رهان الوعى الشايقى

لم اعرف قبيلة تمتلك الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية...
هذه القبيلة التى تكتسى منذ القدم ولا زالت أهمية غير اعتيادية فى كل المجالات الاجتماعية،الاقتصادية والسياسية. حيث تسود فى السودان عقدة الانتساب والنسب نجد أن القبيلة الوحيدة التى يدعى الكثير من السودانيين انتسابهم لها كانت قبيلة الشايقية. لنهم فى السودان يتعاملون مع التعبيرات الأقليمية والمحلية وحتى الخصوصية (الدينكا والشلك كمثال فى الجنوب ، البقارة والزقاوة فى الغرب ،والبنى عامر والهدندوة بالشرق) انطلاقا من اشكالية الوحدة (الصعبة جدا) بدلا من ان يتعاملوا معها من منطلق التعددية العرقية الضرورية لمنابع الثقافة الضرورية.
اعتقد ان قبيلة الشايقية هى كانت الخيار الأوحد لكثير ممن مزقتهم (ثقافة) عقدة الانتساب والنسب لا لشئ الا لتميزها بكل المميزات آنفة الذكر. اعتقد ان الثقافة الوطنية التى تطمح لقيام بناء لها ،هى الديمقراطية، هى تركيب لمستوى هذه المجارى التى تنبع من الهوامش. ومركزية الحركة الاجتماعية والثقافية والسياسية كانت ولا تزال عند قبيلة الشايقية وهذا سبب لها وجود الكثير من الخصوم فى الماضى وفى الحاضر والكثير من انهزامى النعرة العرقية...


نتابع

الله ياوطن.... عندما نسجت خيوط المواطنة عند ديار الشايقية ( ان لم اكن شايقي لصرت شايقي وان لم انتمي وكفي) نحن الشايقية انطبعت فينا صفة الانسان الانسان....فالشايقية عملة موحدة يصعب تزيفها... الشايقية ملائكة الله في الارض.... شايقي واحمد الله....تلك البقة المباركة من كريمة ولي منصوركتي
ونواصل ومن حقنا نواصل وتقديرنا للاخرين واصل....

Quote: نحن الشايقية انطبعت فينا صفة الانسان الانسان....فالشايقية عملة موحدة يصعب تزيفها... الشايقية ملائكة الله في الارض.... شايقي واحمد الله

نعم لى الحق انى اعتز بقبيلتى وبرضو للاخرين مطلق الحريه انهم يعتزو بقبيلتم مامن حق اى انسان
انو يحدد للاخرين يعتز بشنو ولا منو عن نفسى انا معتزة جدا بشايقيتى ومعتده بيها واذا كان فى كم واحد
معتوه فى قبيلتى كل قبايل السودان ابتلاها الله ببعض المعتهوين واذا فى ناس بتشوف ان الشايقية او البقول قبيلتى انسان جهوى برضو هو ليه مطلق الحريه انو يشوفنا ذى ماهو عايز مافى حكر على تفكيره لكن برضو
تفكيره ده مابيخلينى اقول انا ماشايقيه ولا اقول انا مابعتز بيهم انا عن نفسى شايفه انو اهلى الشايقية
كل حاجه فيهم جميله ومافى اجمل منهم من حقى ومثل هذا الحق مشروع للجميع وماحكر على قبيله بعينها
لك الشكر اخى على هذاالموضوع المهم جدا وبالتاكيد راجعة تانى علشان نحتفل بهذة القبيله الجميله

أخي العزيز الخلوق عبد الخالق ،،
لك التحايا والأشواق،،
من حقك والله ، ولك في ذلك أن تمجد من تحب،،

الأخت ماجدة،،

Quote: كل حاجه فيهم جميله ومافى اجمل منهم من حقى ومثل هذا الحق مشروع للجميع وماحكر على قبيله بعينها لك الشكر اخى على هذاالموضوع المهم جدا وبالتاكيد راجعة تانى علشان نحتفل بهذة القبيله الجميله

كنا والله ولزمن قريب لا نعبأ بالقبيلة أو مسقط الرأس
أو مكان الإقامة ، ولدت أنا بالشماليةوترعرعت بمدينة
الأبيض ، مازلت أكن لهذه المدينة من الحب والتقدير
ما ينوء به فؤادي ويعجر خاطري عن البوح به،، وكذلك
جميع مدن السودان ،،
لكن تمدد البعض قدحاًً في الشوايقة وكادوا أن يطالبونا
بالبحث عن بلد غير السودان،، صاروا يتحدثون عن الشوايقة
وكأنهم أقطاعيي العصور الغابرة ،،
لذا أجدد مبرراً الأحتفاء بسجايا قومي وهم من أكثر
الناس حبا للناس وأجودهم في كل شيء،،

Quote: كنا والله ولزمن قريب لا نعبأ بالقبيلة أو مسقط الرأس أو مكان الإقامة ، ولدت أنا بالشماليةوترعرعت بمدينة الأبيض ، مازلت أكن لهذه المدينة من الحب والتقدير ما ينوء به فؤادي ويعجر خاطري عن البوح به،، وكذلك جميع مدن السودان ،، لكن تمدد البعض قدحاًً في الشوايقة وكادوا أن يطالبونا بالبحث عن بلد غير السودان،، صاروا يتحدثون عن الشوايقة وكأنهم أقطاعيي العصور الغابرة ،، لذا أجدد مبرراً الأحتفاء بسجايا قومي وهم من أكثر الناس حبا للناس وأجودهم في كل شيء،،

اخى عبداللطيف
حقيقة القلتو ماكان فى تفكير قبليتك شنو ولا انت اساسا من وين
واذا نظرنا حولنا بس فى مناطقنا الساكنيين فيها هنلقى السودان فيها بكل تنوعاتو المختلفة
والعلاقات كانت على احسن مايكون انا كنت ساكنه فى الامتداد اتربينا هناك كبرنا وكبرت معانا علاقات
من المؤدة والحب واحساس بالاخر وحاجات كتيرة ربتطنا ببعض فااصبحنا اسرة كبيرة ممتدة اسمها الامتداد
والله ماكنا بنعرف قبيله ده شنو ولابنفرق بين ده منو كلنا كنا كده افراحنا واحدة واتراحنا واحدة
قبل الاهل بنلقاهم وبتصدق بالله الى اللحظه دى الاغلبيه ماعارفه هم من ياتو قبيله والعرفتهم كان بالصدفة
بحيهم كلهم بعتبرم اهلى وبفقدم برضو ذى اهلى والحمد لله اخى بكرى ان القله القليله هى التى تطلق
دعاويها العنصرية وهم لا يهموننى فى قريب او بعيد انا لى الحق كل الحق ان ارى اهلى فى اكمل صورة
وان اعتز بهم وان احمد الله انى منهم من اول جد الى المتين جد مع بدون ان يكون فيه اى تقليل من شان القبائل الاخرى او عدم احترام لهم فكل يحب قبيلته ويعزها وانا لا ارى فى هذا تقليل لقبيلتى ولاينفص من قدرها
لك كل التقدير
لتعديل خطا غير مقصود

أنا أيِّ شايقي
و جنسي شايقي و دمي شايقي
و جدي شايق
و كان دار تعرف اصلي أصبري لي دقايق
و خليني اللّدوِّر عجلة التاريخ و أسرد للحقايق
دنقل عيال منصور جعل و رباط و شايق
لا نهاية الدنيا أولاد عم شقايق
أنا أيِّ شايقي و كمان قاري العلم و عارف الكتابة
كلامي سمح و أكلي قمح و من النيل شرابي
و بملا العين و أزيد شبرين و أهز عضلات شبابي
و أشق أعداي عديل و كتين أشم ريحة ترابي
أنا أي شايقي و الشايقية مازجي دماي في ذاتي و عروقي
كان مكضبة أقيفي أفصد ليكي إيدي و هاكي ضوقي
أنا أمي مهيرة بت عبود و شيخي الميرغني الختمي الطريقة
و جدي شايق شيّد الشايقية جدد ليها شوقي
أنا أيِّ شايقي و شايقي أيِّ
بسوم الروح و أقدِّمة لي حياة العز ضحية
و ما بهاب الموت مادام عيني حية
في وقت السِلِم بدرع و ألِم فوق كتفي طورية
و ساعة الحارة في وسط الصفوف تلقيني شايل البندقية
أنا أيِّ شايقي و شايقي أيِّ
و دة ياهو كلامي مهما قريت و اتعلمت و أصبح شاني سامي
و دة ياهو كلامي حتى ان كان بقيت سفير
و لّا كمان بقيت لجلاج أناطق الطير محامي
دة ياهو كلامي حتى ان كان بقيت عميد و قايد جيش نظامي
و دة ياهو كلامي حتى ان كان بقيت ريِّس و أصارع الموج ورا مِي
و دة ياهو كلامي حتى ان كان بقيت غوّاي و زي قيس في غرامي
دة ياهو كلامي أنا اصلي شايقي و ما بغير من كلامي
لما أقول أنا شايقي ما بقصد تِكِبِّر و إني أعلى من الثُريّا
لما أقول أنا شايقي ما بقصد أقسِّم و طني و أدعو العنصرية
لما أقول أنا شايقي بقصد إني سوداني و بسوق ستين سرية
و لما أقول إني شايقي بقصد إني بحمي حماي و احتضن الحرية
أنا أيِّ شايقي و شايقي أيِّ
و السودان عموم يا بت وطنّا ان كان نضمنا عديل
ولّا ان كان كسرنا الكِلمة حتى ان كان رطنّا
جُوارنا أمان و قلوبنا حُنان و أبيض من قطنا
و نحن المن زمان معروف نكِرم الضيف ولو نربط بطُنّا
أنا أيِّ شايقي و شققت العُقاب جيت من كريمة
زادي كسرة متمرة و حبّات جِريمة
لبسي جبة مبرقعة و غبشة و قديمة
و للبنادر جيت و كان أكبر جريمة أنا قلبي ما بدلتو بس بدّل هدومي
و ماني صايع ساكت آبت لا تلومي أنا أصلي أفندي في طرف الحكومة
عاد وحات اسم الله في شايقيتي فد يوم ما بزيِّف
و حبي للشايقية من ما قُمتة درفوناً خِفيِّف
و لما أبقى شايقي و بين ضلوعي دوام يفر قلبي الرِهِّيف
و لهجة الشايقية حلوة و في لساني يمين تكيِّف

Quote: أنا أيِّ شايقي و جنسي شايقي و دمي شايقي و جدي شايق

شايقية وبس

مع احترامي لكل الاجناس

التحايا النواضر
متابعين


طارق جبريل
مشلخ لاورا

الطاقات الابداعية الكامنة فى صفوف الشوايقة

Quote: لم اعرف قبيلة تمتلك الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية... هذه القبيلة التى تكتسى منذ القدم ولا زالت أهمية غير اعتيادية فى كل المجالات الاجتماعية،الاقتصادية والسياسية. حيث تسود فى السودان عقدة الانتساب والنسب نجد أن القبيلة الوحيدة التى يدعى الكثير من السودانيين انتسابهم لها كانت قبيلة الشايقية. لنهم فى السودان يتعاملون مع التعبيرات الأقليمية والمحلية وحتى الخصوصية (الدينكا والشلك كمثال فى الجنوب ، البقارة والزقاوة فى الغرب ،والبنى عامر والهدندوة بالشرق) انطلاقا من اشكالية الوحدة (الصعبة جدا) بدلا من ان يتعاملوا معها من منطلق التعددية العرقية الضرورية لمنابع الثقافة الضرورية. اعتقد ان قبيلة الشايقية هى كانت الخيار الأوحد لكثير ممن مزقتهم (ثقافة) عقدة الانتساب والنسب لا لشئ الا لتميزها بكل المميزات آنفة الذكر. اعتقد ان الثقافة الوطنية التى تطمح لقيام بناء لها ،هى الديمقراطية، هى تركيب لمستوى هذه المجارى التى تنبع من الهوامش. ومركزية الحركة الاجتماعية والثقافية والسياسية كانت ولا تزال عند قبيلة الشايقية وهذا سبب لها وجود الكثير من الخصوم فى الماضى وفى الحاضر والكثير من انهزامى النعرة العرقية...

الله
هدو البوست

وا مغستي حسي مشغول لكن أرجوني بجيكم بي عدلي وبي روقه...

الشايقي

فاوضني بلا زعل

ديل اهلى

الأخ كاتب البوست..
لقبيلة الشايقية كل الاحترام والتقدير
فقد خرج من هذه القبيلة أعلام نعتز بهم
وأصدقاء أعزاء نحبهم ونقدرهم
ومنارات ثقافية وسياسية وتاريخية نهتدى بها.


ومعظم الأخوة الشماليين المتواجدين عندنا فى شرق السودان
هم من الشايقية ، فالشوايقة فى بورتسودان مثلا
عندهم أحياء خاصة بهم مثل الجيتوهات
مثل حى ابو حشيش وحى سلبونا
وهم يشغلون معظم المناصب الرئيسية والقيادية فى الخدمة المدنية

ما نعيبه عليهم فقط عنصرية ( بعضهم) الشديدة
ضد أبناء الشرق ونعتهم بشتى النعوت المهينة..
مع ان الشرق فتح لهم ذراعيه ومدنه وخيراته .

ومع ذلك انا أتفق معك كثيرا فى الصفات الجميلة التى
نسبتها الى هذه القبيلة العظيمة
وأتفق كذلك مع رأى الأخت ماجدة خوجلى فى هذه العبارة :

Quote: واذا كان فى كم واحد معتوه فى قبيلتى كل قبايل السودان ابتلاها الله ببعض المعتهوين

فقط أتمنى من الأخوة الشوايقة أن يطهروا قلوبهم وعقولهم
من أوهام التفوق على باقى أعراق وقبائل السودان
حتى لا يثيروا أحقاد القبائل الأخرى ضدهم..

هذه نصيحة مخلصة جدا..
وانا هنا أراهن على الوعى الشايقى .

ملحوظة اضافية : مع ان كل القبائل والاعراق السودانية
تعشق أغانى الطمبور الا اننى شخصيا لم أقابل شخص يتسلبط
فى قبيلة الشوايقة ويدعى انه شايقى وهو ليس بشايقى..
مع اننى صادفت البعض ممن ينسب نفسه الى بعض القبائل الأخرى
مثل الجعليين مثلا.

مع احترامي لكل القيائل وتقديري لبني الانسان... في معني الاية الكريمة وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم..
لا فرق بين عربي او اعجمي الا بالتقوي...
ماسبق ذكره

لقد كانت ولا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام فى عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى.وهذه المهمة لن تصبح راسخة وممكنة عند غيرهم من القبائل السودانية الاخرى الا اذا تجاوزنا ذلك بالمغالطات التى كانت السبب فى عرقلة الفهم الصحيح لهذه القبيلة التى تتسم بمعنى تحرير الطاقات الابداعية الجماعية ,ذلك ان قبيلة الشايقية هى التى اعطت السودان لونيته الخاصة والمحددة ومن غير نزعة تجريدية هى الطاغية على الفكر الثقافى السودانى بمجمل ضروبه.
وما يشاع من مفاهيم خاطئة (وللامانة اقولها) ما هو الا عملية هروب للأمام او الى الاجواء العليا وهذا ما يجعلهم دائما حكرا لكل الصدمات الموجعة من قبل غيرهم. اننا لم نستوعب بعد حقيقة هذه القبيلة (الشايقية) لان حقيقتهم بسيطة ولكن الكثير من القبائل الاخرى تجهلها (او تدعى انها تتجاهلها) لانه لا تغيير للواقع دون معرفته معرفة جيدة دون الالمام بالقيم التى تهيكل وتحرك وتتحكم فى مجرى هذه القبيلة النبيلة.
لذا فان قبيلة الشايقية لعبت دورا تاريخيا فى توفير شروط المعرفة السودانية بالكثير من التعبيرات المحلية (اى الشعبية فى اخر المطاف). ان التراكم المعرفى الذى حققته الشايقية كان فعلا قد قلب المعادلة الثقافية السودانية وخلق مسارا جديدا لتبلورها من الذاكرة الجماعية عوض التأمل المختبرى، ومن لحمة المعيش اليومى وحياة الناس عوض هواجس الفرد الفكرية. لذلك تجدهم دائما فى اغترابهم وغربتهم مهمومين بالحنين والوطن دون غيرهم.

نواصل

عزرا لم اعلق عن المداخلات ليس تهميشا ولكن لانشغالى جدا وكذلك لانه لدى عودة بتأنى

هاااااا ناس الزول دا جعلي من شندي
لكن يكن المحبة للشايقية

دا شنو الكلام دا؟؟؟؟؟؟
" لقد كانت ولا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام فى عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى."

الساير في البلد وحتي قريب شديد (قبل خيطك دي بشوية كدا) أن هناك "نظرية" ما أو "برنامج " ما لحزب أو جماعة او حتي تحالف أحزاب ليقوم بهذه المهمة، الإسلاميون وبرنامج الدولة الدينية، القوميون والوحدة العربية، الشيوعيون والثورة الوطنية الديقراطية، التكنوقراط ودولة تنمية القدرات التقنية، الليبراليون ودعه يعمل دعه يعمل.

بس دي أول مرة أسمع بقبيلة ممكن أن تلعب بدور في هيكلة وإعادة هيكلة واقع سياسي وإجتماعي
وكأنك لم تقرأ أو تسمع ما فعلته القبلية في الصومال، أرتيريا، أثيوبيا، رواندا، بروندي، الكنغو، أنجولا، ليبريا، عيك!!!!!!!
دا ما إسوا إعتداد بالقبيلة، دا إسمه الجهل بحقائق التاريخ والجغرافيا
أو أزمة العلم والمعرفة والسياسة في مجتمع متخلف وعلي العليهو تتحكم فيه ديكتاتورية عسكرية دينية (ونائب الرئيس والحاكم الفعلي فيها شايقي)؟؟؟؟؟

وكما يقول أحدهم هنا حسبنا الله ونعم الوكيل.

Quote: لقد كانت ولا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام فى عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى.وهذه المهمة لن تصبح راسخة وممكنة عند غيرهم من القبائل السودانية الاخرى الا اذا تجاوزنا ذلك بالمغالطات التى كانت السبب فى عرقلة الفهم الصحيح لهذه القبيلة التى تتسم بمعنى تحرير الطاقات الابداعية الجماعية ,ذلك ان قبيلة الشايقية هى التى اعطت السودان لونيته الخاصة والمحددة ومن غير نزعة تجريدية هى الطاغية على الفكر الثقافى السودانى بمجمل ضروبه.

!!!
انا ما عارفة الوهمة دى جاتكم من وين؟؟
ده مرض مستفحل ولا رجاء لبرئه..!!


الحمد لله كلامك ده أثبت كلامى عن عقدة التفوق عند ( بعض) الشوايقة..

وبرضه عشان ما نظلم كل الشوايقة ..
نراهن على الوعى الشايقى.

وعلى الشوايقة المستنيرين للرد عليك.

وكتبت السيدة أمنة مختار

Quote: ملحوظة اضافية : مع ان كل القبائل والاعراق السودانية تعشق أغانى الطمبور الا اننى شخصيا لم أقابل شخص يتسلبط فى قبيلة الشوايقة ويدعى انه شايقى وهو ليس بشايقى.. مع اننى صادفت البعض ممن ينسب نفسه الى بعض القبائل الأخرى مثل الجعليين مثلا.

الجعلية مجموعة من القبائل والبطون والافخاذ...
تضم بداخلها الشائقية والرباطاب والميرفاب والجعليين ... والجموعية الخ\
لذاتجد من ينسب نفسه للجعليين ولكنه لا ينتمي فعليا للقبيلة التي
تحمل الاسم حاليا...أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة
وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري بمثل تطابق أو قل
تشابه التراث والارث الجعلي العام بأرث قبيلة الجعليين الحالية
لهذه الاسباب لاتجدي غير شائقي يدعي الانتماء لهذه القبيلة...
وأن كنا نجد مجموعة من سكان منطقة الشائقية أنصهروا في الشائقية
وأكتسبو الثقافة الشائقية ....مثل هواوير وحسانية المنطقة وبعض
القبائل شمال وجنوب منطقة الشائقية
......كمال

شكراأخ كمال عباس على المعلومات المفيدة .

لاحظت انه لم يلفت نظرك فى هذا البوست غير مداخلتى !

أتعشم أن أقرا رايك فى ما خطه يراع الأخ صاحب البوست صاحب البوست من درر؟

شكرا أمنة

Quote: لاحظت انه لم يلفت نظرك فى هذا البوست غير مداخلتى ! أتعشم أن أقرا رايك فى ما خطه يراع الأخ صاحب البوست صاحب البوست من درر؟

في أنتظاره حتي يكمل أطروحته وبعدها نحكم له أو عليه.......

Quote: الأخ كاتب البوست.. لقبيلة الشايقية كل الاحترام والتقدير فقد خرج من هذه القبيلة أعلام نعتز بهم وأصدقاء أعزاء نحبهم ونقدرهم ومنارات ثقافية وسياسية وتاريخية نهتدى بها. ومعظم الأخوة الشماليين المتواجدين عندنا فى شرق السودان هم من الشايقية ، فالشوايقة فى بورتسودان مثلا عندهم أحياء خاصة بهم مثل الجيتوهات مثل حى ابو حشيش وحى سلبونا وهم يشغلون معظم المناصب الرئيسية والقيادية فى الخدمة المدنية ما نعيبه عليهم فقط عنصرية ( بعضهم) الشديدة ضد أبناء الشرق ونعتهم بشتى النعوت المهينة.. مع ان الشرق فتح لهم ذراعيه ومدنه وخيراته . ومع ذلك انا أتفق معك كثيرا فى الصفات الجميلة التى نسبتها الى هذه القبيلة العظيمة وأتفق كذلك مع رأى الأخت ماجدة خوجلى فى هذه العبارة : واذا كان فى كم واحد معتوه فى قبيلتى كل قبايل السودان ابتلاها الله ببعض المعتهوين فقط أتمنى من الأخوة الشوايقة أن يطهروا قلوبهم وعقولهم من أوهام التفوق على باقى أعراق وقبائل السودان حتى لا يثيروا أحقاد القبائل الأخرى ضدهم.. هذه نصيحة مخلصة جدا.. وانا هنا أراهن على الوعى الشايقى . ملحوظة اضافية : مع ان كل القبائل والاعراق السودانية تعشق أغانى الطمبور الا اننى شخصيا لم أقابل شخص يتسلبط فى قبيلة الشوايقة ويدعى انه شايقى وهو ليس بشايقى.. مع اننى صادفت البعض ممن ينسب نفسه الى بعض القبائل الأخرى مثل الجعليين مثلا.

الحبيبة آمنة مختار
المحترمة
كلامك سمح بالحيل
لكن كلام بت عوض خوجلي الشايقية كان:

Quote: واذا كان فى كم واحد معتوه فى قبيلتى كل قبايل السودان ابتلاها الله ببعض المعتهوين

وكدي قولي لي الناس ديل غلتوا عليك في شنو؟؟؟
وأعني الناس ديل (الشايقية) وليس أفراد منهم نحن ضد ما ياتون به من أفعال لا تتفق مع قيمنا وأخلاقنا.

إذا راجعتي ذاكرة التاريخ بعيداً عن الحاضر المؤلم:
وتحديداً في الشرق حتى لا أرهقق بالبحث والسؤال:

كل مدينة وكل قرية بل تصل الأمور إلي كل بادية.
أبحثي عن الشايقي ستجديه.
أسألي وأبحثي وأنت ست الباحثين.
إذا روى لك أي أدروب رواية سالبة عن شايقي في منطقته تعالي هنا وقولي ويكون عندك ألف ومليون حق.

الحق يا عالم
الضمير
عدم الإنسياق للدعاوى العصرية.

____________________________________
يا عيون أبكي دمع الدم
الزمان بي عزابي حكم
يا عيون....!!!!!!!

لك ودي ...

الشايقي

فاوضني بلا زعل

واحلالي بي اهلي الحنينين...



سلامات..

عاد يا منى والله ووحات سيدي الحسن وسيدي علي بس ....

غلبني القول

آه كان أخدتي ليك قعدة تحت التمر ولا في ضل منقايا في ساقية أهلي العوضاب في قوريرنا وقد قال شاعرنا: سعيد الدنيا اليدي قريرنا طوفا.

وهاك دي عشان تعيشي في حما القبيلة للحظات وعارفك بت مدن وحضارة:

الرايقه شتيلة قريراالفجر نبحن بوابيرا
حليل تغريد عصافيرا بلاها أصبحنا في حيرة
يا زهرتنا النضيرة حرام نقلك من الجيرة
دهب زادوه تجميرا لفة خاتم ضميرا
شبيهة البدر المنيرة ليك تاجوج ماها سيرة
نزلت العقلات الضفيرة تداعب رمان صديرا
نظرتك قاسي تفسيرا فيها انذارات خطيرة
ست الكل يا أميرة روحي كفاها تدميرا
ضاقت وغلبت بصيرا خلاص اتحقق مصيرا
فراقكم زادني تعكيرا وبلاك ما عندي تفكيرا
يا صلاح أم شديرة تعود ونشم من عبيرا
جدي البرعن أراكن سبيبك ولا ليل ساكن
إنت طبيبي بس لكن رحل كت في القرير ساكن
يفوح المسك من فاه مضمر واحسرتاه
الفريع الهتف نداه تموع تتنى ما لاه
ليه عجلتي بالقومة قريرنا معاكي شن لوما
عيني ما رأت نومة بقت لك سبب الحكومة
يا ظبية جنان مالك فارقت القرير مالك
ربنا مالك الممالك يحرق الكومر الشالك
شبيهة الصيد في البوادي محكم عودك النادي
فاطرك برقو عبادي الرزق يا جاهلة جبادي
فراقك قاسي ألمني سواد عينيكي جنني
على الأحباب ماب تحني فقد عقلي بقيت أغني
ليك برسل تحياتي بضمنه موتي وحياتي
أتكرن وأمشي فلاتي عليك يازهرة الشاطي
فريع المحلب القايد عشان أقاسي الشدايد
سهامو رماني أوصايد ألمي الراح جاني عايد
بصلي وبعبد الباري أقيم ليلي وأصوم نهاري
عشان الشاغلة أفكاري الشلوخة قضيب الكباري
حليل الروقة والبسمة حليل الضامرة منقسمة
شلوخ خديها مترسمة قامت وكل شي قسمة

ويا زهرة جنان مالك فارقتي القرير مالك

مشكلتنا محسوديييييييييييييييييييييييييين

يا منى

الشايقي

فاوضني بلا زعل

جبتلك خيتها من الزومه..

Quote: الرايقه شتيلة قريراالفجر نبحن بوابيرا حليل تغريد عصافيرا بلاها أصبحنا في حيرة يا زهرتنا النضيرة حرام نقلك من الجيرة دهب زادوه تجميرا لفة خاتم ضميرا شبيهة البدر المنيرة ليك تاجوج ماها سيرة نزلت العقلات الضفيرة تداعب رمان صديرا نظرتك قاسي تفسيرا فيها انذارات خطيرة ست الكل يا أميرة روحي كفاها تدميرا ضاقت وغلبت بصيرا خلاص اتحقق مصيرا فراقكم زادني تعكيرا وبلاك ما عندي تفكيرا يا صلاح أم شديرة تعود ونشم من عبيرا جدي البرعن أراكن سبيبك ولا ليل ساكن إنت طبيبي بس لكن رحل كت في القرير ساكن يفوح المسك من فاه مضمر واحسرتاه الفريع الهتف نداه تموع تتنى ما لاه ليه عجلتي بالقومة قريرنا معاكي شن لوما عيني ما رأت نومة بقت لك سبب الحكومة يا ظبية جنان مالك فارقت القرير مالك ربنا مالك الممالك يحرق الكومر الشالك شبيهة الصيد في البوادي محكم عودك النادي فاطرك برقو عبادي الرزق يا جاهلة جبادي فراقك قاسي ألمني سواد عينيكي جنني على الأحباب ماب تحني فقد عقلي بقيت أغني ليك برسل تحياتي بضمنه موتي وحياتي أتكرن وأمشي فلاتي عليك يازهرة الشاطي فريع المحلب القايد عشان أقاسي الشدايد سهامو رماني أوصايد ألمي الراح جاني عايد بصلي وبعبد الباري أقيم ليلي وأصوم نهاري عشان الشاغلة أفكاري الشلوخة قضيب الكباري حليل الروقة والبسمة حليل الضامرة منقسمة شلوخ خديها مترسمة قامت وكل شي قسمة

كلامك صح وحات سيدي الحسن وستي يت نور..

Quote: ويا زهرة جنان مالك فارقتي القرير مالك مشكلتنا محسوديييييييييييييييييييييييييين

سيد البوست يجي باكر يلقانا احتلينا البوكان السمح ده..

الأخ الشاااااايقى..
سلامات
وشكرا على الرد الضافى..

صدقنى عندى من الأصدقاء والصديقات الشوايقة
وغير الشوايقة من الشماليين ما يسدوا عين الشمس..
صداقة عمر وخوة طويلة مش معرفة منابر..

كما أعتز كذلك بمن عرفتهم من الشوايقة عن طريق منابر الانترنت ومنابر أخرى
مثل عمر ادريس محمد
وعادل عبد العاطى
وبهاء بكرى
وعادل عثمان
وكثيرون غيرهم تعجبنى كتاباتهم
وأقرأ لهم هنا وهناك .

ولكنى أتحدث هنا عن بعض الشوايقة الذين يعشقون الكلام العنصرى
ويستمتعون بتوجيههه الى الناس..ليه ؟ لا أدرى لماذا
ربما هى نوع من الهوايات الغريبة..ربما داء نفسى مستفحل
لا ادرى

شخصيا وكبجاوية سمعت بأذنى أسوأ العبارات المسيئة لقبيلتى
سواء من معلمين فى المدارس المختلفة أو زملاء عمل..
وكانوا عادة عندما يتفاجأون ويعرفون اننى بجاوية
يتظاهرون ان الأمر كان هظارا!!

نعم كلامك صحيح الشوايقة متواجدين فى كل مدينة وقرية
من بقاع الشرق.

ويمكنك التأكد أيضا من عنصريتهم تجاه البجا
بكل سهولة..ما عليك الا أن تسأل أى بجاوى
داخل هذا المنبر أو خارجه
بل أفضل أن تذهب الى الشرق وتسأل
وتبحث عن هذا الأمر للتأكد بنفسك.
فالأمر حقيقى وملموس .

شخصيا لطالما سمعت عبارة ان البجاء قذرون ومكانهم الجبال والخلا وليس المدن
وانهم جهلة وغدارين الخ من عبارات لا تحصى .

صدقنى ليس هجوما على الشايقية وانما تنبيها
لمثقفيهم بأن يفعلوا شيئا..
حتى لا يفاقموا من كلراهية الناس لقبيلة سودانية
لها وزنها واحترامها.

وكما ذكرت من قبل أراهن على الوعى الشايقى.

آى انتو ممكن تجوا هنا وتعملوا حفلة وترقصوا
رقصة الطمبور وتغنوا وتنبسطوا..ووتسووا الكية
ويتجاهل معظمكم المتداخلين ..كالعادة
ولكن هل هذا الأمر سيعيعد السلام الاجتماعى الى الوطن
ويخلوا الناس يحبوا قبيلة الشايقية؟
وهل بالطريقة دى المشاكل حا تتحلى؟

Quote: آى انتو ممكن تجوا هنا وتعملوا حفلة وترقصوا رقصة الطمبور وتغنوا وتنبسطوا..ووتسووا الكية ويتجاهل معظمكم المتداخلين ..كالعادة ولكن هل هذا الأمر سيعيعد السلام الاجتماعى الى الوطن ويخلوا الناس يحبوا قبيلة الشايقية؟ وهل بالطريقة دى المشاكل حا تتحلى؟

عارفه يا آمنه مختار
اغرب حاجه
اندهش لموقف ابناء الشايقيه من قضية المناصير
و(سد الحمدآب) الذي صار اسمه( سد مروي)........
وكيف ولا واحد منهم بالغلط يسارهم على يمينهم
لا يتداخل في بوستات المناصير....لا يستفسر...لا يتضامن
....لا يستنكر؟؟؟
فهل وصلوا مرحله من الجهويه ان يفكروا بان
اذا كانت هنالك فائده (لمروي) فعلى بلاد المناصير واهلها السلام؟؟؟
وهل يعتقدوننا لا نرى .....ولا نراقب...ولا نندهش؟؟؟


رايت بعض اتحادي الشايقيه مدافعين...وذلك افضل من الصمت
فعلى الاقل هؤلاء عبروا عن رايهم ووضحوا انهم مع السد ومقتنعين به.
لكن الصمت مبالغ فيه. وادعوك لارشيف ابناء المناصير
علي عسكوري
عبد الواحد ابراهيم
النزير حجازي
ونهال كرار
وآخر( اسمه صعب ولكني اعرف انه رئيس طلاب المتأثرين بالجامعات)
محال ان تجدي مداخله غير لسبهم واو تثبيط همهم...حول قضيتهم
بينما تجدينهم عاملين مستلمين دعم كجبار؟؟!!!


ترى لماذا؟؟؟
لان لا علاقة لسد كجبار باراضيهم
بينما (سد مروي) يفيد اراضيهم ويغمر اراضي المناصير!!
وقد قتل المناصير
قبل قتل اهل كجبار
وسجن المناصير
وشرد طلابهم من الجامعات ولازالوا.....
فلماذا سكت ابناء الشايقيه!!

عيييييييييك!

امنت بالله!

عديل كده؟

كوم من باشبوذقة الشايقية والشايقيات للبوست ورد!

قنا هؤلاء قبليون وقبليات، وعيهم لم يتخط عتبة مرحلة التكوين القبلي، كمرحلة تطور تجاوزناها كثقافة منذ اكثر من 5000 سنة، قالو كذاب!

موعدكم هنا، يوم الجمعة!

Bashasha
التحية..
لاتؤطر معانيك دوما بالمفهوم الضيق

فنختنق نحن وتضيق انت
وتكون انت كما عدت
او يخال اليك انك دخلت من باب الخروج
او قد تتوه في رغبات الاخرين...

عبد العظيم

كمال عباس؟
متحكر في بوست لي تمجيد القبلية؟
يالك من قبلي متخلف!

الحمبرا صاحب البوست القبلي او برضو تقدمي، جايييك.

قت لي لم تعرف قبيلة تمتلك الرقي والذكاء؟

عووووووووووووووووووووووووووووك!

ياخلق!

بالله من الضحك لمن جاتني قبضة!

الجمعــــــــــــــــــــة!

القبلي كمال عباس:

Quote: أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري

شفتو زي ده؟

نعم، الشايقي المنتفخ الاوداج قبلية، كمال عباس بقول الشوايقة

متفوقين علي الكل!

وقع ليك عزيزي القارئ، كلامي عن خضر دمن الجلابة؟

بالبرشوت، من الجهوية، للقبلية، ثم العشائرية!

لاحظو ده ماياسيكو او احمد الشايقي او الشايقي، وانما كمال عباس!

يتغني منتشي، بتفوق الشايقية، قبيلتو!

بكرة دي كمال عباس، حيجي ينظر عن حقوق الانسان، الديمقراطية، والي اخر تنظير "الهوا السخن"!

الجمعـــــــة!

Quote: فقط أتمنى من الأخوة الشوايقة أن يطهروا قلوبهم وعقولهم من أوهام التفوق على باقى أعراق وقبائل السودان ..

شكراً آمنة مختار ، شكراً تراجي ، شكراً بشاشا ...

لا توجد منظومة سودانية ثقافية متجانسة وبالاحرى واحدة وموحدة فى غير قبيلة الشايقية العريقة برغم تعدد مواهبهم الفطرية والمكتسبة، فمن غيرهم يمكن ان يلعب دور أن يعلمنا انتفاء النزعة (الاحادية) هذه القبيلة التى جاء اسم كلمة (نفير) من بين أنفاس (طوريتها ،واسوقها، محراثها وقدح اتراحها واحزانها) ؟؟ ان وضع علامة الاستفهام هذه ليس من باب الاستخفاف او التشكيك المجانى للقبائل الاخرى.
فالحضارة السودانية تأسست تاريخيا كما يعلم الجميع كعملية تحصيل وتركيب هائلة للعناصر الاكثر تقدما ونضجا وعبقرية من بين القبائل السودانية والسؤال البديهى من تشكلت فى بنيته الاجتماعية كل تلك الاطروحات آنفة الذكر؟؟ الا يتفق معى الجميع بأنهم الشايقية!!
لهذا فان (الانبهار امام الشايقية) يمكن اعتباره مرحلة تكنيك ولد لدى غيرهم (غيرة) اصطفائية روجتها الايدلوجية النقصية العرقية من قبل الكثير من القبائل الاخرى. وتبرز لنا هذه التقييمات بين الحين والآخر فى كثير من ادبيات السودانيين المشحونيين بعقدة النقص القبلى فى السودان والمقصود بالادبيات هنا هى الاطروحات الشعبية التى تحاول تشويه المعانى القيمة والجميلة التى تميزت بها الىشايقية وتحريفها نحو الضد.


نكمل.....

العزيزة آمنة مختار
التحايا النواضر
زي ما قالت ماجدة خوجلي
هناك معتوهون في قبيلة الشايقية وهم قليلون لا يجب أن نسقط على مرضهم كل القبيلة

تليشة:
رغم صداقتنا الطويلة لأول مرة اكتشف انك بجاوية
شفتي جن زي دة

العزيزة تراجي:
أن لا يتضمان نفر من الشوايقة مع المناصير
هذا لا ينفي تضامن جزء كبير معهم

محبتي الأكيدة


قناعة راسخة:
جمال السودان وقوته في تنوعه الثقافي والاثني

Quote: لقد كانت ولا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام فى عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى.وهذه المهمة لن تصبح راسخة وممكنة عند غيرهم من القبائل السودانية الاخرى الا اذا تجاوزنا ذلك بالمغالطات التى كانت السبب فى عرقلة الفهم الصحيح لهذه القبيلة التى تتسم بمعنى تحرير الطاقات الابداعية الجماعية ,ذلك ان قبيلة الشايقية هى التى اعطت السودان لونيته الخاصة والمحددة ومن غير نزعة تجريدية هى الطاغية على الفكر الثقافى السودانى بمجمل ضروبه.

بالله عليكم كيف تكون العنصرية ؟ ان لم تكن مثل هذا القول الذى اطلق مع

الريح بلا كوابح تلجمه وترده الى الانضباط بالعلمية المؤسسة على فهم للجمتمعات

الانسانية و طرائق تطورها والذى يختلف درجة ومقدار بين مجتمع واخر تلك هى

سنن التطور الانسانى فاذا اتيحت الفرصة لمجتمع معين ان يسير بنسب اكبر فى

مدارج التطور الانسانى والحضارى فان هذا لا يصبح دليلا على تفوقه على بقية

المجتمعات .

يا لك من بائيس فهم وعقلانية .

كيف تعطى الحق لقبيلة فى صياغة تاريخ الوطن الذى لا يتميز بشى اكثر من

تميزه بالتعدد الثقافى والعرقى والدينى اى بشر انت الذى تحتكر التفوق لنوع

انت اليه تنتمى ؟ هل نازية جديدة ظهرت بصعود ابناء جلدتك الى هرم السلطة

عن طريق المؤامرات والدسائيس ؟ وهل تسمح ظروف السودان لاى من اصحاب التطلعات

القبلية فى التحكم فى هيكل الدولة الى الدرجة التى تجعله يعيد صياغتها

على نحو يرضى تلك التطلعات المريضة ؟.



لنا عـــــــــــــودة .

الأخ بشاشا يبدو أنو واسطتك قوية في المنبر دا!!
فأنا لم أرى شخص مثلك تعهد زملاءه في البورد بالإساءات
مثلك ،، وكل يون تزداد غياً وفجورا،،

عند ظهور مأساة القبلية في السودان نسبتوها كلها إلى
النائب الثاني وعوض الجاز لا لشيء إلا لأنهما من الشوايقة
ونصبتم أنفسكم لمحاكمتنا غيابياً عن أخطائنا في إدارة
السودان بأثر رجعي ،،
الآن ننبري للدفاع عن كيان متهم ،، صارت دعوة للقبلية؟؟

يمكنك معارضة البوست دون الإساءة لصاحبة أو المتداخلين
ويمكنك أيضاً أن تبدي مساوء الشوايقة كما فعلت الأخت آمنة
مختار بكل تأدب ورواقة،،

طريقتك عفا عليها الزمن وما عادت تثير في النفس ما كانت
تفعل أيام بداياتنا بهذا المنبر ،
هون عليك يا أخي وأنتهج أسلوبا يليق بك كمستنير ولا ينفرنا
مما تكتب ،، فما اسهل أن يرد عليك بمثل عنفك اللفظي ولكن
للمقام حرمته وللقول رقيب وعتيد،،

أشكر المتداخلين ، وأخص أختنا آمنة مختار ، وأقولها مليء
الفم والفؤاد لا توجد قبيلة في السودان تختلف عن باقي قبائله
إلا بالسحنات وظاهر ما خلق الله،، أما التميز الحقيقي فهو أن
تحيا هذه القبائل مؤتلفة ًومتآلفة يغطى كمال إحداها ما نقص
في الأخرى،،

لنا صداقات الجامعة والعمل تشكل نسيج من كل أصقاع السودان ،،،،،
حبي لأصدقائي في ابكارنكة واللعيت والضعين والجنينة والكوكيتي
وبرام ،، وشوقي وتوقي لزملائي في طوكر وأروما والحلنقة وبورتسودان
وحلفا الجديدة وحلفا دغيم ، وطلابي وزملائي من من جنوب البلاد
جوبا وملكال وتوريت ورومبيك،، يتمازج كل ذلك ويشكل وجداني ويجعلني
أحار بين كتابة موطني : أهو مسقط الرأس مروي عمودية البركل أم
موضع نشأتي وصباي في مدينة الأبيض؟؟
مابيننا من صفاء لن يعكره إثارة نعرة في لحظة غضب ،، وما نعيبه
عليك أخي بشاشا أنك تخلط الأوراق وتحمل ألأبرياء حتى الذين يوافقونك
الرأي أخطاء الساسة ،،
كل ساسة البلاد شركاء في بلائها ، وكل قبائل السودان مغلوب على أمرها
تعاني الفقر والفاقة ، وما نحتاجه هو التوجه نحو بلد ننعم فيه بالعيش
الكريم ،،

Quote: عيييييييييك! امنت بالله! عديل كده؟ كوم من باشبوذقة الشايقية والشايقيات للبوست ورد! قنا هؤلاء قبليون وقبليات، وعيهم لم يتخط عتبة مرحلة التكوين القبلي، كمرحلة تطور تجاوزناها كثقافة منذ اكثر من 5000 سنة، قالو كذاب!

موعدكم هنا، يوم الجمعة!
يالهذا البؤس المركب والله بؤس مابعده بؤس تفتكر انك بقاموسك المابيحتوى على غير كلماتك البائسة
الشايلا معاك فى حلك وترحالك بتخوف الناس ولابتخليها تغير البتشوفو صح ولا تقول غير المقتنعه بيه
واذا كنت بتفتكر اننا سكتنا عليك فى كل المرات الفاتت علشان انت كلامك صح اذا اعتبرنا تهريجك والكم
كلمة الحايم بيهم ديل ممكن يكونو كلام والله غلطان مااسهل الكلام خاصة وانها ماكتيرة وما محتاجة لى تعب فى اننا نرد عليها لكن كنابنقول ده رايك وانت حر تشوف العايز تشوفو حتى ولو كان شوف ناقص شوف زول ماعنه نظر على كيفك واحنا برضو على كيفنا لمن بنشوف انك ماعندك موضوع وكلامك لابيودى ولابيجيب ولابينقص مننا ولابياثر على قناعاتنا التى هى ثابته
ثبوت الجبال وانت بالمناسبه اول واحد عارف انك ماعندك موضوع ولامنطق ودليلى انك بتطارد فى الناس
فى البوستات وماعندك راى تكتبو يستاهل الناس تقراه وترد عليه كم كلمه بتاعه تهريج وانتو ماعارفه شنو وانتو ماعرف منو وجابت ليها كمان تهديد انتظرو وانتظرو نتتظر شنو ومنو احنا مابتهدد اعرف الكلام ده
كويس ولاخايفين منك ولامن كلامك مش انت وقسما بالله العظيم تلاته احنا مانخاف الا الله سبحانه وتعالى وسكوتنا
وطوله بالنا ليك ماعندها علاقه بالخوف ولكن لاعتبارات كتيرات بالتاكيد الاحترام للبتكتبو مامن ضمنها
ونشوف جديدك يوم الجمعه لاننا ملينا من القديم وملينا السكوت عليك

كتب الاخ بشاشة

Quote: لاحظو ده ماياسيكو او احمد الشايقي او الشايقي، وانما كمال عباس! يتغني منتشي، بتفوق الشايقية، قبيلتو! بكرة دي كمال عباس، حيجي ينظر عن حقوق الانسان، الديمقراطية، والي اخر تنظير "الهوا السخن"!

يبدو أنك تصيغ النتائج وتصدر الاحكام النهائية قبل أن تنظر في المقدمات
وهذا أمر معيب
يا عزيزي آنا تحدثت عن تميز أو أختلاف لا عن تفوق
والحديث عن التميز جاء في سياغ المقارنة مع قبيلة الجعليين الحالية
قلنا أن قبيلة الجعليين الحالية تربطها اللهجة والفن وقواسم الثقافة
مع قبائل المجموعة الجعلية الاخري مثل الرباطاب والميرفاب والجموعية
وقبائل منطقة الجزيرة مما يسهل القول لأي شخص بأن يقول أنه جعلي
كما قالت أمنة مختار- أم الشائقية وعلي الرغم من أنتمائهم لذات المجموعة القبلية الا أنهم يختلفون في اللهجة وبعض مكونات الثقافة والفن
هذه هي كل القضية يا بشاشة وهي بسيطة بحيث لاتحتمل التحامل وأطلاق
أحكام متعسفة
ونفس المنطق يمكن أن أقوله عن نوبة حلفا يمكن أن أقول أنهم يتميزون
بلغة أو ثقافة وضروب فن وتراث شعبي يختلف عن ماهو موجود في أبو حمد
أو بربر أ و شندي
لاحظ أن دخولي أصلا جاء ردا أستفسار أمنة مختار:

Quote: ملحوظة اضافية : مع ان كل القبائل والاعراق السودانية تعشق أغانى الطمبور الا اننى شخصيا لم أقابل شخص يتسلبط فى قبيلة الشوايقة ويدعى انه شايقى وهو ليس بشايقى.. مع اننى صادفت البعض ممن ينسب نفسه الى بعض القبائل الأخرى مثل الجعليين مثلا.

لماذا لايدعي غير الشوائقة الانتماء للشائقية بمثل ما ينسب كثيريين
نفسهم للجعليين وهم لاينتمون لقبيلة الجعليين المعروفة بهذا الاسم
حاليا?????? من هنا جاءت أجاباتي السالفة

كلامي واضح بصورة لاتحتمل المزائدة والابتزاز يا بشاشة
كمال

رهان الوعي الشايقي


كتبت قبل فترة موضوع عن استهداف الشايقية واعتبارهم كيان انقاذي وتحميل الشايقية كل او معظم اوزار نظام الانقاذ بسبب مشاركة بعض ابناء قبيلة الشايقية في نظام الجبهة القومية الاسلامية وتحولهم الي اوتاد الي نظام الانقاذ .
ماكتبه الاخ عبد الخالق عن مناقب تمتاز بها قبيلة الشايقية و تتفرد بها كما هو يعتقد و يشاركه كثيرون هذا الاعتقاد ويعتزون به كأفراد ينتسبون لهذه القبيلة وهذا من حقهم كما يحق لغيرهم ان يعتقدوا عكس ذلك أو مثل ذلك فيما يخصهم وقبائلهم و ان يخالفونهم الرأي في هذه الحيثيات .
ولكن لنا ان نتسال هل قبيلة الشايقية هي كيان منظم له هيكلية ادارة قبيلية مثل ما لكل القبائل في الدنيا من مؤسسات ادارية تنظم رئاسة القبيلة ومن هو رأس القبيلة و ما هو لقبه و ما هي حقوقه و واجباته وهل تنظم رئاسة القبيلة بالقانون العام ام بالعرف القبلي الذي يقره القانون العام .
ومن تاريخنا الحديث كان اخر شخص يمثل رأس قبيلة الشايقية هو المرحوم البكباشي عبد الله ادريس وكان مقره منطقة تنقاسي السوق وكانت سلطته سلطة قضائية حيث كان بمثابة محكمة الاستئناف العليا لكل محاكم العمد ونظار الخط (لقبيلة الشايقية )ولم تعرف له سلطات محدده بقانون أو عرف غير انه كان رمز السلطة و الحكومة وكان لهيبته الشخصية واحترام الناس له كشخص هو منبع السلطات و القوة التي ارتبطت به شخصيا و لم ترتبط بالمنصب ولذلك عند وفاته(1964) انتهي الهيلامان.
وجاء المرحوم المهندس الزين ادريس ليخلفه وهو رجل عرف بغزارة العلم الصوفي و الورع و التقي و العفاف و كان ذاهدا في المنصب من يومه الاول و لذلك كانت مهمة نظام مايو 1969 سهلة جدا في تصفية ما تبقي من الادارة الاهلية لقبيلة الشايقية وحتي بعد الاستقلال كان رؤساء الاحزاب في دوائر الشايقية اغلبهم ليسوا من شاغلي مناصب الادارة الاهلية في المنطقة علي غير ما هو سائد في المناطق التي تعتبر لسطلة قيادة القبيلة اثر فعال في التأثير علي الناس .
وما اريد ان اقوله ان قبيلة الشايقية لا توجد لها مؤسسة قبيلة او لها نظام قبلي اداري يشار اليه او يخاطب ككيان وانما عرفت قبيلة الشايقية كسكان منطقة ريفي مروي في ذلك الوقت بما في ذلك سكان المنطقة من الحسانية والهواوير و البديرية و المحس و الدناقلة والمناصير و الزوره و غيرهم من بطون الجعليين و لكن بدأت النعرات القبلية في نهاية عهد مايو تذكي و يطلب لها الشأن وبذلك بدأ بعض الحراك ليظهر من يقول انا بديري أو انا هواري و طالب و سعي بعض الهواوير للحصول علي جروف علي النيل لاثبات ارتباطهم بالمنطقة وانتهت هذه المحاولات بمذبحة تعرض لها الهواوير في منطقة تنقاسي و انتهي الامر و تمت تسويتها قبليا برعاية الناظر ابوقدم ناظر عموم الهواوير و حكومة جعفر نميري و هذ مثال علي عدم وجود مؤسسة قبيلة لدي الشايقية حيث تمت مفاوضات الصلح مع لجنة تنقاسي و ليس مع قبيلة الشايقية وحتي الصلح الذي تم لم يكن صلحا بين قبيلة الشايقية و قبيلة الهواوير بل هو صلح مابين ابناء المنطقة التي وقع فيها الحادث و ناظر الهواوير امام المحكمة الجنائية التي كانت تنظر القضية .
ما اعتقده ان الشايقية مرتبطون اسريا وجغرافيا بنظام تكافلي وثقافي اكثر مما هي روابط قبلية عرقية فهم مرتبطون بثقافة تحدد الفن ولونه وتميز السلوك الفردي بأن يكون الفرد المحبوب كريم الخصال مفيد الافعال للفرد والجماعة وديوان شعر الشايقية حفظ لهم هذه الثقافة التي توصف الرجل النموذج و المرأة النموذج وكل يسعي لكي يكون هو النموذج امام اسرته وجيرانه واهل منطقته الذين يقيمون سلوكه و يوصفونه ويفذعونه عند الحاجة وبذلك يكون تواصله مع من يشاركونه هذه القيم و الثقافة اكثر من الغير( ويمكن تفسير هذه الحالة من وجهة نظر اخري انها عنصرية لمن يري نصف الكوب )
ان الشايقية الموجودون بالمنطقة المحدده جغرافيا لا يمثلون اكثر من 3 الي 5 % من تعداد قبيلة الشايقية بالسودان و خارجه ويمكن ان اقول بكل اطمئنان ان عدد الشايقية في القاهرة عاصمة جمهورية مصر اكثر من الشايقية في منطقة ريفي مروي ( و ممكن ان يفيدنا احد سكان عين شمس او الجبل الاصفر بذلك )
الاخ عبد الخالق هل يمكن ان نرجع الي ممالك الشايقية قبل الغزو التركي وبعد معركة كورتي واين انتهي ملوك الشايقية وكيف انتهي النظام الاداري الملكي لقبيلة الشايقية بنهاية تلك المعركة واصبح مجدا كالاساطير يحكي لنا في ليالي الشتاء علي ضوء الفانوس او في ليالي الصيف المقمره واصبحا جزاء من مكونات معرفتنا و معتقداتنا شب معنا نضيف اليه ما ذكر في كتب التاريخ حين لا يتعارض معه ونستهجن ما يريد ان يؤكد لنا اننا انهزمنا في معركة كورتي في معركة غير متكافئة و يحق لنا ان نفتخر بأننا اتخذنا قرار الدفاع عن الارض و العرض و كذلك يجب ان نعترف بإننا انهزمنا في هذه المعركة ويجب ان ندرس الاثار الاجتماعية و الاقتصادية التي خلفتها معركة كورتي علي قبيلة الشايقية وكيف ارتحل الشايقية الي جميع مدن و حواضر السودان ذلك الوقت بعد معركة كورتي و كيف جاهدوا الي اليوم ان يكونوا علي صلة بثقافتهم و منبعها الجغرافي وكيف ان ابناء الشايقية في نيالا و بورتسودان مازالوا يحيون احتفالات زواجهم بعثمان اليمني و صديق احمد و بعضهم ما زال يطلب محمد كرم الله و النعام ادم عليه رحمة الله و رضوانه.
الاخ عبد الخالق ان قولك ( لقد كانت و لا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام في عملية هيكلة و اعادة هيكلة الواقع السوداني الاجتماعي , السياسي و الاقتصادي. وهذه المهمة لن تصبح راسخة وممكنة عند غيرهم من القبائل السودانية ) ارجو ان اكون قد وضحت وجهت نظري حول عدم وجود كيان مؤسسي لقبيلة الشايقية حتي يقوم باي دور في اعادة هيكلة الواقع السوداني ولكن يمكن ان يساهم افراد ينتمون عرقا لقبيلة الشايقية بما يحملون من مكونات ثقافية بالاشتراك مع الثقافات الجهوية و القبيلة الاخري في السودان بإرثاء قواعد تعريف الهوية السودانية في اطار قاعدة الاتفاق و التوافق علي مبادي عامة تكون مرتكزات لهذا التوافق مثل من هو السوداني وما يتبع ذلك من اسس منح جنسية و تجنس و بعد تعريف شرط حق المواطنة وتحديد موجهات الاطار العام للدستور ( الوثيقة السياسية الاولي )و التي نحدد فيها اجابة السؤال المهم الذي يحدد شكل كيف ان تكون دولتنا هل هي الدولة ذات النظام الشمولي ام هي دولة المؤسسات والتي يكون فيها المواطن هو اساس القياس وهو المعيار للحق و الواجب ثم نأتي الي الفرعيات مثل كفالة حق الانتخاب و التصويت لكل سوداني بالغ أوغير بالغ مثلما يتم الاتفاق عليه وحق السوداني في حرية التعبير والي اخره من هذه المسميات التي تشكل اطار دولة المؤسسات و القانون
اخي عبد الخالق هل فعلا تعتقد ان ما ذكرته انا هنا من اعادة بناء الوطن يجب ان يناط به الي الشايقية ؟ انا بكل اسف لا اتفق معك واري اولا وان كنت تريد ان يكون للشايقية دور كقبيلة في بناء السودان الحلم ان تسعي لانشاء كيان قبلي مؤسسي للشايقية واهمس لك ان هذا شبه مستحيل ويمكنك ان تحكم بنفسك باسترجاع محاولات تكوين كيانات محلية صغيرة مثل اتحاد ابناء مروي في اي من الجهات مثلا طلاب او مزارعين. ان من ثقافة الشايقية أو عموم اهل الشمال هو الحرية الفردية للشخص وتجد الاشقاء منهم الكوز والبعثي والشيوعي وغيرهم ولكنهم تجمعهم رنة وتر طمبور او ايقاع طار
الحرية الفردية للشخص في ثقافة الشايقية حق مقدس ولن يقبل احد ان يسلبه كيان القبيلة المؤسسي هذه الخصوصية وانت تعلم ان قيام مؤسسة قبيلة سوف يقوم علي انتقاص كثير من الحريات الفردية التي يتمتع بها الفرد في الحال السائد حاليا .
ويمكن للشايقية كتواجد في كل بقاع السودان المختلفة وكتواجد في كل الكيانات السياسية المختلفة ان يساهموا سلبا و ايجابا في الحراك الاجتماعي و الاقتصادي و السياسي ويظل ذلك مجهود فردي للشخص .
ولا يكون للقبيلة فخرا اذا نجحوا و تميزوا و لا هو عارا عليها اذا ما اخفقوا و ضلوا لاننا لونسبنا كل انجاز فردي ( صالح أو طالح) للقبيلة يحق لمن يريد ان يحملنا نحن ابناء الشايقية اوزار الانقاذ اذا ما كانت هذه رؤيتنا أو منطقنا .
اخي عبد الخالق لك الشكر علي اتاحة الفرصة لقدح الاذهان ولكن اريد ان اؤكد لك ان ان من حق كل انسان ان يفخر و يعتز ويرفع راسه عاليا بتاريخ ومناقب اهله و قبيلته ولكن ذلك لا يمنع الاخرين من نفس الحقوق واظن ان من مصلحة السودان اذا ما كنا نريده وطننا لنا مع اخرون (لمن يعتقدون بالقبيلة )ان نكون كلنا طواويس منفوشي الريش لان ذلك سوف يكون قاعدة مساواة ننطلق منها . فالدعوة للقبلية المتميزة في خضم حراك وطني هي دعوة للتمييز و التمييز الف باء العنصرية .
اخي عبد الخالق هل لنا ان نسأل كيف تأتي الوعي الشايقي ربما نصل من الاجابة الي الوسيلة التي تجعلنا نحدد كيف ان نرهن شئ الي الشايقية لا نرهنه لغيرهم أو نصل الي نتيجة مخالفة جدا . ولذلك اسس اطر ومبادي البحث في الاشكالية التي توصلني لكي افتخر و اعتز بانني سوداني اولا ثم بعد ذلك اقول انا من مروي أو من الضعين.
مع وافر حبي و تقديري

و نواصل
من اجل السودان
الوطن الذي نحلم ان يعود لكل ابناءه وطنا
وليس سجنا لبعض و قصرا لاخر

كتبت الأخت امنة مختــار ..

Quote: فقط أتمنى من الأخوة الشوايقة أن يطهروا قلوبهم وعقولهم من أوهام التفوق على باقى أعراق وقبائل السودان حتى لا يثيروا أحقاد القبائل الأخرى ضدهم..

هذه الأحقــاد اختى امنة ليس مردها توهم الشايقية بأنهم متفوقين على سائر قبائل السودان . لانها لا تصدر من ( كل قبائل السودان ) وانما تأتى من ( بعض ) المرضى المعقدين الحاقدين والمنهزمين تجاه الشايقية وتجاه كل ما هو شمالى أو عــربى ،، هؤلاء الذين يحسون بالدونيَـة فى انفسهم سيظلون فى حالة انهزام دائم واسقاط لعيوبهم وعقدهم على الأخرين .. هؤلاء هم من يجب عليهم تطهير قلوبهم من الغل والحقد وتحرير عقولهم من عقدة النقص والأحساس بالدونية وتفوق الأخرين عليهم.
لقد قلتى ( ان الكثير من الشايقية يعيشون فى شرق السودان ) .. وانا قضيت هنالك اكثر من خمس سنوات وسط اهلى واحبابى البجا فى المدن والأرياف ، كنت خلالها ( مرتاحاً ) ولم احس يوماً احساس كونى شمالياً أو شايقياً منبــوذاً ومحقـوداً عليه ، كما لم اتوهم يوماً بأنى متفوقاً او مميزاً عليهم ، فقد آخيتهم واحببتهم وتعلمت لغتهم ( البداويت ) .. وامثالى كثيرون فى الشرق وفى الغرب وفى الجنوب.
ان الذين يثيرون الأحقاد والضغائن والفتن هم مـــرضى نسأل الله لهم الشفاء .. وهم يمثلون انفسهم ولا يمثلون قبائلهم ومناطقهم .. نسأل الله ان يشفيهم ويصلح حالهم.

يا abdelkhalig elgamri
كدي أقرأ كلام osman righeem، بفيدك كثير

وعشان نعرف ناخد وندي معاك خاطبنا علي قدر عقولنا، وبالمرة أشرح لينا المقطع دا من حديثك
------
لهذا فان (الانبهار امام الشايقية) يمكن اعتباره مرحلة تكنيك ولد لدى غيرهم (غيرة) اصطفائية روجتها الايدلوجية النقصية العرقية من قبل الكثير من القبائل الاخرى. وتبرز لنا هذه التقييمات بين الحين والآخر فى كثير من ادبيات السودانيين المشحونيين بعقدة النقص القبلى فى السودان والمقصود بالادبيات هنا هى الاطروحات الشعبية التى تحاول تشويه المعانى القيمة والجميلة التى تميزت بها الىشايقية وتحريفها نحو الضد.
------

ورينا منو دا الأنبهر قدام الشوايقة، وما هي مرحلة التكنيك (أول مرة أسمع بيها) وما هي الغيرة الإصطفائية، وهي الأيديولوجية النقصية العرقية (أول مرة أسمع بيها)

وكلامك دا :
-----
أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة
وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري.
-----
دا دايرإثبات. طبعا في إصرار شديد هنا علي إستخدام المنهج العلمي، فبالله ورنيا أي من أساليب البحث العلمي Scientific Methodologies (زي البحوث الميدانية والإحصاءات ....إلخ) وأي من العلوم الإجتماعية Social Sciences (زي الإناسة والسوسيولجيا، والفولكلور، والموسيقي الإثنية، واللغويات، والآثار، والجغرافية الثقافية....إلخ) إتخذت لتصل لهذه النتائج الخطيرة؟؟؟

تعرف يا abdelkhalig elgamri يبدو أنه في مواجهة الجنوبيين والدارفوريين تتوحدون كأولاد عرب (أو أولاد بلد ما فارقة) لكن في مرحلة خم الغنائم (وهو إسم الدلع للحاجة السميتها إنت عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى) أتفرزتوا كقبائل.

الاخ ناصر
Nasr

تحياتي
أعتقد أني صاحب هذه العبارة

Quote: وكلامك دا : ----- أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري.

وقد جاءت العبارة في سياق محددة وأرجو أن تحاكم وفق سياقها
السياق الذي وردت فيه العبارة

Quote: الجعلية مجموعة من القبائل والبطون والافخاذ... تضم بداخلها الشائقية والرباطاب والميرفاب والجعليين ... والجموعية الخ\ لذاتجد من ينسب نفسه للجعليين ولكنه لا ينتمي فعليا للقبيلة التي تحمل الاسم حاليا...أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري بمثل تطابق أو قل تشابه التراث والارث الجعلي العام بأرث قبيلة الجعليين الحالية لهذه الاسباب لاتجدي غير شائقي يدعي الانتماء لهذه القبيلة... وأن كنا نجد مجموعة من سكان منطقة الشائقية أنصهروا في الشائقية وأكتسبو الثقافة الشائقية ....مثل هواوير وحسانية المنطقة وبعض القبائل شمال وجنوب منطقة الشائقية

ونلاحظ أن كلامي جاءردا علي أستفسار من أمنة مختار
وقد شرحت مقصدي أكثر هنا

Quote: عزيزي آنا تحدثت عن تميز أو أختلاف لا عن تفوق والحديث عن التميز جاء في سيا ق المقارنة مع قبيلة الجعليين الحالية قلنا أن قبيلة الجعليين الحالية تربطها اللهجة والفن وقواسم الثقافة مع قبائل المجموعة الجعلية الاخري مثل الرباطاب والميرفاب والجموعية وقبائل منطقة الجزيرة مما يسهل القول لأي شخص بأن يقول أنه جعلي كما قالت أمنة مختار- أم الشائقية وعلي الرغم من أنتمائهم لذات المجموعة القبلية الا أنهم يختلفون في اللهجة وبعض مكونات الثقافة والفن هذه هي كل القضية يا بشاشة وهي بسيطة بحيث لاتحتمل التحامل وأطلاق أحكام متعسفة ونفس المنطق يمكن أن أقوله عن نوبة حلفا يمكن أن أقول أنهم يتميزون بلغة أو ثقافة وضروب فن وتراث شعبي يختلف عن ماهو موجود في أبو حمد أو بربر أ و شندي

نعم ياعزيزي أن السودان قطر متعدد الاعراق ومتبائن الثقافات
واللهجات واللغات...هذه حقيقة لايجب أغفالها أوالقفز عليها ولابد من الاعتراف
بهذا التنوع و وأثرائه بدلا عن تجاهله أو تهميش ثقافات محددة لصالح ثقافة
المركز.....قوة وتماسك البلد يكمن في الاعتراف بالتنوع ونبذ التعالي العرقي
والجهوي والديني
ولك تقديري
كمال

الأخ عبدالخالق

بعد التحية والاحترام

Quote: لم اعرف قبيلة تمتلك الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية... هذه القبيلة التى تكتسى منذ القدم ولا زالت أهمية غير اعتيادية فى كل المجالات الاجتماعية،الاقتصادية والسياسية

الخطوط فى الاقتباس اعلاه من عندى واود ان اعرف المعايير التى استندت عليها فى معرفتك الى ان الشايقية اكثر مايمتلك من صفات الرقى والذكاء الخ من الصفات الجميلة التى ذكرتها؟

هل تعتقد ان هناك أسباب تاريخية لاهمية هذه القبيلة فى المجالات التى ذكرتها؟

شكرا مقدما لتفضلك بالرد وساعود بقراءتى انشاءالله بعد ان تكمل مقالك

شكرا يا كمال علي التصحيح وأعتذر لخطأ الإقتباس
وبرد عليك في مداخلتك إن شاء الله

طارق جبريل يا صديقى العزيز
صدقنى هذا البوست لا يشبهك
ده ما بوست اعتزاز بالقبيلة وانما
بوست له توجه آخر تماما..

بعدين يبدو انك لم تطلع على أى من بوستاتى
والا لكنت عرفت جذورى



الأخ عبد اللطييف بكرى ..
شكرا على كلماتك الطيبة.




تراجى وبشاشا..
مرحبا بكما فى وزارة الطاقة والتعدين.

عارفه يا آمونه
يبدو ان احبتنا الشوايقيه كان بيستلفوا (طيشه لفصولهم من القبائل الآخرى)
فكل الطلاب من الشوايقيه بيطلعوا الاوائل.

وبيستلفوا مجرمين لسجونهم من قرى آخرى ايضا لانهم لا يخالفون القانون
وبالتالي وعشان يلقوا وظائف للسجانين لابد من أستلاف مجرمين.

وهم ابرى الناس باهلهم فلم يهاجروا ولم يتركوا شجراتهم لاحد وبقية اهل السودان ملاعين
وبالذات الغرابه الواحد من يرسلوا للجماعه ما بيرجع لاهله يقول سلام.


وبلاد الشايقيه هى الاكثر نماء ورخاء وتطور فكل المغتربين حرصوا على تطوير بلادهم
وما بيهملوا بلادهم زي الثانين الملاعين.....


وما اجملهم من ناس وارقهم من مشاعر
فهمل الشعراء وهم الادباء
وهم ملكات الجمال......والخ
ويشربوا ان ارادوا الماء صفوا ويشرب غيرهم كدر وطينا.

ونحن السي ونحن الوي ونحن الدنيا جيناها وبنيناها تقولي شنو وتقولي منو؟؟؟



الظريفه دوافع صاحب البوست......
شغال بانه اخوك كان حلقوا ليه انت بل راسك؟؟؟
فهو كجعلي....ماسك دلوكه للشوايقه...
عشان يمسكوا له الدلوكه لما تجيه الحلاقه.....

قال شيوعين قال!!
شوفي المحن دي؟؟؟



كل ده يا عبد الخالق الجمري عشان سلخناكم
في بوست المثلييه؟؟؟

Quote: قال شيوعين قال!! شوفي المحن دي؟؟؟

مساء الخير ياتراجى بمواعيد فينتنا عندى سؤال صغنون وهو:
الشيوعين دخلهم شنو بموضوع البوست

الشوايقة لا يحبون النزوح العشوائي....مثلا ولا يسكنون في مناطق عشوائية.يحترمون المواعيد. اتقان العمل.. تربية(الشايقي يقول ليك نجض شغلك...الني للنار...الشغل الني مابنفع...


الشوايقة خالين من العقد تماما
ناس حنان بلحيل
الشايقي كان راد(اي احبه) زول..الزول الله اداهو..


عندنا الام فى المقام الاول:-
يمة رسلي لي عفوك ينجيني من جور الاخرين(الزمان)
يمه المدرس كان شعر.....يلقاني جنبك في الكتشن منتظر البركفاست... نوط يت مافطرت


حركات اهل العوض مابتنفع معاهم

فيك الاحساس.. حبك للناس ..خلاني احبك تاني

نؤمن بحرية المراة....
الجعليين عندهم العوارة

الشايقي..
هديه مخصوص ليك..

النخيل ده كيف؟؟

سلام عبدالخالق

رهان الوعى ام ردته؟

النوايا "الطيبة" وحدها لا تكفي لعدم الغرق في رمال ما يدور و ما يدار المتحركة هذه التى تبلع ببطء في "الوعى"..

الاستنتاجات المذهلة الوصلتا ليها دى ـ زى سؤال اشراقة ـ اعتمدت على شنو؟

Quote: الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية.. ت أهمية غير اعتيادية فى كل المجالات الاجتماعية،الاقتصادية والسياسية ان قبيلة الشايقية هى كانت الخيار الأوحد لكثير ممن مزقتهم (ثقافة) عقدة الانتساب والنسب لا لشئ الا لتميزها بكل المميزات آنفة الذكر مركزية الحركة الاجتماعية والثقافية والسياسية كانت ولا تزال عند قبيلة الشايقية وهذا سبب لها وجود الكثير من الخصوم فى الماضى وفى الحاضر والكثير من انهزامى النعرة العرقية...

لاحظ اول انفعال ـ كى لا نقول انفضاح وهو الاصح ـ باستناجاتك كان التالى:

Quote: نحن الشايقية انطبعت فينا صفة الانسان الانسان....فالشايقية عملة موحدة يصعب تزيفها... الشايقية ملائكة الله في الارض

و لم تمر على الانفعال العجيب مرور قراءة او مساءلة مما يوحى بموافقتك عليه وكانه يتفق مع مقدمتك اعلاه رغم زخم اللغة الا انها ملغومة من اولها لاخرها بل بدوافعها غير المعلنة ذاتها....

لاجل الوعى .... نتناقش

Quote: حركات اهل العوض مابتنفع معاهم فيك الاحساس.. حبك للناس ..خلاني احبك تاني نؤمن بحرية المراة.... الجعليين عندهم العوارة

غايتو حالة صعبة !!

ربنا يشفى...

لعمرى , هذا هو المضحك المبكي بعينه !

(والكلام موجه للجميع)

لمني خوجلي..
جعلي زرق بنت...رفض المباركة...قال :- خايف يعرسها شاسقي:::

Quote: لمني خوجلي.. جعلي زرق بنت...رفض المباركة...قال :- خايف يعرسها شاسقي:::

لعبد العظيم..
عبد العظيم انت ماشفت مأمون قال لينا كلنا شنو؟؟

رافع البوست ده مالك؟؟

عندي فكره..
أفتح بوست بكلامك ده وخلي الناس تجي فيه تشبع لطم..كويس؟؟

الاخت مني خوجلي..لك التحية والاحترام...
الجعلي زرق بنت...رفض المباركة...قال :- خايف يعرسها شايقي:::


الاخت امنة مختار لك التحية والاحترام...مداخلاتك حلوة ...بنكهة اهلنا الرباطاب...

في شوايقة بحبو المساخة.... وبحولوها..بي دوزنة النغم النشيد لمفردة حالمة لنغمة طنبور يرن يحن للابنوس بدون شلوخ...وتتواري الظلال...افدعي ايدك اديها تلا..

........
مفردة لزول خاص..
الصدر العالي لجدران الماء اذا رق تكسر واصطدم
ورحيق ثغرك الكرزي اسمر تساقط ثم ارتطم
وعتمة اللبل دثرت مرايا الخبايا حيث الاثر اندثر

عبد العظيم

لعمرى , هذا هو البوست الرائع بعينه !

(والكلام موجه للشوايقة)

Bashasha...بي شاشة
التحية..
لاتؤطر معانيك دوما بالمفهوم الضيق

فنختنق نحن وتضيق انت
وتكون انت كما عدت
او يخال اليك انك دخلت من باب الخروج
او قد تتوه في رغبات الاخرين...

عبد العظيم

Bashasha...بي شاشة
التحية..
لاتؤطر معانيك دوما بالمفهوم الضيق

فنختنق نحن وتضيق انت
وتكون انت كما عدت
او يخال اليك انك دخلت من باب الخروج
او قد تتوه في رغبات الاخرين...

عبد العظيم

Quote: حركات اهل العوض مابتنفع معاهم فيك الاحساس.. حبك للناس ..خلاني احبك تاني نؤمن بحرية المراة.... الجعليين عندهم العوارة

مافي داعي لسباب الغير
بكلامك هذا أنت تسب قبيلة بحالها
أفتخر بقبيلتك ولك الحق في الفخر إما أن تدني من شأن غيرك هذا غير مقبول.
أنت بكلامك هذا تنحى بالبوست لمنحى شائك.

خالد علي محجوب

الاخ خالد لك التحية والاحترام ...بعتذر من عندك ولناس جعل واهل العوض..

مداخلة تانية...


يا ايها الرحم الشايقي الابداعي لوعي الزمن الوليد


منذ ذالك العهد الاول والثاني
وجدرنة المعاني

كتابنا المفتوح لغة ونشيد

لا نخاف تفاصيل التفاصيل محيانا منه الجديد

كأنك يا خالد ما عارف ممكن يحصل شنو في حالات زي دي. يعني في زول في السودان بيحلي ليهو شكر قبيلة (أو شعب ) إذا لم يشثم أو يعير قبيلة أخري.

وبعدين وين سيد البوست دا عشان نواصل في الحوار؟؟؟؟؟

Quote: كأنك يا خالد ما عارف ممكن يحصل شنو في حالات زي دي. يعني في زول في السودان بيحلي ليهو شكر قبيلة (أو شعب ) إذا لم يشثم أو يعير قبيلة أخري. وبعدين وين سيد البوست دا عشان نواصل في الحوار؟؟؟؟؟

الفاضل / ناصر
تحية طيبو وسلاااااام
أخي صاحب البوست عبدالخالق الجمري طرح فكرة معينة حسب رأيه
ولعلم أقولها أن صاحب البوست لست بشايقي له الحق أن يرى ما يرى
ولنا أن نناقشه فيما ذهب إليه من تحليل بعيداً عن النعرات وسب الآخرين
كنت متابع لهذا البوست منذ أول يوم قد أختلف أو أتفق فهذا ايضاً من
حقي وحق كل عضو في المنبر ... فقط أن يأتي أحد حتى يثبت أفتخاره
يسب غيره هذا لا يقبل
مثلاً أنا أكثر قبيلة أحبها هي قبيلة الشلك وأحبهم من كل قلبي هذا لا يعني أني أكره قبيلة أو ماشابه ذلك حاشا وكلا لكن حبي للشلك فاق كل حب.

أخي ااسف أني أقحمتك في مناحي آخرى

لك كل المودة والاحترام

خالد

إزيكم يا ناس

على قول الحبيب عصام جبرالله حول "النوايا غير المعلنة" لصاحب البوست.. وأضيف أنها قطعاً نواياً سلبية تماماً..والنوايا علمها عند الله.. لكن ما يبدو لي أن لا دخل للشايقة بموضوع البوست دة..

واعتقد انها تقع تحت باب: "قولة حق أريد بها باطل"

واؤكّد إنو الشايقية أسمح وأجمل من الحاجة لمثل هذه التدبيجات والمقولات والبوستات..

سماحة إنك شايقي خلي الناس يشعروا بيها في حركتك وكلامك وتعاطيك معاهم ومع قضاياهم.. لكن الاجتهاد في ايراد هذه التداعيات العاطفية غير العلمية لا يفيد..

كلام صاحب البوست لا يدل بأي شكل من الاشكال إنو عايز يحتفل ولا فهمنا إنها دعوة للناس للمشاركة في الإحتفال..

لك مثلما سبقني إلى ذلك بعض المتداخلين أن تحتفل وتغني وترقص كما يحلو لك ولن تجد منا غير الدعم والمساندة والبشير والمساعدة -لو كنت دايرها- وذلك من خلال إيراد القيم والجماليات التي يذخربها تراث الشايقية وما يمكن استنهاضه منها لإغناء وإثراء التنوّع ومختلف نواحي الحياة السودانية والتي من ضمنها إشكاليات الهوية..

تخريمة: هل ممكن نسأل عن رأي الشايقية (المنهم سيد البوست دة) في تداعيات انتشار حمى الوادي المتصدّع (RTF) وحصدها لعشرات الأرواح في السودان.. هذا على سبيل المثال فقط

السؤال دة طبعاً من منطلق الإنسانية المرهفة التي يتمتّع بها.

الإتجاه الماشي فيهو دة ياهو البتعمل فيهو جبهة السجم والخراب ذاتو..


كما إنو العكار من طين .. كمان من طين بجي الروّاق

Quote: فالحضارة السودانية تأسست تاريخيا كما يعلم الجميع كعملية تحصيل وتركيب هائلة للعناصر الاكثر تقدما ونضجا وعبقرية من بين القبائل السودانية والسؤال البديهى من تشكلت فى بنيته الاجتماعية كل تلك الاطروحات آنفة الذكر؟؟ الا يتفق معى الجميع بأنهم الشايقية!!

هذه العبارة وردت في السياق السردي لصاحب البوست و كانها امور مسلم بها في حين ان كثير مما احتوته لا يزال طي البحث الدؤوب عن سؤال الهوية و الحضارةو التراث
فهو يدعي ان هناك عناصر تاريخية بعينها اخذت على عاتقها- اصطفاءا لا صدفة-مهمة مراكمة الحضارة السودانية وهذا بدوره يقودنا الى افتراض ان تاسيس الحضارة السودانية لا يستقيم بناءاالا لذوي مؤهلات فطرية لم تتوفر الا لدي قبيلة الشايقية وهي الخلاصة التي قادنا لها عنوة صاحب البوست
و لكني بدوري احيل السؤال الي صاحبنا وهو سؤال في ظاهره جدلي و في باطنه العميق
جدي
هل راكم الشايقية ثقافتهم -الاحادية لتشكيل الحضارة السودانيةام انهم وجدوا ارثا حضاريا موجود اصلا في ما كان يعرف بالسودان القديم فقاموا بتطويره و اضافة لون اخر الى الالوان الموجودة بالاصل فيه
هل تستطيع ثقافة تم وصفها بانها احادية- ان تشكل هوية حضارة تمتاز بالتعدد الثقافي و الاثني? اللهم الا ان تكون هذه الثقافة اخذت علي نفسها بتمثيل السودان نيابة عن باقي المكونات الثقافية الاخرى لانها غير مؤهلة فطرة و اكتسابا لمثل هذا الدور

اي خطل ثقافي هذا يا هؤلاء

للعناصر الاكثر تقدما ونضجا وعبقرية من بين القبائل السودانية
هذه المقولة اجتهدت ان اجد وصف اقل حدة لوصفها
فلم اجد غير استعلاء

عنوان البوست بدا بالرهان ورهان في الوعي.الوعي الغائب الحاضر. الوعي الرمزي المتمثل في الاتجاهات السياسية ومداها الرمزي الجهوي كعصا موسي..او دائرة الحوار التي تفتقد المركزية المؤسسة (عناوين مشروع البحث)
رهان علي الوعي قبل الاستيعاب فالاستيعاب مسلمة بديهية تصطحب اهل الشأن ام الوعي هي مسالة نسبية عند غيرهم..ماذا لو قالوا ان مسالة الرهان شان داخالي خاص( والحشرية)الفضولية صفة لا مكان لها في حواشي الرهان.
الموضوع مبطن او فضفاض...فاهل مكة ادري بشعابها..

ان سلطة الشايقية على الحياة الاجتماعية ، السياسية،الاقتصادية والثقافية كانت بمعزل عن السلاح .فهم بحكم الهياكل العامة القائمة لديهم والسمات العامة التى تشكلهم (وهذه ظاهرة عامة وشاملة فى بلدان العالم الثالث) يمتلكون بهذه الدرجة او تلك نوعا من السلطة- برغم درايتهم الكاملة بفنون القتال وشجاعتهم التى تم نسبها الى غيرهم لا لشئ الا كما اسلفت لتشويه حسن وفتنة جمال قيمهم التى تمييزهم عن سواهم- انها السلطة (الرمزية) التى تمارس كل النشاطات السودانية فى الوعى واللاوعى والمخيلة والحساسية الجماعية ساعدهم فى ذلك انتشارهم وترحالهم بتجاربهم الثرة فى كل ميادين الحياة الاجتماعية والاقتصادية والثقافية والسياسية وقاموا بنقل كل تلك الموروثات الخصبة الجميلة وغرسوها (تقريبا) فى كل مناطق السودان وكان يجب أن يحمدوا على تلك الفعلة بدل ما نسمعه من كل ضروب هذه النعرة المصطنعة ضدهم.
وهذه الالفة بالسلطةالثقافية، الاجتماعة، السياسية والاقتصادية (من غير قصد منهم ) جعلتهم عرضة للانزلاق السلطوى عندما يتعلق الامر بهيكلة الحقل الاجتماعى ،الفكرى ،الثقافى ، وحتى الاقتصادى والسياسى واحتلال المراكز فيه وتوجيه الانتاج الرمزى. وهذا كما ذكرنا سابقا سبب لهم اكتساب الكثير والعديد من الاعداء المتربصين والمعادين للنجاح الذى لا يكون لهم دور فيه وهذه ظاهرة معروفة جدا ومتداولة بكل المجتمعات.
ان هذه المحاولة لتفسير العداء المستحكم الذى تشنه القبائل الاخرى على قبيلة الشايقية كان لا بد لنا من التصدى له لمعرفة اسبابه، مضامينه ومنابعه. ان هذه العلاقة التى احاول جاهدا ومجهدا اخراجها من الحلقة المفرغة للصراعات (العصبوية) تطرح بالاساس خصوصية العملية الفكرية الابداعية ومعادلة الحرية ضمن الالتزام والانتماء الذى يصبغ ايدلوجية تنظيم الشايقية لاننى لا اريد ان ينكر حقهم المشروع جدا فى انهم المساهمين الفعليين فى تركيب البنية والملامح الثقافية السودانية. وان ضبط عناصر هذه المعادلة ونوعية العلاقات الجماعية لهذه القبيلة النادرة فيما بينها شرط اكيد واساسى كى يتسنى للسودان ان يقوم بوظيفته التحررية على مستوى (الوعى) والنضالية على مستوى التغيير المجتمعى.
يا سادتى يجب ان نعرف ونتعرف على ملامح هذه القبيلة اذا اردنا خيرا وافضلا لهذا المدعو السودان الكيان الجميل...........


نواصل باقتراح والتزام كامل ووعى ..............

لو لم اكن شايقى لتمنيت ان اكون شايقى

سلامات

موقف شاهدته قبل سنه ونصف

كنت فى منطقة عمل خلويه تضم مجموعه كبيره من ابناء السودان من مختلف القبايل
مريت على مجموعة بتتناقش فى العنصريه القبليه والمجموعه شغاله هجوم على واحد شايقى
وقف واحد من ابناء الجنوب دينكاوى قال ليهم بلكنة الدينكا
السودان دا اتنين بس شوايقه فى شمال ودينكا فى جنوب
الباقى كرور ساى
زيادة عدد
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ونواصل .......

الأخ عبد الخالق و ضيوفه الكرام هنا الشوايقة منهم و الشايقيات

سلام كبير

Quote: لم اعرف قبيلة تمتلك الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية...

واحد عطبراوي ( ما شايقي ) قال : أكتر ناس خدموا السودان هم : الشوايقة و عربات الكومر

و واحد عديل أخونا أنور البعيو إسمو ( البلوعي ) قال : الشوايقة زى القُرَّاصة .. تقلبهم بي هنا تلقاهم حكومة تقلبهم بي هناك تلقاهم معارضة .. و الجهتين نجاض و بهجة للآكلين و الآكلات ..

شلوخ القبيلة تذكرك بشرائط الصولات في العسكرية .. و ربما إختاروها لحبهم للإنخراط في العسكرية ..
كثرة أنواع التمر لديهم .. أضْفتْ على لهجتهم إنسياباً .. و على شعرهم جزالة الفرح و هجمة التباهي و الفخر و الحماسة.. و على طمبورهم رنة الحزن المقيم في كل مناحي الحياة .. و على إيقاعاتهم إنتظام الدليب و سماحة الشبال.

لو فتحت بوستاً عن شوايقة عطبرة و خصوصاً مستعمرة أمبكول .. لفاض بجوانبه .. فشوايقة عطبرة هم أهلي و أحبائي.

لكم أن تفخروا بإنتسابكم لقبيلة الشوايقة ..
و القومة لكل قبائل السودان .. لا نُزكي واحدة على أخرى ..ففي كل قبيلة خُلَّة .. يحق لأبنائها التفاخر بها .. فالكل بالسودان و السودان بهم جميعاً ..

دمتم

كانت قريش عند العرب وسوق عكاظ ومكانة القبيلة في الحراك السياسي المرتبط بمقومات الريادة . قبيلة الشايقية هكذا فالثقة ريادة في حد ذاتها مدعومة بموضوعية المعرفة والمعرفة العملمية والعلمية والايمان بمفردات التطور الذاتي ونحن في الالفية2007.النسيج الاجتماعي مبني علي اسس القيم الحضارية.وذالك باكتساب قيم حضارية راقية تصب في تفاصيل مدنيتهم المواكبة لتفاصيل الحياة الحديثة الخالية من الجمود الفكري والانفكاك من لعنة الامكنة والارتباط بمسار الانتماء العقائدي الذي لا يحتمل الجدل. عوامل استقرار منطق الثقة جعلهم في قمة الامكنة .


عبد العظيم

***
**
*

Quote: لو فتحت بوستاً عن شوايقة عطبرة و خصوصاً مستعمرة أمبكول .. لفاض بجوانبه .. فشوايقة عطبرة هم أهلي و أحبائي.

الرسول فيك أفتح البوست اخوي ود جهينه..انا عن نفسي عايزه أعرف..عايزه أتعرف من حكيك..علي شكل تواصلهم الأنساني..نوع ونستهم وتعليقاتهم علي مواضيع شتي..علي شكل اندماجهم..ومنها بنتعرف علي عطبره القلب أكثر..

ونفرح بأي بوست يتحدث عن جمال أهل السودان..

يجب التخلص من (عقدة العنصرية) الممارسة ضد الشايقية لانه ليس لديهم ذنب فيها فلم يكن لهم اى استهانة بقدرات القبائل الاخرى فقد كانوا دوما فى انشغال دائم فى تكوين خصوصيتهم الثقافية ، الاجتماعية، الاقتصادية والسياسية ولم يكن لديهم الوقت (الاضافى) للانشغال بنقد ثقافة غيرهم من القبائل الاخرى ناهيك عن الاستخفاف او التحقير لها، وانما يجب ان تتحمل هذه القبائل الاخرى تأخرها الثقافى بنفسها دون الحوجة الى أن ترمى اخطائها وتأخرها على شماعة عنصرية الشايقية. (يا اخى مجدوا قبائلكم كما تفعل الشايقية من منعتكم الشايقية؟!) .
وهنا يجب ايضا التخلص من عقدة المؤامرة التى تقف عند الظواهر ولا تنفذ الى جوهر الاشياء. اننا دائما ما نصرخ فى وجه الشايقية بتواطؤهم مع العنصرية دون ان ندرس بشكل موضوعى هل هناك تواطؤا فعليا ام لا؟؟؟!. او نحلل المعطيات الذاتية والموضوعية التى تفسر كون الدعاية التى يقوم بها (انهزامى العنصرية القبلية) تنجح فى اقناع وتوجيه الرأى العام السودانى لصالحها؟؟ وفى تقديرى الاجابة لا بدليل انه لا يمكن ان نتخيل ثقافة او فن دون ان تكون مكتسية بطابع شايقى....
ذلك لاننى اعتقد شخصيا أن السودان ،كأى رأى عام، يكون قناعاته على اساس المعرفة الممكنة التى تتشكل لديه حول واقع او صراع ما. ثم ان تلك القناعات قابلة للتطور اما بفعل عوامل داخلية او بفعل عوامل خارجية. واذا طبقنا هذا التحليل على علاقة الشايقية التأثيرية على جو الحياة الاجتماعية بالسودان كيف نفسر الوعى الذى تشكل لدى السودان طوعا واختيارا بكل ما يصبغ الشايقية...

نواصل سادتى.....

جعلي جزلانو راح في بلد شوايقة وانقطع ما عندو ولا تعريفة قام مشى الجامع وبعد الصلاة قام وقل يا اخوانا انا انقطعت ومعلم الله لكن ما بقبل مساعدة من شايقي !! بعد مسافة جاهو واحد قال ليهو ياخي انا ابوي شايقي لكن امي جعلية دحين اقبل مني المساعدة دي!!! صاحبنا الجعلي قال ليهو ورطتي انا هينة خليها الكلام ورطة امك ....

Quote: واحد عطبراوي ( ما شايقي ) قال : أكتر ناس خدموا السودان هم : الشوايقة و عربات الكومر و واحد عديل أخونا أنور البعيو إسمو ( البلوعي ) قال : الشوايقة زى القُرَّاصة .. تقلبهم بي هنا تلقاهم حكومة تقلبهم بي هناك تلقاهم معارضة .. و الجهتين نجاض و بهجة للآكلين و الآكلات .. شلوخ القبيلة تذكرك بشرائط الصولات في العسكرية .. و ربما إختاروها لحبهم للإنخراط في العسكرية .. كثرة أنواع التمر لديهم .. أضْفتْ على لهجتهم إنسياباً .. و على شعرهم جزالة الفرح و هجمة التباهي و الفخر و الحماسة.. و على طمبورهم رنة الحزن المقيم في كل مناحي الحياة .. و على إيقاعاتهم إنتظام الدليب و سماحة الشبال. لو فتحت بوستاً عن شوايقة عطبرة و خصوصاً مستعمرة أمبكول .. لفاض بجوانبه .. فشوايقة عطبرة هم أهلي و أحبائي. لكم أن تفخروا بإنتسابكم لقبيلة الشوايقة .. و القومة لكل قبائل السودان .. لا نُزكي واحدة على أخرى ..ففي كل قبيلة خُلَّة .. يحق لأبنائها التفاخر بها .. فالكل بالسودان و السودان بهم جميعاً .. دمتم

والله يا ريس كلامك زي العسل
وده من أصلك الطيب ومصداقيتك التي لا يشك بها أي كان.

الأهم المفهوم الإيجابي الذي خرجت به من موضوع البوست والدليل عليه روايتك لكلام زولك حق الكومر وأخونا البلوعي ووجهي القراصة النجاض متل قراصتي القدامك دي.
لك الشكر والكلام على ناس قريعتي راحت الراكبين غلط!!!!!

الشايقي

فاوضني بلا زعل

الكلام كبار كبار وما فاهمين حاجة، فبالله براحة علينا

"ان سلطة الشايقية على الحياة الاجتماعية ، السياسية،الاقتصادية والثقافية كانت بمعزل عن السلاح"
ورينا سلطة الشايقية دي متنين ووين وماذا تعني أنها كانت بمعزل عن السلاح؟؟؟؟

"فهم بحكم الهياكل العامة القائمة لديهم "
ما هي الهياكل العامة؟؟؟؟ أول مرة أسمع بيها

" انها السلطة (الرمزية) التى تمارس كل النشاطات السودانية فى الوعى واللاوعى والمخيلة والحساسية "
كيف تمارس سلطة رمزية نشاطات سودانية في الوعي واللاوعي والمخيلة؟؟؟؟؟
دا ياهو كلام الطير في الباقير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

"وهذه الالفة بالسلطةالثقافية، الاجتماعة، السياسية والاقتصادية (من غير قصد منهم ) جعلتهم عرضة للانزلاق السلطوى عندما يتعلق الامر بهيكلة الحقل الاجتماعى ،الفكرى ،الثقافى ، وحتى الاقتصادى والسياسى واحتلال المراكز فيه وتوجيه الانتاج الرمزى. "
ما هي الألفة بالسلطة وما هو الإنزلاق السلطوي؟؟؟؟؟؟ أول مرة أسمع بيهم (إذا كنت تترجم مفاهيم ومصطلحات وصعبت عليك الترجمة فأورد النص باللغة الأصلية)

وأول مرة أسمع "للصراعات (العصبوية) "
هل هي مختلفة عن الصراعات العصبية وورينا صرفتها كيف عصبوية دي؟؟؟

"ان هذه المحاولة لتفسير العداء المستحكم الذى تشنه القبائل الاخرى على قبيلة الشايقية "
عداء ومستحكم كمان؟؟؟ جبت الكلام دا من وين؟؟؟؟

"خصوصية العملية الفكرية الابداعية ومعادلة الحرية ضمن الالتزام والانتماء الذى يصبغ ايدلوجية تنظيم الشايقية "
الشايقية عندهم تنظيم وكمان التنظيم عندو أيدلوجية؟؟؟ وما هي معادلة الحرية؟؟؟؟ وما علاقتها بالعملية الفكرية الإبداعية؟؟؟؟
------

الجماعة أفتكروه واحدة من بوستات الحنين ديك فجاءو بطانبريهم وقراصتهم وملاحهم الأخضر، لكن بكون هسع أعادو النظر كرتين..
المهم.... ذكرتني واحد كان بقيف في النشاط وبقول كلام كبار كبار كدا، والناس بيعملوا فيها فاهمين عشان التانين ما يظنوا بهم الظنون. ( زي حكاية فرعون والثياب التي لا يراها إلا الأذكياء، حتي لم يرها إلا طفل صغير فصاح أنظروا لملكنا العريان)


نقطة أخيرة...
نواصل فهمناها
نواصل بإقتراح (صعبت علينا شوية بس فهمنا يمكن المرة الجاية تجينا بإقتراح ما)
لكن
"نواصل باقتراح والتزام كامل ووعى "
دي صعبت علينا خالص

استعادة السيرة من باب ماذا ..وكيف ..وما...
هذا النيل الخالد تعلمنا منه شكل المسير وحمي العنفوان فعندنا اتجه النيل جنوبا في جريانه ليقول لباغان لنا النيل ولكم نيلكم
من جفرافبة المكان الارث الحضاري لحكام وامراء الشمال بقيادة بعنخي. تكونت الاسرة الخامسة والعشرين التي حكمت السودان ومصر عام 670 ق.م ودامت حوالي 80 سنة. فكانت عاصمتهم( نباتا) ان سكان هذه المملكة والقليلين في تعدادهم قدموا جميع الامكانيات البشريةوالمادية والمعمارية لا اقامة هذه الامبراطورية النيلية.توفي بعخي716 ق.م ودفن في قرية الكرو..مسقط راسي..تولي الحكم شقيقه شاباكا واصبح ملك مصر والسودان واستمر حكمه 12 سنة

تخريمة
.......
نباتا مركز ملوك الدولة السودانية ومساحنها بين كريمة والبركل ونوري ومروي والكرو وابدوم وتنقاسي
سؤال:-

نحن بقدر جغرافية وتاريخ الامكنة التي لها فينا خصوصية المقام المتفرد
وسوف اواصل سرد التاريخ والاثار لا نه تخصصي ان شاء الله

Quote: الكلام كبار كبار وما فاهمين حاجة، فبالله براحة علينا

Quote: الجماعة أفتكروه واحدة من بوستات الحنين ديك فجاءو بطانبريهم وقراصتهم وملاحهم الأخضر، لكن بكون هسع أعادو النظر كرتين.. المهم.... ذكرتني واحد كان بقيف في النشاط وبقول كلام كبار كبار كدا، والناس بيعملوا فيها فاهمين عشان التانين ما يظنوا بهم الظنون. ( زي حكاية فرعون والثياب التي لا يراها إلا الأذكياء، حتي لم يرها إلا طفل صغير فصاح أنظروا لملكنا العريان)

الحمد لله انك فهمت الكلام الكبار كبار ده بعد كنت مافاهم فيه حاجه !! مساكين احنا والله ذى ماقلت مافهمنا حاجه نعمل شنو ماالفهم قسم خاصة وانو الكلام كبار كبار

Quote: الكلام كبار كبار وما فاهمين حاجة، فبالله براحة علينا "ان سلطة الشايقية على الحياة الاجتماعية ، السياسية،الاقتصادية والثقافية كانت بمعزل عن السلاح" ورينا سلطة الشايقية دي متنين ووين وماذا تعني أنها كانت بمعزل عن السلاح؟؟؟؟ "فهم بحكم الهياكل العامة القائمة لديهم " ما هي الهياكل العامة؟؟؟؟ أول مرة أسمع بيها " انها السلطة (الرمزية) التى تمارس كل النشاطات السودانية فى الوعى واللاوعى والمخيلة والحساسية " كيف تمارس سلطة رمزية نشاطات سودانية في الوعي واللاوعي والمخيلة؟؟؟؟؟ دا ياهو كلام الطير في الباقير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ "وهذه الالفة بالسلطةالثقافية، الاجتماعة، السياسية والاقتصادية (من غير قصد منهم ) جعلتهم عرضة للانزلاق السلطوى عندما يتعلق الامر بهيكلة الحقل الاجتماعى ،الفكرى ،الثقافى ، وحتى الاقتصادى والسياسى واحتلال المراكز فيه وتوجيه الانتاج الرمزى. " ما هي الألفة بالسلطة وما هو الإنزلاق السلطوي؟؟؟؟؟؟ أول مرة أسمع بيهم (إذا كنت تترجم مفاهيم ومصطلحات وصعبت عليك الترجمة فأورد النص باللغة الأصلية) وأول مرة أسمع "للصراعات (العصبوية) " هل هي مختلفة عن الصراعات العصبية وورينا صرفتها كيف عصبوية دي؟؟؟ "ان هذه المحاولة لتفسير العداء المستحكم الذى تشنه القبائل الاخرى على قبيلة الشايقية " عداء ومستحكم كمان؟؟؟ جبت الكلام دا من وين؟؟؟؟ "خصوصية العملية الفكرية الابداعية ومعادلة الحرية ضمن الالتزام والانتماء الذى يصبغ ايدلوجية تنظيم الشايقية " الشايقية عندهم تنظيم وكمان التنظيم عندو أيدلوجية؟؟؟ وما هي معادلة الحرية؟؟؟؟ وما علاقتها بالعملية الفكرية الإبداعية؟؟؟؟ ------ الجماعة أفتكروه واحدة من بوستات الحنين ديك فجاءو بطانبريهم وقراصتهم وملاحهم الأخضر، لكن بكون هسع أعادو النظر كرتين.. المهم.... ذكرتني واحد كان بقيف في النشاط وبقول كلام كبار كبار كدا، والناس بيعملوا فيها فاهمين عشان التانين ما يظنوا بهم الظنون. ( زي حكاية فرعون والثياب التي لا يراها إلا الأذكياء، حتي لم يرها إلا طفل صغير فصاح أنظروا لملكنا العريان) نقطة أخيرة... نواصل فهمناها نواصل بإقتراح (صعبت علينا شوية بس فهمنا يمكن المرة الجاية تجينا بإقتراح ما) لكن "نواصل باقتراح والتزام كامل ووعى " دي صعبت علينا خالص

موتور

الشايقي

فاوضني بلا زعل

Quote: استعادة السيرة من باب ماذا ..وكيف ..وما... هذا النيل الخالد تعلمنا منه شكل المسير وحمي العنفوان فعندنا اتجه النيل جنوبا في جريانه ليقول لباغان لنا النيل ولكم نيلكم من جفرافبة المكان الارث الحضاري لحكام وامراء الشمال بقيادة بعنخي. تكونت الاسرة الخامسة والعشرين التي حكمت السودان ومصر عام 670 ق.م ودامت حوالي 80 سنة. فكانت عاصمتهم( نباتا) ان سكان هذه المملكة والقليلين في تعدادهم قدموا جميع الامكانيات البشريةوالمادية والمعمارية لا اقامة هذه الامبراطورية النيلية.توفي بعخي716 ق.م ودفن في قرية الكرو..مسقط راسي..تولي الحكم شقيقه شاباكا واصبح ملك مصر والسودان واستمر حكمه 12 سنة تخريمة ....... نباتا مركز ملوك الدولة السودانية ومساحنها بين كريمة واليركل سؤال:- نحن بقدر جغرافية وتاريخ الامكنة التي لها فينا خصوصية المقام المتفرد وسوف اواصل سرد التاريخ والاثار لا نه تخصصي ان شاء

لا فوض فوك أخي


الشايقي

فاوضني بلا زعل

Quote: الجماعة أفتكروه واحدة من بوستات الحنين ديك فجاءو بطانبريهم وقراصتهم وملاحهم الأخضر، لكن بكون هسع أعادو النظر كرتين.. المهم.... ذكرتني واحد كان بقيف في النشاط وبقول كلام كبار كبار كدا، والناس بيعملوا فيها فاهمين عشان التانين ما يظنوا بهم الظنون. ( زي حكاية فرعون والثياب التي لا يراها إلا الأذكياء، حتي لم يرها إلا طفل صغير فصاح أنظروا لملكنا العريان

مالوا ان جينا بطنبورنا الحنين ونيلنا تاريخ الحضاره ونخيلنا السامق وقراصتنا الماها خمج؟؟
ماهو البوست اساسا عن الشايقيه ونحنا شايقيه وفرحانين شديد شايقيتنا..
وكان البوكان ده كان بيشيل كان رقصنا وشبالنا مشي لآي زول بيحبنا..

مع التحيات..

الي الاستاذ عبدالخالق الجمري التحية
Critical does not mean negative.If a post is well written and presents an orignal thesis supported by convincing evidence, say so.A good post review does not have to be negative,it does have to be fair and analytical.

Abedelazem

سؤال تتفتح الاجابة عنه مداركنا لدور الشايقية التنويرى والخطير فى المجتمع السودانى :
ألا نعتقد أن قمع الشعب السودانى ومنعه من التعبير عن حياته يشكلان عاملا من عوامل تعثر بناء مشروع الثقافة السودانية الجديدة؟؟؟



فمما لا شك فيه أن المثقفين الذين ينتمون الى قبيلة الشايقية يجدون أنفسهم ضمن اوضاع مختلفة ويواجهون مشاكل خصوصية ولو أنهم من جهة أخرى أى على مستوى التحديات التى تواجه السودان (واعون) بوجود خيط ناقل واحد يصلهم بالاشكالات التى تتجاوز المحيط الجيوسياسى الموجودين فيه ( محمد الحسن حميد ومصطفى سيد أحمد نموذجا برغم تعدد المثقفين من قبيلة الشاييقية الذين ارتبطوا بمصطفى).
وبتركيز شديد يمكن أن نقول اننا امام حالة هى حالة المثقفين الذين يعيشون وينتجون داخل (الدولة الوطنية) التى تعتبر حالة المثقفين فيها امتدادا لحركة التحرر ضد السلطة القائمة اذا كانت غير شرعية.
ان التطور الطبيعى الذى قاده (مصطفى سيدأحمد وهو شايقى عتيق جدا من بنى سلفاب وسلفاب هذا هو من ابناء القرير الذين استوطنوا قرية سلوة غرب منطقة شندى والذى نزح لا سباب سوف نذكرها لا حقا الى المنطقة قرب الحصاحيصا وشكل منطقة ود سلفاب) نحو اعادة النظر فى وضع ووظيفة المثقف وفى آخر المطاف فى اتجاه ادراك مغاير لعلاقته بالسلطة ولعلاقة السياسى بالثقافى. وقد اعتمد فى تعميق ذلك الفهم على الجمل والخطاب الشايقى تماما ، ونستطيع القول دون اجحاف بأن هذا الفهم قد ادى الى تكوين شرارة تغيير بشكل محسوس هذا اذا فهمنا ان الثقافى لا يزال عنصرا مكملا او مساعدا للسياسى( واستثمارا) يكون الرابح منه هو السياسى وليس الثقافى على مستوى تطوير وتثوير الثقافة ذاتها . هذا هو ما وعاه المثقف حد وتر( العود) مصطفى سيد أحمد الذى برغم تربيته خارج حدود جغرافيته القبلية الا انه فهم دور (ميكانيزم) لغة جزوره فى استيعاب فكرة ثورة التغيير الهائل الذى (استنتج) انه يمكن أن يؤديه، ولم يكن مخطئ تاريخيا.
من البديهى يا سادتى أن تفتح وتحرير الطاقة الابداعية لدى هؤلاء المثقفين من قبيلة الشايقية حول مصطفى سيدأحمد وبالتالى لدى الشبيبة الجماهيرية السودانية بشكل عام (والطلابية بوجه خاص) كان رهينا بمدى أخذ هذه الجماهير مصير ذلك على عاتق (الوعى الشايقى) ،بمدى تحرر ذلك الوعى، مبادرته ، وقدرته على اتخاذ القرار نحو الانحياذ الكامل نحو السودان (أين تكمن عنصريتهم المركبة كتهمة هشة ضدهم؟؟!!).
ان ولوج هذه الجماهير ميدان الابداع الحر والشامل يرتبط بصيرورة تكوين وارساء لغة خطابية معايشة وسهلة التكوين وعميقة التركيب و(مرهونة فقط) بمجتمع حضارى جديد بما فيه على مستوى اعادة بناء العلاقات الانسانية وفق فهم عميق جدا فى سياق الخطاب التوعوى ، التنويرى ، التقدمى الشايقى.


نكمل ...

Quote: الله ياوطن.... عندما نسجت خيوط المواطنة عند ديار الشايقية ( ان لم اكن شايقي لصرت شايقي وان لم انتمي وكفي) نحن الشايقية انطبعت فينا صفة الانسان الانسان....فالشايقية عملة موحدة يصعب تزيفها... الشايقية ملائكة الله في الارض.... شايقي واحمد الله....تلك البقة المباركة من كريمة ولي منصوركتي ونواصل ومن حقنا نواصل وتقديرنا للاخرين واصل

هل يمكن او يحق لنا ان نتهم من يمجد قبيلته وانتمائه لها على هذه الصورة بمخاطر (النخبوية)؟؟؟!!!

يا أخى عبد العظيم أحمد لك ان تمجد كيفما تشتهى ولك شكرى وتقديرى

Quote: [نعم لى الحق انى اعتز بقبيلتى وبرضو للاخرين مطلق الحريه انهم يعتزو بقبيلتم مامن حق اى انسان انو يحدد للاخرين يعتز بشنو ولا منو عن نفسى انا معتزة جدا بشايقيتى ومعتده بيها واذا كان فى كم واحد معتوه فى قبيلتى كل قبايل السودان ابتلاها الله ببعض المعتهوين واذا فى ناس بتشوف ان الشايقية او البقول قبيلتى انسان جهوى برضو هو ليه مطلق الحريه انو يشوفنا ذى ماهو عايز مافى حكر على تفكيره لكن برضو تفكيره ده مابيخلينى اقول انا ماشايقيه ولا اقول انا مابعتز بيهم انا عن نفسى شايفه انو اهلى الشايقية كل حاجه فيهم جميله ومافى اجمل منهم من حقى ومثل هذا الحق مشروع للجميع وماحكر على قبيله بعينها لك الشكر اخى على هذاالموضوع المهم جدا وبالتاكيد راجعة تانى علشان نحتفل بهذة القبيله الجميله

اننا نعى طبعا بديمقراطية ما ذكرته المتداخلة هنا(ماجدة خوجلى) ، فهى لم تمنع من عنده سمات مماثلة من القبائل الاخرى ليمجد انتمائه بل هى تدعو الى اختزال طاقاته العدائية لها لان يستثمرها فى تمجيد قبيلته كيفما يحلو له دون ان يشوه جمال غيره.

Quote: كنا والله ولزمن قريب لا نعبأ بالقبيلة أو مسقط الرأس أو مكان الإقامة ، ولدت أنا بالشماليةوترعرعت بمدينة الأبيض ، مازلت أكن لهذه المدينة من الحب والتقدير ما ينوء به فؤادي ويعجر خاطري عن البوح به،، وكذلك جميع مدن السودان ،،

لك الان عزيزى أن تنتبه الى تلك الوظيفة التى تكمن فى تعرية الواقع فى الذهاب والاياب بين ما كنا نمارسه بحق هذه القبيلة (على اقل تقدير حتى فى صمتنا عن نقد الافكار والممارسات التى كانت تحاك ضدها) والتى كانت تلعب دور الحاجز المخادع والتى تصادر عن وعى او بلا شعور حرية الفعل والكلام والفكر والابداع ، حرية اختراق وتمزيق دروع القدريات العنيدة الذى لعبته قبيلة الشايقية(عم عبدالرحيم نموزجا حاضرا)
لك بكرى كل الامنيات دروعا ضد تجاوز الحقائق

عودة الي تاريخ لدعم القارئ

خلف شاباكا ابن اخيه شاباتاكا الذي حكم السودان ومصر لمدة خمسة سنوات وقبل ان يموت هذا الاخير كان قد اشرك ابن اخيه الاصغر طهارقاالذي اصبح الحاكم الوحيد لمصر والسودان 690 ق.م
في عهد طهارقا اصبح السودان قوة عالمية لا يستهان بها, وقد دامت فترة حكمة 36 سنة كانت في الازدهار الدين السياسي والفن المعماري علي ضفاف النيل وشواطئ المتوسط حيث كان كهنة مصر يعتبرون هذا الملك ذو الاصول السودانية هو الحاكم الشرعي لبلادهم , تؤيده اذرع السلطة الدينية المتخصصة في القاهرة.
مات ودفن في نوري مسقط الشاعر الشايقي الفذ( حميد)

أختى الحبيبه , منى خوجلى

أعزائى الكرام , عبدالخالق , وعبدالعظيم أحمد

عشقى للشايقيه لا يدانيه عشق , كعشقى لسائر أهل السودان ,

نصفى كاملاً, بديرى دهمشى , وما بعيد من الشايقيه ! وربع هذا النصف شايقى ميه الميه !

وحبوباتى وجدودى مشلخين لا ورى .. ولست أدرى لعل هذا الربع الشايقى كاملاٍ, قد يكون سويداء قلبى , أو حافه من حواف عقلى أو فؤادى ! أولعله ذلك الإرث المركوز فى مخيلتي .

أعشق إيقاعات الدليب ورنة الطمبور إلى حد الجنون , ويطير عقلي فر مع رقصات الشايقيه .

حبى لجيرانى وأصدقائى من الشايقيه كحبى لذاتى . حبى الكبير لحاج قطبى وحجه صليحه مدون بمداد من نور على حواف قلبى .. ولإخوان وأشقاء لم تلدهم أمى !

وأكاد أذوب من الوله , حيما أذكر حبيب قطبى , مدثر , حافظ , عبدالباسط , ومصطفى برقاوى .... وناس صالح وجعفر وكلول وخالتى زبيده وكل أهلى الكرام .

ورغماً عن ذلك , أنا لست مع هذا النوع من الطرح ..

أحس أن طرح عبدالخالق قد جانبه الصواب .. وفى طعم ما مريح , زى الكأنو من منظور فوقى.

كان ممكن يكون الطرح أفضل من كده .. كطرح الأخ العزيز أبو الحسين مثلاً .

مع إنى لا أحبذ هذا المنحى من التفكير على الأقل فى هذا الظرف الراهن من تاريخ أمتنا .

ولدي أطروحات كثيره تمجد الأمزجه السودانيه ولكن فى إتجاهات أخرى ..

أاسف لضيق الوقت , وعذرا لعدم المواصله .. أواصل فيما بعد .

أحبائى الكرام .. لكم مني ألف تحيه .

Quote: أحس أن طرح عبدالخالق قد جانبه الصواب .. وفى طعم ما مريح , زى الكأنو من منظور فوقى.

أتفق مع مامون واضيف مش زى الكانو من منظور فوقى بل هو من منظور فوقى ويمكننى اثبات ذلك من حثيات مقاله وبدأت اول مداخلاتى باسئلة لم يجبينى عليهاالاخ الكريم عبدالخالق حتى الآن وفى انتظار ان يجيب عليها وعلى اسئلة عصام جبرالله وبعدها يمكننى تفنيد الفوقية التى عالج بها هذا الموضوع

هذا مع احترامى



* التعديل وجب لاصلاح الخطأ

Quote: أنا أيِّ شايقي و جنسي شايقي و دمي شايقي و جدي شايق

تغنى ايتها الملكة تساؤلات فى اشكال ما هو سائد

Quote: حركات اهل العوض مابتنفع معاهم[/QUOT

---

Post: #93 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-19-2007, 12:56 PM Parent: #92 Quote: شايقية وبس مع احترامي لكل الاجناس لم اجد خلل يعطب اى مشروعية اخرى نتيجة هذه المداخلة

---

Post: #94 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-19-2007, 01:03 PM Parent: #93 Quote: طارق جبريل مشلخ لاورا نعلم أن هذه الشلوخ متطلبات لطرح خصوصية هتاف غير معلن.

---

Post: #95 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-19-2007, 01:32 PM Parent: #94 Quote: الأخ كاتب البوست.. انا عبدالخالق محمد حامد الجمرى Quote: . ومعظم الأخوة الشماليين المتواجدين عندنا فى شرق السودان هم من الشايقية ، فالشوايقة فى بورتسودان مثلا عندهم أحياء خاصة بهم مثل الجيتوهات مثل حى ابو حشيش وحى سلبونا وهم يشغلون معظم المناصب الرئيسية والقيادية فى الخدمة المدنية أقول كفى من هذه المراسيم والطقوس التى ذكرتها أن تدعم ما كتبته عن هذه القبيلة النبيلة... Quote: ما نعيبه عليهم فقط عنصرية ( بعضهم) الشديدة ضد أبناء الشرق ونعتهم بشتى النعوت المهينة.. مع ان الشرق فتح لهم ذراعيه ومدنه وخيراته لقد حلن زمن (الوعى الشقى) ليس الوعى الشقى القاحل الذى يقيد الايدى ويصيب العزيمة بالشلل بل الوعى الشقى الخصب الذى يجعل من محاسبة الذات واعادة النظر والتساؤل عن كل شئ اسبقية الاسبقيات أنا متأكد أنك تحتاجين الى اعادة هذا الصياغة مرة اخرى منتقدة نفسك. Quote: فقط أتمنى من الأخوة الشوايقة أن يطهروا قلوبهم وعقولهم من أوهام التفوق على باقى أعراق وقبائل السودان حتى لا يثيروا أحقاد القبائل الأخرى ضدهم.. وأنا لا زلت أقول ان كل ما فعلناه ونفعله لحد الان من تأزم العلاقة الغير مفهومة لدى (ما المقصود من اوهام التفوق على باقى أعراق وقبائل السودان) هذه الاشياء تحسسناها نحن ونسبناها اليهم (اى الاوهام) لقد انتابتنا (نكسة أخرى) وفجيعة هى اننا لا نستطيع أن نتفوق على هذه المكانة التى احتلتها قبيلة الشايقية فى ساحتنا الثقافية والفكرية وأصبح لنا طابع التقليد فى معاداتها والتوهم بأشياء عنصرية تفرضها علينا هذه القبيلة Quote: ملحوظة اضافية : مع ان كل القبائل والاعراق السودانية تعشق أغانى الطمبور الا اننى شخصيا لم أقابل شخص يتسلبط فى قبيلة الشوايقة ويدعى انه شايقى وهو ليس بشايقى.. مع اننى صادفت البعض ممن ينسب نفسه الى بعض القبائل الأخرى مثل الجعليين مثلا هذا يعبر بشكل قوى عن عدائيتنا لهم ... هل انتى لديك نفس اهتماماتنا اليومية؟ نفس نضالنا اليومى؟!! Quote: طارق جبريل يا صديقى العزيز صدقنى هذا البوست لا يشبهك ده ما بوست اعتزاز بالقبيلة وانما بوست له توجه آخر تماما.. انها تعنى (عنصرية فهم) .. ممكن أن نفهم أن هذا البوست (شين) او خالى تماما من (المكياج) عزرا سيدتى لك ان تنصحينا الى اى صالون تجميل (بتقديرك) ممكن أن نأخذه حتى نجمله ليشبه (النخبة) التى يمكن أن تتداخل فيه(وهامشيتنا)؟؟ Post: #96 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: الطاهر عثمان Date: 11-19-2007, 03:02 PM Parent: #1 البوست ده لذيذ شديد Quote: ونحن السي ونحن الوي ونحن الدنيا جيناها وبنيناها تقولي شنو وتقولي منو؟؟؟ تراجي بالله انتي عارفه الكلام ده ... والله ما هينة Quote: الشايقية ملائكة الله في الارض عبد العظيم: ياراجل ربنا بيسالك من الكلام ده Quote: اعتقد ان قبيلة الشايقية هى كانت الخيار الأوحد لكثير ممن مزقتهم (ثقافة) عقدة الانتساب والنسب لا لشئ الا لتميزها بكل المميزات آنفة الذكر الجمري انت قلت اعتقد وانا اكاد اجزم لك بانه لايوجد احد يحاول الانتساب لقبيلة الشوايقة ... اكثر الانتساب في السودان يتم لقبيلة الجعليين لاسباب كثيرة Quote: ما نعيبه عليهم فقط عنصرية ( بعضهم) الشديدة ضد أبناء الشرق ونعتهم بشتى النعوت المهينة.. مع ان الشرق فتح لهم ذراعيه ومدنه وخيراته امنة مختار احترامي وتقديري لك العنصرية ليست علي ابناء الشرق فقط بل علي من يعيشون بينهم مثل المناصير والهواوير وعرب التمر والزوارة والحسانية وغيرهم وحتي الجعليين لايسلمون من بعض هذه العنصرية Quote: لقد كانت ولا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام فى عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى قام عثمان رقيم مشكورا بالرد الوافي لهذه النقطة وارجعوا لكلامه فهو كلام مدروس وموزون ومرتب Quote: سماحة إنك شايقي خلي الناس يشعروا بيها في حركتك وكلامك وتعاطيك معاهم ومع قضاياهم.. لكن الاجتهاد في ايراد هذه التداعيات العاطفية غير العلمية لا يفيد.. امير فاروق والله انك قلته الكلام البيعجب والفيهو الفائدة ... Quote: حركات اهل العوض مابتنفع معاهم فيك الاحساس.. حبك للناس ..خلاني احبك تاني دي بالغته فيها يا عبد العظيم وبكده يكون البوست انحرف تماما وانا شايقي وده طرفي منه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته Post: #97 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-19-2007, 03:29 PM Parent: #96 Quote: هاااااا ناس الزول دا جعلي من شندي لكن يكن المحبة للشايقية مافي داعي لسباب الغير بكلامك هذا أنت تسب قبيلة بحالها أفتخر بقبيلتك ولك الحق في الفخر إما أن تدني من شأن غيرك هذا غير مقبول. أنت بكلامك هذا تنحى بالبوست لمنحى شائك. خالد علي محجوب الفاضل / ناصر تحية طيبو وسلاااااام أخي صاحب البوست عبدالخالق الجمري طرح فكرة معينة حسب رأيه ولعلم أقولها أن صاحب البوست لست بشايقي له الحق أن يرى ما يرى ولنا أن نناقشه فيما ذهب إليه من تحليل بعيداً عن النعرات وسب الآخرين كنت متابع لهذا البوست منذ أول يوم قد أختلف أو أتفق فهذا ايضاً من حقي وحق كل عضو في المنبر ... فقط أن يأتي أحد حتى يثبت أفتخاره يسب غيره هذا لا يقبل مثلاً أنا أكثر قبيلة أحبها هي قبيلة الشلك وأحبهم من كل قلبي هذا لا يعني أني أكره قبيلة أو ماشابه ذلك حاشا وكلا لكن حبي للشلك فاق كل حب. أخي ااسف أني أقحمتك في مناحي آخرى لك كل المودة والاحترام عزيزى خالد ان الرؤية العزرية للاشياء هى عامل تأصيلى ،أنا شخصيا فرح جدا لتوصلك لهذه النتائج بالتدرج من خلال مداخلاتك أعلاه، فبدأت ملوحا بانتسابى الى الجعلية وعشقى للشايقية ثم انعطفت فى المداخلات الاخرى وانت تحمل (درقك لا اقول سيفك) كفعل طبيعى للدفاع عن (شخصى). ولكن لتهدأ فأنا فرح للنتائج التى تأسست لديك وانت تتابع البوست..اهتمام ملح جدا لك ... عش سعيدا شقيقى Post: #99 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-19-2007, 05:00 PM Parent: #97 Quote: الساير في البلد وحتي قريب شديد (قبل خيطك دي بشوية كدا) أن هناك "نظرية" ما أو "برنامج " ما لحزب أو جماعة او حتي تحالف أحزاب ليقوم بهذه المهمة، الإسلاميون وبرنامج الدولة الدينية، القوميون والوحدة العربية، الشيوعيون والثورة الوطنية الديقراطية، التكنوقراط ودولة تنمية القدرات التقنية، الليبراليون ودعه يعمل دعه يعمل. بس دي أول مرة أسمع بقبيلة ممكن أن تلعب بدور في هيكلة وإعادة هيكلة واقع سياسي وإجتماعي وكأنك لم تقرأ أو تسمع ما فعلته القبلية في الصومال، أرتيريا، أثيوبيا، رواندا، بروندي، الكنغو، أنجولا، ليبريا، عيك!!!!!!! وضف الى تلك الدول السودان نفسه (لماذا تجاوزته؟؟ ام لم تسمع أيضا بقضية الجنوب،دارفور والشرق).. بالمناسبة كنت اود ان اعرف رأيك بشكل معين عن (الواقعية) لان كل مداخلاتك (افتقرت) تماما لدقة الملاحظات لاننى لو هدفت الى كل ما توصلت انت اليه من هذا البوست كان بامكانى أن اوفر على نفسى عناء مواجهة الالغام الذى لا محيد لكاتب واقعى (وليس واقع من جمل لاننى لا حظت ان لديك ايضا ازدواجية فى فهم الاشياء كما سأبين لك من خلال تحليل كل مداخلاتك الان) من مواجهته. Quote: دا ما إسوا إعتداد بالقبيلة، دا إسمه الجهل بحقائق التاريخ والجغرافيا أو أزمة العلم والمعرفة والسياسة في مجتمع متخلف وعلي العليهو تتحكم فيه ديكتاتورية عسكرية دينية (ونائب الرئيس والحاكم الفعلي فيها شايقي)؟؟؟؟؟ اولا لاول مرة أعرف أن للعلم واخواته المعرفة ،السياسة (أزمة) واتوقع انك كنت تعنى (هنالك ازمة علمية، معرفية وسياسية تواجه كاتب المقال) لديك تهافت حول المصطلحات والمفردات كما سيتضح لنا الان ونحن نناقش مداخلاتك.. بلد متخلف .. هذا يعطينا مدلولا يجسد بشكل معين (عقدة وانفصام السودانغربيون وهم السودانيون الذين يهاجرون الى الغرب) لقد لاحظت أنك فى استعمالك للمصطلح لم تعطه معنى دقيق (ماذا تعنى بمجتمع متخلف؟؟) هل الاجتماعى، ام الواقع الثقافى ،او الواقع الادبى. ولكى أغنيك من الحرج الذى اقحمت(حشرت) نفسك فيه اقول انك ربما قصدت بالتخلف (الفقر) او عدم مواكبة الدول الامبريالية التى تحتمى انت داخلها (ولا يوفر للعاطلين عن العمل الويلفير). كن حزرا من استعمال كلمة (متخلف) وانت تتعامل مع معطيات بوست يتحدث عن (الوعى) Quote: ورينا منو دا الأنبهر قدام الشوايقة، وما هي مرحلة التكنيك (أول مرة أسمع بيها) وما هي الغيرة الإصطفائية، وهي الأيديولوجية النقصية العرقية (أول مرة أسمع بيها) وكلامك دا : ----- أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري. (تريدنى أن احلب لك الثور)... حسنا سأحلبه لقد كانت أيضا انزلاقات الملاحظات لديك سببا فى توريطك مرة أخرى لقد سألتنى ثم لم تنتظر واجبت متسرعا بنفسك Quote: دا دايرإثبات. طبعا في إصرار شديد هنا علي إستخدام المنهج العلمي، فبالله ورنيا أي من أساليب البحث العلمي Scientific Methodologies (زي البحوث الميدانية والإحصاءات ....إلخ) وأي من العلوم الإجتماعية Social Sciences (زي الإناسة والسوسيولجيا، والفولكلور، والموسيقي الإثنية، واللغويات، والآثار، والجغرافية الثقافية....إلخ) إتخذت لتصل لهذه النتائج الخطيرة؟؟؟ تعرف يا abdelkhalig elgamri يبدو أنه في مواجهة الجنوبيين والدارفوريين تتوحدون كأولاد عرب (أو أولاد بلد ما فارقة) لكن في مرحلة خم الغنائم (وهو إسم الدلع للحاجة السميتها إنت عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى) أتفرزتوا كقبائل اعتمدت على (الواقعية،كسرة الملاح ، اللحمة، القراصة ، التمر، الطنبور وكيس الخضار) وهو الواقع الاجتماعى الآنى المعايش (لشدة ما اكره اللجؤ الى الكتب التى تفلسف الواقع فى مجال ذاكرة الواقع المعايش) وصدقنى كل ما ذكرته سابقا لا يدفع من فاتورة الويلفير.. حاولت جاهدا (تفتيت) ربطك للاتحاد (والفرزعه) دون جدوى وحينما عجزت (ارجعت الامر كما ذكرت آنفا الى ولوعك بعقدة المفردات والمصطلحات) Quote: الكلام كبار كبار وما فاهمين حاجة، فبالله براحة علينا هل هو يعنى XXXL هل اشتم من ذلك موقفا توفيقيا منك بأن (حتى الكلام أصبح مقاسات بدول الامبريالية) وكيف نفهم GOANNA Quote: دا ياهو كلام الطير في الباقير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أتفق معك Quote: وهذه الالفة بالسلطةالثقافية، الاجتماعة، السياسية والاقتصادية (من غير قصد منهم ) جعلتهم عرضة للانزلاق السلطوى عندما يتعلق الامر بهيكلة الحقل الاجتماعى ،الفكرى ،الثقافى ، وحتى الاقتصادى والسياسى واحتلال المراكز فيه وتوجيه الانتاج الرمزى. " ما هي الألفة بالسلطة وما هو الإنزلاق السلطوي؟؟؟؟؟؟ أول مرة أسمع بيهم (إذا كنت تترجم مفاهيم ومصطلحات وصعبت عليك الترجمة فأورد النص باللغة الأصلية) وأول مرة أسمع "للصراعات (العصبوية) " هل هي مختلفة عن الصراعات العصبية وورينا صرفتها كيف عصبوية دي؟؟؟ "ان هذه المحاولة لتفسير العداء المستحكم الذى تشنه القبائل الاخرى على قبيلة الشايقية " عداء ومستحكم كمان؟؟؟ جبت الكلام دا من وين؟؟؟؟ "خصوصية العملية الفكرية الابداعية ومعادلة الحرية ضمن الالتزام والانتماء الذى يصبغ ايدلوجية تنظيم الشايقية " الشايقية عندهم تنظيم وكمان التنظيم عندو أيدلوجية؟؟؟ وما هي معادلة الحرية؟؟؟؟ وما علاقتها بالعملية الفكرية الإبداعية؟؟؟؟ ------ الجماعة أفتكروه واحدة من بوستات الحنين ديك فجاءو بطانبريهم وقراصتهم وملاحهم الأخضر، لكن بكون هسع أعادو النظر كرتين.. المهم.... ذكرتني واحد كان بقيف في النشاط وبقول كلام كبار كبار كدا، والناس بيعملوا فيها فاهمين عشان التانين ما يظنوا بهم الظنون. ( زي حكاية فرعون والثياب التي لا يراها إلا الأذكياء، حتي لم يرها إلا طفل صغير فصاح أنظروا لملكنا العريان) نقطة أخيرة... نواصل فهمناها نواصل بإقتراح (صعبت علينا شوية بس فهمنا يمكن المرة الجاية تجينا بإقتراح ما) لكن "نواصل باقتراح والتزام كامل ووعى " دي صعبت علينا خالص يا أخى الكريم لن تستطيع فهمى ولا فهم غيرى لقاعدة بسيطة جدا تتعلق باهتمامك بالمفردات دون الالتصاق بالسياق العام للنص. وانا كنت دائما اعيب على منهج المرحلة المتوسطة اهتمام كثير من الطلاب بترجمة المفردات التى تمثل كلمات جديدة بكل قطعة بال Reader دون الرجوع اليها وهى داخل النص بما يعثر فهمها لانك اذا لم تفهم معناه داخل سياق النص المعني فلن تفهم معناه الحقيقى مطلقا. دعوة لك لمراجعة المضمون العام بكل مستوياته دون المشروع المفردى للكلام اتمنى ان تكون – حتى هذه- مفهومة لديك. Post: #98 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Nasr Date: 11-19-2007, 04:40 PM Parent: #1 تعليقات للجمري ما فهمنا منها حاجة، الفاهم يقول لينا، "تغنى ايتها الملكة تساؤلات فى اشكال ما هو سائد" ؟؟؟؟؟؟؟ "لم اجد خلل يعطب اى مشروعية اخرى نتيجة هذه المداخلة" ؟؟؟؟؟؟؟؟ "نعلم أن هذه الشلوخ متطلبات لطرح خصوصية هتاف غير معلن." ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ "أقول كفى من هذه المراسيم والطقوس التى ذكرتها أن تدعم ما كتبته عن هذه القبيلة النبيلة..." ؟؟؟؟؟؟؟؟ "ان الرؤية العزرية للاشياء هى عامل تأصيلى" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وتبا للجهل (جهلي أنا طبعا) Post: #100 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد العظيم احمد Date: 11-19-2007, 05:51 PM Parent: #98 الموضوع هو خطاب سياسي اكثر من مذكرة او مذاكرة او بحث علمي ا Quote: قرأت كل المداخلات الاخيرة عنوان البوست بدا بالرهان ورهان في الوعي.الوعي الغائب الحاضر. الوعي الرمزي المتمثل في الاتجاهات السياسية ومداها الرمزي الجهوي كعصا موسي..او دائرة الحوار التي تفتقد المركزية المؤسسة (عناوين مشروع البحث) رهان علي الوعي قبل الاستيعاب فالاستيعاب مسلمة بديهية تصطحب اهل الشأن ام الوعي هي مسالة نسبية عند غيرهم..ماذا لو قالوا ان مسالة الرهان شان داخالي خاص( والحشرية)الفضولية صفة لا مكان لها في حواشي الرهان. الموضوع مبطن او فضفاض...فاهل مكة ادري بشعابها.. Quote: استعادة السيرة من باب ماذا ..وكيف ..وما... هذا النيل الخالد تعلمنا منه شكل المسير وحمي العنفوان فعندنا اتجه النيل جنوبا في جريانه ليقول لباغان لنا النيل ولكم نيلكم من جفرافبة المكان الارث الحضاري لحكام وامراء الشمال بقيادة بعنخي. تكونت الاسرة الخامسة والعشرين التي حكمت السودان ومصر عام 670 ق.م ودامت حوالي 80 سنة. فكانت عاصمتهم( نباتا) ان سكان هذه المملكة والقليلين في تعدادهم قدموا جميع الامكانيات البشريةوالمادية والمعمارية لا اقامة هذه الامبراطورية النيلية.توفي بعخي716 ق.م ودفن في قرية الكرو..مسقط راسي..تولي الحكم شقيقه شاباكا واصبح ملك مصر والسودان واستمر حكمه 12 سنة تخريمة ....... نباتا مركز ملوك الدولة السودانية ومساحنها بين كريمة والبركل ونوري ومروي والكرو وابدوم وتنقاسي سؤال:- نحن بقدر جغرافية وتاريخ الامكنة التي لها فينا خصوصية المقام المتفرد وسوف اواصل سرد التاريخ والاثار لا نه تخصصي ان شاء الله Post: #101 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Tragie Mustafa Date: 11-19-2007, 07:37 PM Parent: #100 العزيزه اشراقه هذه العباره لن تفهميها ربما الا اذا اكملت قرأة بوست اسمه تطير عيشة الحزب الشيوعي لصاحبه عاطف مكاوي هنالك ستجدي اخونا عبد الخالق الجمري جاب آخره ومولع نار حمراء من مناقشة موضوع حرمان المثليين من عضوية الحزب الشيوعي.....وجاني احساس انه افترع هذا البوست بباقي الحنق الجواه..... عشان كده شاغلته بهذه العباره التي تسألت انت حولها: Quote: مساء الخير ياتراجى بمواعيد فينتنا عندى سؤال صغنون وهو: الشيوعين دخلهم شنو بموضوع البوست انت خليني انا انت شنو قولك في طرح الجمري هذا؟؟؟؟ هل هذا طرح يشبه وعي الشيوعين؟؟؟؟ام ياهم الشيوعين مويدل 2006 ناس حميد و بيان كيان الشمال اياه؟؟؟؟ Post: #102 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Ishraga Mustafa Date: 11-19-2007, 07:46 PM Parent: #101 مساك الله بالخير ياترجى دى صدقتى فيها لانى ماتابعت الموضع داك وبتمنى الاخ الجمرى يرد على تساؤلاتى التى طرحتها ومثلها طرح عصام جبرالله وامير الخاصة بهذا الموضوع Post: #103 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-19-2007, 07:49 PM Parent: #100 Quote: : الساير في البلد وحتي قريب شديد (قبل خيطك دي بشوية كدا) أن هناك "نظرية" ما أو "برنامج " ما لحزب أو جماعة او حتي تحالف أحزاب ليقوم بهذه المهمة، الإسلاميون وبرنامج الدولة الدينية، القوميون والوحدة العربية، الشيوعيون والثورة الوطنية الديقراطية، التكنوقراط ودولة تنمية القدرات التقنية، الليبراليون ودعه يعمل دعه يعمل. بس دي أول مرة أسمع بقبيلة ممكن أن تلعب بدور في هيكلة وإعادة هيكلة واقع سياسي وإجتماعي وكأنك لم تقرأ أو تسمع ما فعلته القبلية في الصومال، أرتيريا، أثيوبيا، رواندا، بروندي، الكنغو، أنجولا، ليبريا، عيك!!!!!!! وضف الى تلك الدول السودان نفسه (لماذا تجاوزته؟؟ ام لم تسمع أيضا بقضية الجنوب،دارفور والشرق).. بالمناسبة كنت اود ان اعرف رأيك بشكل معين عن (الواقعية) لان كل مداخلاتك (افتقرت) تماما لدقة الملاحظات لاننى لو هدفت الى كل ما توصلت انت اليه من هذا البوست كان بامكانى أن اوفر على نفسى عناء مواجهة الالغام الذى لا محيد لكاتب واقعى (وليس واقع من جمل لاننى لا حظت ان لديك ايضا ازدواجية فى فهم الاشياء كما سأبين لك من خلال تحليل كل مداخلاتك الان) من مواجهته. Quote: Quote: دا ما إسوا إعتداد بالقبيلة، دا إسمه الجهل بحقائق التاريخ والجغرافيا أو أزمة العلم والمعرفة والسياسة في مجتمع متخلف وعلي العليهو تتحكم فيه ديكتاتورية عسكرية دينية (ونائب الرئيس والحاكم الفعلي فيها شايقي)؟؟؟؟؟ اولا لاول مرة أعرف أن للعلم واخواته المعرفة ،السياسة (أزمة) واتوقع انك كنت تعنى (هنالك ازمة علمية، معرفية وسياسية تواجه كاتب المقال) لديك تهافت حول المصطلحات والمفردات كما سيتضح لنا الان ونحن نناقش مداخلاتك.. بلد متخلف .. هذا يعطينا مدلولا يجسد بشكل معين (عقدة وانفصام السودانغربيون وهم السودانيون الذين يهاجرون الى الغرب) لقد لاحظت أنك فى استعمالك للمصطلح لم تعطه معنى دقيق (ماذا تعنى بمجتمع متخلف؟؟) هل الاجتماعى، ام الواقع الثقافى ،او الواقع الادبى. ولكى أغنيك من الحرج الذى اقحمت(حشرت) نفسك فيه اقول انك ربما قصدت بالتخلف (الفقر) او عدم مواكبة الدول الامبريالية التى تحتمى انت داخلها (ولا يوفر للعاطلين عن العمل الويلفير). كن حزرا من استعمال كلمة (متخلف) وانت تتعامل مع معطيات بوست يتحدث عن (الوعى) Quote: Quote: ورينا منو دا الأنبهر قدام الشوايقة، وما هي مرحلة التكنيك (أول مرة أسمع بيها) وما هي الغيرة الإصطفائية، وهي الأيديولوجية النقصية العرقية (أول مرة أسمع بيها) وكلامك دا : ----- أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري. (تريدنى أن احلب لك الثور)... حسنا سأحلبه لقد كانت أيضا انزلاقات الملاحظات لديك سببا فى توريطك مرة أخرى لقد سألتنى ثم لم تنتظر واجبت متسرعا بنفسك Quote: Quote: دا دايرإثبات. طبعا في إصرار شديد هنا علي إستخدام المنهج العلمي، فبالله ورنيا أي من أساليب البحث العلمي Scientific Methodologies (زي البحوث الميدانية والإحصاءات ....إلخ) وأي من العلوم الإجتماعية Social Sciences (زي الإناسة والسوسيولجيا، والفولكلور، والموسيقي الإثنية، واللغويات، والآثار، والجغرافية الثقافية....إلخ) إتخذت لتصل لهذه النتائج الخطيرة؟؟؟ تعرف يا abdelkhalig elgamri يبدو أنه في مواجهة الجنوبيين والدارفوريين تتوحدون كأولاد عرب (أو أولاد بلد ما فارقة) لكن في مرحلة خم الغنائم (وهو إسم الدلع للحاجة السميتها إنت عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى) أتفرزتوا كقبائل اعتمدت على (الواقعية،كسرة الملاح ، اللحمة، القراصة ، التمر، الطنبور وكيس الخضار) وهو الواقع الاجتماعى الآنى المعايش (لشدة ما اكره اللجؤ الى الكتب التى تفلسف الواقع فى مجال ذاكرة الواقع المعايش) وصدقنى كل ما ذكرته سابقا لا يدفع من فاتورة الويلفير.. حاولت جاهدا (تفتيت) ربطك للاتحاد (والفرزعه) دون جدوى وحينما عجزت (ارجعت الامر كما ذكرت آنفا الى ولوعك بعقدة المفردات والمصطلحات) Quote: الكلام كبار كبار وما فاهمين حاجة، فبالله براحة علينا هل هو يعنى XXXL هل اشتم من ذلك موقفا توفيقيا منك بأن (حتى الكلام أصبح مقاسات بدول الامبريالية) وكيف نفهم GOANNA Quote: دا ياهو كلام الطير في الباقير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أتفق معك Quote: Quote: وهذه الالفة بالسلطةالثقافية، الاجتماعة، السياسية والاقتصادية (من غير قصد منهم ) جعلتهم عرضة للانزلاق السلطوى عندما يتعلق الامر بهيكلة الحقل الاجتماعى ،الفكرى ،الثقافى ، وحتى الاقتصادى والسياسى واحتلال المراكز فيه وتوجيه الانتاج الرمزى. " ما هي الألفة بالسلطة وما هو الإنزلاق السلطوي؟؟؟؟؟؟ أول مرة أسمع بيهم (إذا كنت تترجم مفاهيم ومصطلحات وصعبت عليك الترجمة فأورد النص باللغة الأصلية) وأول مرة أسمع "للصراعات (العصبوية) " هل هي مختلفة عن الصراعات العصبية وورينا صرفتها كيف عصبوية دي؟؟؟ "ان هذه المحاولة لتفسير العداء المستحكم الذى تشنه القبائل الاخرى على قبيلة الشايقية " عداء ومستحكم كمان؟؟؟ جبت الكلام دا من وين؟؟؟؟ "خصوصية العملية الفكرية الابداعية ومعادلة الحرية ضمن الالتزام والانتماء الذى يصبغ ايدلوجية تنظيم الشايقية " الشايقية عندهم تنظيم وكمان التنظيم عندو أيدلوجية؟؟؟ وما هي معادلة الحرية؟؟؟؟ وما علاقتها بالعملية الفكرية الإبداعية؟؟؟؟ ------ الجماعة أفتكروه واحدة من بوستات الحنين ديك فجاءو بطانبريهم وقراصتهم وملاحهم الأخضر، لكن بكون هسع أعادو النظر كرتين.. المهم.... ذكرتني واحد كان بقيف في النشاط وبقول كلام كبار كبار كدا، والناس بيعملوا فيها فاهمين عشان التانين ما يظنوا بهم الظنون. ( زي حكاية فرعون والثياب التي لا يراها إلا الأذكياء، حتي لم يرها إلا طفل صغير فصاح أنظروا لملكنا العريان) نقطة أخيرة... نواصل فهمناها نواصل بإقتراح (صعبت علينا شوية بس فهمنا يمكن المرة الجاية تجينا بإقتراح ما) لكن "نواصل باقتراح والتزام كامل ووعى " دي صعبت علينا خالص يا أخى الكريم لن تستطيع فهمى ولا فهم غيرى لقاعدة بسيطة جدا تتعلق باهتمامك بالمفردات دون الالتصاق بالسياق العام للنص. وانا كنت دائما اعيب على منهج المرحلة المتوسطة اهتمام كثير من الطلاب بترجمة المفردات التى تمثل كلمات جديدة بكل قطعة بال Reader دون الرجوع اليها وهى داخل النص بما يعثر فهمها لانك اذا لم تفهم معناه داخل سياق النص المعني فلن تفهم معناه الحقيقى مطلقا. دعوة لك لمراجعة المضمون العام بكل مستوياته دون المشروع المفردى للكلام اتمنى ان تكون – حتى هذه- مفهومة لديك. Post: #161 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عمران حسن صالح Date: 11-25-2007, 07:58 PM Parent: #100 تم نقل المُشاركة إلى نهاية البوست Post: #104 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Nasr Date: 11-20-2007, 08:10 AM Parent: #1 " المشروع المفردى للكلام" تصدق دي ذاتها ما فهمتها!!!!! مرة أخري تباللجهل Post: #105 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-20-2007, 11:02 AM Parent: #104 Quote: Quote: لم اعرف قبيلة تمتلك الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية... هذه القبيلة التى تكتسى منذ القدم ولا زالت أهمية غير اعتيادية فى كل المجالات الاجتماعية،الاقتصادية والسياسية الخطوط فى الاقتباس اعلاه من عندى واود ان اعرف المعايير التى استندت عليها فى معرفتك الى ان الشايقية اكثر مايمتلك من صفات الرقى والذكاء الخ من الصفات الجميلة التى ذكرتها؟ هل تعتقد ان هناك أسباب تاريخية لاهمية هذه القبيلة فى المجالات التى ذكرتها؟ شكرا مقدما لتفضلك بالرد وساعود بقراءتى انشاءالله بعد ان تكمل مقالك عزرا كنت فعلا مستهدفا الرد ترتيبا تصاعديا (من الاقدم للاحدث) لجميع المداخلات التى وردت بهذا البوست ولكن الحاح وملاحقة المتداخلة المطالبة بالرد جعلتنى (استثنى) هذا الترتيب عزرا سادتى استندت( ثم ارتكزت على وتد صلد) هو (العمل الجمعى) والعمل الجمعى يشبه ما يسمى بموجة العمق لانه يرتبط بهموم واهتمامات وتطلعات قطاعات جماهيرية لا يستهان بها (وقد بينت الدور الفاعل الذى لعبه المفكرون الادباء المثقفون الذين ينتمون الى قبيلة الشايقية ضمن سياق هذا البوست نفسه لاجل الديمقراطية ،الحريات، وكل القضايا المهمشة التى تدخل فى اطار المسكوت عنه من قبل الكثير ممن يدعون الثقافة من غير قبيلة الشايقية) وقد وجدت هذه الفئة من قبيلة الشايقية مهمشة بل ممارس عليها (اتهامات متعلقة بالفوقية ،العنصرية، الخ). لان العمل الجمعى أصبح اطارا ثابتا للممارسة الثقافية ،السياسية، الاجتماعية والفكرية التى تنادى بالتغيير ،لم ولن يكفى الدور الذى تقوم به الاحزاب وحدها (هذا طبعا اذا كان شاهدا علينا الدور الذى تلعبه الحكومات غير الشرعية فى ضرب ونسف ترسانة النقابات ، الحركات الطلابية الخ) اذن فلا بد أن يكون هناك بديل وهذا ما جعل عندى قناعة كافية جدا يؤسس قبيلة الشايقية مرآة عاكسة للقضايا المعيشية والفكرية والثقافية وفى مجملها القضايا المتعلقة بالحريات والديمقراطية(لماذا؟) .اننا عادة ما نلجأ لاصطلاح مفهوم (الازمة) على وضع معقد ومتناقض ولكن توجد (أزمة) حقيقية ثقافية،فكرية ،سياسية على الساحة السودانية ولمعالجة هذه (الازمة) كان لا بد من التذكير بالدور الذى قاده (مصطفى سيدأحمد ومعه هذه الفئة من قبيلة الشايقية) وايضا التنبيه بأهمية هذه القبيلة العريقة فى كل شئ. لقد فضلت هذا الموضوع لوعى بأن تعميق بعض القضايا النظرية (تظل حبر على ورق) وكما أسلفت ردا على احد المتداخلين هنا مثل هذه القضايا لا تعالج نظريا (اى من خلال الكتب الاكاديمية هنا لن تفيدنا ، لعلمى بمدى تأثيرها فى كتاباتك ومداخلاتك الان) والامر يتطلب الانطلاق من الواقع الملموس ومن رصيد الممارسة الذى قامت به قبيلة الشايقية فى هذا الميدان.وفى اعتقادى ان هذا المنهج هو الذى يسمح بتطوير الممارسة والنظرية فى آن معا لانه يخضع النظرية الى محك الواقع فى نفس الوقت الذى يسمح للنظرية باستيعاب هذا الواقع من اجل فتح طرق تغييره(راجعى البوست – دفاتر سجن كوبر). نعم لكل ما ذكرته لك الان _وما ذكرته خلال سياق النص بهذا البوست_ نعم هناك أسباب تاريخية (قريبة جدا) مارست فيها قبيلة الشايقية الدور التنويرى، التثقيفى من خلال آداة جد مؤثرة وهى الغناء والتطريب (كأول سابقة فى السودان) لتحقيق أهداف نضالية عميقة جدا (استشهدنا فيها بمصطفى الشايقى والشعراء الشوايقة) الذين جعلوا للغناء وظيفة أخرى ذات دلالت تعتنى وتعنى بالثقافة المتقدمة. Quote: Quote: أحس أن طرح عبدالخالق قد جانبه الصواب .. وفى طعم ما مريح , زى الكأنو من منظور فوقى. أتفق مع مامون واضيف مش زى الكانو من منظور فوقى بل هو من منظور فوقى ويمكننى اثبات ذلك من حثيات مقاله وبدأت اول مداخلاتى باسئلة لم يجبينى عليهاالاخ الكريم عبدالخالق حتى الآن وفى انتظار ان يجيب عليها وعلى اسئلة عصام جبرالله وبعدها يمكننى تفنيد الفوقية التى عالج بها هذا الموضوع هذا مع احترامى ما أقوله هنا ليس اطراءا مجانيا او متملقا (انا لم أقل أن لون بشرتهم فاتح ، لم أقل أن لهم صنعة عرق جينية تفوق النازية) أعرف كيف ان هذه الملاحظات تأتى من باب التشفى العصبوى تجاه الهيآت التى توجه او تتحكم فى المجتمعات الثقافية كامتداد لها كما انها دعوة متهورة لفصل الثقافة الشايقية عن الساحة السياسية ، الثقافية والاجتماعية السودانية Quote: مساك الله بالخير ياترجى دى صدقتى فيها لانى ماتابعت الموضع داك وبتمنى الاخ الجمرى يرد على تساؤلاتى التى طرحتها ومثلها طرح عصام جبرالله وامير الخاصة بهذا الموضوع هذا النقاش ذكرنى فعلا (بونسة نساء بلادى عند خشم الباب عند انتهاء الزيارة والوداع) والتى دائما ما تكون عنوانا للمواضيع والقضايا التى يمكن أن تناقش عند اللقاء الاخر اذا انتى لم تتابعى الموضوع _كان الاجدى أن تتابعيه ثم تعودى لتردى عليها ولكن كما قلت كانت ونسة عند خشم الباب_ عموما لك الود Post: #106 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Ishraga Mustafa Date: 11-20-2007, 11:32 AM Parent: #105 Quote: هذا النقاش ذكرنى فعلا (بونسة نساء بلادى عند خشم الباب عند انتهاء الزيارة والوداع) والتى دائما ما تكون عنوانا للمواضيع والقضايا التى يمكن أن تناقش عند اللقاء الاخر اذا انتى لم تتابعى الموضوع _كان الاجدى أن تتابعيه ثم تعودى لتردى عليها ولكن كما قلت كانت ونسة عند خشم الباب_ Post: #107 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-20-2007, 12:21 PM Parent: #106 Quote: سلام عبدالخالق رهان الوعى ام ردته؟ النوايا "الطيبة" وحدها لا تكفي لعدم الغرق في رمال ما يدور و ما يدار المتحركة هذه التى تبلع ببطء في "الوعى".. لا علاقة للرهان هنا بالنوايا غير المعلنة (ليس لدى ما أخشى منه لاخفيه) لقد تعمدت أن أن أظهر (الممارسة العنصرية التى ظللنا نمارسها بحق هذه القبيلة) كهجوم دفاعى مضاد موضحا ومبينا كل التجاوزات التى تعمدنا أن نقوم بها لمحطات جد جميلة لديهم ، كنا نتذود من محطاتهم تلك ثم (نتبول) نكرانا واجحافا لا دوارهم الطليعية فى كل ميادين القضايا الراهنة الملحة... متناسين او مدعين التجاهل لوعيهم الشامل فى المجال الخص (ببيئتهم) وفى المجال العام (السودان). Quote: الاستنتاجات المذهلة الوصلتا ليها دى ـ زى سؤال اشراقة ـ اعتمدت على شنو؟ Quote: الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية.. ت أهمية غير اعتيادية فى كل المجالات الاجتماعية،الاقتصادية والسياسية ان قبيلة الشايقية هى كانت الخيار الأوحد لكثير ممن مزقتهم (ثقافة) عقدة الانتساب والنسب لا لشئ الا لتميزها بكل المميزات آنفة الذكر مركزية الحركة الاجتماعية والثقافية والسياسية كانت ولا تزال عند قبيلة الشايقية وهذا سبب لها وجود الكثير من الخصوم فى الماضى وفى الحاضر والكثير من انهزامى النعرة العرقية... نفس الرد (زى سؤال اشراقة) ارجع لردى على مداخلتها. Quote: لاحظ اول انفعال ـ كى لا نقول انفضاح وهو الاصح ـ باستناجاتك كان التالى: Quote: نحن الشايقية انطبعت فينا صفة الانسان الانسان....فالشايقية عملة موحدة يصعب تزيفها... الشايقية ملائكة الله في الارض و لم تمر على الانفعال العجيب مرور قراءة او مساءلة مما يوحى بموافقتك عليه وكانه يتفق مع مقدمتك اعلاه رغم زخم اللغة الا انها ملغومة من اولها لاخرها بل بدوافعها غير المعلنة ذاتها.... لاجل الوعى .... نتناقش لا ادرى ولم أفهم المأخذ الذى رأيته بهذه العبارة الانفعالية للمتداخل (هل مارس ضدك فى خندقك اى انتهاك لحقوقك؟؟؟) (لاجل الوعى) لديك التباس أو لنكن (متساهلين جدا معك ونقل لديك خلط) فى تعريف مصطلح (العنصرية العرقية القبلية) لا بد من تصحيحه (ليس كل من يمدح وطنه،بلده، قبيلته، قريته ،اهله هو عنصرى طالما أنه لم يمس بمدحه او تمجيده غيره) لنعد للرؤية الانفعالية التى رد بها المتداخل لم ألاحظ اى انحراف نحو أى قبيلة أخرى كان كل حديثه عن قبيلته (قد أكون فى غير توافق مع النص من حيث الزاوية التى تقرأ انت من خلالها النص!!). Post: #108 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Ishraga Mustafa Date: 11-20-2007, 12:59 PM Parent: #105 الاخ الكريم عبدالخالق بدء شكرا لتكرمك بالرد Quote: عزرا كنت فعلا مستهدفا الرد ترتيبا تصاعديا (من الاقدم للاحدث) لجميع المداخلات التى وردت بهذا البوست ولكن الحاح وملاحقة المتداخلة المطالبة بالرد جعلتنى (استثنى) هذا الترتيب عزرا سادتى ليس فى الامر اى نوع من انواع الالحاحات التى اشرت اليها ولست مستعجلة على الرد على الاطلاق Quote: استندت( ثم ارتكزت على وتد صلد) هو (العمل الجمعى) والعمل الجمعى يشبه ما يسمى بموجة العمق لانه يرتبط بهموم واهتمامات وتطلعات قطاعات جماهيرية لا يستهان بها (وقد بينت الدور الفاعل الذى لعبه المفكرون الادباء المثقفون الذين ينتمون الى قبيلة الشايقية ضمن سياق هذا البوست نفسه لاجل الديمقراطية ،الحريات، وكل القضايا المهمشة التى تدخل فى اطار المسكوت عنه من قبل الكثير ممن يدعون الثقافة من غير قبيلة الشايقية) وقد وجدت هذه الفئة من قبيلة الشايقية مهمشة بل ممارس عليها (اتهامات متعلقة بالفوقية ،العنصرية، الخ). مااوردته هنا اتفق معك فيه لحد كبير عن دور هذه القبيلة مثلها مثل قبائل اخرى فى ترسيح الحوار الوطنى من خلال مثقفيها رغم قناعاتى ان اكبر ازمات تلك البلاد بسبب مثقفيها ولهذا موضع آخر ومع ذلك لايجيب هذا الرد على تساؤلاتى: المعيار الذى ارتكزت عليه ان الشايقية كما جاء فى حديثك هنا: لم اعرف قبيلة تمتلك الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية...وهنا تشير الى افضلية قبيلة الشايقية فهم الاذكى والاشجع والاكرم فما الذى حدد درجة ذكائهم التى يتفوقون فيها على الآخرين وهذا ماعنيته بالفوقية والتعالى واحيلك الى هذا البوست ان وجدت زمنا وتكرمت بقراءة بعض ماجاء فيه من تعريف العنصرية العنصرية: دعوة لمواجهة الذات وتفكيك {صواميلها} Quote: لان العمل الجمعى أصبح اطارا ثابتا للممارسة الثقافية ،السياسية، الاجتماعية والفكرية التى تنادى بالتغيير ،لم ولن يكفى الدور الذى تقوم به الاحزاب وحدها (هذا طبعا اذا كان شاهدا علينا الدور الذى تلعبه الحكومات غير الشرعية فى ضرب ونسف ترسانة النقابات ، الحركات الطلابية الخ) اذن فلا بد أن يكون هناك بديل وهذا ما جعل عندى قناعة كافية جدا يؤسس قبيلة الشايقية مرآة عاكسة للقضايا المعيشية والفكرية والثقافية وفى مجملها القضايا المتعلقة بالحريات والديمقراطية(لماذا؟) .اننا عادة ما نلجأ لاصطلاح مفهوم (الازمة) على وضع معقد ومتناقض ولكن توجد (أزمة) حقيقية ثقافية،فكرية ،سياسية على الساحة السودانية ولمعالجة هذه (الازمة) كان لا بد من التذكير بالدور الذى قاده (مصطفى سيدأحمد ومعه هذه الفئة من قبيلة الشايقية) وايضا التنبيه بأهمية هذه القبيلة العريقة فى كل شئ. اى عمل جمعى تقصد؟ وهل البديل للنقابات والاحزاب العودة الى الاثنية التى ترفضها فى جانب وتنادى بها فى جانب آخر؟ هل حل ازمة الحريات العامة تكمن فى يد القبلية والعودة المكرسة لها؟ ثم دور مصطفى سيد احمد وحسب وجهة نظرى لم اربطه بقبيلته ولاول مرة اعرف انه شايقى لان همومه التى انطلق منها بالغناء وصدحت حنجرته بهموم الوطن الواحد حددها انتمائه السياسى وافقه الواسع الذى استوعب كل الوطن. لاشك ان الشمال نفسة مهمشا وقد ظليت اقول بذلك فى هذا المنبر ومنابر اعلامية اخرى الشىء الذى يقودنا الى مراجعة وضبط مصطلحات كالهامش والتنمية المستدامة الا ان قولى بتهميش الشمال لم ابنيه بمنطلقات اثنية بل منطلقى اقتصادى سياسى Quote: لقد فضلت هذا الموضوع لوعى بأن تعميق بعض القضايا النظرية (تظل حبر على ورق) وكما أسلفت ردا على احد المتداخلين هنا مثل هذه القضايا لا تعالج نظريا (اى من خلال الكتب الاكاديمية هنا لن تفيدنا ، لعلمى بمدى تأثيرها فى كتاباتك ومداخلاتك الان) والامر يتطلب الانطلاق من الواقع الملموس ومن رصيد الممارسة الذى قامت به قبيلة الشايقية فى هذا الميدان.وفى اعتقادى ان هذا المنهج هو الذى يسمح بتطوير الممارسة والنظرية فى آن معا لانه يخضع النظرية الى محك الواقع فى نفس الوقت الذى يسمح للنظرية باستيعاب هذا الواقع من اجل فتح طرق تغييره عن اى قضايا نظرية تحكى؟ هل اتيحت لك الظروف لتعرف ارائى ومواقفى من التنمية وممارسة العمل السياسى ومن قبل قراءتى النقدية للاكاديمين والاكاديميات الذين انتمى لهم؟ اتفق معك بضرورة ربط الاطار النظرى بالواقع العملى بل هما الاثنين فى الاصل وجهان لعملة واحدة الا مايحيرنى ان نربط هذا الربط بدور قبيلة محددة واعتراضى ابنيه فى الاساس على الرجوع للقبيلة كمرجعية لحل ازمات البلاد خاصة ان يتناول هذا الامر بعض من نظن فيهم وفيهن الافق الواسع الذى يستوعب كل قضايانا Quote: نعم لكل ما ذكرته لك الان _وما ذكرته خلال سياق النص بهذا البوست_ نعم هناك أسباب تاريخية (قريبة جدا) مارست فيها قبيلة الشايقية الدور التنويرى، التثقيفى من خلال آداة جد مؤثرة وهى الغناء والتطريب (كأول سابقة فى السودان) لتحقيق أهداف نضالية عميقة جدا (استشهدنا فيها بمصطفى الشايقى والشعراء الشوايقة) الذين جعلوا للغناء وظيفة أخرى ذات دلالت تعتنى وتعنى بالثقافة المتقدمة. الذى اعنية هو من اين استمدت هذه القبيلة سطوتها التى تقول بها هنا ويجعلها دون غيرها تقوم بدور ريادى هل هو الذكاء الذى تفوق به الآخرين كما قالت مقدمتك؟ مازال السؤال غير مجاب بالنسبة لى Quote: ما أقوله هنا ليس اطراءا مجانيا او متملقا (انا لم أقل أن لون بشرتهم فاتح ، لم أقل أن لهم صنعة عرق جينية تفوق النازية) أعرف كيف ان هذه الملاحظات تأتى من باب التشفى العصبوى تجاه الهيآت التى توجه او تتحكم فى المجتمعات الثقافية كامتداد لها كما انها دعوة متهورة لفصل الثقافة الشايقية عن الساحة السياسية ، الثقافية والاجتماعية السودانية تفضيلهم بانهم الاذكى لايختلف فى وجهة نظرى عن تمييز لون البشرة الفاتح المعيارين افهمهما فى نسق التمييز الذى يجعل قبيلة دون غيرها الاكثر ذكاء/ لا اعتراض ان نحكى عن دور القبائل فى السياسة السودانية بكل ايجابياتها وسلبياتها ولكن ان نجعل قبيلة دون أخرى هى الاقوى والافضل فهذا مربط فرس اختلافى معك. بالمناسبة لم افهم علاقة ملاحظاتى ورؤيتى التى قلتها هنا بالتشفى العصبوى ولم افهم ماتقصد بالدعوة المتهورة التى اشرت لها لانى شخصيا لم انادى بفصل اى قبيلة عن الحياة الثقافية والساحة السياسية الذى اقوله واكرره هو ان تكون معالجتنا للقضايا خاصة من المستنيرين {ناهيك عن انهم الاكثر ذكاء} معالجات اثنية لان ذلك يتقاضى عن اهم الاشكاليات التى سببت الازمة السودانية فى عمومياتها Quote: هذا النقاش ذكرنى فعلا (بونسة نساء بلادى عند خشم الباب عند انتهاء الزيارة والوداع) والتى دائما ما تكون عنوانا للمواضيع والقضايا التى يمكن أن تناقش عند اللقاء الاخر اذا انتى لم تتابعى الموضوع _كان الاجدى أن تتابعيه ثم تعودى لتردى عليها ولكن كما قلت كانت ونسة عند خشم الباب الذى اعنية هنا يا استاذ عبدالخالق هو موضوع تراجى الذى افترعته عن المثليين ورفض الحزي الشيوةعى لهم على حد قولها وبناء على الاقتباس ادناه من مداخلات تراجى رديت لها بانى لم اتابع الموضوع اياه ولا اعرف ان هناك خلفيات لصراع مختلف لانى بالفعل ونتيجة للسفر لم اتابع ماحدث Quote: هنالك ستجدي اخونا عبد الخالق الجمري جياب آخره ومولع نار حمراء من مناقشة موضوعحرمان المثليين من عضوية الحزب الشيوعي..... ثم مالها ونسة خشب الباب؟ هل تعرف ان خلاصة الونسة كلها ممكن تتقال فى خشم الباب؟ رغم ان كلامك جاء هنا ومن بداية المداخلة والاشارة الى ما سميته بالحاحى وانتهاء بمداخلتك عن خشم الباب فيه روح لاتخلو من استهزاء رغم ان مداخلتى جاءت هنا فى سياق دفع الحوار مع الجميع الى وجهة تساهم فعلا فى حل بعض من ازماتنا وعلى رأسها أزمة التنميط والتمييز ورفض الآخر ومحاولة حشرة فى كستبانة تخلو من الاكسجين الصالح هذا مع احترامى Post: #109 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-20-2007, 03:16 PM Parent: #108 Quote: ليس فى الامر اى نوع من انواع الالحاحات التى اشرت اليها ولست مستعجلة على الرد على الاطلاق كما تشتهى لم تكن هناك اى درجة من الالحاح ولم اتوقع ابدا ان تكون هذه الملاحظة قد شكلت لديك هذه الهواجس لقد بدأتى لى منفعلة وانت تتعمقين فى الحوار خطوة خطوة مرة أخرى نستأذن بقية المتداخلين مع الوعد بالرد عن كل مداخلاتهم. Quote: مااوردته هنا اتفق معك فيه لحد كبير عن دور هذه القبيلة مثلها مثل قبائل اخرى فى ترسيح الحوار الوطنى من خلال مثقفيها رغم قناعاتى ان اكبر ازمات تلك البلاد بسبب مثقفيها ولهذا موضع آخر ومع ذلك لايجيب هذا الرد على تساؤلاتى: المعيار الذى ارتكزت عليه ان الشايقية كما جاء فى حديثك هنا: لم اعرف قبيلة تمتلك الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية...وهنا تشير الى افضلية قبيلة الشايقية فهم الاذكى والاشجع والاكرم فما الذى حدد درجة ذكائهم التى يتفوقون فيها على الآخرين وهذا ماعنيته بالفوقية والتعالى واحيلك الى هذا البوست ان وجدت زمنا وتكرمت بقراءة بعض ماجاء فيه من تعريف العنصرية اعتقد أنك قد (أخذت عنوان البوست كمهمة) واعتقد أن لديك مهمة مستعجلة تحاولين طرحها فى هذا المضمار (فقط عنوان البوست والتفاصيل لن تغنينى عن محاولاتى لايجاد فهم يسمح لنا ترسيخ الاطروحات حول مسألة الوعى الشايقى). يا سيدتى لقد كان المعيار الذى ارتكزت عليه الخطاب التقدمى الواقعى للوعى الذى انتهجه مصطفى سي أحمد مرتكزا على وعى وتقدم الفكر الثقافى الشايقى ممثلا فى ادبائهم وقد كان مصطفى ايضا (شايقى) لذلك كان سهلا عليه هذا الوعى لانه كان وعيا صارما جعل منه لقضية الغناء مدرسة للديمقراطية ،للمعرفة والتغيير ، مدرسة للحرية. ويا سيدتى لن ولم تجدى هذا المعيار (بكل مكتبات الدنيا) لن أستطيع أن استند على أى كتاب منهجى أكاديمى لاننى (أكره الكتب الاكاديمية التى تفسر واقعنا الراهن من منطلق نظرى) ارتكزت على واقعنا المعاش الراهن الذى يتحدث عن كسرة الملاح ، الصل ، الزيت التوم ، السكر ، الشاى ، الجاز ولن تغنينى كل مناهج الدنيا عن هذا الوعى المبكر الذى نحن فى كم حاجة الى أنواره والتى بدونها لن نستطيع تثبيت أقدامنا لاقتحام دروب المستقبل. اعرف تماما ماذا تعنى العنصرية القبلية (وهى التى تعنينا هنا لانك تحاولين اقحامى فى دائرة ممارسة العنصرية) Quote: اى عمل جمعى تقصد؟ وهل البديل للنقابات والاحزاب العودة الى الاثنية التى ترفضها فى جانب وتنادى بها فى جانب آخر؟ هل حل ازمة الحريات العامة تكمن فى يد القبلية والعودة المكرسة لها؟ لاشك ان الشمال نفسة مهمشا وقد ظليت اقول بذلك فى هذا المنبر ومنابر اعلامية اخرى الشىء الذى يقودنا الى مراجعة وضبط مصطلحات كالهامش والتنمية المستدامة الا ان قولى بتهميش الشمال لم ابنيه بمنطلقات اثنية بل منطلقى اقتصادى سياسى سأجعلك تردى بنفسك على استفسارك عن العمل الجمعى والبدائل المترحة من خلال مداخلتك: Quote: ثم دور مصطفى سيد احمد وحسب وجهة نظرى لم اربطه بقبيلته ولاول مرة اعرف انه شايقى لان همومه التى انطلق منها بالغناء وصدحت حنجرته بهموم الوطن الواحد حددها انتمائه السياسى وافقه الواسع الذى استوعب كل الوطن. هذا هو العمل الجمعى... كونك لاول مرة تعرفى انه (شايقى) يجعلنا نلتصق أكثر نحو الفكرة(رهان الوعى الشايقى) ولا يعفيك من أن تسلمى بدورهم فى العمل الجمعى. Quote: لاشك ان الشمال نفسة مهمشا وقد ظليت اقول بذلك فى هذا المنبر ومنابر اعلامية اخرى الشىء الذى يقودنا الى مراجعة وضبط مصطلحات كالهامش والتنمية المستدامة الا ان قولى بتهميش الشمال لم ابنيه بمنطلقات اثنية بل منطلقى اقتصادى سياسى اننا نضع اصبعنا هنا على نقطة حساسة فى تجربة الوعى الذى قدته فى هذا البوست العديد من القضايا الاساسية انقرضت او تعثرت لكونها عجزت عن اعطاء الاجوبة النظرية (كما يحلو لك) والعملية على هذا السؤال. وما يفسر هذا العجز العقلية التى كانت متحكمة فى العمل داخل هذا المنبر والتى لا تزال رواسبها قائمة فى بعض التجارب؟ انا لا اتحدث عن المهمشيين من زاوية ما قرأتى هنا عن قضية (دارفور) والجنوب والشرق والمناصير الخ. ان تجاوز هذه المثبطات لا يمكن ان يتم بقرار حسن النية وحده بل هو رهين بصيرورة تاريخية لا تعنى الحقل الهامشى للسلطات متجاوزة له الى آفاق نتفق عليها نحن (الذين سميتنا نظن فيهم/فيهن الافق الواسع). تحدثتى عن الأثنية (كتهمة تلتصق بخاصرتى اليسرى) أطالبك بنفس مطالباتك (التى لا حقتنى بها) أثبتى لى أننى غير ملتزم بمنهج (ينسف تماما العنصرية). Quote: عن اى قضايا نظرية تحكى؟ هل اتيحت لك الظروف لتعرف ارائى ومواقفى من التنمية وممارسة العمل السياسى ومن قبل قراءتى النقدية للاكاديمين والاكاديميات الذين انتمى لهم؟ اتفق معك بضرورة ربط الاطار النظرى بالواقع العملى بل هما الاثنين فى الاصل وجهان لعملة واحدة الا مايحيرنى ان نربط هذا الربط بدور قبيلة محددة واعتراضى ابنيه فى الاساس على الرجوع للقبيلة كمرجعية لحل ازمات البلاد خاصة ان يتناول هذا الامر بعض من نظن فيهم وفيهن الافق الواسع الذى يستوعب كل قضايانا أنا مهتم الان بردودك (حتى لا اتهمك بالأثنية) هل يعنى أن آرائك فقط ملتزمة بها على صعيد (البوستات) التى تكتبيها وثمة تملص او تنصل منها حينما تردى على بوستات غيرك.. Quote: الذى اعنية هو من اين استمدت هذه القبيلة سطوتها التى تقول بها هنا ويجعلها دون غيرها تقوم بدور ريادى هل هو الذكاء الذى تفوق به الآخرين كما قالت مقدمتك؟ مازال السؤال غير مجاب بالنسبة لى المسألة ستأخذ منحى (حجوة أم ضبيبينة) Quote: تفضيلهم بانهم الاذكى لايختلف فى وجهة نظرى عن تمييز لون البشرة الفاتح المعيارين افهمهما فى نسق التمييز الذى يجعل قبيلة دون غيرها الاكثر ذكاء/ لا اعتراض ان نحكى عن دور القبائل فى السياسة السودانية بكل ايجابياتها وسلبياتها ولكن ان نجعل قبيلة دون أخرى هى الاقوى والافضل فهذا مربط فرس اختلافى معك. بالمناسبة لم افهم علاقة ملاحظاتى ورؤيتى التى قلتها هنا بالتشفى العصبوى ولم افهم ماتقصد بالدعوة المتهورة التى اشرت لها لانى شخصيا لم انادى بفصل اى قبيلة عن الحياة الثقافية والساحة السياسية الذى اقوله واكرره هو ان تكون معالجتنا للقضايا خاصة من المستنيرين {ناهيك عن انهم الاكثر ذكاء} معالجات اثنية لان ذلك يتقاضى عن اهم الاشكاليات التى سببت الازمة السودانية فى عمومياتها أظن أن أى عملية تغيير لا يمكن أن تتم دفعة واحدة(لكننى متأكد من أننا سوف ندخل الى فضائاتكم كظاهرة ايجابية ومعافاة ) فالتغيير صيرورة تخضع لقانون التناقض ،لجدلية المد والجزر ، الكم والكيف، اعى واعرف اننى احتاج الى امكانيات وصبر للاضطلاع بجميع المهام المطروحة وعلى يقين كاما أنا بتأكيد المتاح من الاستطاعة انطلاقا من امكانيات الوعى الشايقى ومن محيطه الذى نتحرك فيه أن ننجز بعضا من تلك المهام. لقد بنيت اسباب تفوق هذه القبيلة فى حل ازمة واشكال الثقافة السودانية (أنا شخصيا وفى مكان آخر تحدثت عن قناعاتى عن تسمية مثقف) ولعل احدى بوادر هذه الحلول كانت فى تصديهم للتعبير عن قضايا السودان فى كل منابرهم الفنية ، الثقافية ، السياسية والاجتماعية وهذا يقودنا مرة أخرى الى (مصطفى وشعراء الشايقية) الجزء الاخير من المداخلة (سأحتفظ، احتكر حصريا بالرد عليه لنفسى) Quote: ثم مالها ونسة خشب الباب؟ هل تعرف ان خلاصة الونسة كلها ممكن تتقال فى خشم الباب؟ رغم ان كلامك جاء هنا ومن بداية المداخلة والاشارة الى ما سميته بالحاحى وانتهاء بمداخلتك عن خشم الباب فيه روح لاتخلو من استهزاء رغم ان مداخلتى جاءت هنا فى سياق دفع الحوار مع الجميع الى وجهة تساهم فعلا فى حل بعض من ازماتنا وعلى رأسها أزمة التنميط والتمييز ورفض الآخر ومحاولة حشرة فى كستبانة تخلو من الاكسجين الصالح مالها ونسة النسوان (اتمنى ان لا تكون حتى هذه ازعجتك)لا اعيب عليها اى شئ... ان الهدف من الاقتراحات المقدمة فى ردى عليك هو التأكيد على شروط التغيير المنشود فى العمل الجمعى وتشجيع القبائل الاخرى (وتحريضها) ولو على نهج سياقى نسميه (البقر) بأن تبقر قبائل السودان الاخرى من الشايقية بدل اتهامها بالعصبوية لأجل السودان فالنقلة النوعية التى أطمح اليها والتى اعتبرها فى نطاق الممكن رهينة بمدى تطوير الروح النقدية وروح المبادرة والابداع ، رهينة بمدى رسوخ ضرورة التوجه نحو الملموس والارتباط بالواقع ، رهينة كذلك بالنظرة الشمولية لطبيعة والممارسة التى ننتهجها داخل هذا المنبر العام.. سألتنى (توجسا) الخوف من الحشرة فى كستبانة تخلو من الاكسجين ، وانا اقول لك ذلك مقدور عليه، الخوف من حشر كستبانة خالية من الاكسجين داخل رئتى بكتابة تستند الى ماهو مدون ومسطر بالكتب (العتيقة) البالية (لدى قناعة أننا نصير مثل الطاحونة حين نستند على نظريات أكاديمية بعيدة عن الواقع ، الطاحونة تطحن ذرة محولة له الى دقيق ونحن نطحن الكتب لنحولها الى مسخ) بكل تأكيد أيضا لك احترامى Post: #110 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Ishraga Mustafa Date: 11-20-2007, 04:21 PM Parent: #109 Quote: ولم اتوقع ابدا ان تكون هذه الملاحظة قد شكلت لديك هذه الهواجس لقد بدأتى لى منفعلة وانت تتعمقين فى الحوار خطوة خطوة من اين لك بانها شكلت لى هواجس؟ صححت فقط معلومة لك بانى لم الح وان ردى جاء على سؤال تراجى فيما يخص موقف سابق لك فى بوست يخصها وكما ذكرت لم اتابع ماذكرته ولهذا طرحت انى فى انتظار ردك على تساؤلاتى فمن الالحاح الى الهواجس ينطرح سؤال التنميط!! تعمقت فى الحوار خطوة بخطوة لاهميته وليست لذلك علاقة بالانفعال * اراك تشن هجوما على النظريات رغم ان كتير مما كتبته هنا يندرج تحت هذا البند قد اتقف معك لنكون ضد التنظير ومع ربطه بالعملى لان العملى لايمكن ان يحدث مالم يكن هناك اطارا نظريا له * دور الشايقية لا اراه الا فى اطار الهم الوطنى العام وليس هناك مايميز اى قبيلة بالنسبة لى عن الاخرى من ناحية الذكاء والنباهة والعقل الجمعى الذى انشدة هو هو عقل {ليسار} عريض اتمنى ان تتوحد كلمته يوما ما * لا ارى اى غضاضة فى عكس الدور الذى لعبته القبائل فى السودان ودورها المرتجى خصوصا ان القبيلة فى اطارها الايجابى مازالت تلعب دورا ايجابيا ومنها بيدأ الانطلاق للوطن الكبير * ليست لدى اى مهمة مستعجلة يااخى/ لعلها المرة الاولى التى اتداخل فيها معك بحوار التزم فيه خط الاحترام كما افعل مع الآخرين وهو الذى يحدد عمق المساحة التى اتحاور فيها مع الآخر * كيف يمكن اذن دون منهج واضح ان تناقش دور الشايقية فى دعم قضايا الوطن الملحة؟ والنهج يعتمد على النظريات!! * جميل ان ترتكز على لغة الناس البسيطة ولغة الشارع العام الخاصة بالسكر والشاى ولكن هذه اللغة تحتاج الى ضبط والى منهج وهذا ماتفعل فيه انت بطرحك هذا اختلفت معك او اتفقت * لم احاول ان اقحمك فى دائرة العنصرية بل الذى قلته ومازلت مصرة علية انه لاتفاضل لقبيلة على اخرى بالذكاء هذا مربط اختلافى معك * الهامش بالنسبة لى هو هامش سوى كان فى دارفور او فى اقصى شمال السودان رغم اسهامات قبيلة الشايقية الا ان مناطقهم ظلت مهمشة ولم تحدث فيها تنمية رغم ماقدموه * ثورة التغيير لن تحدث مالم يتوحد هامش السودان سوى فى شمال او وسط /غرب/شرق/جنوب واطرف العاصمة حول برنامج موحد يتم فيه خلق هوية سياسية ذات برنامج محدد ووضاح وسهل تطبيقه على ارض الواقع هذا مالزم توضيحة وسوف انتظر دورى فى الرد دون الحاح حتى لاياتى ردى {منفعلا} مع احترامى لدور الشايقية فى الهم الوطنى العام ومن قبل لابى ولاهله ولبلحهم وانسانهم المعطاء Post: #111 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-20-2007, 05:05 PM Parent: #110 Quote: انا ما عارفة الوهمة دى جاتكم من وين؟؟ ده مرض مستفحل ولا رجاء لبرئه..!! Quote: الحمد لله كلامك ده أثبت كلامى عن عقدة التفوق عند ( بعض) الشوايقة.. وبرضه عشان ما نظلم كل الشوايقة .. نراهن على الوعى الشايقى. وعلى الشوايقة المستنيرين للرد عليك. ان هذه النظرة التبسيطية للمشروع (رهان الوعى) هى التى تفسر سوء الفهم والمصاعب التى وجه بها ولاقاها الوعى الشايقى تماما منذ نشأته وهى ما جعلتنا يا (امونة بت الشيخ حمد) نتصدى لها هنا لمعالجتها (لا يمكن تصحيح الخطأ بخطأ اشد فحولة فى الفداحة) مش كدة. Quote: الأخ الشاااااايقى.. سلامات وشكرا على الرد الضافى.. صدقنى عندى من الأصدقاء والصديقات الشوايقة وغير الشوايقة من الشماليين ما يسدوا عين الشمس.. صداقة عمر وخوة طويلة مش معرفة منابر.. كما أعتز كذلك بمن عرفتهم من الشوايقة عن طريق منابر الانترنت ومنابر أخرى مثل عمر ادريس محمد وعادل عبد العاطى وبهاء بكرى وعادل عثمان وكثيرون غيرهم تعجبنى كتاباتهم وأقرأ لهم هنا وهناك . ولكنى أتحدث هنا عن بعض الشوايقة الذين يعشقون الكلام العنصرى ويستمتعون بتوجيههه الى الناس..ليه ؟ لا أدرى لماذا ربما هى نوع من الهوايات الغريبة..ربما داء نفسى مستفحل لا ادرى شخصيا وكبجاوية سمعت بأذنى أسوأ العبارات المسيئة لقبيلتى سواء من معلمين فى المدارس المختلفة أو زملاء عمل.. وكانوا عادة عندما يتفاجأون ويعرفون اننى بجاوية يتظاهرون ان الأمر كان هظارا!! نعم كلامك صحيح الشوايقة متواجدين فى كل مدينة وقرية من بقاع الشرق. ويمكنك التأكد أيضا من عنصريتهم تجاه البجا بكل سهولة..ما عليك الا أن تسأل أى بجاوى داخل هذا المنبر أو خارجه بل أفضل أن تذهب الى الشرق وتسأل وتبحث عن هذا الأمر للتأكد بنفسك. فالأمر حقيقى وملموس . شخصيا لطالما سمعت عبارة ان البجاء قذرون ومكانهم الجبال والخلا وليس المدن وانهم جهلة وغدارين الخ من عبارات لا تحصى . صدقنى ليس هجوما على الشايقية وانما تنبيها لمثقفيهم بأن يفعلوا شيئا.. حتى لا يفاقموا من كلراهية الناس لقبيلة سودانية لها وزنها واحترامها. وكما ذكرت من قبل أراهن على الوعى الشايقى. آى انتو ممكن تجوا هنا وتعملوا حفلة وترقصوا رقصة الطمبور وتغنوا وتنبسطوا..ووتسووا الكية ويتجاهل معظمكم المتداخلين ..كالعادة ولكن هل هذا الأمر سيعيعد السلام الاجتماعى الى الوطن ويخلوا الناس يحبوا قبيلة الشايقية؟ وهل بالطريقة دى المشاكل حا تتحلى؟ أمونة انتى زولة (سمحة جدا) .. جوهرة ، وجوهرتك لابد أن تكتشفيها بنفسك أنها ليست شكلية .. جوهريتك وسماحتك ترسخت من بساطتك الطبيعية ، غير متكلفة، بساطة أليفة تجبرنى على احترامك .. لا أدرى هنالك أناس هكذا دون سابق انذار ننقاد الى اكتشافهم عنوة .. لدى احساس بأننى تربيت معك فى (حوش واحد وكنت مناهضا وكنتى أليفة) عزرا لهذا الانحراف (تجاوز حركة سير البوست) أتوقع أن يكون لديك تهيؤ بأنهم مارسوا ضدك وضد قبيلتك عنصرية ، كنت ملخبطة يا(أمونة) تحدثتى عن أصدقائك من قبيلة الشايقية حتى ذكرتى اسماء وبعدها او قبلها بقليل تحدثتى عن عنصريتهم ، أغمضى عينيك مرة أخرى وتذكرى (لا تعتمدى على ما سمعته ، لان كثير مما نسمعه مكانه الكوشة عندى) هل مارس أى شايقى كائن ما كان انتقاص لحقوقك (علمينى فقط بهم وتأتى حقوقك كاملة) على اية حال جميع قبائل السودان متفقة على حب البجاويين (بمثل اتفاقهم على معاداة الشايقية) ، اننا نعشقهم ، طيبون مرحون ... كونى دائما ألق بقصصنا (فاطمة والشاطر حسن) ... هل يمكننى أن أكون صديقك؟؟؟ لم أطلب ذلك كثيرا ولا نادرا من قبل من أى انسان... Post: #112 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد العظيم احمد Date: 11-20-2007, 05:39 PM Parent: #111 اخر افصاحة قبل التخاريم في طريق الانقاذ لشندي من يكن العداء للشايقية نحن الشايقية نكن له الحب,, ومن نكن له الحب حتما ارتقي درجة ومن ارتقي درجة ليهو الحق يتحكر فوق رأسنا... Post: #113 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: أنور أدم Date: 11-20-2007, 06:45 PM Parent: #112 الاخ عبدالخالق سلامي،اتمني ان اري رد : Quote: لم اعرف قبيلة تمتلك السؤال هو : هل عدم معرفتك نابعة عن قصر المامك ببقية قبائل السودان ؟؟!!!. Quote: 1-الرقى ,الذكاء ، 2- الفطنة 3-، الشجاعة، 4- الكرم ، 5-الفن، 6-شعر ، 7-سياسة 8-الكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية... السؤال الثاني : هل انت متأكد من مقومات الوعي الثماني هذه؟ و الي عودة هادئة Post: #114 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد العظيم احمد Date: 11-20-2007, 08:06 PM Parent: #113 سؤال الي عبد الخالق مع نصف الاجابة المجابة بالجبادة 1:- اذ لم يكن عبد الخالق شايقي فانه يرمي لطرح فكر سياسي ذا صفة لبرالية والشايقية اقرب الناس ( دغدغة العواطف) وهذه بضاعة اخري 2:- في الحيثيات التي تشير ال دور سياسي للشايقية فالشايقية يرفضون حكم القبيلة وتسلط الافراد حتي وان كانوا افرادا من نفس القبيلة..ونحن نبحث عن الديمقراطية في ممارساتنا العادية. 3:- لا ننكر الثقل السياسي الذي يرتكز علي القبلية كطائفة الختمية والانصار والحركة الشعبية التي ترتكز علي بعض قبائل الجنوب( اقصد عنصر التصنيف الفردي) 4:- الطرح لعبد الخالق لا يوجد به ترابط فكري واضح (حسب الطرح ان الموضوع برمته خطاب سياسي) .-.تيب - التسلسل المنهجي لتوصيل الفكرة غائب تماما... كثمرة بدون نواة.. 5:- انفعالات المتداخلين وانا منهم ( قد دخلنا في بعض الخروقات حيث تصحح ) مازلنا في طور الاسئلة الجميلة للا ستاذ والمفكر عبد الخالق Post: #115 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Muna Khugali Date: 11-20-2007, 08:19 PM Parent: #113 Quote: السؤال هو : هل عدم معرفتك نابعة عن قصر المامك ببقية قبائل السودان ؟؟!!!. عدم المعرفه بوجود "شيء" لا ينفي وجوده..ولا شنو؟ Post: #116 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-21-2007, 09:59 AM Parent: #115 Quote: عيييييييييك! امنت بالله! عديل كده؟ كوم من باشبوذقة الشايقية والشايقيات للبوست ورد! قنا هؤلاء قبليون وقبليات، وعيهم لم يتخط عتبة مرحلة التكوين القبلي، كمرحلة تطور تجاوزناها كثقافة منذ اكثر من 5000 سنة، قالو كذاب! موعدكم هنا، يوم الجمعة! عبأت المكان جعجعة (وانتظرتك أنا الذى لا اعرف أن انتظرالجائع_ الى انهاء عهدك التهديدى الادعائى_ الطحين) لقد أكدت لى قناعاتى (بأن السواى مو حداث) ... لا زال وعى الشايقية فى (ورشة السمكرجية) ، خلينا منهم ، تعال لى انت بى جاى ولك أن تختار أى لغة يمكننى أن أعريك تماما من خلالها ،أي لغة كما تشتهى... تتحدث عن تطورك الذى تم فيه تجاوزك لوعى الشايقية ، أظنك تقصد وعى (التهديد) كان ينقصك أن تخبرهم بأن (يطالعك واحد منهم الخلا أو البحر أيها المتجاوز لمراحل التكوين، توقعت أن تثبت ظنى وانت تتحدث بلغة هوليود الكاوبويية لك أن تمارس ضدهم لغة جارى كوبر) .. فعلا هذا تطور طبيعى لوعيك من جديد ولو ببطء حتى جاء وعيدك وويلك لهم (يوم الجمعة ، بالمناسبة أظنك تقصد الجمعة العصر بتاعت يوم القيامة). أنا أعرف تماما (الخندق) الذى تخرج منه الفئران أمثالك التى تقترض على مكتسبات الغير ، ومعالجتى تتجه صوب ونحو تلك (الخنادق) وليس لك، لأن أسلم طريقة هى دك ترسانتك الهشة لتجد نفسك عارى تماما.. لن تعود لا الجمعة ولا اليوم الازرق. Quote: كمال عباس؟ متحكر في بوست لي تمجيد القبلية؟ يالك من قبلي متخلف! اظن انك موجه الخطاب لشخص محدد ، اندهشت ، ثم عرفت انه لم يرد عليك !!! لاننى لم اتعود أن يرد احد نيابة عنى والعكس.. Quote: الحمبرا صاحب البوست القبلي او برضو تقدمي، جايييك. قت لي لم تعرف قبيلة تمتلك الرقي والذكاء؟ عووووووووووووووووووووووووووووك! وانت مشغول (بالقبضة) اقول لك ان التطور الذى طرأ على الوعى الشايقى أكسبه اليوم مراهنتى على قيادته لاعادة النظر والتأسيس الذى يمكن أن يدفع (بوعيك) السودانغربوى المسخ الذى تشوهت عجلة خطاه الثقافية والفكرية نتيجت الاحتجاب (الاختيارى لا نقول القسرى) حينما تركت خلفك، وانت تجرجر خزى التلاشى ، مشروع الوعى عبئا على عاتق الانسان البسيط ، الباحث والمنقب عن ثقافة الحريات ، الديمقراطية، والقضايا الراهنة وانشغلت انت عنه بقضايا منتقاة وترفيهية ، تتحدث عن حقوق القطط ، الكلاب ، وامكن الضفادع ، وغيرها من قضايا الامبريالية التوجهية (ونحن نقول لك اوكى ومالو انخرط فى تلك القضايا ودع لنا اعباءك التى تخلفت عنها وملصت منها ، نحن قدرها) وقبل أن أختم يهمنى جدا أن أذكرك أى لغة يمكننى ان اناقشك بها؟؟؟ لغة الحمبرة ، الحربوية .....الخ Quote: شفتو زي ده؟ نعم، الشايقي المنتفخ الاوداج قبلية، كمال عباس بقول الشوايقة متفوقين علي الكل! وقع ليك عزيزي القارئ، كلامي عن خضر دمن الجلابة؟ بالبرشوت، من الجهوية، للقبلية، ثم العشائرية! لاحظو ده ماياسيكو او احمد الشايقي او الشايقي، وانما كمال عباس! يتغني منتشي، بتفوق الشايقية، قبيلتو! بكرة دي كمال عباس، حيجي ينظر عن حقوق الانسان، الديمقراطية، والي اخر تنظير "الهوا السخن"! الجمعـــــــة ياخلق! بالله من الضحك لمن جاتني قبضة! الجمعــــــــــــــــــــة تريدنى فى اى موقع لا رد عليك؟! مرة أخرى الحديث موجه لنفس المتداخل ...؟؟؟!!!! Quote: القبلي كمال عباس: Quote: أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري Post: #117 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-21-2007, 02:08 PM Parent: #116 Quote: Quote: عيييييييييك! امنت بالله! عديل كده؟ كوم من باشبوذقة الشايقية والشايقيات للبوست ورد! قنا هؤلاء قبليون وقبليات، وعيهم لم يتخط عتبة مرحلة التكوين القبلي، كمرحلة تطور تجاوزناها كثقافة منذ اكثر من 5000 سنة، قالو كذاب! موعدكم هنا، يوم الجمعة! عبأت المكان جعجعة (وانتظرتك أنا الذى لا اعرف أن انتظرالجائع_ الى انهاء عهدك التهديدى الادعائى_ الطحين) لقد أكدت لى قناعاتى (بأن السواى مو حداث) ... لا زال وعى الشايقية فى (ورشة السمكرجية) ، خلينا منهم ، تعال لى انت بى جاى ولك أن تختار أى لغة يمكننى أن أعريك تماما من خلالها ،أي لغة كما تشتهى... تتحدث عن تطورك الذى تم فيه تجاوزك لوعى الشايقية ، أظنك تقصد وعى (التهديد) كان ينقصك أن تخبرهم بأن (يطالعك واحد منهم الخلا أو البحر أيها المتجاوز لمراحل التكوين، توقعت أن تثبت ظنى وانت تتحدث بلغة هوليود الكاوبويية لك أن تمارس ضدهم لغة جارى كوبر) .. فعلا هذا تطور طبيعى لوعيك من جديد ولو ببطء حتى جاء وعيدك وويلك لهم (يوم الجمعة ، بالمناسبة أظنك تقصد الجمعة العصر بتاعت يوم القيامة). أنا أعرف تماما (الخندق) الذى تخرج منه الفئران أمثالك التى تقترض على مكتسبات الغير ، ومعالجتى تتجه صوب ونحو تلك (الخنادق) وليس لك، لأن أسلم طريقة هى دك ترسانتك الهشة لتجد نفسك عارى تماما.. لن تعود لا الجمعة ولا اليوم الازرق. Quote: كمال عباس؟ متحكر في بوست لي تمجيد القبلية؟ يالك من قبلي متخلف! Quote: شفتو زي ده؟ نعم، الشايقي المنتفخ الاوداج قبلية، كمال عباس بقول الشوايقة متفوقين علي الكل! وقع ليك عزيزي القارئ، كلامي عن خضر دمن الجلابة؟ بالبرشوت، من الجهوية، للقبلية، ثم العشائرية! لاحظو ده ماياسيكو او احمد الشايقي او الشايقي، وانما كمال عباس! يتغني منتشي، بتفوق الشايقية، قبيلتو! بكرة دي كمال عباس، حيجي ينظر عن حقوق الانسان، الديمقراطية، والي اخر تنظير "الهوا السخن"! الجمعـــــــة اظن انك موجه الخطاب لشخص محدد ، اندهشت ، ثم عرفت انه لم يرد عليك !!! لاننى لم اتعود أن يرد احد نيابة عنى والعكس.. Quote: الحمبرا صاحب البوست القبلي او برضو تقدمي، جايييك. قت لي لم تعرف قبيلة تمتلك الرقي والذكاء؟ عووووووووووووووووووووووووووووك! وانت مشغول (بالقبضة) اقول لك ان التطور الذى طرأ على الوعى الشايقى أكسبه اليوم مراهنتى على قيادته لاعادة النظر والتأسيس الذى يمكن أن يدفع (بوعيك) السودانغربوى المسخ الذى تشوهت عجلة خطاه الثقافية والفكرية نتيجت الاحتجاب (الاختيارى لا نقول القسرى) حينما تركت خلفك، وانت تجرجر خزى التلاشى ، مشروع الوعى عبئا على عاتق الانسان البسيط ، الباحث والمنقب عن ثقافة الحريات ، الديمقراطية، والقضايا الراهنة وانشغلت انت عنه بقضايا منتقاة وترفيهية ، تتحدث عن حقوق القطط ، الكلاب ، وامكن الضفادع ، وغيرها من قضايا الامبريالية التوجهية (ونحن نقول لك اوكى ومالو انخرط فى تلك القضايا ودع لنا اعباءك التى تخلفت عنها وملصت منها ، نحن قدرها) وقبل أن أختم يهمنى جدا أن أذكرك أى لغة يمكننى ان اناقشك بها؟؟؟ لغة الحمبرة ، الحربوية .....الخ Quote: شفتو زي ده؟ نعم، الشايقي المنتفخ الاوداج قبلية، كمال عباس بقول الشوايقة متفوقين علي الكل! وقع ليك عزيزي القارئ، كلامي عن خضر دمن الجلابة؟ بالبرشوت، من الجهوية، للقبلية، ثم العشائرية! لاحظو ده ماياسيكو او احمد الشايقي او الشايقي، وانما كمال عباس! يتغني منتشي، بتفوق الشايقية، قبيلتو! بكرة دي كمال عباس، حيجي ينظر عن حقوق الانسان، الديمقراطية، والي اخر تنظير "الهوا السخن"! الجمعـــــــة ياخلق! بالله من الضحك لمن جاتني قبضة! الجمعــــــــــــــــــــة تريدنى فى اى موقع لا رد عليك؟! Quote: القبلي كمال عباس: Quote: أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري مرة أخرى الحديث موجه لنفس المتداخل ...؟؟؟!!!! Post: #118 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: kamalabas Date: 11-21-2007, 04:36 PM Parent: #1 الاخ عبدالخالق الجمري تحياتي كتبت Quote: اظن انك موجه الخطاب لشخص محدد ، اندهشت ، ثم عرفت انه لم يرد عليك !!! لاننى لم اتعود أن يرد احد نيابة عنى والعكس.. الاخ بشاشة عناني بالاسم في المداخلة التي تفضلت بالتعليق عليها وقد قمت بالرد عليه في عاليه و ساأقوم بأعادة ماكتبته كتب الاخ بشاشة Quote: لاحظو ده ماياسيكو او احمد الشايقي او الشايقي، وانما كمال عباس! يتغني منتشي، بتفوق الشايقية، قبيلتو! بكرة دي كمال عباس، حيجي ينظر عن حقوق الانسان، الديمقراطية، والي اخر تنظير "الهوا السخن"! .... وهكذا كان ردي علي بشاشة Quote: يبدو أنك تصيغ النتائج وتصدر الاحكام النهائية قبل أن تنظر في المقدمات وهذا أمر معيب يا عزيزي آنا تحدثت عن تميز أو أختلاف لا عن تفوق والحديث عن التميز جاء في سياغ المقارنة مع قبيلة الجعليين الحالية قلنا أن قبيلة الجعليين الحالية تربطها اللهجة والفن وقواسم الثقافة مع قبائل المجموعة الجعلية الاخري مثل الرباطاب والميرفاب والجموعية وقبائل منطقة الجزيرة مما يسهل القول لأي شخص بأن يقول أنه جعلي كما قالت أمنة مختار- أم الشائقية وعلي الرغم من أنتمائهم لذات المجموعة القبلية الا أنهم يختلفون في اللهجة وبعض مكونات الثقافة والفن هذه هي كل القضية يا بشاشة وهي بسيطة بحيث لاتحتمل التحامل وأطلاق أحكام متعسفة ونفس المنطق يمكن أن أقوله عن نوبة حلفا يمكن أن أقول أنهم يتميزون بلغة أو ثقافة وضروب فن وتراث شعبي يختلف عن ماهو موجود في أبو حمد أو بربر أ و شندي وقد نبهته الي: لاحظ أن دخولي أصلا جاء ردا أستفسار أمنة مختار: Quote: ملحوظة اضافية : مع ان كل القبائل والاعراق السودانية تعشق أغانى الطمبور الا اننى شخصيا لم أقابل شخص يتسلبط فى قبيلة الشوايقة ويدعى انه شايقى وهو ليس بشايقى.. مع اننى صادفت البعض ممن ينسب نفسه الى بعض القبائل الأخرى مثل الجعليين مثلا. Quote: لماذا لايدعي غير الشوائقة الانتماء للشائقية بمثل ما ينسب كثيريين نفسهم للجعليين وهم لاينتمون لقبيلة الجعليين المعروفة بهذا الاسم حاليا?????? من هنا جاءت أجاباتي السالفة كلامي واضح بصورة لاتحتمل المزائدة والابتزاز يا بشاشة كمال وقد كان كان بشاشة قد وعد بالعودة للتعليق يوم الجمعة الماضي ولكنه فيما يبدو لم تمكنه ظروفه من العودة كمال Post: #119 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: مامون أحمد إبراهيم Date: 11-22-2007, 07:21 AM Parent: #118 عزيزى الجمري , بشوية النفس الشايقي المركوز فينا , وحسب الموروث من الجينات الوراثيه فى نصفي الشايقى , أعترض وبشده على تفوق هذا الجين الوعيوي على باقى الجينات الوراثيه ! وعليه أفول : الرهان الآن ليس على الوعي الشايقي .. بل هو على الوعي الإنسانى . كل البشريه الآن فى مواجهة مأذق كبير ! ونحن فى مفترق طرق ! ولكن المأذق الأكبر , هو أمام هذا الجزء (الأخير) من العالم ! وهو التحدى الأكثر تعقيداً ! ونحن من هذا الجزء الأخير من العالم .. وهو بالتأكيد عالم بدائى .. وفى مؤخرة النفق ! الجمرى , نحن لسنا ألمان , ولا يابانيون , ولا صينيون ! هذا الوعي الشايقي , لم يُعبِد طريق , ولم يُشيد كبرى , ولم يرفع جسراً , ولم يخترع حقنة بنسلين !!! وإذا كنا من أنصار الواقعيه , فيجب علينا مواجهة الحقيقه .. والتسليم بهذا الواقع المزرى ! والعمل على معالجته بوعي حقيقى , وبصدق وتجرد ...... ( الكل فى الهوى سوى ) ومافى حد أحسن من حد ! ولا حل لدينا إلا بالحداثه والمدنيه ! ..... ولى عوده Post: #120 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-22-2007, 01:30 PM Parent: #119 Quote: وكتبت السيدة أمنة مختار Quote: ملحوظة اضافية : مع ان كل القبائل والاعراق السودانية تعشق أغانى الطمبور الا اننى شخصيا لم أقابل شخص يتسلبط فى قبيلة الشوايقة ويدعى انه شايقى وهو ليس بشايقى.. مع اننى صادفت البعض ممن ينسب نفسه الى بعض القبائل الأخرى مثل الجعليين مثلا. الجعلية مجموعة من القبائل والبطون والافخاذ... تضم بداخلها الشائقية والرباطاب والميرفاب والجعليين ... والجموعية الخ\ لذاتجد من ينسب نفسه للجعليين ولكنه لا ينتمي فعليا للقبيلة التي تحمل الاسم حاليا...أما الشائقية فوضعهم يختلف فهم يتميزون بلهجة وثقافة وأرث وفن لايتتطابق مع أيا من القبائل الاخري بمثل تطابق أو قل تشابه التراث والارث الجعلي العام بأرث قبيلة الجعليين الحالية لهذه الاسباب لاتجدي غير شائقي يدعي الانتماء لهذه القبيلة... وأن كنا نجد مجموعة من سكان منطقة الشائقية أنصهروا في الشائقية وأكتسبو الثقافة الشائقية ....مثل هواوير وحسانية المنطقة وبعض القبائل شمال وجنوب منطقة الشائقية ......كمال ربما يكون ذلك منطقيا ، ولكن أنا بالتأكيد عنيت تماما المعنى الذى قصدته وكون أن السيدة آمنة مختار(امونة مرة اخرى) لم تصادف شخص يتسلبط فى انتسابه للشايقية لا ينفى ما قلته لأننا لم نطالبها باجراء (مسح ميدانى) ،ومن ثم التحقق من صحة الادعاءات لذلك الاجراء ثم كيف هى اصلا استطاعت أن تعرف أن من قال لها شايقى صادق!!! .. الشئ الآخر كتابتك مغلفة بإطار من المجاملة والاخلاق الحسنة ، لك أن تعلم سيدى اننا نناقش بوعى لاجل الحقيقة الغائبة ،إننا نراهن بوعى يمكنه أن يعيد صياغة التركيبة السياسية،الاجتماعية،الاقتصادية للبلد .. لذلك إن المجاملة ، الاخلاق الفاضلة ، السمعة الحسنة تشكل قيد وعقبة تصعب معهما ايجاد طريق لدك الفهم السائد عن إثنية وعنصرية الشايقية أنا شخصيا لا أهتم بالسيرة الحسنة ،لك ان تعلم انها قيد ضد الابداع، لذلك كان لابد من أن تأخذ الجانب الأقسى (الحقيقى) وأن تقدم ما تمارسه عبر عملك وتداخلاتك دون التحجر فى عرف (السمعة الطيبة) .. طالما أنك تقول ما أنت مقتنع به دون أن تلجأ الى اللغة (الناعمة) وأن تقول على نحو إيجابى وهو أن تقدم الحقيقة على أحسن وجه تستطيع وقد بدأ لى مرة أخرى تعميقك (التجميلى) للأشياء وأنت تقول هذه العبارة : Quote: وقد كان كان بشاشة قد وعد بالعودة للتعليق يوم الجمعة الماضي ولكنه فيما يبدو لم تمكنه ظروفه من العودة كمال Quote: لاحظ أن دخولي أصلا جاء ردا أستفسار أمنة مختار: Quote: ملحوظة اضافية : مع ان كل القبائل والاعراق السودانية تعشق أغانى الطمبور الا اننى شخصيا لم أقابل شخص يتسلبط فى قبيلة الشوايقة ويدعى انه شايقى وهو ليس بشايقى.. مع اننى صادفت البعض ممن ينسب نفسه الى بعض القبائل الأخرى مثل الجعليين مثلا. لماذا لايدعي غير الشوائقة الانتماء للشائقية بمثل ما ينسب كثيريين نفسهم للجعليين وهم لاينتمون لقبيلة الجعليين المعروفة بهذا الاسم حاليا?????? من هنا جاءت أجاباتي السالفة حاولت أن اعلق ولم استطع عزرا سيدى ، لا أدرى ربما انت تستطيع أن تقدم تبريرات لاى أحد عن أفعالك (أحسدك عليها) أنا لا استطيع أن اتجاوز قناعاتى واقدم تبريرات عن أفعالى التى مصدرها قناعاتى مهما كانت نتائجها... لنتخلص جميعا فى زاوية الوعى من (خشيتنا من السمعة الفارهة الحسنة ، صدقنى إنها ترف لا يليق بالنضال) Post: #121 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-22-2007, 08:03 PM Parent: #120 Quote: رهان الوعي الشايقي كتبت قبل فترة موضوع عن استهداف الشايقية واعتبارهم كيان انقاذي وتحميل الشايقية كل او معظم اوزار نظام الانقاذ بسبب مشاركة بعض ابناء قبيلة الشايقية في نظام الجبهة القومية الاسلامية وتحولهم الي اوتاد الي نظام الانقاذ . ماكتبه الاخ عبد الخالق عن مناقب تمتاز بها قبيلة الشايقية و تتفرد بها كما هو يعتقد و يشاركه كثيرون هذا الاعتقاد ويعتزون به كأفراد ينتسبون لهذه القبيلة وهذا من حقهم كما يحق لغيرهم ان يعتقدوا عكس ذلك أو مثل ذلك فيما يخصهم وقبائلهم و ان يخالفونهم الرأي في هذه الحيثيات . ولكن لنا ان نتسال هل قبيلة الشايقية هي كيان منظم له هيكلية ادارة قبيلية مثل ما لكل القبائل في الدنيا من مؤسسات ادارية تنظم رئاسة القبيلة ومن هو رأس القبيلة و ما هو لقبه و ما هي حقوقه و واجباته وهل تنظم رئاسة القبيلة بالقانون العام ام بالعرف القبلي الذي يقره القانون العام . ومن تاريخنا الحديث كان اخر شخص يمثل رأس قبيلة الشايقية هو المرحوم البكباشي عبد الله ادريس وكان مقره منطقة تنقاسي السوق وكانت سلطته سلطة قضائية حيث كان بمثابة محكمة الاستئناف العليا لكل محاكم العمد ونظار الخط (لقبيلة الشايقية )ولم تعرف له سلطات محدده بقانون أو عرف غير انه كان رمز السلطة و الحكومة وكان لهيبته الشخصية واحترام الناس له كشخص هو منبع السلطات و القوة التي ارتبطت به شخصيا و لم ترتبط بالمنصب ولذلك عند وفاته(1964) انتهي الهيلامان. وجاء المرحوم المهندس الزين ادريس ليخلفه وهو رجل عرف بغزارة العلم الصوفي و الورع و التقي و العفاف و كان ذاهدا في المنصب من يومه الاول و لذلك كانت مهمة نظام مايو 1969 سهلة جدا في تصفية ما تبقي من الادارة الاهلية لقبيلة الشايقية وحتي بعد الاستقلال كان رؤساء الاحزاب في دوائر الشايقية اغلبهم ليسوا من شاغلي مناصب الادارة الاهلية في المنطقة علي غير ما هو سائد في المناطق التي تعتبر لسطلة قيادة القبيلة اثر فعال في التأثير علي الناس . وما اريد ان اقوله ان قبيلة الشايقية لا توجد لها مؤسسة قبيلة او لها نظام قبلي اداري يشار اليه او يخاطب ككيان وانما عرفت قبيلة الشايقية كسكان منطقة ريفي مروي في ذلك الوقت بما في ذلك سكان المنطقة من الحسانية والهواوير و البديرية و المحس و الدناقلة والمناصير و الزوره و غيرهم من بطون الجعليين و لكن بدأت النعرات القبلية في نهاية عهد مايو تذكي و يطلب لها الشأن وبذلك بدأ بعض الحراك ليظهر من يقول انا بديري أو انا هواري و طالب و سعي بعض الهواوير للحصول علي جروف علي النيل لاثبات ارتباطهم بالمنطقة وانتهت هذه المحاولات بمذبحة تعرض لها الهواوير في منطقة تنقاسي و انتهي الامر و تمت تسويتها قبليا برعاية الناظر ابوقدم ناظر عموم الهواوير و حكومة جعفر نميري و هذ مثال علي عدم وجود مؤسسة قبيلة لدي الشايقية حيث تمت مفاوضات الصلح مع لجنة تنقاسي و ليس مع قبيلة الشايقية وحتي الصلح الذي تم لم يكن صلحا بين قبيلة الشايقية و قبيلة الهواوير بل هو صلح مابين ابناء المنطقة التي وقع فيها الحادث و ناظر الهواوير امام المحكمة الجنائية التي كانت تنظر القضية . ما اعتقده ان الشايقية مرتبطون اسريا وجغرافيا بنظام تكافلي وثقافي اكثر مما هي روابط قبلية عرقية فهم مرتبطون بثقافة تحدد الفن ولونه وتميز السلوك الفردي بأن يكون الفرد المحبوب كريم الخصال مفيد الافعال للفرد والجماعة وديوان شعر الشايقية حفظ لهم هذه الثقافة التي توصف الرجل النموذج و المرأة النموذج وكل يسعي لكي يكون هو النموذج امام اسرته وجيرانه واهل منطقته الذين يقيمون سلوكه و يوصفونه ويفذعونه عند الحاجة وبذلك يكون تواصله مع من يشاركونه هذه القيم و الثقافة اكثر من الغير( ويمكن تفسير هذه الحالة من وجهة نظر اخري انها عنصرية لمن يري نصف الكوب ) ان الشايقية الموجودون بالمنطقة المحدده جغرافيا لا يمثلون اكثر من 3 الي 5 % من تعداد قبيلة الشايقية بالسودان و خارجه ويمكن ان اقول بكل اطمئنان ان عدد الشايقية في القاهرة عاصمة جمهورية مصر اكثر من الشايقية في منطقة ريفي مروي ( و ممكن ان يفيدنا احد سكان عين شمس او الجبل الاصفر بذلك ) الاخ عبد الخالق هل يمكن ان نرجع الي ممالك الشايقية قبل الغزو التركي وبعد معركة كورتي واين انتهي ملوك الشايقية وكيف انتهي النظام الاداري الملكي لقبيلة الشايقية بنهاية تلك المعركة واصبح مجدا كالاساطير يحكي لنا في ليالي الشتاء علي ضوء الفانوس او في ليالي الصيف المقمره واصبحا جزاء من مكونات معرفتنا و معتقداتنا شب معنا نضيف اليه ما ذكر في كتب التاريخ حين لا يتعارض معه ونستهجن ما يريد ان يؤكد لنا اننا انهزمنا في معركة كورتي في معركة غير متكافئة و يحق لنا ان نفتخر بأننا اتخذنا قرار الدفاع عن الارض و العرض و كذلك يجب ان نعترف بإننا انهزمنا في هذه المعركة ويجب ان ندرس الاثار الاجتماعية و الاقتصادية التي خلفتها معركة كورتي علي قبيلة الشايقية وكيف ارتحل الشايقية الي جميع مدن و حواضر السودان ذلك الوقت بعد معركة كورتي و كيف جاهدوا الي اليوم ان يكونوا علي صلة بثقافتهم و منبعها الجغرافي وكيف ان ابناء الشايقية في نيالا و بورتسودان مازالوا يحيون احتفالات زواجهم بعثمان اليمني و صديق احمد و بعضهم ما زال يطلب محمد كرم الله و النعام ادم عليه رحمة الله و رضوانه. الاخ عبد الخالق ان قولك ( لقد كانت و لا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام في عملية هيكلة و اعادة هيكلة الواقع السوداني الاجتماعي , السياسي و الاقتصادي. وهذه المهمة لن تصبح راسخة وممكنة عند غيرهم من القبائل السودانية ) لم أطلع على مقالك الذى تحدثت فيه عن (استهداف الشايقية) وأريد أن أعرف، لان المقدمة جاءت فضفاضة ولم تبين لى, هل كنت مناهض الفكرة ام متسامح ومدعم لها؟؟ عموما حديثك شيق كما هو دائما الحديث القصصى، وهو يدعم ما أنا ذكرته وان بدأ لمن يطلع عليه مصادفة أنه لا يساير الرهان... هنالك جمل تاريخية أنا بدورى أحيلها الى أحد المتداخلين هنا اسمه عبد العظيم أحمد ذكر أن تخصصه تاريخ لتعم الفائدة... ولكن لدى أيضا هذه الملاحظات : لم أفهم ما يمكن أن تترتب عليه الإجابات عن التساؤلات (التى لا أقول أنها جاءت مطاطية للمداخلة ولكن أقول لم أعى دواعى تركيبها) .. ما الذى يؤثر فى الرهان الذى أقوده هنا فيما اذا كانت الاجابة (نعم للشايقية ادارة هيكلية قبلية او لا)؟؟؟؟؟!! أتوقع أن التساؤل كان يمكن أن يأخذ منحى آخر وهو ( كيف أستطاعت أن تساهم قبيلة مثل قبيلة الشايقية فى تنظيم الادارة الأهلية بالسودان ، لماذا اعتمد عليها الحكم الانجليزى الاستعمارى لادارة الحكم فى السودان هل ياترى لان وعيهم كان بدائى، او أن تسألنى لماذا وفى شندى القلب النابض للجعليين ومعظم قراها تقريبا كانت السلطات الأهلية من قبيلة الشايقية ، الجاك بادى كان عمدة شندى وهو يحكم من شندى وشمالا وشرق النيل حتى المناطق القريبة من الدامر، ومنطقة مويس وحوش بانقا كان عمدتها ناصر ود المكى وشيخها (ناظرها) الشهير جدا حماد ود المكى وكذلك منطقة البسابير وحجر العسل كان العمدة ود بليلو؟) السؤال الذى كان (يحتم عليك حيادية كاملة أن تطرحه) لماذا كان الشايقية ومنذ نشأة السودان الحديث هم الذين شغلوا مناطق الحكم الاهلى وغير الاهلى فيه ؟ بالتأكيد لشئ فطرى ومكتسب يميزهم عن غيرهم!! دون أن نحتاج الى أن نفتح أسئلة (مخاطية) لا تنتهى... لقد استبقت الاحداث بلتر من الحبر الذى وظفته لهذه الخواطر سيدى (لا استطيع أن اسميها غير خواطر هل تذكرها تلك التى يخصص لها الكثير منا دفتر ويكتب عليه أمنياته،ذكرياته ؟، تطلعاته، وغيرها أنا لا أعيبها لكننى لم أمارسها قط لأنها كثيرا ما تكون غير واقعية وتتكسر أمام الحالات الراهنة) انت تتحدث عن أمنيات أو دعنى أكسر هذه الجمل التى خطيتها هنا لمعرفة القوالب الاسمنتية التى بنيتها بها: Quote: ارجو ان اكون قد وضحت وجهت نظري حول عدم وجود كيان مؤسسي لقبيلة الشايقية حتي يقوم باي دور في اعادة هيكلة الواقع السوداني كنا ولازلنا (مثقفون وعاميون) نمارس (عقدتنا السلطوية) ثمة شئ يربطنا (كالوتد) بالمثبطات (لماذا نحتاج الى سلطة أو كيان مؤسسى نستطيع من خلاله فرض أفكارنا ، ومثل هذه الدعوة هى التى تجعلنا دائما نلجأ الى المؤسسة العسكرية كحل مريح وسهل لأزمة تحقق منهجية انتشار الفكر الذى ننتسب اليه رغم أننا هنا نراهن على وعى حر ،متقدم ، حاول سيدى ولك كامل الوقت فى أن تصحح هذا المفهوم الخاطئ) اننى راهنت على الوعى الشايقى لقناعاتى بأنه الوعى السودانى الذى يؤصر الصلة المناهضة لجميع السلط المكونة للدكتاتورية ولان هذا الدور لا يزال (جنينيا) ويحتاج من أجل هيكلته وأخذ وزن فى الساحة الثقافية السياسية الايديولوجية الى تراكمات عديدة على مستوى المراجعات النقدية والممارسة النظرية والممارسة العملية فى ميادين شتى. Quote: ولكن يمكن ان يساهم افراد ينتمون عرقا لقبيلة الشايقية بما يحملون من مكونات ثقافية بالاشتراك مع الثقافات الجهوية و القبيلة الاخري في السودان بإرثاء قواعد تعريف الهوية السودانية في اطار قاعدة الاتفاق و التوافق علي مبادي عامة تكون مرتكزات لهذا التوافق مثل من هو السوداني وما يتبع ذلك من اسس منح جنسية و تجنس و بعد تعريف شرط حق المواطنة وتحديد موجهات الاطار العام للدستور ( الوثيقة السياسية الاولي )و التي نحدد فيها اجابة السؤال المهم الذي يحدد شكل كيف ان تكون دولتنا هل هي الدولة ذات النظام الشمولي ام هي دولة المؤسسات والتي يكون فيها المواطن هو اساس القياس وهو المعيار للحق و الواجب ثم نأتي الي الفرعيات مثل كفالة حق الانتخاب و التصويت لكل سوداني بالغ أوغير بالغ مثلما يتم الاتفاق عليه وحق السوداني في حرية التعبير والي اخره من هذه المسميات التي تشكل اطار دولة المؤسسات و القانون سيدى هل هناك نقيض لجوهر الأسر أدق من الكتابة؟ الكتابة ،حتى فى ظروف الانتاج الاعتيادية، تشكل خروجا عن إجماع الصمت وتأزيما لمجمل التوازنات التى تعرقل انبثاق الجديد من أحشاء القديم وهذا ما جعلنى أقول لك انك كتبت خواطرك لقد اختصرت مرحلة مهمة جدا ووصلت لما بعدها ، لقد تحدثت عن مرحلة ما بعد تصحيح الدستور (بإستعادته) الى الحكم الديمقراطى (نحن ومعليش لا نزال متأخرين جدا سيدى ونناقش مرحلة ما قبل استعادة الدستور) إننا نراهن على الدور الذى يمكن أن تلعبه قبيلة الشايقية حتى فى تطوير ودفع عجلة خطى الكورة السودانية ... الان نحن فى الطور الذى من خلاله يمكن أن تساعدنا تجربة قبيلة الشايقية الثقافية ، الاجتماعية والسياسية وان نحاول أن (لا أقول نشكرها لأن ذلك كان واجبها) نحترمها ، لقد أكدت لى تجاربى (كما أسلفت لا أتعامل مع النظرة الانطباعية للتقييم سواء كان متواتر منقول شفاهة او عن طريق نظريات تاريخية بكماء) اننا لم نحترم هذه القبيلة يوما ما ، لم نعى ، نعرف ، او نكتشف الدور الذى ساهمت به تجاه كل القضايا السودانية. أراك سيدى تحب الكتابة (لا تلمنى سيدى ، إن الكتابة بدعة وإعتزال قطيعة داخل الديمومة ، تفكيك وإعادة تركيب ،تحويل لمجرى تلمس الواقع . وبديهى ان عملية من هذا الحجم لا يستطيع القيام بها الا الانسان المتمكن من كل قدراته ، الانسان الذى لا يعتريه الخوف من مصارعة كافة القوى المنظمة للصمت وعقم الاستقرار فهل انت جاهز سيدى لنقول الكلام جميعا وبلغة ومصير واحد؟؟) Post: #125 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Ishraga Mustafa Date: 11-22-2007, 09:35 PM Parent: #119 Quote: الرهان الآن ليس على الوعي الشايقي .. بل هو على الوعي الإنسانى . تسلم يامامون Post: #122 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Nasr Date: 11-22-2007, 08:31 PM Parent: #1 يا عثمان رغيم تعال وأقرأ مناقشات الزول دا معاك، لو فهمت حاجة أشرح لينا. الدعوة للشرح موصولة لكل من فهم شيئا هنا. Post: #123 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Mohamed Omer Date: 11-22-2007, 09:01 PM Parent: #1 :abdelkhalig elgamri can you show me a study that conclusively shows that differences in IQ between your tribe and other Sudanese are purely, or even largely, due to genetic effects could you please post a link. Otherwise please stop repeating this nonsense as if it were fact Post: #124 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: AMNA MUKHTAR Date: 11-22-2007, 09:29 PM Parent: #1 Quote: أمونة انتى زولة (سمحة جدا) .. جوهرة ، وجوهرتك لابد أن تكتشفيها بنفسك أنها ليست شكلية .. جوهريتك وسماحتك ترسخت من بساطتك الطبيعية ، غير متكلفة، بساطة أليفة تجبرنى على احترامك .. لا أدرى هنالك أناس هكذا دون سابق انذار ننقاد الى اكتشافهم عنوة .. لدى احساس بأننى تربيت معك فى (حوش واحد وكنت مناهضا وكنتى أليفة) عزرا لهذا الانحراف (تجاوز حركة سير البوست) أتوقع أن يكون لديك تهيؤ بأنهم مارسوا ضدك وضد قبيلتك عنصرية ، كنت ملخبطة يا(أمونة) تحدثتى عن أصدقائك من قبيلة الشايقية حتى ذكرتى اسماء وبعدها او قبلها بقليل تحدثتى عن عنصريتهم ، أغمضى عينيك مرة أخرى وتذكرى (لا تعتمدى على ما سمعته ، لان كثير مما نسمعه مكانه الكوشة عندى) هل مارس أى شايقى كائن ما كان انتقاص لحقوقك (علمينى فقط بهم وتأتى حقوقك كاملة) على اية حال جميع قبائل السودان متفقة على حب البجاويين (بمثل اتفاقهم على معاداة الشايقية) ، اننا نعشقهم ، طيبون مرحون ... كونى دائما ألق بقصصنا (فاطمة والشاطر حسن) ... Quote: هل يمكننى أن أكون صديقك؟؟؟ لم أطلب ذلك كثيرا ولا نادرا من قبل من أى انسان... تصدق انت باين علك زول طيب وعلى نياتك.. عشان كده بنصحك نصيحة أخوية تتخارج من البوست ده سريع سريع.. Post: #126 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-23-2007, 02:04 PM Parent: #124 Quote: كتبت الأخت امنة مختــار .. Quote: فقط أتمنى من الأخوة الشوايقة أن يطهروا قلوبهم وعقولهم من أوهام التفوق على باقى أعراق وقبائل السودان حتى لا يثيروا أحقاد القبائل الأخرى ضدهم.. هذه الأحقــاد اختى امنة ليس مردها توهم الشايقية بأنهم متفوقين على سائر قبائل السودان . لانها لا تصدر من ( كل قبائل السودان ) وانما تأتى من ( بعض ) المرضى المعقدين الحاقدين والمنهزمين تجاه الشايقية وتجاه كل ما هو شمالى أو عــربى ،، هؤلاء الذين يحسون بالدونيَـة فى انفسهم سيظلون فى حالة انهزام دائم واسقاط لعيوبهم وعقدهم على الأخرين .. هؤلاء هم من يجب عليهم تطهير قلوبهم من الغل والحقد وتحرير عقولهم من عقدة النقص والأحساس بالدونية وتفوق الأخرين عليهم. لقد قلتى ( ان الكثير من الشايقية يعيشون فى شرق السودان ) .. وانا قضيت هنالك اكثر من خمس سنوات وسط اهلى واحبابى البجا فى المدن والأرياف ، كنت خلالها ( مرتاحاً ) ولم احس يوماً احساس كونى شمالياً أو شايقياً منبــوذاً ومحقـوداً عليه ، كما لم اتوهم يوماً بأنى متفوقاً او مميزاً عليهم ، فقد آخيتهم واحببتهم وتعلمت لغتهم ( البداويت ) .. وامثالى كثيرون فى الشرق وفى الغرب وفى الجنوب. ان الذين يثيرون الأحقاد والضغائن والفتن هم مـــرضى نسأل الله لهم الشفاء .. وهم يمثلون انفسهم ولا يمثلون قبائلهم ومناطقهم .. نسأل الله ان يشفيهم ويصلح حالهم.(محمد البيلى) هذه دعوة هادئة الى محاولة الالتزام بمعيار تعايشى كفكرة جيدة لتصحيح المفاهيم الخاطئة ذات الطابع المعمم..او على الاصح للتفاعل بين قبيلة الشايقية والنظرة الذاتية التخريبية الممارسة من قبل غيرهم تجاههم .. بدأت لى مداخلتك متزنة شكلا ومعنا..وهادئة جدا.. السؤال مطروح (لآمونة عرضا ولا أدرى لديك شعبية جيدة كما أسلفت لشئ لم تكتشفيه لانك زولة سمحة جدا ببساطتك) لذلك سأقول لك بكل (بساطة) ما هو المبيد والمطهر الذى يمكن أن يبتاعوه لكى (يطهروا قلوبهم وعقولهم به؟؟!!) ، انتى فاتحة صالون تجميل أم محل مبيدات ومطهرات؟ Post: #127 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: yasiko Date: 11-23-2007, 04:45 PM Parent: #1 Quote: نحن في دهاليز هذه المهنة دوماً نبحث عن ( المعلومات).. نحن نقتات المعلومات ونغزي بها مقالاتنا.. ونزداد كيل بعير.. ذلك كيل عسير غير يسير.. أمس الأول كنت بحاجة إلى معلومات من وزارة سيادية لاستكمل بها ملفاً مهنياً.. ولما إستعصت عليّ المداخل استعنت بأحد الأخوة, فارشدني إلى السيد مدير المكتب التنفيذي للسيد الوزير وإتصل به هاتفياً، فرحب الرجل مشكوراً باستقبالي ووضع اسمى في الإستقبال... فانطلقت باتجاه تلك الوزارة.. وأسكنت سيارتي بأحد المواقف قبالة الوزارة.. ولما هممت بالنزول تصدى لي رجل من رجال الهدف وأمرني بالابتعاد عن هذا الموقف ففعلت.. وذهبت لموقف آخر فجاءني رجل هدف آخر ... فأصبحت عرضة لرجال الهدف... (رجال الهدف يستهدفوني) .. فتركت كل مواقفهم وذهبت لشارع النيل بعيداً عنهم! وتذكرت ساعتها أبياتٍ تراثية وردت في مسرحية مقتل ود دكين.. قالت رية.. وهم يومئذ مطاردون من قبل ود دكين ورجاله.. قالت ( ثاني الخرابة يجينا). فقال ابن عمها طه وهم يدخلون أرض الجعليين ( ما بسوي الرماده المك نمر بحجينا)... فاحتموا بالمك نمر.. وهآنذا احتمى بالنيل بالقرب من جسر المك نمر..! ثم دلفت إلى الاستقبال.. استقبال السيد الوزير.. استقبال خمسة نجوم .. ولماذا لا يرصّع استقبال كهذا بالانجم والثريات.. فمن هنا يمر الوزراء والأمراء والمدراء.. وتذكرت ساعتها عبارة طريفة وردتني من الأستاذة ( أقدار) من عطبرة.. قالت إنها قرأتها في عربة نقل.. تقول العبارة ( قسموها بلا نجي)... فنحن دائماً تفوتنا ( القسمة) ونأتي متأخرين.. ولكن أن تأتي متأخراً خير من ألا تأتي أصلا.. موظف الإستقبال خاطبني ( بلكنة شايقية) فصيحة.. هكذا زاحمتني الهواجس.. هل أنا داخل فعلاً إلى أحد قلاع الشايقية! سنرى!! ولحسن حظي أن اسمى كان مكتوباً عنده.. تفضل يا أستاذ السيد مدير المكتب ينتظرك.... تبعني رجل آخر حتى أجلسني في ( صالة وزارية باذخة) وأحسن وجاءني ( بالشاي والماء).. الاسودين.. ثم جئ لي بالسيد المدير.. حياني بلطف وجلس إلى جواري.. وأنا مثقل بالهواجس.. فبادرته بالسؤال.. ( ياخوي أنت من وين)..! ضحك ثم قال ( أنا من شندي).. ثم لحقته بسؤال آخر-لأني أعلم أن شندي يتسورها رهط من آل شائق- قال أنا من قرية صغيرة تقع بين ( الحوش والدويمات).. وصاحب الملاذات يعرف هذه المنطقة جيداً... الحوش هي مسقط رأس الرئيس البشير... والدويمات هي مسقط رأس.. (حسين شندي) ثم ذهب بي الرجل غرباً باتجاه الصلعاب.. فاستوثقت من مصادره.. ثم رأيت في ردهات هذه الوزارة أناساً كُثر ليسوا (بشوايقة).. رأيت كل سحنات السودان تحتشد في مظهر قومي ملهم.. يحرض على السودنة.. ثم قلت في سري الله يجازي الكان السبب.. ولاغتيال هذه الإنجازات الشاهقة والمهرجانات الباذخة لم يستنكف بعضهم من محاولة الولوج من ثنايا هذه ( الحرب القذرة).. فراحوا يروجون إلى ( شيقنة النفط) شقيت أيامهم وباءوا بغضب من الاطهار والأوطان!.. بل ماذا سنفعل أن كان النجاح الباهر في معظم الأحيان ( مشلخاً بالاربعة).. ماذا سنفعل أن كان في دم كل حصيف ( أربعة صلائب شايقية).. خالد بن علي.. شاب مثل فاكهة الأترجة.. لوناً وطعماً ونكهة وعطراً... إذا قرأ القرآن يحبره تحبيراً... وإذا مارس النثر تود ألاّ يسكت.. وإذا حدثك عن نميري بن سعيد وتفاصيل هدفه الاسطوري الذي سجله في نهائيات كأس العالم يبهرك.. أمس الأول اكتشفت أنه يتحدث (الهندية) بطلاقة.. وأشياء أخرى لا تصلح للنشر.. أمس فقط اكتشفت أنه شايقي!.. صاحب هذه الملاذات ينتمي لقبيلة العبدلاب.. سلالة قوم حكموا السودان يوماً.. وبرغم أننا وبمؤامرة من الشايقية قد هجرنا من قرّى مسقط رأس دولتنا.... وتشتتنا بين الهلالية والحلفاية والباوقة وغيرها.. إلا أنني لا أملك إلا أن أدعو أهلنا الشايقية إلى أن يمارسوا تألقهم في مجالات ( النفط والسدود)... أن يمارسوا (تضرعهم) من نيفاشا إلى فشفاشا وفتاشا... وأن لهم ألف حق في صناعة دولة الشايقية الكبرى من مساوي إلى المسيد ومن البحر إلى النهر وعاصمتها مروي.. ولترحل فرنسا عن فرنسا أن كان يزعجها الحجاب!. الى تراجـــــى مصطفى وآمنــه مختـار..( ملاذات آمنة) ....شايقي أربعة صلائب).. ولترحل فرنسا عن فرنسا أن كان يزعجها الحجاب ولترحل فرنسا عن فرنسا أن كان يزعجها الحجاب أعملو حسابكم من شوية العقد وكمية الفشل الحايمة في البوست دا جاييها راجع Post: #128 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: kamalabas Date: 11-24-2007, 01:41 AM Parent: #1 كتب الاخ عبد الخالق الجمري Quote: حاولت أن اعلق ولم استطع عزرا سيدى ، لا أدرى ربما انت تستطيع أن تقدم تبريرات لاى أحد عن أفعالك (أحسدك عليها) ...أنا لا استطيع أن اتجاوز قناعاتى واقدم تبريرات عن أفعالى التى مصدرها قناعاتى مهما كانت نتائجها... لنتخلص جميعا فى زاوية الوعى من (خشيتنا من السمعة الفارهة الحسنة ، صدقنى إنها ترف لا يليق بالنضال أنا لا أبرر ولا أحتاج لتبرير ولا أجامل وماأخطه يعبر عن قناعاتي الشخصية فأنا لا أرهن قلمي أو ضميري لفرد أو جماعة دخولي أصلا كان في قضية جانبية أثارتها الاخت أمنة وقد قمت بالتوضيح والابانة أنطلاقا مما أعتقد أنه صحيح.... تدخل بشاشة بطريقةتوحي أنه لم يفهم مقصدي وهنا كان لابد من أعادة توضيح ما كتبته..... أما أطروحة الخيط الاساسية فلم أعلق اليهآ حتي الان وأنما أكتفيت بالمتابعة فقط...كمال Post: #129 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 11-24-2007, 02:27 AM Parent: #128 نداء لكل شعوب و قبائل السودان لطلما شكى الكثير منكم من التهميش و الظلم و عدم عدالة توزيع الثروة و السلطة في البلاد ..بل و حمل بعضكم السلاح بسبب ذلك و فقد الوطن بعض أفضل بنيه في هذه الحروب..لكن الآن فقط قد لاحت تباشير الفجر فهاهو الأخ الجمري يبرز مفكرا و مبشرا بوعي جديد فيه الحل لكل أزمات البلاد ..فنحن من بيننا قد خرجت خير قبيلة أخرجت للناس..ملائكة في شكل بشر سيحملون همكم ..فقط عليكم أن تنسحبوا و تتركوا لهم البلاد و أمور العباد و سيتكفلون هم بما حباهم به الله من قدرات خارقة من ادارة الأمور و سياستها و تدبير شؤونها ..و من يدري فقد تحذو باقي دول العالم حذوكم و تترك لهم الأمر فتتشكل أول حكومة عالمية ..تلك الحكومة التي حلمت بها البشرية طويلا..فيعيش العالم أجمع في سلام و وئام في ظل أشجع..و أكرم..و أذكى ..و أشطر ...و أجمل .., أرق ..و أقوى..(الى ما لا نهاية)ناس. Post: #130 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: نصار Date: 11-24-2007, 02:35 AM Parent: #1 الاعزاء جميعا رأي منذ ان رأيت هذا الخيط لاول مرة انه شره اكثر من خيره حتي بعد ان مررت علي معلومة من احد الازاء بأن مبتدر البوست ليس شايقيا.. في غير هذا كان مثل هذا الحديث يقابل بالمزاح و النفوس هادئة مطمأينة الا ان الحال انقلب الان و اصبح الصراع قبلي و جهوي مقيت.. قبلة الشايقية هي قبلة مثلها مثل غيرها من قبائل السودان الاخرة في الصالح و الطالح و ليس من مقدرة احد ان يغلب صفة علي الاخري لتكون احداهما هي الوصف لهذه القبيلة او تلك.. اتركوها فهي مونتنة و النفوس مشحونة و هنا تكمن اهمية دور المثقفك كطافئ حرائق و ليس موقدا لها او صابا الزيت عليها.. Post: #131 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: AMNA MUKHTAR Date: 11-24-2007, 02:43 AM Parent: #1 Quote: نداء لكل شعوب و قبائل السودان لطلما شكى الكثير منكم من التهميش و الظلم و عدم عدالة توزيع الثروة و السلطة في البلاد ..بل و حمل بعضكم السلاح بسبب ذلك و فقد الوطن بعض أفضل بنيه في هذه الحروب..لكن الآن فقط قد لاحت تباشير الفجر فهاهو الأخ الجمري يبرز مفكرا و مبشرا بوعي جديد فيه الحل لكل أزمات البلاد ..فنحن من بيننا قد خرجت خير قبيلة أخرجت للناس..ملائكة في شكل بشر سيحملون همكم ..فقط عليكم أن تنسحبوا و تتركوا لهم البلاد و أمور العباد و سيتكفلون هم بما حباهم به الله من قدرات خارقة من ادارة الأمور و سياستها و تدبير شؤونها ..و من يدري فقد تحذو باقي دول العالم حذوكم و تترك لهم الأمر فتتشكل أول حكومة عالمية ..تلك الحكومة التي حلمت بها البشرية طويلا..فيعيش العالم أجمع في سلام و وئام في ظل أشجع..و أكرم..و أذكى ..و أشطر ...و أجمل .., أرق ..و أقوى..(الى ما لا نهاية)ناس. Post: #132 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 11-24-2007, 03:03 AM Parent: #131 المشكلة يا آمنة مختار أنو أهلنا الشوايقة نفسهم ما قالوا زي الكلام البقولو أخونا الجمري ده ..يعني مبلوعة شوية لو واحد فيهو باقي وعي ما قبل تاريخي و قام يمدح و يشكر قبيلتو أما أنو زول ما عندو علاقة بيهم يقوم بالدور ده..فدي حاجة عجيبة و الله. Post: #133 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: AMNA MUKHTAR Date: 11-24-2007, 03:21 AM Parent: #1 Quote: المشكلة يا آمنة مختار أنو أهلنا الشوايقة نفسهم ما قالوا زي الكلام البقولو أخونا الجمري ده ..يعني مبلوعة شوية لو واحد فيهو باقي وعي ما قبل تاريخي و قام يمدح و يشكر قبيلتو أما أنو زول ما عندو علاقة بيهم يقوم بالدور ده..فدي حاجة عجيبة و الله. ألخ سيف النصر أخونا الجمرى ده يمكن عشقان ليهو واحدة شايقية وأهلها رفضوا.. وهذا البوست هو محاولة للتقرب الى أهلها زلفى .. أو ..يمكن ميرود.. أو فيهو حبيبة دم شايقى أو ...يمكن عايز يكره الناس فى الشوايقة من باب: ذم بما يشبه المدح.. أو أو أو ...حاجة تحير والله!!! Post: #134 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Bashasha Date: 11-24-2007, 03:24 AM Parent: #1 Quote: لم اعرف قبيلة تمتلك الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية... الحمبرا صاحب البوست، اولا، عزيزي القارئ، الزول ده حالتو "تقدمي" اي اممي، من المرقوها لي حد القطب الشمالي، نفاحا ودفاعا، عن اوربا الشرقية وضد اوربا الغربية! شفتو زي ديل؟ هل صدفة زي ديل، الواحد فيهم، وعيو يكون "تحنط" عديل كده، في طور التكوين القبلي، كمرحلة تطور، تجاوزنا، كثقافة منذ اكثر من 5,000 سنة؟ يعني باختصار، الذاكرة الجينية للقبلي، او برضو تقدمي، نزلت من دفار حركة التاريخ، منذ 5,000 مضت! اجدادنا طبعا امنو بشدة، بمفهوم مايعرف بتناسخ الارواح، منذ عشرات الالاف من السنين! ولهذا ماغريبة زولنا، تكون متغمصمة جدتو، زول من الزمن داك! اي زمن حفرو البحر! البحر او النيل حفر منذ اكثر من5,200 سنة بالمناسبة، في منطقة الدلتا الحالية! فيا صاحب الخيط، ياخي ما ممكن بعد العمر ده كلو، تتحدث بي لغة وخطاب قبلي، كهذا، غاية في السذاجة والامية! انا افهم، الامريكي الدارع علم بلدو المقدس لدية في مقدمة العربية، في الجوانب، اوفي البيت ينصب لعلم بلادو الحبيبة، عمود بارتفاع ثلاث طوابق، وهو يزهو كيف امريكا مش قبيلتو، هي البتمتلك الذكاء الفطنة..الخ! طبعا مضحك او كرتوني ان يكون لبوش او هلري وعي قبيلي! ليه؟ لانهم كمجموعة بشرية تخطو المرحلة دي! شئ مخزي، مخجل، يطمم القلب، ان يكونو حتي مستنيرينا، بهذا المستوي من التحجر، التخلف، والامية! عووووع! ياخي ما اي طير رهو ممكن يقول زي سخفك ده عن قبيلتو! ما المانع؟ وما الذي يميز الشوايقية عن غيرم من ذنوجة افريقيا ياهذا لولا وعيك الذي تحجر في مرحلة التكوين القبلي؟ زول ما وصل وعيو مرحلة الدولة، ما يجي يقدنا بالكلام الغلاد عن الحريات، المجتمع المدني، والديمقراطية! هذا لايستقبم اطلاقا مع زول افقو المعرفي لم يتخطي، عتبة القبيلة والعشيرة! ثنائي النغم، القبلي، مني او ماجدة جاييكم! Post: #135 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Bashasha Date: 11-24-2007, 04:24 AM Parent: #1 Quote: نعم لى الحق انى اعتز بقبيلتى وبرضو للاخرين مطلق الحريه انهم يعتزو بقبيلتم مامن حق اى انسان انو يحدد للاخرين يعتز بشنو ولا منو عن نفسى انا معتزة جدا بشايقيتى ومعتده بيها الشايقيي، ماجدة عوض، واحنا قنا عنك غير كده؟ باختصار قنا عنك، الانتي اعترفتي بيهو اخيرا، وكتابة، علي رؤس الاشهاد في منبر عام. قنا عليكي تتقطر وعي قبلي فاذا بيكي تتبرعي بالدليل كتابة: Quote: انا معتزة جدا بشايقيتى ومعتده بيها جميل جدا! ما دام معترفة بي انك قبلية، فتاني ما اشوفك تنظري لينا، عن الديمقراطية والحرية او معارضة النظام، والي اخر الدش الجخ، والبوبار الفارغ! بالله الشمالي الجهوي ولا القبلي! القبلي جهويتو بتكون مركبة، او مرفوعة للقوة الف! بالفهم ده، استعلاء او غرور صنفك ده من الجلابيات، بكون ذي دفع، بدل رباعي، بكون "الفي"! ده بوضح ليه انتي اتحادية تحديدا! ليه اخترتي ان تكوني بوغ لي واحد زي الميرغني! طبعا وبما انك شايقية علي السكين، فمدخلك لكل هذا ولكل مواقفك، هو مركزيتك القبلية، كشايقية اولا، وشمالية ثانيا، واخيرا سودانية! مافي زول هنا، بحاول يحدد ليكي تعتزي بي شنو، ولكن في زول وصف اعتزازك بي انتماءك القبلي، للشايقية، بالقبلية. غلطانين؟ حتنكري يالقبلية؟ كده، اتحرقتي نهائي! تاني تعالي نظري في السياسة علي مستوي الدولة. البنطلق من وعي قبلي، غير مؤهل اطلاقا للخوض في امور تتطلب وعي قومي، حتي بالمعني الجهوي الشمالي الحالي للمفردة! يعني الجهوي الجلابي، فايتك بي مراحل يا ماجدة، لانو اقلاهو انتقل من مرحلة الوعي القبلي الادني، للوعي الاقليمي الجهوي، الاعلي درجة! شفتي كيف حتي من نسميهم اوباش جلابة، في مرحلة وعي اكثر تقدم من وعيك القبلي، كشايقية؟ لاشماتة! اطلاقا ماخطر بي ببالي ان تعلني عن قبليتك بمثل هذا السفور او قوة العين! شئ عجيب! عزيزي القارئ، لاحظ ديل ما كيزان او يمين رجعي بي رندوق حمبرات الشيوعي! ديل يساريبن او يساريات! تقدميين او تقدميات! تخيلو هذا! وقع ليكم كلامنا، عن الذهنية الجلابية؟ ده البعد القبلي لهذه العقلية، من اليسار المستنير، وليس اليمين الظلامي!شفتو الparadox؟ مني خوجلي، احدي مسؤولات التجمع الجلابي، في مجال حقوق الانسان، "القبلية" جايييكي! Post: #136 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-24-2007, 05:04 AM Parent: #135 "لقد كانت ولا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام فى عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى.وهذه المهمة لن تصبح راسخة وممكنة عند غيرهم من القبائل السودانية الاخرى الا اذا تجاوزنا ذلك بالمغالطات التى كانت السبب فى عرقلة الفهم الصحيح لهذه القبيلة التى تتسم بمعنى تحرير الطاقات الابداعية الجماعية ,ذلك ان قبيلة الشايقية هى التى اعطت السودان لونيته الخاصة والمحددة ومن غير نزعة تجريدية هى الطاغية على الفكر الثقافى السودانى بمجمل ضروبه. من حق اى انسان ان يعتز بما يملك ..بدون ان يسلب الآخرين مزاياهم وانت تفعل هاهنا ما يتجاوز حق الاعتزاز بتحميل جرعة زائدة عن ذلك.. Post: #137 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Tragie Mustafa Date: 11-24-2007, 05:29 AM Parent: #136 يا سلام يا منعم الناس الكلامها بتوزن بالدهب وصولوا نحن نرقد قفا ثاني. Quote: من حق اى انسان ان يعتز بما يملك ..بدون ان يسلب الآخرين مزاياهم وانت تفعل هاهنا ما يتجاوز حق الاعتزاز بتحميل جرعة زائدة عن ذلك.. والله يا عبد الخالق الجمري كان كتبت في المثليه كان آخير لك من الهباب الهببته ده...حسه مدينا دروس عصر قدر كده عن ترتيب الاولويات وجاتي تتحدث عن ما اسميته رهان الوعي الشايقي؟؟!! حسه خلاص دي اولوليه مرحليه مهمه لشعبنا ان يعيها جيدا و الآن بالذات ؟؟ Post: #146 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: ماجدة عوض خوجلى Date: 11-25-2007, 06:03 AM Parent: #135 بشاشا المسكين وحالتو تحنن Quote: الشايقيي، ماجدة عوض، بتقصد الشايقية اها مشكلتك شنو عايزنى علشان خاطرك اقول ماشايقيه اساسا انت ماعندك خاطر عندى دى نمرة واحد نمرة اتنين وده هو الاهم انا قلت انى معتزة بشايقتى ومافى سبب فى الدنيا بيخلينى مااعتز بيها!! Quote: واحنا قنا عنك غير كده؟ باختصار قنا عنك، الانتي اعترفتي بيهو اخيرا، وكتابة، علي رؤس الاشهاد في منبر عام. قنا عليكي تتقطر وعي قبلي فاذا بيكي تتبرعي بالدليل كتابة: الله يغظيك انتو منو اساسا علشان تقولو او ماتقول ولا بتعظم فى نفسك العظمة لله اعترفت قلت شنو اكون كتلت لى زول وانا ماعارفه ... بعدين هو انا صحيح اعترفت على رؤس الاشهاد فى منبر عام ؟! تتخيل انا كنت قايله نفسى بعترف فى السر بينى وبين نفسى بس وما على رؤس الاشهاد وفى منبر عام !! عليك انت المتحضر الديمقراطى ..الماقبلى ولا جهوى ماسمعت عن حاجه اسمها الامانه ذى امانه نقل المعلومه او تحرى الدقة فى البنقولو ولمن نجيب اقتباس لمعلومه نجيبا ذى ماهى ومانحاول ناخد منها البينفع معانا ونسيب الباقى جد غريب وعجيب؟؟ Quote: نعم لى الحق انى اعتز بقبيلتى وبرضو للاخرين مطلق الحريه انهم يعتزو بقبيلتم مامن حق اى انسان انو يحدد للاخرين يعتز بشنو ولا منو عن نفسى انا معتزة جدا بشايقيتى ومعتده بيها ده الكلام الانت اقتبستو لكن اختزلت الباقى ده كلو منو اهو انا جبتو مش علشانك بس علشان عزيزك القارى يعرف اى نوع من المتحضرين انت نعم لى الحق انى اعتز بقبيلتى وبرضو للاخرين مطلق الحريه انهم يعتزو بقبيلتم مامن حق اى انسان انو يحدد للاخرين يعتز بشنو ولا منو عن نفسى انا معتزة جدا بشايقيتى ومعتده بيها واذا كان فى كم واحد معتوه فى قبيلتى كل قبايل السودان ابتلاها الله ببعض المعتهوين واذا فى ناس بتشوف ان الشايقية او البقول قبيلتى انسان جهوى برضو هو ليه مطلق الحريه انو يشوفنا ذى ماهو عايز مافى حكر على تفكيره لكن برضو تفكيره ده مابيخلينى اقول انا ماشايقيه ولا اقول انا مابعتز بيهم انا عن نفسى شايفه انو اهلى الشايقية كل حاجه فيهم جميله ومافى اجمل منهم من حقى ومثل هذا الحق مشروع للجميع وماحكر على قبيله بعينها لك الشكر اخى على هذاالموضوع المهم جدا وبالتاكيد راجعة تانى علشان نحتفل بهذة القبيله الجميله تعال ورينى الغلط شنو فى كلامى ده ايوه انا شايقيه الخليفة الف رحمه ونور عليه شايقى اب عن ام عن جد عن جده الى اخر الجدودوالحاجه ربنا يخليها لينا برضو شايقية اب عن ام عن جد عن جده الى اخر الجدود عاجبنى اهلى شديد وبحبهم اها العيب فى كده شنو؟؟؟ Quote: Quote: انا معتزة جدا بشايقيتى ومعتده بيها بالتاكيد معتزة بشايقتى جدا ومعتده بيها انت بتكرر فى الكلام مالك برضو الغريب شنو فى الكلام Quote: جميل جدا! ما دام معترفة بي انك قبلية، فتاني ما اشوفك تنظري لينا، عن الديمقراطية والحرية او معارضة النظام، والي اخر الدش الجخ، والبوبار الفارغ! بالله الشمالي الجهوي ولا القبلي! القبلي جهويتو بتكون مركبة، او مرفوعة للقوة الف! بالفهم ده، استعلاء او غرور صنفك ده من الجلابيات، بكون ذي دفع، بدل رباعي، بكون "الفي"! انت منو علشان تشوفنى ولا تحدد لى اعارض ولا ما اعارض منو انت اوع اكون محتاجه اخد منك ولامن غيرك اذن علشان اعارض ولا انت قايل نفسك بهضربتك ده معارض وبقى عندك موقف وبعدين ياتوالدش الانت بتتكلم عنو دشيت قلت شنو ورينى ماتقعد تتكلم كلام فاضى ساكت هسه انت تعال نورى الدنيا دى كلها الدشداش فينا وبيخج فينا منو ..وخلى يكون اعتراف فى منبر عام وعلى رؤس الاشهاد .. ونشوف مين فينا بتاع البوبار الفارغ عليك الله مابتخجل من نفسك ؟اوع بس تكون فاكر مساسكنك قى البوستات دى معارضه ؟! ولا متخيل بالكلمتين البتهدد بيهم الناس ديل خلاص بقيت المخلص بتصدق انت جدجد تحنن انا وغيرى كتيرين كنا عارفين انو انت شايله فيك حكايه الامير دى لكن والله ماكنا قايلين الوهم شال فيك قدر ده لمن اتحول لحاله مرضيه شفاك الله !! ! Quote: ده بوضح ليه انتي اتحادية تحديدا! ليه اخترتي ان تكوني بوغ لي واحد زي الميرغني! بالله ؟؟ بطل والله تاريك انت وبتفهما طايرة ماعارفه الناس ظالمينك ليه Quote: طبعا وبما انك شايقية علي السكين، فمدخلك لكل هذا ولكل مواقفك، هو مركزيتك القبلية، كشايقية اولا، وشمالية ثانيا، واخيرا سودانية! انت مابتحدد لى مدخلى ولا بترتب الاوليات عندى ومواقفى ماانت البتقيم مدخلى ليها كان شنو!! Quote: مافي زول هنا، بحاول يحدد ليكي تعتزي بي شنو، ولكن في زول وصف اعتزازك بي انتماءك القبلي، للشايقية، بالقبلية. غلطانين؟ حتنكري يالقبلية؟ الزول ده منو الوصف اعتزازى بالقبيليه اوع بس تكون انت؟؟ وبعدين انا مش قلت ليك انتو منو ليه بتتكلم بصغية الجمع ولا اوعك تكون جد قايل نفسك امير وبتتكلم نيابه عن الرعيه بتاعتك وكده فى الحاله دى مافى مشكله وردى عليك بيكون ايوة علطانين والغلط ماليك من راسك لقدميك ده ،راى غلطانه ؟؟!!.. انكر شنو واعترف بشنو انت بصحك قاعد تسال عجيب وغريب فعلا Quote: كده، اتحرقتي نهائي! قلت كده انت ؟! Quote: تاني تعالي نظري في السياسة علي مستوي الدولة. البنطلق من وعي قبلي، غير مؤهل اطلاقا للخوض في امور تتطلب وعي قومي، حتي بالمعني الجهوي الشمالي الحالي للمفردة! ذى التاهيل بتاعك ووعيك انت مش كده بخت الدوله والسياسة بيك !! Quote: يعني الجهوي الجلابي، فايتك بي مراحل يا ماجدة، لانو اقلاهو انتقل من مرحلة الوعي القبلي الادني، للوعي الاقليمي الجهوي، الاعلي درجة! اظنك استوعبت الكلام البتقال ليك عن التكرار ؟ ونفذت وصيتنا انك لمن تجى راجع تعال بحاجه جديده لاننا ملينا القديم شايفه انك ذى استعنت بخبير شويه احسن منك لاكن الفرق ماكبير بيك وبينو يعنى اداك كم كلمه جديده عقبال ماتغير باقى القاموس لكن بامانه الوعى الادنى للقبلى والوعى الاقليمى الجهوى الاعلى درجه الفقرة دى تحديدا عجبتنى شديد وفى نفس الوقت اكدت لى استعانتك بخبير .. Quote: شفتي كيف حتي من نسميهم اوباش جلابة، في مرحلة وعي اكثر تقدم من وعيك القبلي، كشايقية؟ والله خطير شديد طلعت .. بصحك هسه انت قايل فى زول شغال بكلامك ده وتنسب وماتنسب دى انا قال انت منو وشنو؟؟ Quote: لاشماتة! قلت كده خلاص لاشماته Quote: اطلاقا ماخطر بي ببالي ان تعلني عن قبليتك بمثل هذا السفور او قوة العين! شئ عجيب! والله الشى العجيب ده انت اعجب منو بمراحل كتيرة خالص Quote: مني خوجلي، احدي مسؤولات التجمع الجلابي، في مجال حقوق الانسان، "القبلية" جايييكي! حاجه مشرفه للغاية انك تهدداهو عزيزك القارئ كده اتاكد تماما بانك مناضل حقيقى بعد تهديدك ده واعزائك القراء بيكونو زادو Post: #138 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: yasiko Date: 11-24-2007, 05:50 AM Parent: #1 Quote: والله يا عبد الخالق الجمري كان كتبت في المثليه كان آخير لك من الهباب يا "عجاجي / سذاجي" انت ماتراك عارفة انو المثلية كعبة، بيقولو عليك جاهلة ليه؟؟؟؟؟ Post: #139 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: yasiko Date: 11-24-2007, 05:59 AM Parent: #1 Post: #140 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: yasiko Date: 11-24-2007, 06:26 AM Parent: #1 يا ناسن بيصلو الزول حفايا على حدود السيف يا ناسن تمامتي وكت يجيني الضيف يا ناسن تقاسم الزول شقا عمرو ومعاهو تقيف يا ناسن فناجرة تمام ويا ناسن تمامة الكيف حلف بالله لو شل قلبي في ايديا باريت البلد من جم أقالد دا وأخابر داك واشارك كل زول في هم واديكن شبابن لسع بحمد الله ما اتهدم أحس باني ما وفيت جمايلكن ولا أخر (ت) ولا قدّم حلف بالله زولن ما هو منكن انتو ندمان في حياتو ندم حلف بالله زولن ما هو منكن انتو مقطوع فيهو أي عشم Post: #141 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-24-2007, 07:53 AM Parent: #140 yasiko يوصمونك بالعمي واجفانهم منغلقة..لايرون ابعد من طشيش بصيرتهم وهم يفترون.. انظر وسترى بعد ان تزيل هذا الختم الذي يحجبك عن ابصار ضوء بصيص... كيف عرفت انني اوجه كلامي لك ياهذا .. لو تعمقت اكثر او ابتعدت عن دائرة التصنيفات المسبقة لما كتبت هذا الرد.. رغم عن ذلك جرعتك زايدة اكثر من لزوم مايلزم..هل ستعتقد بان قبيلة الشايقية ستمنحك وسام الشجاعة بمثل هذه التهاويم والخرافات..لا احد سينال منك لانك شايقي هذه حقيقة عليك ادراكها ..خليك مع سابك ولاتكرد جرار الغير. Post: #142 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-24-2007, 08:18 AM Parent: #141 Quote: شكراأخ كمال عباس على المعلومات المفيدة . لاحظت انه لم يلفت نظرك فى هذا البوست غير مداخلتى ! هذه مداخلة لك اخرى زميلى كمال عباس Quote: أتعشم أن أقرا رايك فى ما خطه يراع الأخ صاحب البوست صاحب البوست من درر؟ المقطع الاخير يخصنى ... لا زلتى (آمونة) تقدمى خاصية ومادة اعلانية مجانية على هذا البوست لمحلاتك التجارية مضيفة لها محل ذهب ومجوهرات بعد صالون التجميل ومحل المبيدات والمطهرات!!! Post: #143 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-24-2007, 11:00 AM Parent: #142 Quote: وكدي قولي لي الناس ديل غلتوا عليك في شنو؟؟؟ وأعني الناس ديل (الشايقية) وليس أفراد منهم نحن ضد ما ياتون به من أفعال لا تتفق مع قيمنا وأخلاقنا. اتوقع أن السؤال موجه الى (آمونة) Quote: إذا راجعتي ذاكرة التاريخ بعيداً عن الحاضر المؤلم: وتحديداً في الشرق حتى لا أرهقق بالبحث والسؤال: كل مدينة وكل قرية بل تصل الأمور إلي كل بادية. أبحثي عن الشايقي ستجديه. أسألي وأبحثي وأنت ست الباحثين. إذا روى لك أي أدروب رواية سالبة عن شايقي في منطقته تعالي هنا وقولي ويكون عندك ألف ومليون حق. حتى نقاد رهانى الايجابيون _ المعلقون الذين سأرد عليهم_ بدأ أن لديهم معرفة حقيقية بما قلته ولكن افترضوا أن مطالبتى بدور الوعى الشايقى ورهانى عليه فى المجتمع السودانى تضمن رسالة ذاتية مبطنة وماذا عن ما خطيته أخى (الشايقى) فاتتهم ملاحظة تدعم حديثى وقولى عن (ثقافة الانتشار التى بدأت لدى قبيلة الشايقية فى سلوكهم العام ، ولم يكن إنتشار عادى تحزم معه الحقائب فقط بل تم فيه حزم أمتعة ثقافتهم الانسانية ، الخلفية القومية ، الولاء البدائى وقطعا الألية التى تضبط ذلك وهى طنبورهم) وكل ما كنت أحاول إقتراحه هو حول البؤس الانسانى والاضهاد الذى لا زال يمارسه الكثير منا ممن لا ينتسبون الى قبيلة الشايقية ، فحينما نقول (إن قبيلة الشايقية قبيلة جلابة مارست عنصرية ، فوقية واثنية ) حينما نقول بكل بساطة ذلك؟، فإننا نمارس بؤس وإضهاد يشوه هذه القبيلة. Quote: الحق يا عالم الضمير عدم الإنسياق للدعاوى العصرية. آه كان أخدتي ليك قعدة تحت التمر ولا في ضل منقايا في ساقية أهلي العوضاب في قوريرنا وقد قال شاعرنا: سعيد الدنيا اليدي قريرنا طوفا. ويا زهرة جنان مالك فارقتي القرير مالك مشكلتنا محسوديييييييييييييييييييييييييين يا منى الشايقي الوعى هو تحمل المخاطرة كى نتجاوز الحقائق السهلة التى تقدمها لنا خلفيتنا (منقايا فى ساقية؟) ولغتنا (أهلى العوضاب) وجنسيتنا (السودان) والتى غالبا ما تحجب عنا حقيقة الاخرين... شكرا Post: #144 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: yasiko Date: 11-24-2007, 05:14 PM Parent: #1 Post: #145 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-25-2007, 04:09 AM Parent: #144 (لقد كانت ولا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام فى عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى.وهذه المهمة لن تصبح راسخة وممكنة عند غيرهم من القبائل السودانية الاخرى الا اذا تجاوزنا ذلك بالمغالطات التى كانت السبب فى عرقلة الفهم الصحيح لهذه القبيلة التى تتسم بمعنى تحرير الطاقات الابداعية الجماعية ,ذلك ان قبيلة الشايقية هى التى اعطت السودان لونيته الخاصة والمحددة ومن غير نزعة تجريدية هى الطاغية على الفكر الثقافى السودانى بمجمل ضروبه.وما يشاع من مفاهيم خاطئة (وللامانة اقولها) ما هو الا عملية هروب للأمام او الى الاجواء العليا وهذا ما يجعلهم دائما حكرا لكل الصدمات الموجعة من قبل غيرهم. اننا لم نستوعب بعد حقيقة هذه القبيلة (الشايقية) لان حقيقتهم بسيطة ولكن الكثير من القبائل الاخرى تجهلها (او تدعى انها تتجاهلها) لانه لا تغيير للواقع دون معرفته معرفة جيدة دون الالمام بالقيم التى تهيكل وتحرك وتتحكم فى مجرى هذه القبيلة النبيلة. لذا فان قبيلة الشايقية لعبت دورا تاريخيا فى توفير شروط المعرفة السودانية بالكثير من التعبيرات المحلية (اى الشعبية فى اخر المطاف). ان التراكم المعرفى الذى حققته الشايقية كان فعلا قد قلب المعادلة الثقافية السودانية وخلق مسارا جديدا لتبلورها من الذاكرة الجماعية عوض التأمل المختبرى، ومن لحمة المعيش اليومى وحياة الناس عوض هواجس الفرد الفكرية. لذلك تجدهم دائما فى اغترابهم وغربتهم مهمومين بالحنين والوطن دون غيرهم. نواصل ) ------------------ yasiko يا هذا دلفت من مدخل قاصد.. هل انت كاتب المداخلة اعلاه? اذا كنت لا تفرق بين الموضوع الذي جلبته.. والمداخلة التي وظفت ردي عليها..تصبح مشكلتك انت..لانك تلفح من غير قراءة.. وركوب العجلة من الشايقي.. هسة براك دودرتها وجبتها في لقدابتك فالاعتذار اولى بيهو انا.. ولكن لا بأس ..لن يزيدني اعتذارك نجمة على الكتف.. Post: #147 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-25-2007, 06:18 AM Parent: #145 الاخ الجمري اصدقك القول دخلت هذا البوست متأخرا وتابعت على قدر وعيي لاخرج بمضمون يرتكز على منهج يدعم حجم الحبر المدلوق في هذا الرهان الخاسر الذي يستند على نظرة استعلائية لا يختلف كثيرا عن اي نظرة ثيوقراطية تنتخب جزء من الكل لتجعله سائدا, وحاولت ان استشف ابعادا تلخص هذا الدور الذي يمكن ان تلعبه هذه القبيلة دون غيرها في رقعة مثل السودان يستوطنها نسيج من الخيوط المتداخلة على مستوى الأفراد مع ابقاء ذاكرةالمناطق والبطون التي كونت بنائهم الثقافي ومخيالهم على حسب معطيات الواقع الذى انتجهم. ثم كيف لنا ان نقارن بين ثقفتين او قبيلتين لنصل الي نتيجة افضلية احداهما على الأخرى..? سترى ليس هنالك بسطا يمكنه ان يؤسس قاعدة لهذه المعادلة.. لان التنافس عادة يكون داخل الثقافة او النوع الواحد ..والا سوف نكون وضعنا انفسنا امام معضلة "اسرع الحصان ام اغرق البحر"..رهانك هذا يكون مقبولا في حالة واحدة هو الغاء كل مساحات التمييز الثقافي والقبلي والوقوف علي خط الندية مع كل المجموعات الاخرى.. استشهادك بنماذج تاريخية سادت في منطقة من المناطق كما ذكرت بان هنالك شخصيات من قبيلة الشايقية تملكت زمام الامور في مناطق قبائل أخرى به هشاشة وتسطيح خارج عن السياق التاريخي والموضوعي..ويحتاج منك الي بعد نظر واعادة قراءة التأريخ الحديث لتلك المنطقة ومقاربة ذلك مع الدور الذي لعبه الاتراك في المنطقة ..وحقيقة الخلاف بين الدولة المهدية ومعظم القبائل الواقعة علي طول النهر شمال مناطق الجعليين.. وتأثير طائفة الختمية على ادارة الحكم الثنائي في السودان. ايضا هذا الرهان الخاسر لا يرتكز على جوانب معرفية منفتحة على الكيفية التي سوف تنزل بها ذلك فقط طرحت رؤاك بشكل عموما وبعت لنا الانتظار لندرك مع مرور الوقت صحت ذلك..خلاصة هذا الرهان يفتح افق تتراكم فوقه غيوم متلبدة لا تمطر غير الحصباء والتفرقة. Post: #148 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: osman righeem Date: 11-25-2007, 07:49 AM Parent: #1 الاخ عبد الخالق الجمري المقال عن استهداف الشايقية كان عبارة عن بوست بعنوان الشايقية عنصريون اغبياء فعلا واخر مداخلة فيه كانت بتاريخ 26/10/2007 اما فيما يخص ما تفضلت به من تعليق فإليك هذه النقاط • عندما كتبت مداخلتي هذه كنت انت قد كتبت المقتبس ادناه Quote: لم اعرف قبيلة تمتلك الرقى ,الذكاء ، الفطنة ، الشجاعة، الكرم ، الفن، الشعر ، السياسة والكثير من المعانى الاخرى بمثل درجة قبيلة الشايقية... هذه القبيلة التى تكتسى منذ القدم ولا زالت أهمية غير اعتيادية فى كل المجالات الاجتماعية،الاقتصادية والسياسية. حيث تسود فى السودان عقدة الانتساب والنسب نجد أن القبيلة الوحيدة التى يدعى الكثير من السودانيين انتسابهم لها كانت قبيلة الشايقية. لنهم فى السودان يتعاملون مع التعبيرات الأقليمية والمحلية وحتى الخصوصية (الدينكا والشلك كمثال فى الجنوب ، البقارة والزقاوة فى الغرب ،والبنى عامر والهدندوة بالشرق) انطلاقا من اشكالية الوحدة (الصعبة جدا) بدلا من ان يتعاملوا معها من منطلق التعددية العرقية الضرورية لمنابع الثقافة الضرورية. اعتقد ان قبيلة الشايقية هى كانت الخيار الأوحد لكثير ممن مزقتهم (ثقافة) عقدة الانتساب والنسب لا لشئ الا لتميزها بكل المميزات آنفة الذكر. اعتقد ان الثقافة الوطنية التى تطمح لقيام بناء لها ،هى الديمقراطية، هى تركيب لمستوى هذه المجارى التى تنبع من الهوامش. ومركزية الحركة الاجتماعية والثقافية والسياسية كانت ولا تزال عند قبيلة الشايقية وهذا سبب لها وجود الكثير من الخصوم فى الماضى وفى الحاضر والكثير من انهزامى النعرة العرقية... و Quote: لقد كانت ولا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام فى عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى.وهذه المهمة لن تصبح راسخة وممكنة عند غيرهم من القبائل السودانية الاخرى الا اذا تجاوزنا ذلك بالمغالطات التى كانت السبب فى عرقلة الفهم الصحيح لهذه القبيلة التى تتسم بمعنى تحرير الطاقات الابداعية الجماعية ,ذلك ان قبيلة الشايقية هى التى اعطت السودان لونيته الخاصة والمحددة ومن غير نزعة تجريدية هى الطاغية على الفكر الثقافى السودانى بمجمل ضروبه. وما يشاع من مفاهيم خاطئة (وللامانة اقولها) ما هو الا عملية هروب للأمام او الى الاجواء العليا وهذا ما يجعلهم دائما حكرا لكل الصدمات الموجعة من قبل غيرهم. اننا لم نستوعب بعد حقيقة هذه القبيلة (الشايقية) لان حقيقتهم بسيطة ولكن الكثير من القبائل الاخرى تجهلها (او تدعى انها تتجاهلها) لانه لا تغيير للواقع دون معرفته معرفة جيدة دون الالمام بالقيم التى تهيكل وتحرك وتتحكم فى مجرى هذه القبيلة النبيلة. لذا فان قبيلة الشايقية لعبت دورا تاريخيا فى توفير شروط المعرفة السودانية بالكثير من التعبيرات المحلية (اى الشعبية فى اخر المطاف). ان التراكم المعرفى الذى حققته الشايقية كان فعلا قد قلب المعادلة الثقافية السودانية وخلق مسارا جديدا لتبلورها من الذاكرة الجماعية عوض التأمل المختبرى، ومن لحمة المعيش اليومى وحياة الناس عوض هواجس الفرد الفكرية. لذلك تجدهم دائما فى اغترابهم وغربتهم مهمومين بالحنين والوطن دون غيرهم. نواصل عزرا لم اعلق عن المداخلات ليس تهميشا ولكن لانشغالى جدا وكذلك لانه لدى عودة بتأنى نتابع • واحببت فقط ان اقول لك إن القبيلة التي تخاطبها وتطلب الرهان عليها في انجاز احلام . ليست موجودة كقبيلة لها كيان اداري وحيز مكاني تطلبها فيه • واحببت ان اوضح رأي بأنها حالة ثقافية أو حضارية ومعتقدات وعرف وتشابك مفاهيم كونت انسان المنطقة و التي تعرف بدار الشايقية واردت ان اهمس لك ان الشايقية كقبيلة وعنصر لا يشكلون الاغلبية في هذا الحيز الجغرافي ولقد ايدتني عرضا بذكر ان كل الادارة الاهلية في مناطق الجعليين من عنصر شايقي ولذلك احببت ان المح الي ان الحيز المكاني لقبيلة الشايقية من الصعب تحديده ( وأليس من الضروري ان اردت ان تعرف قبيلة ان تقول انها تقطن المنطقة كذا ) • ما قلته لك في الحديث القصصي لم اقرأه في متون البحوث فأنا جزؤ منه يؤخذ فيه قولي ويبحث عنه انا من تنقاسي السوق اخردارلنظارة الشايقية واول رمضان صمته وعمري خمس سنوات لم يكن ايمانا واحتسابا بل صمته لكي افطر علي مائدة الناظر البكباشي عبدالله بك ادريس و مع يقيني انني لااحب ان اظهر كمؤرخ لتلك الفترة الا انني اؤكد لك انني عايشت و فهمت تداخلات في امور كيف تدار الامور بالذهنية المتفق عليها عرفيا لدي سكان المنطقة من شايقية وغيرهم وان الخروج منها تقابله الردة في الشريعة • اود ان اوضح لك ولقراءك الكرام من منطلق وطني و من منطلق ان مبتغي السياسي هو انجاز الممكن و اننا نود ان نعيش في وطن كلنا فيه مواطنين من درجة واحدة وفقط من هذه المرتكزات لا يمكن لاحد ان يقول تعالوا نسلم الامر لهولاء القوم فلهم من الوعي و الادراك ما سوف يجنبنا المزالق فهذا يخالف حتي طبيعة الاشياء و لا يستقيم من الناحية الشرعية الاسلامية ولا من الناحية الاشتراكية المادية و لا حتي عند المحافظون الجدد!!!!!!!! • من داخل مكونات الارث الثقافي السوداني (وليس القبلي ) وانا اسالك بدون خجل ما هو دور الشايقية في تجارة الرقيق في السودان ؟ هل انت سعيد لانك من القبائل السودانية التي لم يخطف رجالها و يباعوا في اسواق الرقيق ؟ أم ان عقدة التفوق هذه التي تريد ان تمنحها للشايقية تنطلق من خلفيات مثل هذه في قاع العقلي الباطني الجمعي ومن الممكن ان تأخها في سياق سؤالك لماذا الشايقية مستهدفون من الناحية الاخري.....علها تكون اجابة • هل يترتب علي ما تقول هنا من الرهان علي الوعي الشايقي انه سوف تكون من تطبيقاته علي ارض الواقع انه اذا تقدم مواطنان الي وظيفة حكومية و تساويا في المؤهلات التعليمية و العملية يفضل الشايقي انه برتهن الي وعيه !!!!؟؟؟؟؟؟؟ • اختيار حكومة الحكم الثنائي للشايقية كدواليب لادارتها كما تقول كان فقط لوعيهم ؟؟ ارجوا ان ترجع لهذه الحالة في ظروف ذلك الزمان والتعليم و الامية وكذلك سوف يفيدك نعموم شقير وشبيكة و اخير وليس بالانابة عن الشايقية انما اود ان اشكرك علي حسن ظنك وبذل الجهد في اثبات ان ان هنالك من يعتقد بالتفوق العرقي و يدعوا له ونحن في مرحلة ما قبل التحول الديمقراطي وقانون الانتخابات الجديدة لانه حسب مقدماتك هذه كلام مثل صوت واحد لك مواطن سوف يكون مردود عليه ومرفوض بالاستناد اليك . الاخ عبد الخالق اشكرك علي قولك حبي للكتابة واظنه حب كل من دخل المنبر مشاركا ولا اعتقد ان احدا هنا يحب الكتابة فقط له هو بمعني ان لا يمارسها غيره . ولكن لوسرنا علي نهجك فيجب ان تكون شايقي حتي تحصل علي الباسويرد وفي هذه الحالة انا ما عندي مشكلة !!!!!!!! وبحق زمالة المنبر لم يعجبني اسلوبك مع الاستاذة امنة مختار (لست من الشايقية الذين تعرفهم أو يعرفونها )فطريقتك في اطراء جمالها وطلب صداقتها لا اظنها تصدر من رجل يمجد الوعي . واذا كنت فعلا تعتقد في الارتهان الي الوعي الشايقي فأنا بكامل وعي الشايقي اقول لك انك بطريقتك تلك قد جلبت للاستاذة الذكريات المريرة وذكرتها وقائع مريرة تعرضت لها من محاولات اغتصاب و تحرش جنسي حتي فتحت لها بوست و موضوعك شائك ارجو ان تسير فيه بوعي وختام من اجل السودان الوطن الذي نحلم ان يعود لكل ابناءه وطنا وليس سجنا لبعض و قصرا لاخر Post: #149 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-25-2007, 02:20 PM Parent: #148 Quote: • واحببت فقط ان اقول لك إن القبيلة التي تخاطبها وتطلب الرهان عليها في انجاز احلام . ليست موجودة كقبيلة لها كيان اداري وحيز مكاني تطلبها فيه عزرا لكل المتداخلين ، هنا متداخل لا بد أن تتفقوا معى أن تكون له أولوية... أولا القبيلة التى أخاطبها اسمها قبيلة الشايقية (لماذا أحس بلغة تشفى أو نزعة محاربة وكأنك لا تنتمى لهم جينيا ، شئ ما يدفعنى دفعا الا اتمادى أكثرا ، أحس بأن هذا ليس خطاب شايقى وبذات الوقت ليس تجريدى رغم محاولاتك البائسة أن يكون كذلك) Quote: • واحببت ان اوضح رأي بأنها حالة ثقافية أو حضارية ومعتقدات وعرف وتشابك مفاهيم كونت انسان المنطقة و التي تعرف بدار الشايقية واردت ان اهمس لك ان الشايقية كقبيلة وعنصر لا يشكلون الاغلبية في هذا الحيز الجغرافي ولقد ايدتني عرضا بذكر ان كل الادارة الاهلية في مناطق الجعليين من عنصر شايقي ولذلك احببت ان المح الي ان الحيز المكاني لقبيلة الشايقية من الصعب تحديده ( وأليس من الضروري ان اردت ان تعرف قبيلة ان تقول انها تقطن المنطقة كذا ) ولماذا تهمس لى؟؟ اننا نتحدث عن وعى سيدى... حديثك وبنفسك ، كتبته ، راجعته ، ولم تضح لك نزعتك السلفية التى تحاول فيها قرن الآصالة بمفهوم العودة للتراث ، فى محاولة لمحاربة الانتاج التقدمى فى المجالات الابداعية .. لماذا تدفعنى دفعا نحو دعوتك المبطنة الى العودة للتراث على أسس تاريخية مع علمك أو عدم علمك وهو المرجح كما أظن أننى أستطيع أن اتناوله ولكن من منطلق مغاير لدعوتك وغير متفق معها وهو المنج المادى التاريخى.. على العكس أنا بحديثى لك عن تولى قبيلة الشايقية للإدارة الأهلية بجميع مناطق السودان لا أويد على الإطلاق دعوتك بأن لا حدود جغرافية لمنطقة الشايقية والسبب ببساطة لأننى لم أتناول على الإطلاق مناطقهم الجغرافية ، هذا إلا إذا كنت تقرأ ما أكتبه من مرآة عاكسة.. Quote: • ما قلته لك في الحديث القصصي لم اقرأه في متون البحوث فأنا جزؤ منه يؤخذ فيه قولي ويبحث عنه انا من تنقاسي السوق اخردارلنظارة الشايقية واول رمضان صمته وعمري خمس سنوات لم يكن ايمانا واحتسابا بل صمته لكي افطر علي مائدة الناظر البكباشي عبدالله بك ادريس و مع يقيني انني لااحب ان اظهر كمؤرخ لتلك الفترة الا انني اؤكد لك انني عايشت و فهمت تداخلات في امور كيف تدار الامور بالذهنية المتفق عليها عرفيا لدي سكان المنطقة من شايقية وغيرهم وان الخروج منها تقابله الردة في الشريعة لم أفهم سر هذا السرد هل تلمح أو تلوح الى أى شئ .. Quote: • اود ان اوضح لك ولقراءك الكرام من منطلق وطني و من منطلق ان مبتغي السياسي هو انجاز الممكن و اننا نود ان نعيش في وطن كلنا فيه مواطنين من درجة واحدة وفقط من هذه المرتكزات لا يمكن لاحد ان يقول تعالوا نسلم الامر لهولاء القوم فلهم من الوعي و الادراك ما سوف يجنبنا المزالق فهذا يخالف حتي طبيعة الاشياء و لا يستقيم من الناحية الشرعية الاسلامية ولا من الناحية الاشتراكية المادية و لا حتي عند المحافظون الجدد!!!!!!!! لا زلت سيدى تقرأنى من سطح مرآتك السحرية ،ان شروطك التى أنت تخطها الآن أشتم منها (فهم) مضطرب وتلغى فكرة التطور بتناقضاتك التى لا أفهمها ، هل قرأت لى أى دعوة وبمقاييس (لا تقرأ من مرآتك وتتهمنى بأشياء لم أذكرها) بأن نسلم الحكم بإسم الشريعة الإسلامية الى قبيلة الشايقية أو المسيرية، إذا كانت لديك إشكالية فى الإلمام بالواقع الذى أتحدث أنا عنه من خلال طرح لتطوير الوعى فلك أن تسألنى مباشرة دون الحوجة الى إسقاط التهم بمثل درجة ممارسة التشفى... Quote: • من داخل مكونات الارث الثقافي السوداني (وليس القبلي ) وانا اسالك بدون خجل ما هو دور الشايقية في تجارة الرقيق في السودان ؟ هل انت سعيد لانك من القبائل السودانية التي لم يخطف رجالها و يباعوا في اسواق الرقيق ؟ أم ان عقدة التفوق هذه التي تريد ان تمنحها للشايقية تنطلق من خلفيات مثل هذه في قاع العقلي الباطني الجمعي ومن الممكن ان تأخها في سياق سؤالك لماذا الشايقية مستهدفون من الناحية الاخري.....علها تكون اجابة ما هو دور أمريكا ، بريطانيا ، إسبانيا وكل تلك الدول ، بل ما هو دور الرسالة المحمدية وحتى الجزء الاخير من صدر الإسلام ؟؟؟ سيدى ... ما علاقة كل ذلك اذا كنا نتحدث عن تحول جوهرى فى شكل الوعى وأنت تتحدث عن التحول الشكلى .. هل التحول ناتج عن استيعاب كامل لمجمل المتغيرات الحاصلة على جميع المستويات؟؟ ثم أنظر الى ما تحاول الآن أن تفعله بوعيك او بدونه ما الذى دعاك الآن الى التطرق لمثل هذه الظاهرة التى ذكرتها ، هل تعتبرها عصى سحرية توفر لك إشعال الفتنة العنصرية ضد الشايقية ؟؟ لديك نزعة سلفية عن إستحقاق Quote: • هل يترتب علي ما تقول هنا من الرهان علي الوعي الشايقي انه سوف تكون من تطبيقاته علي ارض الواقع انه اذا تقدم مواطنان الي وظيفة حكومية و تساويا في المؤهلات التعليمية و العملية يفضل الشايقي انه برتهن الي وعيه !!!!؟؟؟؟؟؟؟ هذه تسمى من الحالات فى إطار رد الفعل والتهافت الموسمى والإسقاطات الأيديولوجية؟؟؟؟؟؟؟ Quote: • اختيار حكومة الحكم الثنائي للشايقية كدواليب لادارتها كما تقول كان فقط لوعيهم ؟؟ ارجوا ان ترجع لهذه الحالة في ظروف ذلك الزمان والتعليم و الامية وكذلك سوف يفيدك نعموم شقير وشبيكة و اخير وليس بالانابة عن الشايقية انما اود ان اشكرك علي حسن ظنك وبذل الجهد في اثبات ان ان هنالك من يعتقد بالتفوق العرقي و يدعوا له ونحن في مرحلة ما قبل التحول الديمقراطي وقانون الانتخابات الجديدة لانه حسب مقدماتك هذه كلام مثل صوت واحد لك مواطن سوف يكون مردود عليه ومرفوض بالاستناد اليك . كما ذكرت هنا سابقا أنا إخترت هذا الرهان من منطلق (لا إرتكاز الى أى مرجعيات مكتوبة ، منقولة ، الخ) انا أتحدث عن الوضع الراهن وما يمكن أن تلعبه قبيلة الشايقية حول واقعنا الملموس ومن الخروج من التقوقع المرجعى (الكتب) الذى لا زال يطبع توجهنا الفكرى العام. Quote: الاخ عبد الخالق اشكرك علي قولك حبي للكتابة واظنه حب كل من دخل المنبر مشاركا ولا اعتقد ان احدا هنا يحب الكتابة فقط له هو بمعني ان لا يمارسها غيره . ولكن لوسرنا علي نهجك فيجب ان تكون شايقي حتي تحصل علي الباسويرد وفي هذه الحالة انا ما عندي مشكلة !!!!!!!! ان الجواب عن هذا السؤال فى جمل معدودات مستحيل . يكفى أن أقول إن هذه التجارب التى تمارسها شكلت منعطفا فى تأخر الوعى الذى أنا أراهن عليه ، وكما قلت لك فى بادرة حديثى معك وهنا أتوقع أن لديك مشكلة (جينية) مع قبيلة الشايقية.. Quote: وبحق زمالة المنبر لم يعجبني اسلوبك مع الاستاذة امنة مختار (لست من الشايقية الذين تعرفهم أو يعرفونها )فطريقتك في اطراء جمالها وطلب صداقتها لا اظنها تصدر من رجل يمجد الوعي . واذا كنت فعلا تعتقد في الارتهان الي الوعي الشايقي فأنا بكامل وعي الشايقي اقول لك انك بطريقتك تلك قد جلبت للاستاذة الذكريات المريرة وذكرتها وقائع مريرة تعرضت لها من محاولات اغتصاب و تحرش جنسي حتي فتحت لها بوست و موضوعك شائك ارجو ان تسير فيه بوعي لشدة ما أكره (الوصايا)؟؟؟ هذه التوطئة ، كانت ضرورية باعتقادى كى نضع السؤال والجواب فى إطار يعطيهما أبعادهما الحقيقية . سأخترق حائط صمتك بمباشرتى : آمنة مختار ، أيتها الجوهرة ، كما أسلفت .. أدعوك أن تكونى صديقتى وستخسرين كثيرا وأنتى صديقتى وأول خسارة لك هى ، هذا المتداخل.... Post: #151 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: osman righeem Date: 11-25-2007, 04:15 PM Parent: #149 Quote: أولا القبيلة التى أخاطبها اسمها قبيلة الشايقية (لماذا أحس بلغة تشفى أو نزعة محاربة وكأنك لا تنتمى لهم جينيا ، شئ ما يدفعنى دفعا الا اتمادى أكثرا ، أحس بأن هذا ليس خطاب شايقى وبذات الوقت ليس تجريدى رغم محاولاتك البائسة أن يكون كذلك) سوف اقوم بإجراء فحص جيني حتي تتأكد من اني شايقي ولكن فهم المواطنة يسبق القبيلة وكل ما اردت توضيحه لك انني لا اختلف من اي شايقي من المتداخلون معك هنا في احترامي لقبيلتي واحترام اصول الاخرين ولا ادعي ان افضل منهم أو اتميز عنهم مطلق التميز كما تحاول انت تلبس الشايقية ثوب السوبرمانية ولكن عندما يكون الكلام من منظور وطني كما يهدف موضوعك احب ان اوضح راي من انك بمثل هذه الاحلام تزيد من استهداف الشايقية مع انه يبدو ان هدفك غير ذلك Quote: كما ذكرت هنا سابقا أنا إخترت هذا الرهان من منطلق (لا إرتكاز الى أى مرجعيات مكتوبة ، منقولة ، الخ) انا أتحدث عن الوضع الراهن وما يمكن أن تلعبه قبيلة الشايقية حول واقعنا الملموس ومن الخروج من التقوقع المرجعى (الكتب) الذى لا زال يطبع توجهنا الفكرى العام. طيب انا اسف جدا علي تعطيلك وارتكز علي رؤي تعينك ومع السلامة Post: #150 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-25-2007, 03:14 PM Parent: #148 (ثقافة الانتشار التى بدأت لدى قبيلة الشايقية فى سلوكهم العام ، ولم يكن إنتشار عادى تحزم معه الحقائب فقط بل تم فيه حزم أمتعة ثقافتهم الانسانية ، الخلفية القومية ، الولاء البدائى وقطعا الألية التى تضبط ذلك وهى طنبورهم) غايتو يالجمري الطمبور دخلتو في حتة ضيقة..انت عايز تقول ثقافة الشايقية تمتلك قدرة علي الصمود والمحافظة على طبيعتها حينما تحتك بثقافة اخرى في غير مناطقها?...ام ذات تأثير كبير للدرجة التي تصبح فيها مجموعات أخرى انسلخت عن ثقافتها ودخلت دين الشايقية الجديد?..بالضبط كده في تشويش وكلام عاطفي يحتاج الي عقلنة حتى يعتمد النقاد هذه الخلفية لقراءة الرهان..بعدين ياحبيب الطمبور كآلة ليست حصريا كأداة تعبير عن ثقافة الشايقية فحسب بل ان هنالك مجموعات استخدمتها قبلهم.. اما اذا كنت تقصد آلة الطمبور كرمز يفضح مدى ارتباط هذه القبيلة بالغناء كوسيلة للتعبير عن قيم القبيلة فهذا شأن آخر لا علاقة له برهانك هذا الذي يجعل هذه القبيلة مميزة.. عثمان رغيم لك التحية على هذا الوعي الذي سيربح الرهان اذا اصبح مثل هذه الرؤى التي تطرحها هي التي تسود..هنالك كثير من الوعي الشايقي يتاج الي اعادة صياغ حتى يتطور مع السياق العام ..فمثل الاشعار التي يرفدها Yazlko على هذا البورد هي نمط يكرس الي الغاء الآخر .. مثال نحنا الساس ونحنا الراس تكون منطقية في المجتمعات القبلية ولا تصلح ان تكون نموذج فخر عندما يكون المجال مجال قضايا مرتبطة بآخرين داخل دولة,, Post: #152 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-25-2007, 05:03 PM Parent: #150 العزيز عثمان رغيم لا تنسحب من هذا الحوار حتى نبين وجهة نظرنا..وندحض هذا الاستعلاء الذى يبدر من محاورك صاحب البوست لان بمداخلته الكثير من الاستفراغ العنصري الذي يرتكز على خزعبلات الجين ونقائه اذا ما كان خالصا للانتماء الشايقي ..هل هذا هو وعيك يالجمري الذي تراهن عليه ..قبل ان تضخ المزيد من هذا الكلام نرجو ان تعرف ماذا تقصد بالوعي هنا علي حسب نظرك ? Post: #153 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-25-2007, 05:41 PM Parent: #152 الشايقية عنصريون أغبياء .... فعلا Post: #154 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Mohamed Omer Date: 11-25-2007, 05:47 PM Parent: #1 "As far as I know the only animals that have been divided and grouped into 'racial' types are humans. I've never heard a sea gull and a robin arguing about what "race" they belong to I have known smart and dumb people of all races, colors, ethnicities, and religion I still think it's a shame we have any kind of discussion about "race". There are no races only the human race I think you most certainly have to question the motivation for elgamri's claims with regards to relative intelligence of different Sudanese tribes The only motivation I can think of for bringing this sort of thing up is that it excuses discrimination. Why would someone want to do this? Probably because they are racist God only knows when the situation will resolve itself. I can see it being around for another thousand years, if there isn't a fundamental shift in thinking Post: #155 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-25-2007, 06:28 PM Parent: #154 Quote: واحلالي بي اهلي الحنينين... جبتلك خيتها من الزومه.. أولا وقبل أن أضيف أى شئ لل(الحنان) وأشوهه بالخطابات الثورية المعالجة، أريد أن أقول لك جميلة جدا هذه الشلوخ بالنسبة للوقت الحاضر (عرفت أن بعض السودانيون استفادوا من هذه الشلوخ ،ليس شلوخ الشايقية فقط ، فى نيل حق اللجؤ السياسى الأسايلم فى بلاد الإمبريالية العالمية ودول البوليس العالمى!!!!!!!!!!) وأريد أن أقص بعض من فلسفة أسطورية تتحدث عن كيف كانت بداية الشلوخ : أسطورة الطنبور والشلوخ فى الزمن الغير مسجل فى كتب ، الوقت غير المقروء ، كان هناك فتى من قبيلة الشايقية ، كان هذا الفتى يهوى النيل والجلوس بجانبه ، متأملا ، متصالحا مع امواجه كان يجلس فى اوقات الليل القمرية مناجيا له ، وفى ذات ليلة كان أن سمع همسا وبدأ كأنه يشاهد إمرأة بثوب أبيض تخرج اليه من الموج ، كانت بيضاء مثل الثلج ، وكانت تصدر أنينا ، لم تكن أرجلها تلامس رمال شطء النيل ، وبدأت كأن أطرافها مقيدة بخيوط معدنية رفيعة جدا ويتقاطر الدم منها ، قام الفتى ، واقترب منها ، وهى تصدر أنينها ، أمسك الفتى بالخيوط محاولا فك وثاقها ، دون جدوى ، حاول أن يجد شئ بالشاطئ يستطيع به قطع الخيوط ، لم يجد الا ريشة طائر ، فحملها وحاول أن يمررها على الخيوط محاولا قطعها ، جزبها ، تمزيقها ثم كان أن صدر منها لحنا انسيابى ، بدأ واهنا اللحن ثم اشتد مع محاولته البائسة قطع الخيوط، ثم إنتبه لها وهى ترسم إبتسامة ساحرة ، فنسى فعل القطع ، وراح الفتى يرسم اللحن ، كان لحنا بموجة البحر ، عميقا ، حادا ، ورقيقا وبدأت الفتاة تلوح بزراعيها ، ثم لامست قدميها الارض راحت ترقص وهو يدق الارض .. ثم بدأت الشمس فى الطلوع ، ومعها سحبت الفتاة خيوطها وهو لا زال معلقا بها ،متشبثا ، مناجيا ، أن تبقى الا أنها سحبت نفسها ومع إصراره على التمسك بالخيوط المعدنية ، أمسك الخيوط بأسنانه ، فشدت الفتاة خيوطها بشدة رافعة لها ومع ذلك السحب العنيف حطت الخيوط على خدى الفتى ثلاثة علامات بكل جانب .. رجع الفتى الى دياره وهو بائس ، حائر ، تقطر الدماء من خده لم يصدق أنه كان يحلم ، وفى نفس اليوم صنع آلة الطنبور وعاد الى الشاطئ ، ليعيد اللحن الذى وقعه للفتاة موقنا بأنها سوف تخرج له اذا واصل اللحن، الا أنها لم تخرج ، وظن أهله أن به مس ، فأرسلوه الى الكباشى وسجن هناك حتى مات ، وحلت روحه فى أبدان، الفنانين ، والراقصين الشايقية الى يومنا هذا، ومن ثم كانت عملية الشلوخ والطنبور .. هذه واحدة يا سيدتى من مئات الاساطير التى تحاول تفسير بداية آلة الطنبور ورسم الشلوخ .. أعجبتنى جدا الشلوخ التى وضعتها ... Post: #156 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد العظيم احمد Date: 11-25-2007, 07:03 PM Parent: #155 سؤال الي عبد الخالق مع نصف الاجابة المجابة بالجبادة 1:- اذ لم يكن عبد الخالق شايقي فانه يرمي لطرح فكر سياسي ذا صفة لبرالية والشايقية اقرب الناس ( دغدغة العواطف) وهذه بضاعة اخري 2:- في الحيثيات التي تشير ال دور سياسي للشايقية فالشايقية يرفضون حكم القبيلة وتسلط الافراد حتي وان كانوا افرادا من نفس القبيلة..ونحن نبحث عن الديمقراطية في ممارساتنا العادية. 3:- لا ننكر الثقل السياسي الذي يرتكز علي القبلية كطائفة الختمية والانصار والحركة الشعبية التي ترتكز علي بعض قبائل الجنوب( اقصد عنصر التصنيف الفردي) 4:- الطرح لعبد الخالق لا يوجد به ترابط فكري واضح (حسب الطرح ان الموضوع برمته خطاب سياسي) .-.تيب - التسلسل المنهجي لتوصيل الفكرة غائب تماما... كثمرة بدون نواة.. 5:- انفعالات المتداخلين وانا منهم ( قد دخلنا في بعض الخروقات حيث تصحح ) مازلنا في طور الاسئلة الجميلة للا ستاذ والمفكر عبد الخالق Post: #157 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-25-2007, 07:26 PM Parent: #154 I still think it's a shame we have any kind of discussion about "race". There are no races" only the human race" Hi mohammed how are you, I like these values to rule of law in sudan Post: #160 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-25-2007, 07:48 PM Parent: #157 الجمري اذا ركزت على نقل الاسطورة او اعادة صياغها بقصد التوثيق يكون افضل وتكون بذلك عرفت الآخر بالوعي الشايقي ومصادر بناء عقلية القبيلة ولكن عليك ان تكون صادقا بضخ كل الاساطير حتى تفيد الباحثين حول تركيبة نظام هذه القبيلة ,, ولكن ان تضخ هذا الكم الهائل من اسقاطاتك السياسية بحسابات منتقاه هو الامر الذي سنقيف عليه لدحض افتراءاتك.. الاستاذ عبد العظيم لك التحية ..كلامك عين العقل ولكن كيف تريدنا ان نتعامل مع "جراب حاوي"..لنرى كيف سيبدل البيضة الي حمامة . Post: #158 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: yasiko Date: 11-25-2007, 07:31 PM Parent: #1 Quote: yasiko يا هذا دلفت من مدخل قاصد.. هل انت كاتب المداخلة اعلاه? اذا كنت لا تفرق بين الموضوع الذي جلبته.. والمداخلة التي وظفت ردي عليها..تصبح مشكلتك انت..لانك تلفح من غير قراءة.. وركوب العجلة من الشايقي.. هسة براك دودرتها وجبتها في لقدابتك فالاعتذار اولى بيهو انا.. ولكن لا بأس ..لن يزيدني اعتذارك نجمة على الكتف.. السيد عبد المنعم سلام (كالعادة) لا أريد الخوض معك كثيراً ، فردودك خالية الرد حتى من رد السلام ، وما تحتويه من ألفاظ مثل "يا هذا" "تلفح" " وركوب العجلة" وغيرها لا تمهد لي طريقاً للكلام معك يبدو أننا في واديين مختلفين "طبعاً حا تقول نعم لمصلحتك ولكن لا أعني ما ستصل إليه" ، وطالما أن كتفك مليء بالنجوم لن أعتذر لك أبداً لكن أعتذر لنفسي لأنني تداخلت معك أكرر اعتذاري وسأقوم بمسح ما كتبته تداخلاً معك "لا لشيء حتى لا تخرجه من مضمونه إنما لإغلاق هذه النافذة" Quote: ..فمثل الاشعار التي يرفدها Yazlko على هذا البورد هي نمط يكرس الي الغاء الآخر .. مثال نحنا الساس ونحنا الراس تكون منطقية في المجتمعات القبلية ولا تصلح ان تكون نموذج فخر عندما يكون المجال مجال قضايا مرتبطة بآخرين داخل دولة,, هذا أيضاً لم أكتبه أنا وإنما موجود ومغنى ومطبوع في الدواوين ولا نرد به على أحد أبداً إلا عندما يتطاول البعض بمسميات ....... على الأقل أرجوك أكتب اسمي بطريقة صحيحة !!!!!!!!! Post: #159 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Nasr Date: 11-25-2007, 07:34 PM Parent: #1 شكرا عثمان رغيم علي تلبية الدعوة بمحاورة الجمري. شكرا كل المتداخلين علي المساهمات، فقد أفادتني كثيرا. أما انا فسأنتظر حتي أفهم ما يقوله الجمري لأواصل الحوار. Post: #162 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عمران حسن صالح Date: 11-25-2007, 08:06 PM Parent: #159 الحبيب صاحب ( رهان الوعي الشايقي ) ... سجل عندك شايقي ... ابو دوم - مروي حوشابي ... أربابي ... شقاقي ... ترباية (بلاد فوق ) ... لكن أصلي هنا .. وطيني هنا .. ومولدي هنا .. وطعامي المفضل : مع التحية لصاحب الصورة ... ... بعدين نجي نشوف باقي (النضمي) ... Post: #163 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 11-26-2007, 04:19 AM Parent: #162 لكن ياYaziko النجاضة عندك فاكر الناس قنابيرا زي تشق السلم? يعني فاكر نفسك شاطر ورح ماسح كلامك فيشان الناس تحس باني ضلمتك اها دا الاستهبال المغتس حجر الحقيقي ..ان بقيت ماك عارف يلزمك تعرف انا ما عندي معاك مضاضة ولا بيناتنا عرفة .. وماك طالبني سوالف..ياهو كلامك متنبربو ..لا ختيتلك مرتق حابس بيهو مياه افكارك..لا زرزرتك بي عشميق مبروم. Post: #165 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: osman righeem Date: 11-26-2007, 09:19 AM Parent: #159 الاخ : Nasr Quote: شكرا عثمان رغيم علي تلبية الدعوة بمحاورة الجمري. شكرا كل المتداخلين علي المساهمات، فقد أفادتني كثيرا. أما انا فسأنتظر حتي أفهم ما يقوله الجمري لأواصل الحوار. اهو بنحاول Post: #164 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: yasiko Date: 11-26-2007, 05:35 AM Parent: #1 Quote: يلزمك تعرف انا ما عندي معاك مضاضة ولا بيناتنا عرفة .. الحمد لله ، لا عند هني اقيف ما في داعي للمفردات السخيفة دي Post: #166 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-26-2007, 01:48 PM Parent: #164 Quote: : أولا القبيلة التى أخاطبها اسمها قبيلة الشايقية (لماذا أحس بلغة تشفى أو نزعة محاربة وكأنك لا تنتمى لهم جينيا ، شئ ما يدفعنى دفعا الا اتمادى أكثرا ، أحس بأن هذا ليس خطاب شايقى وبذات الوقت ليس تجريدى رغم محاولاتك البائسة أن يكون كذلك) سوف اقوم بإجراء فحص جيني حتي تتأكد من اني شايقي ولكن فهم المواطنة يسبق القبيلة وكل ما اردت توضيحه لك انني لا اختلف من اي شايقي من المتداخلون معك هنا في احترامي لقبيلتي واحترام اصول الاخرين ولا ادعي ان افضل منهم أو اتميز عنهم مطلق التميز كما تحاول انت تلبس الشايقية ثوب السوبرمانية ولكن عندما يكون الكلام من منظور وطني كما يهدف موضوعك احب ان اوضح راي من انك بمثل هذه الاحلام تزيد من استهداف الشايقية مع انه يبدو ان هدفك غير ذلك هلال X مريخ (المسألة أصبحتأننا نناقش الوعى مرتكزين على نهج نقاش هلال مريخ) مرة أخرى إعتزارى لمن تعزرت ردودى لهم ، والوعد أنها لا زالت قائمة هل المثقفون مجموعة واسعة جدا أم مجموعة صغيرة للغاية من الناس مختارة بدقة عالية؟ يتعارض الوصفان الأكثر أهمية على نحو جوهرى حول هذه المسألة للإجابة على هذا السؤال المقترح – حسب رأى- إن هولاء الذين يمارسون الوظيفة الثقافية فى المجتمع وعلى نحو مهنى يمكن تقسيمهم إلى نموزجين الاول مثقفون تقليديون مثل المعلمين ورجال الدين والإداريين الذين يواصلون فعل الاشياء نفسها من جيل الى جيل ، والثانى مثقفون عضويون وهم مرتبطين بشكل مباشر بالطبقات أو المؤسسات التجارية التى تستخدم المثقفين لتنظيم المصالح وإحراز سلطة أكبر والحصول على رقابة أوسع .. ما هذه (الدربكة لا أقول الكبكبة) التى تمارسها هنا .. لماذا تتغنى الآن (خفية) بإنتماء لا تزال تصر على أن يكون مشروخ... Quote: Quote: كما ذكرت هنا سابقا أنا إخترت هذا الرهان من منطلق (لا إرتكاز الى أى مرجعيات مكتوبة ، منقولة ، الخ) انا أتحدث عن الوضع الراهن وما يمكن أن تلعبه قبيلة الشايقية حول واقعنا الملموس ومن الخروج من التقوقع المرجعى (الكتب) الذى لا زال يطبع توجهنا الفكرى العام. طيب انا اسف جدا علي تعطيلك وارتكز علي رؤي تعينك ومع السلامة الاخ : Nasr Quote: شكرا عثمان رغيم علي تلبية الدعوة بمحاورة الجمري. شكرا كل المتداخلين علي المساهمات، فقد أفادتني كثيرا. أما انا فسأنتظر حتي أفهم ما يقوله الجمري لأواصل الحوار. اهو بنحاول (مع السلامة ، ثم عدت مرة أخرى ، مرحبا بك من قبلى تماما , كنت أخشى أن لا تعود) ولكن وبذات الوقت الذى ودعتنى فيه ، وعودتك ، ما بين الوداع والعودة، وفى إختيار (لا يتسق وحسن النية) ذهبت الى بوست (آمنة مختار) ملوحا لها ، بسؤ نيتى ، بأخلاقى الخربة حد العطاب ، سيدى الفاضل ، قد تكون صادقا ، ولكن ما الذى يزعجك فى صداقتى بآمنة مختار ، ما الضرر الذى يعيق (وعيك) فى تعاطى الصداقة بينى وبين آمنة مختار، علما بأننى لا أعرف أين تقتات آمنة الآن لغة (النت) ، عزرا أعنى لا أعرف فى أى بلد الآن آمنة ، أنا لا أرتكز على معطيات حسن النية ، كنت أنا قد كتبت مداخلة الى (آمنة مختار) تقول : Quote: : ترددت كثيرا فى كتابة هذه التجربة . لأنها كانت تجربة مزعجة بكل المقاييس ، بل مقززة ، وتجعلنى أشعر بالهوان بل والخزى من كونى أنثى ، مما جعلنى أقرر أن أرمى هذه التجربة وراء ظهرى ولا أتذكرها أبدا . نحن ننظم أياما ثقافية ، ندوات ، أركان نقاش ، وحتى كتاباتنا على هذا المنبر وغيره نخطب فيها ونناقش قضية المرأة ، التنوير ، الوعى ، الثقافة ، أزمات البلد ونصفق ونهتف ثم نتفرق جموعنا فى إطمئنان ورضى عن النفس بأننا وصلنا ، وقمنا بتسليم (الفكرة) ، ونكون بذلك قد أرحنا إلى حين ضمائرنا ، إلى فرصة أخرى ، إلى صدمة أخرى، الى مذبحة أخرى ، إلى فجيعة و(نكسة أخرى ، نتعبأ فيها من جديد ونخطب ونناقش ونصفق ونهتف ثم نتفرق فى نفس الإطمئنان والرضى عن النفس وراحة الضمير) .. هذا كل ما نمارسه سيدتى .. لم ننسف على شكل جدى وجرئى نكساتنا أمام حقوق المرأة .. أنا أتأسف لك جدا ، كان خطأى ومن خلفى كثير ممن ندعى ثقافة البلد .. جدا آسف لك ولكل من ناديت بحقوقه ونظمت له ندوات ، ومنتديات نقاش وكلها شربت من نهر النسيان ، وإتهمت بسببها بالإلحاد ، الكفر ، وإلغيت من بين دفاتر سيرتى (والذاتية جدا) شقيقتنا السيرة الحسنة أو السيرة العطرة . لقد ذبحناك ، كلنا ساهمنا فى ذبحك سيدتى ، النصل كان خاص بهم ، لكن نحن من شحذنا (سننا) لهم النصل ... Quote: سؤال أخير مهم جدا فى نظرى مع اننى لا أتوقع الاجابة عليه : لماذا يساعد الرجل الرجل بكل أريحية ودون مقابل.. وعندما يساعد الرجل المرأة يتوقع منها مقابل؟ ليس فى المطلق ، وأضيف لسؤالك لماذا إلتصقت مثل هذه الممارسات كثيرا فى فئة تنتمى الى السلطة الحاكمة، بحق ذبح الدستور، والتى تدعى أن (القرآن دستورها)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أرى أن هناك أسباب موضوعية لهذه المعضلة ، كلمة معضلة هى كلمة وصفية تطول كل شئ فى هويته ؟ من مارس معك تلك المعضلات وانتى تحاولين شق طريقك الى الصحافة التى كنا ولوقت قريب نظن أنها هى المؤسسة التى تدعو الى كل ما هو ضد ما تمت ممارسته بحقك.. يجب الإنطلاق من واقع محدد سيدتى حينما نود أن نقوم بهذا التحليل هو معرفتنا ، أو ضعف أو بؤس معرفتنا ، بالواقع.. هل كان يمكن أن يمارس معك أى أحد هذه الطقوس الغريبة إذا كانت ظروف البلد طبيعية؟؟ ولكن وطالما أن هذا الوضع سيظل قائم أتوقع أننى أستطيع أن أجيبك عن سؤالك الاخير ، وبكل أسف ، نعم يتوقع من المرأة مقابل فى ظل سيادة هذه الأيديولوجية ،الثقافة السائدة، التى تشكلت فيها هذه الطبقات الاجتماعية التى من خلالها برزت (ثقافة القوة ) ضد كل من هو محتاج ، وخوفنا الازلى الأن على الدعوة الصريحة الى (فتك) العزارى وغير العزارى، وأيضا بإسم المدعو (الدين) ... وهذا ما إختطه قلمك : Quote: الاستاذة امنة مختار تحية طيبة الاشياء لا تنفصل من بعضها بحكم وحدة الاتجاه الشمولية الديكتاتورية العنصرية التسلط الانتهازية انعدام الحقوق كلها مفردات تفعل و لا تتداول في الانظمة الشمولية واحد مخرجاتها ما مريت به انت وغيرك كثيرات اضافة بسيطة اقتبس لك هنا جزء من مداخلتي مع الاستاذ عبد الخالق الجمري في موضوعه رهان العقل الشايقي امل وارجو ان تنصيفيه مني ان كنت قد ظلمته Quote: وبحق زمالة المنبر لم يعجبني اسلوبك مع الاستاذة امنة مختار (لست من الشايقية الذين تعرفهم أو يعرفونها )فطريقتك في اطراء جمالها وطلب صداقتها لا اظنها تصدر من رجل يمجد الوعي . واذا كنت فعلا تعتقد في الارتهان الي الوعي الشايقي فأنا بكامل وعي الشايقي اقول لك انك بطريقتك تلك قد جلبت للاستاذة الذكريات المريرة وذكرتها وقائع مريرة تعرضت لها من محاولات اغتصاب و تحرش جنسي حتي فتحت لها بوست و موضوعك شائك ارجو ان تسير فيه بوعي وختام من اجل السودان الوطن الذي نحلم ان يعود لكل ابناءه وطنا وليس سجنا لبعض و قصرا لاخر سأقدم لك الآن مجانا ، فهم آخر لما يمكن أن تسببه (دعواتك المغلفة بالأطر الأخلاقية) فى إشعال درجة حرارة إستغلال وليس إستقلال المرأة وبين الغين والقاف كانت محاولة تخريبية للوعى... أى حديث عن العشق والخوف لا بد وأن ينطلق من واقع وحقيقة (الإنفصام) الذى بدأ يطبع بشكل أساسى الوضع البشرى منذ العصور الأولى التى شهدت حدوث ما يشبه (الخطيئة الأصلية) إذ أن التطور الذى حصل فى المجتمع البدائى على مستوى تقدم الخبرة وتقدم المعرفة بالوسائل التى تتيحها الطبيعة للإنسان وبالتالى على مستوى توفير الضروريات بشكل أفضل من ذى قبل ، كان من نتيجته طرد البشرية من (الجنة) التى تعيش فيها ، وهى جنة العمل غير المستلب والمساواة ضمن العوز والضعف العامين ، وسقوطها فى عالم الاضطهاد واستغلال الإنسان للإنسان والتباين فى الوظائف والثروات والسلط. ومن أخطر ما أدى إليه هذا التحول (هو ما تدعو أنت الآن اليه على نحو كريه) وهو الهزيمة التاريخية الكبرى التى منى بها نصف النوع البشرى ، أى النساء. وهكذا فإن جميع التطورات التى ستطرأ لاحقا فى أوضاع البشرية سترتكز كلها على تنظيم العنف وذلك من جهة لضمان استغلال قوة العمل التى تنتجها فئات اجتماعية واسعة ومن جهة أخرى للسيطرة على النساء كعامل إنتاج مادى وكعامل اعادة انتاج للنوع البشرى (هل أنت ترى للنساء أى دور آخر بفرضك هذه الوصايا على نحو بغيض للسيدة آمنة مختار، فالنساء ومن زاوية معرفتك الخانقة دائما قاصر فهما وأخلاقا ولا يمكن أن تسند إليها أعمال زهنية ، أو عضلية لا تفرق وتحتاج الى فحل دائما ليتخذ القرار نيابة عنها ، فهى بالتالى غير مؤهلة لصداقة الرجال لقدسيتها لأن فقط لديها جهاز تناسلى يختلف عن الذى لديك سيدى) إن (صدمة الانفصام) هاته قد حفرت فى ذاكرة البشرية وشما لا يمحى ولن يمحى الا بحلول الجنة البشرية الجديدة ، تلك (الجنة) التى ستعيد خلق الإنسان وستتوج القيم الحضارية الإنسانية. والحنين العنيف لهذا التراث المستقبلى هو الذى يجعل الإنسان المضطهد يعى حسيا بشاعة المعيش اليومى و(حقارة) الهياكل التى تنظم إستمرارية هذا المعيش كى تنعم هى ، هنا والأن بجناتها الإصطناعية. إنه يفسر (سهولة) الموت بل الإقبال عليه فى المجتمعات الإستغلالية حيث يؤدى حتما تفكير المضطهدين : فى أحوال إضطهادهم الى خلاصة أن ليس لهم ما يفقدونه سوى اغلالهم (هذا كل ما أردت أن أقوله للسيدة أمنة مختار ، سيدى، دخلت ومررت مداخلتى ، لم أنتبه أصلا الى أن تكون قد دخلت أنت أم لا لان ذلك لا يعنينى).. للعلم فقط لا زلت أطلب أن أكون صديقا لآمنة مختار ، وستفقدى حتى آخر ما تملكين وأنتى صديقتى ، كونى حزرة مع الدعوة أن تكونى صديقتى ، Post: #167 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-27-2007, 02:18 PM Parent: #166 Quote: عارفه يا آمنه مختار اغرب حاجه اندهش لموقف ابناء الشايقيه من قضية المناصير و(سد الحمدآب) الذي صار اسمه( سد مروي)........ وكيف ولا واحد منهم بالغلط يسارهم على يمينهم لا يتداخل في بوستات المناصير....لا يستفسر...لا يتضامن ....لا يستنكر؟؟؟ فهل وصلوا مرحله من الجهويه ان يفكروا بان اذا كانت هنالك فائده (لمروي) فعلى بلاد المناصير واهلها السلام؟؟؟ وهل يعتقدوننا لا نرى .....ولا نراقب...ولا نندهش؟؟؟ لا شئ ،فى نظرى، اكثر إستحقاقا للشجب من تلك الطباع لدى الإنسان التى تغرى بالتجنب ، تلك الخاصة بالنأى عن الموقف الصعب والمبدئى الذى تعرف أنه يجب أن يكون الموقف الصحيح ، لكن الذى تقرر ألا تتبناه. أنت لا تريد أن تظهر سياسيا جدا ، إنك خائف من الظهور خلافيا، أنت تريد أن تحافظ على سمعة أنك متوازن ، وموضوعى ، معتدل ، تأمل أن تسأل ، وتستشار ، وأن تكون فى مجلس أو لجنة ذات اعتبار ، وهكذا أن تبقى داخل التيار الرئيسى المسؤول ، وتأمل يوما ما أن تحصل على درجة فخرية ، أو جائزة كبيرة ، وربما شهرة. هذه الطباع لدى المثقف مفسدة بامتياز وأنا أتفق معك بإدانة كل الذين لا يشاركون فى مثل هذه القضايا العامة.ولا أتفق معك على تضمينك الجهوى هذا (لماذا وجهتى الخطاب على نحو بغيض هكذا ، ولا شايقى واحد منهم بالغلط ، هل صارت قبيلة الشايقية شخصنة لتشخيص الاحزاب يمينية أو يسارية كما وصفتها ،هل كان لابد أن يكون الشجب والادانة التى قامت بها كثير من الاحزاب مزيلة بختم به ثلاثة شلخات بالعارض لكى تستندى الى دليل بأنهم أدانوا ، وشجبوا ، وعرضوا .. وبذات الفهم كان يجب أن تطالبى أيضا ، الجعليين ، الدينكا ، الزغاوة ، البجة ، وإسرائيل أيضا أن يدينوا الهجرة القسرية التى مورست ضد المناصير) Quote: رايت بعض اتحادي الشايقيه مدافعين...وذلك افضل من الصمت فعلى الاقل هؤلاء عبروا عن رايهم ووضحوا انهم مع السد ومقتنعين به. لقد سبق لى أن قلت ولو بصيغ أخرى إن إشكالية الفهم بالنسبة للأزمات الراهنة غالبا ما تطرح بشكل إختزالى ومغلوط فى آخر المطاف (لتسألى نفسك الان ما هى القضايا التى يجب طرقها ؟؟ ولمصلحة من هذا النهج الذى انتى تحصرى نفسك فيه؟ أليس لمصلحة الجبهة الديكتاتورية اللاإسلامية؟ من المستفيد الأول والأخير وانتى تحاولى تبهرى الناس على نحو كوميدى وانتى تصوغين جملة اتحادى الشايقية _ علما بأننى أول مرة أعرف أن هناك إتحادى شايقية ، إتحادى بقارة ، الخ ) Quote: لكن الصمت مبالغ فيه. وادعوك لارشيف ابناء المناصير علي عسكوري عبد الواحد ابراهيم النزير حجازي ونهال كرار وآخر( اسمه صعب ولكني اعرف انه رئيس طلاب المتأثرين بالجامعات) محال ان تجدي مداخله غير لسبهم واو تثبيط همهم...حول قضيتهم بينما تجدينهم عاملين مستلمين دعم كجبار؟؟!!! ترى لماذا؟؟؟ لان لا علاقة لسد كجبار باراضيهم بينما (سد مروي) يفيد اراضيهم ويغمر اراضي المناصير!! وقد قتل المناصير قبل قتل اهل كجبار وسجن المناصير وشرد طلابهم من الجامعات ولازالوا..... فلماذا سكت ابناء الشايقيه!! ربما اننى التقيت فقط ببعض الأشخاص الذين لديهم هذا السلوك ،وبالتالى، تركوا لدى انطباعا بأن هناك ظاهرة فى هذا المنبر ، وكنت جد مرتاحا، أريد أن أسألك ضمن هذه الصراحة وهذا الوضوح الذى نتكلم به ، ومن موقع الحس بمسئوليتنا النقدية لأجل السودان الذى يمر بأحلك ظروفه اذا لم تحسى بذلك لانشغالك بحقوق المثليين ، أريد أن أعرف رأيك بحكم الصراع الخصوصى القائم بينك وبين (الشمال) وبذات الوقت بين السلطة غير الشرعية فى الخرطوم ظاهريا، هل هناك قوى خفية متحالفة معها (لنسف كل القوى الديمقراطية) التى تنادى بتوحيد خط النضال لأن هناك عدو واحد ، ومثل هذه الصراعات الصغيرة تعيقه ، تعيبه ، وتضعفه .. لماذا تتعاملين فى كل طرحك بهذه الضحالة الهشة؟؟ Quote: عارفه يا آمونه يبدو ان احبتنا الشوايقيه كان بيستلفوا (طيشه لفصولهم من القبائل الآخرى) فكل الطلاب من الشوايقيه بيطلعوا الاوائل. وبيستلفوا مجرمين لسجونهم من قرى آخرى ايضا لانهم لا يخالفون القانون وبالتالي وعشان يلقوا وظائف للسجانين لابد من أستلاف مجرمين. وهم ابرى الناس باهلهم فلم يهاجروا ولم يتركوا شجراتهم لاحد وبقية اهل السودان ملاعين وبالذات الغرابه الواحد من يرسلوا للجماعه ما بيرجع لاهله يقول سلام. وبلاد الشايقيه هى الاكثر نماء ورخاء وتطور فكل المغتربين حرصوا على تطوير بلادهم وما بيهملوا بلادهم زي الثانين الملاعين..... وما اجملهم من ناس وارقهم من مشاعر فهمل الشعراء وهم الادباء وهم ملكات الجمال......والخ ويشربوا ان ارادوا الماء صفوا ويشرب غيرهم كدر وطينا. ونحن السي ونحن الوي ونحن الدنيا جيناها وبنيناها تقولي شنو وتقولي منو؟؟؟ هذا ترف يفسر اللعنة التى أصابت الوعى عند ولادته وحكمت عليه بالتهميش ،وسوف يعانى هذا الوعى ولمدة طويلة من عقدة (الترف) ، ملكات الجمال هذا ترف يمارس هناك عندك ، فى بلاد الرأسمالية الإمبريالية، حيث ولو بوعى يمارس فيه إضهاد عرقى من قبل رجال الرأسمالية ضد العنصر النسائى جاعلين منها (مسخ سيركى) لترفيههم، هنا تمارس جملة جمال او لا جمال العيش الناشف ، الود المرضان ، ثمن الكلوركوين الغائب ، الناموس الهرا عيون الناس ، الباعوض الطفش النوم .. إنك لا زلتى تغازلين الوعى بترف بعيد جدا سيدتى عن إهتمامات رهان الوعى.. وهذا هو ما عمق الظن لدى بأن الظاهرة (السودانغربى) أفرزت ، هذا الوعى المترف بالإدعاءات ، نحن سيدتى لا نٌعنى ولن نٌعنى بالمثليين ، ملكات جمال العالم ،القطط ، الكلاب فى بلد يعيش فيه الناس أسوأ من عيشة كلابكم ، قططكم وصراصيركم.. ما نحن نتحدث عنه هنا أن الوعى الشايقى أجهز على هذه القضايا الترفية لإرتباطه بمضامين قضايا البلد ، همومه ، تطلعاته المصيرية . ولن تجدى تلك القضايا بخزائن حاكم مقاطعة أونتاريو أو تورنتو!!!! Quote: الظريفه دوافع صاحب البوست...... شغال بانه اخوك كان حلقوا ليه انت بل راسك؟؟؟ فهو كجعلي....ماسك دلوكه للشوايقه... عشان يمسكوا له الدلوكه لما تجيه الحلاقه..... قال شيوعين قال!! شوفي المحن دي؟؟؟ كل ده يا عبد الخالق الجمري عشان سلخناكم في بوست المثلييه؟؟؟ صاحب البوست يدعى (عبدالخالق الجمرى) ، لا أعرف أأضحك من هذه الأطروحة أم أقول (أخ عليك يا بلد) ، كانت لدى قناعة أكدتها لى الآن هى أن إنهاء العهد الإستعمارى والسيطرة الإستعمارية ليست مسألة سياسية فحسب . إنها مسألة فكرية وثقافية أيضا، تناولها حميد فى أكثر من مضمون وقصيدة، وإنجازها رهين قبل كل شئ بإتخاذ قرار المسئولية التاريخية والسيادة على جسمنا وذاكرتنا. إنها تفرض بالأول الإضطلاع بتلك المهمة الضخمة ، مهمة إستيعاب واقعنا القريب البعيد هكذا ، فإن إنهاء السيطرة الإستعمارية لم يكن يعنى طرد الإستعمار من أفقنا الجغرافى والذهنى ، بل نزع تلك التلقيحات الإصطناعية التى كان الاستعمار الرأسمالى الإمبريالى ولا يزال يأمل بوسيلتها تشويه شجرة نمونا الطبيعى والمستقل (سؤال خاص جدا ، هل تعرفى القيمة الطبيعية التاريخية لعلى عبداللطيف وانتى تتوشحين صورته رغم ظنى أن هناك تناقض) نريد أن نتحدث وبمكان آخر بأمور تتصل وتتقاطع مع الوعى مثل مشكلة الهوية ، مستلزمات مناهضة الاستعمار الخ ، وعلى نحو نقدى ذاتى سنتحدث قريبا وعلى الترتيب عن كل تلك الحسابات التى لم نجردها بعد ليتحول مجرى الحديث الى معطيات تمس واقعنا الذى ننتمى إليه وليس وأقع (الجنسية الأخرى التى نحملها) سنسأل كالتالى، بدل حقوق المثليين، : هل يحق لمن يحمل جنسية أخرى غير السودانية حق عضوية حزب سودانى؟؟ ما هى المخاطر ، الإشكالات ، المواكبة التى من شأنها أن تضفى عليه الشرعية .... Post: #168 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: عبد العظيم احمد Date: 11-27-2007, 05:49 PM Parent: #167 وجع الوجع الشايقي ورهان عبد الخالق علي امنة مختار Post: #169 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: Muna Khugali Date: 11-27-2007, 06:07 PM Parent: #168 Quote: نريد أن نتحدث وبمكان آخر بأمور تتصل وتتقاطع مع الوعى مثل مشكلة الهوية ، مستلزمات مناهضة الاستعمار الخ ، وعلى نحو نقدى ذاتى سنتحدث قريبا وعلى الترتيب عن كل تلك الحسابات التى لم نجردها بعد ليتحول مجرى الحديث الى معطيات تمس واقعنا الذى ننتمى إليه وليس وأقع (الجنسية الأخرى التى نحملها) سنسأل كالتالى، بدل حقوق المثليين، : هل يحق لمن يحمل جنسية أخرى غير السودانية حق عضوية حزب سودانى؟؟ ما هى المخاطر ، الإشكالات ، المواكبة التى من شأنها أن تضفى عليه الشرعية .... Post: #170 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 11-28-2007, 04:17 PM Parent: #169 Quote: العزيزة آمنة مختار التحايا النواضر زي ما قالت ماجدة خوجلي هناك معتوهون في قبيلة الشايقية وهم قليلون لا يجب أن نسقط على مرضهم كل القبيلة تليشة: رغم صداقتنا الطويلة لأول مرة اكتشف انك بجاوية شفتي جن زي دة العزيزة تراجي: أن لا يتضمان نفر من الشوايقة مع المناصير هذا لا ينفي تضامن جزء كبير معهم محبتي الأكيدة قناعة راسخة: جمال السودان وقوته في تنوعه الثقافي والاثني كل ما فهمناه أنك دخلت تسلم ، تصافح ، وتعلن دهشتك بإكتشافك إنجذاب الأشياء نحو الأرض ، أو قانون الطفوء أيهما يتفق مع الحالة ... ثم ، كالعادة، مارست شوية التناقض الذى أصبح ملازما لكثر من مروا بهذا المنبر ، مرة تحدثت عن المعتوهين ، المرض ، وعادلت السرد بتضامن جزء كبير منهم ، الان فقط نركز على الكثير منهم تضامنوا ونسألك أين أجريت المسح الخطابى لمعرفتهم .. وبعد ذلك أنهيت كلامك بعبارة أكاديمية (طرشه وبكمه) دون أن توضح لنا كيف يمكن أن يتأتى جمال السودان من خلال التنوع الأثنى والثقافى ؟ هل من زاوية قناعتك الراسخة يمكن أن يحدث ذلك من خلال الشايقية المريضين أم المعتوهين؟ كيف يمكن أن تتوحد هذه الثقافة الإثنية المتنوعة وأنت فقط (وعيك) مشغول بالتحايا (النواضر) وشتيمة إحدى القبائل المرهون عليها وعى التوحيد؟!! Post: #171 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 12-01-2007, 02:18 PM Parent: #170 Quote: Quote: لقد كانت ولا تزال قبيلة الشايقية مؤهلة تماما للعب دور هام فى عملية هيكلة واعادة هيكلة الواقع السودانى الاجتماعى ,السياسى والاقتصادى.وهذه المهمة لن تصبح راسخة وممكنة عند غيرهم من القبائل السودانية الاخرى الا اذا تجاوزنا ذلك بالمغالطات التى كانت السبب فى عرقلة الفهم الصحيح لهذه القبيلة التى تتسم بمعنى تحرير الطاقات الابداعية الجماعية ,ذلك ان قبيلة الشايقية هى التى اعطت السودان لونيته الخاصة والمحددة ومن غير نزعة تجريدية هى الطاغية على الفكر الثقافى السودانى بمجمل ضروبه. بالله عليكم كيف تكون العنصرية ؟ ان لم تكن مثل هذا القول الذى اطلق مع الريح بلا كوابح تلجمه وترده الى الانضباط بالعلمية المؤسسة على فهم للجمتمعات الانسانية و طرائق تطورها والذى يختلف درجة ومقدار بين مجتمع واخر تلك هى سنن التطور الانسانى فاذا اتيحت الفرصة لمجتمع معين ان يسير بنسب اكبر فى مدارج التطور الانسانى والحضارى فان هذا لا يصبح دليلا على تفوقه على بقية المجتمعات . كيف تكون العنصرية؟ إن ولادة الأم لم تكن حقا ولادة (طبيعية) بالمفهوم البيولوجى ، لقد استعملت الأدوات الجراحية لإستخراج الوليد من بطن أمه . لذا فإنك ستعانى طويلا من صدمة الولادة هاته لأنك بكل بساطة لا زلت لا تعرف مفهوم محدد للعنصرية!! الكوابح (فعلا تلجم) الكوابح فى الفكر ، الثقافة ، السياسة مرتبطة بالعنف الذى ولد العنصرية التى تسألنا أن نحدد لك كيف تكون!!. وتحت ظل تلك (الكوابح) تولدت العنصرية التى هى مظهر من مظاهر العنف الإستعمارى ، والأنظمة الدكتاتورية الخبيرة فى شؤون الإجهاض وزرع الأعضاء الإصطناعية وغسل الذاكرة.فكيف( ستكبح) عنصريتى من زاوية تطورك الإنسانى؟ Quote: يا لك من بائيس فهم وعقلانية . كيف تعطى الحق لقبيلة فى صياغة تاريخ الوطن الذى لا يتميز بشى اكثر من تميزه بالتعدد الثقافى والعرقى والدينى اى بشر انت الذى تحتكر التفوق لنوع انت اليه تنتمى ؟ هل نازية جديدة ظهرت بصعود ابناء جلدتك الى هرم السلطة عن طريق المؤامرات والدسائيس ؟ وهل تسمح ظروف السودان لاى من اصحاب التطلعات القبلية فى التحكم فى هيكل الدولة الى الدرجة التى تجعله يعيد صياغتها على نحو يرضى تلك التطلعات المريضة ؟. لنا عـــــــــــــودة . ولم تعد سيدى كما توقعت ، أريد أن أضمن عودتك لأرد عليك ، إننى أنقب وأتتبع الذين لديهم نفس مفاهيمك .. هل يمكن أن تعود؟ Post: #172 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 12-05-2007, 06:50 PM Parent: #171 Quote: الأخ بشاشا يبدو أنو واسطتك قوية في المنبر دا!! فأنا لم أرى شخص مثلك تعهد زملاءه في البورد بالإساءات مثلك ،، وكل يوم تزداد غياً وفجورا،، سيدى,,, إننى أقبل هذا التصنيف عبر مراحل تطور هذا المتداخل الذى تحدث عنها. Quote: عند ظهور مأساة القبلية في السودان نسبتوها كلها إلى النائب الثاني وعوض الجاز لا لشيء إلا لأنهما من الشوايقة ونصبتم أنفسكم لمحاكمتنا غيابياً عن أخطائنا في إدارة السودان بأثر رجعي ،، الآن ننبري للدفاع عن كيان متهم ،، صارت دعوة للقبلية؟؟ الذى يحدث هذه الرغبة ليس بالضرورة الدفاع عن هذا الكيان بقدر ما هو تعلق الأمر بقبيلة قطعت أشواط بعيدة فى تجربتها الابداعية. Quote: يمكنك معارضة البوست دون الإساءة لصاحبة أو المتداخلين ويمكنك أيضاً أن تبدي مساوء الشوايقة كما فعلت الأخت آمنة مختار بكل تأدب ورواقة،، طريقتك عفا عليها الزمن وما عادت تثير في النفس ما كانت تفعل أيام بداياتنا بهذا المنبر ، هون عليك يا أخي وأنتهج أسلوبا يليق بك كمستنير ولا ينفرنا مما تكتب ،، فما اسهل أن يرد عليك بمثل عنفك اللفظي ولكن للمقام حرمته وللقول رقيب وعتيد،، كلمة مستنير نحتاج أن نعمل لها ورشة عمل جميعا لتحديد وظيفتها ، معناها ، تركيبتها الخ Post: #173 Title: Re: رهان الوعى الشايقى Author: abdelkhalig elgamri Date: 12-09-2007, 06:19 AM Parent: #172 سأعود سادتى قريبا جدا ،،