|
الأسلحة الكيميائية وحقيقة استخدامها في السودان في منتدى ميديكس للحوار
|
|
 Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: هجو الأقرع)
|
الاخ هجو تحيه معك ادبيا يجب على الاخ ابوساندرا التداخل فى بوسته بعد تواتر الردود عليه وتصحيح فهمه النبوى الذى عجز عن ادراك مراميه اما ان يعتذر عن وصف غيره بالتكفيريين كما شملنى معهم فقد ذكرت له صراحه فى بوسته انه يشرفنى فى هذا المقام ان اكون تكفيرى//طالبانى//ظلامى او اى صفه اخرى يراه المصنف
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: احمد الامين احمد)
|
الاخ هجو الاقرع
طالما انت موافق علي كلام الاخ احمد الامين .. يتخيل لي مفروض انت ذاتكـ تعتذر برضو
عن التهمة الشنيعة دي موش لي ابوساندرا بس و لي روحكـ برضو
الراجل جاي من الاراضي المقدسه لسه ما تم شهرو .. ترميهو بي تهمة زي دي ياخي ؟
اظنكـ اكبر من كده
| Quote: فتح الاخ ابوساندرا بوستا ليدافع عن شاتم الرسول بطريقة غير مباشرة ومشككا فى مصداقية النص النبوى، |
لاحظ انكـ ماجبت دليل علي اتهامكـ حتي .. انت جبت تهمتكـ و فتحت بيها بوست .
وكتبت كلمات تقطر أتهام في كل حرف .
احمد الامين شكرا لصوت العقل في زمن الارهاب ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: هجو الأقرع)
|
هجو سلام
يازول انت اليومين دي مالك بقيت زول بتاع لولولة وخراب عامر كده..
انا كنت متابع لبوست ابو ساندرا الذي كتبه في الموضوع المثار ولم اري دعما او مساندة من ابي ساندرا لحديث محب بل كما ذكر احمد كل ما في الامر هو سوء فهم
وثانيا وليس دفاعا عن ابي ساندرا وهو اخضر الضراع وقادر علي المرافعة
من ادراك انه ابي ساندرا زاغ وعلي اي الاسس بنيت نظريتك تلك هنا وقد تكون جملة اسباب لاتدعو ابوساندرا للكتابة ومواصلة الحوار وقد يعود ان انتفت هذه الاسباب
ولا انت كمان عاوز تستكب الناس بالريموت كنترول وعلي كيفك كمان؟؟؟
فالبوست لسع قاعد وما اتارشف والحوار فيه متواصل وقد ياتي ابوساندار في اي وقت ليقول ما يقول....
اراك يا هجو قد حولت قرفصاك من ابي هامور الي سودانيز اون لاين وكده ح تتعب يازول معانا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
الاخ كيكى الايام ديل قايم عليك جنى اسمو هجو الضلامى ، يا خوى الزول ده فتحت بوست اسمانا التكفيرين الجدد ، وبعدين كب الزوغة ، وعرفنا انو كان بمر بظرف صحى ، وعملنا الواجب ، الآ اننى رايته اليوم يتحاوم بى هنا فقلنا نذكره بالبوست بتاعو ، انت اقعد اشتغل تربال لما ما اصرف ليك الشيك حقك بتاع التش اس بى سى . بعدين نبقى فى لوم شكر . اها انا واخوك اصبحنا تكفيريين خم وصر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: هجو الأقرع)
|
قال أخونا عادل عثمان في بوست { تنابلة السلطان }
{ من دخل بيت أبي ساندرا فهو آمن } بإعتبار العمرة وكدة
كلام عادل عثمان كان في سياق توقعه أن تنطلق فتاوي التكفير
لتنتاش عدد من الدوحاب
لولا ظرف حال دون التعليق ، كانت عايز أقول لعادل: أنا ح أكون أول الملاحقين بالكفر
ولم يخب توقعي
يبدو أن فرع علماء السلطان قد نشط بسرعة وبدأ في التصفيات
على كل قال الرسول الكريم فيما معناه ، أن تهمة الكفر لابد أن تحيق إما بالناعت أو بالمنعوت
لكبرها وفداحتها وذلك حتى يحرص الناس على تفادي ذلك بدون إثباتات
سوف أعود لاحقآ للرد على الأخ الفاضل احمد الأمين أحمد
أما الآن فإن الوقت المسموح لي فيه مع الكمبيوتر قد إنقضى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: الاستاذ هجو تحيه:
بوست الاخ ابوساندر الذى تعنيه مبنيا على قراءه خاطئه لبوست لك وبوصفى متداخل فى بوسته مخالفا له فى رايه مناصرا لك فى بوستك الاول الذى استند ابوساندرا عليه ارجو ان تعيد قراءه البوستين لتجد::
1- بوست ابوساندرا ليس دفاعا عن شاتم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم كما زعمت انت فى بوستك هذا بل بوضوح ابوساندرا كتب معلومات وتفسيرا خاطئالحديث نبوى شريف ثم تداخل الكثيرون ولعلى منهم ليتضح لابى ساندر ا قصور فهمه وادراكه لذاك الحديث عليه لم يجد عله او حجه لمواصله بوسته ولعل هذا سبب غيابه ..
2- اكرر بوست ابوساندرا ليس دفاعا عن شاتم الرسول كما زعمت وعليك اعاده قراءته مره ثانيه...
3- اختلف منهجيا وسياسيا مع ابى ساندرا وكذلك مع هجو رغم تداخلى فى بوستيهما المعنين عليه من الضرورى للاخ هجو اختيار كلماته بعنايه فى وصف شخص " بالدفاع عن شاتم الرسول" لان ذلك يلقى بتبعات شرعيه وربما حياتيه خطيره على الشخص المعنى علما ان اى قارى بتمعن لبوست ابوساندر لا يجد به دفاعا عن شاتم الرسول بل يجد فيه فهما خاطئا عند ابى ساندرا لحديث نبوى وتفسيراته...
* ملحوظه :
الثبات على البوستات او الانسحاب عنها يجب ان يفهم فى سياق الجدل الذى يعرف فقهيا بمواصله الحوار ازمنه طويله وغالبا لا يكون بها غالب او مغلوب بل اثراء النقاش ..
* فى بوست ابوساندرا تم تصنيفى من التكفيرين الجدد بواسطه صاحب البوست على ضوء سوء فهمه للحديث ووبالتالى عجزه مرحليا ان يفهم سبب مناصرتى لهجو فى الدفاع عن النبى صلى الله عليه وسلم الذى طالب " الكلب" محب ان يلام لانه الذى ياتى بالتعاليم..
* تلخيص : شاتم الرسول هو محب وليس سواه اما ابوساندره فدخوله كان بسبب فهم خاطى ولعله استدرك ذلك فانسحب من الحوار وهذا ليس عيب لان العيب ليس فى الجهل بامر دينى بل العيب فى التمادى فى الجهل بامور الدين والسلام |
الاخ هجو
بصفتي أحد المعنيين والمتداخلين فى ذلك البوست
أتفق فى كل ما جاء فى مداخلة الاخ أحمد الامين بأعلاه
التحية لابوساندرا ولك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: هجو الأقرع)
|
هجو الاقرع
صباح الخير
| Quote: فتح الاخ ابوساندرا بوستا ليدافع عن شاتم الرسول بطريقة غير مباشرة ومشككا فى مصداقية النص النبوى، |
حاشا لله ... وانا اعرفه تمام المعرفة انه من محبين الرسول صلي الله عليه وسلم ولايمكن ان يدافع عن من يشتم الرسول الكريم .... !
| Quote: وعرفنا انو كان بمر بظرف صحى ، وعملنا الواجب |
طيب ماتصبر شوية لامن يقوم من الظرف الصحي وبعدين شوفوا اكان كبه الزوغة .... بعدين حاسبه.
تحياتي
هارون دياب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: haroon diyab)
|
الاعزاء
حيث اني كنت (كما قال الاخ حيدر) احد المتداخلين في ذلك البوست فلدى بعض التعليقات هنا:
1/ كتب الاخ هجو
| Quote: فتح الاخ ابوساندرا بوستا ليدافع عن شاتم الرسول بطريقة غير مباشرة |
كتب محب انه لا يؤمن بما جاء في حديث الرسول (ص) (ايما امرأة باتت وزوجها غاضب عنهاباتت تلعنها الملائكة حتى تصبح) ووصفه بانه (خرافة) فكتب الاخ هجو بوست يحتج فيه على تجني محب على كلام المصطفى (ص) ويطالب الاخ بكري باتخاذ اللازم بشأن محب فكتب الاخ ابو ساندرا بوست يصف فيه بوست الاخ هجو بانه (تكفيري) .. فهنا كل لبيب بالاشارة يفهم
كتب الاخ هجو ايضا
| Quote: ومشككا فى مصداقية النص النبوى، |
كان الاخ ابو ساندرا قد كتب
Quote: يا شباب
سؤال :
لو الزوجة هي التي طلبت وإعتذر أو تمنع الزوج
فهل ستلعنه الملائكة أيضآ ؟
ثم
هل لزامآ على الزوجة أن تستجيب حتى ولو لم تكن لها رغبة أو إستعداد ؟
وهل لو أدرك الزوج حالتها وعفاها ، برضو الملائكة ح تقوم بواجب لعنها ؟
أستطيع أن أجزم أن هجو الأقرع وكثير من تابعوه مزايدين ، أعطوا نسائهم ظهورهم في بعض الحالات
إما بسبب الإرهاق أو بسبب عدم الرغبة أو زعل كده سااا كت
ولا أتوقع أن تكون الملائكة قد لعنتهم يومها
وكذلك أستطيع أن أجزم أن 99% من الزوجات رفضن اداء الواجب الزوجي عندما تحول إلى واجب بايخ أو مرهق
دون أن تلعنهن الملائكة
وأجزم إنهن إستجابن عندما كانت لهن رغبة وأقبلن بحماس ومتعة
ولم تثيبهن الملائكة |
و
Quote: الكلام ده بالنسبة للزوج تمامآ كما هو بالزوجة
حق الرفض والإعتذار مكفول لكليهما |
| Quote: لا أعتقد أن الرسول الكريم يمكن أن يصدر عنه مثل ذلك الظلم |
Quote: لو أصلو في لعنة مفروض تكون لأي من الزوجين يرفض
وليس على الزوجة فقط |
Quote: انا مابسمح لأي ملاك أن يلعن زوجتي لو ماكانت قادرة أن تستجيب لرغبتي
وماعايزهم يتدخلوا في موضوع بيني وبين زوجتي |
.. الخ
وهنا (ايضا) كل لبيب بالاشارة يفهم
وكان الاجدر قبل فتح هذا البوست ان يبحث الاخ ابوساندرا عن سند الحديث وتفسيره ولو فعل لكفانا ونفسه شر القتال
2/ كتب الاخ احمد الامين
| Quote: بوست ابوساندرا ليس دفاعا عن شاتم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم كما زعمت انت فى بوستك هذا بل بوضوح ابوساندرا كتب معلومات وتفسيرا خاطئالحديث نبوى شريف |
(دفاع عن شاتم الرسول) لا اعلم، لكن اعلم ان عبارة (بوست تكفيري) فقط كافية، فهو يعترض بها على الاحتجاج على ما قيل في الحديث.
3/ كتب الاخ هجو
| Quote: طيب لو ادرك موقفه الخطأ ، عليه الاعتزار |
اتفق ، ليس من اجل ارضاء شخص بل لخطورة ما طُرق:
فهم غير صحيح للحديث ترتب عليه:
تشكيك في صحة فكرته
نعت اشخاص بـ (تكفيريين)
4/ كتب الاخ خدر
| Quote: طالما انت موافق علي كلام الاخ احمد الامين .. يتخيل لي مفروض انت ذاتكـ تعتذر برضو |
لا اتفق ، الاخ هجو لم يقل ما يتطلب منه الاعتذار بل العكس الاخ ابوساندرا هو من فتح بوست يصف فيه بوست هجو بـ (تكفيري)
وكتب الاخ خدر ايضا
| Quote: لاحظ انكـ ماجبت دليل علي اتهامكـ حتي .. انت جبت تهمتكـ و فتحت بيها بوست |
فرد الاخ هجو
| Quote: السوال هناهل على مررت على كلام ابوساندرا وفهمه للنص الشريف ، ارجو قراءة ما كتبه ابوساندرا |
اتفق (البوست ومداخلات الاخ ابي ساندرا الاتنين)
بوست تكفيري يحمل فهم ذكوري متخلف { ملائكة تلعن الزوجات المرهقات }
5/ كتب الاخ عبد الكريم
| Quote: انا كنت متابع لبوست ابو ساندرا الذي كتبه في الموضوع المثار ولم اري دعما او مساندة من ابي ساندرا لحديث محب بل كما ذكر احمد كل ما في الامر هو سوء فهم |
يا عبد الكريم وددت والله لو تعود وتقرأ البوست مرة تانية وللاختصار ممكن تقرأ النقطة (واحد) اعلاه (دة مع اكيد احترامي ليك)
6/ كتب الاخ ابو ساندرا
| Quote: لولا ظرف حال دون التعليق ، كانت عايز أقول لعادل: أنا ح أكون أول الملاحقين بالكفر |
بالنسبة لي يا اخي ابي ساندرا رأيت العكس بوصفك البوست بـ (تكفيري) وبعض المتداخلين بـ (تكفيريون جدد)
واود القول اني استقيت خلاصة للبوست (مباشرة) بعد مداخلة ابي ساندرا دي
| Quote: وأنا فاهم أن المسألة مضبوطة بحالة أساسية وهي غضب الزوج { إذا بات غضبان عليها |
وقد علقت عليها من قبل في معرض نقاشي مع معتز والعبارة كانت آخر مداخلة للاخ ابي ساندرا (زمنيا) ووجدت فيها (ضمنيا لا صراحةً) ادراك الاخ ابوساندرا للمعنى الصحيح للحديث ولو استفسر من البداية لكفانا ونفسه شر القتال. تداخلت بعد ذلك كذا مرة (فقط) بغرض التحاور مع معتز لكن لا انكر اني كنت (اطمع) لآخر لحظة حضور ابي ساندرا لكشف ما التبس عليه لخطورة الامر الذي طُرق.
حاجتين
1- لمست في البوستات المذكورة ان الاخ هجو يتحلى بالكثير من الحلم ما شاء الله
2- كتبت رأيي اعلاه مع (تاكيدي) على وافر احترامك وتقديرك ياأخي (او عمو لو ما بتزعل اننا نكبرك) ابي ساندرا (خاصة) ، واحترامي لكل المتداخلين (عامة)
وافر التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)
|
هوووى هجو الأقرع
خطوطك الحمراء زادت وتفرعت
نحن ناس بنحاول نلم الشمل ونحارب العنصرية
لكن كان كان كترت قللت بنقوم نسوى بتاع الديامة ونخرم ليكم لساتك اللوارى الجيتو متعلقين فيها
وبعدين وصاية الترابى دى الطلعت ....
ومحب زاتو إتسلبطت فيه وطردتو من البورد زى كأنو البورد ورثتوا من أجدادكم فى المتمة . الراجل بجادل و"بشكك" .. جادلوا وأقنعوا "بالتى هى أحسن" الله نفسه لم يرفض الذين يشككون فى وجوده . جايين هسة تبقوا أوصياء عنه على الأرض ؟
ما أهو المأفون داك بشكك ويهين فى أديان صباح ومساء منو الطالب بفصلو من البورد .
بطلوا الإفتراء على خلق الله بإسم الله ياخى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: رأفت ميلاد)
|
لقد حمل الوضع المزري للمسلمين بكل حيثياته الفكرية والسياسية والسلوكية والاخلاقية والاقتصاديةان يجتهد عبده، ورضا، والترابي اجتهادات متنوعة اتسمت بالجرأة والخروج عن مألوف منظومة الفقه الكلاسيكي في الفكر السياسي والفكر الديني، والذي يهمنا في هذه المقالة اجتهاداتهم في الفكر الديني وعلي وجه الخصوص اجتهادات الترابي الأخيرة وعلاقاتها بالمنهج الشرعي لاجتهادات عبده، ورضا . ومن هذه الاجتهادات:
1 ـ قوله في حديث الذبابة :
فقد شكك الترابي في صحة حديث الذبابة لمخالفته لاصول القرآن وكليات السنة التي ترشد الي الاهتمام بالصحة والنظافة، وبهذا يوافق الترابي منهج المدرسة الاصلاحية بقيادة عبده ورضا، حيث يقول رشيد رضا: ليس ورود هذا الحديث في البخاري دليلا علي ان النبي صلي الله عليه وسلم قاله، مع منافاته للعلم وعدم امكانية تأويله . ويقول: كم في الصحيحين من احاديث اتضح للعلماء غلط الرواة فيها، وكم فيها من احاديث لم يأخذ بها الائمة في مذاهبهم . وينكر رضا هذا الحديث ويتحدث عن ضرر الذباب ونقله للامراض فيقول: وحديث الذباب غريب عن الرأي وعن التشريع جميعا، اما التشريع في مثل هذا فان تعلق بالنفع والضرر، فمن قواعد الشرع العامة ان كل ضار هو قطعا محرم ويقول: اما الرأي فلا يمكن ان يصل الي التفرقة بين جناحي الذبابة في ان احدهما سام وضار وفي الآخر ترياق ويقول: كل من ظهر له علة في الحديث فلم يصدقه فهو معذور شرعا ولا يصح ان يقال في حقه انه مكذب للحديث .
ثم يقول عن البخاري: وما كلف الله مسلما ان يقرأ صحيح البخاري ويؤمن بكل ما جاء فيه، وان لم يصح عنده، او اعتقد انه ينافي اصول الاسلام، وليس البخاري هو ورواته معصومين عن الخطأ، وليس كل مرتاب في شيء في روايته كان كافرا .
2 ـ قوله في نزول عـيسي بن مريم:
مجمل كلام الترابي في مسألة نزول عيسي في آخر الزمان بانها تخالف اصول الاعتقاد التي وردت في القرآن بان محمدا صلي الله عليه وسلم خاتم النبيين والمرسلين فلا نبي بعده، ونزول عيسي بشرائع ككسر الصليب، ووضع الجزية، وقتل الخنزير والقردة يخالف قوله تعالي في وصف القرآن بالمهيمن وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه . والترابي بهذا التأويل يوافق رأي المدرسة الاصلاحية عبده ورضا في عدم نزول عيسي في آخر الزمان، يقرر رضا ذلك بقوله: هذا ما يفهمه القارئ الخالي الذهن من الروايات والاقوال، لانه هو المتبادر من العبارة وقد ايدناه بالشواهد من الآيات ويؤكد محمد عبده علي ذلك بقوله: للعلماء ههنا طريقتان احداهما وهي المشهورة انه رفع حيا بجسمه وروحه، وانه سينزل في آخر الزمان فيحكم بين الناس بشريعتنا ثم يتوفاه الله تعالي. والطريقة الثانية ان الآية علي ظاهرها وان التوفي علي معناه الظاهر المتبادر وهو الاماتة العادية، وان الرفع يكون بعده وهو رفع الروح. ولصاحب هذه الطريقة في حديث الرفع والنزول في آخر الزمان تخريجان: احدهما: انه حديث آحاد متعلق بامر اعتقادي، والامور الاعتقادية لا يؤخذ فيها الا بالقطعي لان المطلوب فيها هو اليقين، وليس في الباب حديث متواتر. وثانيهما: تأويل نزوله وحكمه في الارض بغلبة روحه وسر رسالته علي الناس، وهو الاخذ بمقاصد الشريعة دون الوقوف عند ظواهرها والتمسك بقشورها دون لبابها. فزمان عيسي علي هذا التأويل هو الزمان الذي يأخذ الناس فيه بروح الدين والشريعة الاسلامية لاصلاح السرائر من غير تقيد بالرسوم والظواهر .
3 ـ قوله في عـقوبة المرتد:
فحوي قوله في عقوبة المرتد بانها من العقوبة التعزيرية التي مردها الي الامام وتقدير المصالح والمفاسد وليست من الحدود الحدية، وذلك انطلاقا من كليات القرآن التي تمنع ممارسة الاكراه في البداية والنهاية كقوله تعالي لا إكراه في الدين وقوله: ولو شاء ربك لآمن من في الارض كلهم جميعا افانت تكره الناس حتي يكونوا مؤمنين وغيرها من الآيات، وان حديث المرتد جاء في سياق العلاقات الحربية وليس في التشريع لاحكام المجتمع المسلم، وهو بذلك يوافق قول أبي حنيفة، وسفيان الثوري، والاوزاعي وغيرهم من علماء السلف، وكذلك محمد عبده ورضا وعبد المتعال الصعيدي وطه جابر العلواني وغيره.
4 ـ قوله في عـقوبة الخمر:
حيث قال بان الخمر من امهات الخبائث ولكن عقوبتها اجتهادية وليست نصية اي عقوبة الخمر من العقوبات التعزيرية وليست الحدية، لان العقوبات الحدية المقدرة هي التي ورد فيها نص من القرآن وهي عقوبات الفئات الخمس: الذين يسعون في الارض فسادا، والذين يقتلون النفس من غير حق، والذين يرمون المحصنات، والزاني والزانية، والسارق والسارقة. والترابي بهذا القول يوافق سلفية رشيد رضا الذي تبني هذا القول من قبله، وذلك حين تناول احاديث تحريم وعقوبتها، فقال: ويستفاد من مجموع الروايات ان المشروع في العقاب علي شرب الخمر هو الضرب المراد منه اهانة الشارب وتنفير الناس من الشرب، وان ضرب الشارب اربعين وثمانين كان اجتهادا من الخلفاء فاختار الاول ابو بكر لانه اكثر ما وقع بين يدي النبي صلي الله عليه وسلم واختار عمر الثمانين بموافقته لاجتهاد عبد الرحمن بن عوف بتشبهه بحد قذف المحصنات .
ولا يخفي ان هذا الرأي له انصار في الماضي منهم الامام الطحاوي حيث قال: جاءت الاخبار متواترة عن علي بن ابي طالب ان النبي صلي الله عليه وسلم لم يسن في الخمر شيئا. كذلك قال المازري: لو فهم الصحابة ان النبي صلي الله عليه وسلم حد في الخمر حدا معينا لما قالوا فيه بالرأي كما لم يقولوا بالرأي في غيره، فلعلهم فهموا انه ضرب فيه باجتهاده في حق من ضربه. وحكي ابن المنذر والطبري وغيرهما عن طائفة من اهل العلم ان الخمر لا حد فيها وانما فيها التعزير!! وانتصر الشوكاني لهذا الرأي في السيل الجرار و نيل الاوطار !!
5 ـ قوله بجواز بقاء المرأة المسلمة تحت زوجها الكافر:
وقوله هذا يعتمد فيه علي عموميات القرآن الكريم والسنة النبوية التي لم تبطل عقود الجاهلية، كذلك مقتضي المصالح التي ترجحها حاجة المسلمة الجديدة الي البقاء مع زوجها ولا سيما اذا كان لها منه اولاد، وترجو اسلامهم جميعا. والطريف في هذه المسألة ان الشيخ القرضاوي كان يفتي لسنوات طويلة بان المرأة اذا اسلمت يجب ان تفارق زوجها في الحال او بعد انتهاء عدتها؛ لان الاسلام فرق بينهما، ولا بقاء لمسلمة في عصمة كافر، وكما لا يجوز لها ان تتزوج غير المسلم ابتداء، فكذلك لا يجوز لها الاستمرار معه بقاء!! ثم قال: واذكر منذ نحو ربع قرن كنا في امريكا وفي مؤتمر اتحاد الطلبة المسلمين هناك، وعرضت قضية من هذا النوع، وكان الدكتور حسن الترابي حاضرا، فلم ير بأسا بان تبقي المرأة اذا اسلمت مع زوجها الذي لم يسلم، وثارت عليه الثائرة، ورد عليه عدد من الحاضرين من علماء الشريعة، وكنت منهم، وقد كان عمدة الرادين عليه: انه خرج علي الاجماع المقطوع به، المتصل بعمل الامة ، علما بان الشيخ القرضاوي الآن يوافق الترابي في فتواه ولكن بعد ربع قرن من الزمان!!
6 ـ قوله بزواج المسلمة من الكتابي:
انطلق الترابي في قوله هذا عملا بأصل الاباحة، ولعدم ورود نص من القرآن بتحريم ذلك، وبان مفهوم المخالف لقوله تعالي: اليوم احل لكم الطيبات... والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب ليس بحجة عند كثير من اهل المذاهب، وقد حاول الشيخ رشيد رضا ان يفسر آية المائدة اليوم احل لكم الطيبات وآية البقرة ولا تنكحوا المشركات حتي يؤمن قريبا لما ذهب اليه الترابي ولكنه لم ينص علي ذلك، وهذا قوله: واما الكتابيات فقد جاء في سورة المائدة انهن حل لنا، وسكت هناك عن تزويج الكتابي بالمسلمة وقالوا ـ ورضيه الاستاذ الامام ـ انه علي اصل المنع وايدوه بالسنة والاجماع. ولكن قد يقال ان الاصل الاباحة في الجميع، فجاء النص بتحريم المشركين والمشركات تغليظا لامر الشرك، ويحل الكتابيات تآلفا لاهل الكتاب، ليروا حسن معاملتنا وسهولة شريعتنا، وهذا انما يظهر بالتزوج منهم، لأن الرجل هو صاحب الولاية والسلطة علي المرأة، فاذا هو احسن معاملتها كان ذلك دليلا علي ان ما هو عليه من الدين القويم يدعو الي الحق والي طريق مستقيم. واما تزويجهم بالمؤمنات فلا تظهر منه مثل هذه الفائدة، لأن المرأة اسيرة الرجل.. فقد يصح ان يكون هذا هو المراد من النصين في السورتين البقرة ـ المائدة ، واذا قامت بعد ذلك أدلة من السنة او الاجماع او من التعليل الآتي لمنع مناكحة اهل الشرك علي تحريم تزويج الكتابي بالمسلمة، فلها حكمها لا عملا بالاصل او نص الكتاب، بل عملا بهذه الأدلة !!
7 ـ قوله بإمامة المرأة المسلمة للرجال:
انطلق الترابي في قوله بصحة إمامة المرأة للرجال من عموم نصوص القرآن التي تكلف الرجال والنساء بإقامة الصلاة، وان الاصل في الاقامة سواء آمّاً أو مأموماً، ايضا من اذنه صلي الله عليه وسلم لأم ورقة بإمامة اهل بيتها من الرجال والنساء، وكذلك من اقوال بعض علماء المذاهب منهم الامام احمد وابن تيمية وغيرهم، كما نقل ابن تيمية وجوز احمد علي المشهور عنه ان تؤم المرأة الرجال لحاجة، مثل ان تكون قارئة وهم غير قارئين فتصلي بهم التراويح، كما اذن النبي صلي الله عليه وسلم لأم ورقة ان تؤم اهل دارها، وجعل لها مؤذنا وتتأخر خلفهم، وان كانوا مأمومين بها للحاجة . وما تصح به صلاة الفرض، او صلاة النفل كالتروايح وغيرها، تصح به صلاة الجمعة، فشروط الصحة واحدة، وشروط الابطال كذلك، علما بان حاجة ام ورقة لامامة الرجال في بيتها، او الحاجة التي اشار اليها الامام احمد وابن تيمية وغيرهم اقل باضعاف كثيرة من حاجة الاسلام اليوم الي تقديم المرأة المسلمة خاصة في ديار الغرب لخوض معركة حقيقية يشنها اعداء الاسلام حول المرأة وحقوقها في الاسلام، خاصة وان اترابها في الديانات الأخري لهن حق ممارسة الامامة في جوانب العبادات والمعاملات والسياسية.
________________________
عبدالحكيم الفيتورى
(*) سبق نشر هذا المقال في صحيفة "القدس العربي"، 20 مايو 2006م
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: هجو الأقرع)
|
| Quote: الاخ رأفت ميلاد سلام ، اولا لوائح اخوك بكرى هى التى طردت شاتم الرسول والساخر من الديانة الخاتمة للرسالات ........... بعدين خليهم اهلى فى المتمة انت رايك شنو فى كلام محب ؟ الخطوط الحمراء تشرفنا اذا اعتدى على ديننا...... |
أولآ يا هجو أنت القمت بالحملة ضده وكان ممكن تجادله بدلآ من إتهامه . هذا البوست نفسه إمتداد لذلك ومحاولتك تحوير كلام أبو ساندرا كما تريد أن تراه أنت وتستنفر الناس وهذا ما أقصده بالوصايا .
التشكيك حق وهذه طبيعة الإنسان وخلقه ربه هكذا والمنطق هو الأساس .
وإذا كانت اللوائح تهمك فلماذا لم تتوقف عند الذين سبو الأديان من قبل ?
أليست هى أيضآ من عند الله ?
الى متى توزعون حق الحياة فقط لكم والهلاك لغيركم
ألا يكفيكم تقسيم السودان بالدونية بالجنس والعرق والعقيدة?
توقفوا عن إدعاء حماة العقيدة والوصايا عليها . من أن انزل العقيدة وخلقك وخلق الأرض والسموات وما عليها فى ستة أيام قادر على حمايتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ رأفت ميلاد سلام ، اخى الكريم لم تجب على سؤالى الخاص عن رأيك فى ما قاله محب فى رسولنا الكريم وديننا ، اعلم اخى ان المسلم حامى وحارس عقيدته، بل ومطالب بذلك . اخى تشابه عليك البقر ابوساندرا هو من ترصد بى وفتح لى بوست ووضعنى من ضمن المكفريين الجدد ... اوزن الميزان يا رأفت لانك فى منطقة حساسة. ثم امراخر من سب الاديان هنا ولماذا لم تتصدى له .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: هجو الأقرع)
|
الأخ هجو الأقرع
سلام
تعرف يا هجو أنت محتاج تتواجه مع نفسك شوية . الإستعلاء والتفرد ده فى خيالك ليس إلا . لا تعتقد نفسك فى وضع قوى والآخرين ضعفاء . ده مفهوم يجب تحطيمه تمامآ . كلنا أولاد تسعة ومن التراب والى التراب نعود . المعتقدات تخص حاملها وحاملها فقط ولا يستطيع أن يعتلى الباقين بها .
عندما تسألنى | Quote: اخى الكريم لم تجب على سؤالى الخاص عن رأيك فى ما قاله محب فى رسولنا الكريم وديننا ، |
هذا حديث يبطنه الخبث والتأليب وإثارة الآخرين وليس فيه أى جدال بيننا . موضوعنا واضح ومحدد بأنك أخرصت محب بنفس أسلوب التأليب والإستعداء وهذا ما تحاوله مع أبو ساندرا ومعى الآن .
أنا أتعامل معك بإنسانيتى وإنسانيتك ولا يهمنى معتقدك ومن المفترض أن لا يهمك معتقدى فهو ليس شأنك . عندما تقول | Quote: اعلم اخى ان المسلم حامى وحارس عقيدته، بل ومطالب بذلك . |
هذا تهديد واضح بدون دراية لموقعك . حماية عقيدك فى الحفاظ عليها وتطبيقها ليس فى صلواتك وصيامك فقط بل بالمعاملة مع الآخرين . "الدين المعاملة" وهو واعظ الضمير وإحترام الآخرين وليس التعدى على المساحة التى وهبهم لها الله بالتسلط عليهم . نحن أيضآ لنا عقيدة آتية من الله ولم نجدها داخل علبة "ساردين" . حتى البوزين والا دينيين لهم فضائلهم وأخلاقياتهم . فلا تميز نفسك على البشر بمعتقداتك ولكن ميز نفسك بها .
هنا بورد حر مملوك لكل السودانيين ولا يميزهم عرق أو لون أو عقيدة . هذا وطن شامل وليس بورد إسلامى . توجد منتديات أخرى إسلامية لا نقربها وتوجد مسيحية لا تخصك فى شيئ .
إذا قرأت ما كتبته جيدآ ستجده ردآ كاملآ على قولك | Quote: اوزن الميزان يا رأفت لانك فى منطقة حساسة. ثم امراخر من سب الاديان هنا ولماذا لم تتصدى له . |
الذى يسب الأديان لست وصى عليه لأنه يقول رأيه فى الكتب ورأيه فى المعتقد ولست فى موقع مجادلة ولا مناظرة وليس من أهدافى ولا طبيعة البورد . ولكن من يسب شخصى بعقيدتى ليقلل من مواطنتى ويقلل من شأنى أسبه وأفقأ عينيه وهذا من حقى . أما أنت إذا كنت متربصآ بمن ينتقد معتقداتك بالحرابة والقتال والإقصاء فمكانك تلال أفغانستان أو أروقة المؤتمر الوطنى .
ولعلمك أنا أحترم بن لادن وكل من والاه فهو عدو واضح وليس بوجهين . كفّر الجميع وأمر بقتلهم علانية وأعلنها حرب . فعدو واضح أشرف من عدو مستتر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ رأفت ميلاد كيفك ، اخى لما كل هذا الانفعال الغير معتاد منك بالمرة ، اعلم جيدا اخى رأفت ان من اسكت محب وابوساندرا، هى كتابتهم غير المسئولة. ثانيا اين الاستعلاء وانا ابين للاخ بكرى خطورة ما اقدم عليه محب ، وليست هذه المرة الاولى بمعنى انه محب له مداخلة قبلها بيوم واحد حسب تداخل الاستاذ حيدر ميرغنى فى نفس السياق ، وقد سحبت ولم يرعوى ، اذكرك فقط بيوم نقلت عن احدى صحف الخرطوم من ان الانجيل يوزع فى شوارع الخرطوم ..... هل تتذكر كم مرة تداخلت...... الامر الاخر اين الخبث فان نقول لك ماهو رأيك فما قاله محب وانت تتمنع وتصد عن ادانته ،اخى ليس هنالك تهديدا لشخص ان نقول انه اخطأ فى ديننا ونطالب فقط بتطبيق اللوائح عليه . اما ان يكون هذا منبر عام لا تنسى ، اخى انه غير مسموح فيه بالتعدى على الاديان والرسل ... ولان الاساءة حصلت هنا فان الرد لابد ان يكون هنا ، ثمة امر اخر ما علاقة المؤتمر وافغانستان فان نرد على من تجاوز الخطوط الحمراء...... فى الاخير سلم على البنية وان شاء لله تكون خرجت من العناية المركزه بسلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: احمد الامين احمد)
|
| Quote: ارجو اعاده قراءه مداخله لهجو فى رده على ابى ساندرا فى بوسته الاول فى تلك المدخله نبه هجو ابا ساندرا الى جمل بالانجليزى كتبها الكلب " اكرر الكلب" محب هذه الجمل هى التى بها اساءه لرسول الله صلى الله عليه وسلم وفى مداخلته التى اورد بها هجو تلك الجمل تساءل هجو ان كان ابوساندرا محتاجا الى مترجم كى يفهم الاساءه التى لحقت بالمصطفى صلى الله عليه وسلم وفى ذلك اعتراف ضمنى من هجو ان ابا ساندرا لم ينتبه فى بوسته سوى الى الحديث الخاص بدعوه الزوجه الى الفراش عليه كيف تنبه هجو الى دفاع ابوساندرا عن شاتم الرسول بعد مضى هذه المده رغم وضوح بوست ابى ساندرا المبنى على فهم خاطى لحديث صحيح غير مطلق ؟؟؟؟؟؟؟ |
الاخ احمد الامين
لك التحية
انا في الحقيقة لا اعلم عن تساؤل الاخ هجو هذا ولكن ما اعرفه تماما
هو ان كلام محب لم يكن كله باللغة الانجليزية فوصف محب لكلام الرسول (ص)
بانه (خرافة) كتبه بالعربية واذكر ذلك جيدا
وكانت عبارته تحديدا (اشفقت على نساء المسلمين من هذه الخرافة)
بستفسر:
لو كان الاخ ابو ساندرا بيتكلم (فقط) عن مفهوم الحديث
فمن اين جاءت كلمة (تكفيري)؟؟
عموما يا اخي الفاضل احمد انا شخصيا مداخلاتي في كل هذه البوستات
اشعر انها اجهدتني غاية الاجهاد لاني (بين نارين)
عايزة اعبر عن احتجاجي عما قيل في قول المصطفى
وفي نفس الوقت حريصة ما ارتكب في حق احد ما لا يرضيه
واشكرك على ما لمست فيك من حسن ظن بالجميع وانت تعرض رايك
خالص احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا زاغ ابوساندرا عن البوست التكفيرى (على حسب زعمه ) (Re: هجو الأقرع)
|
شيخنا احمد الامين سلام من الله ورحمة ... اخى الكريم اليك هذه النقاط وبكل هدوء .... لماذا فتح ابوساندرا بوستا ووصفننا بالتكفريين .... الاجابة لاننااختلفنا مع محب . ثانيا ابوساندرا عام على نفس عوم محب ، وكلاهما رفض لعن الملائكة للزوجة.... الاول قال يجب لوم المصطفى علية الصلاة والسلام ... والثانى قال انه لايصدق ان الرسول عليه افضل الصلاة وازكى التسليمات ان يقول مثل هذا الكلام .... بل واصل ابوساندرا وقال انه لايسمح او يرضى ان يلعن الملك.....هذا الكلام بمجمله ومعناة العام سند ودعم لفكر محب ، فى وقت وقف فيه الناس كلهم لنصرة نبيهم الكريم شفيعنا يوم الدين .اخى الكريم فتح البوست من اساسه مناصرة واضحةلفكر محب اى ان كلامنا الذى واجهنا به محب اغضبه وإلا ماذا نسمى الامر، الموضوع واضح وجلى ولا ينقص من قدر ابوساندرا ان يعتزر، اما ان يكابر ويناطح فى الهواء ، فلن يجد منا ان ان نقول له انه عضدد من سند شاتم الرسول بجهل او غيره ، انا اعلم تماما ان ابوساندرا فى وضع خرج للغاية وضع فيه نفسه بتسرعه وعدم فهممه الصحيح لبعض الثوابت الشرعيه ، لان الدين والنصوص لا تأخد او تقاس بمستوى عقولنا المتواضه، وانت سيد العارفين ويمكنك ان تشرح له قصة المسح على الخف لو ان العقل هو القياس .ثالثا قال ابوساندرا ان هجو ركز على قضية اللعن وطالبته بأثبات ذلك ، ولم يرد فقلت له انا اورت كلام الرجل كاملا ، وطالبت سيد الحوش بالعقاب حسب اللوائح.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
هجو الأقرع
معتز القريش
احمد الامين احمد
خدر
عبدالكريم الامين احمد
أبو ساندرا
حيدر حسن ميرغني
haroon diyab
Shayma
محمد أبوالعزائم أبوالريش
رأفت ميلاد
wadalzain
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست