مندي عبدالكريم .. نموذج لاستغلال و امتهان كرامة الانسان من الاحزاب الطائفية ( الامة تحديداً )

حزب الأمة .. أسوأ استغلال و امتهان للإنسانية خلال المائة عام في السودان

جميعنا يُدرك دور الأحزاب الطائفية و التقليدية في استغلال الإنسان السوداني و تسخيره لخدمة السيد و سلالته . ( مندي عبدالكريم ) نموذج حي لأسوأ استغلال لبني الإنسان من أخيه الإنسان .. عفوا ان قلت اخيه الانسان و ساويتُ بين السيد و تابعه مندي عبدا لكريم .

ولد مندي عبدا لكريم في خمسينيات القرن المنصرم بنواحي خزان باساو . عندما قوي بنانه , هاجر و كعادة اهل المنطقة الى الجزيرة المروية طلبا للرزق و طمعاً في توفير مهر حسناءه و الذي لا يتعدى بضع دراهم و شنطة حديد معبأة ببعض الملبوسات .. حيث كان لذلك طعم خاص .
نعم رحل ( مندي ) و لا يفهم في العربية سوى كلمات قلائل لا ترو ظمأً .. تم استقطابه من قبل حزب الأمة او كيان الأنصار او من خدم آل البيت .. لا ادري بالتحديد .. انقطعت أخباره لأكثر من عشرين عاما . بكت والدته كثيرا .. هامت على وجهها لعلها تجد من يدلها او يشفي غليلها .. عشرون عاما بكته دموعا و بحرقه .. جابت قرى الجزيرة و كنابيها عبثاً . والده ( عليه رحمة الله ) طاف كثيرا وسط السودان و شرقه و مكث بحثاً بامدرمان سنين دون جدوى .
استسلم الجميع لقضاء الله و قدره في ( مندي ) .. مضت السنوات العشرون .. في العام 1992م , ظهر مندي عبدا لكريم فجأة للوجود في قرية (القراصة ) بالنيل الأبيض حيث يوجد احد أقرباءه و قد تصادف وجودي . لم نصدق ما رأينا .. أخبرناه ان والدته كبرت و وهنت .. تصبح و تمسي تنادي ( مندي ) ابني ( مندي ) لا يفارق شفتاها .. أخبرناه ان والدته فقدت بصرها لكثرة بكاءها , فهو الوليد الوحيد لديها و شقيقته .. طالبناه ان يُسرع الخطى لعله يصبح قميص ابن يعقوب فيرتد بصر والدته .. ذهبت كل جهودنا أدراج الريح .
نعم .. فالرجل عالم .. يحفظ ( الراتب ) كحفظه لاسمه .. يصبح و يمسي به دون الكتاب المبين .. يحفظ من القرآن آيات طاعة ولي الأمر ( السيد ) و آيات الجهاد .
نعم .. الرجل ينتظر المهدي الغائب لأجل الجهاد معه .. الرجل ينتظر الإمام ( الهادي ) الذي سافر الى ( بريطانيا ) حسب زعمه لجلب السلاح استعداداً لتلك المعركة الجهادية , فأما شهادة بعدها او نصر . قلنا له اذهب سلم على والديك و استأذنهما الجهاد ثم ادلف و انتظر عودة الإمام ( الهادي ) .. بيد ان الرجل صلب الإرادة .. قال : اذا نادى ولي الأمر بالجهاد و امر بالرباط , فأن كل الموانع الشرعية تسقط .. ان لقاء الله أحب الي من أبي و أمي و انه لا يؤمن أحدكم حتى يكون الرسول أحب اليه من امه و ابيه .. قلنا : انت تقول الرسول ( ص ) و الإمام الهادي او الإمام الصادق ليسوا رسل الله في الأرض .. قال : انهم خلفاءه و ان طاعتهم من طاعة الله و رسوله .. و هكذا دواليك .. فضنا في نقاش فقهي و نحن مجموعة ضده محاولين انتشاله من الوهم الذي يعيش فيه بسبب الغسيل الذي تعرض له طيلة السنوات التي ذكرتها .. فشلنا لصدقه و اخلاصه لمبادئه .. و ربما لجهلنا بكثير من بواطن ( الراتب ) و فلسفته الانصارية.. حيث لم نستطع مجاراته حسب منطوقه .
تركنا النقاش الديني و عدنا الى أمر دنياه ..
سألناه ان كان متزوجاً .. أجاب بالنفي .. قلنا له: لِما ؟! .. قال انه زاهد في الحياة حتى نفرة الجهاد .. سألناه : ما هي أملاكك و ( تحو يشتك ) خلال العشرين عام .. قال : ان كل سعيه في سبيل الله , فهو لا يكتنز ذهبا و لا فضة .. و ان سعيه سيُجلب به السلاح الذي يجاهد به .
سألناه : أين أمضيت كل هذه السنين ؟
الجزيرة ابا .. نعم أمضى عشرين عاما بالجزيرة ابا .. و هو لم يتزوج و لا يملك درهم من كنوز الحياة .. دراهمه و سعيه سيجلب به سلاحا ليحارب به الكفار .. و أظنك عزيزي القارئ ( كما يقول بشاشا ) لا يفوت على فطنتك الأمر .
لقد حضرت والدته إلى ( القراصة ) فور سماعها نبأ ابنها و حاولت ان تعود به إلى ( البلد ) لكنها فشلت . و كذا والده . وافت والدته المنية و آخر كلماتها الم يحضر ابني ( مندي ) ؟ .. غادر والده الدنيا من بعد في صمت مصحوب بألم و حرقة على ضياع فلذة كبده .
انه ما زال ينتظر عودة الإمام ( الهادي ) ليجاهد .. لا يملك في الحياة غير عمامته التي بالكاد تعم رأسه الصغير و جلباباً تحت الركبتين بقليل مزركشا بلون اخضر و احمر و سروال فوق الكعبين اكثر .. لا يملك من الدنيا غير ( راتبه ) المقدس و الذي لا يفارق جيبه الصغير بينما السيد ينعم بما لذ و طاب من الطعام و من الحلائل مثنى و رباع و من البنين و البنات من خلقوا ليحكموا و هم جديرون بذلك يفتخرن بهم أمهاتهم . مندي لا يملك من الأرض سوى الشبر الذي ينام فيه ليلا و هو ملك لسيده و قبره الذي لا محال .. بينما السيد يملك الجزيرة ابا كلها و آلاف الهكتارات من الأراضي .
مندي ما زال ينتظر عودة الإمام الهادي
العودة اليقينية عنده
فهل يطول انتظاره ؟!


التعديل من اجل اصلاح حرف

Quote: مندي ما زال ينتظر عودة الإمام الهادي العودة اليقينية عنده فهل يطول انتظاره ؟!

نعم سيطول انتظاره أخي الصادق
فالموتى لا يعودون
مرة كنت أصلي بالقبة فقابلتني إمرأة مسنة تجاذبنا أطراف الحديث ثم أتت سيرة الإمام الهادي
وعندما قلت :"عليه رحمة الله "انتفضت المرأة كما لو لدغتها حية
فهي موقنة أن الإمام الهادي لم يستشهد بيد نظام مايو بل هو في مكان ما و سيعود حتماً!
وهي لم تشهد في التلفاز مراسم نقل رفاته من مكان استشهاده لأمدرمان أيام الديمقراطية و لو شاهدت ذلك لما صدقت
الأمر هنا ليس مربوط بالأحزاب الطائفية كما عممت في عنوان هذا البوست
الأمر مربوط بفكرة الإمام الغائب التي كرس لها البعض سياسياً بعد استشهاد الإمام الهادي لينال من ورائها حظوة و نفوذ بين الأنصار البسطاء لم يكن لينالهما بمؤهلاته الشخصية، و عندها لابد أن تسأل من كرس في قلوبهم و عقول بعضهم هذه الفكرة؟ من مستفيد من وراء فكرة الإمام الهادي الغائب ؟
الأنصارية ليست بها خزعبلات و قداسة بالمناسبة، كل ما اعتورها من هذا القبيل كان بعد وفاة الإمام المهدي، و حتى الراتب أخي الكريم لا يكرس لهذه الأمور و سأبث لك نسخة منه هنا..فهو محض أدعية و آيات قرآنية..
لنا

الاخت لنا
شكرا على التعليق

Quote: نعم سيطول انتظاره أخي الصادق

اتمنى ان لا يطول اكثر من ذلك . اتمنى ان يطلق سراح البسطاء من اهلنا لينتشروا في الارض طالبين رزقه .

Quote: الأمر هنا ليس مربوط بالأحزاب الطائفية كما عممت في عنوان هذا البوست الأمر مربوط بفكرة الإمام الغائب التي كرس لها البعض سياسياً بعد استشهاد الإمام الهادي لينال من ورائها حظوة و نفوذ بين الأنصار البسطاء لم يكن لينالهما بمؤهلاته الشخصية، و عندها لابد أن تسأل من كرس في قلوبهم و عقول بعضهم هذه الفكرة؟ من مستفيد من وراء فكرة الإمام الهادي الغائب ؟

هنا اختلف معك تماماً . عزيزتي , الاحزاب الطائفية التقليدية العشائرية و التي تلبس ثوب الدين زورا هي التي تستعبد البسطاء من الناس و توزع عليهم صكوك الغفران . الامر هنا ليس مربوط فقط بفكرة الامام الهادي و هنا انتي كأنما تحاولين رمي الكرة في ملعب الامام الهادي رحمه الله .. الامر مربوط بذهنية انتهازية جبلت على استغلال الانسان ليظل هو السيد و هو الآمر و الناهي و هو من يملك كلمة السر للفوز برضاء الله .. الامام الصادق المهدي ليس بمعزل عن ذلك و قد شاهدت بعيني ما ترفضه الفطرة السوية منه مثل السماح بتقبيله و التبرك به و التمسح بماء وضوءه .. لم يرفض الصادق ذلك .

Quote: الأنصارية ليست بها خزعبلات و قداسة بالمناسبة، كل ما اعتورها من هذا القبيل كان بعد وفاة الإمام المهدي، و حتى الراتب أخي الكريم لا يكرس لهذه الأمور

لنا ان نحترم الامام المهدي لوطنيته و ما احسبه رجلا طائفيا بل كان وطنيا رغم تحفظي على دعوته .
نحن نريد بيانا بالعمل
ان اطلقوا سراح هؤلاء
و اعيدوا تأهيلهم
و تعويضهم عن سنين عمر قضوه في حراسة مزارع السادة و فلاحتها باسم انتظار الامام الهادي تارة و باسم الانصارية تارة اخرى .
الم يطالب السيدالصادق المهدي بالتعويضات عقب فوزه بالانتخابات و كان ذلك من اولوياته ؟!

لا يمكننا باية حال التمييز بين الصادق المهدي و الهادي و من سبقهم و من سيلحق بهم .

لك الود و الاحترام .

:

Quote: Quote: الأمر هنا ليس مربوط بالأحزاب الطائفية كما عممت في عنوان هذا البوست الأمر مربوط بفكرة الإمام الغائب التي كرس لها البعض سياسياً بعد استشهاد الإمام الهادي لينال من ورائها حظوة و نفوذ بين الأنصار البسطاء لم يكن لينالهما بمؤهلاته الشخصية، و عندها لابد أن تسأل من كرس في قلوبهم و عقول بعضهم هذه الفكرة؟ من مستفيد من وراء فكرة الإمام الهادي الغائب ؟ هنا اختلف معك تماماً . عزيزتي , الاحزاب الطائفية التقليدية العشائرية و التي تلبس ثوب الدين زورا هي التي تستعبد البسطاء من الناس و توزع عليهم صكوك الغفران . الامر هنا ليس مربوط فقط بفكرة الامام الهادي و هنا انتي كأنما تحاولين رمي الكرة في ملعب الامام الهادي رحمه الله ..

بالعكس أخي الحبيب الصادق
أنا ذاهبة إلى أن من استغلوا مسألة الإمام الغائب استغلوها بعد استشهاد الإمام الهادي و هو بريء من فكرتهم هذه

Quote: الامر مربوط بذهنية انتهازية جبلت على استغلال الانسان ليظل هو السيد و هو الآمر و الناهي و هو من يملك كلمة السر للفوز برضاء الله .. الامام الصادق المهدي ليس بمعزل عن ذلك و قد شاهدت بعيني ما ترفضه الفطرة السوية منه مثل السماح بتقبيله و التبرك به و التمسح بماء وضوءه .. لم يرفض الصادق ذلك .

المعروف أن الإمام الصادق يسحب يده من بين يدي كل من أراد تقبيل يده
الحق يقال في هذا الجانب يفزع السيد الصادق من فكرة التبرك به أيما فزع، هل شاهدت بعينيك ما وصفته هنا؟

Quote: لنا ان نحترم الامام المهدي لوطنيته و ما احسبه رجلا طائفيا بل كان وطنيا رغم تحفظي على دعوته . نحن نريد بيانا بالعمل ان اطلقوا سراح هؤلاء و اعيدوا تأهيلهم و تعويضهم عن سنين عمر قضوه في حراسة مزارع السادة و فلاحتها باسم انتظار الامام الهادي تارة و باسم الانصارية تارة اخرى . .

نعم أنا مع إعادة تأهيل و تنوير كل من يلتصق بأفكار قداسة لأفراد مهما بلغت مكانتهم.
ولكن هل عمل هؤلاء الأنصار في الفلاحة أو الحراسة بدون مقابل؟؟هل لم يكونوا ينالون أجور اعمالهم؟؟
لو كانوا لا ينالون أجوراً مقابل أعمالهم فهي سخرة و لكن معلوماتي أنهم كانوا يتقاضون أجوراً

Quote: الم يطالب السيدالصادق المهدي بالتعويضات عقب فوزه بالانتخابات و كان ذلك من اولوياته ؟!

الصادق المهدي أحال الأمر للقضاء و لم يستخدم سلطاته في اقتلاع حق اسرته الذي تغول عليه النميري..
لك التقدير

مرفوع من اجل مندي

شكرا الاخ الصادق ضرار
على اطلاعنا على ماساة إنسان فقد كرامته و إنسانيته من قبل من يحسنون استغلال الإنسان و تجريده و تزيف إرادته.
نفس هذه الصور متكررة عن المراغنة لاهلنا القادمين من الشمال و الشرق.
و لكن
ا ما آن لها الليل الطويل أن ينجلي؟

تقول الاستاذة لنا مهدي:

Quote: نعم أنا مع إعادة تأهيل و تنوير كل من يلتصق بأفكار قداسة لأفراد مهما بلغت مكانتهم. ولكن هل عمل هؤلاء الأنصار في الفلاحة أو الحراسة بدون مقابل؟؟هل لم يكونوا ينالون أجور اعمالهم؟؟ لو كانوا لا ينالون أجوراً مقابل أعمالهم فهي سخرة و لكن معلوماتي أنهم كانوا يتقاضون أجوراً

الاخ ضرار:
هل يتقاضي هؤلاء المساكين اجور؟ و ما مقدارها؟ و منذ متى اصبح المزارعين في دائرة المهدي يتقاضون اجورا؟ و هل هناك تحسن في اوضاعهم؟ هل تملكوا اراضيهم ليتملكوا إرادتهم الحرة؟
ارجو الافادة حسب علمك.


و في انتظار الاخت لنا لتشرح لنا اكثر.

تحاياي

شكرا اخي الصادق ضرار
وبمثلك حقا علينا الاحتفاء....
شكرا للزمن الذي اتاح لمن هم اقرباءء امثال مندي عبد الكريم ان ينطقوا
ويحدثونا بقصص حقيقيه.....واسماء حقيقيه ......ووقائع حقيقيه.

Quote: جميعنا يُدرك دور الأحزاب الطائفية و التقليدية في استغلال الإنسان السوداني و تسخيره لخدمة السيد و سلالته . ( مندي عبدالكريم ) نموذج حي لأسوأ استغلال لبني الإنسان من أخيه الإنسان

بعدين يا لنا مهدي دفوعك هنا غير مقبوله اطلاقا...فلماذا لم يعلم الامام
اين كان اسمه اتباعه انه بالوالدين احسانا؟؟؟لماذا لم يشجعوهم يوما للعوده لاهلهم
ومرعاتهم في كبرهم؟؟؟لانهم سعداء بخدماتهم المجانيه.
وقد كتبتها لك هنا من قبل...انه انسي حكاية حسب علمي فهم ينقدوهم اجور
نتحداك ان تثبتي ذلك وان الاجور تعادل مستوى الدخل.

ممكن للعتب يكونوا بيغشوهم وبيقولوا ليهم(ريال في العام) هو اجرك!!
ويفرح هذا المخموم دينيا بانه يأخذ اجرا وهذا الريال يعادل جبال ذهب يوم القيامه.



شكرا يا الصادق ضرار وواصل الفضح......
وعلينا تحرير كل ارقاء السودان ان كانوا باسم الطائفيه او اي مسمى.
ان ابشع اسغلال من الانسان لاخيه الانسان.

Quote: وقد كتبتها لك هنا من قبل...انه انسي حكاية حسب علمي فهم ينقدوهم اجور نتحداك ان تثبتي ذلك وان الاجور تعادل مستوى الدخل.

أجيب ليكي إيصالات يعني؟؟ولا فواتير؟؟؟
قصدك الأجور تعادل مستوى داخل صاحب العمل؟؟
من بتين الأجور تحتسب بقيمة دخل صاحب العمل؟يحتسب أجر العامل بجهد عمله و ساعات يوميته..
طيب بنفس فهمك أثبتي لي إنو مندي تعرض للاستغلال..مافي زول نزل هنا تسجيل صوتي لمندي ولافي زول أثبت أن مندي دة شخصية حقيقية و جاب صورة جوازه و طابقها مراقبون بلست الجوازات جوة السودان في وزارة الداخلية!
وبالمناسبة في حتة الإثبات دي البينة على من ادعى يعني مش أنا المطالبة أثبت!
ولكن طالما كلمة قصاد كلمة فالعدل مستقيم يا حبيبة!

ناقشت الصادق باعتباره مقتنع بكلامه وثبت أني ضد الاستغلال للناس و ضد استرقاقهم و لو بإسم الحب..

Quote: فلماذا لم يعلم الامام اين كان اسمه اتباعه انه بالوالدين احسانا؟؟؟لماذا لم يشجعوهم يوما للعوده لاهلهم ومرعاتهم في كبرهم؟؟؟لانهم سعداء بخدماتهم المجانيه.

جميل
أين يعمل مندي و في جنينة من أو منزل من؟؟وخدم مندي من من الناس خدمات مجانية؟؟؟


لنا

Quote: طيب بنفس فهمك أثبتي لي إنو مندي تعرض للاستغلال..مافي زول نزل هنا تسجيل صوتي لمندي ولافي زول أثبت أن مندي دة شخصية حقيقية و جاب صورة جوازه و طابقها مراقبون بلست الجوازات جوة السودان في وزارة الداخلية! وبالمناسبة في حتة الإثبات دي البينة على من ادعى يعني مش أنا المطالبة أثبت! ولكن طالما كلمة قصاد كلمة فالعدل مستقيم يا حبيبة! ناقشت الصادق باعتباره مقتنع بكلامه وثبت أني ضد الاستغلال للناس و ضد استرقاقهم و لو بإسم الحب.. جميل أين يعمل مندي و في جنينة من أو منزل من؟؟وخدم مندي من من الناس خدمات مجانية؟؟؟

رغم ان الكلام موجه لتراجي , اسمحي لي عزيزتي بالتوضيح :
ان مندي عبدالكريم شخصية حقيقة و موجود الان و هو من اقربائي .
رجل بسيط و طيب و وديع و لكنه اسد اذا ذكرت المهدي دون لفظ الامام .

انا متاكد اختي لنا من انك غير مرتاحه لهكذا حال , للاسف هذا هو الواقع .

Quote: شكرا يا الصادق ضرار وواصل الفضح...... وعلينا تحرير كل ارقاء السودان ان كانوا باسم الطائفيه او اي مسمى. ان ابشع اسغلال من الانسان لاخيه الانسان

.

الاخت تراجي
شكرا على مرورك
و معا لفضح الممارسات اللاخلاقية بحق اهلناو تسخيرهم باسم الله .

الصدق مع النفس لهو غاية المطلوب

الفكرة من الاساس طلعت غلط وان المهدي طلع ليس المهدي ولا هو المنتظر

افتكر لو صدقت قيادات الحزب لاعادة قراءة تاريخ المهدية بوجهها السياسي ضد المحتل
وان لا قداسة للسيد الصادق بعد اكثر من 40 سنة هو كان صدها

هذه احد معوقات العمل السياسي لان للقيادة خطابين واحد لعامة جماهير الحزب التي علي يقين ان الامر ديني

والاخر للمثقفين والمثقفات وهو واضح


الامر يحتاج لوقفه


انا كنت قريب لحزب الامة الي 95 وكان قائد العمل السياسي نقد الله شفاه الله وهو صادق سياسيا

احبط بسبب قيادة الحزب والتجمع الوطني فلم يقدر دوره

بل بعض قيادات حزب الامة تعتقد ان نجمه برز مما ادخل البعض في حساده له

احد المعوقات عدم الاصلاح داخل حزب الامة

Quote: المعروف أن الإمام الصادق يسحب يده من بين يدي كل من أراد تقبيل يده الحق يقال في هذا الجانب يفزع السيد الصادق من فكرة التبرك به أيما فزع، هل شاهدت بعينيك ما وصفته هنا؟

يا لنا


كون الامام الصادق يسحب يده ممن أراد تقبيلها فهذا تقليد معروف
عند الصوفية عامة ولا يعني انه يرفض ذلك.
الامام الصادق يستطيع أن يقول للناس بالواضح انني مجرد انسان عادي مثلكم
وليس لي فضل على أحد ويمنع الناس من تلك الممارسات, ولكنه
لا يستطيع لان الانصارية اصلا قائمة على ولاءديني واعتقاد شأنها
شأن الطرق الصوفية, ولو فعل ذلك يكون قد فقد مبرر وجوده على رأس الطائفة.

Quote: الصدق مع النفس لهو غاية المطلوب الفكرة من الاساس طلعت غلط وان المهدي طلع ليس المهدي ولا هو المنتظر افتكر لو صدقت قيادات الحزب لاعادة قراءة تاريخ المهدية بوجهها السياسي ضد المحتل وان لا قداسة للسيد الصادق بعد اكثر من 40 سنة هو كان صدها هذه احد معوقات العمل السياسي لان للقيادة خطابين واحد لعامة جماهير الحزب التي علي يقين ان الامر ديني والاخر للمثقفين والمثقفات وهو واضح الامر يحتاج لوقفه انا كنت قريب لحزب الامة الي 95 وكان قائد العمل السياسي نقد الله شفاه الله وهو صادق سياسيا احبط بسبب قيادة الحزب والتجمع الوطني فلم يقدر دوره بل بعض قيادات حزب الامة تعتقد ان نجمه برز مما ادخل البعض في حساده له احد المعوقات عدم الاصلاح داخل حزب الامة

الاخ صبري الشريف

لا يصح الا الصحيح
هذا المثل اؤمن به و اجده صالحا لكل شئ حتى السياسة
لكن السياسة عند رجالاتها فن الممكن و كسب الوقت
الاقطاعيون يدركون ان لعبة الامامة لم تستمر كثيرا مع ذلك عليهم استغلال ما هو متاح الان و الى حدوث التغيير سيغيرون ادواتهم .
شكرا للتعليق

Quote: الاخ ضرار: هل يتقاضي هؤلاء المساكين اجور؟ و ما مقدارها؟ و منذ متى اصبح المزارعين في دائرة المهدي يتقاضون اجورا؟ و هل هناك تحسن في اوضاعهم؟ هل تملكوا اراضيهم ليتملكوا إرادتهم الحرة؟ ارجو الافادة حسب علمك.

الاخ ثروت
سألنا مندي عبدالكريم عن ذلك ان كان يتقاضى اجرا طوال السنين الماضية
كان رده عزيزي كالاتي :

Quote: سألناه ان كان متزوجاً .. أجاب بالنفي .. قلنا له: لِما ؟! .. قال انه زاهد في الحياة حتى نفرة الجهاد .. سألناه : ما هي أملاكك و ( تحو يشتك ) خلال العشرين عام .. قال : ان كل سعيه في سبيل الله , فهو لا يكتنز ذهبا و لا فضة .. و ان سعيه سيُجلب به السلاح الذي يجاهد به . سألناه : أين أمضيت كل هذه السنين ؟ الجزيرة ابا .. نعم أمضى عشرين عاما بالجزيرة ابا .. و هو لم يتزوج و لا يملك درهم من كنوز الحياة .. دراهمه و سعيه سيجلب به سلاحا ليحارب به الكفار .. و أظنك عزيزي القارئ ( كما يقول بشاشا ) لا يفوت على فطنتك الأمر .

ما تحته خط هو رد مندي عبدالكريم .. فهو لا يريد ان يكتنز ذهبا و فضة و هذا يعني ان يعمل و يرابط دون مقابل .. المقابل قوت يومه فقط ربما .. ثم ان سعيه اي ما يستحقه من اجر سيجلب به السلاح للجهاد . انا اعتقد جازما ان هذه طريقة لاستغلال البسطاء من اهلنا .
يعني يقولوا ليهم : لا ترغبوا في الدنيا الفانية و لكم الاخرة .
ذلك ما علمته من مندي عبدالكريم .
و دون شك هناك الكثير امثالهم
اخرجوا بخطابكم هذا اليهم

يا لنا يا حبيبه
ولاءك جميل لحزبك لكن الحقائق مخيفه
اولا يا عزيزتي
عندما نتحدث عن مستوى الدخل نعني ما يحدث في البلد من تضخم.
وعندما نتحدث عن مستوى الدخل...كنت اقصد دخل امثالهم.
يعني مندي ده لو اسمه طباخ ماهو اجر الطباخ هذه الايام
مثلا 2007 في السودان!!
ولو كان جنائني ماهو دخل الجنائيني هذه الايام؟؟؟
ولو كان سواق برضو نفس السؤال؟؟
ولو كان عامل في مزارع الانصار برضو عايزين اجر العامل في هذه الايام؟؟؟


يا لنا
ان يكون هذا تفكير القايدات الشابه في حزب الامه
هو مجرد محاولات التبرير...يبقى الموضوع مؤسف جدا.
يا لنا هذا الموضوع لم تبتكره تراجي او الصادق ضرار
هذا موضوع معروف للك ابناء الشعب السوداني حول عضوية حزب الامه
ومثله في الختميه ايضا.....


الحق يا لنا ان تنصروهم
ان تقودوا خطاب داخلا حولهم.
ان تزيدوا ميزانية الحزب لو مقتنعين بضرورة وجودهم
وتدفعوا لهم من مالية الحزب اجور محترمه
وان يمنحوا اجازاة سنويه ويكون في معاشات كمان وسنين للتقاعد.
ارحموا آدميتهم يرحمكم الله.


بالله يا لنا انت حسه مقتنعه تلاقي ربك يوم القيامه
وتقولي انك ما كنت عارفه حقيقة احوال هؤلاء الناس؟؟؟؟

الاخ صبري الشريف سلامات

Quote: الصدق مع النفس لهو غاية المطلوب

طيب رايك شنو ترسل ماساة المواطن المظلوم مندي، للصاحبك المصور معاك دا عشان ينشرها في الصحافة او يعمل تحقيق صحفي عن قصته؟
يمكن يقدر يكفر عن جريه وراء الصادق المهدي غير المنتظر!.

اها شن قولك؟

شتكر مقدما

الاخ الصادق ضرار.

شكرا لك وأنت تزكرنا بما تفعله الطائفية المتخلفة في السطاء من الشعب السوداني.


دينق.

Quote: جميعنا يُدرك دور الأحزاب الطائفية و التقليدية في استغلال الإنسان السوداني و تسخيره لخدمة السيد و سلالته

نعم القول اخى الكريم عرفت الطائفية وعلى المثقفين محاربتها لا امدادها باسباب البقاء..
ويالنا ماهو دورك اذن لماذا لا تعرفوا الناس بهذا الخداع وهل تعتقدوا بان الصادق واحفاده سيسمحون ببقائكم بينهم ان حاولت تبصير الناس وان تبصر الناس من سيصوت للصادق؟

Quote: نعم القول اخى الكريم عرفت الطائفية وعلى المثقفين محاربتها لا امدادها باسباب البقاء.. ويالنا ماهو دورك اذن لماذا لا تعرفوا الناس بهذا الخداع وهل تعتقدوا بان الصادق واحفاده سيسمحون ببقائكم بينهم ان حاولت تبصير الناس وان تبصر الناس من سيصوت للصادق؟

شكرا اخي نوريت
يجب تبصير انفسنا و اهلنا . اول خطوة للعيش بسلام و مساواة في الحقوق و الواجبات في وطن واحد هو التحرر من هذه البيوتات .

لك الود .

Quote: الاخ الصادق ضرار. شكرا لك وأنت تزكرنا بما تفعله الطائفية المتخلفة في السطاء من الشعب السوداني. دينق.

شكرا اخي دينق على المرور و التعليق
هذه الطوائف اخطر من كل الكيانات السياسية الاخرى يجب محاربتها او دعوتها الى اصلاح ذاتها .

هكذا نفكر نحن في استلهام ماضينا وهكذا تفكرون انتم في استغلال ماضيكم

محاضرة بعنوان:

القدرات الذاتية للإمام المهدي وأثرها في إنجاح الثورة السودانية1881م - 1885م


--------------------------------------------------------------------------------

محمد الواثق عبد الحميد الجريفاوي


--------------------------------------------------------------------------------

مقدمة

المعروف جدلاً أن الثورات العظيمة على مر التاريخ تعتمد في الأساس على شخصية وقدرات قائدها كعامل جوهري ومركزي تدور حوله بقية العوامل الموضوعية المصاحبة للثورة . فالشخصيات التي تلعب دوراً في تحريك التاريخ لا تظهر بصورة عفوية فالقائد العظيم هو الذي يحرك الأحداث التاريخية بواسطة نشاطه الشخصي وقدراته الذاتية .

ويحالف النجاح الثورات _ دائماً _ إذا كان هناك سخطاً بين الأفراد عامة بحيث لا يقتصر على طبقة معينة أو إقليم محدد وأن يكون ذلك السخط نتيجة أحقاد وضغائن محددة لا مجرد مشاعر مبهمة أو أحاسيس عارضة ، وأن يقترن ويتوافق مع إدراك الجماهير للضعف المادي والمعنوي للحكم القائم مما يؤدي إلى شل قدرتها على قمع الثورة لدى اندلاعها .ويتعين أيضاً لنجاح الثورات توافر جيش ثوري من أفراد مستعدين لاستخدام القوة وقادرين على ذلك لتحقيق أهدافهم ....وفوق هذا وذاك لابد من توافر قيادة ثورية عليا قادرة على القيام بمهام ذات وظيفة مزدوجة تتمثل في نشر الدعاية القادرة على إلهاب مشاعر الجماهير وبلورة سخطها والدعوة لقيام نظام اجتماعي سياسي جديد ، فضلاً عن القدرة على تنظيم الأنشطة الثورية التي تلعبها الدعاية .




--------------------------------------------------------------------------------

أسباب البحث في شخصية الإمام المهدي



أولاً : ذكر الباحث قاسم عثمان نور انه في عام 1981 في فترة الإعداد للاحتفال العالمي بالعيد المئوي للثورة المهدية بحث في مكتبة جامعة الخرطوم وجد أن هناك أربعون كتاباً تتناول سيرة غوردون ولم يجد كتاباً واحداً يتناول سيرة الإمام المهدي .

ثانياً : كثير من الدراسات التي تناولت الثورة المهدية طرحت أفكارها بمنهج تاريخي توثيقي ، وحتى تلك التي حاولت الولوج تحليلاً في أسباب قيامها ونجاحها حصرت العوامل – مع موضوعيتها – في العنف الذي صاحب الغزو التركي للسودان وبخاصة انتقام الدفتردار لمقتل إسماعيل ابن محمد علي حاكم مصر ، إلى جانب الضرائب الجائرة وطريقة جبايتها القهرية ، وللعديد من الممارسات المرتبطة بالعقلية الاستعمارية التركية . أما من جهة النجاح فقد ذهبت جل تلك الدراسات إلى أن العامل الرئيسي هو ضعف الإدارة التركية وفقدانها السيطرة على الأمور وتقليلها من شأن الثورة والتعامل معها في بداياتها.

على الرغم من أن تلك الدراسات تناولت المهدي بوصفه قائد الثورة في إطار التوثيق التاريخي للأحداث التي صاحبت الثورة وتلك المرتبطة بشخصه ، إلا أنها لم تفرد فصولاً لتناول مقدراته الذاتية في تحريك وقيادة الثورة واحتوائه لكل العوامل والظروف وإعادة إنتاجها بصورة تبرز قدراته الذاتية والشخصية وتفجيرها بما حقق له النجاحات الكبرى .



ثالثاً : منهج الدراسات التي تناولت المهدي كان إما منهجاً هجومياً حاول نفي صفة المهدية عنه وبذلك تسقط كل دعواه وما أنبنى عليها. أو منهجاً دفاعياً حاول إثبات صفة المهدية عليه حتى تكون سنداً قوياً لنجاحاته. ولكن المنهجين أضرا بسيرة ذلك الرجل حيث انصرف الباحثون عن دراسة شخصية المهدي وركزوا جل اهتمامهم بالمهدية وأسانيدها وشروطها ومدى انطباقها على الرجل.

رابعاً : تحول الإمام المهدي من رمز وطني إلى رمز سياسي - في السابق وفي الوقت الحاضر - حيث كان المهدي قائداً لثورة قامت ضد المستعمر ومصالح الجماعات المرتبطة بذلك الاستعمار لهذا كان من الطبيعي قيام دعاية مضادة له جعلت من مركزاً لهجوم العلماء واختلاف الناس عليه . ثم صار المهدي رمزاً لطائفة الأنصار وحزب الأمة . وهذا الأمر صار خصماً على رصيد الرجل من اعتباره رمزاً وطنياً .

--------------------------------------------------------------------------------



استصحاب بعض الحقائق في تناول شخصية الإمام المهدي



أولاً: تحييد فكرة المهدي المنتظر فالعلمية والموضوعية تقتضي تحييد فكرة المهدي المنتظر للعديد من الاعتبارات:المهدية هي من الأفكار الدينية الصوفية التي تعتمد على الغيبيات والإرهاصات والمعجزات.وهي بذلك لا تصلح أن تكون طريقاً للبحث بموضوعية في خصائص ذلك الرجل. وان فكرة المهدي المنتظر ليس عليها إجماع من قبل المسلمين ومختلف عليها دينياً. إلى جانب أن اعتبار المهدية عنصراً من العناصر الأساسية لنجاح الثورة يقلل من الدور الذاتي والحقيقي للإمام المهدي .

وهنا نؤكد على أن هذا التحييد لا يعني إلغاء الفكرة ولا يقدح من أمر دعوته الدينية بأي صورة كانت .

ثانياً : عدم إسقاط معايير الواقع على التاريخ : بمعنى أن نقوم بالنظر إلى كل ما هو مرتبط بهذا الموضوع من خلال الحكم عليه بمعايير زمنه وظروفه ومعطياته لأن الحكم على التاريخ بمعايير الواقع فيه إجحاف وظلم ومجافاة للعلمية .



ثالثاً : أن هذه الدراسة تعنى فقط بدراسة شخصية الإمام المهدي وهذا يعني أن لا يتعدى أمر الدراسة إلى تناول الدولة التي قامت كنتيجة لإنتصار الثورة حيث أنها لا تعتبر محصلة نهائية حقيقية لمبادئ الثورة وقائدها . وتناولها مع كل الخلاف في التحليل والتقدير والنتائج النهائية يغفل دور هذا القائد لأنها عند التحليل تستبعد دوره أو بالأحرى لا يكون هو محلاً للدراسة لغيابه عنها .


--------------------------------------------------------------------------------

موقع الحركة المهدية الفكري مقارنة بالحركات الفكرية التي عاصرتها



يمكن النظر إلى الثورة المهدية من الناحية الفكرية انها تدخل في حركات التجديد الفقهي والديني التي استفتحت بابن عبد الوهاب في نجد في القرن الثامن عشر (1703 ـ 1791) ، وظهر محمد بن نوح الغلاتي في المدينة (752 ـ1803) كما ظهر ولي الدين الدهلوي في الهند (1702 ـ 1762) وفي اليمن ظهر محمد بن علي الشوكاني (1758 ـ 1834) ثم الشهاب الألوسي في العراق (1802 ـ1854 ) وفي المغرب ظهر محمد بن على السنوسي (1878 ـ1859) ثم ظهر في السودان محمد بن أحمد المهدي (1843 ـ1885)0 حيث كانت تقوم على التوحيد المطلق وترفض فكرة الحلول والاتحاد وتؤكد مسؤولية الإنسان وتمنع التوسل بغير الله وتدعو لفتح باب الاجتهاد .

ونلحظ أن هذه الدعوات التجديدية الإصلاحية كانت ظاهرة عامة من منتصف القرن الثامن عشر حتى منتصف القرن التاسع عشر تقريبا ، وأنه رغم الخلافات التي تبدو بين بعض هذه الدعوات وبعضها ، فهي جميعا تكون حركة تجديدية ، وهي جميعها تتفق اتفاقا عاما ونبذ التقليد وفتح باب الاجتهاد0

وهذا يعني أن حركة التجديد والإصلاح جرت متكاملة المراحل والحلقات فإن كل مصلح بدأ من حيث انتهى من سبقه وكل مجدد حاول أن يعالج النقطة الحادة التي يواجهها عصره وكانت هذه الزوايا ظلت في مجموعها تتجمع كلها وتصب في تيار واحد متجدد بحيث ظلت في مجموعها حركة واحدة متكاملة مستمرة سارت في طريقها تنمو من الداخل وتتحرك على النحو الذي يعطيها القوة والوسع والتكامل ، ولو أنها تركت ضغط خارجي لحققت الكثير.

ونحن إذا نظرنا إلى مناطق قيام هذه الحركات وجدناها تظهر في الهند والعراق شرقا وفي نجد واليمن والحجاز والسودان جنوبا وفي المغرب بالجزائر وليبيا غربا فهي حركة عامة ولكنها تتفادى منطقة القلب من الأمة الإسلامية ، بحسبان أن منطقة القلب من هذه الأمة كانت تتمركز في مجال الهيمنة المركزية للدولة العثمانية في ذلك الوقت ، وهي المنطقة الممتدة على المحور من تركيا إلى الشام إلى مصر ، (استانبول ـ دمشق ـ القاهرة) 0

وقد حدد الكثير من الدارسين الحقائق الفكرية والتاريخية التي تميزت بها تلك الحركات على اختلاف مكانها وزمانها:

تجديد الدعوة إلى التوحيد وتحير العقيدة

تجديد الدعوة إلى الحرية والوحدة الإسلامية

تجديد اللغة العربية أسلوباً ومضموناً

بعث الفكر الإسلامي الأصيل التماساً لمنابعه الأصيلة

بناء الثقافة العربية على أساس قيم الفكر الإسلامي

مقاومة الغزو الثقافي الغربي

تجديد الأزهر ودفعه إلى الحركة والنهضة

مقاومة الإقليمية والحيلولة دون انفصال الإسلام عن المجتمع والثقافة

ترابط العروبة والإسلام وتكاملهما

وبالنظر إلى التراث السياسي والفقهي للإمام المهدي نرى وبوضوح مكانة الثورة المهدية في خارطة التجديد والإصلاح في تلك الفترة .

ولعل ما يميز الإمام المهدي عن كل الذين قادوا تلك الثورات انه وبعبقرية تامة نقل كل ذلك الزخم الفكري المرتبط بتجديد الدين إلى دعوة حركية ثورية ايجابية تتفاعل مع هموم وقضايا الجماهير بحيث غرز المهدي في نفوس أتباعه أن هذا الدين دينهم وان العرض عرضهم وان المال مالهم وان الوطن وطنهم وإجمالاً أن الثورة ثورتهم

--------------------------------------------------------------------------------



ماهية العوامل التي أثرت في تكوين شخصية الإمام المهدي



ولهذا نطرح هنا تساؤلاً كبيراً عن ماهية القدرات الذاتية التي توفرت لذلك الشاب المهدوي الذي هز الأرض تحت أقدام جيوش الإمبراطورية التي لا تغيب عنها الشمس وهو مازال في منتصف العقد الثالث من عمره ؟ وفي إشارات سريعة وفقاً لمقتضيات المقام ، فكل مقام مقال ، نحاول الإجابة على هذا التساؤل .

قطعاً من الخطأ اختزال نجاح الثورة في دور قائدها ، ولكن من الإجحاف والتجني التاريخي تجاهل دوره المركزي في تحريك العوامل ، هذا هو الذي يفرض عند الإجابة على هذا التساؤل ضرورة تناول دور ذلك الشاب في السيطرة على كل العوامل المتاحة وتحريكها لخلق واقع ضمن له نجاح الثورة التي قادها .

رغم الاختلاف والتباين عموماُ حول الدولة المهدية إلا أن الحقيقة التاريخية الثابتة هي أن الإمام المهدي قاد البلاد للتحرر من وجود المغتصب الأجنبي.

حيث كان يوجد محتل أجنبي أذل الشعب وأستغل موارد الأمة.

بالفعل قامت ثورة ضد هذا المستعمر ، انتصرت عليه ودحرته .

كان الإمام محمد أحمد المهدي هو قائد تلك الثورة وحادي ركبها.

هناك معطيات موضوعية وظروف مرتبطة بالحكم التركي أدت إلى قيام الثورة ولكن هذه الظروف ما كان لها أن تؤدي وحدها إلى حدوث الانتصار لولا وجود ذلك القائد الفذ ، حيث اندلعت العديد من الثورات المتفرقة ولكنه لم تحقق ما حققته الثورة التي قادها الإمام المهدي.


--------------------------------------------------------------------------------

هناك العديد من العوامل التي أسهمت في تكوين شخصية المهدي



اثر مهنة الأسرة على شخصية المهدي :

ولد محمد بن أحمد في جزيرة "لبب" بالقرب من مدينة دنقلا عام 1250 هجرية (1844 ميلادية) لأسرة عرفت بالانتماء لآل البيت ( الأشراف ) ، وكان لتلك الأسرة شهرة دينية محلية والتي يبدو أنها نمت حول جدهم حاج شريف ، كانت مهنة والد محمد أحمد المهدي هي صناعة المراكب وقد هاجرت أسرته من أجل تلك المهنة مرة إلى امدرمان وثانية إلى الخرطوم وثالثة إلى الجزية أبا . ولكن ما هو أثر تلك المهنة في تشكيل شخصية المهدي ؟

العمل الحرفي المتطور يمثل مرحلة متقدمة من النشاط الإنساني . بالإضافة إلى أن الحرفة تساعد على استقلالية الحركة وعلى الترحال ، إلى جانب أن حرفة النجارة من الحرف التي تساعد كثيراً على ترتيب الذهن من ناحية الدقة المطلوبة في التخيل والتنفيذ والقياسات .

ونشأة المهدي في أسرة لها حرفة جعله أكثر استقلالاً في تفكيره من أولئك الذين شبوا في بيئة تحترف الزراعة أو الرعي، كما أن تلك النشأة جعلته أكثر استعداداً لتقبل الأفكار الجديدة والتفاعل معها والتأثر بها . إلى جانب أن التنقل بين الكثير من المناطق أتاح له الاندماج مع كثير من أنماط البشر بمختلف جنسياتهم وثقافاتهم وبخاصة عندما انتقلت أسرته للخرطوم .


--------------------------------------------------------------------------------

الذكاء الفطري

( كان محمد أحمد المهدي أكثر إخوته ذكاء )

هناك الكثير من الشهادات والإفادات التاريخية التي تؤيد هذه المقولة ، ولكنها قد تكون مجروحة لأنها كتبت بعد انتصار الثورة او كتبها بعض المقربين للإمام المهدي أو وضعت حديثاً للدفاع عن الإمام المهدي ولكن نوردها هنا على اعتبار انها شهادة صدرت من ألد أعداء المهدي والثورة ونجت باشا .

وسيظهر هذه الذكاء بوصفه مقدمة لنتائج باهرة حققها الإمام المهدي


--------------------------------------------------------------------------------

قوة العزيمة والجدية في حياته

هناك بعض الحوادث التي تدلل على أن الإمام المهدي كان جاداً في حياته قوي العزيمة يصر على رأيه ما دام مقتنعاً به نذكر منها على سبيل المثال :

1. محاولة إخوته منعه من الذهاب للخلوة في الشيخ الطيب وحبسهم له لمنعه فما كان من المهدي إلا أن اضرب عن الطعام ورفض الأكل حتى سمحوا له بالذهاب.

2. موقفه من الحفل الذي أقامه شيخه بمناسبة ختان أنجاله

3. موقفه من حادثة زفاف احد الغلمان إلى تاجر رقيق في الأبيض .




--------------------------------------------------------------------------------

التعليم والثقافة العالية



بعد أن أكمل الخلوة في كرري والخرطوم اكتمل وعي الإمام المهدي بضرورة إكمال تعليمه وكذلك شعر أخوته بمكانة العلم والمتعلمين في الخرطوم لذلك لم يمانعوا من إكمال المهدي لتعليمه.

ذهب المهدي إلى قرية كترانج التي كانت تعد جامعة بمعايير ذلك الوقت حيث كان غالبية المعلمين من خريجي الأزهر الشريف وظل بها سنتان أكمل فيها دراسة العديد من الكتب التي تعتبر دراستها في تلك الفترة الوجيزة ضرباً من ضروب العبقرية .

بعدها انتقل المهدي إلى بربر وهو في طريقه لإكمال تعليمه في الأزهر الشريف حيث التقى بشيخ اسمه السماني ود فزع استطاع أن يقنعه بأن ما يطلبه في الأزهر موجود بمجلس علم الشيخ محمد الخير ، فبقى المهدي وأكمل دراسة علوم الفقه والتجويد ومختصر الخليل .

بعدها انتقل المهدي إلى الشيخ محمد شريف نور الدائم في أم مرحي ( شيخ الطريقة السمانية ) وهناك حدثت تحولات كثيرة كان لها عظيم الأثر في تشكيل شخصيته وكما قال عنه شيخه كان يحفظ الفتوحات المكية عن ظهر قلب لا يمر عليه إلا ويجده ممسكاً به .

ثم انتقل إلى الشيخ القرشي ود الزين في الحلاوين بعد اختلف مع شيخه ود نور الدائم وواصل اجتهاده وتصوفه فصار يعطي الطريقة السمانية نيابة عن شيخه الكبير في سنه فطاف البلاد شرقاً وغرباً لهذا الغرض .

كل هذه العلوم التي تلقاها المهدي في فترة وجيزة لا تتعدى العشر سنوات جعلته غزير المعرفة منحته القدرة على فهم الأمور ووزنها جيداً وظهرت هذه الثقافة في معركته الفكرية مع العلماء وظهرت جلية في امتلاكه لناصية الكلم.


--------------------------------------------------------------------------------

القدوة و تناغم القول مع الفعل



كان المهدي زاهداً متقشفاً متديناً وهذه هي الأمور التي المطلوبة في الزعيم الصوفي حسب مقتضيات ذلك العصر أن يكون ورعاً زاهداً عن الدنيا ملتزماً من الناحية الدينية ، وكل هذه الصفات كانت من المكونات الثابتة في شخصية الإمام المهدي بشهادة الجميع (من ناصريه أو مخالفيه ).

وهناك الكثير من الوقائع التي تدلل على ذلك الزهد وذلك التقشف والتدين:

1. رفضه للطعام الذي تقدمه الحكومة للمشايخ ، لأنها حصلت على تلك الإحسانات من الضرائب التي جمعتها من الأهالي بغير الوجه الشرعي . وظل لا يأكل الطعام حتى احضر له شيخه طعاماً اقسم له انه من سواقيه الخاصة لا علاقة للحكومة به .

2. صيده للسمك دون أن يكون هناك طعم في السنارة .

3. تركه لبيع الخشب لمجرد أن إمرأة اشترت منه وقالت انها تستخدمه في صناعة الخمر.

4. اختلافه مع شريكه في تجارة الذرة حول السفر جنوباً حتى لارتفاع الأسعار كلما اتجهوا جنوباً .وكذلك اختلافه معه حول انتظار قليلاً حتى ترتفع اسعار الذرة ومن ثم يبيعوا مخزونهم فيرتفع بذلك ربحهم .

--------------------------------------------------------------------------------



عبقرية القيادة للإمام المهدي



بعد إعلان الإمام محمد احمد المهدي للمهدية ووقوع معركة الجزيرة أبا وانتصاره فيها أصبح المهدي قائداً ذو مسئولية مزدوجة) مهمة فكرية ) الدفاع عن فكرته ( وعسكرية ) تتمثل في قيادة مقاتلين ضد الحكومة الاستعمارية.

هنا تجلت عبقرية القيادة وظهرت القدرات الذاتية والشخصية للمهدي في التعامل مع المعطيات الموضوعية المحيطة وذلك بقدرته فائقة على الربط المنطقي بين الحقائق على ساحة معركته الفكرية والعسكرية حوله .

فقد توفرت للمهدي العديد الصفات القيادية




--------------------------------------------------------------------------------

1- صفات القيادة (الكاريزما)

كان محمد أحمد يتصف بالعناد والتصميم والاندفاع الحماسي نحو الأمور التي يتصدى لها ويمضي في الطريق حتى نهايته. وقد اعترف له أعداؤه بهذه المسألة، يقول القس أهرولد الذي سجن عشر سنوات في زمن الدولة المهدية عن "المهدي": "كان مظهره الخارجي قوي الجاذبية، فقد كان رجلا قوي البنية، سحنته تميل إلى السواد، ويحمل وجهه دوما ابتسامة عذبة، وأسلوبه في الحوار حلو وسلس".

ويروي ونجت باشا -مدير مخابرات الجيش المصري- عن قدراته الخطابية فيقول: "إن الرجال كانوا يبكون ويضربون صدورهم عند سماع كلماته المؤثرة، وحتى رفاقه من الصوفية لم يخفوا إعجابهم به، وليس في شكله ما يثير إلا عندما يبدأ الوعظ، وعندها يدرك المرء القوة الكامنة فيه التي كانت تدفع الناس لطاعته".

ويقرر المؤرخ السوداني د. محمد سعيد القدال ذلك بقوله: "لقد توفرت لمحمد أحمد صفات متميزة أهلته للقيادة في مجتمع السودان في القرن التاسع عشر، فهو صوفي زاهد يحظى بتقدير الناس ويهرعون إليه طلبا للغوث والبركة، وهذه هي الصفات الأساسية للقيادة في ذلك المجتمع، ومكنته دراساته المتنوعة من امتلاك قدرات علمية ولغوية واسعة، وله جاذبية (كاريزما) يؤثر بها تأثيرا قويا على من حوله، وتضافرت كلها مع نشاطه العلمي وقدراته الذهنية فرفعت درجات وعيه الاجتماعي مما قاده إلى فكرة المهدي المنتظر التي كانت تضج بها جنبات المجتمع، ورأى نفسه الشخص المؤهل لحمل أمانتها".




--------------------------------------------------------------------------------

2- المعرفة التامة بالسودان

تنقل المهدي قبل الإعلان عن دعوته في كثير من بلاد السودان ، فقد انتقل جنوباً مع أسرته إلى الخرطوم من أجل التجارة وصناعة المراكب ، ثم إلى أبا ثم تنقل في باحثاً عن العلم لدى المشايخ والطرق الصوفية ثم بعد أن أصبح من كبار الشيوخ في السودان عهد إليه شيخه بإعطاء الطريقة السمانية ونشرها في البلاد فجاب البلاد طولها بعرضها لهذا الغرض .

هذا الأمر جعل المهدي يلم تماماً بطبيعة أرض معركته ويتعاطى مع تلك الطبيعة بقدرة فائقة.




--------------------------------------------------------------------------------

3- الفهم العميق لأحوال السودانيين

نتيجة طبيعية للمعرفة التامة بالسودان كان للمهدي فهم عميق جداً لأحوال السودانيين وهمومهم ونفسياتهم ولعل ذلك وضح في التكتيكات السياسية التي اتخذها المهدي والطريقة التي اتبعها في تعامله مع قواده وجنوده .




--------------------------------------------------------------------------------

4- الإستراتيجية في التنظيم العسكري

اتخذ المهدي استراتيجة عسكرية رائعة وفق مراحل الصراع مع الحكومة مستهدياً في ذلك بالسيرة النبوية في الدعوة الإسلامية فقهاً وحركةً . ويمكن هنا الإشارة بصورة سريعة لتلك التكتيكات الإستراتيجية :

‌أ- الدعوة السرية

‌ب- الهجرة ( اختيار منطقة جبال النوبة ) العمق الإستراتيجي .

‌ج- اختيار مكان المعركة. (أبا، شيكان )

‌د- حرب العصابات . ( حملة هكس باشا )

‌ه- إدارة المعركة. (استخبارات المؤكدة – سياسة الأرض المحروقة – ردم الآبار – الحرب النفسية )

‌و- تكتيك الحصار والاستنزاف ( حصار الأبيض، حصار الخرطوم ).

وهذه الأمور كانت مقدمات لنتائج واضحة وبينة وثابتة تاريخياً تتمثل في الانتصارات الحربية المتعاقبة للإمام المهدي التي أحرزتها الثورة المهدية.


--------------------------------------------------------------------------------



5- التدابير السياسية

كما ذكر سابقاً كان المهدي يقوم بمهمة مزدوجة فكان يواجه حرباً اعلامية ومعركة فكرية تقودها الحكومة بواسطة العلماء وبعض مشايخ الطرق الصوفية . الى جانب حرب قتالية مع قوات الحكومة .

وكان كل ذلك في مجتمع يتسم بالفرقة من الناحية الإجتماعية عوامل الربط فيه اقل من عوامل التفرقة ، مجتمع تلعب فيه الطريقة الصوفية دوراً هاماً في الترابط ثم تأتي القبيلة في المرتبة الثانية .

لذلك والأمر هكذا كان لابد للمهدي من خلق رابط جديد يوحد حوله جنوده وقاتليه يجعله محوراً لهم فاتخذ بعض التدابير التي قد تكون في ظاهرها دينية إلا أنها كنت ضرورية من الناحية السياسية لخلق ذلك الرابط الجديد ، وتتمثل هذه التدابير في التالي :

‌أ- استغلال الجو السائد والنفوس المهيأة لقبول القائد المنقذ الذي كون محوراً ومركزاً لدائرة التقائهم والتفاهم حوله .

‌ب- ترتيب السودانيين حسب استجابتهم للثورة وبذلك قلل من أسر الطريقة الصوفية أو القبيلة .

‌ج- استخدام أسلوب الرسائل المباشرة في الدعوة والتواصل مع الخصوم والأتباع لعرض أفكاره ومنهجه .

‌د- اختيار القادة.

‌ه- إلغاء الطرق الصوفية.

‌و- تعطيل العمل بالمذاهب الأربعة .






--------------------------------------------------------------------------------

الخاتمة



الثابت أن الشخصيات التي تلعب دوراً في تحريك التاريخ لا تظهر عفواً، فالقائد العظيم هو الذي يحرك الأحداث التاريخية بواسطة نشاطه الشخصي وقدراته الذاتية.

المهدي زعيم شعبي بسيط عاش وهو يلبس المرقع من الثياب ويأكل الخشن من الطعام لذا كان لصيقا بالجماهير ولهذا أحبته ومنحته ولاءها وسارت خلفه في الثورة.



أبوظبي في يوم الاثنين 29 يناير 2007

الاخ محمد الواثق
بالله خلينا من حركات البيسألوه عن سياسة بسمارك الخارجيه
ويكون بس مذاكر سياسة بسمارك الداخليه فينزلها ليهم بضبانتها.
يازول دي اسئله ما محتاجه رص وقص قدر ده
دي سؤال ورد غطاءه
في ناس بيخدموا آل المهدي بلا اجور شبه رقيق ام لا؟؟؟؟
وكل الاستغلال تم باسم الدين و العقيده في آل المهدي.
موجودين في الجزيره ابا وفي داخل بيوتهم وحيشانهم وجنائنهم
كلهم
من صادقهم
لمباركهم
لاحمدهم
لهاديهم
لوصالهم حتى...يعني زوجة الترابي زاتها مرحلنها لبيتها بناس من الجماعه ديل
لمش عارف مين من باقي قوائم الساده.....آل المهدي.....

الجميع وتراجي
ود كبير
قال بسمارك : ( انا رجل عادي ليس لدي قوة سحرية فقط هيئت لي الظروف التي قمت باعادة انتاجها ثورة ) وهكذا كان الإمام محمد احمد المهدي .
ولو فهم ما سعيت له بالمداخلة التي اوردتهابالمحاضرة التي قدمتها وهذا ملخصها لأدرك الجميع انني اتعامل مع الإمام المهدي بصفته قائداً لا مهدياً منتظرا وبهذا تنهد كل القداسة التي بنيت على فرضية ( مهديته ).
اذن لا بد من ان يكون النقاش حول القضايا التي يكون في الإجابة على التساؤلات التي تطرحها فائدة عملية مستقبلية.
اذن ما الفائدة من الإجابة اذا كانت بنعم أو لا !!!!!! فالأمور لا تقاس بهذه الحدية
فالمسألة نسبية بين عقيدة المريدين وردة فعل المرادين ! ولا أحد يقبل الضيم .
وحالياً في الواقع المعاش لا اتصور ان يكون هناك من يمارس السياسة (لا العقيدة) بهذا الفهم .
وعندما نحاكم آل المهدي فلنحاكمهم سياسياً اذا كان القصد تعريتهم وسحب الأصوات منهم فلكل شخص الحق في استخدام كل الأسلحة في المعركة مادامت الحرب شريفة والوسائل مشروعة .

من يعتقد أن حزب الأمة طائفي فهو ساذج بل جاهل بتعريف الطائفية وماهيتها، وإذا طالبنا بدليل مادي يبرهن على إستغلال حزب الأمة لهؤلاء البسطاء ساعتها ستجد المدعي يقف حائراً كحمار الشيخ في العقبة.
توجد بعض الإعتقادات الخاطئة، وهذه لحالات خاصة، ولا يمكن تعميمها بفهم أن حزب الأمة يدعو لتجهيل منسوبيه.
من يعتقد أن الإمام الهادي غائب وسيعود يوماً ما، فهذا أمر يخصه كفرد ولم نشاهد أو نسمع أن الحزب أو الكيان قدما دروس بهكذا أفكار.
أ

Quote: من يعتقد أن حزب الأمة طائفي فهو ساذج بل جاهل بتعريف الطائفية وماهيتها،

و فوق ذي كل علم عليم اخي الوراق و انا اجد نفسي وسط الجهلا حيث انشد العلم .
لذلك بامكانك ان تتكرم بتعريفنا بالطائفية و ماهيتها و كيف ان الطائفية و حزب الامة خطان متوازيان.

Quote: وإذا طالبنا بدليل مادي يبرهن على إستغلال حزب الأمة لهؤلاء البسطاء ساعتها ستجد المدعي يقف حائراً كحمار الشيخ في العقبة.

و قولك هذا يماثل اذا افلس الحمار رفس .
لقد قلت ان مندي عبدالكريم نموزج و غيره الكثير من ابناء غرب السودان و دارفور على وجه الخصوص .. اذهب الى ودنوباوي و طالع وجوه الذين يعكفون فيه .
من هم اولاء ؟
لماذا هم هنا ؟

Quote: توجد بعض الإعتقادات الخاطئة، وهذه لحالات خاصة، ولا يمكن تعميمها بفهم أن حزب الأمة يدعو لتجهيل منسوبيه.

و هذه خطوه منك في الطريق الصحيح و نعتبره اول الغيث قطره .

Quote: من يعتقد أن الإمام الهادي غائب وسيعود يوماً ما، فهذا أمر يخصه كفرد ولم نشاهد أو نسمع أن الحزب أو الكيان قدما دروس بهكذا أفكار.

و لك ان تعلم ان من يعتقد ان الامام غائب و سيعود يوما ما , لم يختلق هذه الفريه و لم يستصحبه من حيث اتى .
لقد اعترفت الاخت لنا مهدي بذلك و قالت توجد الكثير من المفاهيم التي وقفت عليها بنفسها و الان يجب تصحيحها . ربما اخي الكريم ان تقف في المعسكر المضاد لها .

لك الود و التقدير .

Quote: و فوق ذي كل علم عليم اخي الوراق و انا اجد نفسي وسط الجهلا حيث انشد العلم . لذلك بامكانك ان تتكرم بتعريفنا بالطائفية و ماهيتها و كيف ان الطائفية و حزب الامة خطان متوازيان.

العكس تماماً اخي الصادق، أنا أقول أن حزب الأمة ليس بطائفي، وأنت على النقيض من قولي، وهنا عليك إثبات طائفية حزب الأمة، والتكرم علينا بذلك.

Quote: قولك هذا يماثل اذا افلس الحمار رفس .

أراك وضعت خطاً على قولي "كحمار الشيخ في العقبة".. ولإزالة الحساسية، فالمقصود هو العجز عن فعل الشئ.. وعليه لا أرى داعي لمقولتك المقتبسة أعلاه.

Quote: لقد قلت ان مندي عبدالكريم نموزج و غيره الكثير من ابناء غرب السودان و دارفور على وجه الخصوص .. اذهب الى ودنوباوي و طالع وجوه الذين يعكفون فيه . من هم اولاء ؟ لماذا هم هنا ؟

وهنا كشفت عن نفسك أخي بحصرك للأمر في منطقة محددة.. أنا أقول لك أنها حالات إستثنائية ومنتشرة في بقاع السودان.

Quote: لقد اعترفت الاخت لنا مهدي بذلك و قالت توجد الكثير من المفاهيم التي وقفت عليها بنفسها و الان يجب تصحيحها . ربما اخي الكريم ان تقف في المعسكر المضاد لها .

وانا أقول كذلك أخي الكريم.. وكل الذي يهمني، هل هناك إثبات واضح بأن الحزب يروج لهذه الأفكار.

:

Quote: لقد اعترفت الاخت لنا مهدي بذلك و قالت توجد الكثير من المفاهيم التي وقفت عليها بنفسها و الان يجب تصحيحها . ربما اخي الكريم ان تقف في المعسكر المضاد لها .

أبداً يا الصادق
أنحنا بنقول بخطأ من يعتقد أن الإمام الغائب سيعود بينما تحمل أنت الحزب مسئولية تلك الاعتقادات و هذا اختلافنا معك!
المرأة التي ضربت المثل بها تحدثت عن الإمام الهادي الذي سيعود و غضبت عندما قلت لها :رحمه الله..
يعني تكلمت في تفصيلة واحدة
هناك ممارسات مثلاً تحرص بعض النسوة على أخذ تراب من جوار ضريح المهدي الإمام و تحرص بناتنا في الجامعات على نهيهن عن هذا العمل بل تم ترتيب برنامج توعية لنساء المسجد بغية وضع حد فاصل بين التراث السوداني الذي يتعارض مع روح الدين و بين الإسلام الحق.

أنا معك ضد القداسة لشخص حي أو ميت
وضد توظيف محبة الناس لكسب سياسي

تقديري
لنا

اخي اسماعيل وراق
لقد سبق السيف العذل و اصدرت حكمك بقولك

Quote: من يعتقد أن حزب الأمة طائفي فهو ساذج بل جاهل بتعريف الطائفية وماهيتها،

لذلك لا يمكن ان تطلب المعرفة من وصفته بالسذاجه و الجهل , و لو فكرت قليلا تجد ان العلم و المعرفة في يد الجميع الان ..فقط كليك على الماوس في القوقل ساحدثك عن الطائفية من العراق الى لبنان و ايران و الجزيرة ابا .
لذلك سنتجاوز مسألة تعريف الطائفية و اطالبك ان تحدثنا كيف ان الطائفية بفهمك و حزب الامة خطان متوازيان.

Quote: أراك وضعت خطاً على قولي "كحمار الشيخ في العقبة".. ولإزالة الحساسية، فالمقصود هو العجز عن فعل الشئ.. وعليه لا أرى داعي لمقولتك المقتبسة أعلاه.

العفو عزيزي , لم اتحسس في شئ و لكن قلت ارد عليك بضاعتك فقلتُُ ان ما ذهبت اليه دليل نضوب معينك .. قلت اذا افلس ما ذكرته رفس ما باب اذا حييتم بتحية فحيوا باحسن منها .

Quote: وهنا كشفت عن نفسك أخي بحصرك للأمر في منطقة محددة.. أنا أقول لك أنها حالات إستثنائية ومنتشرة في بقاع السودان.

انا اتحدث عن واقع لذلك اتحدث في حدود معرفتي الاكيده .. و كما قال نوريت يتم الاستغلال في الغرب من حزب الامة و في الشرق و الشمال من الميرغني .. هاشم نوريت تحدث عن نطاق معرفته و انا فعلت ذلك .. هذا لا ينفي وجود الاستغلال في سائر السودان و لكن بدرجات اكثر حدة في الهامش السوداني .

Quote: وانا أقول كذلك أخي الكريم.. وكل الذي يهمني، هل هناك إثبات واضح بأن الحزب يروج لهذه الأفكار.

لعلمك مندي عبدالكريم جاء الجزيرة ابا و هو امي لا يقرأ و لا يكتب .
عندما قابلته يحفظ الراتب و يقرأه بروايات .
يحفظ من القرآن ايات طاعة ولي الامر و الجهاد
يقارعك الحجة بالحجة و الكتاب و السنة
من اين تعلم ذلك ؟

الاخ محمد الواثق

Quote: ولد محمد بن أحمد في جزيرة "لبب" بالقرب من مدينة دنقلا عام 1250 هجرية (1844 ميلادية) لأسرة عرفت بالانتماء لآل البيت ( الأشراف )

شكرا لك و انت تثبت لنا بالدليل القاطع من خلال مبحثك ما زعمناه من ان استغلال اهلنا البسطاء تم باسم الدين و باسم انتماء هذه الاسرة العريقه لآل البيت و نسبها الى الرسول .

قرأت كل مبحثك حيث تجد شخصي الضعيف حقا لا املك الا الاحترام للقائد محمد احمد المهدي و يكفيني ان تبرأ من اهله و عشيرته حين رفضوا ولاية الخليفة عبدالله التعايشي . هذا الموقف وحده يعكس معدن الرجل و اصالته بغض النظر انتماءه الى آل البيت او افريقيا .
لذلك حين ان نعتب على الطائفية و المهدية , فاننا نقصد ذلك الارث السئ .

Quote: ولو فهم ما سعيت له بالمداخلة التي اوردتهابالمحاضرة التي قدمتها وهذا ملخصها لأدرك الجميع انني اتعامل مع الإمام المهدي بصفته قائداً لا مهدياً منتظرا وبهذا تنهد كل القداسة التي بنيت على فرضية ( مهديته ).

و نحن لا نختلف معك في ذلك و لكن اخذنا على الارث كما سبق .
لك مودتي .

Quote: من يعتقد أن حزب الأمة طائفي فهو ساذج بل جاهل بتعريف الطائفية وماهيتها، وإذا طالبنا بدليل مادي يبرهن على إستغلال حزب الأمة لهؤلاء البسطاء ساعتها ستجد المدعي يقف حائراً كحمار الشيخ في العقبة.

يا اسماعيل الاسائة الى الحمير وليس الحمار امر غير مقبول لان الطائفية وفى مقدمتها حزب الامة الطائفى يصل الى السلطة باصوات (البسطاء) الذين شعارهم ( لا نصادق الا الصادق) لم يقولوا هذا البرنامج او ذاك بل قالوا الصادق اينما ذهب نحن معه ولاننى احد الذين يبغضون الطائفية واستغلالها للبسطاء ارفض ان تساويين بمن يشيلون الشيلة وهم لايدرون وتصفنى بالحمار ...................

Quote: توجد بعض الإعتقادات الخاطئة، وهذه لحالات خاصة، ولا يمكن تعميمها بفهم أن حزب الأمة يدعو لتجهيل منسوبيه. من يعتقد أن الإمام الهادي غائب وسيعود يوماً ما، فهذا أمر يخصه كفرد ولم نشاهد أو نسمع أن الحزب أو الكيان قدما دروس بهكذا أفكار.

لا تقل بعض للتقليل بل قل كل معتقدات الطائفية وتجهيلها للبسطاء وبعض السذج واستغلالها لهم بابشع الصور امر نرفضه ولو سار بعض افندية الطائفية فى ركبها والمشكلة الكبرى عند افندية الطائفية يحالوا التلاعب بالالفاظ وتحوير الكلمات ومن لم يقتنع بطائفية الحزبين الامة والاتحادى فالمشكلة عنده لانه ببساطة يريد التعريف القديم للطائفية وعندنا تحركت الطائفية لتغيير جلدها وذلك بجلب غير الذين يعتقدوا بمعتقدها ولكنهم يبحثون اما عن سلطة او جاه او مغانم انية ليضفوا بعض من التنوع المذهبى او العقدى للاحزاب الطائفية ولكن الركيزة الاساسية لهذه الاحزاب فهم البسطاء والسذج الذى يمثلوا الدجاجة التى تبيض ذهبا وفى كل الاحوال لا يتبعون الا السيد ابتغاء مرضاته

الاخ الصادق ضرار

Quote: شكرا لك و انت تثبت لنا بالدليل القاطع من خلال مبحثك ما زعمناه من ان استغلال اهلنا البسطاء تم باسم الدين و باسم انتماء هذه الاسرة العريقه لآل البيت و نسبها الى الرسول .

هذه احد التخريجات الخطرة في موضوع مهدية محمد احمد المهدي.
الابتهال ليعود للعصر العباسي عندما افرز الصراع على السلطة حينها كم هائل من الاحاديث المنسوبة للرسول(ص) و من ضمنها احاديث إمام الزمان الذي يظهر كل مائة عام و يملا الارض عدلا بعد ان امتلات جورا.
شكل الصراع كان شائكا. فهو من جهة صراع بين العباسين و العلويين و صراع بين الشيعة و وما يعرف اليوم باهل السنة. الشيئ الذي يفسر الاصرار على الانتماء لال بيت النبي لقائد اي حركة اصلاح او ثورة دينية كمستمسك لهج به الشيعة طوال صراعهم المرير مع الخلافة الاسلامية و الذي اورثهم اضطهاد الاخيرة لهم. و من جهة صراع بين العرب و الفرس و غيرهم من من اضموا للاسلام عبر الفتوحات من غير العرب(صراع ثقافي) و صراع خطير أخر، عربي ـ عربي تمثَل في صراع اليمانية و العدنانيون. و فق طه حسين، تلك الفترة تم فيها حتى انتحال الشعر الجاهلي! و الذي اعتمد فيه العلامة طه حسين على مبدا ديكرات لتوصَل لنظريته تلك(راجع كتاب، في الشعر الجاهلي ـ د. طه حسين)

في تقديري الإمام محمد احمد المهدي من ال البيت، شيئ صعب تثبيته. ربما احتاج لها ليتماشى مع الحديث القائل بإنتماء الإمام لال البيت النبوي حتما ليبرر مهديته. و ربما كانت ظروف صراع المهدي مع صوفية و علماء عهده لها الاثر في ذلك.
نفس الشيئ ينطبق على المراغنة. فملغ الظن انهم انتحلوا صفة أل البيت لاغراض غير خافية و هناك روايات تشكك في نسبهم و تذهب في تفنيده.
لكن الشاهد الكم المستفاد لآل الميرغني و المهدي من إدعاء خطير كهذا و ما يمثله من معنى امام المسلم البسيط.
و هو ما يعنينا هنا.

شكرا للمعرفة التي توافر عليها المتداخلين و نخص الاخ الواثق على الدراسة القيمة.

الأخ الحبيب الصادق هذا البوست مشروع رواية جيدة

سلامات يا أستاذ الصادق ومرحباً بك بهذا المنبر.

Quote: فضنا في نقاش فقهي و نحن مجموعة ضده محاولين انتشاله من الوهم الذي يعيش فيه بسبب الغسيل الذي تعرض له طيلة السنوات التي ذكرتها .. فشلنا لصدقه و اخلاصه لمبادئه ..

أرجو أن تسمح لي بأن أحي السيد مندي على تصالحه مع نفسه وبغض النظر عن رأيي في قناعاته إلا إنّني لا ألوم أحداً، لا فرداً ولا حزباً ولا طائفة، عليها فهي قناعات تجاوز فيها السيّد مندي أمر الشكوى مما تجدون أنّه قد أصابه من جرّائها إلى الرضاء وربّما السعادة بما يشتاق أن يصيب مما يعتقد أنّه من جوائز ما بذله من تضحياتٍ حيالها.

من مِنّا بلا قناعات شخصية يظل، على الرغم ممّا يراه فيها الآخرون من سخف، على أتم الاستعداد للقتال دونها أو بذل التضحيات؟ ومن منّا يلوم غيره على تلك القناعات؟ لنأخذ السيّدة تراجي مثالاً فهي قد أسّست جمعيّةً عن قناعة شخصية يجد فيها معارضوها خطلاً أشد ممّا تجدون في قناعات السيّد مندي ورغماً عن ذلك فهي، أي السيّدة تراجي (ولتصحّحني إن شاءت)، على أتمّ الاستعداد لبذل التضحيات حيال هذه القناعة بما في ذلك العمل بدون مقابل ولن يستقيم أن يلوم أحدٌ طائفةً أو حزباً زاعماً ، بحسن نية أو بسوئها، استغلالها بالعمل "سُخرة" من أجل جمعيّتها ولا يستقيم أن ترضى هي بمثل هذا النوع من "التعاطف".

وعلى ذات المثال قِس على ملايين الناس ممن يضحّون يوميّاً لغاية بذل النفس في سبيل قناعاتهم بمختلف أنواعها. بل قِس على ملايين الناشطين في مختلف المجالات ممّن يعملون بدون مقابل بل ويعرِّضون أنفسهم لعظيم الأخطار فيما تتراوح الآراء حول نشاطهم هذا من إعتباره "فك مشهاد" إلى دمغه بأنّه قِلّة شغلة إلى التعجّب منه كزهد في مباهج الدنيا إلى وصمه بأنّه سعي وراء مباهج الدنيا وحتى اتهامه بأنّه ارتزاق ومحض عمالة ولن يستقيم أن يُلام أحدٌ على تضحيات هؤلاء الملايين ولا هم يحزنون لآراء الآخرين حول نشاطهم.

أحسب أنّ قناعات السيّد مندي لا تتسبّب في ضررٍ مباشر لأحدٍ من الناس (إذا استثنينا حرقة حشا أهله عليه وما يتوقّعون منه ويتمنّون له) كما أحسب أنّه سعيدٌ بتضحياته حيال تلك القناعات تماماً مثل سعادة أي واحد(ة) منكم بتضحياته حيال قناعاته(ها) إن لم يكن أكثر اللهمّ إلا إذا كنتم تنكرون على "هؤلاء البسطاء" أن تكون لهم قناعات وأحلام أو تسفِّهونها أو تقيسون جوائز بذل التضحيات حيال تلك القناعات بمقياس "الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسومة والأنعام والحرث" أو ترون أن أشواق السيّد مندي، لحسن المآب، محض هراء.

مع تحيّاتي لكم أجمعين

* لقد قُلتَ يا أستاذ الصادق في مكانٍ آخر، مخاطباً الأستاذ صدّيق محمد عثمان:

Quote: اما المهندس يوسف لبس , اتمنى ان تسلط الضوء عليه و لو بقليل كليمات حتى يثلج صدور قوم ما عادوا يحتملون ظلمه

هل لنا أن نسألك يا أستاذ الصادق أن تورد لنا، إن تسنّى لك ذلك، طرفاً من سيرة "الظلم" الذي تعرّض له السيد يوسف لبس أسوةً بما حملت على عاتقك من إيراد سيرة "استغلال وامتهان كرامة" السيد مندي فإنّي أخمِّن أنّ القصّتين تتشابهان من حيث المضمون وما طلبي لذلك إلا دعماً لرأيي المذكور في أعلاه.

Quote: الأنصارية ليست بها خزعبلات و قداسة بالمناسبة، كل ما اعتورها من هذا القبيل كان بعد وفاة الإمام المهدي،

الثورة المهدية من بدايتها والى نهايتها بدات بالخزعبلات والقتل والاغتصاب بل وادعت الالوهية والقدسية والحاكمية باسم الله.

Quote: الثورة المهدية من بدايتها والى نهايتها بدات بالخزعبلات والقتل والاغتصاب بل وادعت الالوهية والقدسية والحاكمية باسم الله.

ياخي مش ممكن

مرحب بالسلام اخي عادل البدوي
تشكر للترحيب .

Quote: Quote: فضنا في نقاش فقهي و نحن مجموعة ضده محاولين انتشاله من الوهم الذي يعيش فيه بسبب الغسيل الذي تعرض له طيلة السنوات التي ذكرتها .. فشلنا لصدقه و اخلاصه لمبادئه .. أرجو أن تسمح لي بأن أحي السيد مندي على تصالحه مع نفسه وبغض النظر عن رأيي في قناعاته إلا إنّني لا ألوم أحداً، لا فرداً ولا حزباً ولا طائفة، عليها فهي قناعات تجاوز فيها السيّد مندي أمر الشكوى مما تجدون أنّه قد أصابه من جرّائها إلى الرضاء وربّما السعادة بما يشتاق أن يصيب مما يعتقد أنّه من جوائز ما بذله من تضحياتٍ حيالها.

لا ادري اخي كيف سميت ذلك تصالحا مع النفس و هو يؤدي هذا الدور بدون وعي . هل تسمي التلقين تصالحا مع النفس ؟ فلو كان ما يقوم به مندي نتاج بيئته التي نشأ فيها و جزء من موروثه الذاتي لاحترمت فيه ذلك .. اقصد جزء من عادات و تاريخ منشاه .. انا بفتكر زواج ( الجبونقا) جزء اصيل من تراث بعض القبائل في السودان و احترم ذلك مع انك تراه غير ذلك .. لا يمكن ان تكون السطحية و قلة المعرفة قناعات يجب احترامها بل يجب تصحيحها.. و انت دورك هنا هو توضيح الحقائق .
هل اعتقاد ان الامام الهادي سوف يعود قناعه تحترمه في مندي ؟

Quote: من مِنّا بلا قناعات شخصية يظل، على الرغم ممّا يراه فيها الآخرون من سخف، على أتم الاستعداد للقتال دونها أو بذل التضحيات؟ ومن منّا يلوم غيره على تلك القناعات؟ لنأخذ السيّدة تراجي مثالاً فهي قد أسّست جمعيّةً عن قناعة شخصية يجد فيها معارضوها خطلاً أشد ممّا تجدون في قناعات السيّد مندي ورغماً عن ذلك فهي، أي السيّدة تراجي (ولتصحّحني إن شاءت)، على أتمّ الاستعداد لبذل التضحيات حيال هذه القناعة بما في ذلك العمل بدون مقابل ولن يستقيم أن يلوم أحدٌ طائفةً أو حزباً زاعماً ، بحسن نية أو بسوئها، استغلالها بالعمل "سُخرة" من أجل جمعيّتها ولا يستقيم أن ترضى هي بمثل هذا النوع من "التعاطف".

جمعية الصداقة مع اسرائيل اطلقتها تراجي و نحترم فيها قناعتها , فهي تقوم بذلك بكامل وعيها و تدرك اين مصالها و تدرك لماذا اطلقت تلك الجمعية و ما تحملها وراء السطور .
اذا سالتني عن رأي الشخصي في جمعية تراجي , فأنا احترم جمعيتها لانها تححق مصالح جزء مقدر من الشعب السوداني و الدليل اولئك الذين هربوا الى اسرائيل .
لا يمكن المساواة بين تراجي و مندي
الا اذا اقرت تراجي بذلك .

Quote: أحسب أنّ قناعات السيّد مندي لا تتسبّب في ضررٍ مباشر لأحدٍ من الناس (إذا استثنينا حرقة حشا أهله عليه وما يتوقّعون منه ويتمنّون له) كما أحسب أنّه سعيدٌ بتضحياته حيال تلك القناعات تماماً مثل سعادة أي واحد(ة) منكم بتضحياته حيال قناعاته(ها) إن لم يكن أكثر اللهمّ إلا إذا كنتم تنكرون على "هؤلاء البسطاء" أن تكون لهم قناعات وأحلام أو تسفِّهونها أو تقيسون جوائز بذل التضحيات حيال تلك القناعات بمقياس "الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسومة والأنعام والحرث" أو ترون أن أشواق السيّد مندي، لحسن المآب، محض هراء.

كيف لا يمثل قناعات مندي ضررا مباشرا لاحد ؟
يا اخي مندي هذا جزء و عضو اصيل من هذا المجتمع , له من الحقوق و الواجبات ما للصادق المهدي و الامام الهادي .. كيف نختزل كل حقوقه و بهذه البساطه في انه لا يسبب ضرار لاحد ؟
نحن ننكر ان يكون للبسطاء و الضعفاء احلام و قناعات ؟
يعني اذا كان مندي ده بيحلم انو رئيس امريكا , نحترم فيهو قناعتو دي و نقدرها ؟!

Quote: * لقد قُلتَ يا أستاذ الصادق في مكانٍ آخر، مخاطباً الأستاذ صدّيق محمد عثمان: Quote: اما المهندس يوسف لبس , اتمنى ان تسلط الضوء عليه و لو بقليل كليمات حتى يثلج صدور قوم ما عادوا يحتملون ظلمه هل لنا أن نسألك يا أستاذ الصادق أن تورد لنا، إن تسنّى لك ذلك، طرفاً من سيرة "الظلم" الذي تعرّض له السيد يوسف لبس أسوةً بما حملت على عاتقك من إيراد سيرة "استغلال وامتهان كرامة" السيد مندي فإنّي أخمِّن أنّ القصّتين تتشابهان من حيث المضمون وما طلبي لذلك إلا دعماً لرأيي المذكور في أعلاه.

اخي العزيز عادل
هذا موضوع مترابط و ذو شجون احتاج الى الكثير من الجهد لاربط خيوطها مع بعض ..و لك ان تعلم بانه احد شواغلي المتواضعه برأي الكثير و المهمة بوجهة نظري .
فأنا من الهامش السوداني , نشأت اترقب الاحوال من حولي , لذلك كل ما تتاح لي فرصة اضع ما في نفسي .
ارجو ان تطلع لما ساورده و هو جزء من مشاركة لي في ذات الموضوع في موقع آخر:

Quote: فائزين فائزين دكتور حنين ( حزب الأمة ) .. ساقطين ساقطين دكتور جِداد ( الجبهة الإسلامية ) شتان ما بين الأمس و اليوم ....... مشهد أول .. كان ذلك في العام 1986م فترة الديمقراطية الأخيرة , المكان الفاشر .. المدينة تعج بالضوضاء .. هؤلاء يقيمون الندوات و أولئك يجيبون الشوارع هاتفين او واضعين لاصقات . شباب و شابات حزب الأمة يجوبون الشوارع بالسيارات ( سيره ) هاتفين : فائزين فائزين دكتور حنين فائزين فائزين دكتور حنين .. يتبعهم شباب الجبهة الإسلامية حينذاك : ساقطين ساقطين دكتور جداد ساقطين ساقطين دكتور جداد .... تساءل الناس .. هووي هو ما دكتور .. لا ما دكتور .. طيب شنو .. دا دكتور جداد ساكت .. كيف ؟ .. دكتور بيطري بس .. هاي جع ( اي بخس ) .. و هكذا كل يوم .. كنا نذهب الى دار حزب الأمة لتناول كوب العصير الذي دأب الحزب على تقديمه .. ثم نزوغ إلى الجهة الأخرى .. لان الراجل طلع دكتور جداد , عيب نهتف لدكتور جداد ..... المقصود بدكتور جداد هو مرشح حزب الأمة للدائرة الجنوبية الشاب الخلوق الدكتور محمد ادم عبدالكريم . مشهد ثان ... نفس العام و الحدث .. تطلب إحدى قريباتي من والدتي ان تذهب و تنتخب المهندس محمد داؤد عبد الرحمن مرشح الحزب الاتحادي الديمقراطي نفس الدائرة فترفض الوالدة و يدور بينهما هذا النقاش - يا ( - ) امشي صوتي لخالك - ما بصوت ليه - ليه - خالي شيوعي كيف أصوت ليه ؟ -منو قال ليك خالك شيوعي ؟ -ناس ( - ) و ناس ( - ) كلهم قالوا حزبو شيوعي .. صحيح خالي لكن ما بدي الشيوعي صوتي . الحكاية.. ترشح السيد حبيب طاهر حمدون عن الجبهة الإسلامية القومية آنذاك للدائرة الجنوبية الفاشر و كان اغلب سكانها من أبناء قبيلته يعني الفوز مضمون ,ففكر حزبا الأمة و الاتحادي الديمقراطي على إسقاط حبيب حمدون فلجأوا لنفس الوسيلة أي اختيار المهندس محمد داؤد علما انه من نفس القبيلة مما يحدث انقساما بين أبناء العمومة .. عرفت الجبهة المقلب فسارعوا الى إطلاق الشائعات بشتى الطرق .. ساقطين ساقطين دكتور جداد احداها... الصادق ضرار أغسطس 2005م

ثم الاسئلة التي طرحتها هي :

Quote: هل تملك الأحزاب السياسية السودانية برامج فكرية , اجتماعية , اقتصادية و استراتيجيه ؟ ما هي الأسس و المعايير و الدوافع التي تحمل الإنسان السوداني للانضمام إلى حزب معين ؟ لماذا يعلن كيان قبلي الانضمام بكامله إلى حزب ؟

الان يمكنك ان تجد الخيط الرفيع الذي يربط بين تعليقي لما اورده السيد صديق عثمان عن يوسف لبس و مندي و ما سبق من مقال .
لي عوده .

Quote: الأخ الحبيب الصادق هذا البوست مشروع رواية جيدة

شكرا اخي للتعليق
بلدنا مليانه مشاريع روايات جيده بس كيف نقدر ننبش هذه المسائل ؟

Quote: من مِنّا بلا قناعات شخصية يظل، على الرغم ممّا يراه فيها الآخرون من سخف، على أتم الاستعداد للقتال دونها أو بذل التضحيات؟ ومن منّا يلوم غيره على تلك القناعات؟ لنأخذ السيّدة تراجي مثالاً فهي قد أسّست جمعيّةً عن قناعة شخصية يجد فيها معارضوها خطلاً أشد ممّا تجدون في قناعات السيّد مندي ورغماً عن ذلك فهي، أي السيّدة تراجي (ولتصحّحني إن شاءت)، على أتمّ الاستعداد لبذل التضحيات حيال هذه القناعة بما في ذلك العمل بدون مقابل ولن يستقيم أن يلوم أحدٌ طائفةً أو حزباً زاعماً ، بحسن نية أو بسوئها، استغلالها بالعمل "سُخرة" من أجل جمعيّتها ولا يستقيم أن ترضى هي بمثل هذا النوع من "التعاطف".

مقارنة بين الفكر وعدم الفكر

Quote: أحسب أنّ قناعات السيّد مندي لا تتسبّب في ضررٍ مباشر لأحدٍ من الناس (إذا استثنينا حرقة حشا أهله عليه وما يتوقّعون منه ويتمنّون له) كما أحسب أنّه سعيدٌ بتضحياته حيال تلك القناعات تماماً

Quote: (إذا استثنينا حرقة حشا أهله عليه وما يتوقّعون منه ويتمنّون له)

وهو فى اكبر من دى.. انت اظنك يا ودالبدوى بتكتب من غير ما تفكر.. حسبى اللة ونعم الوكيل!!

لطفى

Quote: Quote: الثورة المهدية من بدايتها والى نهايتها بدات بالخزعبلات والقتل والاغتصاب بل وادعت الالوهية والقدسية والحاكمية باسم الله. ياخي مش ممكن

اى شئ ممكن... ونحن لا نكتب ولا نقول شئ من غير دليل او معرفة فليس فى السياسة قدسية.....

سيف

أشكرك عزيزي الصادق،

أرجو أن تسمح لي بالرد على بعض تعليقاتك، والأخ أبي الطيّب، وأسئلتكما:

Quote: لا ادري اخي كيف سميت ذلك تصالحا مع النفس و هو يؤدي هذا الدور بدون وعي .

أعتقد أنّك من سمّى ذلك تصالحاً مع النفس بقولك "فشلنا لصدقه و اخلاصه لمبادئه" إذ إنّني أجد الصدق والإخلاص للمبادئ (بغضِّ النظر عن اتفاقي أو اختلافي مع تلك المبادئ) هو تصالح مع النفس. بالمناسبة، أنا لم أقل أبداً أنّني أوافق السيّد مندي في أيٍ من قناعاته لكنّني قطعاً احترم وجوده بدون قيدٍ أو شرط أما المؤسف فهو ما لمست من عدم احترامٍ لوجود السيّد مندي، أو في أفضل الصّور، احترامٍ مشروط لوجوده وذلك في قولك:

Quote: لا يمكن المساواة بين تراجي و مندي الا اذا اقرت تراجي بذلك .

وفي استنكار الأخ أبي الطيّب الوارد بقوله:

Quote: مقارنة بين الفكر وعدم الفكر

رغماً عن إنّني لم أقارن ما يراه أبو الطيب من "فكر" السيّدة تراجي بما يراه من "عدم فكر" السيّد مندي وإنّما أوردت قناعة السيّدة تراجي بجمعيّتها كمثال قدّمت له بقولي:

Quote: من مِنّا بلا قناعات شخصية يظل، على الرغم ممّا يراه فيها الآخرون من سخف، على أتم الاستعداد للقتال دونها أو بذل التضحيات؟ ومن منّا يلوم غيره على تلك القناعات؟

وما زلت أرى أن للسيّد مندي قناعات كما للسيّدة تراجي وكما لي ولكما ولجميع الناس قد نتّفق أو لا نتّفق معها وقد تتغيّر وقد تُصحّح لكنّها تعبّر عن وجود كلِّ واحدٍ منّا. ثمّ إذا كان ميثاق إعلان حقوق الانسان يكفل للسيّد مندي ولغيره حق الشِرك نفسه "كل شخص يملك الحق في حريّة التفكير والعقيدة والدين، ويضمن هذا الحق حرية تغيير الدين والمعتقد..." فكيف يتسنّى لكما عدم مساواة السيّد مندي بالسيّدة تراجي أو غيرها؟ اللهمّ إلا إذا كنتما تعتبران أن لا مكان للسيّد مندي في عبارة "كل شخص" فهو إذن ليس بإنسانٍ ذي حقوقٍ تتساوي مع حقوقي وحقوقكما وحقوق السيّدة تراجي، أقرّت السيدة تراجي بذلك أم لم تقر، وحقوق الناس أجمعين. المثير للسخرية هو أن أمامكما الآن أمرٌ من اثنين: إما احترام ميثاق إعلان حقوق الانسان وفي نفس الوقت احترام سلّة قناعات السيّد مندي (على علاّتها، وهل ثمّة عِلّة قناعاتٍ، عند المسلم، أكبر من الشِرك؟!) أو احتقار كلِّ ذلك.
بخصوص استنكاركما قولي:

Quote: أحسب أنّ قناعات السيّد مندي لا تتسبّب في ضررٍ مباشر لأحدٍ من الناس

فأرجو أن تسمحا لي أن أفيدكما بانّ الكلمة المفتاح هنا هي كلمة "مباشر" وأعتقد أنّ ذلك يوضِّح مقصدي.

كما وليتحسبن الأستاذ لطفي أبو الطيّب ما شاء الله له أن يتحسبن وليظن ما شاء في عدم تفكيّري حين أكتب لكنّني أكاد أجزم أن قد أتى حينٌ من الدهر على قناعات كلِّ واحد(ة) منّا وهي لا تتسبّب في ضررٍ مباشرٍ لأحد من الناس لكنّها تتسبّب في الضرر المتمثّل في حرقة حشا أهلنا علينا وخيبة أملهم فيما يتوقّعوه منّا ويتمنّوه لنا. فلنغمض أعيننا ولنتذكّر ولنتفكّر ثم لنسأل أنفسنا أن هل احتقرنا، حينها أو نحتقر الآن، تلك القناعات ولنعتذر، في كل الأحوال، ولنسأل أهلنا العفو والرضاء وهم دائما يفعلون مهما كان شكل الضرر الذي يصيبهم من جرّاء قناعاتنا/حماقاتنا.

مع شكري واعتذاري عن الإطالة.

ملحوظة: وددت أن لو كنت، في فترةٍ ما من فترات حياتي، على قدر عزم السيّد مندي كما وأعتقد أنّه لو قام كلُّ واحدٍ منكم بمراجعة لسيرته بكلِّ صدق لوجد أنّه ود لو كان استلهم عزم السيّد مندي في فترة ما من فترات حياته.

أعود، عزيزي الصادق، لأنّه قد فاتني أن أعلّق على قولك:

Quote: هل اعتقاد ان الامام الهادي سوف يعود قناعه تحترمه في مندي ؟

أرجو، يا عزيزي الصادق، أن نتجاوز أمر احترام قناعة السيد مندي في عودة الامام الهادي من عدمها لننظر في صورة أكبر لكي تصبح الفكرة أقرب. هذه الصورة هي موضوع السيد المسيح في الديانات الابراهيمية أُوردها مرتّبة حسب قِدَم الديانة:

فيما يظل اليهود (يقدّرون، حسب ويكيبيديا، بحوالي أربعة عشر مليون شخص) بانتظار الماشيح (مسيح اليهود)، فإن المسيحيين (يقدّرون، حسب ويكيبيديا، بأكثر من بليوني شخص) يعتقدون أنّ يسوع (مسيح المسيحيين) قد صُلِب ليخلِّص البشر من آثامهم. أما المسلمون (لم تقدّر ويكيبيديا عددهم لكنّها تعتبر الاسلام ثاني أكثر الديانات اتباعاً) فيعتقدون أنّ المسيح عيسى بن مريم لم يقتل ولم يصلب وإنّما رفعه الله إليه.

فأي قناعة من القناعات (يجب، في الواقع، أن أقول عقيدة من العقائد)، في أعلاه، تحترم؟ ولاحظ أنّني أسأل عن احترام العقيدة وليس الإيمان بها.

مع شكري وتقديري وتحيّاتي

Quote: وهو فى اكبر من دى.. انت اظنك يا ودالبدوى بتكتب من غير ما تفكر.. حسبى اللة ونعم الوكيل!! لطفى

الاخ ابو الطيب
شكرا للمرور و التعليق
و آسف للغياب




الاخ سيف الدين جبريل

Quote: الحرية لمندى عبدالكريم... لأ.... وثم... لأ.... لاستقلال البسطاء والضعفاء بأسم القداسة.. او ادعاء الامامة المهدية بالبطلان.

حقا الحرية لكل الهامش للتعبير عن ذاته و كفانا وصاية
شكرا كثيرا للاهتمام بالبوست حين غيابي

الاخ الصادق لك التحية
موضوع مهم جدا..... ومثل مندى هم كثر
فى هذا الوطن القارة. وقد دأبت هذة الاحزاب
لاستغلالهم شر أستقلال, فالمعروف أن حزب الامة
فاز فى أخر ديقراطية وجل الدوائر التى فاز بها
هى دوائر الهامش والسؤال الاهم ماذا قدم الحزب
للهامش بعد هذا الفوز الكاسح ؟؟؟!!! لا شىء
صفر كبير, وصدقا لما أوردته هنا, هنالك
استغلال بأسم الدين من ناحية والذى يتمثل فى مندى
ومفاهيمه الخاطئة من ناحية حتى يسهل استغلاله فى
جميع النواحى,لتسخيره لخدمة ال المهدى.
ان الاوان لفضح هذة العقلية التى تبنى نفسها وأمجادها
باستغلال الناس.

Quote: , هنالك استغلال بأسم الدين من ناحية والذى يتمثل فى مندى ومفاهيمه الخاطئة من ناحية حتى يسهل استغلاله فى جميع النواحى,لتسخيره لخدمة ال المهدى. ان الاوان لفضح هذة العقلية التى تبنى نفسها وأمجادها باستغلال الناس

Quote: حزب الأمة .. أسوأ استغلال و امتهان للإنسانية خلال المائة عام في السودان

الحرية لمندى عبدالكريم... لأ.... وثم... لأ.... لاستقلال البسطاء والضعفاء بأسم القداسة.. او ادعاء الامامة المهدية بالبطلان.

Quote: مندي ما زال ينتظر عودة الإمام الهادي العودة اليقينية عنده فهل يطول انتظاره

Quote: الاخ الصادق لك التحية موضوع مهم جدا..... ومثل مندى هم كثر فى هذا الوطن القارة. وقد دأبت هذة الاحزاب لاستغلالهم شر أستقلال, فالمعروف أن حزب الامة فاز فى أخر ديقراطية وجل الدوائر التى فاز بها هى دوائر الهامش والسؤال الاهم ماذا قدم الحزب للهامش بعد هذا الفوز الكاسح ؟؟؟!!! لا شىء صفر كبير, وصدقا لما أوردته هنا, هنالك استغلال بأسم الدين من ناحية والذى يتمثل فى مندى ومفاهيمه الخاطئة من ناحية حتى يسهل استغلاله فى جميع النواحى,لتسخيره لخدمة ال المهدى.ان الاوان لفضح هذة العقلية التى تبنى نفسها وأمجادها باستغلال الناس.

الاخ محمد على
فاز حزب الامة بـ 36 دائرة من مجموع 39 دائرة في دارفور ان لم تخني الذاكرة
ماذا قدم الحزب بعد الفوز ؟
مشروع التجمع العربي و محرقة الضعين و انتشار النهب المسلح و الحروب القبلية . في نظام نميري لم نسمع عن القبلية . ظهرت القبلية في عهد الصادق المهدي لأن اساس الاستقطاب للحزب قبلي .
كل مشاكل الهامش و دارفور على الخصوص يتحمل حزب الامة الجزء الاكبر من المسئولية .
لك ودي

فوق

لحين العودة و التعليق

Quote: الأخ الحبيب الصادق هذا البوست مشروع رواية جيدة



شكرا اخي للتعليق
بلدنا مليانه مشاريع روايات جيده بس كيف نقدر ننبش هذه المسائل ؟

ياحبيب انت فهمتني غلط

الاحباب
ثروت سوار الدهب
تراجي مصطفى
دينق
هاشم نوريت
سيف الدين جبريل
ابوالطيب
محمد علي نقرو

ما ذكره الحبيب الصادق ضرار عاري تماماً من الصحة

.

يرفع هذا البوست لمزيد من الشفافية

استاذ يعقوب

ماهي الحقيقة إذا؟
كلي آذان صاغية.

سلامات

Quote: استاذ يعقوب ماهي الحقيقة إذا؟ كلي آذان صاغية. سلامات

الحبيب ثروت شكراً لك على بحثك عن الحقيقة
و لكني في إنتظار رد الحبيب الصادق ضرار.
إذا كان هذا البوست مشروع رواية، فإني اشجعه من أجل الأدب،
أما إذا كان الحبيب الصادق، مصر على إنه حقيقة ، فلكلِ حدثٍ حديث.

متى يكف الاميون عن التبرير لمخازي قياداتهم الطائفية مستلبة البشر ؟؟؟

الحبيب يعقوب البشير
1/

Quote: الأخ الحبيب الصادق هذا البوست مشروع رواية جيدة

2/

Quote: ياحبيب انت فهمتني غلط

مرحب بك اخي البشير
قلت ان ما ذكرته مشروع روايه جيده , فقلت لك ان هذا البلد مليء بالروايات خيرها و شرها .. لذلك انفضوا عنها الغبار . لم افهمك خطا و لا بد لي من التمييز بين الحقيقة و الرواية و لو في خيطها الرفيع .. فعناصر الرواية ليست بالضرورة ان تكون حقيقية .


3/

Quote: ما ذكره الحبيب الصادق ضرار عاري تماماً من الصحة

ارجو ان تحدد لنا ما هو عاري من الصحة .. الحكاية كلها ام ماذا ؟


4/

Quote: يرفع هذا البوست لمزيد من الشفافية

و نحن نبحث عن الشفافية


5/

Quote: الحبيب ثروت شكراً لك على بحثك عن الحقيقة و لكني في إنتظار رد الحبيب الصادق ضرار. إذا كان هذا البوست مشروع رواية، فإني اشجعه من أجل الأدب، أما إذا كان الحبيب الصادق، مصر على إنه حقيقة ، فلكلِ حدثٍ حديث.

هذه حقيقة و لنرى الحديث الذي يفند زعمنا .

استاذي الفاضل اسماعيل وراق

Quote: العكس تماماً اخي الصادق، أنا أقول أن حزب الأمة ليس بطائفي،

انا ما زلت في انتظار اجابتك .
فربما ثمة خلط للامور اعتراني .. و بتوضيحك لي يستبين الامر و يزول الخلط .. سؤالي لشخصك الكريم :

ارجو ان توضح لي كيف ان حزب الامة و الطائفية نقيضان و هما خطان متوازيان ؟
فالحياة مدرسة و نحن طلاب معرفة .


مع كامل احترامي لشخصكمالكريم .

الاخ الحبيب يعقوب
تحياتي وتقديري....


للاسف يا يعقوب ما يقوله الاخ صالح ضرار حقيقية.

Quote: ما ذكره الحبيب الصادق ضرار عاري تماماً من الصحة

بعدين انت يا غالي قايلني جايه من وين؟؟؟ما انا جايه من واقع ناس مندي ديل ذاتهم.
تعال احكي لك......
عندنا نسيبنا في نيالا.....زول كبير واعتقد عاصر المهديه في مرحله من عمره صغير.
الآن متوفي رحمه الله,اولا من النوع اللسه محتفظ بحربه طويله...بصالونه كنا نسترق النظر اليها.....لانه رجل صعب جدا ومتشنج جدا وممكن يعتبر اي تساؤل حول حربته ان لم يعجبه
هو كفر بالانصاريه.......اذكر انه كان مقاطع كل ابناءه....قال لانهم ما بيقولوا له (حبابك)!! .....واي زول ما بيقول حبابك معناها ما بيحي بتحية الانصار ومعناها كافر!!
وعنده قصص عجيبه كثيره جدا..مثلا لا يأكل في صحن صيني او طلس او اي شيئ صناعي وانه
لازم يأكل في قرعه بس!! لانه كله من صنع الكفار!!...غايتو الحمد لله نحن الانواع دي في عائلتنا قليله او معدومه...لكن عم تاج الدين هذا رحمه الله كان نموذج غريب جدا ومنفر
جدا للانصاريه...لانه متزمت ومتشنج.....وبقى عايش خارج العصر....المحزن وين انه بكل حركاته دي وعزلته وفشلة في اقامات علاقات سليمه مع الحوله...تلقى ناس الصادق المهدي ما جيابن خبره...ولا خبر مائات مثله من المغيبين.
من المسؤل عن انماط تفكير الجد تاج الدين؟؟؟؟وعن ان يفرض على نفسه ان يعيش في حضارة القرن الخامس عشر!!ولماذا لا يلقنه زعمائه هؤلاء انهم ياكلون في صحون مستورده
ومصنعه في بلاد الكفار ويلبسون صناعة الكفار ويركبون من صناعة الكفار.....نسيت ان اقول
ان الجد تاج الدين كان يحرم ركوب السياه على نفسه ايضا!!وان السفر لابد ان يكون بالدواب فقط!!

صحيح ان هنالك انصار متعلمين.....وربما لم تعلم يا يعقوب ان امي توفيت وهي ممثله
لنقابة المعلمين وحائزة على اعلى اصوات وهي تمثل حزب الامة!!بعد ان كانت شيوعيه!!
هذا ليس لانها عادت لصوابها ولكن الناس لما تكبر وفي ظل الجهويه الموجوده من زمان على فكره ربما حست بحوجتها للتكتل مع ابناء دارفور ببورتسودان فصارت حزب امه!!

يعني القصتين الحكيتم لك يا يعقوب...بس عشان اوريك انا ناقشه البير وغطائها
ولست غريبه عن حزب الامة...لذا انا اثق ان قصة مندي حقيقية وطبيعيه وللاسف يوجد الكثيرين من امثال مندي وعندنا في درافور بالذات....
يبقى الجهد اتمنى الا يتركز في النفي وانما في كيفية تطوير الحزب,امثال مندي
هؤلاء قدرات رهيبه لو علمتوهم وبصرتوهم بمصالحهم بدلا عن الابقاء عليهم مغيبين هكذا؟
تحياتي وتقديري.

الاخت تراجي
هل يوجد في شمال السودان او وسط السودان من يحملون مثل افكار مندي عبدالكريم و يرابطون في الجزيرة ابا او بمسجد الانصار عشرات السنين ؟
اذا كان الشخص من بيئة اخرى , ربما اعتقد ما ذهبنا اليه ضربا من الخيال . لأن البسطاء في الغالب من الهامش .. حيث قلة التعليم و الوعي .

هذه هي العناصر التي ذكرتها : فليتكرم الاخ يعقوب البشير و يشير الى الخطا مع التصويب ان امكن ذلك :
1/ مكان و تاريخ الميلاد
2/ هجرته الى الجزيرة ابا
3/ استقطابه من كيان الانصار
4/ انقطاع اخباره
5/ حرقة والديه
6/ ظهوره في القراصه
7/ مقابلتي و اخرين له و مناقشتنا على النحو الذي ذكرته
8/ حفظه للراتب بروايات و حفظه لايات طاعة ولي الامر و كذلك الاحاديث المماثله
9/ انتظاره المهدي الغائب و الامام الهادي
10/ ايمانه بأن الامام الهادي ذهب لجلب السلاح
11/ ايمانه بأن طاعة امام الانصار من طاعة رسول الله
12/ اقراره بعدم ملكه لشئ و ذكره حرفيا بانه لا يكتنز ذهبا و فضة
13/ حضور والدته الى القراصه قبل وفاتها
14/ اليقين القاطع عنده بعودة الامام الهادي و المهدي المنتظر ( مهدي السودان )

Quote: متى يكف الاميون عن التبرير لمخازي قياداتهم الطائفية مستلبة البشر ؟؟؟

أخي الحبيب عادل عبدالعاطي
لن تجد مني في هذا البوست إي تبرير
فقط سأذكر حقائق لا يعتريها شك
لك الود

Quote: للاسف يا يعقوب ما يقوله الاخ صالح ضرار حقيقية.

Quote: عندنا نسيبنا في نيالا.....زول كبير واعتقد عاصر المهدية في مرحله من عمره صغير.

الأخت تراجي خلينا في سياسة بسمارك الخارجية، خلينا مع مندي

Quote: 8/ حفظه للراتب بروايات

[B]أخي الحبيب الصادق ضرار
إنت عارف ، حفظه للراتب بروايات دي عجبتني جداً
هو قاليك حافظ الراتب بكم رواية؟
و هل للراتب روايات ؟
و الله مندي دا ما سهل تب ( الحوار الفات شيخو) دا كمان عمل للراتب روايات و الله ما قصر الله يديه العافية
إنت عارف ياحبيب لو قعدت مع مندي دا شوية كان قاليك أنا المهدي المنتظر ذاتو و كان أقنعك بفكرتو،بدليل إنو أقنعك بأن للراتب روايات

و أول الغيث قطرة

استاذ يعقوب
هل انت تنفي وجود الشخصية المدعاه مندي ام انك تنفي الوقائع؟

إجابتك مهمة في تقديري لمصلحة النقاش

شكرا لك

مرحب بالاخ يعقوب البشير

Quote: أخي الحبيب الصادق ضرار إنت عارف ، حفظه للراتب بروايات دي عجبتني جداً هو قاليك حافظ الراتب بكم رواية؟ و هل للراتب روايات ؟ و الله مندي دا ما سهل تب ( الحوار الفات شيخو) دا كمان عمل للراتب روايات و الله ما قصر الله يديه العافية إنت عارف ياحبيب لو قعدت مع مندي دا شوية كان قاليك أنا المهدي المنتظر ذاتو و كان أقنعك بفكرتو،بدليل إنو أقنعك بأن للراتب روايات و أول الغيث قطرة

ربما لم استخدم الكلمة المناسبة للتعبير عن مقصدي و ذلك لجهلي بالراتب و فسلفته .. لا ادري ان كانت الكلمة المناسبة هي ( قراءات ) بدل روايات .

ما اقصده هو : ان مندي عبدالكريم يقرأ الراتب احيانا قراءه متآنيه و احيانا يسرع و يرفع صوته ثم يخفضها .. و هو يفتخر كونه يقرأ الراتب معكوسا ( اي يبدأ بالقراءه من آخر الراتب )
ارجو ان اكون قد ابنت مقصدي
هذا الرجل شخصية حقيقية موجودة الى يومنا هذا

ليس المهم ما ذكرته .. انا لا ادري لماذا بدأت بهذه الجزئية البسيطه ..
فكما قال الاخ ثروت
هل انت تنفي الوقائع ؟

هل تنفي وجود من ينتظر المهدي او الامام الهادي ؟
هل تنفي ان ثمة استغلال تم للبسطاء من الهامش باسم الدين و الامامه ؟

لك الود
بانتظارك

الشاهد ان المهدية الجديدة كلها قائمة على استغلال البسطاء من اجل الدنيا
خلافا للمهدية الاولى حيث كلن الامام المهدي - غض النظر عن ايدلوجيته الغيبية -
انسانا منحازا لقيمه والدليل هو تبرؤه من اهله عندما حاولوا استغلال النفوذ وحياته البسيطة الخ ...

فاين من هذا مستغلو البشر والباحثين عن المال والحكم
من امثال عبد الرحمن المهدي والصادق المهدي وبقية الاسرة التي خلقت لتحكم
كما زعمت امهم قبل ايام ان كل واحد من ولادها مؤهل للحكم ؟؟

الحبيب الصادق ضرار تحية طيبة

Quote: ربما لم استخدم الكلمة المناسبة للتعبير عن مقصدي

ثم يبدأ التبرير الذي يرفضه الحبيب عادل عبد العاطي

Quote: و ذلك لجهلي بالراتب و فسلفته .. لا ادري ان كانت الكلمة المناسبة هي ( قراءات ) بدل روايات .

لا ياحبيب ليس للراتب روايات أو قراءات

Quote: ما اقصده هو : ان مندي عبدالكريم يقرأ الراتب احيانا قراءه متآنيه و احيانا يسرع و يرفع صوته ثم يخفضها

..
القراءة المتأنية أو المتسرعة لا تغير القراءة من قراءةٍ إلى أخرى وكذلك رفع الصوت أو خفضه، قمثلاً لو أن شخصاً يقرأ القرآن برواية أو قراءة (حفص عن عاصم) فإن سرعته في القراءة و رفع صوته وخفضه لا يغير منها إلى قراءة (ورش).

Quote: و هو يفتخر كونه يقرأ الراتب معكوسا ( اي يبدأ بالقراءه من آخر الراتب )

الحبيب الصادق الراتب لا يقرأ معكوساً، و لا يستطيع أياً منا أن يقرأ الراتب معكوساًوذلك لأن الراتب يحتوي على عدد كبير من الآيات القرآنية ، ففيه بداية سورة الأنعام و خواتيم البقرة و فية الصافات و فيه من الرحمن و من الملك و فية يس و القلم و فيه الإخلاص و المعوذتين و فيه أدعية مستخلصة من تلك الآيات و من تلك السور و يبدأ الراتب بالثلاث آيات الأولى من سورة الأنعام فهل تستطيع أن تقرأ لنا فقط هذه الآيات الثلاثة معكوسة ؟
( و هل يتجرأ أي مسلم أن يقرأ القرآن معكوسأً ناهيك عن أن يفتخر بذلك ؟)و ليس من تعليمات الإمام المهدي أن يقرأ الراتب معكوساُ.
و لكن كل مداخلة لك أجد أن مندي أقنعك بأشياء يستحيل تصديقها و لا تتماشى مع الأنصارية و أدبها.(أنا ما قلت ليك مندي دة الحوار الفات شيخو؟)

Quote: ليس المهم ما ذكرت

مهم جداً ما ذكرته ياحبيب لأنني أناقش ما ذكرته و البوست بكامله أنت الذي كتبته
..

Quote: انا لا ادري لماذا بدأت بهذه الجزئية البسيطه ..[/B

]
و هل عرفت الآن لماذا بدأتَ بهذه الجزئية التي تعتقد إنها بسيطة؟
ألم أقل لك في المداخلة السابقة أول الغيث قطرة؟

Quote: فكما قال الاخ ثروت هل انت تنفي الوقائع ؟

نعم أنا أنفي الوقائع الواردة منك في هذا البوست ، و سوف أتعرض لصلبه لأبين لك أن هذا البوست عاري تماماً من الصحة و في أفضل وصف له أنه بوست لمشروع رواية سيئة الحبك.

لك الود
يعقوب

الاخ يعقوب البشير

Quote: ثم يبدأ التبرير الذي يرفضه الحبيب عادل عبد العاطي

ليس تبريرا كما ذكرت .. ذكرت منذ البدء بأني اجهل كثيرا فلسفة الراتب و الانصارية في مقدمة مقالي الام :

Quote: و ربما لجهلنا بكثير من بواطن ( الراتب ) و فلسفته الانصارية.. حيث لم نستطع مجاراته حسب منطوقه .

هذا ما ذكرته في قولي .. اي قبل ان تتطرق انت بسؤالي .. و الى الان لا افهم سببا يجعل شخصا ما يمسي و يصبح بالراتب دون القرآن الكريم .. المبرر الوحيد هو ان كل شخص حر . لذلك حين قلت ربما استخدمت كلمة غير مناسبة كنت اتحرى الصدق معك دون ان ادلف الى منهج جدلي بيزنطي .. و يجب ان تلاحظ باني لم اجد حرجا في قول ذلك و قد كررته مرات عدة .. ذلك باني طالب معرفة كما ذكرت للاخ اسماعيل وراق .

Quote: القراءة المتأنية أو المتسرعة لا تغير القراءة من قراءةٍ إلى أخرى وكذلك رفع الصوت أو خفضه، قمثلاً لو أن شخصاً يقرأ القرآن برواية أو قراءة (حفص عن عاصم) فإن سرعته في القراءة و رفع صوته وخفضه لا يغير منها إلى قراءة (ورش).

حسنا انك فهمت مقصودي الان و لك ان تسميه ما شئت .

Quote: الحبيب الصادق Quote: الراتب لا يقرأ معكوساً، و لا يستطيع أياً منا أن يقرأ الراتب معكوساًوذلك لأن الراتب يحتوي على عدد كبير من الآيات القرآنية ، ففيه بداية سورة الأنعام و خواتيم البقرة و فية الصافات و فيه من الرحمن و من الملك و فية يس و القلم و فيه الإخلاص و المعوذتين و فيه أدعية مستخلصة من تلك الآيات و من تلك السور و يبدأ الراتب بالثلاث آيات الأولى من سورة الأنعام فهل تستطيع أن تقرأ لنا فقط هذه الآيات الثلاثة معكوسة ؟ ( و هل يتجرأ أي مسلم أن يقرأ القرآن معكوسأً ناهيك عن أن يفتخر بذلك ؟)و ليس من تعليمات الإمام المهدي أن يقرأ الراتب معكوساُ.

يفتخر الكثير من حفظة القرآن في الخلاوي بتمكنهم من حفظ الكتاب المبين .. من ذلك مقدرة الحافظ على قراءة سورة الفاتحة مثلا بادئا من آخر السورة للدلالة على تمكنه من القرآن .. و منهم من يحفظ الايات التي ترد فيها ( ان الله على كل شئ قدير ) مثلا . اذا دخلت جبل مرة قبل الحرب و رأيت حفظة القرآن من ابناء قبيلة الفور ترى العجب .
لذلك مندي كان يفتخر كونه يحفظ الراتب , يسرع حينا و يتفاعل هستيريا حينا .

Quote: نعم أنا أنفي الوقائع الواردة منك في هذا البوست ، و سوف أتعرض لصلبه لأبين لك أن هذا البوست عاري تماماً من الصحة و في أفضل وصف له أنه بوست لمشروع رواية سيئة الحبك.

ارجو ان اكون ابنت في نقطة الراتب . اتمنى ان يكون هذا البوست عاري تماما من الصحة و اتمنى ان يكون مجرد مشروع لرواية ..لكن , كيف يمكن حجب الواقع الماثل ؟
يجب ان تعرف ان مندي شخصية حقيقية
و ربما يرابط الان بمسجد ودنوباوي
او احدى مناطق الجزيرة ابا

Quote: ألم أقل لك في المداخلة السابقة أول الغيث قطرة؟

قطرة لا ترو ظمأً

Quote: و ذلك لجهلي بالراتب و فسلفته

الاخ الصادق ضرار..
و بما أنك تجهل الراتب، فما الذي يجعلك تتخذ حفظه سبة علي شخص ما؟!!

Quote: نعم .. فالرجل عالم .. يحفظ ( الراتب ) كحفظه لاسمه .. يصبح و يمسي به دون الكتاب المبين

و أنت تجهله تحاول أن تنسج حوله رواية تجعل منه كانه تعاويذ سحرية!


تعليقي لك حول هذه النقطة ليس مقصودا في ذاته بقدر ما المقصود توضيح منهجك في بناء فكرتك التي تعكس رغبتك بأكثر مما تعكس الحقائق.

و الاهم في كل الامر هو ربطك لحزب الأمة ب(الراتب) و رواياته، و مفاهيم الامام الغائب، و العودة و ما الي ذلك من اشياء لتصل بها الي طائفية حزب الامة!

اولا الراتب هو كله قرأن و ادعية ..
ومع ذلك لا علاقة لحزب الامة بالراتب في اي شكل، و لا يوجد في كل اوراق او برامج و اهداف الحزب او غيرها ما يتحدث عن الراتب..
و لا عن الامام الغائب او غير الغائب
فحزب الأمة ليس حزب ديني، لا إمام له، و لكن لديه رئيس، و لديه امين عام
و الصادق المهدي ليس إماما لاعضاء حزب الأمة، بل إماما للانصار، بل و لمن ارتضي من الانصار.
وأن يكون في حزب الامة انصارا علي مستوي قاعدته او قيادته فذاك شأن اخر..
فمؤسسات الانصار و الانصارية امر قائم بذاته
و لسنا هنا بصدد الدفاع عنها


لا اريد أن اقول لك ما هو مكتوب هنا و ربطه بحزب الأمة لتجعل منه حزبا طائفيا انما هو (سمك، لبن، تمرهندي)، و اترك ذلك لمن يقراء.

ولكني اطلب منك أن تعرف و تشرح هنا (ما هي الطائفية) اولا؟
ثم بعد ذلك قدم قياسك لها علي حزب الامة.

الحبيب Basheer abusalif

Quote: و بما أنك تجهل الراتب، فما الذي يجعلك تتخذ حفظه سبة علي شخص ما؟!!

لم اتخذ حفظ الراتب سبة و لم اقل ذلك اطلاقا . ما قلته هو :

Quote: نعم .. فالرجل عالم .. يحفظ ( الراتب ) كحفظه لاسمه .. يصبح و يمسي به دون الكتاب المبين .. يحفظ من القرآن آيات طاعة ولي الأمر ( السيد ) و آيات الجهاد .

ما قصدته بالعبارة ان الرجل يجيد حفظ الراتب و للاستزاده و التقريب قلت كحفظه لاسمه .. و للتدليل على الاهتمام به .. قلت يصبح و يمسي به دون المصحف الشريف .. اردت ان ابين مدى ارتباطه بالراتب .
و لكن الغريب عزيزي لم تتطرق الى الايات القرآنية التي يحفظها و هي ايات طاعة ولي الامر .. فهل عندك الراتب اهم من تلك الايات ؟

Quote: و الاهم في كل الامر هو ربطك لحزب الأمة ب(الراتب) و رواياته، و مفاهيم الامام الغائب، و العودة و ما الي ذلك من اشياء لتصل بها الي طائفية حزب الامة!

لست انا من احاول الربط .. طيب في زملاء في الجامعه من حزب الامة كانوا يقرأون الراتب باستمرار .
محاولة فك ارتباط حزب الامة عن الراتب و الامامية و الامام المنتظر هي الهروب الى الامام .
هل انتم في حزب الامة تفصلون الدين عن الدولة ؟
هل يوجد انصاري يصوت للحزب الفيدرالي او الليبرالي او الشيوعي ؟

Quote: ومع ذلك لا علاقة لحزب الامة بالراتب في اي شكل، و لا يوجد في كل اوراق او برامج و اهداف الحزب او غيرها ما يتحدث عن الراتب..

؟
؟
؟

Quote: فحزب الأمة ليس حزب ديني، لا إمام له،

اذن حزب الامة حزب علماني .. هل تتفق معي ؟
اذن انتم في حزب الامة تنادون بفصل الدين عن الدولة .. و تنادون بعدم تطبيق الشريعة الاسلامية .
يا اخي كيف يستقيم هذا الامر ؟
لماذا قامت الدعوة المهدية من الاساس ؟
و ما هي الديباجة التي اعتمدت عليها في دعوتها ؟
حزب الامة لا امام له ؟!
سمعت قبل فتره ان الصادق المهدي حائز على دكتوراة و لكنه لا يفضل ان يقال له الدكتور الصادق المهدي .. فهو يفضل الامام الصادق المهدي من اجل الزعامة الروحية .

Quote: و الصادق المهدي ليس إماما لاعضاء حزب الأمة، بل إماما للانصار، بل و لمن ارتضي من الانصار. وأن يكون في حزب الامة انصارا علي مستوي قاعدته او قيادته فذاك شأن اخر.. فمؤسسات الانصار و الانصارية امر قائم بذاته و لسنا هنا بصدد الدفاع عنها

كلام جيد نظريا
و لكن هل تسمحون للانصار ان يصوتوا لحزب المؤتمر الوطني في الانتخابات القادمة ؟
كيف يمكن الفصل بين مؤسسات الانصار و حزب الامة ؟
حزب الامة روحها الانصار يا حبيب .

Quote: ولكني اطلب منك أن تعرف و تشرح هنا (ما هي الطائفية) اولا؟ ثم بعد ذلك قدم قياسك لها علي حزب الامة.

اجهل الصيغة التي اوردت به السؤال .. لقد طرح الحبيب اسماعيل وراق من قبل و اجبته بأن السؤال اذا كان من باب اتحداك ان تعرف , قلت له ان العلم لم يعد محتكرا لخاصة من الناس الان .. كليك على الماوس في القوقل بكلمة طائفة ستعرف معناها اللغوي و الاصطلاحي و تستطيع ان تتحدث عن الطائفية من لبنان الى العراق و الجزيرة ابا .. لذلك طرح السؤال بهذه الطريقة فيه قليل من الفطنة بوجهة نظري المتواضعة .
و لكن السؤال هو
هل تستطيع ان تثبت لنا ان حزب الامة و الطائفية خطان متوازيان و باية فهم ترغبه في تعريفك للطائفية ؟
انا في انتظار اجابتك .



لك الود ِ

Quote: و لكن الغريب عزيزي لم تتطرق الى الايات القرآنية التي يحفظها و هي ايات طاعة ولي الامر .. فهل عندك الراتب اهم من تلك الايات ؟

عزيزي الصادق ضرار..
هنا ايضا اقول لك..أن يحفظ هذه الايات أو ان لا يحفظها لا يعني حزب الأمة في شئ، فحزب الأمة لا يدعو الناس و يحثهم الي حفظ ايات بعينها و لا يوجد في كل مواثيقه و ادبياته ما يوحي بذلك، فحزب الأمة كما اسلفت لك ليس حزب ديني، فأن كنت تعلم غير ذلك وثقه هنا ودونك موقع الحزب و كل ادبياته، و في ذات الوقت حزب الأمة لا يمنع الناس إن كانوا اعضاء به أن يحفظوا ما يشاؤون من الايات.

Quote: لست انا من احاول الربط .. طيب في زملاء في الجامعه من حزب الامة كانوا يقرأون الراتب باستمرار

تاني رجعنا لحجوة أم ضبيبينة!!
يا اخي قلت لك الناس في حزب الأمة احرار في أن يكونوا انصارا و يقرأون الراتب، أو ان يتبعوا للطريقة التيجانية او أن يحفظوا اوراد للشاذلية، ذلك حقهم، عضوية الشخص في حزب الأمة لا تلزمه باي علاقة بالانصارية، و في ذات الوقت انتماء اي شخص للانصارية او طريقة الشيخ الصايم ديمة او الشيخ الفاتح قريب الله او غيرهم ليست سببا في حزب الامة لحجب العضوية عن شخص، و عليه يوجد في حزب الامة من هم ليسوا انصارا، و هم كثر
و بالتالي نعم.. يمكن للانصاري أن ينتمي لما يشاء من الاحزاب، الحزب اللبيرالي أو الحركة الشعبية او الحزب القومي أو حزب الاصلاح و التجديد، و بالفعل يوجد من الانصار من هو ليس حزب أمة، و هم كثر ايضا.

اخي الصادق ضرار...
من الواضح جدا ان معلوماتك ضعيفة جدا عن هذا الامر و تكاد تكون معدومة،
و ليس في هذا عيب..
العيب في ان تبني كل اطروحتك التي وصلت بها الي الاستغلال و امتهان الكرامة في حزب الامة علي هذه المعلومات الناقصة و غير الصحيحة!!

أو قد تكون معلومات مضللة..
او ملقنة...
او بها غرض..
وكل ذاك شئ أخر،
لا نستطيع حياله إلا أن نذكر الحقائق فقط و نترك لمن يشاء أن يقتنع بما يشاء.


لقد ذكرت لك أن لا إرتباط لحزب الامة بالراتب في اي شكل، و لا يوجد في كل اوراق او برامج و اهداف الحزب او غيرها ما يتحدث عن الراتب،
و حديثي ذلك منطلق من أن حزب الأمة شئ، و الانصارية شئ أخر..
و كان تعليقك هو هذه العلامات:

Quote: ؟ ؟ ؟

و انا اقول لك فالتمد في علامات الاستفهام هذه الي ما شاء الله،
و لكنها لا تعني لنا .. و لا للقارئ شيئا ما لم تأتي هنا بما يثبت صدق ما تقول عن هذه العلاقة و الارتباط، و دونك مرة اخري كل مواثيق و ادبيات الحزب الموجودة في كل مكان و يسهل الحصول عليها بضغطة ماوس.

Quote: اذن حزب الامة حزب علماني .. هل تتفق معي ؟ اذن انتم في حزب الامة تنادون بفصل الدين عن الدولة .. و تنادون بعدم تطبيق الشريعة الاسلامية . يا اخي كيف يستقيم هذا الامر ؟

قلت لك حزب الأمة ليس حزبا دينيا..
و لا يعني هذا انه علمانيا..
بل انه حزب مدني ديمقراطي
و هذا باب اخر طويل من النقاش تحدثنا فيه من قبل و لن اخوضه معك هنا،
فاذا كنت غير قادر او غير راغب(ايهما تفضل) أن تستوعب مسألة فك الارتباط بين الحزب و كيان الانصار، فلن تستطيع او لن ترغب(ايهما تفضل ايضا) في أن تفك الارتباط بين اضلاع هذا المثلث(الديني، العلماني، المدني)، و في هذا الصدد هناك بعض البوستات القديمة للاخ محمد حسبو من الحزب الشيوعي و اخر للاخ د.ياسر الشريف من الاخوان الجمهوريين حول هذا الأمر مع مداخلات العديدين قد يكون بها استجلاء للامر من وجهة نظر اخري يمكن الوصول اليها في الارشيف.

Quote: سمعت قبل فتره ان الصادق المهدي حائز على دكتوراة و لكنه لا يفضل ان يقال له الدكتور الصادق المهدي

ما سمعته غير صحيح، الصادق المهدي غير حاصل علي دكتوراه و لم يقل ذلك، و هذا للتصحيح فقط حتي لا تترسخ هذه المعلومة السماعية عندك و تتعامل معها بعد فترة من الزمن علي انها حقيقة، و تبني عليها تحليلات اخري.


طلبت منك اخي الصادق ضرار أن تعرف و تشرح (ما هي الطائفية) اولا؟
ثم بعد ذلك قدم قياسك لها علي حزب الامة.
و كان ردك كما للحبيب وراق:

Quote: بأن السؤال اذا كان من باب اتحداك ان تعرف , قلت له ان العلم لم يعد محتكرا لخاصة من الناس الان .. كليك على الماوس في القوقل بكلمة طائفة ستعرف معناها اللغوي و الاصطلاحي و تستطيع ان تتحدث عن الطائفية من لبنان الى العراق و الجزيرة ابا .. لذلك طرح السؤال بهذه الطريقة فيه قليل من الفطنة بوجهة نظري المتواضعة

و السؤال هنا و طلبينا لتعريفك للطائفية ليس من باب اتحداك، فهذا غير واردا في مثل النقاش و الحوار المتمدن، و العلم العام بالشئ لم يعد حصرا علي احد و متاح لكل من يريد في لحظات، و لكن لأن الشئ الواحد قد يعرف بأكثر من تعريف، أو قد يفهم التعريف الواحد بأكثر من فهم، سالتك أن تحدد لنا تعريفك الذي اعتمدت عليه في في وصف حزب الامة بالطائفية، و قس لنا علي ذلك التعريف، حتي نناقشك عن بينة، لا اقل و لا اكثر، فهلا تفضلت؟

Quote: هل تستطيع ان تثبت لنا ان حزب الامة و الطائفية خطان متوازيان و باية فهم ترغبه في تعريفك للطائفية ؟ انا في انتظار اجابتك .

اما ما ورد عنك من سؤال هنا، اعتقد ان في كل ما ذكرته لك سابقا أكثر من إجابة عنه.



مع تقديري

الاخ
Basheer abusalif
تحية ود و احترام

Quote: اخي الصادق ضرار... من الواضح جدا ان معلوماتك ضعيفة جدا عن هذا الامر و تكاد تكون معدومة، و ليس في هذا عيب.. العيب في ان تبني كل اطروحتك التي وصلت بها الي الاستغلال و امتهان الكرامة في حزب الامة علي هذه المعلومات الناقصة و غير الصحيحة!! أو قد تكون معلومات مضللة.. او ملقنة... او بها غرض.. وكل ذاك شئ أخر، لا نستطيع حياله إلا أن نذكر الحقائق فقط و نترك لمن يشاء أن يقتنع بما يشاء.

انا منذ البدء قلت اجهل فلسفة الراتب و كنت اقصد : لماذا يقرأ شخصا ما الراتب صباحا و مساءا و يستفتح به يومه و يختمه دون الكتاب المبين ؟
و اكون معك صريح : احسب ان كتابا مثل الراتب و هو من عمل شخصا ما , تم تأليفه لغرض ما .. حيث للراتب هدف .. ما هو هذا الهدف ؟! ربما اجد عندك الاجابة الشافية .. و لكني الى الان اعتبره عنصر للتواثق بين الانصار .. يقول شيخ التيجانية في منطقتنا ( الما عندو شيخ , شيخو الشيطان ) كانت هذه دعوه للانضمام الى طريقته و كنت ضمن آخرين اعتقد ان هذا من صميم الدين و الايمان .
انا لا اعرف لماذا تتحسسون عند ذكر الراتب .
فلنتجاوز هذه النقطة , خاصة ان ما قلته ان مندي يجيد حفظ الراتب و لم اذهب لاكثر من ذلك .

Quote: قلت لك حزب الأمة ليس حزبا دينيا.. و لا يعني هذا انه علمانيا.. بل انه حزب مدني ديمقراطي

هذا الكلام فضفاض جدا
اذن : ما هي علاقة حزب الامة بالدين ؟

شخصيا لم تعد تهمني علاقة حزب الامة او الاتحادي او الشيوعي بالدين في هذه المرحلة , خاصة عندما اتضح لي ان الامر كله لا يعدو ان يكون شكلا من اشكال الوصاية .. فالمهدي من الاشراف و الميرغني حفيد رسول الله و الترابي شيخ الاسلام و ما علينا الا الانصياع .
نحن في الهامش اكثر من دفع فاتورة حزب الامة و الاتحادي . لذلك نترك مسألة مدنية حزب الامة و علمانيته للاخ ثروت سوارالدهب طالما استفهم عن ذلك .

Quote: و انا اقول لك فالتمد في علامات الاستفهام هذه الي ما شاء الله، و لكنها لا تعني لنا .. و لا للقارئ شيئا ما لم تأتي هنا بما يثبت صدق ما تقول عن هذه العلاقة و الارتباط، و دونك مرة اخري كل مواثيق و ادبيات الحزب الموجودة في كل مكان و يسهل الحصول عليها بضغطة ماوس.

انا استغرب محاولتك المستميتة لفصل حزب الامة عن كيان الانصار .. اذكر في الانتخابات الاخيره لافتة مكتوبة عليها : حزب الامة / كيان الانصار

فأن طرأت تطورات جديدة بالحزب و تم التنازل عن كيان الانصار لصالح المؤتمر الوطني لا ادري . و لا اعتقد ان احدا سمع ارتباط ( الراتب ) بالحزب الشيوعي .

ان لم اخطئ فإن ما فهمته من مجمل حديثك هو :
1/ حزب الامة حزب مدني
2/ لا علاقة لحزب الامة بالدين
3/ لا علاقة لحزب الامة بالراتب
4/ لا علاقة لحزب الامة بكيان الانصار
5/ لا علاقة لحزب الامة بالامامية و ان الصادق المهدي يحوز على لقبين متوازيين هما :
1/ رئيس حزب الامة
2/ رئيس كيان الانصار

Quote: ما سمعته غير صحيح، الصادق المهدي غير حاصل علي دكتوراه و لم يقل ذلك،

اشكرك على التصحيح

Quote: و السؤال هنا و طلبينا لتعريفك للطائفية ليس من باب اتحداك، فهذا غير واردا في مثل النقاش و الحوار المتمدن، و العلم العام بالشئ لم يعد حصرا علي احد و متاح لكل من يريد في لحظات، و لكن لأن الشئ الواحد قد يعرف بأكثر من تعريف، أو قد يفهم التعريف الواحد بأكثر من فهم،

اتفق معك هنا تماما .. و خير مثال استخدامي كلمة قراءة الراتب بروايات و كان قصدي رفع الصوت و الهرولة بالقراءة ثم خفضها فجاة مع شئ من الهستيريا .. و الروايات في القرآن معنى آخر .
و لنكون اكثر دقة

ماذا تقدصون بقولكم :
1/ كيان الانصار
2/ طائفة الانصار

انت فصلت تماما بين حزب الامة و مؤسسات الانصار و انا مستوعب لذلك حتى لا تبذل مزيدا من الجهد للتوضيح .
و سيظل السؤال :
هل يقتنع القارئ بأن لا علاقة لحزب الامة بكيان الانصار و لا علاقة لحزب الامة بالراتب ؟!!

Quote: انا لا اعرف لماذا تتحسسون عند ذكر الراتب .

لا يوجد اي تحسس في هذا الامر..
بالعكس انا اتمني ان اجد الوقت لاكتب عن الراتب و ما هو معانيه ليستمتع بذلك الجميع، ولكني هنا بصدد أن افصل ما بين الراتب و الانصارية، و بين حزب الأمة، و يكفيني الأن انك تعرفت علي هذا.

Quote: Quote: قلت لك حزب الأمة ليس حزبا دينيا.. و لا يعني هذا انه علمانيا.. بل انه حزب مدني ديمقراطي هذا الكلام فضفاض جدا اذن : ما هي علاقة حزب الامة بالدين ؟

بالعكس هذا الكلام واضح جدا..
ببساطة انا قلت أن حزب الامة ليس حزبا دينيا ، و هذا لا يعني انه علمانيا

العلمانية تدعو لفصل الدين عن الدولة تماما، هذه الدولة لها مواطنين، و لهم حقوق، و منها حقوقهم الدينية ايا كان هذا الدين(مسيحي، مسلم او غيره من الاديان)، و الدولة العلمانية بالفهم الشائع لا تعتبر نفسها مسئولة من رعاية هذه الحقوق!، بل و احيانا تعتدي عليها، و يسعي دعاة هذه الدولة من تجريد منسوبيها من حقوقهم الدينية هذه(و ابسط مثال الدولة التي منعت نائبة برلمانية منتخبة من دخول البرلمان بسبب حجابها لانه يعتبر رمز ديني!!).

و في ذات الوقت الدولة الدينية هي دولة صنعها من اراد أن يستلب حقوق المواطنين المدنية ليتسلط عليهم باسم الله و بأسم لدين، و يدعي بانه يحكم بأمر الله، ليزيد في تسلطه دون أن يجد من يقف امامه(فهو يحكم باسم الله!!) و مثالها دولة الانقاذ هذه..و بالاخص في سنواتها الاولي.

الدولة المدنية، تقوم الحقوق و الواجبات فيها علي المواطنة بغص النظر عن الدين
هي دولة تفصل بين الدين و السياسة، اي أن يكون تولي السلطة باسم المواطن و ليس باسم الله، و بالتالي للمواطن هذا حق محاسبة و عزل هذا الحاكم، و ذات الامر بالنسبة للحزب المدني الديمقراطي،
الدولة المدنية تمنع استغلال الدين باسم السياسة،
ولكنها لاتمارس الدين باسم المواطن
وفي ذات الوقت لاتنبذه من الواقع
مثال :حليفة القسم لدي تولي السلطة، او في الاجراءات القضائية هو امر ديني، هل نستطيع أن نرفضه باسم العلمانية؟
الدولة المدنية تكفل للمواطن حق ممارسته هذا الدين بكل اشكاله، بل و تسهر علي حماية هذا الحق

Quote: ماذا تقدصون بقولكم : 1/ كيان الانصار 2/ طائفة الانصار

من تعني بماذا تقصدون؟
إن كنت تعني حزب الأمة ..فهو ليس معنيا بهذا السؤال.
و أن كنت تعني الانصار ،لزيادة علمك اقول بأن المقصود بكيان الانصار أو حاليا( هيئة شئون الانصار) هي جسم و بناء يمثل الانصار و فكرهم و هي هيئة دعوية(تدعو للدين الاسلامي و تحترم الاديان الاخري) و، ولها انشطة خيرية و اجتماعية، و تهتم ايضا بالشأن الوطني العام و هذا معروف عنها بتصديها الدائم للظلم في ظل هذا النظام، حتي إن منبرها كان هو الصوت الوحيد الاعلي بالداخل لفترة طويلة، و كان أأئمة الجمعة فيها بخطبهم الواقفة بجانب الوطن زادا لسجون النظام،
و مع ذلك، و الاهم في الأمر هي ليست هيئة سياسية تسعي بتكويناتها هذه الي دخول انتخابات برلمانية،
و لا تسعي الي الوصول الي أي سلطة باي شكل.
و ما تقوم به من مشاركة في الهم الوطني ورفض الظلم هو الواجب في التصدي لجور(السلطان)
و هذا هو الدور الايجابي للدين في مؤسسات المجتمع.
ما قادني الي هذا الحديث هو زيادة التوضيح عن الفرق بين الانصار و الحزب ليس إلا.


و اخيرا قلت:

Quote: انت فصلت تماما بين حزب الامة و مؤسسات الانصار و انا مستوعب لذلك حتى لا تبذل مزيدا من الجهد للتوضيح . و سيظل السؤال : هل يقتنع القارئ بأن لا علاقة لحزب الامة بكيان الانصار و لا علاقة لحزب الامة بالراتب ؟!!

فالحمدلله انك اصبحت الأن مستوعب لهذا الامر، و هذه فائدة النقاش الحر
وإن كان عنوان بوستك، و متنه لا يشئ بذلك، ولكن العبرة بالنهايات.

اما القارئ المحترم، فاذا كنت انت وصلت الي هذه المعرفة و القناعة الأن...
فما الذي يمنعه هو من الوصول الي ذات الشئ؟!

و يبقي في الاخير أن تنعكس القناعة التي وصلت اليها هذه علي شكل كتاباتك، و عدم الخلط (المقصود و غير المقصود) مما يقود الي نتائج غير صحيحة.

و لكي انصفك ..اقول ان مثل هذه الحالة التي تحدثت عنها(بغض النطر عن شخصية مندي في ذاتها) قد تكون موجودة في مجتمعاتنا، بل هي موجودة،
هنالك من يؤمن بأن الشيخ الفلاني يستطيع أن يحي الموتي..
أو أن الفكي الفلاني يستطيع أن يهبها او يهبه مولودا..
أو ...أو.. الخ هذه الاشياء

و علينا توعية اي شخص يقع فيها للخروج من ذلك المستنقع.

الحبيب الصادق ضرار تحية طيبة

Quote: ذكرت منذ البدء بأني اجهل كثيرا فلسفة الراتب و الانصارية في مقدمة مقالي الام :

نعم قلت ذلك ، و ليس في ذلك عيب ، و غير مطلوب منك أن تلم بالراتب و فلسفته أو تلم بأدب الأنصارية و ثقافتها

Quote: يفتخر الكثير من حفظة القرآن في الخلاوي بتمكنهم من حفظ الكتاب المبين .. من ذلك مقدرة الحافظ على قراءة سورة الفاتحة مثلا بادئا من آخر السورة للدلالة على تمكنه من القرآن .. و منهم من يحفظ الايات التي ترد فيها ( ان الله على كل شئ قدير ) مثلا .

قد يحدث ذلك ، و لكني لم أستمع في حياتي لشخصٍ يقرأ القرآن معكوساً و لا أغالطك إن قلت إنك أستمعت لشخصٍ يقرأ القرآن بتلك الطريقة، و لكن ليس من ثقافة الأنصارية أو أدبها أن يقرأ القرأن أو الراتب معكوساً ، و بما أنك غير ملم بفلسفة الراتب و أدب الأنصارية لا يمكنك أن تغالط في إن ذلك يحدث عند الأنصار .

Quote: يجب ان تعرف ان مندي شخصية حقيقية

قد يكون مندي شخصية حقيقية و موجودة ، و لكنه ليس أنصارياً ، بدليل أنه أدخل في الأنصاريةِ ما ليس من أدبها ، و إنما ذلك من أدب جهات أخرى ، مثل الخلاوي التي ذكرتها في مداخلتكِ أعلاه

لك الود
يعقوب

الحبيب يعقوب

Quote: قد يحدث ذلك ، و لكني لم أستمع في حياتي لشخصٍ يقرأ القرآن معكوساً و لا أغالطك إن قلت إنك أستمعت لشخصٍ يقرأ القرآن بتلك الطريقة، و لكن ليس من ثقافة الأنصارية أو أدبها أن يقرأ القرأن أو الراتب معكوساً ، و بما أنك غير ملم بفلسفة الراتب و أدب الأنصارية لا يمكنك أن تغالط في إن ذلك يحدث عند الأنصار .

الهدف من القراءة بتلك الطريقة هي اظهار مدى التمكن من القرآن و ليس بهدف التعبد .. و قد ذكرت ذلك و ركزت كثيرا حتى لا تذهب بالحديث منحا آخر .. الهدف هو اظهار التمكن و الحفظ .

Quote: قد يكون مندي شخصية حقيقية و موجودة ، و لكنه ليس أنصارياً ، بدليل أنه أدخل في الأنصاريةِ ما ليس من أدبها ، و إنما ذلك من أدب جهات أخرى ، مثل الخلاوي التي ذكرتها في مداخلتكِ أعلاه

لا احسب ان قولك هذا هو الحديث الذي لكل حادث ان قررنا ان ما ذهبنا اليه صحيح .

انت الى الان لم تنفد ما قلته .

انا عندي سؤال مهم و جوهري لم يجب عليه احد .. من تستطيع ان تجاوبني هي فقط لنا مهدي .. لانها صادقة مع نفسها .. من اول مداخلة عرفتها موضوعية و عقلانية .. هي قالت كل هذه الامور موجوده وسط الاحزاب و هي تستنكر ذلك .

السؤال :

Quote: هل تستطيع ان تثبت لنا ان حزب الامة و الطائفية خطان متوازيان و باية فهم ترغبه في تعريفك للطائفية ؟ انا في انتظار اجابتك .

الحبيب الصادق ضرار تحية طيبة

Quote: لا احسب ان قولك هذا هو الحديث الذي لكل حادث ان قررنا ان ما ذهبنا اليه صحيح

و في هذه أنت صادق ، ليس قولي هذا ما أقصده بأن لكل حدثٍ حديث ، لأنني لم أدخل بعد إلى متنى البوست ، فوجدت في هوامشه ما يؤكد إن هذا المندي كاذبQuote:

Quote: قد يكون مندي شخصية حقيقية و موجودة ، و لكنه ليس أنصارياً ، بدليل أنه أدخل في الأنصاريةِ ما ليس من أدبها ، و إنما ذلك من أدب جهات أخرى ، مثل الخلاوي التي ذكرتها في مداخلتكِ أعلاه

الحبيب الصادق هل تجزم بأن مندي أنصاري ، وإن كل ما ذكره لك و أوردته في هذا البوست صحيح ؟

الاخ يعقوب

Quote: و في هذه أنت صادق ، ليس قولي هذا ما أقصده بأن لكل حدثٍ حديث ، لأنني لم أدخل بعد إلى متنى البوست ، فوجدت في هوامشه ما يؤكد إن هذا المندي كاذب

اين كذب مندي ؟
ارجو ان تحدد ما اوردته بلسان مندي و تعتقده كذب منه .

Quote: الحبيب الصادق هل تجزم بأن مندي أنصاري ، وإن كل ما ذكره لك و أوردته في هذا البوست صحيح ؟

اجزم و ابصم بالعشرة

تحياتي

لا تنسوا طائفة الختمية من هذا الحساب..

فقد استعبدوا أهلنا فى الشرق ولا زالوا..

تاج الفرسان آمنه مختار

Quote: لا تنسوا طائفة الختمية من هذا الحساب.. فقد استعبدوا أهلنا فى الشرق ولا زالوا..

اهلك الختمية قالوا شيخهم حفيد المصطفى عليه السلام
الكلام دا ما واقع لي

سيظلون يستعبدوكم حتى تكشفوا عنهم الغطاء .

الحبيب الصادق صباحاتك خير

Quote: اجزم و ابصم بالعشرة

يبقى علينا الآن أن ندلف إلى متن البوست ، و إنني سوف التزم بالآـي :

1- بأن أأخذ كل الأقتباست من داخل البوست (الأم) للحبيب الصادق ضرار .

2- لا أذكر اي تبرير كما وعدتَ الحبيب عادل عبد العاطي

3- أن أثبت أن هذا البوست عاري من الصحة .

و بما أن الأخ الحبيب الصادق تقابل مع الحبيب مندي و تناقش معه و سعى لإقناعه بالرجوع عن ما هو عليه ، و حدد تاريخاً محدداً للقائه بالحبيب مندي و حدد المكان الذي قابله فيه و السنوات التي قضاها الحبيب مندي بالجزيرة أبا، لذلك أطلب من الحبيب الصادق أن يلتزم بالآتي :
1- الثبات على تاريخ لقائه بالحبيب مندي
2- الثبات على السنوات التي قضاها الحبيب مندي بالجزيرة أبا و التي حددها بالعشرين سنة .
3-أن لا يجيب بمثل هذه الإجابات : كنت أعتقد ، أجهل ، لا أدري ، و كل الإجابات التبريرية و المطاطة.

هل إتفقنا أخي الحبيب الصادق
لك الود

الاخ بشير، قلت:

Quote: بل انه حزب مدني ديمقراطي

ماذا تعني؟

تحاياي

الاخ يعقوب البشير
اهلا بك مجدداً

Quote: يبقى علينا الآن أن ندلف إلى متن البوست ، و إنني سوف التزم بالآـي : 1- بأن أأخذ كل الأقتباست من داخل البوست (الأم) للحبيب الصادق ضرار . 2- لا أذكر اي تبرير كما وعدتَ الحبيب عادل عبد العاطي 3- أن أثبت أن هذا البوست عاري من الصحة . و بما أن الأخ الحبيب الصادق تقابل مع الحبيب مندي و تناقش معه و سعى لإقناعه بالرجوع عن ما هو عليه ، و حدد تاريخاً محدداً للقائه بالحبيب مندي و حدد المكان الذي قابله فيه و السنوات التي قضاها الحبيب مندي بالجزيرة أبا، لذلك أطلب من الحبيب الصادق أن يلتزم بالآتي : 1- الثبات على تاريخ لقائه بالحبيب مندي 2- الثبات على السنوات التي قضاها الحبيب مندي بالجزيرة أبا و التي حددها بالعشرين سنة . 3-أن لا يجيب بمثل هذه الإجابات : كنت أعتقد ، أجهل ، لا أدري ، و كل الإجابات التبريرية و المطاطة. هل إتفقنا أخي الحبيب الصادق

اتفق معك و اقول لك على بركة الله .

الحبيب الصادق سلام

Quote: فضنا في نقاش فقهي و نحن مجموعة ضده محاولين انتشاله من الوهم الذي يعيش فيه بسبب الغسيل الذي تعرض له طيلة السنوات التي ذكرتها .. فشلنا لصدقه و اخلاصه لمبادئه .. و ربما لجهلنا بكثير من بواطن ( الراتب ) و فلسفته الانصارية.. حيث لم نستطع مجاراته حسب منطوقه

ما هي الحجج الفقيهة التي ذكرها لك الحبيب مندي من داخل الراتب و لم تستطع مجاراته فيها؟

Quote: قلت لك حزب الأمة ليس حزبا دينيا.. و لا يعني هذا انه علمانيا..

بل ماذا تعني هذه يا أخ بشير؟

من مقال قديم

Quote: هل حزب الامة حزب طائفي؟ وكيف لا ؛ حزب الامة حزب طائفي من اعلي راسه الي اخمص قدميه؛ ولو كان في العالم كله حزب طائفي واحد؛ لكان هوحزب الامة؛ او قل حزب الصادق المهدي واسرته؛ فما بين هذا الحزب الذي يسمي نفسه زورا حزب الامة القومي ؛ وبين الامة والقومية؛ مثل ما بين الاسلام وحركات الاسلام السياسي؛ اي بعد السماء عن الارض!. وتسأل الاخت الاستاذة لنا مهدي مرارا وتكرار ا عن تعريف الطائفية؛ وذلك حتي تقنعنا ان حزبها ليس حزبا طائفيا؛ وكانما طائفية الحزب تؤكد او تنفي في التعريقات وليس في الممارسة العملية ؛ ولكن لا بأس من ممارسة هذه التمارين الفكرية مع انصار الحزب الطائقي الاول في السودان! اما الطائفية فهيفحسب ما جاء في المعجم الوسيط هي من الطائفة او الفرقة؛ جاء في الاثر " جاء في التنزيل "وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما"؛ وفي لسان العرب ان الطائفة من الشيئ جزء منه؛ وفي التنزيل العزيز: وليَشْهَد عَذابَهما طائفةٌ من المؤمنين؛ قال مجاهد: الطائفةُ الرجل الواحد إلى الأَلف، وقيل: الرجل الواحد فما فوقه، وروي عنه أَيضاً أَنه قال: أَقَلُّه رجل، وقال عطاء: أَقله رجلان. ويقول الاستاذ خالد الاحمد في مقال عن الاخوان المسليمين والطائفية؛ "وطائفة: جماعة من الناس يجمعهم مذهب أو رأي يمتازون بـه، والطائفية: التعصب لطائفة معينة، وتفضيل زيد على عمرو بسبب الطائفية لا غير." يقول الاستاذ محمد الحسناوي في مقاله " المسألة الطائفية من منظور وطني " ؛ معرفا الطائفية بالتاليأما الطائفية ، فهي مصدر نسبة إلى الطائفة ، والطائفة مجموعة من الناس ، تربط بينها رابطة ما كالنسب أو الدين أو المذهب الاعتقادي ،أي كالقومية نسبة إلى القوم . والطائفية هي تمسك الجماعة أو الطائفة بمصالحها ومنظومة قيمها المشتركة ، وبتعصبها في الحق والباطل . وهنا يتقاطع مصطلح ( الطائفية ) مع مصطلح ( الأقلية ) وإلى حد ما مع ( الفئوية – القبلية – العشائرية – الحزبية ) ." وتقول الجمعية الدولية للمترجمين العرب في تعريف كلمة طائفية ومن الصعب تعريف "الطائفة" دون النظر إلى أبعادها المختلفة، فقد تعني جماعة تقوم بينها علاقات مباشرة، ولا يتضمن هذا المفهوم البسيط البدائي للطائفة ما تنطوي عليه من آثار اقتصادية وسياسية أوسع شمول، كما يمكن النظر إليها بوصفها وضعاً يكون فيه لجميع الناس ثقافة واحدة وينتمون إلى أصول اثنية واحدة.) ويقول الباحث اللبناني الراحل مهدي عامل : ( ليست الطوائف طوائف إلا بالدولة. والدولة هي التي تؤمن ديمومة الحركة في إعادة إنتاج الطوائف كيانات سياسية هي، بالدولة وحدها، مؤسسات. لكن منطق الفكر الطائفي يقلب الأشياء نقائضها، فتظهر الدولة الطائفية، كأنها نتيجة تعدّد الطوائف، بينما بها -أعني بالدولة- تتعدّد الطوائف، وبها يُعاد إنتاجها، من حيث هي كيانات سياسية.) ( مهدي عامل – في الدولة الطائفية) فهل اجتمع الانصار علي راي ومذهبية ميزتهم عن بقية الامة السودانية؛ الا تربط بينهم رابطة دينية هي الولاء للمهدي واسرته وتراث المهدية؛ الم تتمسك دائرة المهدي وقيادة الطائفة الانصارية بمصالحها ومنظومة قيمها المشتركة؛ الا يتعصب اعضاء حزب الامكة لزعيمهم في الحق والباطل؛ الا تنطوي العلاقة بين قيادة الانصار وجماهير الانصار – تاريخيا وحاليا – علي علاقات استغلال اقتصادية وسياسية اوسع واكثر شمولا؛ الا تنطبق كل تعريفات الطائفية علي حزب الامة؛ والذي يستمد نفوذه المباشر من استغلال عاطفة الانصار الدينية والسياسية؟؟ الم تقم طائفة الانصار الحالية او المهدية الجديدة او دائرة المهدي؛ الا بدعم مباشر من الدولة الكولونيالية؛ بالتسليف والتمليك الذي قامت به تجاه عبد الرحمن المهدي؛ وتقوية مواقعه السياسية والاقتصادية؛ الم يكن قيام حزب الامة الا تكريسا للحالة الطائفية؛ الم يقل عبد الرحمن المهدي " كل انصاري هو حزب امة؟ " ؛ حاكما علي طائفة دينية كاملة بالانضمام الي حزب الصادق واسرته ؟ وعلي كل فان طائفية حزب الامة تقد العين؛ وهي ممارسة عملية قبل ان تكون تعريفا معجميا؛ اليس رئيس حزبكم الصادق المهدي هو نفسه امام طائفة الانصار؟ الم يصارع الرجل ضد الامامة عادا لها طائفية لا ينبغي ان تسيطر في العمل السياسي؛ لياتي ليلتفح اليوم بعبائتها البالية؛ بعد ان مادت الارض تحت قدميه؛ وهل هناك طائفية للحزب اكثر من ان يكون رئيسه هو زعيم الطائفة – التي كل عضو فيها هو عضو بالحزب – وامامها غير المنازع؟ ان حزب الامة في مكتبه السياسي للا يشمل الاخ اسماعيل وراق ولا الاخت الاستاذة لنا مهدي؛ وانما يضم الصادق المهدي وزوجته سارة الفاضل وبناته وابنائه رباح الصادق المهدي ومريم الصادق المهدي وصديق الصادق المهدي وعبد الرحمن الصادق المهدي الخ من اطراف العائلة السعيدة؛ وحق لنا ان نقول انه في الحقيقة حزب اسري مغلق وليس طائفي حتى؛ فالطائفة علي كل حال اوسع من الاسرة الصغير

Quote: في منشور له يستبعد الصادق المهدي ابن عمه والرجل الثاني في حزب الامة وسكرتيرعام التجمع في وقت ما الخ الخ مبارك الفاضل؛ واصقا له بانه مجرد وكيل له ؛ بينما يشير الي انه هو الاصيل المتجذر حين يقول: (وفي عملية هي من أفدح ما عرف تاريخ السودان الحديث اعتبر الوكيل المندوب هو الأصيل المتجذر وابرم معه اتفاقاً انخرط بموجبه في النظام واعتبر أهل النظام هذا الانخراط الجزئي انخراطاً لحزب الأمة ، والغوا بموجبه كل مجاهدات حزب الأمة وتضحياته واجتهاداته وثقله الجماهيري ...) منشور الصادق المهدي ليوم 7/6/2003 ويقول الاستاذ عمر القراي في ذلك: "ثم لماذا يعتبر السيد مبارك الفاضل بعد كل هذه السنين التي قضاها في حزب الأمة ليس سوى (الوكيل المندوب) بينما يعتبر السيد الصادق نفسه (الأصيل المتجذر)؟! فاذا كان السيد مبارك الفاضل المهدي لا يعتبر أصيلاً ولا متجذراً في حزب الأمة ، فكم هي فرصة العضو الذي لا ينتسب الى بيت المهدي في هذا الحزب الطائفي العجيب؟! واذا كان السيد الصادق أصل الشجرة وآباؤه جذورها ، فان ابناءه من بعده فروعها ، ولهذا فقد أعطاهم المراكز القيادية في هيكلة الحزب الجديدة ، فأصبحت عائلة السيد الصادق تحكم حزب الأمة مثلما يحكم آل سعود السعودية !! ولعل مثل هذا الوضع - الذي اعتبره السيد الصادق اصلاحات في حزبه - هو الذي دفع بالسيد مبارك الفاضل الى البحث عن تحقيق مطامعه لدى الجبهة !!" (الاستاذ عمر القراي : حول منشور السيد الصادق المهدي الأخير: (الإمام) (المنتخب) !! والكرسي (المرتقب) !! ان من يظن انه مؤهل للقيادة لان عمه الطفل كان يتحدث عن مهاجر الاتي من كبكابابية ولان جدته او امه حلمت بقمرية الخ لا يمكن الا يظن نفسه الاصيل والاخرون وكلاء او غرباء؛ والا ان يعين بناته وابنائه وناصهاره في قيادة الحزب الذي يتعامل معه كملك حلال؛ ثم ياتي لنا من يحاول ان ينفي طائفية حزب" الامام"؟

الاخ يعقوب

Quote: Quote: : فضنا في نقاش فقهي و نحن مجموعة ضده محاولين انتشاله من الوهم الذي يعيش فيه بسبب الغسيل الذي تعرض له طيلة السنوات التي ذكرتها .. فشلنا لصدقه و اخلاصه لمبادئه .. و ربما لجهلنا بكثير من بواطن ( الراتب ) و فلسفته الانصارية.. حيث لم نستطع مجاراته حسب منطوقه ما هي الحجج الفقيهة التي ذكرها لك الحبيب مندي من داخل الراتب و لم تستطع مجاراته فيها؟

كلمة فضنا في نقاش فقهي تربطها جملة قبلها .. بترتها فاصبحت مشوهة .. ما كتبته انا هو :

Quote: نعم .. الرجل ينتظر المهدي الغائب لأجل الجهاد معه .. الرجل ينتظر الإمام ( الهادي ) الذي سافر الى ( بريطانيا ) حسب زعمه لجلب السلاح استعداداً لتلك المعركة الجهادية , فأما شهادة بعدها او نصر . قلنا له اذهب سلم على والديك و استأذنهما الجهاد ثم ادلف و انتظر عودة الإمام ( الهادي ) .. بيد ان الرجل صلب الإرادة .. قال : اذا نادى ولي الأمر بالجهاد و امر بالرباط , فأن كل الموانع الشرعية تسقط .. ان لقاء الله أحب الي من أبي و أمي و انه لا يؤمن أحدكم حتى يكون الرسول أحب اليه من امه و ابيه .. قلنا : انت تقول الرسول ( ص ) و الإمام الهادي او الإمام الصادق ليسوا رسل الله في الأرض .. قال : انهم خلفاءه و ان طاعتهم من طاعة الله و رسوله .. و هكذا دواليك .. فضنا في نقاش فقهي و نحن مجموعة ضده محاولين انتشاله من الوهم الذي يعيش فيه بسبب الغسيل الذي تعرض له طيلة السنوات التي ذكرتها .. فشلنا لصدقه و اخلاصه لمبادئه .. و ربما لجهلنا بكثير من بواطن ( الراتب ) و فلسفته الانصارية.. حيث لم نستطع مجاراته حسب منطوقه .

انظر اين وردت كلمة فضنا فما بعدها ؟!!
انتظار المهدي و استئذان والدية للجهاد و يقينه بأن الامام الصادق و الهادي خلفاءه ( ص ) كل هذه مسائل خاض فيها مجموعه من الشباب و لعلمك منهم استاذ جامعي .
ثم قلت فشلنا لصدقه و ايمانه لمبادئه احتراما له على علاة هذه المبادئ
و اخيرا اخيرا قلت ( ربما )
قلت ربما لجهلنا بكثير من بواطن الراتب و فلسفة الانصار .. و ربما هذه الى ترتقي الى مرحلة اليقين .. و لكن كنت استغرب من اين يستمد هذا الرجل قوته .. هل من الراتب ؟! هل هي فلسفة و تلقين يصعب الفكاك منهما ؟!
فكلمة فضنا معطوفة على ما سبق من نقاش و الكلام جاء بالتراتب
كما ان كلمة فضنا هذه فعل ماضي , فلما لا تعطفه على ما سبق من قول ؟!!!!!

انا لم قل فضنا في نقاش فقهي حول الراتب
و ان كان لديك دليل فهاته



تعديل حرفان

تجد توضيحا لكليهما اعلاه يا اخ ثروت
و أن كنت اعتقد انك تعرف الفرق و المعني، ولكن...

الأحباب

ثروت سوار الدهب

عادل عبد العاطي

بشير أبوسالف

يا جماعة الخير خلونا مع مندي في هذا البوست لأنه مخصص لهذا الشخص الأنموذج، و اتمنى أن يصل البوست لغاياته النهائية.

لكم خالص ودي
يعقوب

الاخ العزيز يعقوب

Quote: يا جماعة الخير خلونا مع مندي في هذا البوست لأنه مخصص لهذا الشخص الأنموذج، و اتمنى أن يصل البوست لغاياته النهائية.

يا أخي ما قلت عرفوا لينا الطائفية والحزب الطائفي ..

بالله في سوق سمح زي ده وانا تائه منو ؟؟

دائما بكون مرتاح لامن القى بوست فكري وفيهو عادل وثروت وتراجي ويعقوب ولنا ووراق وكمان ابو سالف والبقية المبدعة

وعلى قول الحبيب يعقوب موضوع البوست كمشروع رواية ووفقا للاتجاهات العاطفية المشحونة بيها الوراية واستدعاء الجانب الانساني لعرض ماساوي تبدو رواية رائعة بغض النظر عن المقصود منها تنظيم او اسم او اسرة ولنضع بدلا عنها اسماء اخرى لا يهم ..

لكن اذا كان المقصود به نقد سياسي او فكري او وضع انساني ( واقعي ) فلا اعتقد ان الموضوع متماسك وخالي تماما لموازين العقل والنقد العلمي والموضوعي وح يتضح كل ده بالنقد الهادي والتفنيد العقلي لكل ما جاء به الاخ الصادق ضرار

والف مبروك ومرحب بيك يا الاخ الصادق وعضوية المنبر

ونبدا عشوائيا من حيث ما استخلصته الاخت تراجي باعتبار انه حقيقة في البوست :

Quote: دي سؤال ورد غطاءه في ناس بيخدموا آل المهدي بلا اجور شبه رقيق ام لا؟؟؟؟ وكل الاستغلال تم باسم الدين و العقيده في آل المهدي. موجودين في الجزيره ابا وفي داخل بيوتهم وحيشانهم وجنائنهم كلهم من صادقهم لمباركهم لاحمدهم لهاديهم

الرد يا تراجي لا يوجد
لا رقيق ولا شبه رقيق

والبينة على من ادعى فاذا كانت لديك بينة فاتينا بها وارفقي بنفسك وبنا من الروايات والانشاء مثلما يفعل اخينا عادل فالبوست ده انشاء الله يكون محاكمة تاريخية تنصف الجميع سواء اكان كاتب البوست ومن اتفق معه او اسرة المهدي او حزب الامة وكيان الانصار او ما تسمونهم بالطائفيين عموما هذا لو جاء اخوتنا في الاتهام طبعا


وبسم الله نبدا ..

محمد حسن العمدة
مرحب بيك يا حبيب و البوست منور بقدومك .. شكلوا الدواس داير يبدأ عشان انت قالوا انك درق سيدو و مثلنا الدارجي بقول : العبد بموت قبال سيدو .

Quote: والف مبروك ومرحب بيك يا الاخ الصادق وعضوية المنبر

شكرا اخي على الترحيب

Quote: فالبوست ده انشاء الله يكون محاكمة تاريخية تنصف الجميع سواء اكان كاتب البوست ومن اتفق معه او اسرة المهدي او حزب الامة وكيان الانصار او ما تسمونهم بالطائفيين عموما هذا لو جاء اخوتنا في الاتهام طبعا

انا كاتب البوست موجود و انت حزب الامة / كيان الانصار موجود ما في مشكله
بس مالك و اسرة المهدي ؟! خلي الخلق لخالقها و تعال انت و انا نشوف مصالحنا وين .

عشان كده قالوا ليك درق سيدو
مجرد مزاح

مرحب بيك من اين تأكل .

الاخ Basheer abusalif
اشكرك على رحابة صدرك و طهر قلمك .

Quote: Quote: انا لا اعرف لماذا تتحسسون عند ذكر الراتب لا يوجد اي تحسس في هذا الامر.. بالعكس انا اتمني ان اجد الوقت لاكتب عن الراتب و ما هو معانيه ليستمتع بذلك الجميع، ولكني هنا بصدد أن افصل ما بين الراتب و الانصارية، و بين حزب الأمة، و يكفيني الأن انك تعرفت علي هذا.

انا عرفت انك تجتهد لفصل الانصار عن حزب الامة و الراتب عن كليهما .. و لكن لم اقل مقتنع .. فعلمي برغبتك شئ و اقتناعي بها شئ آخر .. و يظل الواقع هو الحكم . بمعنى لو فتشنا اي زول حزب امة او انصاري بنلقى في جيبو او شنطتو كتاب الراتب و يظل الصادق المهدي هو الزعيم الروحي و السياسي لكليهما ( حزب الامة و طائفة الانصار ) .
لذلك جهدك اقدره و لكن بالنسبة لي كمن يحرث في الماء .

Quote: ببساطة انا قلت أن حزب الامة ليس حزبا دينيا ، و هذا لا يعني انه علمانيا . . العلمانية تدعو لفصل الدين عن الدولة تماما، . . و في ذات الوقت الدولة الدينية هي دولة صنعها من اراد أن يستلب حقوق المواطنين المدنية . . الدولة المدنية، تقوم الحقوق و الواجبات فيها علي المواطنة بغص النظر عن الدين هي دولة تفصل بين الدين و السياسة، . . الدولة المدنية تكفل للمواطن حق ممارسته هذا الدين بكل اشكاله، بل و تسهر علي حماية هذا الحق

انا اجد تناقض واضح بين هذه التعريفات و واقع حزب الامة الذي يستمد قوته من عامل الدين و الانتساب الى آل البيت .
انت تذكرني بقصيدة حدباي الحلمنتيشية عن البرموده .. فهو يصف البرموده بانها شئ طالع و ما طالع , نازل و ما نازل .. الخ .
حزب الامة ليس حزب ديني
و لكنه ليس علماني و الحزب في ذات الوقت يقوم بفصل الدين عن الدولة
حزب مدني و لكن يسهر على حماية الدين .
اصبح فكركم مثل بيت العنكبوت .
طبعا اول الغيث قطره .. و هذه هي بدايتكم في الحزب و شئون الانصار للتطور .. و حتى ذلك الحين , نظل نقرأ مثل هذا الكلام المتشابك .

Quote: و مع ذلك، و الاهم في الأمر هي ليست هيئة سياسية تسعي بتكويناتها هذه الي دخول انتخابات برلمانية، و لا تسعي الي الوصول الي أي سلطة باي شكل.

حسنا قلت ذلك بنفسك .. ظللنا نقول ان كيان الانصار او هيئة شئون الانصار هي الحديقة الخلفية لحزب الامة .. يعني ما تم تكوينه ليس لله و في الله .

Quote: Quote: انت فصلت تماما بين حزب الامة و مؤسسات الانصار و انا مستوعب لذلك حتى لا تبذل مزيدا من الجهد للتوضيح . و سيظل السؤال : هل يقتنع القارئ بأن لا علاقة لحزب الامة بكيان الانصار و لا علاقة لحزب الامة بالراتب ؟!! فالحمدلله انك اصبحت الأن Quote: مستوعب لهذا الامر، و هذه فائدة النقاش الحر وإن كان عنوان بوستك، و متنه لا يشئ بذلك، ولكن Quote: العبرة بالنهايات . اما القارئ المحترم، فاذا كنت انت وصلت الي هذه Quote: المعرفة و القناعة الأن ... فما الذي يمنعه هو من الوصول الي ذات الشئ؟! و يبقي في الاخير أن تنعكس Quote: القناعة التي وصلت اليها هذه علي شكل كتاباتك، و عدم الخلط (المقصود و غير المقصود) مما يقود الي نتائج غير صحيحة.

و هذه هي لعبة السياسيين .. انا لست سياسي .. انا انسان ابحث عن الحق و الفضيلة .. اين وجدتها , اخذت بها
لم اقل اطلاقا بإني

Quote: اقتنعت

بفصلك الانصار عن حزب الامة و رميك الراتب بعيدا عنهما .. قلت :اتفهم , استوعب جهدك للفصل بين الحزب و الكيان و الراتب .. لذلك عندما تقول العبرة بالنهايات فيه ( خم ) و لما تقول ( فاذا كنت انت وصلت الي هذه المعرفة و القناعة الأن...
فما الذي يمنعه هو من الوصول الي ذات الشئ؟! ) بردو فيهو ( خم )
و كما الفقرة دي فيها ( خم ) و اكثر ( و يبقي في الاخير أن تنعكس القناعة التي وصلت اليها هذه علي شكل كتاباتك،)

لذلك يجب التمييز بين اتفهمك و بين اقتنعت بطرحك .

Quote: و لكي انصفك ..اقول ان مثل هذه الحالة التي تحدثت عنها(بغض النطر عن شخصية مندي في ذاتها) قد تكون موجودة في مجتمعاتنا، بل هي موجودة، هنالك من يؤمن بأن الشيخ الفلاني يستطيع أن يحي الموتي.. أو أن الفكي الفلاني يستطيع أن يهبها او يهبه مولودا.. أو ...أو.. الخ هذه الاشياء و علينا توعية اي شخص يقع فيها للخروج من ذلك المستنقع

.
و انا احي فيك هذه الروح العالية و هي نتيجة حوارنا الممتد . لقد اعترف استاذي الفاضل اسماعيل وراق بما وصلت اليه الان .. و الاخت لنا مهدي قالت صراحة بانها وقفت على مثل هذه الحالات .. و انت اليوم تنصفني . فشكرا لك
من يستمد قوته من الواقع لا تهزمه الفلسفة .
شكرا كثيرا اخي
و حقا تشرفت بمعرفتك

الاخ عادل عبدالعاطي

Quote: Quote: يا جماعة الخير خلونا مع مندي في هذا البوست لأنه مخصص لهذا الشخص الأنموذج، و اتمنى أن يصل البوست لغاياته النهائية. يا أخي ما قلت عرفوا لينا الطائفية والحزب الطائفي

و الله العظيم ضحكت كما لم اضحك من قبل .
انت عارف يا اخي الناس ديل تقول ليهم سؤالكم ده ما فيهو شئ من الفطنة و ما الهدف حق البوست و عشان ما نتشعب كثير خلونا في الشئ الجبتو ليكم .. شابكني عرف لينا الطائفية عرف لينا الطائفية .. قلت ليهم امشوا قوقل .. هناك العلم اكثر مما في رأسي انا , بردو ما مقتنعين .. ياخي ببساطه لو قلت ليهم الطائفه جماعه من الناس بربطهم هدف / مصلحه معينه بغض النظر عن نوعه ديني / سياسي / دنيوي .. بردو يقول ليك وين انطبق الكلام دا فينا .. ذي حكاية البقرة و لونها .

انا اتحدث عن الواقع .. لقد اوردت كلاما كتبته العام 2005م في منتدى اخر . عايشت تلك الاحداث و انا في المرحلة المتوسطة في انتخابات العام 1986م . في تلك السن يسهل على الانسان ان يدخل اي تجمع و يعرف الحاصل , خاصة اذا كان واحد متشعلق .. كتبت تلك الاحداث مستغربا كيف كنا سذج و كيف يتم التصويت في الهامش :

Quote: فائزين فائزين دكتور حنين ( حزب الأمة ) .. ساقطين ساقطين دكتور جِداد ( الجبهة الإسلامية ) شتان ما بين الأمس و اليوم ....... مشهد أول .. كان ذلك في العام 1986م فترة الديمقراطية الأخيرة , المكان الفاشر .. المدينة تعج بالضوضاء .. هؤلاء يقيمون الندوات و أولئك يجيبون الشوارع هاتفين او واضعين لاصقات . شباب و شابات حزب الأمة يجوبون الشوارع بالسيارات ( سيره ) هاتفين : فائزين فائزين دكتور حنين فائزين فائزين دكتور حنين .. يتبعهم شباب الجبهة الإسلامية حينذاك : ساقطين ساقطين دكتور جداد ساقطين ساقطين دكتور جداد .... تساءل الناس .. هووي هو ما دكتور .. لا ما دكتور .. طيب شنو .. دا دكتور جداد ساكت .. كيف ؟ .. دكتور بيطري بس .. هاي جع ( اي بخس ) .. و هكذا كل يوم .. كنا نذهب الى دار حزب الأمة لتناول كوب العصير الذي دأب الحزب على تقديمه .. ثم نزوغ إلى الجهة الأخرى .. لان الراجل طلع دكتور جداد , عيب نهتف لدكتور جداد ..... المقصود بدكتور جداد هو مرشح حزب الأمة للدائرة الجنوبية الشاب الخلوق الدكتور محمد ادم عبدالكريم . مشهد ثان ... نفس العام و الحدث .. تطلب إحدى قريباتي من والدتي ان تذهب و تنتخب المهندس محمد داؤد عبد الرحمن مرشح الحزب الاتحادي الديمقراطي نفس الدائرة فترفض الوالدة و يدور بينهما هذا النقاش - يا ( - ) امشي صوتي لخالك - ما بصوت ليه - ليه - خالي شيوعي كيف أصوت ليه ؟ -منو قال ليك خالك شيوعي ؟ -ناس ( - ) و ناس ( - ) كلهم قالوا حزبو شيوعي .. صحيح خالي لكن ما بدي الشيوعي صوتي . الحكاية.. ترشح السيد حبيب طاهر حمدون عن الجبهة الإسلامية القومية آنذاك للدائرة الجنوبية الفاشر و كان اغلب سكانها من أبناء قبيلته يعني الفوز مضمون ,ففكر حزبا الأمة و الاتحادي الديمقراطي على إسقاط حبيب حمدون فلجأوا لنفس الوسيلة أي اختيار المهندس محمد داؤد علما انه من نفس القبيلة مما يحدث انقساما بين أبناء العمومة .. عرفت الجبهة المقلب فسارعوا الى إطلاق الشائعات بشتى الطرق .. ساقطين ساقطين دكتور جداد احداها... الصادق ضرار أغسطس 2005م

انظر كيف يصوت اهلكم في الهامش .. و كيف يستغلونهم بكوب عصير او ارطال سكر او دعاية معنوية مغرضه مثل اطلاق دكتور جداد على المرشح فينفر الكثير .
و الله العظيم اضحك كثيرا عندما اسمع او اقرا من يقول ان الميرغني حفيد رسول الله و كنا نعتقد ان الحزب الاتحادي حزب شيوعي فاسخ ملحد .

لذلك اقول لكم اخرجوا و ثروت سوارالدهب بخطابكم هذا الى الشارع و الى المدن البعيدة
فأنا اتيحت لى قليل من المعرفة بفضل وجودي للدراسة في العاصمة و بفضل اطلاعي على هكذا مواقع .. من عليهم باهلي و الهامش هناك ؟
المؤسف المتعلمون من ابناء الهامش يقوم بدور الوكيل لامثال المهدي و الميرغني و غيره بدل تكوين مؤسسات حزبية و مدنية تحقق ذاتهم و تطلعات اهلهم .
لك الود و الحب .

Quote: بس مالك و اسرة المهدي ؟! خلي الخلق لخالقها و تعال انت و انا نشوف مصالحنا وين . عشان كده قالوا ليك درق سيدو مجرد مزاح

طيب وقت بالمنطق ده اسرة المهدي انت مالك ومالا خليها في حالا - الخلق لخالقا !!

برضو مجرد مزاح

Quote: طيب وقت بالمنطق ده اسرة المهدي انت مالك ومالا خليها في حالا - الخلق لخالقا !! برضو مجرد مزاح

في جرد حساب مع الناس ديل .. ليس من شئ شخصي .. بل نكن الاحترام للصادق المهدي الذي لا يريد الا حكما ديمقراطيا و نختلف معه في وسائله .. فقط نحن نتحفظ على طريقة ادارة الحزب و البلد و خلق الله الخامنهم بأسم الله و الامامة و الجهاد و الهادي المنتظر و هلمجرا .

Quote: فالبوست ده انشاء الله يكون محاكمة تاريخية تنصف الجميع سواء اكان كاتب البوست ومن اتفق معه او اسرة المهدي او Quote: حزب الامة وكيان الانصار او ما تسمونهم بالطائفيين عموما هذا لو جاء اخوتنا في الاتهام طبعا

اتمنى ان يمر الاخ يعقوب و الاخ بشير و يقفوا على ما كتبه محمد حسن العمدة . انظروا الى ما تحته خط :
فقد قال : حزب الامة و كيان الانصار
فربط كيان الانصار بحزب الامة .. الواو للعطف ..
و هذه هي الصيغة التي سمعناها
و لكن
ان يقول احد ليس ثمة رابط او علاقة لحزب الامة بكيان الانصار هو كلام مجافي للحقيقة و الواقع .

Quote: اتمنى ان يمر الاخ يعقوب و الاخ بشير و يقفوا على ما كتبه محمد حسن العمدة . انظروا الى ما تحته خط : فقد قال : حزب الامة و كيان الانصار فربط كيان الانصار بحزب الامة .. الواو للعطف .. و هذه هي الصيغة التي سمعناها و لكن ان يقول احد ليس ثمة رابط او علاقة لحزب الامة بكيان الانصار هو كلام مجافي للحقيقة و الواقع .

ومن قال لك ان لا علاقة بين حزب الامة وكيان الانصار ؟؟
راجع مداخلات الاحباب وستفهمها جيدا يا اخ الصادق
كيان الانصار هم شريحة كبيرة من المجتمع السوداني ذات رابط ديني قومي يجمع كل اطياف واعراق المجتمع السوداني بثقافاته المتعددة وعاداته وتقاليده مثلهم مثل اغلب الكيانات الدينية الاخرى .. نسبة كبيرة من هؤلاء الانصار تنتمي عضويا بحزب الامة لتعبر من خلاله عن رؤاها السياسية والفكرية والبرامجية وتتفق مع قطاع كبير داخل الحزب ليس بانصار وليس لهم رابط ديني محدد بل من مختلف الاديان فحزب الامة وعاء اوسع من كيان الانصار . ولكن رؤية الكيان الفكرية تتيج له المشاركة مع من هم من غير معتقدي الدين الاسلامي وفق ما يسمى بنداء الايمانيين - اهل الديانات السماوية وغير السماوية - ووفق لهذا المنطلق الفكري تحالفوا مع بقية اخوانهم في الانسانية للتعبير عن رؤيتهم السياسية في الحرية والديمقراطية ورفاهية انسان السودان عبر ما يضعونه سويا من برامج اقتصادية وسياسية واجتماعية وغيرها .
تطور كيان الانصار تاريخيا افضى الى وجود انصار ليسوا بحزب الامة ولا ينتمون للحزب لا من بعيد ولا قريب كما يقال .. وتغيرت القاعدة التاريخية ان كل انصاري حزب امة وليس كل حزب انصاري وصار من الطبيعي جدا ان تجد من هم انصار وليسوا بحزب امة مثل انصاري يتخذ من الحزب الاتحادي معبرا عن رؤيته السياسية وتجد مثل الجد شوقي بدري يقول بانه انصاري ولكنه لا يعترف موش بحزب الامة فقط بل وحتى بالامام المهدي ّ!! وكذلك انصاري يجد في الحزب الشيوعي معبر عن اماله وتطلعاته .
هذا التطور التاريخي يا اخي الحبيب هو ما نادينا به في اطروحة الديمقراطية المستدامة نادينا فيها بضرورة انعتاق حزب الامة من القيد الانصاري والحزب الشيوعي من القيد الماركسي والحركة الشعبية من القيد العرقي والحزب الاتحادي من القيد الختمي

الان كيان الانصار لديه مؤسساته واجهزته التي تعبر عن رايه وفكره وهي منفصلة الى حد كبير عن مؤسسات حزب الامة القومي ولا تؤثر اي منها في عمل وبرامج الاخرى ..
هذا باختصار شديد جدا عن العلاقة بين الكيان الانصاري وبين حزب الامة القومي اتمنى ان اكون قد ابنت

بالنسبة لموضوع البوست اعود اليه ..

Quote: حزب الأمة .. أسوأ استغلال و امتهان للإنسانية خلال المائة عام في السودان جميعنا يُدرك دور الأحزاب الطائفية و التقليدية في استغلال الإنسان السوداني و تسخيره لخدمة السيد و سلالته . ( مندي عبدالكريم ) نموذج حي لأسوأ استغلال لبني الإنسان من أخيه الإنسان .. عفوا ان قلت اخيه الانسان و ساويتُ بين السيد و تابعه مندي عبدا لكريم . ولد مندي عبدا لكريم في خمسينيات القرن المنصرم بنواحي خزان باساو . عندما قوي بنانه , هاجر و كعادة اهل المنطقة الى الجزيرة المروية طلبا للرزق و طمعاً في توفير مهر حسناءه و الذي لا يتعدى بضع دراهم و شنطة حديد معبأة ببعض الملبوسات .. حيث كان لذلك طعم خاص . نعم رحل ( مندي ) و لا يفهم في العربية سوى كلمات قلائل لا ترو ظمأً .. تم استقطابه من قبل حزب الأمة او كيان الأنصار او من خدم آل البيت .. لا ادري بالتحديد .. انقطعت أخباره لأكثر من عشرين عاما . بكت والدته كثيرا .. هامت على وجهها لعلها تجد من يدلها او يشفي غليلها .. عشرون عاما بكته دموعا و بحرقه .. جابت قرى الجزيرة و كنابيها عبثاً . والده ( عليه رحمة الله ) طاف كثيرا وسط السودان و شرقه و مكث بحثاً بامدرمان سنين دون جدوى . استسلم الجميع لقضاء الله و قدره في ( مندي ) .. مضت السنوات العشرون .. في العام 1992م , ظهر مندي عبدا لكريم فجأة للوجود في قرية (القراصة ) بالنيل الأبيض حيث يوجد احد أقرباءه و قد تصادف وجودي . لم نصدق ما رأينا .. أخبرناه ان والدته كبرت و وهنت .. تصبح و تمسي تنادي ( مندي ) ابني ( مندي ) لا يفارق شفتاها .. أخبرناه ان والدته فقدت بصرها لكثرة بكاءها , فهو الوليد الوحيد لديها و شقيقته .. طالبناه ان يُسرع الخطى لعله يصبح قميص ابن يعقوب فيرتد بصر والدته .. ذهبت كل جهودنا أدراج الريح . نعم .. فالرجل عالم .. يحفظ ( الراتب ) كحفظه لاسمه .. يصبح و يمسي به دون الكتاب المبين .. يحفظ من القرآن آيات طاعة ولي الأمر ( السيد ) و آيات الجهاد . نعم .. الرجل ينتظر المهدي الغائب لأجل الجهاد معه .. الرجل ينتظر الإمام ( الهادي ) الذي سافر الى ( بريطانيا ) حسب زعمه لجلب السلاح استعداداً لتلك المعركة الجهادية , فأما شهادة بعدها او نصر . قلنا له اذهب سلم على والديك و استأذنهما الجهاد ثم ادلف و انتظر عودة الإمام ( الهادي ) .. بيد ان الرجل صلب الإرادة .. قال : اذا نادى ولي الأمر بالجهاد و امر بالرباط , فأن كل الموانع الشرعية تسقط .. ان لقاء الله أحب الي من أبي و أمي و انه لا يؤمن أحدكم حتى يكون الرسول أحب اليه من امه و ابيه .. قلنا : انت تقول الرسول ( ص ) و الإمام الهادي او الإمام الصادق ليسوا رسل الله في الأرض .. قال : انهم خلفاءه و ان طاعتهم من طاعة الله و رسوله .. و هكذا دواليك .. فضنا في نقاش فقهي و نحن مجموعة ضده محاولين انتشاله من الوهم الذي يعيش فيه بسبب الغسيل الذي تعرض له طيلة السنوات التي ذكرتها .. فشلنا لصدقه و اخلاصه لمبادئه .. و ربما لجهلنا بكثير من بواطن ( الراتب ) و فلسفته الانصارية.. حيث لم نستطع مجاراته حسب منطوقه . تركنا النقاش الديني و عدنا الى أمر دنياه .. سألناه ان كان متزوجاً .. أجاب بالنفي .. قلنا له: لِما ؟! .. قال انه زاهد في الحياة حتى نفرة الجهاد .. سألناه : ما هي أملاكك و ( تحو يشتك ) خلال العشرين عام .. قال : ان كل سعيه في سبيل الله , فهو لا يكتنز ذهبا و لا فضة .. و ان سعيه سيُجلب به السلاح الذي يجاهد به . سألناه : أين أمضيت كل هذه السنين ؟ الجزيرة ابا .. نعم أمضى عشرين عاما بالجزيرة ابا .. و هو لم يتزوج و لا يملك درهم من كنوز الحياة .. دراهمه و سعيه سيجلب به سلاحا ليحارب به الكفار .. و أظنك عزيزي القارئ ( كما يقول بشاشا ) لا يفوت على فطنتك الأمر . لقد حضرت والدته إلى ( القراصة ) فور سماعها نبأ ابنها و حاولت ان تعود به إلى ( البلد ) لكنها فشلت . و كذا والده . وافت والدته المنية و آخر كلماتها الم يحضر ابني ( مندي ) ؟ .. غادر والده الدنيا من بعد في صمت مصحوب بألم و حرقة على ضياع فلذة كبده . انه ما زال ينتظر عودة الإمام ( الهادي ) ليجاهد .. لا يملك في الحياة غير عمامته التي بالكاد تعم رأسه الصغير و جلباباً تحت الركبتين بقليل مزركشا بلون اخضر و احمر و سروال فوق الكعبين اكثر .. لا يملك من الدنيا غير ( راتبه ) المقدس و الذي لا يفارق جيبه الصغير بينما السيد ينعم بما لذ و طاب من الطعام و من الحلائل مثنى و رباع و من البنين و البنات من خلقوا ليحكموا و هم جديرون بذلك يفتخرن بهم أمهاتهم . مندي لا يملك من الأرض سوى الشبر الذي ينام فيه ليلا و هو ملك لسيده و قبره الذي لا محال .. بينما السيد يملك الجزيرة ابا كلها و آلاف الهكتارات من الأراضي . مندي ما زال ينتظر عودة الإمام الهادي العودة اليقينية عنده فهل يطول انتظاره ؟!

Quote: حزب الأمة .. أسوأ استغلال و امتهان للإنسانية خلال المائة عام في السودان جميعنا يُدرك دور الأحزاب الطائفية و التقليدية في استغلال الإنسان السوداني و تسخيره لخدمة السيد و سلالته . ( مندي عبدالكريم ) نموذج حي لأسوأ استغلال لبني الإنسان من أخيه الإنسان .. عفوا ان قلت اخيه الانسان و ساويتُ بين السيد و تابعه مندي عبدا لكريم .

الاخ الصادق

الا ترى معي انك اجحفت كثيرا في حق كل من ينتمي لحزب الامة القومي ؟؟
كما اوضحت لك بعاليه ان حزب الامة كيان جسم منظمة مدنية سياسية بعضويتها الكثيرون من ابناء الشعب السوداني ارتضت الحزب معبرا عن رؤاها الفكرية والسياسية .. حزب الامة كحزب سياسي انشئ في فبراير 1945 اي لم تتعد سنين عمره 62 عاما بعد فمن عنوان البوست يتضح الا علاقة لحزب الامة بالمائة عام من الاستغلال التي تدعيها .. وليس هذا من باب الدفاع عن الحزب والتخلي عن المقصود ضمنيا ب( مضمون) البوست وهو كيان الانصار ولكن هي لفت نظر للنزعة التجريمية المتخفية بموضوع البوست الرواية ..

ثاني اكبر الاخطاء هي حديثك بصيغة الجمع الحتمي وهو تثبيت بغير حق وكأن الجميع قد فوضوا الصادق ضرار بالتعبير عن حقيقة ثابته لا تتقبل الشك ولا ياتيها الباطل من بين يديها ولا خلفها .. والخطا هنا خطا اخلاقي في المقام الاول لانه ليس هنالك تفويض من هؤلاء الـ ( الجميع ) للسيد الصادق ضرار بل هي محاولة اخرى للمزيد من اصباغ الشرعية على الحقيقة الوهمية التي يسعى اليها الصادق ضرار يعني على الاقل انا محمد حسن ده ولا بشير ولا يعقوب قد فوضناك للحديث باسمنا كما اننا ايضا لا ندرك معك هذه الحقيقة الخطيرة جدا فكان من باب النزاهة والتحري في الدقة ومتطلبات البحث التاريخي الخالي من الغرض ان لا تتحدث بلغة الجميع يدركون هذه !!...

Quote: عفوا ان قلت اخيه الانسان و ساويتُ بين السيد و تابعه

كلمة عفوا هذه يقولها الانسان عادة اذا كان قد اخطا .. فهل يعتقد السيد الصادق ضرار بانه قد اخطا عندما ساو بين السيد وتابعه ؟؟؟
اذا كان هذا ما يراه ضرارا فلا ضرار لان هذا رايه ولكن بالنسبة لي انا محمد حسن ان الناس سواسيه لا فرق لابيض على اسود ولا اسود على ابيض ولا عجمي على عربي ولا عربي على عجمي فالناس متساوون في الانسانية احرار كما اوجدهم الله لا ينتسبون الا لابائهم واجدادهم
وهكذا علمتني انصاريتي وبهذا انادي في التنظيم الذي ارتضيته معبرا عن ارائي وافكاري وسياستي في التعامل مع نفسي ذاتي ومع الاخر في اطار حزبي وكياني ومع الاخر في الاطار الخارجي وطني ومع الاطار الاكبر الانساني
وساعود ...

Quote: والان لنتابع ما كتبت فقرة فقرة .. ولد مندي عبدا لكريم في خمسينيات القرن المنصرم بنواحي خزان باساو . عندما قوي بنانه , هاجر و كعادة اهل المنطقة الى الجزيرة المروية طلبا للرزق و طمعاً في توفير مهر حسناءه و الذي لا يتعدى بضع دراهم و شنطة حديد معبأة ببعض الملبوسات .. حيث كان لذلك طعم خاص .

حتى الان لا دخل لحزب الامة بما كتب !! فمن العادي جدا ان يهاجر الانسان في طلب الرزق والان انا اكتب وانا مهاجر في طلب الحزب فهل سياتي احد بعد سبعة وخمسين عاما ليقول ان هذا استغلال وامتهان لكرامة الانسان !!!!!
ايضا لم افهم ما الطعم الخاص المتذوق هنا !! هل الملابس بداخل الشنطة ام المهر الذي لا يتعدى بضع دراهم ؟؟ وهل السودان في ذلك العهد كان يتعامل بالدارهم يا ترى ؟؟ ام هذه كانت في الاطار الاستغلالي لحزب الامة وامتهانه لكرامة الانسان ؟؟!!

ايضا لم يحدد لنا الكاتب كم كان عمر مندي عندما ترك اهله وبدله بحثا عن الدراهم المعدودات تلك ولكن لنقل طالما ان الكاتب اشار الى ان بنان مندي قد قوي ان حدودج عمره تقريبا كانت حوالي 18 سنة بمعنى انه في العام 1968 هاجر مندي .. اوكي لنتابع

Quote: نعم رحل ( مندي ) و لا يفهم في العربية سوى كلمات قلائل لا ترو ظمأً .. تم استقطابه من قبل حزب الأمة او كيان الأنصار او من خدم آل البيت .. لا ادري بالتحديد .. انقطعت أخباره لأكثر من عشرين عاما . بكت والدته كثيرا .. هامت على وجهها لعلها تجد من يدلها او يشفي غليلها .. عشرون عاما بكته دموعا و بحرقه .. جابت قرى الجزيرة و كنابيها عبثاً . والده ( عليه رحمة الله ) طاف كثيرا وسط السودان و شرقه و مكث بحثاً بامدرمان سنين دون جدوى .

من هو الذي استقطب مندي مهمة جدا يا ضرار لا بد من ان تتذكر اهم تاريخ لنقطة تحول مندي لان الاستقطاب هنا يفيد ان الرجل لم يكن انصاريا ولا حزب امة ولا ( خادم ) سابق او بالمعاش .. اي ان الرجل كان مواطنا سودانيا ينتمي لحزب او كيان اخر او لا ينتمي غير معروف ولكن المؤكد حسب روايتك انه لم يكن حزب امة او انصاري او خادم حتى تاريخ الاستقطاب ... اشاطر والدته الحزن فهذا قلب كل ام واب يشفق على ابنائه فلذات كبده وكبدها ولكن حينما ترك مندي منطقة نواحي - حيث ان المكان بالضبط غير معروف ايضا - خزان باساو لم يكن انصاريا ولا حزب امة وليس لاهل بيت المهدي دخلا في ذلك فالرجل انما خرج طلبا للرزق والمهر وسترة الحال .. اذا وبالدافع الانسانية ذاتها نفس اسرة المهدي وكل انصاري وانسان سوي يشاطر والدة مندي ووالده الاحزان لهذا الغياب

Quote: استسلم الجميع لقضاء الله و قدره في ( مندي ) .. مضت السنوات العشرون .. في العام 1992م , ظهر مندي عبدا لكريم فجأة للوجود في قرية (القراصة ) بالنيل الأبيض حيث يوجد احد أقرباءه و قد تصادف وجودي . لم نصدق ما رأينا .. أخبرناه ان والدته كبرت و وهنت .. تصبح و تمسي تنادي ( مندي ) ابني ( مندي ) لا يفارق شفتاها .. أخبرناه ان والدته فقدت بصرها لكثرة بكاءها , فهو الوليد الوحيد لديها و شقيقته .. طالبناه ان يُسرع الخطى لعله يصبح قميص ابن يعقوب فيرتد بصر والدته .. ذهبت كل جهودنا أدراج الريح .

اشار الكاتب الاخ ضرار الى ان مندي قد ظهر هكذا فجأة الى الوجود !!! ولكن هل طيلة هذه السنوات العشرون لم يكن قريب مندي على علم ودراية بمكان تواجد مندي !!

Quote: نعم .. فالرجل عالم .. يحفظ ( الراتب ) كحفظه لاسمه .. يصبح و يمسي به دون الكتاب المبين .. يحفظ من القرآن آيات طاعة ولي الأمر ( السيد ) و آيات الجهاد . نعم .. الرجل ينتظر المهدي الغائب لأجل الجهاد معه .. الرجل ينتظر الإمام ( الهادي ) الذي سافر الى ( بريطانيا ) حسب زعمه لجلب السلاح استعداداً لتلك المعركة الجهادية , فأما شهادة بعدها او نصر . قلنا له اذهب سلم على والديك و استأذنهما الجهاد ثم ادلف و انتظر عودة الإمام ( الهادي ) ..

بالنسبة لما تحته خط .. كيف عرفت يا اخ ضرار ان مندي يصبح ويمسي بقراءة الراتب دون الكتاب المبين ؟؟ من المنطقي جدا ان نصدق حديثك عن مدوامة مندي لقراءة الراتب في الصباح وقبل المساء اي بعد صلاة العصر ولكنك لم تكتفي بذلك بل قلت انه يقرا الراتب دون الكتاب المبين و شهدت هنا بانه لا يقرا القران بل الراتب فقط !! كيف علمت بذلك والرجل مختفي عن الانظار طوال 42 عاما لم يره فيها احد !!! هل اخبرك هو بذلك ام استنتاج منك ؟؟ ام الهام ووحي خصيت به دون غيرك ؟؟

ايضا في شهادتك بانه لا يحفظ سوا ايات طاعة ولي الامر والجهاد !! هل هي ايضا اجتهاد شخصي ام انك قد اجريت له تسميع للايات التي يحفظها وتلك التي لا يهتم بها وهل قراها في الصباح ام المساء وهل هي من الكتاب المبين ام العهد القديم ؟؟


اما احجوجة الامام المنتظر فهي للاسف حقيقة ولكن من يروج لها وسط بعض شيوخ الانصار ؟؟
في كوستي تجادلنا مثلك مع العم عبد الكريم هو وبعض من الشيوخ كبار السن مقتنعون تماما بان الامام الهادي سيعود يوما من الايام وان ما يؤكد ذلك تلك الاشرطة التي يسجلها الامام ويرسلها لابنه ولي الدين .. ولي الدين الهادي المهدي للاسف الشديد يدعي بان والده لم يمت وانه سياتي في يوم ما .. ولي الدين اكثر الناس يقينا بموت ابيه الامام الهادي واستشهاده ولكن لماذا يروج لمثل هذه الخرافات ؟؟
للاسف لقد تم استخدام ولي الدين كثيرا من قبل النظام الحالي من اجل شق الصف الانصاري وكثيرا ما قرات في جريدة الوان تحديدا لقاءات اجريت معه بصفته اماما للانصار ومن جعله اماما لا نعلم حتى الان .. ولي الدين يذهب اكثر من ذلك ويزعم لهؤلاء ان الامام الهادي يحضر كل عيد الى الجزيرة ابا ولكن لا يراه الا من هو على بصيرة و مبلغ من العلم والتقوى وللاسف هنالك من يصدقه من الكهول ولا يزالون ولكن ما علاقة كيان الانصار وحزب الامة واسرة المهدي عامة بما يفعله ولي الدين الهادي المهدي ؟؟
انا انصاري وانا حزب امة واقول لك ان لا ادبيات حزب الامة ولا كيان الانصار من به من يدعوا الى مثل هذه الخرافات ولا علاقة لولي الدين الهادي بكيان الانصار ومؤسساته ومن يقول بذلك هو والنظام سوا بسوا واذا علمنا ان النظام يسعى لاهداف من اجل ذلك فما بال الاخرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعدين يا ضرار الامام الهادي عليه رحمة الله ما لقى ليهو غير بريطانيا عشان يجيب منها السلاح من دون بلاد الله ؟؟

اللهم ارحم الامام الهادي رحمة واسعه واسكنه فسيح جناتك مع النبيين والصديقين والشهداء

يكفي الامام فخرا ان استشهد في وجه نظام فاشي فاسد

اولا ليس فقط حزب الامة هو طائفي بل طائفة الانصار هي التي اسست وكونت حزب الامة ولم يكان هناك حزب دعو له بل بل كانت تدير السودان مع الاستعمار كل من جماعة السيد على المرغني باسم طائفة الختمية، وطائفة الانصار ثم عندما بدا الاعداد لتشكي حكومة سودانية طلب منهم المستعمر تشكيل احزاب فكل وضع اسم جديد لطريقته الدينية فاصبحت حسب كما هي جماعة الترابي من جماعة دينية الى حزي سياسي الى مؤتمر وطني يدعي القومية لكنه جماعة معها ضيوف اجبرتهم على المصالحة.
وبالرغم من اني اقول في كل من الحزبين الطائفيين رموز ممتازة ووطنية لكنها مغلوبة على امرها بسبب سيطرة الطائفية على الحزب وهي سبب فشل تلك الاحزاب، الا ان جهل العوام عندهم معلوم بل مصطنع فهم يخدمون الزعامات الطائفية وهم بينهم ولا يرشدونهم وكان بمكانهم يحرمون عليهم ذلك اذا كانوا جادين .
لكن يتحايلون يقولون لا نعرف ولا نقبل وهم بينهم، ولو كان الصادق جاد لرفع شعار ان المهدي ليس هو المهدي المنتظر لكنه لا يقول. لانه يريد استغلال هؤلاء مع انه ليس حاملا لقيدة الانصار ولا حتى ولا لحزب الامة فهو كما قال والده ليس بانصاري ولا حزب امة ، وهو الذي يسعى لدمج الحزب مع جماعة الترابي ف يتنظيم واحد وهو لا يريد ان يتوصل بجماهير الانصار الى مطامعه السياسية فهو يستغلهم ولا يمؤن بعقيدتهم بل يدعو لحركة اسلامية جديدة. اسماها الصحوة الإسلامية ،
وهناك اخرين يزرعون ويحصدون ثم تسلم للاسياد ولا حتى يلبس منها شئ كريم. ولي ابن عم وطع في كدباس حتى شاب راسه يزرع في جزيرة بيضاء للاسياد، واخيرا اخذه بعض ابناء القبيلة للعمل في البلدية فصادف جماعة ابوزيد تحي عن قصص الطائفية فوجد نفسه من ضحاياها فتبع جماعة ابوزيد .
واذا ارادت الاحزاب الطائفية ان تحرر اتباعها فانها ستكفر عن ذلك وان استمرت فسيكون حزب ابوزيد اكبر الاحزاب السودانية.

الاخ محمد حسن
مرحبا بك مجدداً

Quote: ومن قال لك ان لا علاقة بين حزب الامة وكيان الانصار ؟؟ راجع مداخلات الاحباب وستفهمها جيدا يا اخ الصادق

بل انت من يجب عليه مراجعة مداخلات الاخوة السابقون لتعرف ما الذي اضطرني لكتابة :

Quote: انا عرفت انك تجتهد لفصل الانصار عن حزب الامة و الراتب عن كليهما .. و لكن لم اقل مقتنع .. فعلمي برغبتك شئ و اقتناعي بها شئ آخر .. و يظل الواقع هو الحكم . بمعنى لو فتشنا اي زول حزب امة او انصاري بنلقى في جيبو او شنطتو كتاب الراتب و يظل الصادق المهدي هو الزعيم الروحي و السياسي لكليهما ( حزب الامة و طائفة الانصار ) . لذلك جهدك اقدره و لكن بالنسبة لي كمن يحرث في الماء .

ايضا انا كتبت مخاطبا الاخ بشير ابوسالف:

Quote: انت فصلت تماما بين حزب الامة و مؤسسات الانصار و انا مستوعب لذلك حتى لا تبذل مزيدا من الجهد للتوضيح . و سيظل السؤال : هل يقتنع القارئ بأن لا علاقة لحزب الامة بكيان الانصار و لا علاقة لحزب الامة بالراتب ؟!!

و كان رد الاخ بشير هو :

Quote: فالحمدلله انك اصبحت الأن مستوعب لهذا الامر، و هذه فائدة النقاش الحر وإن كان عنوان بوستك، و متنه لا يشئ بذلك، ولكن العبرة بالنهايات . اما القارئ المحترم، فاذا كنت انت وصلت الي هذه المعرفة و القناعة الأن ... فما الذي يمنعه هو من الوصول الي ذات الشئ؟!

فهم فصلوا حزب الامة عن كيان الانصار كليا و كذلك الراتب عن كليهما ( حزب الامة و كيان الانصار ) .

طبعا الحقيقة ما ذكرته انت و هو ان كيان الانصار او هيئة شئون الانصار هي الحديقة الخلفية لحزب الامة و روحه .

Quote: وتجد مثل الجد شوقي بدري يقول بانه انصاري ولكنه لا يعترف موش بحزب الامة فقط بل وحتى بالامام المهدي ّ!!

هنا سؤال :
هل الجد شوقي بدري هذا من انصار المدينه المنورة الذين ناصرواالنبي ( ص ) عند هجرته ؟
كيف يكون انصاريا سودانيا و هو لا يعترف حتى بالامام محمد احمد المهدي ؟
هل لفظ ( انصاري ) مستخدم في السودان قبل ظهور المهدي ؟

Quote: نادينا فيها بضرورة انعتاق حزب الامة من القيد الانصاري والحزب الشيوعي من القيد الماركسي والحركة الشعبية من القيد العرقي والحزب الاتحادي من القيد الختمي

كان الاولى ان تنادوا بضرورة انعتاق حزب الامة من قيد آلـ المهدي و الحزب الاتحادي من قيد آلـ الميرغني . اما الحزب الشيوعي ارتباطها بفكر و الحركة الشعبية ببرنامج وطني شامل . الاهم في هذه المرحلة فك حزب الامة و الاتحادي عن التبعية و الارتباط الوثيق بالبيوتات .
من سيكون رئيس حزب الامة القادم بعد عمر مديد للسيد الصادق المهدي ؟
من سيكون امام كيان الانصار بعد الصادق المهدي ؟

Quote: الا ترى معي انك اجحفت كثيرا في حق كل من ينتمي لحزب الامة القومي ؟؟ كما اوضحت لك بعاليه ان حزب الامة كيان جسم منظمة مدنية سياسية بعضويتها الكثيرون من ابناء الشعب السوداني ارتضت الحزب معبرا عن رؤاها الفكرية والسياسية .. حزب الامة كحزب سياسي انشئ في فبراير 1945 اي لم تتعد سنين عمره 62 عاما بعد فمن عنوان البوست يتضح الا علاقة لحزب الامة بالمائة عام من الاستغلال التي تدعيها .. وليس هذا من باب الدفاع عن الحزب والتخلي عن المقصود ضمنيا ب( مضمون) البوست وهو كيان الانصار ولكن هي لفت نظر للنزعة التجريمية المتخفية بموضوع البوست الرواية ..

طيب خلينا نقول خلال ( القرن ) بدل المائة عام .
يا اخي 62 سنة دي تقنين العملية فقط .. متى بدأت المهدية ؟
بدأ الاستغلال منذ معركة كرري و استشهاد الخليفة التعايشي و عودة المهدية الى آلـ البيت .

Quote: ثاني اكبر الاخطاء هي حديثك بصيغة الجمع الحتمي وهو تثبيت بغير حق وكأن الجميع قد فوضوا الصادق ضرار بالتعبير عن حقيقة ثابته لا تتقبل الشك ولا ياتيها الباطل من بين يديها ولا خلفها .. والخطا هنا خطا اخلاقي في المقام الاول لانه ليس هنالك تفويض من هؤلاء الـ ( الجميع ) للسيد الصادق ضرار بل هي محاولة اخرى للمزيد من اصباغ الشرعية على الحقيقة الوهمية التي يسعى اليها الصادق ضرار يعني على الاقل انا محمد حسن ده ولا بشير ولا يعقوب قد فوضناك للحديث باسمنا كما اننا ايضا لا ندرك معك هذه الحقيقة الخطيرة جدا فكان من باب النزاهة والتحري في الدقة ومتطلبات البحث التاريخي الخالي من الغرض ان لا تتحدث بلغة الجميع يدركون هذه !!...

يا اخي انا ما بتحدث عن شركة خاصة بي لتظل حساباتها طي الكتمان .. كنت اعرف ان الكثير سيوافقني و لو نظرت الى المتداخلين تجد من ذهب ابعد مما ذهبت اليه انا .
و بنفس منطقك الذي وضعت تحته خط .. اجد اتفاقا و لو في حده الادنى مع كل من عادل عبدالعاطي و ثروت سوارالدهب اللذين يبغضان الطائفية حسب ما فهمت و تراجي مصطفى و سيف الدين جبريل و آمنه مختار و غيرهم. اذن نحن .. حق لي ان استخدم ضمير الجمع . ثم في حالات كهذه يتم نقاش الافكار و المواقف .

Quote: ولكن بالنسبة لي انا محمد حسن ان الناس سواسيه لا فرق لابيض على اسود ولا اسود على ابيض ولا عجمي على عربي ولا عربي على عجمي فالناس متساوون في الانسانية احرار كما اوجدهم الله لا ينتسبون الا لابائهم واجدادهم وهكذا علمتني انصاريتي وبهذا انادي في التنظيم الذي ارتضيته معبرا عن ارائي وافكاري وسياستي في التعامل مع نفسي ذاتي ومع الاخر

طبعا كلامك هذا لا يسنده الواقع
رئيس حزب الامة زعيم روحي قبل ان يكون سياسي .. يستمد زعامته من انتماءه الى الاشراف كما درسناه في كتب التاريخ و قالوا الاشراف من آل البيت . اذن كيف تتساوى انت و آل المهدي في الحزب ؟
يا اخي قالوه واضح : كل ابناءنا جديرون بالحكم .
فهل انت ضمن من شملهم الضمير ( نا ) ؟!!
و للجواب على هذا السؤال ارجو الرجوع الى الصياغ الذي ورد فيه الكلام .. فإن وجدت نفسك في تلك الدائرة , حينها فقط اقول انتم متساوون في الحزب .

الاخ العزيز يعقوب


يا جماعة الخير خلونا مع مندي في هذا البوست لأنه مخصص لهذا الشخص الأنموذج، و اتمنى أن يصل البوست لغاياته النهائية.

يا أخي ما قلت عرفوا لينا الطائفية والحزب الطائفي ..

الحبيب عادل عبد العاطي

ربما تشابه عليك البقر ، أنا لم اتحدث عن تعريف الطائفية في هذا البوست أنا مركز مع هذه الشخصية الإنموذج (مندي)

لك خالص الود العزيز عادل

سلام اخي العزيز يعقوب

Quote: الحبيب عادل عبد العاطي ربما تشابه عليك البقر ، أنا لم اتحدث عن تعريف الطائفية في هذا البوست أنا مركز مع هذه الشخصية الإنموذج (مندي)

لا والله لم يتشابه علي البقر وانما تشابه علي ّ البشر
ردي على الاخ بشير ابو سالف والذي سأل عن تعريف الطائفية وانطباقه على حزب الامة في هذا البوست واليك قوله

Quote: لا اريد أن اقول لك ما هو مكتوب هنا و ربطه بحزب الأمة لتجعل منه حزبا طائفيا انما هو (سمك، لبن، تمرهندي)، و اترك ذلك لمن يقراء. ولكني اطلب منك أن تعرف و تشرح هنا (ما هي الطائفية) اولا؟ ثم بعد ذلك قدم قياسك لها علي حزب الامة.

لك العتبى على الخلط بينك وبين الاخ بشير

الحبيب العمدة

منور البوست و الله ، و سعيد بدخولك هذا البوست الإنموذج

Quote: اشار الكاتب الاخ ضرار الى ان مندي قد ظهر هكذا فجأة الى الوجود !!! ولكن هل طيلة هذه السنوات العشرون لم يكن قريب مندي على علم ودراية بمكان تواجد مندي !!

و دي وحدها يالحبيب ؟ دا بوست أنموذج في الثقوب ، بس أنا بدأتَ البوست معكوساً تمشياً مع فقة مندي في قرأة الراتب معكوسأً، برواية المتأنية و المتسرعة ، و برواياته في رفع الصوت و خفضه
شفت القراءات دي كيف .؟؟؟!!!َ!!

لك محبتي الحبيب العمدة

يعقوب

ودالعمدة انت كنت زايع وين؟

ياخي استاذنا يعقوب البشير داير يلعب صولو.

و حمانا النضم زاتو ،اها خلاص خشمنا علينا.

علا شايف الفرز استاذنا بدور نضمك.

انتا يا ود العمدة ما تقولو الزول صحابي!!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

و هذا مع تحياتي للاخ الصادق ضرار و ضيوفه الكرام.
و متابعين

Quote: ودالعمدة انت كنت زايع وين؟ ياخي استاذنا يعقوب البشير داير يلعب صولو. و حمانا النضم زاتو ،اها خلاص خشمنا علينا. علا شايف الفرز استاذنا بدور نضمك. انتا يا ود العمدة ما تقولو الزول صحابي!! ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ و هذا مع تحياتي للاخ الصادق ضرار و ضيوفه الكرام. و متابعين

الحبيب ثروت كيف حالك
لا والله ما قصدي احميكم النضم و لكن أقصد أن نناقش من داخل البوست
حتى يصل هذا البوست إلى غايته، و تعم الفائدة لينا أو علينا، نرفض
أن تكون من المتابعين و نصر على أن يكون من المشاركين ، تسعدنا دائماً الأفكار النيرة
و نعتز بحوار الباحثين عن الحقيقة مثلك، بعقول مفتوحه و من غير أحكام مسبقة .
لك خالص تحياتي و ودي
يعقوب

الاخ محمد حسن العمدة و يعقوب البشير
ساعود بالتعليق لاحقا لما ذكرتم .. فقط اردت ان انبهكم الى نقطة :
انتم جميعا اتفقتم معي في متن المقال .. اي في غرض المقال .. و هو الاستغلال السئ .

كلكم تقولوا الكلام دا فيهو ثقوب و ما صحيح و لما تجوا منطقة معين تقولوا للاسف . طيب شنو جاب الاسف لو مافي استغلال ؟

سابدا لكم من اول متداخل في خطكم و سترون كيف اقر الجميع بانتهازية قيادة حزب الامة :

1/ الفاضلة لنا مهدي كتبت الاتي :

Quote: نعم سيطول انتظاره أخي الصادق فالموتى لا يعودون مرة كنت أصلي بالقبة فقابلتني إمرأة مسنة تجاذبنا أطراف الحديث ثم أتت سيرة الإمام الهادي وعندما قلت :"عليه رحمة الله "انتفضت المرأة كما لو لدغتها حية فهي موقنة أن الإمام الهادي لم يستشهد بيد نظام مايو بل هو في مكان ما و سيعود حتماً! وهي لم تشهد في التلفاز مراسم نقل رفاته من مكان استشهاده لأمدرمان أيام الديمقراطية و لو شاهدت ذلك لما صدقتالأمر هنا ليس مربوط بالأحزاب الطائفية كما عممت في عنوان هذا البوست الأمر مربوط بفكرة الإمام الغائب التي كرس لها البعض سياسياً بعد استشهاد الإمام الهادي لينال من ورائها حظوة و نفوذ بين الأنصار البسطاء لم يكن لينالهما بمؤهلاته الشخصية، و عندها لابد أن تسأل من كرس في قلوبهم و عقول بعضهم هذه الفكرة؟ من مستفيد من وراء فكرة الإمام الهادي الغائب ؟ الأنصارية ليست بها خزعبلات و قداسة بالمناسبة، كل ما اعتورها من هذا القبيل كان بعد وفاة الإمام المهدي، و حتى الراتب أخي الكريم لا يكرس لهذه الأمور و سأبث لك نسخة منه هنا..فهو محض أدعية و آيات قرآنية.. لنا

2/ الاستاذ الفاضل اسماعيل وراق

Quote: توجد بعض الإعتقادات الخاطئة، وهذه لحالات خاصة، ولا يمكن تعميمها بفهم أن حزب الأمة يدعو لتجهيل منسوبيه. من يعتقد أن الإمام الهادي غائب وسيعود يوماً ما، فهذا أمر يخصه كفرد ولم نشاهد أو نسمع أن الحزب أو الكيان قدما دروس بهكذا أفكار.

3/ الاخ بشير ابوسالف

Quote: و لكي انصفك ..اقول ان مثل هذه الحالة التي تحدثت عنها(بغض النطر عن شخصية مندي في ذاتها) قد تكون موجودة في مجتمعاتنا، بل هي موجودة، هنالك من يؤمن بأن الشيخ الفلاني يستطيع أن يحي الموتي.. أو أن الفكي الفلاني يستطيع أن يهبها او يهبه مولودا.. أو ...أو.. الخ هذه الاشياء و علينا توعية اي شخص يقع فيها للخروج من ذلك المستنقع

.

4/ محمد حسن العمدة

Quote: اما احجوجة الامام المنتظر فهي للاسف حقيقة ولكن من يروج لها وسط بعض شيوخ الانصار ؟؟ في كوستي تجادلنا مثلك مع العم عبد الكريم هو وبعض من الشيوخ كبار السن مقتنعون تماما بان الامام الهادي سيعود يوما من الايام

اذن من كل ما سبق , نجد ان الجميع اقر بطريقه او اخرى بوجود الاستغلال سواء باسم الدين او الامامة او الزعامة .. الخ
انا تناولت مندي عبدالكريم كنموزج لما هو ماثل للعيان و انتم بانفسكم لم تنفوا حدوث ذلك بصورة ما .. و لكن لغرض في نفسكم .. ترفضون ان يكون مندي هو احد من تم استغلالهم . و ربما لانكم من بيئة غير التي نشأت فيها لذلك ليس بينكم من تم استغلاله .

طبعا الأسف و التبرير هو الكلام الما بعجب اخونا عادل عبدالعاطي ذي ما قال يعقوب البشير .

رغم كل ذلك مندي عبدالكريم شخصية حقيقية و تجسيد حي لاستغلال الانسان .
رحم الله والدتها و قد زرفت دموعا سخينة في ابنها .. رحمها الله و قد زرتها العام 1998م و هي طريحة فراش و قد فقدت بصرها بشكل شبه كامل .. لقد آنستها و قد نشأت بيننا علاقة امومة عندما قابلتها في القراصة .. يشهد الله كانت تقول لنا : لا تناقشوا مندي او تجادلوه حتى لا يغضب و يسافر .. دعوه معنا دون ان تغضبوه .
لذلك سعيكم لتكذيب ما رويته هروب الى الامام




ما الذي جعلني اكتب ذلك :
قولهم : ابنائنا جديرون بالحكم
نعم هم جديرون بالحكم و لكن على جماجم البسطاء .


ساعود بالتعليق للاخ العمدة و يعقوب .

يرفغ هذ البوست لمزيد من الشفافية
و لتبيان ما به من ثقوب

و لمندي السلام

Quote: انا عرفت انك تجتهد لفصل الانصار عن حزب الامة و الراتب عن كليهما

الاخ الصادق ضرار
انا لم اسعي قط لفصل الراتب عن الانصار، فالراتب بمثابة(عمود النص) بالنسبة للانصار و الانصارية، ولكني سعيت لتأكيد الفصل بين (الراتب والانصار) بمؤسساتهم عن حزب الأمة.

Quote: بمعنى لو فتشنا اي زول حزب امة او انصاري بنلقى في جيبو او شنطتو كتاب الراتب

و بناء علي قولي اعلاه، اقول كلامك هنا غير صحيح، الحقيقة أن هناك اعضاء كثيرون جدا جدا و ليس لهم اي علاقة بالانصارية، و لا راتبها و لا يلزمهم إلا دستور هذا الحزب و برامجه و مؤسساته التي ينتخبونها عبر مؤتمراته.

Quote: و يظل الصادق المهدي هو الزعيم الروحي و السياسي لكليهما ( حزب الامة و طائفة الانصار ) .

بل هو الرئيس المنتخب لحزب الامة في مؤتمره العام، و الامام المنتخب للانصار في مؤتمرهم العام الخاص بهم و المنفصل تماما زمانا و مكانا و نوعا.
و قد سبق أن قلت رأئي في هذا الامر بانني لست مع الجمع بين هذين الموقعين لاسباب كثيرة قد اتناولها في مكان اخر، و لكن يبقي الشئ الذي لا نستطيع لا انا و لا انت و لا غيرنا ان ينكره انه قد وصل الي كليهما ديمقراطيا و بالانتخاب.

Quote: انا اجد تناقض واضح بين هذه التعريفات و واقع حزب الامة الذي يستمد قوته من عامل الدين و الانتساب الى آل البيت

لا ...هذا ليس صحيحا
حزب الامة يستمد قوته من وقوفه الدائم مع الديمقراطية ورفضه للتسلط و الظلم

يستمد قوته من برامجه الواضحة و محددة و مكتوبة التي يخاطب بها الشارع و ليس فقط شعارات عامة.

يستمد قوته من تضحيات كوادره و قياداته وتصديهم للانظمة الشمولية باستمرار، حتي اصبحوا زادا للسجون و المعتقلات اياما و شهورا و سنوات دون التراجع عن موقفهم.

يستمد من طهر ايادي قياداته و قواعده وهم في الحكم كانوا أو المعارضة و لم تمتد اياديهم الي المال العام

يستمد قوته من رغبته في التطور كل يوم، وقدرته عليها

يستمد قوته من احترامه للأخر
من كل هذا و غيره يستمد الحزب قوته، لا ما ادعيته.

Quote: و لكنه ليس علماني و الحزب في ذات الوقت يقوم بفصل الدين عن الدولة حزب مدني و لكن يسهر على حماية الدين . اصبح فكركم مثل بيت العنكبوت .

انا لم اقل بانه يفصل الدين عن الدولة، ففي الاصل الدولة المدنية لا ينبغي أن يكون لها دين محدد، و لكنها ليست بعيدة عن الدين(ايا كان الدين مسيحيا، اسلاميا او غيره) فهو جزء محتك بها في تعاملات مختلفة، و ذكرت امثلة لذلك سابقا.
انا قلت ان الحزب المدني او الدولة المدنية تفصل الدين عن السياسة، و قد شرحت هذا المعني سابقا، و يمكنك الرجوع الي مداخلتي السابقة.

Quote: حزب مدني و لكن يسهر على حماية الدين

خانتك القراءة المستعجلة اخي الصادق ضرار ..
انا لم اقل بانه يسهر علي حماية الدين، بل قلت:

Quote: الدولة المدنية تكفل للمواطن حق ممارسته هذا الدين بكل اشكاله، بل و تسهر علي حماية هذا الحق

ما ادافع عنه و تدافع عنه الدولة المدنية و الحزب المدني هو الحق في التدين لمن يشاء وممارسة حقه هذا بكل الوسائل المشروعة، و تعتبره حقا لمن اراد مثله مثل حقوقه الاخري، فهل تستطيع ان ترفض هذا؟!


و لكني اتسأل لمذا غضضت الطرف عما اوردته لك من اسباب و أمثلة(يمكنك مراجعة المداخلة المعنية) تدعوني لرفض العلمانية بشكلها المتداول هذا!



اما حديث الطائفية المعمم، و بأغلب التعريفات التي اوردها الاخ عادل عبدالعاطي بعضها لاينطبق علي حزب الامة،
و بالاخص اقتباسه( وبتعصبها في الحق والباطل)، فنحن في حزب الامة لا نتعصب له في غير الحق، و نقول داخل الحزب و خارجه أن اخطاء فهو مخطئ،
و مثال لذلك موقف الكثيرين من كوادر و اعضاء حزب الامة هنا من رفضنا الشديد للتنسيق و الجلوس مع المؤتمر الشعبي، و لو اتي ذلك من السيد رئيس الحزبو من كل القيادات العليا او المؤسسات المختلفة،
و لا نقول رأيا في هذا فحسب، بل نسعي بكل وسائلنا الديمقراطية لتغير هذا الموقف، فهو في نظري خطاء ...خطاء.

و البعض الاخر ينطبق علي حزب الامة و غير حزب الأمة،و منها هذا الاقتباس للاستاذ محمد الحسناوي:
والطائفية هي تمسك الجماعة أو الطائفة بمصالحها ومنظومة قيمها المشتركة

او هذا الاقتباس له ايضا:
أما الطائفية ، فهي مصدر نسبة إلى الطائفة ، والطائفة مجموعة من الناس ، تربط بينها رابطة ما كالنسب أو الدين أو المذهب الاعتقادي ،أي كالقومية نسبة إلى القوم

او هذاايضا:
وطائفة: جماعة من الناس يجمعهم مذهب أو رأي يمتازون بـه


بمثل هذه التعريفات، تكون الحقيقة أن كل الاحزاب السودانية بل و غير السودانية طائفية، و حتي الحزب اليلبرالي نفسه طائفي،



الاخ الصادق ضرار
في هذا البوست اعتقد اني قد اوضحت ما اود توضيحه، و فندت ما لديك من (سمين) الكلام الذي يهمني،وعدا ذلك لن يكون سوي التكرار، و اتركك في مواصلة نقاشك في تفاصيل(مندي) مع الاحباب يعقوب البشير و محمد حسن العمدة، و بالتأكيد سأتابع نقاشكم، وستجدني متي ما كان رأئي ذا نفع.

و اعدك بان افتح خيطا خاصا بالجانب الذي اثرته في نقاشي متي اتاح لي الزمن ذلك.

و لك كل احترامي و للبقية ممن تداخلوا.

الحبيب الصادق ضرار تحية طيبة

يا حبيب نحن في إنتظارك

Quote: نعم .. فالرجل عالم .. يحفظ ( الراتب ) كحفظه لاسمه .. يصبح و يمسي به دون الكتاب المبين .. يحفظ من القرآن آيات طاعة ولي الأمر ( السيد ) و آيات الجهاد .

1- هل حقاً أن الحبيب مندي يحفظ من القرآن آيات طاعة و لي الأمر و آيات الجهاد فقط ؟

× بما أنك غيور على القرآن ، فأكيد عند سمعاك للقرآن تستطيع أن تميز بين آياته و الدعاء ، هل كان الحبيب مندي يقرأ بعض من القرآن من خلال قراءته للراتب ؟
إن كانت إجابتك بلا ، فإن المدعو مندي يقرأ شيء آخر غير الراتب ، أما إذا كانت إجابتك بنعم فلماذا أوردت هذه الجملة ؟

Quote: (يحفظ من القرآن آيات طاعة ولي الأمر ( السيد ) و آيات الجهاد)

2- هل صحيح أن الحبيب مندي يصبح و يمسي بالراتب دون الكتاب المبين ؟

×× إن كانت إجابتك بنعم، فإن المدعو مندي ، ليس أنصارياً ، لأن تعبد الأنصاري الصادق و الذي يتوفر له الزمن ، يقرأ حزباً من القرآن بعد صلاة الصبح و حزباً من القرآن بعد صلاة العصر ، و لما كان القرآن يتكون من ستينِ حزباً , هي ثلاثين جزءً ، يكون الأنصار الذي يتوفر له الزمن يختم القرآن في الشهرِ مرة ، أما الأنصاري الذي يضرب في الأرض، بحثاً عن الرزق أو بين الكتب و المكتبات و المعامل، بحثاً عن العلم ، يقرأ ما تيسر من القرآن ، و في أدب الأنصارية يقرأ ذلك الأنصاري خواتيم سورة آل عمران بعد صلاة الصبح و بعد صلاة العصر و يقرأ سورة الكهف يوم الخميس بعد صلاة العشاء أو يوم الجمعة، قبل صلاة الجمعة ، و ما تيسر له بعد ذلك من قرآن ، أما الحبيب مندي أذا لم يتبع هذا المنهج يكون قد فارق الأنصارية و تعبد الأنصار الملتزم .
*** أما إذا كانت إجابتك بلا، فلماذا أوردت هذه الجملة؟ (

Quote: يحفظ ( الراتب ) كحفظه لاسمه .. يصبح و يمسي به دون الكتاب المبين )

مدد ، مدد يالأنصاري مندي مدد

الحبيب العمدة شفت الثقب دا كيف

يرفع هذا البوست لمزيد من الشفافية.

Quote: : في منشور له يستبعد الصادق المهدي ابن عمه والرجل الثاني في حزب الامة وسكرتيرعام التجمع في وقت ما الخ الخ مبارك الفاضل؛ واصقا له بانه مجرد وكيل له ؛ بينما يشير الي انه هو الاصيل المتجذر حين يقول: (وفي عملية هي من أفدح ما عرف تاريخ السودان الحديث اعتبر الوكيل المندوب هو الأصيل المتجذر وابرم معه اتفاقاً انخرط بموجبه في النظام واعتبر أهل النظام هذا الانخراط الجزئي انخراطاً لحزب الأمة ، والغوا بموجبه كل مجاهدات حزب الأمة وتضحياته واجتهاداته وثقله الجماهيري ...) منشور الصادق المهدي ليوم 7/6/2003

الفهم خشم بيوت ياعادل

مبارك الفاضل فاوض الانقاذ كمندوب عن حزب الامه وليس مندوبا للصادق المهدى.....عادل عليك الله كون موضوعى ولو لثانيه ...لاعجب ان تمكث الانقاذ 18 عاما اذا كان هذا هو تفكير بعض قاده الاحزاب اللبراليه وان كانت ورقيه. الرجاء استثمار وقت مطاردتك لحزب الامه وقادته لما ينفع الجماهير او على الاقل بشر الناس بحزبك الجديد....نعم انها كارثه المثقفاتيه والتى هى اسوا من نظام الانقاذ

دودى

سأمدد إقامتي هنا

الحبيب دودي يسعدنا وجودك معنا في
هذا البوست الأنموذج الذي نريد أن
نخصصه للحبيب مندي النموذج عشان
البوست يكون نموذجي .
يحكى أن النميري
زار أحد رجال الطرق الصوفية في
النيل الأبيض ، و في ختام زيارتو
قال ليهو ياشيخ أنا حأعمل من قريتك
دي قرية أنموذجية ، فرد عليهو الشيخ
((و هي الأنموذجية دي شنو ؟))
شفت ياحبيب ، الحبيب الصادق ضرار دا
عاوز يعمل من الحبيب مندي دا شخصية
أنموذجية و لكن (( الأنموذجية بطريقة دي بتبقى شوف عينك كدا؟ ))
ياحبيب أنا عندي ليك سؤال ، شنو علاقة الأنموذجية بالنيل الأبيض ؟
القرية التي زارها نميري و أراد أن يجعل منها قرية أنوذجية في النيل الأبيض
و القراصة التي زارتها الشخصية الأنموذجية ((مندي)) في النيل الأبيض .
و شنو العلاقة بين نميري و الحبيب الصادق ضرار(( كلامها معجبان بالأنموذجية))
نحن في النيل الأزرق لشنو ما عندا قرى أنموذجية و لا شخصيات أنموذجية عشان نحن مهمشين يعني .
لكن أنتو ذاتكم ياناس كردفان مهمشين ما بتعرفوا الأنموذجية، عشان كدا نحول السؤال للحبيب وراق لأنو من النيل الأبيض .
لك و لأسرتك الكريمة خالص تحياتي
يعقوب

يا جماعة ، و الله غياب الحبيب الصادق دا قلقني جداً

لعل المانع الخير ، دخلتُ على البروفايل خاصته لعلي

أجد له هاتف لكي أطمئن عليه ، و لكن وجدتُ البروفايل بدون هاتف و بدون عنوان .

أتمنى لك عودة قريبة الحبيب الصادق، سالماً و غانما.

لك الود .
يعقوب

يا شباب حزب الصادق سلام

خلى لكم الجو فبيضو واصفروا
نعتذر عن عدم المشاركة للمشغوليات والمعايش الجبارة

بنرجع ليكم ولي موضوع البوست على رواق ...

سلام الاخوة الاعزاء جميعا و نأسف للغياب .

يقول اهلنا في المثل الدارجي ( الدرب دخل ألمي ) اي ان الاثر انتهى في الماء للدلالة على ضياع الحقيقة . هذا ما يحدث هنا في هذا البوست .. تضييع و تمييع الحقيقة التي لا يريد ان يتقبلها انصار البيت المهدوي . لذلك , نجد الهروب الى طرح لا يمت للموضوع و كنة بصلة .

مثال لذلك :
كتب محمد حسن العمدة

Quote: ايضا لم افهم ما الطعم الخاص المتذوق هنا !! هل الملابس بداخل الشنطة ام المهر الذي لا يتعدى بضع دراهم ؟؟ وهل السودان في ذلك العهد كان يتعامل بالدارهم يا ترى ؟؟ ام هذه كانت في الاطار الاستغلالي لحزب الامة وامتهانه لكرامة الانسان ؟؟!!

جاء ذلك في سياق رده على قولي :

Quote: عندما قوي بنانه , هاجر و كعادة اهل المنطقة الى الجزيرة المروية طلبا للرزق و طمعاً في توفير مهر حسناءه و الذي لا يتعدى بضع دراهم و شنطة حديد معبأة ببعض الملبوسات .. حيث كان لذلك طعم خاص .

فهل هذه الجزئية لها علاقة بجوهر البوست ؟ و هو استغلال البسطاء من ابناء الهامش
لم يبق لك الا سؤالي عن لون الشنطه و كم ثوب و حذاء .. و حسب ما سمعت , انت رجل موجود في السعودية , ربما ارسل بعض معارفك مكلفا اياك بشراء شنطة عرس من جده او الرياض .. لماذا ؟ بعدين هل مشكلتنا في الطعم ؟
يطلق لفظ الدراهم على الفلوس بغض النظر عن نوعه ( ريال , جنيه , دينار ) فيقال اعطني دراهمي .. و لكن هل هذه هي المشكلة ام محاولة لوضع الدرب في ألمي ؟
شفت كيف كلامك الكثير ده كلو من النوع دا ؟

Quote: اشار الكاتب الاخ ضرار الى ان مندي قد ظهر هكذا فجأة الى الوجود !!! ولكن هل طيلة هذه السنوات العشرون لم يكن قريب مندي على علم ودراية بمكان تواجد مندي !!

هل نحن في ساحة محكمة ؟

Quote: بالنسبة لما تحته خط .. كيف عرفت يا اخ ضرار ان مندي يصبح ويمسي بقراءة الراتب دون الكتاب المبين ؟؟ من المنطقي جدا ان نصدق حديثك عن مدوامة مندي لقراءة الراتب في الصباح وقبل المساء اي بعد صلاة العصر ولكنك لم تكتفي بذلك بل قلت انه يقرا الراتب دون الكتاب المبين و شهدت هنا بانه لا يقرا القران بل الراتب فقط !! كيف علمت بذلك والرجل مختفي عن الانظار طوال 42 عاما لم يره فيها احد !!! هل اخبرك هو بذلك ام استنتاج منك ؟؟ ام الهام ووحي خصيت به دون غيرك ؟؟

Quote: ايضا في شهادتك بانه لا يحفظ سوا ايات طاعة ولي الامر والجهاد !! هل هي ايضا اجتهاد شخصي ام انك قد اجريت له تسميع للايات التي يحفظها وتلك التي لا يهتم بها وهل قراها في الصباح ام المساء وهل هي من الكتاب المبين ام العهد القديم ؟؟

اها يا اخوانا بعد الاستجواب ده كلوا شوفوا محمد حسن العمدة قال شنو :

Quote: اما احجوجة الامام المنتظر فهي للاسف حقيقة ولكن

الاسف ده الكلام الجنن عبدالقادر .. و لكن ده الكلام الما بعجب عادل عبدالعاطي ( يعقوب قال كده , ما انا ) . المهم الزعم موجود .. ما بهمنا منو القالوا و الصادق سكت على كده لانو مستفيد .
شنو جاب الاسف يا ود العمده ؟
ما دا مربط الفرس ذاتو
يعني الصادق المهدي هل طلع و قال للناس : يا جماعه ما في شئ اسمو الامام المنتظر ؟
هل قمتم في حزب الامة بنفي ذلك ؟
و ان كان كذلك , هاتوا برهانكم
و ان لم يكن لكم برهان
فأنتم مثل مندي عبدالكريم .. تدافعون عن المهدي دون وعي و سيأتي اليوم الذي يقول ابناءكم كما نقول : لقد تم استغلال ابائنا


النتيجة :
محمد حسن العمدة يأسف لاستغلال مندي عبدالكريم باسم الدين و الامام المنتظر و يبرر لذلك ملقيا باللوم على ولي الدين الهادي و ينسى ان الصادق المهدي رئيسه في الحزب و كيان الانصار وافق على ذلك بالسكوت .
و قالوا السكوت رضى
و لا ما كده يا العمدة ؟!!!!

Quote: اولا : ليس فقط حزب الامة هو طائفي بل طائفة الانصار هي التي اسست وكونت حزب الامة ولم يكان هناك حزب دعو له بل بل كانت تدير السودان مع الاستعمار كل من جماعة السيد على المرغني باسم طائفة الختمية، وطائفة الانصار ثم عندما بدا الاعداد لتشكي حكومة سودانية طلب منهم المستعمر تشكيل احزاب فكل وضع اسم جديد لطريقته الدينية فاصبحت حسب كما هي جماعة الترابي من جماعة دينية الى حزي سياسي الى مؤتمر وطني يدعي القومية لكنه جماعة معها ضيوف اجبرتهم على المصالحة. وبالرغم من اني اقول في كل من الحزبين الطائفيين رموز ممتازة ووطنية لكنها مغلوبة على امرها بسبب سيطرة الطائفية على الحزب وهي سبب فشل تلك الاحزاب، الا ان جهل العوام عندهم معلوم بل مصطنع فهم يخدمون الزعامات الطائفية وهم بينهم ولا يرشدونهم وكان بمكانهم يحرمون عليهم ذلك اذا كانوا جادين .لكن يتحايلون يقولون لا نعرف ولا نقبل وهم بينهم، ولو كان الصادق جاد لرفع شعار ان المهدي ليس هو المهدي المنتظر لكنه لا يقول. لانه يريد استغلال هؤلاء مع انه ليس حاملا لقيدة الانصار ولا حتى ولا لحزب الامة فهو كما قال والده ليس بانصاري ولا حزب امة ، وهو الذي يسعى لدمج الحزب مع جماعة الترابي ف يتنظيم واحد وهو لا يريد ان يتوصل بجماهير الانصار الى مطامعه السياسية فهو يستغلهم ولا يمؤن بعقيدتهم بل يدعو لحركة اسلامية جديدة. اسماها الصحوة الإسلامية ، وهناك اخرين يزرعون ويحصدون ثم تسلم للاسياد ولا حتى يلبس منها شئ كريم. ولي ابن عم وطع في كدباس حتى شاب راسه يزرع في جزيرة بيضاء للاسياد، واخيرا اخذه بعض ابناء القبيلة للعمل في البلدية فصادف جماعة ابوزيد تحي عن قصص الطائفية فوجد نفسه من ضحاياها فتبع جماعة ابوزيد . واذا ارادت الاحزاب الطائفية ان تحرر اتباعها فانها ستكفر عن ذلك وان استمرت فسيكون حزب ابوزيد اكبر الاحزاب السودانية.

يا سلام يا اخي Hassan Osman
و الله العظيم و في هذه السطور القليلة ابنت كل الخيط الرفيع .. لك الف الف تحية و انت تتحفنا بهذا الكلام الواقعي .

الاخ يعقوب البشير
انت شكلك ما قريت اخونا Hassan Osman قال شنو ؟
الزول ده فضحكم عديل كده و فاتحين ليهو كبري كوستي ؟
بالله نضموا ده كلو ما بستحق عناء الرد ؟!

Quote: يرفغ هذ البوست لمزيد من الشفافية و لتبيان ما به من ثقوب و لمندي السلام

الصحيح يرفع هذا البوست لتبيان المزيد من عورات الطائفية و خدامها

Quote: الحبيب الصادق ضرار تحية طيبة يا حبيب نحن في إنتظارك

Quote: 1- هل حقاً أن الحبيب مندي يحفظ من القرآن آيات طاعة و لي الأمر و آيات الجهاد فقط ؟

Quote: × بما أنك غيور على القرآن ، فأكيد عند سمعاك للقرآن تستطيع أن تميز بين آياته و الدعاء ، هل كان الحبيب مندي يقرأ بعض من القرآن من خلال قراءته للراتب ؟ إن كانت إجابتك بلا ، فإن المدعو مندي يقرأ شيء آخر غير الراتب ، أما إذا كانت إجابتك بنعم فلماذا أوردت هذه الجملة

؟

Quote: 2- هل صحيح أن الحبيب مندي يصبح و يمسي بالراتب دون الكتاب المبين ؟

Quote: إن كانت إجابتك بنعم،

Quote: أما إذا كانت إجابتك بلا،

Quote: الحبيب العمدة شفت الثقب دا كيف

قلت شنو عشان يكون في ثقب
انت الخصم و انت الحكم و انت اللزم و انت كل شئ .. سألت و جاوبت بنعم و لا .. وين الثقب .. مزيدا من اماطة اللثام و كشف غطائكم .

Quote: يرفع هذا البوست لمزيد من الشفافية

.

Quote: يا جماعة ، و الله غياب الحبيب الصادق دا قلقني جداً لعل المانع الخير ، دخلتُ على البروفايل خاصته لعلي أجد له هاتف لكي أطمئن عليه ، و لكن وجدتُ البروفايل بدون هاتف و بدون عنوان . أتمنى لك عودة قريبة الحبيب الصادق، سالماً و غانما. لك الود . يعقوب

يسأل منك الخير

طيب انا خليت الكورة في ملعبكم طيلة الفترة الفاتت .. عشان كده ادوني زمام المبادره شويه .. عندي ليكم حتة سؤال :
اقر كل من الاستاذ اسماعيل وراق و الاستاذه لنا مهدي و محمد حسن العمده و بشير ابوسالف بوجود مفايهم و ممارسات خاطئة في حزب الامة و كيان الانصار :
السؤال الاول : هل السيد الصادق المهدي على علم بتلك المفايهم و الممارسات ؟
السؤال الثاني : ما هو دور حزب الامة كتنظيم و كيان الانصار كتنظيم حيال تصحيح تلك المفاهيم الخاطئة ؟
السؤال الثالث : هل تسمحون بفتح بوست منفصل و تعتذرون فيه لمندي عبدالكريم و تسجلون فيه أسفكم الذي بدر منكم ؟

العنوان المقترح للبوست : توقيعاتكم للتضامن مع مندي عبدالكريم
او
مندي عبدالكريم .. الرجل الذي كشف غطاء الساده و عورات المريدين

Quote: سأمدد إقامتي هنا

انت رجعتي يا لنا ؟!
انتو شغالين ورديات و لا شنو ؟

Quote: Quote: Quote: سأمدد إقامتي هنا انت رجعتي يا لنا ؟! انتو شغالين ورديات و لا شنو ؟

الحبيب الصادق
لاحظت من خلال ردودك على بعض الأحباب هنا
ميلك للاستفزاز
حاول أن تجيب على أسئلة الأحباب لك قبل طرحهم حزمات الأسئلة المقبلة!!
فالتخلص من الورطات فرادى أسهل من التخلص من الورطات مجتمعة..
ولو وجدتهم على حق فالاعتذار لن يقلل من قيمتك أخي الحبيب!

Quote: العنوان المقترح للبوست : توقيعاتكم للتضامن مع مندي عبدالكريم او مندي عبدالكريم .. الرجل الذي كشف غطاء الساده و عورات المريدين

ما تستعجل
سرعان ما سيتغير المعتذر -بكسر الذال-والمعتذر إليهم-بفتح الذال!!!
وعلى فكرة لا نتحرج أن نذكر سلبيات حزبنا وننتقده على الملأ
لكننا سيوف مسلطة على رقاب كل من تسول له نفسه استغلال ما يتوهمه من سلبيات، استغلالاً (سياسياً)!
سأمدد إقامتي هنا

Quote: بوجود مفايهم و ممارسات خاطئة في حزب الامة و كيان الانصار :

!!

بوجود مفاهيم و ممارسات خاطئة في المجتمع السوداني

أما إن اردت ان تنسب كل المجتمع السوداني أو اغلبه لحزب الأمة، فنحن نرحب بذلك.

_______________________________________________________________
خارج النص:
حسن عثمان ده ما عليك بيه، فهو مؤسس و رئيس و اعضاء حزبه،و هو كل حاجة في كل حاجة من غير حاجة تصدر البيانات منه و باسمه، و يدير موقعه الاليكتروني، و عامل ليه(جوطة و ظمربيطه) ساي، شي تاليف، وشئ (كت أند بست) و نحن اديناه راحته، فلا تثريب عليه.

Quote: الاخ يعقوب البشير انت شكلك ما قريت اخونا Hassan Osman قال شنو ؟ الزول ده فضحكم عديل كده و فاتحين ليهو كبري كوستي ؟ بالله نضموا ده كلو ما بستحق عناء الرد ؟!

!!!!!!!!!!!!!!

الحبيب ضرار :

حمد لله على السلامة

عندما اشرنا الى وجود بعض العادات الغير صحيحة لدى البعض من شريحة كبيرة من المجتمع السوداني لم نقل ان كل هؤلاء لهم نفس الممارسات وانما قلنا ان بعض منهم لديه ممارسات ( شاذة ) وللاسف تم استغلال هذه النوعية من البعض وليس الكل مثل السيد ولي الدين الهادي المهدي وهو رجل مدفوع من قبل النظام اقولها بكل الجهر من اجل تنفيذ سياسة معينة هو الرجل استغل حب امثال مندي وعاطفتهم الدينية القوية من اجل مصالحه الذاتية وحاول ان يثبت في اذهانهم فكرة ( الامام المنتظر ) المهم جدا هنا ان تعرف كيف تفرق بين السيد ولي الدين الهادي وبين مؤسسات هيئة شئون الانصار وامينها العام عبد المحمود ابو وامامنا السيد الصادق المهدي فما يفعله ولي الدين لا علاقة له بالانصارية فكرا ولا ممارسة ولا علاقة له بمؤسسات هيئة شئون الانصار ولذلك لا يمكنك من اجل نصرة بوستك ونزوة شهرة ان ترحل كل افكار ولي الدين و خباياه ومآربه الخاصة به الى الانصار عامة او حزب الامة فهذا ليس من باب الاخلاق في شي البتة واقول لك ناسف لان مثل هذه الممارسات تتم من اشخاص يستغلون بها محبة اخرين لهم ليس لاننا انصار فقط بل لاننا انسانيون في المقام الاول وليس لان الفعل جاء من ولي الدين ولان ولي الدين من اسرة المهدي لا .. نحن ناسف اذا جاء من اي انسان سواء ولي الدين او غيره
استغلال الانسان لاخيه الانسان مرفوض مبدا ودينا وفكرا وسياسة ووو الخ الخ الخ
اذا حديثنا عن ان هنالك ممارسات لا يعني اعتراف منا بان الامر بيننا ولا ادانة لمؤسساتنا ويمكنك ان تذهب الى دار هيئة شئون الانصار بالملازمين لتتاكد بنفسك من الامر
بل نقول ذلك من باب معرفتنا بالمجتمع السوداني الذي توجد فيه الكثير من هذه العادات والتقاليد الغير انسانية والغير دينية ولكن الكثيرون يمارسونها ووالي الدين الهادي ليس الا واحدا منهم وهو لا ينتمي الى هيئة شئون الانصار بل مدعيا لامامة خاصة به متسترا وراء دعوة الامام المنتظر الهادي المهدي

Quote: السؤال الاول : هل السيد الصادق المهدي على علم بتلك المفايهم و الممارسات ؟

الامام الصادق المهدي نعم على علم بهذه الممارسات

Quote: السؤال الثاني : ما هو دور حزب الامة كتنظيم و كيان الانصار كتنظيم حيال تصحيح تلك المفاهيم الخاطئة ؟

نعمل جميعا في حزب الامة او في كيان الانصار او من خلال تحالفات او انتماءات لمنظمات المجتمع المدني على ترسيخ مبادي وقيم انسانية نؤمن بها ونعمل جميعا من اجل نشرها بين شرائح المجتمع السوداني عامة ونواجهة باعاقة مستمرة من قبل المنتفعين من وجود هذه العادات الضارة مثل نظام المؤتمر اللاوطني واخرين متعاونين معهم .. ينقصنا جميعا المال والوقت والحرية اللازمة من اجل تنفيذ برامجنا ولكن نعمل رغما عن ذلك

Quote: السؤال الثالث : هل تسمحون بفتح بوست منفصل و تعتذرون فيه لمندي عبدالكريم و تسجلون فيه أسفكم الذي بدر منكم ؟

ده سؤال تجريمي وينذر بهدف سي للبوست ونية مسبقة

الأخ
عادل عبد العاطي

تحيات تليق بكم

( ياشباب حزب الصادق )

اقول لك نحن شباب (ورجال) الحزب الصادق

ويبدو ان علمية الحبيب ابوسالف و (رجالة) الحبيب العمدة وحضور (الأميرة) لنا
قد اعادك الى (جاهلية) الفرع الأولى .
فعشمنا فيك ( على المستوى الشخصي ) ان تكون احد ادوات التغيير والتحول الديمقراطي في السودان الحقيقي ( لا الإسفيري ) فانت لاعب جيد اياً كان الفريق الذي تلعب معه لمقدرات خاصة بك لا علاقة لها بمن انضممت اليهم ( سابقاً أو حالياَ) وما دام امر التحول الديمقراطي قومياً ( فيسعدنا جداً ) ان تكون احد لاعبيه.
وسيكون خيارك الحر ( اذا نظرت للأمور ) الحزب الصادق اذا خلعت عنك ثوب المعارضة الدائم ونزعت عن عينيك الغشاوة الحمراء التي تعتريها . فلا تنظر الى الأشخاص فهم زائلون ونحن زائلون ولا يبقى الا ( السودان ) بدون اتراك وبدون انجليز وبدون امريكان وبدون حاملي الجوازات الأخرى .

Quote: النتيجة : محمد حسن العمدة يأسف لاستغلال مندي عبدالكريم باسم الدين و الامام المنتظر و يبرر لذلك ملقيا باللوم على ولي الدين الهادي و ينسى ان الصادق المهدي رئيسه في الحزب و كيان الانصار وافق على ذلك بالسكوت . و قالوا السكوت رضى و لا ما كده يا العمدة ؟!!!!

ده عيبك يا ضرار

تفهم العاوز تفهموا وتترك ما قصدناه وتثبت ما تريده انت

نعم
نحن ناسف وندين ونشجب اي استغلال لكرامة الانسان ولعضلاته ولعاطفته الخ الخ

والقي اللوم على ولي الدين الهادي لانه الوحيد الذي لا يزال يخدع بعض من اهلنا ( كسودانيين ) ولاناس يشاركونا في الانسانية وليس كانصار فقط

ولكن من اين لك بمعلومة ان الامام الصادق المهدي وافق علي ذلك بالاجماع السكوتي ؟

اثبت يا ضرار ولا تكن ضار بالاخرين

من اين لك بان الامام الصادق وافق على ذلك ؟

والسكوت رضى ؟؟

لان ما لدي غير ذلك
ومثبت لدي وساتيك به

اثبت ولا تكثر من الانشاء
الدليل الدليل

Quote: شنو جاب الاسف يا ود العمده ؟ ما دا مربط الفرس ذاتو يعني الصادق المهدي هل طلع و قال للناس : يا جماعه ما في شئ اسمو الامام المنتظر ؟ هل قمتم في حزب الامة بنفي ذلك ؟

ايوى الامام الصادق المهدي طلع للناس وقال مافي شي اسمو الامام المنتظر الهادي لان الامام قد استشهد وتم نقل رفات الامام الى القبة بام درمان حتى لا تتحول الانصارية الي شيعية سودانية جديدة وقفل الباب امام خزعبلات السيد ولي الدين الهادي الذي لا يزال مستمرا في خرافاته حول عودة الامام الشهيد الهادي

ضرار انت ما متابع للحياة السياسية السودانية ولا شنو ؟

هل انت تتحدث من منطلق الباحث العالم ؟ ام الجاهل المكايد ؟؟

ليس من باب التقليل من شانك ولكن بالجد الواحد بدا يعاود التفكير حول ما تكتب

ملاحظة الاخ الصادق حو ل هروبهم عن التعليق على تقييم جماعة الصادق في حزب الامة، فهو في محله ولا تحسبوا هربوكم مغطى عن اصحاب البصائر.
انه نقد سياسي حالي وليس عند الهادي المهدي.
انه واقع وشاهده الشعب وفصوله الاخيرة مازالت مستمرة ومنها حلقة بعد يومين على قناة الجزيرة بجور حسن الترابي.
لكني أي الصادق ان سيدهم الصادق ما قدر على الرد علي
ورئيس حزب الامة في ابوظبي مع عدد من قياداتهم ووزراء سباقين بحزب الامة لم يمكنهم تكذبي في قلاء ساخن كان بالنادي السوداني بابوظبي كانت المرة الاولى التي ادخله بناء على طلب رموز حزب الامة يحسبون انهم يحاصرونني فتفاجئوا بنيران عليهم ما عهدوها من قبل.
واثقل منه قلته لرموزه في نيروبي بمنزول المرحوم يوسف كوة وبحضور السيد يسار عرمان فاسالوه. فليس فيهم من يمكنه الرد علي وانا اطرح حقئق وبقوة.
كما اني ذكرت بعضها في حضور رموزهم في جدة منهم اللواء احيمر والوزير الاسبق الدكتور بشير عمر.
وطرحته لقيادات التجمع في القاهرة بمنزل الدكتور محجوب التجاني قيادي الحزب الشيوعي والسيد كرم محمد كرم القيادي بالحزب الاتحادي الديمقراطي. وكانوا جميعا في حوار موضوعي وغاية الاحترام المتبادل.
فموقفي ليس جديد وليس خفي وحقائق عن شلة المهدي كثيرة.
ولست بمن يوقف ضعيفا امام محمد حسن العمدة الذي فقط تركوا له (( الديرتي قيم)). أي السب والشتم اما الاخرين سيضعون انفسهم حيث قولهم

الحبيب الصادق ضرار

ادناه مقال للحبيب العم جبريل حسن
اطلع على البوست ونشر المقال في صفحة مقالات بالموقع اتمنى قرائتها جيدا ومن ثم الرد عليها


الصادق ضرار وحزب الامة/ جبريل حسن احمد
Nov 24, 2007, 08:31

سودانيزاونلاين.كوم Sudaneseonline.com

ارسل الموضوع لصديق
نسخة سهلة الطبع

الصادق ضرار وحزب الامة
قابل الصادق ضرار ابن قريته مندي عبد الكريم في قرية القراصة الواقعة بالنيل الابيض في عام 1992 بعد غيابه عن اهله لمدة عشرين عاما قضاها في الجزيرة ابا حسب قوله .

غادر مندي قريته عندما كان عمره عشرون عاما تقريبا وكان هدفه من الهجرة ان يجمع مالا يستر الحال ويملا شنطة من الحديد بالملابس الملونة التي تخلب عقول الحسناوات في القرية فيتهافتن عليه فيختار حواء او حليمة ولكن جرت الرياح بما لا تشتهي السفن ، طاب العيش لمندي في الجزيرة ابا ونسي القرية وحسناواتها بل نسي امه و أبيه وأسرعت الأيام والليالي حتى بلغت العشرين عاما . اندمج مندي في مجتمع الجزيرة ابا وتغيرت شخصيته تغيرا كاملا ، لبس عراقي تحت الركبة بقليل مزركشا بلون اخضر واحمر وسروال فوق الكعبين و مع انه عندما غادر القرية لا يفهم في اللغة العربية سوى كلمات قلائل مكسرة بعد جهد تساعده في الضروريات كشرب الماء لكنه في الجزيرة ابا حفظ (الراتب) وتقمص شخصية فقيه ومجاهد . رفض مندي الرجوع الى القرية لرؤية والده ووالدته عندما طلب منه ضرار ذلك وقال انه منتظر عودة الامام الهادي الذي سافر الى بريطانيا لجلب السلاح للجهاد و اظن انه قد يكون ابرق بذلك في المنام اوقد يكون له هدف بهذا الادعاء . أحزنت حال مندي الصادق ضرار حزنا شديدا وبما انه رجل متعلم ويفهم في الحياة حلل وضع مندي ووصل لنتيجة مفادها ان حزب الامة استغل مندي وعمل له غسيل مخ ولهذا كتب مقال في سودانيز اون لاين عنوانه (مندي عبد الكريم .... نموذج لاستغلال وامتهان كرامة الانسان من الاحزاب الطائفية (الامة تحديدا )

كانت مقابلة ضرار مع قريبه في عام 1992 اذا طرحنا منها العشرين عام التي قضاها مندي في الجزيرة ابا يتضح بانه حضر للجزيرة ابا في عام 1972 وهذا يبين بان الاعوام التي قضاها مندي في الجزيرة لم يكن الامام الهادي موجودا خلالها في الجزيرة ابا بل انه قتل في غابات الكرمك في عام 1970. الشهيد الامام الهادي ادرك ان نظام النميري مهما كثرت شعاراته سينتهي الى فساد غير مسبوق ولهذا ثار ضده وهذه الحقيقة ادركها الشعب بعد ستة عشر عاما بعدما أريقت دماء كثيرة منها دماء عبد الخالق محجوب واقرانه ومحمود محمد طه واخوانه شهداء شريعة عام 1983 ومحمد نور سعد وثوار عام 1976 وحسن حسين وثوار عام 1975 والانصار في الجزيرة وود نباوي وغيرهم وغيرهم، نقل السيد الصادق المهدي رفات الامام الهادي الى أم درمان ودفنت فيها والكل شاهد على ذلك وعليه لم يكن السيد الصادق أبلغ مندي بان الامام الهادي في بريطانيا لإحضار سلاح ولا حزب الامة له دور في قناعات مندي . جاء مندي الى الجزيرة ابا وهو رجل ناضج ووجد في الجزيرة ابا مبتغاه ووجدها يسيطر عليها الامن القومي مخلب القط في نظام نميري .لم يجد مندي عمل يتكسب منه ولكنه يعرف ان عدد كبير من اهله امتهنوا مهنة جلبت لهم المال والاحترام مهنة أدواتها لوح من خشب الهجليج ودواية حبرها مكوناته فحم وصمغ وماء ، وحفظ ايات مختارة من القران تناسب الضحية امتهن مندي هذه المهنة وعاش حياته بالطول والعرض ،قابله الصادق ضرار اليوم في قرية القراصة وغدا هو في قرية اخرى فيها طيب المرعى ومن المأكل ما لذ وطاب وكم الحياة جميلة بالنسبة للفقيه او العالم مندي .

أي من الحالتين تستحق الوقوف عندها ، حالة مندي البالغ من العمر اربعون عاما الذي سلك طريق في الحياة أرضاه ام حالة الصادق ضرار المتعلم الذي نصب نفسه وصي على مندي وهاجم الذين ظن انهم افسدوه دون دراسة معمقة مسكينة الاحزاب التي من مكوناتها طائفة مهما عملت من خير امثال الصادق ضرار لها بالمرصاد.

جبريل حسن احمد

الحبيب الصادق ضرار
نتلاقى في بوستات أرحب و فرص أوفر
بوستيك راح في شان الله
مقال الأستاذ جبريل المنشور في صفحة المقالات والذي ثبته الحبيب العمدة قبل دقائق هنا في بوستيك هدم البوست خاصتك من حيث الأساس!!
التواريخ التي أوردتها عبر سردك لتاريخ مندي شنقت البوست!!!
والغريبة الحبيب يعقوب منذ عدة أيام قال ليك أثبت على التاريخ الذي أوردته ضمن سردك لحياة مندي ، و لم تنتبه للفخ!!
السادة الذين افترضت أنت أنهم يستغلون الناس و استغلوا مندي في الجزيرة أبا حسب روايتك في ذلك الزمان المثبت في روايتك، أصلاًً ما كانوا موجودين بالجزيرة أبا في الفترة التي حددتها، حتى سراي الإمام كانت ثكنات للجيش السوداني، ولا زول من آل المهدي كان موجود في الجزيرة أبا يا حبيب، واضح أنت ليست لديك خلفية عن الجزيرة أبا، تاريخها و سكانها!!
عليكم الله تاني ساعدو بعض بالتواريخ، و الشالتهم هوشة ضرب حزب الأمة وعجبهم البوست، هارد لك(555 وجه بااااااااااسم)
أها نقترح ليك يا الصادق ياخوي عنوان بوست اعتذار لينا وللا نترك عنوان البوست لذوقك؟؟

Quote: كانت مقابلة ضرار مع قريبه في عام 1992 اذا طرحنا منها العشرين عام التي قضاها مندي في الجزيرة ابا يتضح بانه حضر للجزيرة ابا في عام 1972 وهذا يبين بان الاعوام التي قضاها مندي في الجزيرة لم يكن الامام الهادي موجودا خلالها في الجزيرة ابا بل انه قتل في غابات الكرمك في عام 1970. الشهيد الامام الهادي ادرك ان نظام النميري مهما كثرت شعاراته سينتهي الى فساد غير مسبوق ولهذا ثار ضده وهذه الحقيقة ادركها الشعب بعد ستة عشر عاما بعدما أريقت دماء كثيرة منها دماء عبد الخالق محجوب واقرانه ومحمود محمد طه واخوانه شهداء شريعة عام 1983 ومحمد نور سعد وثوار عام 1976 وحسن حسين وثوار عام 1975 والانصار في الجزيرة وود نباوي وغيرهم وغيرهم، نقل السيد الصادق المهدي رفات الامام الهادي الى أم درمان ودفنت فيها والكل شاهد على ذلك وعليه لم يكن السيد الصادق أبلغ مندي بان الامام الهادي في بريطانيا لإحضار سلاح ولا حزب الامة له دور في قناعات مندي . جاء مندي الى الجزيرة ابا وهو رجل ناضج ووجد في الجزيرة ابا مبتغاه ووجدها يسيطر عليها الامن القومي مخلب القط في نظام نميري .لم يجد مندي عمل يتكسب منه ولكنه يعرف ان عدد كبير من اهله امتهنوا مهنة جلبت لهم المال والاحترام مهنة أدواتها لوح من خشب الهجليج ودواية حبرها مكوناته فحم وصمغ وماء ، وحفظ ايات مختارة من القران تناسب الضحية امتهن مندي هذه المهنة وعاش حياته بالطول والعرض ،قابله الصادق ضرار اليوم في قرية القراصة وغدا هو في قرية اخرى فيها طيب المرعى ومن المأكل ما لذ وطاب وكم الحياة جميلة بالنسبة للفقيه او العالم مندي . أي من الحالتين تستحق الوقوف عندها ، حالة مندي البالغ من العمر اربعون عاما الذي سلك طريق في الحياة أرضاه ام حالة الصادق ضرار المتعلم الذي نصب نفسه وصي على مندي وهاجم الذين ظن انهم افسدوه دون دراسة معمقة مسكينة الاحزاب التي من مكوناتها طائفة مهما عملت من خير امثال الصادق ضرار لها بالمرصاد. جبريل حسن احمد

الحبيب الصادق ضرار حمداً لله على سلامتك
و الحمد لله عدت سالم و غانم

Quote: قلت شنو عشان يكون في ثقب انت الخصم و انت الحكم و انت اللزم و انت كل شئ .. سألت و جاوبت بنعم و لا .. وين الثقب .. مزيدا من اماطة اللثام و كشف غطائكم .

عشان ما أكون الخصم و الحكم أعيد الأسئلة من جديد

Quote: نعم .. فالرجل عالم .. يحفظ ( الراتب ) كحفظه لاسمه .. يصبح و يمسي به دون الكتاب المبين .. يحفظ من القرآن آيات طاعة ولي الأمر ( السيد ) و آيات الجهاد

1- هل حقاً أن الحبيب مندي يحفظ من القرآن آيات طاعة ولي الأمر و أيات الجهاد فقط ؟
2-هل فعلاً أن الحبيب مندي يصبح و يمسي بالراتب دون الكتاب المبين ؟
تذكر أخي الحبيب الصادق إن بيننا إتفاق أن تكون الإجابات صريحة و واضحة .

الحبيب ضرار

بعد ما ترد علي اسئلة الحبيب يعقوب دي

عاوزك تثبت وين قلنا الكلام ده ؟

Quote: فهم فصلوا حزب الامة عن كيان الانصار كليا و كذلك الراتب عن كليهما ( حزب الامة و كيان الانصار ) . طبعا الحقيقة ما ذكرته انت و هو ان كيان الانصار او هيئة شئون الانصار هي الحديقة الخلفية لحزب الامة و روحه .

من قال .. واين .. ( بفصل الراتب عن الكيان الانصار )

من قال ... واين .. ( هيئة شئون الانصار هي الحديقة الخلفية لحزب الامة وروحه )


بالمناسبة مالي لا ارى تراجي يا لنا ؟؟

بعد ما جات لافحة توبة تاني فزت مالا

نقلت هذه المداخلة لأن الاقتباسات أخلت بالبوست

Quote: كانت مقابلة ضرار مع قريبه في عام 1992 اذا طرحنا منها العشرين عام التي قضاها مندي في الجزيرة ابا يتضح بانه حضر للجزيرة ابا في عام 1972 وهذا يبين بان الاعوام التي قضاها مندي في الجزيرة لم يكن الامام الهادي موجودا خلالها في الجزيرة ابا بل انه قتل في غابات الكرمك في عام 1970[/QUOTE

الحبيب العمدة
شكراً لك لنقل هذا المقال هنا، و الشكر للحبيب جبريل على هذه الملاحظة الذكية ، حيث أن التاريخ مهم في كل واقعة و في كل حدث ، حيث يكون عاملاً حاسماً بين الحق و الباطل
مقال الحبيب جبريل أكد أن عدداً كبيراً من الناس متابع هذا البوست ، و هو شيء يحمد لزوار هذا المنبر ، شكراً لك أخي الحبيب جبريل .
المداخلة أدناه كانت لي قبل أن أدخل في متن البوست و حاولتَ أن أنبه الحبيب الصادق ضرار للتاريخ و المكان و الزمن الذي قضاه مندي في ذلك المكان و لكن الحبيب الصادق لم ينتبه لذلك، و كنتَ أكيد أن هذا البوست عاري تماماً من الصحةِ و أنه مليء بالثقوب .
فكتبت لأخي الصصادق:

Quote: الحبيب الصادق صباحاتك خير Quote: اجزم و ابصم بالعشرة يبقى علينا الآن أن ندلف إلى متن البوست ، و إنني سوف التزم بالآـي : 1- بأن أأخذ كل الأقتباست من داخل البوست (الأم) للحبيب الصادق ضرار . 2- لا أذكر اي تبرير كما وعدتَ الحبيب عادل عبد العاطي 3- أن أثبت أن هذا البوست عاري من الصحة . و بما أن الأخ الحبيب الصادق تقابل مع الحبيب مندي و تناقش معه و سعى لإقناعه بالرجوع عن ما هو عليه ، و حدد تاريخاً محدداً للقائه بالحبيب مندي و حدد المكان الذي قابله فيه و السنوات التي قضاها الحبيب مندي بالجزيرة أبا، لذلك أطلب من الحبيب الصادق أن يلتزم بالآتي : 1- الثبات على تاريخ لقائه بالحبيب مندي 2- الثبات على السنوات التي قضاها الحبيب مندي بالجزيرة أبا و التي حددها بالعشرين سنة .3-أن لا يجيب بمثل هذه الإجابات : كنت أعتقد ، أجهل ، لا أدري ، و كل الإجابات التبريرية و المطاطة. هل إتفقنا أخي الحبيب الصادق لك الود

هذا البوست به خمسة ثقوب
- ثقب تاريخي و هو ما حدده الحبيب جبريل، و سوف أرجع له تفصيلاً في هذه المداخلة و
ثلاثة ثقوب دينية ذكرت منهم اثنين و سوف أذكر الثقب الثالث في المداخلة القادمة
و الثقب الخامس هو ثقب عاطفي و عن طريقه ملأ الحبيب الصادق البوست بشحنة عاطفية عالية تعاطف كثيرون معها.
الثقب التاريخي الذي تعرض له الحبيب جبريل، تفصيله الآتي
في يوم27 مارس من عام 1970م شن- سلاح المشاة السوداني و سلاح المدرعات و المدفعية و بدعم و تغطية سرب من سلاح الجو المصري بقيادة الضابط محمد حسني مبارك في ذلك الزمان- هجوماً
عنيفاً على الجزيرة أبا، بقصفٍ في غايةِ الوحشيةِ و الهمجيةِ، قصفاً استمر ثلاثة أيام بلياليها، صمد فيها الأنصار صمود الأبطال و كان الحبيب الإمام الهادي وسط أحبابه الأنصار كأنهم البنيان المرصوص ، و عندما أدرك الإمام الهادي أن سلاح الجو المصري قد يَغير كفة ميزان المعركةو يحسمها بنيران قاذفاته ، قرر حقن دماء الأنصار ، طلب من عمدة الجزيرة أبا تسليم الجزيرة لقائد الجيش السوداني رغم إصرار الأنصار على مواصلة المعركة ، و قرر مجلس حرب الأنصار خروج الإمام من الجزيرة أبا تجنباً لوقوعه في أسر النظام ، فنفذت مجموعة فدائية من الأنصار عملية هجرة الحبيب الإمام الهادي إلى أثيوبيا و في ظهر اليوم الثاني لخروجه من الجزيرة أبا استشهد الحبيب الإمام الهادي قرب الحدود السودانية الأثيوبية .
و منذ مارس 1970م و حتى الآن ليس هناك أحداً من آل المهدي بالجزيرة أبا، لا أعرف من كان يخدم مندي من أسياده و أحفادهم بالجزيرة أبا كما ذكر الحبيب الصادق ضرار في أول سطرين من هذا البوست ، بل أن سرايا الإمام أصبحت بعد ذلك ثكنات للجبش السوداني ، و بعد المصالحة الوطنية أصبحت مدرسة الجزيرة أبا الثانوية ، و بعد أن تم بناء مدرسة الجزيرة أبا الثانوية شرق الجاسر، أصبحت سرايا الإمام مركزاً لهيئة شئون الأنصار و الآن هي جامعة الإمام المهدي ، و تم مصادرة مزارع و مشاريع و جنائن آل المهدي لصالح مايَسمى بالإصلاح الزراعي في ذلك الوقت ، أي أنه عندما حضر المدعو مندي إلى الجزيرة لم يكن هناك من أحدٍ من آل المهدي و ليس لهم أملاك و ليس لهم حتى بيت بالجزيرةِ أبا.
لكم الود
يعقوب

الاميرة لنا المهدي

Quote: الحبيب الصادق لاحظت من خلال ردودك على بعض الأحباب هنا ميلك للاستفزاز

معاذ الله ان اكون كذلك .. اعتذر ان بدأ مني ما لا يعجبك من اسلوب .. و يشهد كل الاخوة الذين اتناقش معهم بالاخلاق الاصفياء .. بس ود العمدة انا بحاول بحركو شوية لحبي له .. لذلك ليس عندي الا الاحترام لكم .

Quote: ولو وجدتهم على حق فالاعتذار لن يقلل من قيمتك أخي الحبيب!

و هو كذلك : انا لا اري اي اختلاف بيني و بينكم .. ما ذكرته من ( وضع ) اتفقنا جميعا على وجوده و انتِ اولهم حين ذكرت حكاية الحاجة التي تعتقد بوجود الامام الهادي . اذن , اين الاختلاف ؟

Quote: لكننا سيوف مسلطة على رقاب كل من تسول له نفسه استغلال ما يتوهمه من سلبيات، استغلالاً (سياسياً)!

ما عارف كيف استنتجتي باني استغل الحدث سياسيا .. فهل تعتقدني مؤتمر موطني مثلا او شعبي ؟ انا قلت في بداية : لست سياسيا و لا انتمي لأي حزب سياسي .. فقط ارسم احداث وقفت عليها و هي ماثلة في ذهني كلما تتاح لي فرصه و الدليل ما كتبته العام 2005م عن مشهد من انتخابات العام 1986م و سوف اعيد مقطع منه للمره الثالثه حتى تنصفني :

Quote: فائزين فائزين دكتور حنين ( حزب الأمة ) .. ساقطين ساقطين دكتور جِداد ( الجبهة الإسلامية ) شتان ما بين الأمس و اليوم ....... مشهد أول .. كان ذلك في العام 1986م فترة الديمقراطية الأخيرة , المكان الفاشر .. المدينة تعج بالضوضاء .. هؤلاء يقيمون الندوات و أولئك يجيبون الشوارع هاتفين او واضعين لاصقات . شباب و شابات حزب الأمة يجوبون الشوارع بالسيارات ( سيره ) هاتفين : فائزين فائزين دكتور حنين فائزين فائزين دكتور حنين .. يتبعهم شباب الجبهة الإسلامية حينذاك : ساقطين ساقطين دكتور جداد ساقطين ساقطين دكتور جداد .... تساءل الناس .. هووي هو ما دكتور .. لا ما دكتور .. طيب شنو .. دا دكتور جداد ساكت .. كيف ؟ .. دكتور بيطري بس .. هاي جع ( اي بخس ) .. و هكذا كل يوم .. كنا نذهب الى دار حزب الأمة لتناول كوب العصير الذي دأب الحزب على تقديمه .. ثم نزوغ إلى الجهة الأخرى .. لان الراجل طلع دكتور جداد , عيب نهتف لدكتور جداد ..... المقصود بدكتور جداد هو مرشح حزب الأمة للدائرة الجنوبية الشاب الخلوق الدكتور محمد ادم عبدالكريم .

فهل من اساءه هنا ام رسم لحدث عايشته ؟ كامل النص موجود في الصفحة الاولى . لذلك ليس من استغلال سياسي لما اكتبه و الافضل توفير سيوفكم لمعركتم المقبلة مع المؤتمر الوطني .

Quote: الحبيب الصادق ضرار نتلاقى في بوستات أرحب و فرص أوفر بوستيك راح في شان الله مقال الأستاذ جبريل المنشور في صفحة المقالات والذي ثبته الحبيب العمدة قبل دقائق هنا في بوستيك هدم البوست خاصتك من حيث الأساس!! التواريخ التي أوردتها عبر سردك لتاريخ مندي شنقت البوست!!! والغريبة الحبيب يعقوب منذ عدة أيام قال ليك أثبت على التاريخ الذي أوردته ضمن سردك لحياة مندي ، و لم تنتبه للفخ!! السادة الذين افترضت أنت أنهم يستغلون الناس و استغلوا مندي في الجزيرة أبا حسب روايتك في ذلك الزمان المثبت في روايتك، أصلاًً ما كانوا موجودين بالجزيرة أبا في الفترة التي حددتها، حتى سراي الإمام كانت ثكنات للجيش السوداني، ولا زول من آل المهدي كان موجود في الجزيرة أبا يا حبيب، واضح أنت ليست لديك خلفية عن الجزيرة أبا، تاريخها و سكانها!! عليكم الله تاني ساعدو بعض بالتواريخ، و الشالتهم هوشة ضرب حزب الأمة وعجبهم البوست، هارد لك(555 وجه بااااااااااسم) أها نقترح ليك يا الصادق ياخوي عنوان بوست اعتذار لينا وللا نترك عنوان البوست لذوقك؟؟

معقول البوست راح شمار في مرقه و بهذه السهوله ؟!! يعني حكاية الحاجه الذكرتيها بردو راح شمار في مرقه ؟؟!
مقال العم جبريل تناول عنصري الزمان و المكان و لم ينفي الحدث عزيزتي , لذلك تظل هذه الحقائق ماثلة لنا .

----------------------------------------------------------------------------------
الاخ يعقوب البشير

Quote: الحبيب الصادق ضرار حمداً لله على سلامتك و الحمد لله عدت سالم و غانم عشان ما أكون الخصم و الحكم أعيد الأسئلة من جديد - هل حقاً أن الحبيب مندي يحفظ من القرآن آيات طاعة ولي الأمر و أيات الجهاد فقط ؟ 2-هل فعلاً أن الحبيب مندي يصبح و يمسي بالراتب دون الكتاب المبين ؟ تذكر أخي الحبيب الصادق إن بيننا إتفاق أن تكون الإجابات صريحة و واضحة .

لا يجب ان نبدو كـ بنو اسرائيل اكثر جدلا ما لون البقرة و ان هي صفراء ام خضراء . توجد بعض الامور يحسمها المنطق و العقل . هل تريدني ان اقول نعم مندي يحفظ ايات الجهاد فقط دون سورة الفاتحة و هي مفتاح الصلوات ؟ حين قلت يحفظ من القرآن ايات الجهاد القصد مجادلته لنا مستخدما ايات مثل اطيعوا الله و الرسول و ولي الامر منكم .. الخ . سألني محمد حسن العمدة ان كانت توجد دراهم في ذلك الوقت حيث استخدمت كلمة دراهم في اشارة الى المال و كذلك ما طعم الشنطة و لون الثياب فيها .. و معلوم ان العبرة بالمقاصد و لا اظنك لا تقرأ ما تحت او فوق السطور او بعدها .
ساعلق على مقال العم جبريل لاحقا في مداخلة العمدة .


----------------------------------------------------------------------------------

الاخ محمد حسن العمدة
كيفك

Quote: عندما اشرنا الى وجود بعض العادات الغير صحيحة لدى البعض من شريحة كبيرة من المجتمع السوداني لم نقل ان كل هؤلاء لهم نفس الممارسات وانما قلنا ان بعض منهم لديه ممارسات ( شاذة ) وللاسف تم استغلال هذه النوعية من البعض

انا استغرب ربط هذه الممارسات بالمجتمع السوداني كله و اعتقد هذا اهدار للحقيقة . لا يمكن تحميل المجتمع وزر هذه الممارسات و ان تكون جزءا من مسؤوليته كالتدخين و الطهارة الفرعونية .. اذ ان هذه الممارسات لها دوافع و جهة اطلقتها متسفيدة من ذلك الوضع بغض النظر ماهيتها . انا لا اتحدث عن من هو المسؤول سواء حزب الامة او الامام ولي الدين او الصادق المهدي , ما اقصده ان هذه الظواهر موجوده لا يمكن نفيها و قد نشأت في بيئة و ظروف معينة .

Quote: وليس الكل مثل السيد ولي الدين الهادي المهدي وهو رجل مدفوع من قبل النظام اقولها بكل الجهر من اجل تنفيذ سياسة معينة هو الرجل استغل حب امثال مندي وعاطفتهم الدينية القوية من اجل مصالحه الذاتية وحاول ان يثبت في اذهانهم فكرة ( الامام المنتظر )

و هذا اقرار منك بوجود هذه الظواهر مع وضعي في الاعتبار الجهة التي اطلقتها . و لو كنت اكثر دقة , لوفرت على نفسك الكثير من الجهد و الوقت حيث قلت في بداية مقالي :

Quote: تم استقطابه من قبل حزب الأمة او كيان الأنصار او من خدم آل البيت .. لا ادري بالتحديد

فأنا اجهل الجهة التي استقطبت مندي و غذته بهذه الافكار .. حيث وضعت الجهة التي استقطبته بالتسلسل بدْءاً من حزب الامة و انتهاء بالخدم .

Quote: نعمل جميعا في حزب الامة او في كيان الانصار او من خلال تحالفات او انتماءات لمنظمات المجتمع المدني على ترسيخ مبادي وقيم انسانية نؤمن بها ونعمل جميعا من اجل نشرها بين شرائح المجتمع السوداني عامة ونواجهة باعاقة مستمرة من قبل المنتفعين من وجود هذه العادات الضارة مثل نظام المؤتمر اللاوطني واخرين متعاونين معهم .. ينقصنا جميعا المال والوقت والحرية اللازمة من اجل تنفيذ برامجنا ولكن نعمل رغما عن ذلك

كلام جميل و خطوة في الاتجاه الصحيح.

Quote: ده سؤال تجريمي وينذر بهدف سي للبوست ونية مسبقة

لست سياسيا و لا انتمي لاي كيان و ليس لي هدف غير توثيق حدث وقفت عليه بنفسي .

Quote: ده عيبك يا ضرار تفهم العاوز تفهموا وتترك ما قصدناه وتثبت ما تريده انت نعم نحن ناسف وندين ونشجب اي استغلال لكرامة الانسان ولعضلاته ولعاطفته الخ الخ والقي اللوم على ولي الدين الهادي لانه الوحيد الذي لا يزال يخدع بعض من اهلنا ( كسودانيين ) ولاناس يشاركونا في الانسانية وليس كانصار فقط ولكن من اين لك بمعلومة ان الامام الصادق المهدي وافق علي ذلك بالاجماع السكوتي ؟

ليس الامر كما تعتقد .. تلك هي نقطة التلاقي بيني و بينك .. حيث اتفقنا على وجود هذه الظواهر بغض النظر عن مطلقها و هدفها .. الخطوة التي تليها ما هو دور حزب الامة و كيان الانصار و رئيسها في محاربتها .. هذا ما اقصده .

Quote: اثبت يا ضرار ولا تكن ضار بالاخرين من اين لك بان الامام الصادق وافق على ذلك ؟ والسكوت رضى ؟؟ لان ما لدي غير ذلك ومثبت لدي وساتيك به اثبت ولا تكثر من الانشاء الدليل الدليل

في هكذا وضع , ما لم اقف على تحرك يدين السلوك السابق , فان كل المستفيدين يقعون في دائرة الاتهام حتى نقف على البينة . فحزب الامة و كيان الانصار و بالتالي المهدويون هم المستفيدون من هذا الوضع , ثم تضيق الدائرة الى الجهة التي تتحمل مسؤولية ذلك و الذي هو ولي الدين الهادي المهدي حسب قولك .

Quote: ضرار انت ما متابع للحياة السياسية السودانية ولا شنو ؟ هل انت تتحدث من منطلق الباحث العالم ؟ ام الجاهل المكايد ؟؟ ليس من باب التقليل من شانك ولكن بالجد الواحد بدا يعاود التفكير حول ما تكتب

قلت في بداية كلامي : اضع نفسي في غرفة مظلمة ناشداً الضوء الذي يتلآلآ من ذلك الثقب .. لذلك , انت منشدي و كل من يحمل حرفا يعينني على المعرفة .

Quote: الحبيب الصادق ضرار ادناه مقال للحبيب العم جبريل حسن اطلع على البوست ونشر المقال في صفحة مقالات بالموقع اتمنى قرائتها جيدا ومن ثم الرد عليها

قرأت مقال العم جبريل حسن
له كل الاحترام و الود و ليعذرنا ان بدأ منا ما يسوءه . لم ينف العم جبريل حسن ظاهرة مندي عبدالكريم بيد انه نفي حدوثه في الزمان و المكان المحددين في افادتي . و لا احسب ان كل الانصار غادروا الجزيرة ابا مع الامام الهادي و لا الدعوة و الاستقطاب انقطعت بمجرد مغادرة عائلة المهدي الجزيرة ابا .. فالانصار موجودون الى يومنا هذا بالجزيرة ابا و في كل بقاع السودان و الدعوة و الاستقطاب مستمرتين , فلذلك الزمان و المكان لا ينفيان الحدث .

Quote: الحبيب ضرار بعد ما ترد علي اسئلة الحبيب يعقوب دي عاوزك تثبت وين قلنا الكلام ده ؟ فهم فصلوا حزب الامة عن كيان الانصار كليا و كذلك الراتب عن كليهما ( حزب الامة و كيان الانصار ) . طبعا الحقيقة ما ذكرته انت و هو ان كيان الانصار او هيئة شئون الانصار هي الحديقة الخلفية لحزب الامة و روحه . من قال .. واين .. ( بفصل الراتب عن الكيان الانصار ) من قال ... واين .. ( هيئة شئون الانصار هي الحديقة الخلفية لحزب الامة وروحه ) بالمناسبة مالي لا ارى تراجي يا لنا ؟؟ بعد ما جات لافحة توبة تاني فزت مالا

ارجو متابعة النقاش الذي دار مع الاخ ابو سالف و يعقوب .

الاحباب الكرام
دائما اتساءل عن :
كيف يبدو حزب الامة و الاتحادي الديمقراطي لو قررت كل من عائلة المهدي و الميرغني اعتزال العمل السياسي و التخلي عن الزعامة الروحية ؟

و طالما نحن نخوض في مضمار حزب الامة , ساطرح السؤال هنا :
كيف يبدو حزب الامة اذا قررت عائلة المهدي اعتزال العمل السياسي و قررت التخلي عن الزعامة الروحية للحزب ؟

يا جماعة والله ما لاقيت ناس مكابرين زي ناس حزب الأمة

Quote: السادة الذين افترضت أنت أنهم يستغلون الناس و استغلوا مندي في الجزيرة أبا حسب روايتك في ذلك الزمان المثبت في روايتك، أصلاًً ما كانوا موجودين بالجزيرة أبا في الفترة التي حددتها،

يا جماعة انتو بتغالطوا في استغلال آل المهدي - الذي تبرأ منهم الامام المهدي نفسه - للبشر ؟؟
طيب الامام المهدي تبرأ منهم ونفضهم ليه ؟؟


يعني انتو حريصين على مستغلي البشر أكثر من حرص المهدي الكبير عليهم ؟؟

يعرف هذا البوست الأنموذج
المخصص لمندي النموذج ،ليكون
في الصفحة الاولى دائماً لمزيد
من الشفافية .
و سوف أعود برواقة

يعقوب

الأخ الحبيب الصادق ضرار لك التحية و التقدير

أولاً : يا عزيزي إن للغة دلالات و معانٍ ، فمثلاً عندما تقول (نموذج) تعني أن هذا النموذج هو أفضل مثال لما يراد الدلالة عليه، فأنت تريد أن تدلل على أن آل مهدي يستغلون الأنصار و أن أفضل مثال لذلك الاستغلال هو استغلال مندي عبد الكريم
كيف يكون مندي هذا أفضل مثال لاستغلال آل المهدي للأنصار، للآتي حسب البوست خاصتك :
1- من هو ذلك النموذج؟
هو شخص معلوم و اسمه مندي عبد الكريم
2- من الذي استغله؟
السادة من آل المهدي و أحفادهم
3- أين تم استغلاله ؟
في الجزيرة أبا
4- متى تم استغلاله ؟
منذ عشرين سنة قبل أن تلتقيه في القراصة عام 1992
و عندما نعرض هذه النقاط للحقائق التاريخية و ليس للإجابات أعلاه حسب البوست خاصتك
نجد أن الحقائق التاريخية تقول الآتي:
الزمان هو 1992-20 = 1972م أي أن السنة التي حضر فيها مندي إلى الجزيرة أبا هي سنة 1972 م
و نعرض السؤال التالي للحقيقة التاريخية أيضاً:
هل كان السادة من أل المهدي و أحفادهم موجودين بالجزيرة أبا في الفترة من 1972 إلى 1992؟
التاريخ يقول إجابة على السؤال: لا، ليس هناك من أحدٍ من آل المهدي بالجزيرة أبا في تلك الفترة
هذا يعني أن الزمان و المكان كذبا رواية مندي
و هنا أوجه سؤالاً للأستاذ عادل عبد العاطي باعتباره رجل قانون، و لا يحب الإجابات التبريرية و المكابرة:-
المتهم غير موجود في مسرح الجريمة في الزمان و المكان اللذين حددهما المدعي، ما حكمك علي المتهم ؟
أما أنت يا عزيزي الصادق ضرار فمثل هذه المداخلة:

Quote: قرأت مقال العم جبريل حسن له كل الاحترام و الود و ليعذرنا ان بدأ منا ما يسوءه . لم ينف العم جبريل حسن ظاهرة مندي عبدالكريم بيد انه نفي حدوثه في الزمان و المكان المحددين في افادتي .

لا تفيدك في شيء لأنك لم تتحدث عن ظاهرة و إنما تحدثت عن نموذج و عنوان البوست خاصتك هو :
مندي عبدالكريم .. نموذج لاستغلال و امتهان كرامة الانسان من الاحزاب الطائفية ( الامة تحديداً )
و ليس ظاهرة استغلال و امتهان كرامة الإنسان من الأحزاب الطائفية (الأمة تحديداً)

ثانياً أنا لا أراهن على إجاباتك و إنما أراهن على:
1- فطنة القارئ ، خاصة و إن عدداً ليس بالقليل من أعضاء المنبر وزواره يتابعون هذا البوست
2-و على صدقك مع نفسك، لأنك تعلم في قرارة نفسك إن ما أوردته من إجابات غير مقنع حتى لك.
سوف أواصل في مداخلاتي و في نهايتها سوف أفرد مداخله أو ربما بوست قائم بذاته أورد فيه الحوار الذي دار بيني و بينك فقط حول هذا البوست ليكون شاهداً على أن هذا البوست عاري تماماً من الصحة.
لك الود
يعقوب

الحبيب يعقوب سلام

يا خوي ده موش ظهرت ثقوبو ده بقيتو مصفا عديييييل

قرقرقرقر

الحبيب ضرار

سلام مستدام

كتبت :

Quote: و هو كذلك : انا لا اري اي اختلاف بيني و بينكم .. ما ذكرته من ( وضع ) اتفقنا جميعا على وجوده و انتِ اولهم حين ذكرت حكاية الحاجة التي تعتقد بوجود الامام الهادي . اذن , اين الاختلاف ؟

طبعا هنالك فرق كبير واختلاف واضح بين ما نقوله نحن وما تقوله انت
وجود بعض الممارسات الدينية السالبة في المجتمع السوداني هي سمه اساسية في المجتمعات التقليدية كل الدراسات الاجتماعية اوضحت وجود هذه الممارسات ..
طيب .. في كيان الانصار قلنا موجودة اعتقادات زي دي وسط شريحة من الانصار الاختلاف بينا وبين كلامك في الاستغلال .. لو كانت لنا مهدي او محمد العمدة او الامام الصادق المهدي يرضون بمثل هذه الممارسات لما اعترفوا بوجودها ولما عملوا على محاربتها

ذكرت لك ان اول هذه المحاربة وجدت بمبادرة الامام الصادق المهدي بنفسه عندما نقل رفات جسمان الامام الهادي من موقع استشهاده الى قبة المهدي ودفن هنالك .. ذكرت لك هذا عندما فرضت انت علينا مبدا قبولنا وموافقتنا على هذه الممارسات السيئة واثبت لك اننا غير موافقين ولكن يبدو انك لا تريد ان تقرا ما نكتبه جيدا استمرارا لرغبتك في تثبيت نية مسبقة هي هدف البوست ..
كل انسان حر في ما يعتقده ولكن من واجبنا النصح والارشاد والتقويم ليس بالاكراه ولكن بالتي هي احسن قلت صراحة ان السيد ولي الدين الهادي ومن خلفه لهم اغراض وراء ما يفعلون ونحن منهم براء ..

من المهم جدا ان تفرق بين هيئة شئون الانصار ومؤسساتها وحزب الامة ومؤسساته وبين ولي الدين الهادي .. انت عليك ان تحاكم الهيئة والحزب بمواقفهم وليس مواقف غيرهم بادبياتهم الفكرية وليس بادبيات غيرهم واذ كنت تتحدث عن اسرة المهدي وليس حزب الامة او كيان الانصار فاقول لك حتى على مستوى الاسرة ليست اصابع اليد الواحدة بمتساوية فانا كانصاري لا علاقة لي ابدا بالسيد ولي الدين ولا بالسيد احمد عبد الرحمن المهدي ولا باي من افراد اسرة المهدي سوى العلاقة التي تنظمها هيئة شئون الانصار وامامها الصادق المهدي وامينها العام عبد المحمود ابو .. حزب الامة كذلك... لا علاقة لي باسرة المهدي الا وفق علاقة العضوية التي تنظمها مؤسسات الحزب ..

كون مندي او الحاجة يعتقدون في عودة الامام الهادي فهذا اعتقاد يخصهم هم ولا علاقة لهيئة شئون الانصار بهذا الاعتقاد ولا حزب الامة

اذا هنالك اختلاف بيننا

انت تقول بوجود ( استغلال )
نحن نقول لا ليس هنالك ( استغلال )
تتحجج بالحاجة ومندي
نقول ان هذه معتقدات تخصهم هم فاين الاستغلال هنا ؟؟


وكما اوضح لك الحبيب يعقوب والحبيب جبريل ان الفترة التي قضاها مندي بالجزيرة ابا هي فترة شهدت تشريد لاسرة المهدي وخاصة الامام الهادي بل وقتله وشهدت الفترة التي اعقبت استشهاده مصادرة لجميع املاك اسرة المهدي بالجزيرة ابا وكل دائرة المهدي من قبل النظام المايوي فمن من ال المهدي استغل الحبيب مندي ؟؟
ايضا هنالك ثقب اكبر من ثقب الاوزون يا ضرار .. كيف يجلب الامام الهادي سلاحه من دولة بريطانيا كما ذكرت في روايتك وهي الدولة العدو الاول للامام محمد المهدي والتي قاتلها قتالا شديدا وطردها من بلاد السودان .؟؟؟؟

فكيف يستجلب الامام الغائب ( الهادي ) سلاحه من عدو جده ؟؟؟

الم نقل لك ان روايتك ضعيفه وغير متماسكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الفاضل محمد حسن العمدة
سابدأ بك

Quote: يا خوي ده موش ظهرت ثقوبو ده بقيتو مصفا عديييييل قرقرقرقر

ذي ما قال عادل عبدالعاطي شكلكم مكابرين جداً و دا ادق وصف ليكم .

Quote: وجود بعض الممارسات الدينية السالبة في المجتمع السوداني هي سمه اساسية في المجتمعات التقليدية كل الدراسات الاجتماعية اوضحت وجود هذه الممارسات .. طيب .. في كيان الانصار قلنا موجودة اعتقادات زي دي وسط شريحة من الانصار الاختلاف بينا وبين كلامك في الاستغلال .. لو كانت لنا مهدي او محمد العمدة او الامام الصادق المهدي يرضون بمثل هذه الممارسات لما اعترفوا بوجودها ولما عملوا على محاربتها

اخي محمد انا استغرب تحميل المجتمع السوداني ممارسات اطلقتها جهة معينة بهدف الاستفادة من وضع ينشأبعد ذلك .. هناك جهة اطلقت فكرة الامام الغائب بوعي و هدف و سبق اصرار نتج عنه تصديق مندي و اخرون و الايمان بذلك و بالتالي ظهرت الحالة التي فيها مندي و اخرون كذلك . المجتمع السوداني لا يتحمل وزر اخطاء اطلقت بهدف الاستغلال .. انا فرد في المجتمع السوداني .. فهل اتحمل الوضع الذي يعيش فيه مندي ؟ الاجابة لا كما يخطر ببالك .. غير اني اقول لا / نعم .. لا لاني لم استخدم مندي و لم استفد من وضعه .. نعم مسؤوليتي هو ما قمت به الان و هو تنبيهكم بمثل هذه الامور .
انا لست مخطئ حين اوردت حالة مندي و انتم اتفقتم معي بحالات اخرى مماثلة
الاختلاف في الجهة التي تتحمل المسؤولية

Quote: كل انسان حر في ما يعتقده ولكن من واجبنا النصح والارشاد والتقويم ليس بالاكراه ولكن بالتي هي احسن قلت صراحة ان السيد ولي الدين الهادي ومن خلفه لهم اغراض وراء ما يفعلون ونحن منهم براء ..

و نحن ندرك تلك الاغراض و في مقدمتها حسب علمي هو الصراع على الامامة و قيادة الحزب و في هذه الحالة ايضا يظل مندي و من ماثله ضحية صراع عائلي .

Quote: من المهم جدا ان تفرق بين هيئة شئون الانصار ومؤسساتها وحزب الامة ومؤسساته وبين ولي الدين الهادي .. انت عليك ان تحاكم الهيئة والحزب بمواقفهم وليس مواقف غيرهم بادبياتهم الفكرية وليس بادبيات غيرهم واذ كنت تتحدث عن اسرة المهدي وليس حزب الامة او كيان الانصار فاقول لك حتى على مستوى الاسرة ليست اصابع اليد الواحدة بمتساوية فانا كانصاري لا علاقة لي ابدا بالسيد ولي الدين ولا بالسيد احمد عبد الرحمن المهدي ولا باي من افراد اسرة المهدي سوى العلاقة التي تنظمها هيئة شئون الانصار وامامها الصادق المهدي وامينها العام عبد المحمود ابو .. حزب الامة كذلك... لا علاقة لي باسرة المهدي الا وفق علاقة العضوية التي تنظمها مؤسسات الحزب ..

كلام جميل اخي ود العمدة و نتمنى مزيدا من التطور و التقدم للحزب و مفاهيمه و وسائل العمل .

Quote: كون مندي او الحاجة يعتقدون في عودة الامام الهادي فهذا اعتقاد يخصهم هم ولا علاقة لهيئة شئون الانصار بهذا الاعتقاد ولا حزب الامة

هنا اختلف معك في ان هذا الاختلاف يخصهم هم . هذا الاعتقاد نشأ في ظرف معين و حزب الامة و كيان الانصار جزء من المشكلة حتى نعرف صراحة لماذا اطلق الامام ولي الدين الهادي هذا الزعم .. بمعنى : ما هو الغرض الذي من اجله اطلق ولي الدين الهادي فكرة الامام الغائب و ما ترتب عليه ؟

Quote: اذا هنالك اختلاف بيننا انت تقول بوجود ( استغلال ) نحن نقول لا ليس هنالك ( استغلال ) تتحجج بالحاجة ومندي نقول ان هذه معتقدات تخصهم هم فاين الاستغلال هنا ؟؟

سيظل هذا الاختلاف بيننا لاني لا اسعى الى تحميل الضحية المسؤولية طالما ان جهة ما اطلقت تلك الافكار و استفادت من الوضع الناتج .

Quote: وكما اوضح لك الحبيب يعقوب والحبيب جبريل ان الفترة التي قضاها مندي بالجزيرة ابا هي فترة شهدت تشريد لاسرة المهدي وخاصة الامام الهادي بل وقتله وشهدت الفترة التي اعقبت استشهاده مصادرة لجميع املاك اسرة المهدي بالجزيرة ابا وكل دائرة المهدي من قبل النظام المايوي فمن من ال المهدي استغل الحبيب مندي ؟؟

ساتعرض لذلك في الرد على الاخ يعقوب .

Quote: ايضا هنالك ثقب اكبر من ثقب الاوزون يا ضرار .. كيف يجلب الامام الهادي سلاحه من دولة بريطانيا كما ذكرت في روايتك وهي الدولة العدو الاول للامام محمد المهدي والتي قاتلها قتالا شديدا وطردها من بلاد السودان .؟؟؟؟ فكيف يستجلب الامام الغائب ( الهادي ) سلاحه من عدو جده ؟؟؟ الم نقل لك ان روايتك ضعيفه وغير متماسكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا تكمن مشكلتكم الاساسية .
و هو عدم التفريق بين من خط حدث معين وقف عليه و شاهده بنفسه و بين من يحمل تلك الافكار و يؤمن بها .. فناقل الكفر ليس بكافر كما سمعت .
انا لا اؤمن بفكرة الامام الغائب اطلاقا و لا بما اوردته على لسان مندي .. هذه نقطة مهمة .. و لذلك لا تتطلبوا مني تبريرا لما يعتقده مندي .. اتفقنا جميعا على وجود هذا الفهم .. و شرحت لنا اخي العمدة الجهة التي اطلقت ذلك الفهم و قلت لغرض دون الافصاح عنه .. و اختلفت معك في من يتحمل المسؤولية .
لذلك حين تقول الرواية بها ثقوب انت مخطئ و حين تقول ان روايتي ضعيفة و غير متماسكة اظنك مخطئ ايضا .
لك الود

Quote: و نحن ندرك تلك الاغراض و في مقدمتها حسب علمي هو الصراع على الامامة و قيادة الحزب و في هذه الحالة ايضا يظل مندي و من ماثله ضحية صراع عائلي .

يا حبيب روق شويه

ياتو حزب ده البصارعو فيهو ؟؟

انا قلت ليك يبدو انك ما متابع ولكن ( يبدو ) هذه غير كافية فانت تجهل وللاسف هذه الحقيقة تجهل بما تناقش فيه اذا كنت تدري او لا تدري .. يا حبيب ضرار ولي الدين الهادي لا علاقة له بحزب الامة .. ولي الدين له حزب خاص به وحده نزل به في الانتخابات عام 1986 اسمه حزب الامة الاسلامي ... يا حبيب الحزب الذي ننتمي اليه بقيادة الصادق المهدي هو حزب الامة القومي .. فكيف يكون هنالك صراع على القيادة وكل حزب منفصل عن الاخر ؟؟

يعني لو كان ولي الدين والصادق المهدي ينتمو لحزب واحد لقلنا ماشي .. لكن الشاهد ان كل منهما ينتمي الى حزب اخر فهل يجوز ان نقل ان الميرغني ونقد يتصارعون على قيادة الحزب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: هنا اختلف معك في ان هذا الاختلاف يخصهم هم . هذا الاعتقاد نشأ في ظرف معين و حزب الامة و كيان الانصار جزء من المشكلة حتى نعرف صراحة لماذا اطلق الامام ولي الدين الهادي هذا الزعم .. بمعنى : ما هو الغرض الذي من اجله اطلق ولي الدين الهادي فكرة الامام الغائب و ما ترتب عليه ؟

اها ده الكلام البخلينا نصنفك يا حبيب ويتور لينا كدايسنا .. منو القال ليك ولي الدين امام ؟؟ كده انت وعمر البشير بتبقو منطلقين من غاية واحدة مشتركة فعشان كده حقو تراجع نفسك ... هيئة شئون الانصار اختارت اماما واحدا هو الامام الصادق المهدي في مؤتمر عام مشهود ... اذا ( ادعيت ) انت ان ولي الدين الهادي اماما فعليك اثبات ذلك متى واين تم انتخاب ولي الدين اماما ؟؟

اما ما هو الغرض فاسال ولي الدين عن غرضه من ذلك واسالنا نحن عن غرضنا من دفن رفات الامام الهادي بقبة المهدي بام درمان ..

برضو تقول لي عادل قال مكابرة ؟؟؟!!!

Quote: اخي محمد انا استغرب تحميل المجتمع السوداني ممارسات اطلقتها جهة معينة بهدف الاستفادة من وضع ينشأبعد ذلك

يا اخي انا تحدثت اليك من دراسات اجتماعية اجريت ومسح اجتماعي تم من قبل باحثين اكاديميين .. وحتى ولو ... فالشاهد ان المجتمع السوداني ليس من الدول المتقدمة بل من الدول المعروفة عالميا دول العالم الثالث حيث الاغلبية مجتمعات تقليدية وهذا ليس محل مماحكة بل شي معروف للجميع وانا شخصيا درست علم اجتماع ودرست كورسات في اجتماعيات التنمية والتخلف وفي الدراسات الريفية بجامعة الجزيرة يعني بتحدث ليك من واقع علمي بحت ..
المجتمع السوداني فيه الانصاري وفيهو الصوفي وفيهو السلفي وفيهو الوثني وفيهو المسيحي وفيهو اليهودي الخ الخ الخ لو ذهبت الى اقرب قرية في الجزيرة او كردفان او درافور او الشرق او الجنوب لوجدت الكثير من الامثلة مثل التبرك بالشيوخ والاعتقاد الصارخ فيهم مما يحتج عليه اخوتنا ( انصار السنة ) بركة الشيخ فلان والولي علان انت ساكن وين يا حبيب الصادق ضرار !!!!!!!!!!!!!11
نعم هنالك الكثيرون من شرائح المجتمع السوداني التي تعتقد في الولي والشيخ شيخ القرية وشيخ الطريقة وشيخ الجبهة الاسلاموية الانصارية يا سيدي الفاضل تدعو الى نبذ الكثير من الخرافات والبدع والامام محمد المهدي عليه السلام ما عطل المذاهب والفرق الصوفية الا لانتشار الكثير من هذه الخرافات فكيف ناتي نحن في القرن الثالث لندعو الى ما رفضه امامنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اها يا حبيب

ما سمعنا ردك لمداخلات الاحباب يعقوب والعم جبريل حسن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

الاخ محمد

Quote: اها يا حبيب ما سمعنا ردك لمداخلات الاحباب يعقوب والعم جبريل حسن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

انت مستعجل مالك ما قلت ليك :

Quote: الفاضل محمد حسن العمدة سابدأ بك

عشان كده هسه نأجلك لبكره لو ربنا جعل في العمر من بقية .

لكم جميعا محبتي و تقديري .

الاخ يعقوب البشير
كيفك
ساكونُ اكثر حرصا و دقة في كلامي معك حيث رغم قلة ( نضمك ) الا انك تحاول ان تحقق هدفاً ما في نهاية المطاف .. و اشتم رائحة رجل القانون فيما تخطه من حروف .. و انا لست متأكد ان كنت كذلك او معرفتك بضروب ذلك العلم اثقلك لهكذا خطاب .. عموما :

Quote: الأخ الحبيب الصادق ضرار لك التحية و التقدير أولاً : يا عزيزي إن للغة دلالات و معانٍ ، فمثلاً عندما تقول (نموذج) تعني أن هذا النموذج هو أفضل مثال لما يراد الدلالة عليه، فأنت تريد أن تدلل على أن آل مهدي يستغلون الأنصار و أن أفضل مثال لذلك الاستغلال هو استغلال مندي عبد الكريم

اولا :
ارجو ان توضح من هم الذين عنيتهم بآل المهدي ؟
و هل آل المهدي هم فقط عائلة السيد الصادق المهدي ؟
و هل الامام ولي الدين الهادي ضمن عائلة المهدي ؟

ثانياً :

Quote: كيف يكون مندي هذا أفضل مثال لاستغلال آل المهدي للأنصار، للآتي حسب البوست خاصتك : 1- من هو ذلك النموذج؟ هو شخص معلوم و اسمه مندي عبد الكريم 2- من الذي استغله؟ السادة من آل المهدي و أحفادهم 3- أين تم استغلاله ؟ في الجزيرة أبا 4- متى تم استغلاله ؟ منذ عشرين سنة قبل أن تلتقيه في القراصة عام 1992 و عندما نعرض هذه النقاط للحقائق التاريخية و ليس للإجابات أعلاه حسب البوست خاصتك نجد أن الحقائق التاريخية تقول الآتي: الزمان هو 1992-20 = 1972م أي أن السنة التي حضر فيها مندي إلى الجزيرة أبا هي سنة 1972 م و نعرض السؤال التالي للحقيقة التاريخية أيضاً: هل كان السادة من أل المهدي و أحفادهم موجودين بالجزيرة أبا في الفترة من 1972 إلى 1992؟ التاريخ يقول إجابة على السؤال: لا، ليس هناك من أحدٍ من آل المهدي بالجزيرة أبا في تلك الفترة هذا يعني أن الزمان و المكان كذبا رواية مندي

كما قلت من قبل في ردي على مقال العم جبريل حسن .. انتم تنفون روايتي عن مندي استنادا على الزمان و المكان .. نحن لسنا بصدد جريمة قتل .. نحن بصدد دعوه و استقطاب ديني و فكري لا يلزمان وجود رسول الدعوه .. و لو كان الامر كذلك , لما انتشرت الدعوة المهدية في كل ارجاء السودان .. هذه نقطه .. و نقطة اخرى لا تقل اهمية عن ذلك :
هل انتهت الدعوة المهدية بمجرد هجرة آل المهدي من الجزيرة ابا ؟
هل انتهى الاستقطاب و التجنيد للانصار بمجرد مقتل الامام الهادي او مصادرة املاك المهدي ؟
هل غادر كل الانصار الجزيرة ابا بعد العام 1970م او تخلى من مكث منهم عن الانصارية و الدعوة اليها ؟
لذلك قلت في معرض ردي للعم جبريل ان عاملي الزمان و المكان لا تحسم مثل هذه الامور الا اذا كنت تقولون ان الدعوة المهدية ظهرت بعد العام 1972م او العام 1992م .

Quote: المتهم غير موجود في مسرح الجريمة في الزمان و المكان اللذين حددهما المدعي، ما حكمك علي المتهم ؟

و رغم ان السؤال موجه للاخ عادل , انا اقول رأي و الاخ عادل حر فيما يقوله
نحن لسنا بصدد جريمة جنائية كالقتل او الضرب .. نحن بصدد دعوه و نشر معتقدات خاطئة و بقصد انتشرت في كل السودان ( المكان ) ..كما ان تاريخ الدعوة الانصارية لم تبدأ بعد 1970م ( الزمان ) .. حين حضر مندي الى الجزيرة ابا لم يغادرها كل الانصار و الدعوة لم تتوقف .. لذلك لا يمكن الادعاء بعنصر الزمان و المكان . كما ان ما اوردته فيه كثير من الاحداث و التفاصيل لا تقل اهمية عن هذين العاملين و ربما التشكيك فيها اكثر جدوى من الزمكان ان اردتم ذلك .

Quote: Quote: قرأت مقال العم جبريل حسن له كل الاحترام و الود و ليعذرنا ان بدأ منا ما يسوءه . لم ينف العم جبريل حسن ظاهرة مندي عبدالكريم بيد انه نفي حدوثه في الزمان و المكان المحددين في افادتي . لا تفيدك في شيء لأنك لم تتحدث عن ظاهرة و إنما تحدثت عن نموذج و عنوان البوست خاصتك هو : مندي عبدالكريم .. نموذج لاستغلال و امتهان كرامة الانسان من الاحزاب الطائفية ( الامة تحديداً ) و ليس ظاهرة استغلال و امتهان كرامة الإنسان من الأحزاب الطائفية (الأمة تحديداً)

لم افهم هذه النقطة جيداً .

Quote: ثانياً أنا لا أراهن على إجاباتك و إنما أراهن على: 1- فطنة القارئ ، خاصة و إن عدداً ليس بالقليل من أعضاء المنبر وزواره يتابعون هذا البوست

و هذه نقطة ايجابية منك .. حيث عرض كل منا بضاعته و للقارئ الحق ان يشتري ما طاب له .

Quote: أنا لا أراهن على إجاباتك و إنما أراهن على: 2-و على صدقك مع نفسك، لأنك تعلم في قرارة نفسك إن ما أوردته من إجابات غير مقنع حتى لك.

لم اسع للتبرير لأن ما اوردته ليست قناعاتي و انما نقلت لكم ( حالة ) وقفت عليها بنفسي و عشت فصولها نقلتها هناو اورد بعضكم امثلة اخرى اضافية عضدت ما قلته .
اما اذا كنت تقصد صدقي مع نفسي في حكاية مندي .. يشهد الله صدق ما قلته و صدق مندي مع نفسه و ذكره حتى ذهاب الامام الى بريطانيا لشراء السلاح .

Quote: سوف أواصل في مداخلاتي و في نهايتها سوف أفرد مداخله أو ربما بوست قائم بذاته أورد فيه الحوار الذي دار بيني و بينك فقط حول هذا البوست ليكون شاهداً على أن هذا البوست عاري تماماً من الصحة. لك الود يعقوب

و انا على الرحب و السعة في اي مداخلة تفردها او بوستا قائما بذاته تورد فيه ما تشاء بهذا الخصوص .. و لكن لن تستطيع ان تثبت ان هذا البوست عاري من الصحة ناهيك عن تماما .. فالشخصية موجودة و من ناقشوه معي موجودون و هم على درجة من المعرفه .. منهم الاستاذ الجامعي الان .. و منهم القانوني .. و منهم من يثأر لامثال مندي في الميدان .
ايضا هذه مناسبة جيدة ان نواصل في كتابة ما شهدته من احداث ابان الديمقراطية الاخيرة لنعلمكم باحداث اسوأ من حالة مندي .. احداث اضطرت السيد الصادق المهدي ان يقطع مئات الكيلومترات ليقف عليها بنفسه .
لك الود و الاحترام .

الحبيب الصادق ضرار لك التحية و السلام

لي طلب بسيط أكون شاكراً لو تكرمت بقبوله
أرجو أن تنتبه لمداخلاتك السابقة و التي تليها تكون وفرت علينا كثيراَ من عناء الحوار الدائري الذي لا يوصلنا لهدف
تقول في البوست ( الأم ) خاصتك

Quote: جميعنا يُدرك دور الأحزاب الطائفية و التقليدية في استغلال الإنسان السوداني و تسخيره لخدمة السيد و سلالته . ( مندي عبدالكريم ) نموذج حي لأسوأ استغلال لبني الإنسان من أخيه الإنسان .. عفوا ان قلت اخيه الانسان و ساويتُ بين السيد و تابعه مندي عبدا لكريم .

ثم تأتي و تقول في مداخلتك الأخيرة

Quote: كما قلت من قبل في ردي على مقال العم جبريل حسن.. انتم تنفون روايتي عن مندي استنادا على الزمان و المكان.. نحن لسنا بصدد جريمة قتل .. نحن بصدد دعوه و استقطاب ديني و فكري لا يلزمان وجود رسول الدعوه .. و لو كان الامر كذلك , لما انتشرت الدعوة المهدية في كل ارجاء السودان .. هذه نقطه .. و نقطة اخرى لا تقل اهمية عن ذلك :

لا أدري ما علاقة التسخير لخدمة السيد و سلالته و الدعوة و الاستقطاب الديني و الفكري، فخدمةالسيد مربوطة بوجوده و وجود سلالته لأنه عمل مادي يقدم لهم ، أما الدعوة و الاستقطاب الديني و الفكري هي عمل فكري و ذهني و روحي
هل لاحظت الفرق بين الفكرة التي انطلقت منها و الفكرة التي تريد أن تنتهي إليها كمخرج

لذلك كانت إجابتي صادقة عندما قلت وقال الحبيب جبريل بأنه لا يوجد أحد من آل المهدي في ذلك الزمان و المكان لأننا كنا نرد من داخل البوست ( الأم ) خاصتك عندما قلت أنت

Quote: ((في استغلال الإنسان السوداني و تسخيره لخدمة السيد و سلالته .))

و كنت أنا أكثر دقة عندما قلت لك

Quote: سوف ألتزم بأن أأخذ كل الإقتباسات من دخل البوست (الأم) خاصتك

، و كنت أكثر تهرباً من الإجابة المباشرة و أكثر تبريراً عندما قلت ((

Quote: نحن بصدد دعوه و استقطاب ديني و فكري لا يلزمان وجود رسول الدعوه ))

قلت لك في المداخلة السابقة أنا لا أراهن على إجاباتك و إنما أراهن على فطنة القارئ و على صدقك مع نفسك

لك الود
يعقوب

الاخ يعقوب البشير

Quote: لا أدري ما علاقة التسخير لخدمة السيد و سلالته و الدعوة و الاستقطاب الديني و الفكري، فخدمةالسيد مربوطة بوجوده و وجود سلالته لأنه عمل مادي يقدم لهم ، أما الدعوة و الاستقطاب الديني و الفكري هي عمل فكري و ذهني و روحي هل لاحظت الفرق بين الفكرة التي انطلقت منها و الفكرة التي تريد أن تنتهي إليها كمخرج

يا اخي الدعوة و الاستقطاب الديني مدخل لتسخير اولئك .. اضرب لك مثالاً ربما تبتسم معه : الجبهجية عزفوا على وتر الدين و الشريعة الاسلامية و المشروع الحضاري الاسلامي قبل السلطة .. وصلوا الى نصف الطريق عبر هذا الخطاب و كملوا الناقص بانقلابهم عام 89م .. بعد ممارسة السلطة , اتضح ان ما اُرتكب باسم الله اكبر جرائم تنوء عن حملها الجبال .. الشريعة و الدعوة تم تسخيرها لبناء القصور في ماليزيا و كافوري و هلمجرا .. ما ذنب اخوتنا الذين قضوا في الجنوب ؟ الم يتم استخدامهم باسم الدين ؟ اليسوا اولئك مثل مندي عبدالكريم ؟
الفكرة التي انطلقت منها هي ان مندي تم استغلاله باسم الدين و المستفيد الاول و الاخير من وضعه ليس هو بالتاكيد .. اذن من هو هذا المستفيد ؟! آل المهدي هو المستفيد .. مسألة اخرى .. ما هو المقابل المادي الذي تريد من مندي ان يقدمه اكثر من ان يمضي سنين مرابطا و حارسا لحمى المهدية و فكرتها بدون مقابل ؟!!!

Quote: لذلك كانت إجابتي صادقة عندما قلت وقال الحبيب جبريل بأنه لا يوجد أحد من آل المهدي في ذلك الزمان و المكان لأننا كنا نرد من داخل البوست ( الأم ) خاصتك عندما قلت أنت

ليس بالضرورة وجودهم .. فهم ليسوا موجودون معنا هنا الان في هذا المنبر و لم يضع لهم حقا .. بل اخذتم لهم اكثر مما يستحقون .

Quote: قلت لك في المداخلة السابقة أنا لا أراهن على إجاباتك و إنما أراهن على فطنة القارئ و على صدقك مع نفسك

هنا تبدو كأنما تستلطف القارئ و تستعطفه حين كررت رهانك عليه اكثر من مرة .. فللقارئ عقل و فطنة يستطيع ان يدرك بهما دون توجيهه.. امارهانك على صدقي مع نفسي .. لست بهذه الدرجة من السذاجة ان انسج من وحي خيالي امر كهذا و بكل تلك التفاصيل و قد قلت لك سابقا ان الشخصية موجودة و من ناقشوه معي موجودون و هم على درجة من المعرفه .. منهم الاستاذ الجامعي الان .. و منهم القانوني .. و منهم من يثأر لامثال مندي في الميدان .. لذلك العزف على هذا الوتر لا يقدح في مصداقيتي مع نفسي .

لك وافر احترامي

Quote: يا اخي الدعوة و الاستقطاب الديني مدخل لتسخير اولئك .. اضرب لك مثالاً ربما تبتسم معه : الجبهجية عزفوا على وتر الدين و الشريعة الاسلامية و المشروع الحضاري الاسلامي قبل السلطة .. وصلوا الى نصف الطريق عبر هذا الخطاب و كملوا الناقص بانقلابهم عام 89م .. بعد ممارسة السلطة , اتضح ان ما اُرتكب باسم الله اكبر جرائم تنوء عن حملها الجبال .. الشريعة و الدعوة تم تسخيرها لبناء القصور في ماليزيا و كافوري و هلمجرا .. ما ذنب اخوتنا الذين قضوا في الجنوب ؟ الم يتم استخدامهم باسم الدين ؟ اليسوا اولئك مثل مندي عبدالكريم ؟

Quote: مندي عبدالكريم .. نموذج لاستغلال و امتهان كرامة الانسان من الاحزاب الطائفية ( الامة تحديدا

الاخ ضرار
هنالك فرق وتضاضد كبير بين الاقتباسين اعلاه
فيا اخى لقد اوحيت للقارى بان مندى قد عمل مده عشرون عاما فى خدمه ال المهدى ( تلك الاسره الكريمه والتى يوجد بداخلها الكوز ,الشيوعى,حزب الامه, غير المنتمى سياسيا وايضا يوجد بها من هو غير انصارى) من غير مقابل وياليتك اكتفيت بهذا القدر بل اتهمت تلك الاسره الفاضله بالقسوه وعدم الانسانيه لانهم لم يسمحوا لمندى بزياره اهله طيله العشرين السنه التى قضاها فى احد سجون اسره ال المهدى ولم تكتفى اخى الصادق بذلك بل اقحمت حزب الامه اقحاما فى المعادله الخطيره ....لمصلحه من تقحم حزبا دفع ثمن مدافعته عن حقوق امثال مندى سجنا ونفيا ومصادره املاك؟؟؟؟؟
لقد ذكر الاخ جبريل حسن فى مقاله الجميل بان حيثيات قصه مندى اسطوره بان مندى هو من استغل الانصار ايما استقلال واستفاد ماديا من معرفته بالراتب والقران فى كتابه الرقى والحجبان لان الجو قد اصبح مواتيا لتجارته بعد مقتل الامام وصحبه الكرام وهجر شيوخ الانصار ابا

لقد تاكدت الان اكثر من اى وقت مضى ان مندى شخصيه وهميه ذات طابع سياسى لتحقيق كسب سياسى لمصلحه جهه معلومه للجميع

الاخ الصادق
هنالك خلل كبير فى الروايه لانه لم يستغل بضم الياء مندى على الاطلاق لا من ال المهدى او جموع الانصار بل هو من استغل جماهير منطقه ووجد مصدر رزق سهل ووضع اجتماعى مميز ( سيدنا او شيخ مندى).

دودى