الـمـدعـــو ( omar ali ) مـاذا تـريــد مـن القـرآن الـكـريــم ؟؟؟

هــذا مـاكتـبـه

Quote: مثل هذه الايات الجهادية الحربية التي يمتلئ بها القرآن وكلها تبث روح الكراهية ضد اصحاب الاديان الاخري وتدعو الي التغليظ عليهم و مقاتلتهم هي التي تم تعبئة رؤوس من سيقوا الي محارق التطهير العرقي في الجنوب بها ..بالاضافة الي نشر القصص الخرافية عن القرود التي تفجر الالغام لتطهير الارض منها امام المجاهدين ورائحة المسك التي تفوح ممن يسقط قتيلآ والاشجار التي تهلل وتكبر لرفع معنويات المجاهدين وغير ذلك من كثير الخرافات والاكاذيب Quote: قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29) Quote: مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29) Quote: لاَ يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ أَن يُجَاهِدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ (44) Quote: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (9) Quote: لاَّ يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُوْلِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ عَلَى الْقَاعِدِينَ دَرَجَةً وَكُلاًّ وَعَدَ اللّهُ الْحُسْنَى وَفَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْرًا عَظِيمًا (95) Quote: إِنَّ اللّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللّهِ فَاسْتَبْشِرُواْ بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُم بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (111) Quote: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (123) Quote: قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ هَلْ تَنقِمُونَ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ فَاسِقُونَ (59) قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللّهِ مَن لَّعَنَهُ اللّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَد الطَّاغُوتَ أُوْلَئِكَ شَرٌّ مَّكَاناً وَأَضَلُّ عَن سَوَاء السَّبِيلِ (60) _______ ................. Quote: اتضامن بشدة مع اهلنا اسر الضحايا والمضللين واطالبهم بالثار لدماء ابنائهم وذلك بقتال الفاسدين تجار الدين في الخرطوم في القصور والشركات والمتاجر ودواوين الوزارات ثارا لدماء ابنائهم المضللين والذين حرموهم منهم ومن كسبهم وعلمهم حيث منهم المهندسون والصيادلة والاطباء والعلماء والله علي ما اقول شهيد! وبعداك كلو قال ليهم الشيخ بتاع عرس الشهيد اولادكم راحوا فطايس.

إذا كنت مسلم فالإســلام براءة وإن كنت غير ذلك فكف عن هجومك على ديننا الإسلام.
تضامنوا مع اسر ضحايانا (الفطايس) المضللين في حرب الجنوب!

والقران الكريم ده حقك؟
عندك فيهو اكتر من عمر علي؟
عالم مهاويس!

الأخ يسري معتصم
تحية طيبة واحتراما
في تقديري أن كل من يدعو إلى اتباع آيات القتال التي ذكرها الأخ عمر علي إنما هو الذي يشوِّه الإسلام وينفر عنه.. هذه الآيات ناسبت الأزمان الماضية من التاريخ ولم تعد صالحة ليومنا هذا الذي يتمتع فيه المواطنون بحق المواطنة الكاملة في بلدهم، ويتمتع فيه الإنسان أينما كان في العالم بحرية إعتناق الدين الذي يراه.. من كان يريد الدعوة إلى إسلام يحترمه الآخرون غير المسلمين عليه أن يجد من القرآن آيات التسامح والمحبة والتعايش..
Re: من خطف الاسلام وحاجات تانية

وشكرا
ياسر

سبحان الله..

(أفتؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض) ؟؟؟؟

أي إسلام هذا الذي تعلمتموه؟

Quote: هذه الآيات ناسبت الأزمان الماضية من التاريخ ولم تعد صالحة ليومنا هذا الذي يتمتع فيه المواطنون بحق المواطنة الكاملة في بلدهم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تعليق

Quote: سبحان الله.. (أفتؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض) ؟؟؟؟ أي إسلام هذا الذي تعلمتموه؟

لا تستغرب يا الواثق
في هذا المنبر إياك إياك أن تنتقد امرءاً
ولكن ستجد كل دعم وتبرير إن انتقدت القرآن
أو انتقدت الرسول الكريم أو حتى شتمت رب العزة جل جلاله
أتوب إلى الله العلي القدير

يا يسري من فضلك لا تنتقد عمر علي
ولكن يمكن أن تنتقد من ينتقده عمر علي
كده بتكون غير مغضوب عليك..

الأخ / الواثق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما قال عبد البارى عطوان
إســـلام خــالى الدســم
جزيت خيرآ أخى

نقلت المداخلة إلى أسفل حتى تكون ردا على كل المداخلات قبلها..

الأخ / ياسر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل إتباع آيات القرآن يؤدى إلى تشويه الإسلام وينفر عنه ؟؟

الأخ/ ودإسماعيل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فعلآ بدون تعليق
ماذا نقول لهم
جزيت خيرآ

الأخ / نصرالدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقت أخى
هاجم الأسلام والقرآن تنال رضاء الفئةالضالة
جزيت خيرآ

إن القرآن كتاب الله الذي تكفل بحفظه من الضياع والتحريف وجعله مصدقا لما سبقه من الكتب ومهيمنا عليه. قال الله تعالى: وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ {المائدة: 48}


والخطاب القرآني صالح لكل زمان ومكان، فهو }إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ{.
وهو الذي قال جلّ من قائل: ﴿ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ ﴾ [الأنعام 21].

فصدق رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) حين قال فيما أخرجه الترمذي عن أبي هريرة وابن عمر قالا: «قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): يكون في آخر الزمان رجال يختلون الدنيا بالدين، ويلبسون الناس جلود الضأن، ألسنتهم أحلى من العسل، وقلوبهم قلوب الذئاب، يقول الله تعالى: أبي تغترون أم علي تجترئون؟ فبي حلفت لأبعثنَّ على أولئك منهم فتنة تذر الحليم فيهم حيراناً».

Quote: تحية طيبة واحتراما في تقديري أن كل من يدعو إلى اتباع آيات القتال التي ذكرها الأخ عمر علي إنما هو الذي يشوِّه الإسلام وينفر عنه.. هذه الآيات ناسبت الأزمان الماضية من التاريخ ولم تعد صالحة ليومنا هذا الذي يتمتع فيه المواطنون بحق المواطنة الكاملة في بلدهم، ويتمتع فيه الإنسان أينما كان في العالم بحرية إعتناق الدين الذي يراه.. من كان يريد الدعوة إلى إسلام يحترمه الآخرون غير المسلمين عليه أن يجد من القرآن آيات التسامح والمحبة والتعايش..

Dear Yasir do u want us to belive in some of the Quraan and reject the other , we will never do so, we accept all what comes from Allah even if they dislike it.

Omer Ali used to do so and he finds some supporters sooo sad

جائنا النبيون بالايات فانصرمت*وجئتنا بكتاب غير منصرم...آياته كلما طال المدي جدد*يزنهن جلا العتق والقدم...الله الله الله الله اي كتاب هو القرأن واي رسول انت يا محمد ياحبيبي صلي الله عليه وسلم

يا أيها السيدات والسادة الذي قالوا بأن اتباع آيات الإسماح والسلام والمساواة وترك العمل بآيات القتال والإكراه على دخول الإسلام يعتبر كفرا ببعض القرآن.. الأمر ليس كفرا ببعض القرآن وإنما اتباع لأحسن ما في القرآن..

هل يستطيع مسلم اليوم أن يمارس الإسترقاق وملك اليمين ويقول أن الله قد سمح به في القرآن؟؟ فالآيات من سورة المعارج تقول:
وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ * فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ *

بالله فكروا قليلا في هذا الموضوع .. العرف الطيب دين.. والعرف الذي توصلت إليه البشرية عبر القرون هو إلغاء الرق وتحريمه وقد امتثل المسلمون إلى ما توصلت إليه البشرية..
الآن توصلت البشرية، ومنذ حين، إلى مبدأ حق الإنسان في الإعتقاد والضمير واختيار الدين الذي يراه أفلا يتفق هذا مع جوهر القرآن وما يريده بالإنسانية من التكريم.. لاحظوا أن الله كرم بني آدم ولم يقل أنه كرَّم المسلمين فقط.. المستقبل هو لحقوق الإنسان وتكريم الإنسان واحترام هذه الحقوق.. والآن هناك الفرصة للدعوة إلى الدين الإسلامي عن طريق الإقناع والتبشير وهناك مئات المساجد في أوروبا وأمريكا، والتقارير تقول بأن هناك تأثيرا إيجابيا.. ما هو الداعي إلى الحديث عن آيات قتال أهل الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون.. من يقول بمثل هذا القول يشوِّه الإسلام وينفِّر عنه..

والسلام
مع الشكر

ياسر

Quote: يا أيها السيدات والسادة الذي قالوا بأن اتباع آيات الإسماح والسلام والمساواة وترك العمل بآيات القتال والإكراه على دخول الإسلام يعتبر كفرا ببعض القرآن.. الأمر ليس كفرا ببعض القرآن وإنما اتباع لأحسن ما في القرآن.. هل يستطيع مسلم اليوم أن يمارس الإسترقاق وملك اليمين ويقول أن الله قد سمح به في القرآن؟؟ فالآيات من سورة المعارج تقول: وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ * فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ * بالله فكروا قليلا في هذا الموضوع .. العرف الطيب دين.. والعرف الذي توصلت إليه البشرية عبر القرون هو إلغاء الرق وتحريمه وقد امتثل المسلمون إلى ما توصلت إليه البشرية.. الآن توصلت البشرية، ومنذ حين، إلى مبدأ حق الإنسان في الإعتقاد والضمير واختيار الدين الذي يراه أفلا يتفق هذا مع جوهر القرآن وما يريده بالإنسانية من التكريم.. لاحظوا أن الله كرم بني آدم ولم يقل أنه كرَّم المسلمين فقط.. المستقبل هو لحقوق الإنسان وتكريم الإنسان واحترام هذه الحقوق.. والآن هناك الفرصة للدعوة إلى الدين الإسلامي عن طريق الإقناع والتبشير وهناك مئات المساجد في أوروبا وأمريكا، والتقارير تقول بأن هناك تأثيرا إيجابيا.. ما هو الداعي إلى الحديث عن آيات قتال أهل الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون.. من يقول بمثل هذا القول يشوِّه الإسلام وينفِّر عنه.. والسلام مع الشكر ياسر

الجهل بعمل أكتر من كده ...

ماذا تعرف البشرية من علم رب البرية؟؟؟

ومن أنت حتى تلغي تشريعات الله؟؟

و من أنت حتى تراجع القرآن و تصفيه؟؟؟

حتى الرق لو أباحه الله لما كان لنا إلا الانصياع و الانقياد لرب الأرباب الحكيم العليم..

من أنت حتى تعطل آيات الجهاد؟؟؟

من أنت حتى تبطل قتال المعتدين من الكفار؟؟؟

قال العرف قال..

Quote: والقران الكريم ده حقك؟ عندك فيهو اكتر من عمر علي؟ عالم مهاويس!

دا طواااااااالي جايي داخل شمال...

نسأل الله السلامة لا يوم القيامة...

معليش يا أخي يسري حا يقابلك زي النوعية دي كتير... واصل تبيانك وتوضيحك وربنا يعينك...

وتأكد أخي الكريم والإخوة المتداخلون بأن للقرآن الكريم والدين الإسلامي رب كفيييييييييل بحمايتهم...

مودتي...


أبو الحســـــــــين...

إحتراما لمعتقدات غيرنا,اطالب عمر على بالإعتذار

الأخ الواثق

فالنبدأ أولا بالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Quote: الجهل بعمل أكتر من كده ... من أنت حتى تبطل قتال المعتدين من الكفار؟؟؟ قال العرف قال..

ليس هكذا لغة الخطابة في الدين..أتعجب دوما عن من يدافع عن الدين بإهانة و عدم إحترام الآخر

فقط لكي نستفيد جميعا فالنجعل لغة التخاطب بينا ألطف ولنفشي السلام أولا ولنجعل الإحترام أساس التخاطب

فيمكنك مخاطبة أخانا ياسر بأسلوب أفضل فنحن نناقش الدين ويجب أن نتحلي بأفضل الكلام والكثير من الصبر


على العموم فقط أحب أن ألفت نظرك إلي أن عمر بن الخطاب الغى العمل بنص قرآني .... كما أنة عطل حدا فية نص

إذا الأمر علي الأقل يقبل البحث

أتابع معكم النقاش

الاخوة/ات الاعزاء

البوست أدناه يناقش بعض جوانب الموضوع الذى تناقشونه

تحياتى


كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟

Good on you Mr Omar Ali ..
Good on you Mr Omar Ali ..
Another one for him

Good on you Mr Omar Ali ..
Another one for the one who wants to go after Omar for voicing his view on the Quran
Good on you Mr Omar Ali
.. ..
You go man and have no fear from the one who wants to kill the flesh ..You go man and fear the one who owns the spirit .. ..

As for the topic ..The book of Islam ..The Quran ..After reading the book ..I came out with this result and the result doesn't have to make you upset and you don't have to agree with me
The Quran doesn't work at all times and If MUSLIM try to practice the Quran today ,the world will live in hell ..
I don't follow some of the Quran and reject some parts of it ..I reject the whole thing..God is deeper than religions .A religion is a way the human uses to reach out to God ...The Quran is talking about a religion ..I can name 10 other books talk and teach religions ..All together false ones and i'm not forcing people not to believe in them ..Human being have something called the free will ,thus each one choose what religion fits his needs best .. .. ..I read the made up stories in the Quran from times to times to remind myself how far a man could go and how a religous thinker think .The Quran is a book that its first isn't first and its last isn't last . The Quran is a book its verses erase one another ....The real Irony ,when I write anything , i try hard not to change what i write and i'm a human little being ,yet a verse of the Quran doesn't even let you have the chance to understand it well ,and the book surprises you with another verse erased the one you try to undertsand .And heeey ,to each his own and i don't even care .. ....and again .. .. Omer Ali has the right to say whatever about the Quran ,and Muslim have the right to debate him ..No one owns the Quran ,bible etc
These books for people to read and i hope people read them .. ..

Quote: أي إسلام هذا الذي تعلمتموه؟

الكوز الواثق،
لسة كمان عندك وش تتكلم عن اي اسلام يا هذا؟
انت شنو ولا منو زاتك عشان ماتكون مطوع لي عمر علي؟
ياخي اتلمو، بلا لمة.

لو اباح البعض لانفسهم استخدام ايات المقصود منها ارهاب الاخرين.
لمعالجة قضاياالسياسة والاقتصاد أو حكم الناس والذى يختلف حوله الناس
فهذه مسئولية من استخدم الاية، وليس من ينتقد الاية أو استخدامها

ده هو الجاب ليكم المشاكل. كلوا واحد مسلح بمجموعة من الايات ويتحدث عن حياة الناس
ويظن إنه مقدس لأنه يحتمى من وراء ظهر اية او حديث، تنتقدوا يقول ليك كافر (ديل ناس شنو ديل)

عشان كده قلنا ليكم ابعدوا الاية والحديث عن التفاصيل التى بها خلاف (السياسة، الاقتصاد، القانون، حقوق الناس، إدارة شئون الدولة...........الخ) فهذا امر خاص بالفرد لأنه ايمان ولا أحد يدرى من مابدواخل من يردد الاية هل هو مؤمن أو مستهبل او خلافه لأنه أمر لايراه أحد.........
لكن مشكلتكم مابتسمعوا الكلام خلاص نديكم 100 سنة يمكن المفهوم البسيط ده الذى يستوعبه الطفل ذو ال 4 يقع ليكم.

......المطلوب ليس تغير النص وأنما فهم النص في سياقه وظرف تنزله وأسباب
النزول ولغة النص والخاص والعام في الخـطاب القراني والناسخ والمنسوخ وحكمة النسخ الخ......
...سوف أطرح هنا أسئلة سوف تلقي الضوء علي أزمة التعامل مع النص
.....هل يجوز شرعا لشخص مسلم شراء جارية من الريف الهندي ?
هل يجوز له التمتع بها?
ما حكم دولة رفضت الدخول في الاسلام ودفع الجزية ?
ما حكم من فضل تبديل معتقده ?
ما حكم قائد أو حاكم مسلم قررقتلي الذكور من الاسرئ وسبي النساءوالاطفال?
...
هل يجوز لغير المسلم تولي رئاسة الدولة المسلمة?
هل يجوز للمراءة تولي القضاء ورئاسة الدولة?
وهل يجوز لها الشهادة الكاملة في الحدود?نريد ردامدعما بالدليل....
........عمر علي يحكم علي النص الديني من خلال فهم وعرضهم للدين

هناك من يقول اليوم بمشروعية الرق ويحكم العلاقات الخارجية بمبداء دار حرب
وسلم و والاسلام أو الجزية والا فالسيف ومن يسلب غير المسلم والمراءة حقوق
المواطنة الكاملة ويستدل ويحتج بالنص مما يخلق ردفعل وتبني رؤية مثل
رؤية صديقنا عمر علي............
أنطلاقا من كل هذا طرحنا الاسئلة في أعلاه ونرجو الاجابة عليه وتصحيح
ما يري كسوء فهم وخلط عند الاخ عمر
كمال

لا ... يا كمال

كتبت

Quote: ......المطلوب ليس تغير النص وأنما فهم النص في سياقه وظرف تنزله وأسباب النزول ولغة النص والخاص والعام في الخـطاب القراني والناسخ والمنسوخ وحكمة النسخ الخ......

عليك أولاً تبيان فهم الصوص المذكورة أعلاه في سياقها وذكر ظرف واسباب نزولها ولغة النص خاصّه وعامه في الخطاب القرآني ولا تنى أن تذكر لنا الناسخ والمنسوخ وكمة التنزيل

ثم بعدها أعرج لطرح الأسئلة حتى يستقيم الأمر

وعليك أنت تستعين بأقوال زعيم الطائفة المحمودية المحدود محمود في هذا السياق
وجدير بالذكر أن محمودكم هذا إدعى النبوة والألوهية والكمال

وبعدها سنعود لأسئلتك المكرورة

ولا مفر لك ألا أن تبين ما طرحت أنت من نقاط أجملتها ككل مرة إجمالاً ولم ولن تستطيع توضيحها

كمال

Quote: دا طواااااااالي جايي داخل شمال...

الكوز القبلي ابو الحسين،

شمال ولا يمين، انت ولا هم، جرذان الاسلام السياسي هؤلاء، شنو ولا شنم؟

بعد كل الشايفنو قدام عينا بموجب ذات النصوص البتسمعو فيها، تاني من اول او جديد، عايزين تعيدو انتاج المشروع الافسادي هنا؟

يا لقوة عينكم!

ياخي بلا غمة، يا افسد خلق الله في ارض الله!

كتب الاخ فرانكلي

Quote: عليك أولاً تبيان فهم الصوص المذكورة أعلاه في سياقها وذكر ظرف واسباب نزولها ولغة النص خاصّه وعامه في الخطاب القرآني ولا تنى أن تذكر لنا الناسخ والمنسوخ وكمة التنزيل ثم بعدها أعرج لطرح الأسئلة حتى يستقيم الأمر وعليك أنت تستعين بأقوال زعيم الطائفة المحمودية المحدود محمود في هذا السياق وجدير بالذكر أن محمودكم هذا إدعى النبوة والألوهية والكمال

أنا لم أذكر نصوصا أصلا حتي تـطالبني بتبيانها وشرحها وتفسيرها !!!

.... هذه مقدمة عامة تتحدث عن أهمية فهم أي نص أو نصوص في ليس تغير النص وأنما فهم النص في سياقه وظرف تنزله وأسباب
النزول ولغة النص والخاص والعام في الخـطاب القراني والناسخ والمنسوخ وحكمة النسخ الخ...... أن كنت تري أن النص يمكن أن يفهم بمعزل عن ما ذكرنا
فأذكر لنا وبين لنا الكيفية........
أشارتك للأستاذ محمود والجمهوريين لا محل لها من الاعراب ولاأعتقد أن أيرادها يضيف شئيا للحوار.....
.......طرحنا الاسئلة أعلاها لكل من يطرح خطاب ديني يسعي لذج الدين في السياسة و وعلي من يملك القدرة والمنطق أن يجيب وقد قلنا أن طرح هذه
الاحزمة من الاسئلة وتناولهاسوف يلامس الاشكالات والمحاذير التي يطرحها الاخ
عمر... لذا قلنا

Quote: هناك من يقول اليوم بمشروعية الرق ويحكم العلاقات الخارجية بمبداء دار حرب وسلم و والاسلام أو الجزية والا فالسيف ومن يسلب غير المسلم والمراءة حقوق المواطنة الكاملة ويستدل ويحتج بالنص مما يخلق ردفعل وتبني رؤية مثل رؤية صديقنا عمر علي............ أنطلاقا من كل هذا طرحنا الاسئلة في أعلاه ونرجو الاجابة عليه وتصحيح ما يري كسوء فهم وخلط عند الاخ عمر

........أذا أجب علي الاشكالات المطروحة وأن كنت لا تملك قدرة فدع غير يفعل!!!!!!!!!!!

كمال

لا ياكمال

Quote: أنا لم أذكر نصوصا أصلا حتي تـطالبني بتبيانها وشرحها وتفسيرها !!!

كتبت

Quote: ......المطلوب ليس تغير النص وأنما فهم النص في سياقه وظرف تنزله وأسباب النزول ولغة النص والخاص والعام في الخـطاب القراني والناسخ والمنسوخ وحكمة النسخ الخ......

والمعني الآيات القرآنية أدناه محور الحديث في هذا المقال

Quote: قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29) مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29) لاَ يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ أَن يُجَاهِدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ (44) يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (9) لاَّ يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُوْلِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ عَلَى الْقَاعِدِينَ دَرَجَةً وَكُلاًّ وَعَدَ اللّهُ الْحُسْنَى وَفَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْرًا عَظِيمًا (95) إِنَّ اللّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللّهِ فَاسْتَبْشِرُواْ بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُم بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (111) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (123) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ هَلْ تَنقِمُونَ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ فَاسِقُونَ (59) قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللّهِ مَن لَّعَنَهُ اللّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَد الطَّاغُوتَ أُوْلَئِكَ شَرٌّ مَّكَاناً وَأَضَلُّ عَن سَوَاء السَّبِيلِ (60)

لذلك طالبناك

Quote: عليك أولاً تبيان فهم الصوص المذكورة أعلاه في سياقها وذكر ظرف واسباب نزولها ولغة النص خاصّه وعامه في الخطاب القرآني ولا تنى أن تذكر لنا الناسخ والمنسوخ وكمة التنزيل ثم بعدها أعرج لطرح الأسئلة حتى يستقيم الأمر وعليك أنت تستعين بأقوال زعيم الطائفة المحمودية المحدود محمود في هذا السياق وجدير بالذكر أن محمودكم هذا إدعى النبوة والألوهية والكمال

لا يمكن كل مرة تأتي وترمي الكلام على عواهنه من غير أن تتلتزم بالمنهجية
عليك إن كنت جاد في ما تكتب أن تبين وتلتزم بما تكتب لا أن تتهرب منه بطرح الأسئلة

لا مفر أمامك إلا أن توضح لنا ما كتبت قبل ان نعرج على أسئلتك فقد يكون جوابها في تبيانك وأنت لا تدري

كلامي عن المحدود محمود واضح فأنت تستشهد به منه كما يستشهد منه ياسر الشريف وهو قدوتك كما أشرت أنت في مرّات عديدة إلى موقع الفكرة بنفسك

هو نفسه محمود الذي ادعى الألوهية والنبوة والكمال وأمر بتعطيل القرآن المدني حسب زعمه وشرائعه والعمل بالقرآن المكي حسب زعمه هكذا... وهو السبب الذي أورده موارد الهلاك

كمال

لفهم مرجعية كمال عباس وياسر الشريف في مصادرهم بتعطيل بعض أي القرآن فليرجع للمقالات أدناه


لم يكتفي محمود بترك الصلاة بل أمر أتباعه بترك تقليد الرسول الكريم

على الذين يعتبرون محمود «الحي الذي لا يموت» أن يعو أن ل... (رجعة له بعد الموت)

على الذين يعتبرون محمود «الحي الذي لا يموت» أن يعوا أن لا (رجعة له بعد الموت)

* صدق الله العظيم ورسوله الكريم عليه أفضل الصلاة والتسل... محمود؟ أم كذب وعصى؟

لم يكتف محمود بترك الصلاة بل ادعى بأن الرسول الكريم ليس خاتم المرسلين

قنبــلة: أبوبكر القاضي (جمهوري سابق) يورد الأدلة على بطلان الفكرة الجمهورية

يا فرانكلى لماذا الولولة الأستاذ محمود مات منذ اثنين وعشرين عاما...


بحمد الله وتوفيقه وبعد مقالات أبو بكر القاضي الجمهوري السابق في نقده الشديد والقوي لأفكار الطائفة المحمودية وزعيمهم المحدود محمود

نقرأ الآن بالمنبر من المحموديين أنفسهم من يشكك في أفكار الطائفة الجمهورية

كتب أبو ريش في مقاله

هل الأستـاذ محمـود محمـد طـه مســـؤول عن عقيـدة ... الجمهـوريين فيـه؟

الذي كان على هذا الرابط

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...ard=3&msg=1170266830

Quote: نعـود لبعض الجمهـوريين الذين يعتقدون فى الوهيـة الأستـاذ محمـود، وهـذا هـو ذات التأريـخ يعيـد نفسـه، فإن أخلاق وسيـرة الأستـاذ، شجاعتـه، التزامه جانب المسـاكين حسـا و معنى، صـدقـه الذى لم يخالجه أى مستـوى من الكذب طوال حياتـه.. لين معشـره وعلمه الغزيـر وحبه للصغيـر والكبيـر.. كل هـذه الأمـور جعلت البعض يعتقـد أنهـا ليست من خصال البشـر، وإنما هى خصائص الوهيـة.. فكأنه قال لهـم بلسـان حاله أنه هـو الله، ولكن الفرق هنـا، هـو أن الأستـاذ نفى ذلك بلسـان المقال، بل قال أن كل منـا يجب أن يتخلق بأخلاق الله.. وبالرغـم من ذلك ترى البعض يعقدون عقيـدة الالوهيـة فيـه.

فرد على ياسر الشريف:

Quote: من هم الجمهوريون الذين يعتقدون في ألوهية الأستاذ محمود؟؟ لو لديك نموذج من مادة مكتوبة في هذا المنبر أرجو إيرادها.. ولو كان لديك دليل على قولك هذا مما تعرفه من سلوك لجمهوريين يؤلهون الأستاذ محمود بمعنى "يعبدونه من دون الله" فأرجو التكرم بهذا الدليل.. وإن كنت تقصد شيئا ولم يحالفك حسن التعبير عنه فأرجو الإبانة..

فعقّب عليه أبو ريش

Quote: عزيــزى الفاضل الأخ ياســر، تحيـة طيبـة، وشكــرا على الســـؤال. دعنـا نتفق أولا على أن المقصـود بالله هنا هـو الإنسـان الكامل، وليست الذات الإلهيـة المطلقـة.. ولا شك أن الكثيرين من الجمهـوريين كانوا يعتقـدون بتحقيق الأستـاذ لمقام الإنسـان الكامل، الذى يعرف عندنـا أيضـا بالأصيل الواحـد.. ذلك لأنه فى الفكـرة، حسب توضيـح الأستـاذ فى "الأصيل الواحـد"، أنه بالرغـم من أن كل فرد من أمـة محمـد يمكن أن يكون أصيلا، إلا أن أصالتـه هى فى أطـار التقليـد، بمعنى أنه أصيل فى تقليـده للنبى فى الصلاة وغيرهـا من العبادات المعروفـة، وهـو يؤدى الصلاة الشـرعيـة كما يؤديهـا بقيـة المسلمين.. إلا فرد واحـد، هـو الذى يمكن أن تكون صلاته مختلفـة فى الشكل عن الصلاة الشـرعيـة، وهـذا هـو الأصيل الواحـد.. من هنـا فهـم البعض، ولست فى مقام ذكـر أسمـاء أو مجموعـات، ولكن قصـائـد الجمهـوريين مليئـة بالإشـارات الواضحـة فى هـذا المضمـار. هناك أسئلـة كثيـرة يا أخى ياســر تحتاج الى إجابات واضحـة، وهى تؤرقنى دائمـا وأبحث عن أجـوبـة لهـا.. منهـا على سبيل المثال، لو كان الأستـاذ محمـود شـاكـا فى كونـه الأصيل الواحـد، فلماذا ترك الصلاة الشـرعيـة، ولم يبقى عليهـا حتى يتيقن من الأمـر.. ذلك أن الصلاة الشـرعيـة لا يتحول منهـا الى صلاة الأصالـة الا الأصيل الواحـد.. ثم أن هناك تعارضـا بين ما هـو مكتوب فى كتب الرسالـة الثانيـة، ورسـالـة الصلاة، وطريق محمـد، من أن كل مسلـم سـالك يمـر بمرحلـة التقليـد لتفضى به الى الأصالـة، التى يتلقى فيهـا شـريعتـه الفرديـة كفاحـا من الله، التى قـد تختلف عن شكل صلاة التقليـد، وبين ما جاء من نفى قاطع من الأستـاذ، فى حديث "الأصيل الواحـد" من أن شكل الصلاة الشـرعيـة لا يسقط أبدا إلا من فرد واحـد، وبقيـة المسلمين تكون أصالتهـم فى أطار التقليـد.. وأسئلـة أخـرى كثيـرة أقوم، كل ما وجدت وقتـا، بالتفكيـر فيهـا ومحاولـة إيجاد أجوبـة لهـا، وسـوف أكون سعيـدا جدا فى اليوم الذى أرى فيـه صـورة بحثى عن الأجوبـة هـذا مجتمعـة فى مطبوعـة أشـارك فيهـا الجميـع.

والله متم نوره ولو كره الكافرون

تحياتي كمال