضى لا أكثر ولا أقل .. وهذا هو ما أود أن أصل إليه.
أما قولي بأنني سأقف مع حكومة الإنقاذ فهي فعلاً انفعال عاطفي بسبب الهزة التي تعرضت لها حين روى أبنوس (عزت) قصة أهله في كتم .. وأنا أعتذر عنها تماماً فهذه الإنقاذ لا تستحق الوقوف معها ولا حتى ضد بعلزبول.
ولك فائق الاحترام
.
|
Post: #21
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Abdel Aati
Date: 08-09-2003, 00:48 AM
Parent: #18
ثم تقول ------------ حتى الأمس كنت متعاطفاً إلى حدٍ ما مع هؤلاء (الثوار) باعتبار أن قضيتهم عادلة، رغم مآخذي عليهم والتي تتعلق بالأخبار الكاذبة التي تعود رئيس الحركة أن يدلي بها من مهجره البعيد، اليوم أنا في صف الإنقاذ ضد هؤلاء المرتزقة، وليصفني من شاء بما يشاء، وليكن ما يحدث في دارفور عظة ودرساً لنا جميعاً. ------------- اولا لا املك الا ان اشد علي يدك ؛ كونك كنت تتعاطف مع الثوار الي حد ما ؛ وذلك لاحساسك بعدالة قضيتهم ؛ ولكن يبدو لي ان تعاطفك معهم كان مبنيا علي اسس عاطفية ؛ وليس علي معلومات وحقائق ؛ كما ان حنقك عليهم الذي تفجر اليوم ؛ مبني علي اسس عاطفية ؛ وليس علي معلومات وحقائق ؛ كما سنوضح لاحقا وبالتفصيل
في اللحظة الحالية نقول ان عدم متابعتك للحقائق تبدو في قولك انه كانت لك مآخذ عليهم ؛ وذلك للاخبار الكاذبة التي تعود ان يدلي بها رئيس حركتهم ؛ من مهجرة البعيد؛ واظنك تقصد هنا خليل ابراهيم ؛ وهو كما تعلم ليس رئيس حركة تحرير السودان؛ والتي نفذت الهجوم علي حامية كتم ؛ وانما هو رئيس لحركة اخري ذات علاقات بالترابي ؛ ليس لها علاقة بما تم في كتم ؛ وبالثورة القائمة في دارفور
واذا عذرناك في ذلك ؛ باعتبار ان الرجل فعلا كان ناشطا اعلاميا ؛ وباعتبار انه فعلا كان يدعي ما ليس له ؛ فاننا لا يمكن ان نعذرك في اعلانك الوقوف مع الانقاذ ضد هؤلاء الثوار ضد هؤلاء الثوار ؛ والذين اسميتهم بالمرتزقة ؛ وهذان امران جليلان ؛ نستغرب ان يصدرا منك
وقوقك ضد تجاوزات وجرائم بعض من ينتمي للثوار ؛ او للثورة ككل ؛ لا ينبغي ان يجعلك تقف مع الانقاذ ؛ بما تمثله من ظلم وتسلط وعنصرية واستبداد واجرام يستمر منذ 14 عاما ؛ وكان الاولي بك ان تقف في صف الضحايا ؛ وفي صف الحقيقة ؛ وغي صف حقوق الانسان ؛ وفس صف الشعب ؛ وليس باي حال من الاحوال في صف الانقاذ ؛ والتي هي عدوة كل الضحايا ؛ وعدوة الحقيقة ؛ وعدوة حقوق الانسان ؛ وعدوة الشعب ؛ وعدوة كل ما هو خير ونبيل وعادل ؛ اذا ما كان موقفك من الثوار ينطلق من قيم الخير والنبل والعدالة
لقد وقفنا نحن هنا وفي منابر اخر ؛ ضد تجاوزات الحركة الشعبية لتحرير السودان ؛ وانتقدنا تسلط ودكتاتورية التجمع واحزابه المكونة ؛ ونقف اليوم ضد جرائم وتجاوزات بعض اعضاءحركة تحرير السودان ؛ فهل وقفنا بسبب من ذلك مع الانقاذ؟؟ حاشا وكلا ؛ بل ظللنا دائما نؤكد انها العدو الاول ؛ وان كل اخطاء وجرائم وتجاوزات غيرها ؛ لا ينبغي ان تصب لصالحها ؛ بصفتها المجرمة بامتياز ؛ والمتجاوزة علي طول الخط ؛ والمتسلطة بحكم تكوينها ؛ وانت طبعا تعبم كل ذلك ؛ فهل نكذب اذن اذا قلنا ان كتابتك هذه نتجت عن انفعال ؛ وانها لا تشبهك ؟
من الناحية الاخري فقد وصفت الثوار بانهم مرتزقة ؛ وهي كلمة كبرت عن ان تخرج من قيك ؛ ولكنها خرجت .. وانت تعلم ان اكبر عتاة الانقاذ ؛ ورغم وصفهم للسودان بانهم قاطعي طرق ؛ وهم اكبر قاطعي طرق في التاريخ ؛ قد تحفظوا عن استخدام وصف المرتزقة ؛ وذلك لانه سيدهلهم في حيص بيص ؛ الامر الذي دخلته انت بارداتك
لم تقل لنا يا علاء ؛ علي اي اسس تسمي الناس مرتزقة ؛ واي دلايل لك علي قولك ؛ ولمن هم مرتزقين؟ واذا كان النظام التشادي يحارب في صف الحكومة السودانية ؛ والليبين يدعموها سياسيا ؛ وربما عسكريا ؛ وللست هناك اي دلايل سياسية او وثائقية تربط الثوار بدوائر خارجية ؛ فلمن هم مرتزقة اذن ؛ وهل هم قطاع طرق ؛ اي ناس حرامية يقلعوا بضراعهم وسلاحهم ؛ ام هم مرتزقة يدفع لهم اخر؛
كلمة المرتزقة التي اتيت بها هنا ؛ هي كلمة نابية وذات تاريخ قذر ؛ فقد استخدمها السفاح نميري لوصف حركة محمد نور سعد ؛ اعتمادا علي اسس عنصرية ؛ وحاول بها ان ينفي عن اولئك الشهداء والثوار ؛ حتي انسانيتهم ؛ في سلوك عنصؤي بغيض .. وقد كنا اشرنا لك بلطف الي مصدر كلمة انتفاضة الحرامية ؛ ولم نشأ التعليق علي كلمة المرتزقة ؛ موقنين انك لوحدك ستصل الي خطلها ؛ ولكن يبدو انك استحلوت هذا الوصف المعيب ؛ والذي لم تات باي دليل عليه ؛ والذي تسير فيه علي سيرة رجل لا ينبغي لك ان تسير في سيرته ؛ فهل الانفعال والغضب يا علاء يمكن ان يؤديا الي هذا الشطط ؟
نواصل
|
Post: #23
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Abdel Aati
Date: 08-09-2003, 01:10 AM
Parent: #21
وتواصل فتقول : ------- لأخوة الشرفاء من أبناء المنبر الحر قولوا كلمة حق واحدة تجاه ما يحدث، وأخص بالذكر الأخ فتحي بحيري الذي لم يترك فرصة للدفاع عن هؤلاء الذين اتضح أنهم ليسوا أكثر من مرتزقة عنصريين.
الأخبار التي أتى بها أبنوس لا أشك في صحتها أبداً، ولن أتراجع عن هذا الموقف إلا إذا ثبت ثبوت اليقين خطئي فيه، وهو أن هؤلاء (الثوار) مجرد قطاع طريق لم يجدوا ما يفعلونه فأعلنوا ثورة لتحرير السودان، وكل مقوماتهم لهذه الثورة توفر السلاح. -------
مما لا ريب فيه ان الكل مطالبين بالوقوف ضد اي جريمة تتم ؛ ولك الحق في ان تخاطب من تشاء بطلب ان يوضحوا موقفهم ؛ ولكن ليس لك الحق بان تصادر هذا الموقف بالاعلان من البدء ان هؤلاء ليسوا اكثر من مرتزقة عنصريين ؛ وتبني حكمك هذا علي حادثة واحدة ؛ لا نحتلف في استنكارها وادانتها
تقول انك لا تشك اطلاقا في الاخبار التي اتي بها ابنوس ؛ ونحن كذلك لا نشك ؛ ولكم الموقف الذي بنيته عليها ؛ غير منسجم تماما معها ؛ اذ انك تقفذ الي موقف لم يقله ابنوس نفسه ؛ وهو ان الثوار هم قطاع طرق ؛ لم يجدوا ما يفعلونه فاعلنوا ثورة لتحرير السودان ؛ كل مقوماتهم لها هو توفر السلاح
اولا اذا كان هؤلاء قطاع طرق ؛ فهم لهم ما يفعلونه ؛ وهو قطع الطرق ؛ وسلب الامنين العزل ؛ ونهبهم ؛ واغتصاب النساء منهم ؛ وقتلهم ؛ والتمثيل بجثثهم ؛ الي اخره من مهام قطاع الطرق ؛ فلماذا يتركوا كل هذا ؛ ويحملوا السلاح لمقاتلة جيش يملك الدبابات والمدرعات وقاذفات اللهب والطائرا القاذة والمروحيات والمقاتلات والسلاح الكيمائي ؟؟ اليس من الافضل لهم التفرغ لنهب العزل ؛ بدلا من مواجهة الة دولة شؤسة دموية ؛ وانت تعرف ان النهب المسلح في دارفور مستمر منذ اكثر من عقدين ؛ لم ترفع الحكومات المتعاقبة ؛ ومن ضمنها نظان الانقاذ ؛ يدها لايقافها ؛ وان كانت رفعت نفس اليد وبقوة باطشة ؛ عندما تحرك احد سياسيا ضدها ؛ كما تبدي في موقفهم من حركة الشهيد بولاد ؛ وكما يتبدي من حشدهم الخرافي تجاه الثورة الدائرة حاليا في دارفور
قطاع طرقك هؤلاء يا عزيزي ؛ لا بد ان يكونوا قد فقدوا عقلهم تماما ؛ حين يتركوا نشاطا تهمل الدولة متابعته وعقابه ؛ والخطر فيه بسيط ؛ حيث المستهدف منه مواطن اعزل ومجموعات صغيرة ؛ ليعلنوا ثورة لتحرير السودان ؛ تجعلهم في مواجهة قوة مسلحة ؛ ونظام شرس يتساهل في كل شي ؛ الا في المعارضة له
من الجهة الثانية ؛ فانت قلت انك كنت متعاطف مع الثوار من اجل عدالة فضيتهم؛ الامر الذي يوضح ان احد مقومات الثورة موجود ؛ وهو عدالة القضية ؛ ولو كنت تابعت بصورة اكثر ؛ مثلا مقالات الاستاذ ضياء الدين بلال ؛ لعرفت ان الثورة كانت تختمر منذ سنوات ؛ وان قادتها من امثال عبدالواحد محمد نور ومني اركوني وشريف حرير وغيرهم ؛ قد كانوا يعملوا لها ويتهيؤا لها منذ زمن ؛ ولعرفت شيئا عن من اسماهم د. خالد المبارك بالبولاديين ؛ ثم لعرفت ان الثورة في دارفور هي ثورة شعبية حقيقية ؛ كما كانت انتفاضة دارفور في عامي 1981-1982 انتفاضة شعبية حقيقية ؛ لا علاقة لها بقطع الطرق او الارتزاق او العنصرية
نواصل
|
Post: #25
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-09-2003, 01:23 AM
Parent: #23
يا عادل أدينا نفس  عزيزي عادل معلوم تمام العلم أن العنصرية مستشرية بصورة كبيرة في السودان عمومه وفي الغرب على وجه الخصوص، وتعلم جيداً يا عادل أن وجود سلاح في وسط هذه الفتنة لن يزيد النار إلا تأججاً، وان تكون هناك ثورة باسم الوطن والعدالة والتحرير فهذا شيء جيد، لكن أن يستخدم سلاح هذه الثورة لترويع الآمنين فهذا هو السوء بعينه. ثورة بلا مرجعية فكرية أو سياسية، ستتحول بقدرة قادر إلى مرجعياتها التقليدية المتمثلة في القبيلة ونظام الولاء والبراء العرقي المعروف، وهذه الثورة لتحرير السودان أو تحرير دارفور سمها ماشئت، لا تملك أدنى رابط سياسي ولا اجتماعي أو فكري بين أعضائها، مما يجعلها مسرحاً للتصفية العرقية والمجازر التي بدأت بكتم وأتمنى أن تنتهي .. ولا أظنها. عزيزي عادل، هل لي بكلمة .. شجب وإدانة ومحاكمة فورية للمخطئ، حتى تعود كل الأمور إلى أنصبتها، وإلا فإن من حقي أن أصم هذه الحركة بالعنصرية - ليسوا مرتزقة - وما هذا التجاهل الإعلامي التام من الحركة لما حدث إلا دليل على صدق ما أقول، بل أن بعض أعضائها في المنبر بدلاً من أن يترحم على الموتى صار يشكك في صدق رواية الأخ عزت، وهذا شيء سيء يؤسف عليه ولا أظن هذه الحركة ستقوم لها قائمة أو تصل إلى اهدافها المنشودة طالما انها تتعامل مع مثل هذه الكوارث باعتبارها أموراً يمكن أن يمحوها الصمت. .
|
Post: #19
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ابنوس
Date: 08-09-2003, 00:40 AM
Parent: #14
الاخ ود شاموق لك تحياتي وشكرا على اهتمامك بأمرنا في ادارفور ، لكن دعني اجذبك قليلا من تاييدك للانقاذ بتوضيح بعض الحقائق فأنا ورغم موت اهلي لن اتخندق مع الانقاذ و من والاها ولكن كل مخاوفك واردة اذا لم ينصلح حال الحركة ، ان الانقاذ هي سبب كل هذخ البلاوي ، وهي التي ضربت الفرقة بين ابناء الاقليم ولعبت بالتناقض القبلي زمنا طويلا ومارست شتى السبل لكسب موالين لها ، ومنذ مجيئها للسلطة خططت عبر جهاز امن القبائل الذي انشأته لشراء زعامات وفرض زعامات اخرى مواليه لها ومنذ دخول الحركة الشعبية الى غرب السودان عبر كادرها السابق داؤود يحي بولاد عرفت الحكومة خطورة قيام حركة نضالية ثورية في دارفور ، ليس لشيئ الا لان هنالك مظالم حقيقية يعيشها انسان دارفور عربا وغير عرب ، فالجميع مهمشون لا خدمات ولا امن ولا اي شيئ ، وتعرف الحكومة ان من يتبنى تلك القضايا يكسب تأييد ابناء دارفور جميعا وهذا ما تخشاه الحكومة ، ونجحت الحكومة في تصدير التقسيم العرقي ( عرب ، وزرقة ) حتى اصبح ابناء دارفور انفسهم يقولونه وراجع رد الاخ نهار في بوست الاخ احمد امين ( نداء الى ابناء القبائل العربية ) ان المشكلة يا صديقي لها عدة ابعاد فدارفور منطقة مهمشة منذ الاستقلال وهي متخلفة على المستوى السياسي والاجتماعي فما زالت القبيلة كمؤسسة هي الملاذ الوحيد والانتماء ، وللاسف حتى المثقفين من ابناء الاقليم لا يستطيعون تأسيس خطابهم بمعزل عن سلطان القبيلة واذكر كنت في السعودية وكانت هنالك دعوة لابناء دارفور لاجتماع بجدة ووصلتني الدعوة كممثل لقبيلة الماهرية ورفضت الذهاب فأنا لا امثل قبيلة بقدر ما كان المطلوب من القائمين على امر الاجتماع وكلهم من طلائع ابناء دارفور ان يوجهوا الدعوة لابناء دارفور هكذا بمناطقهم او بأسمائهم ، فالقبيلة مستشرية في الدم وفي التفكير ، وهذا ما يجعل العمل الساسي في دارفور صعبا ويحتاج لقراءة صحيحة للواقع القبلي وتناقضاته ويحتاج لقيادة واعية بخطورة ان يرتد السلاح لصدور ابناء دارفور وهذا ما يريده النظام ، وان اي حادثة صغيرة يمكن ان تتطور الى احداث كبيرة فدارفور ما زالت قبائلها تمارس الثأر كحق مطالب به ولي القتيل ، فأنا الان اعتقد ان جزء من افراد اسرتي سيكونون في معارك ضد الحركة وخصوصا ابناء الذين قتلوا ، فلا مكان لهم في القبيلة اذا لم يأخذوا بثأرهم وهذا التصرف المتخلف يوجد في كل قبيلة دون تمييز عربا كانوا او من القبائل الاخرى ، وكان من شروط العمل المسلح في دارفور التمهيد بخطاب سياسي واعي ومدروس ومعرفة كيفية كسب القبائل جميعها وجعل المنطقة كلها صديقة لقوات الحركة ، وولكن الحركة للاسف تسرعت او تعاملت برد فعل تجاه تصرفات النظام في جبل مرة والمليشيات التابعة له هذا اذا افترضنا حسن النية فيها ، وانا اعتقد ان ما يتوفر للحركة اكبر من ما يتوفر للنظام فدارفور رغم حالة الاحتراب التي عشتها بين القبائل الا ان شعرة معاوية لم تنقطع بل هنالك صلات وديات تدفع وما تبقى من اعراف للتعايش لكن خرجت الحركة هكذا دون ان نعرف اي شيئ وقد قال قائلهم انهم تأسسوا منذ العام 1993 واعتقد انه وقت كافي لادارة حوار هادي وطويل وطرح كل اسباب الاحتراب في طاولة التفاوض وتبنيها في منفستو الحركة ، فالقبائل العربية لها ظالم ايضا من المركز وتعاني من التصحر في مراعيها ومن عدم الاستقرار وفقدان الامن ، وغياب المؤسسات التعليمية ، ومن ضرائب النظام وزكواته ، وغيرها الكثير ، فلماذا لا تقوم الحركة بتبني هذه المسألة ومما يدعوا للعجب دعوة بمنفستو الحركة لابناء القبائل العربية للانضمام لها والابتعاد عن النظام !! لقد ظللت لفترة طويلة اقرأ واطلع على الاتهام الجاهز ان القبائل العربية تدعم النظام وانها جزء منه ، وهذا يصدر من عدة جهات ومنظمات ، ويتناسى القائمين على امر هذه الدعاية ان اول تجريدة تخرج دعما للنظام متوجهة لمناطق العمليات من شمال دارفور اخرجتها قبيلة الزغاوة ومرت عبر كتم بأناشيد جهادها ووقادها من الفاشر المهندس شمار نائي الحاكم وقتها والان هو في جناح الترابي انا اسف للحديث عن قبيلة اعرف فيها مناضلين صلبين ورفاق نضال ضد هذه السلطة اكن لهم كل الاحترام ولا اقصد الاسائة لقبيلة الزغاوة بقدر ما هو اجلاء للحقايق لكن الذي اود قولة من هذا انه ليس هنالك قبيلة تؤيد بكاملها او ترفض بكاملها ، فدائما هنالك انتهازيين يستقلوا جهل القبائل وتجييشها لمصلحة نظام ما او حركة ما وايضا يوجد في الصف الاخر من نفس القبيلة من يرفض هذه الاشكال من العمل السياسي ، واذا ارادت الحركة ان تقوم لها قائمة وتحرر السودان من الجهل والتخلف وتنضم الى القوى الوطنية من اجل سودان ديمقراطي وحر معافى من العنصرية عليها ان تبعد من الوقوع في شرك الصراع القبلي الذي يسعى النظام لايقاعها فيه وان تنطلق من نقطة تجمع الناس ولا تفرقهم ، انا لن انفى ان هنالك تجاوزات من بعض القبائل العربية وهنالك من يقف في صف النظام وهذا النوع فلتقاتله الحركة ويعتبر من قتلى النظام طالما رضي ان ينضم له ، ولكن حتى الان لم تعلن اي قبيلةعربية موقف معلن تجاه الحركة ولم تخرج اي مليشيا عربية باسم قبيلة محددة لقتال الحركة واعتقد هذا موقف كان يجب الانتباه له وتحويله لموقف ايجابي .. يدعم نضال الحركة ضد هذه السلطة الظلامية ، وقنوات الاتصال معروفة اما عن طريق ادارة هذه القبائل او عن طريق قياداتها العادية الموجودة في كتم وفي الفاشر وفي الخرطوم فبأي مدخل دخلت الحركة يمكنها ان توصل رايها ولكن الذي يحيرنا هو النظرة لنا رغم التاريخ الطويل من العيش المشترك من ازمنة السلطنة وما قبلها فجأة نصبح غرباء في دارفور ولا وطن لنا ولا رأي فيما يحدث حولنا وان نستسلم هكذا للامور ... ان الواقع معقد وحركة تحرير السودان ادرى بمجريات الامور وما تسعى لتحقيقه لكنها مطالبة امامنا نحن ابناء دارفور قبل ابناء كل السودان ان توصل لكل ابناء الاقليم برنامجها وتناقشهم فيه واذا رفضوه وانضموا للانقاذ تكون غير مسؤولة امام الشعب والتاريخ عن كل ما يرتكب اما ان تنطلق من الاتهامات الجاهزة وتصدر خطاب على مستوى محلي ودولي ضد قبائل بعينها فهذا غير مقبول وهو دفع لاهلنا للانضمام الى صف النظام مكرهين فليس هنالك عاقل في العالم يضع نفسه بين نارين .. اتمنى ان اكون قد اوصلت لك جزء من تشابكات الواقع هناك وان اكون قد غيرت موقفك من النظام ولك الود
|
Post: #22
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-09-2003, 00:58 AM
Parent: #19
عزيزي عزت
شكراً على الرد .. كنت قبل لحظات أكتب رداً على عادل وحين عدت للموضوع وجدت ردك، وفي ردي السابق على عادل بعض التوضيح اللازم.
وبالنسبة لموقفي من الإنقاذ فلا تقلق، لست مؤيداً لها حتى لو صارت آخر حكومة للسودان، وحتى في بداية موضوعي أشرت إلى هذا، ولي مقالات كثيرة بعضها منشور في صحف سودانية وأخرى عربية تؤكد رفضي التام لهذه الحكومة.
المهم في الموضوع : هذه الفوضى التي بدأت تظهر في ثورة دارفور، عليكم الله وكت تصلوا الخرطوم تكونوا حلحلتوا مشاكلكم دي كلها، تعالوا أعملوا الدايرينو في حكومة الانقاذ .. بس الأبرياء والعزل عليكم الله أختوهم.
.
|
Post: #16
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: SAMIR IBRAHIM
Date: 08-09-2003, 00:09 AM
Parent: #1
الحبيب...الاخ الكريم ود شامووووق....
تحياتي...
زمااااان اول يوم كتب بوش ...عن هؤلاء المارقين المجرمين....وانا قلت كلمة حق......اعضاء هذا المنتدي ....اتهموني ...بانني عميل الانقاذ ....وكالوا الشتايم......وده الانحن خايفين منو وكنا بنحذر منو......والعقبال لمن الناس تكتشف .....من هو منصور حاقد ..اسف قصدي منصور خالد...والطبال عرمان.....يشهد الله قرنق احسن من الاثنين ديل.........
والناس كمان تكتشف دينصورات السياسه السودانيه سيدي فلان وسيدي فلان.......
وانا لمن بقول البشير....يشهد الله هو احسن مليون مره من كل المطروحين علي الساحه...علي سبيل المثال........الشيخ حسن الترابي اصبح لا مكان له....الصادق المهدي اخد فرصتو وضيعنا معاهو وغتسنا تحت الواطه.....السيد محمد عثمان ده لا بيهش ولا بينش....احتمال قرنق وله فيلب عباس غبوش.....
لكن المرتزقه الجداد ديل من اول يوم حذرنا منهم.........وحذرنا حتي من بوووووش .....وانا قلت ليهو يا بوووووش انتو تجار سلاح....وانا مصر لسع علي انو ناس بوووش تجار سلاح....واسم بوش جاء من مويه الفول بالعيش اي البوووش ومن موية الفول لتجارة السلاح ...وكان هناك تحقيق كبير جدا علي اجهزة الامن السودانيه مع ناس بوش وتجارة السلاح ..ألعمليه مخطط ليها من زمان....
اما الحبيب فتحي البحيري......لسع ما جبنا اخرو....لكن انا عندي احساس ديل ناس اللواء الميمان ...ناس اسوان العايزين السودان يتكسر لي يوم الدين....,الله اعلم........والله من راء القصد....
|
Post: #27
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-09-2003, 01:40 AM
Parent: #16
عزيزي سمير ابراهيم
تحية واحترام وأشواق، وين انتا تغتس وتظهر مرة مرة كدا لعل المانع خير ؟
يا سمير دعني أختلف معك بشأن البشير مالذي يجعله الأفضل ؟ هذا الرجل سارق للسلطة مهماً حاول الملمعون تلميعه .. وهذه الأحزاب الطائفية يا سمير حلها ليس بالانقلاب وركوب الدبابات تجاه القصر .. سيحل أمرها إن عاجلاً أو آجلاً بالوعي والحكمة .. وثق تماماً أنه سيأتي يوم - بعد زوال الانقاذ - ستزول فيه الطائفية أو على الأقل ستعاد هيكلتها لتواكب العصر وتصبح ذات صيغة مقبولة .. وفي اعتقادي أن حل مشكلة الطائفية في السودان سيكون بنشر الوعي وتعليم الشعب السوداني أن الخالق الله لا سيدي الحسن أب جلابية.
بمرور الأيام سنتعلم من أخطائنا يا سمير .. وسنتعلم أن الحكم العسكري سيء .. فلن ننقلب .. ونتعلم أن الطائفية سيئة .. وأن انتخاب السيد البدوي أسوء من الانقلاب .. فإن سمحنا لصندوق الانتخاب أن يقول كلمته مرة .. ومرتين .. وأخطأ الصندوق .. فإنه يقيناً لن يخطيء في الثالثة .. ولو استمرت الديموقراطية فترة من الزمن 10 - 20 سنة فثق تماماً أن الوعي سينضج ويستدير بزاوية مقدارها 180 درجة ضد الطائفية وأذيالها.
ما معنى أن أنتخب سيدي فلان وأجوع في فترة حكمه، وما معنى أن أنتخب سيدي الآخر ويموت أبنائي بالملاريا في فترة حكمه .. قطعاً في المرة الثالثة لن أختار واحداً منهما، وقطعاً هذا الشيء سيجعل سادتنا الصوفية يعودون إلى تكاياهم بكل هدوء حينما يجدون أن صندوق الانتخابات لم يعد يفيض عليهم سمناً ولبناً ومقاعد سلطة.
.
|
Post: #17
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: MOHDY
Date: 08-09-2003, 00:14 AM
Parent: #1
حتما ليس بالحل
الحروب لا تزيد الوطن الا دمارا و لا تخلق سوي الثأر و الرماد
لن يع الخلق تاريخهم الي الابد... و الجيش السوداني ما هة اخوي و اخوك و يا هم اولادنا التعبنا و ربيناهم و كبروا بيناتنا..تاني نجي نكتلهم!!! هذا الجندي البسيط عندما يدافع و يقاتل انما ايمانا بوحدة التراب لا تحيزا لجهة معينة او فئة محدده....هؤلاء الذين يموتون من اجل الجميع و من اجلي و اجلك
تبعات الصراعات المسلحه دوما تبعات مسلحه و لن نخرج من هذه الدوامة ولو اتتنا بالديمقراطية المنشودة...ما الذي يمنع ثوار دارفور بان يرفعو السلاح في وجه اي ديمقرطية قادمة كما فعلت الحركة الشعبية من قبل؟؟؟؟؟؟؟
|
Post: #24
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Abdel Aati
Date: 08-09-2003, 01:23 AM
Parent: #17
الاخ ود شاموق الاخ ابنوس
تحية واحترام
شكرا لمداخلتكما ؛ والتي اوضحت الكثير ؛ وانا كنت بصدد ايضاح بعض ما ذكرته يا ابنو س لعلاء؛ ولكنك اتيت فقلت فابنت ؛ فالشكر لك
يا ود شاموق لم يكن ولن يكن لي شك في عمق وطنيتك وموقفك الواضح ضد النظام ؛ ولكني احسست بانك تنطلق من اسقاطات تاريخية ؛ من صراعات قديمة لاهلنا ؛ نحاول تجاوزها الان بافق سوداني وحدوي
ملاحظاتك وملاحظات الاخ ابنوس في محلها ؛ وينبغي ان تنتبه لها قيادة الحركة اليوم وليس غدا ؛ وحسب علمنا فهم منتبهون ؛ لكن الجرائم التي تمت لن يتم علاجها دون اعتقال المتورطين فيها ؛ ومحاسبتهم وتقديمهم للمحاكمة ؛ وتعويض اهل الضحايا ماديا ومعنويا ؛ وانت يا اخ ابنوس تعرف ان في تقاليد دارفور ككا هناك الثار موجود ؛ فكذلك الصلح موجود
لن اواصل يا ود شاموق مشوار النفس الطزيل كما سميته ؛ وذلك لانك سارعت باعادة تقييم موقفك ؛ وهذه للحقيقة تحسب لك ؛ وتؤكد صحة راي فيك
ولنواصل معا من اجل ان تتحول ثورة دارفور الي ثورة حقيقية ؛ والا نقتلها بالاحتراب الداخلي ؛ او بصب الماء في طواحين الانقاذ
عادل
|
Post: #26
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-09-2003, 01:30 AM
Parent: #24
أنت من يجب شكره يا عادل
|
Post: #28
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Abdel Aati
Date: 08-09-2003, 01:41 AM
Parent: #26
ودشاموق ايها العزيز
نحن نتعلم من بعضنا باستمرار ؛ وغضبك الضاري للحادثة يوضح لي طيب معدنك ؛ ووقوفك ضد اي جرائم وباي اسم كانت
اقترح ان نرفع مذكرة الي قيادة حركة تحرير السودان ؛ نؤكد ايماننا بعدالة قضية الثورة ؛ وارائنا حول الاخطار التي تتهدد طريق الثورة ؛ ومطالبتنا لها بتوضيح كافة الحقائق عما تم من تجاوزات وجرائم في كتم ؛ وتحمل مسؤليتها الادبية والسياسية عنها ؛ ومحاسبة وابعاد المسؤولين عنها ؛ وتعويض اهالي الضحايا ماديا ومعنويا ؛ وان يتم الاعتذار لهم من وفد قيادي رفيع من قيادات الحركة
اقترح علي الاخ ود البلد كتابة مثل هذه المذكرة ؛ والتزم بالتوقيع عليها؛ كما اتمني مساهمة كل من ساهم بالنقاش هنا بجدية بالتوقيع عليها والرحمة لضحايا كتم ؛ وكل الضحايا في السودان والصبر الجميل والسلوان لاسرهم واهلهم
عادل
|
Post: #31
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-09-2003, 12:53 PM
Parent: #28
عزيزي عبد العاطي
شكراً على هذا الاقتراح، ولكن كنت أتمنى أن تصدر الحركة بياناً بنفسها توضح فيه ملابسات ما حدث، وهذا مالم يحدث حتى اللحظة، ولم نتعود منهم هذا التاخير في إصدار بياناتهم فما الذي يجعلهم يصمتون هذا الصمت الطويل ؟
والشيء الثاني وهو آفة الآفات، أخاف أن يصدروا بياناً ينكرون فيه حدوث مثل هذه الأشياء، وأن ثوارهم لايفعلون هذه الجرائم إلى آخره .. لذا من رأيي أن نتريث قليلاً لنرى ما هم فاعلوه بأنفسهم، دون أن نتدخل في تحديد خياراتهم يصورة أو بأخرى.
.
|
Post: #29
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ابنوس
Date: 08-09-2003, 02:11 AM
Parent: #26
الاخ عادل شكرا لاهتمامك بالامر وتوضيحك بأن قيادة الحركة واعية لهذه الاشكالات ومهتمة ، لكن اود سؤالك سؤال على من كانت تقع مسؤلية حماية المواطن خلال الثلاث ايام التي قضتها الحركة بمدينة كتم ؟ واول الاهتمام يتركز في توعية المواطنين ان هذه الحركة ليست حركة قبلية وان كان على قيادتها مجموعة اثنية محددة ذكرتهم انت ، وثانيا ان تعترف الحركة بتعدد دارفور الاثني ، لعلمك انا في اغسطس 2001 اتصلت بالدكتور شريف حرير في القاهرة ، وذهبت له بنفسي في دار الحزب الفيدرالي ، ومعي شباب ان دعي الامر للاستشهاد يهم وناقشته حول مسألة الحرب بين العرب والمساليت وقال لي بالحرف الواحد انه علم من شيوخ المساليت عندما التقى بهم ان الحكومة كانت تدعمهم بالسلاح وتدعم العرب بذات السلاح وهذا الحديث على مسئوليته ، ناقشته في ذات الجلسة عن ضرورة التعايش بين القبائل وان يتبنى دعوة لفض النزاع للأسف قال لي فات اوان هذا الطرح ، هل تعتقد الان بعد كل الاحتراب الذي عقب هذا الحديث ان هنالك امل ان تتجاوز دارفور صراعاتها ؟؟؟ انا اعتقد انك تنطلق من قناعاتك انت بالثورة وتصوراتك لها لا مع ما يجري في الارض فأنا مهتم بهذا الشأن من زمن ولم اترك اي طريقة الا وطرقتها لكن ترى ماذا كان الحصاد ؟؟؟ وانت تحدثني عن الصلح ان الصلح يمكن ان يكون بين قبيلتين متحاربات فهل ترى ان الحركة تمثل اي قبيلة ام اننا ضحايا اوضاع شائهة ؟؟؟ انا اعتقد ان مسألة دارفور تحتاج لنقاشات طويلة حتى يتفهم الناس حقيقة الاوضاع وبوضوح تام بعيدا عن التصورات ، وان ابناء دارفور مطالبين بتوضيح ما يجري بخطاب بسيط .. لدارفور قوة اكبر من هذه القوة التي ركعت النظام ، فترى ان الحركة ورغم حداثة قيامها فعلت بالنظام ما فعلت فكيف يكون الوضع اذا اتحدت دارفور ؟؟ الاخ ود شاموق : للاسف ان خلافاتنا سببها الخرطوم ولن تحل على ما يبدوا الا بتبدل شكل الخرطوم وتكون هالك حكومة وطنية ترعي مصلحة الوطن ولا تجيش القبائل من اجل الدفاع عن كراسي الحكم ان المسألة لن تحل هناك وسـاتي دارفور الى العاصمة كما سيأتي الجنوب وكي نأتي نظيفين من خلافاتنا انا اناقشك هنا واناقش بوش هناك .. فهذه المشكلة ليست معزولة في كل ما يدور في الوطن ولعلمك انا لست عضوا في حركة تحرير السودان لا الشعبية ولا الجديدة واشكرك جدا للايضاح ، وحقيقة حينما تتقدم القبائل وتعجر الاحزاب السياسية عن الطرح يكون البديل القادم غير معروف الملامح فأجندة القبيلة ضيقة بينما الوطن واسع
|
Post: #30
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: Amjad ibrahim
Date: 08-09-2003, 02:32 AM
Parent: #1
الاخوة الاعزاء تحية شكرا لك ود شاموق على فتح هذا الموضوع و الشكر لكل من اسهم في هذا النقاش المثمر الحقيقة في نهاية النقاش اعجبتني فكرة الاخ عادل في أن نكتب عريضة تاييد لثوار دارفور و نحضهم عل اتباع نهج اخلاقي في حربهم مع متمردي السلطة في الخرطوم او ليس البشير متمردا و خارجا عن دستور بلاده الذي كلفه بحماية الدستور فقلب الحكومة و ايضا اثمن على فكرة ان يكتب ود البلد هذه العريضة مع بعض الاخوة من البورد و ارشح فتحي البحيري و شخصك علاء الدين شاموق و الاخ بوش و الاخ عادل صاحب الفكرة
لقد تعودنا دائما ان ننتقد في العرائض، و قد آن لنا ان نكتب شيئا ايجابيا في سياق توجيهي، ان ثوار دارفور يحتاجون لدعم معنوي، و كتابة مذكرة رصينة من مثقفي هذا الوطن بمختلف مشاربهم سيشكل دفعة كبيرة لهم، و سيدعم توجهاتهم الوحدوية و ايمان الكثير من ابناء هذا الوطن بنضالهم المشروع
التحية لكم و انتم تحملون الهم المشترك لنا جميعا اخوكم امجد ابراهيم
|
Post: #32
Title: Re: ثورة قطاع الطريق .. د. خليل والأربعين حرامي
Author: ود شاموق
Date: 08-09-2003, 01:00 PM
Parent: #30
عزيزي أمجد ابراهيم
يمكن أن تصاغ مثل هذه العريضة، ولكن بعد أن يوضحوا موقفهم مما حدث بكتم، أخاف أن يصدروا بياناً هزيلاً يحاولون به ليَّ عنق الحقيقة، لأن أحد ثوارهم في المنبر هنا بدأ بداية غير موفقة، وأنكر ما حدث في كتم جملة وتفصيلاً !!
وحين يتضح موقفهم الحقيقي دون أي مواربة، وتعاقب الحركة المسئول من أفرادها عما حدث من جرائم وتجاوزات فإننا على استعداد لفعل ذلك، أما الآن فهناك جريمة حدثت وأي دعم لثوار دارفور هو دعم لهم على مثلها، لأنهم لم يحددوا موقفهم منها إلى الآن، ألا يصح أنهم موافقون على مثل هذه التجاوزات ؟
عزيزي أمجد، دعنا نرى ما هم فاعلون، فإن فعلوا ما يشرف ويرفع الرأس، فهم يستحقون منا الاحترام والدعم، وإن زادوا على صمتهم صمتاً، فقد جنوا على أنفسهم وحركتهم قبل كل شيء، ولن يجدوا دعماً ولا حتى من أقرب الأقربين لهم.
|
|