كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس
|
تغيرت الظروف وتبدلت الاحوال مما اضطر كثير من الناس الي الغربه والتغرب والاغتراب...وان اختلفت اسباب خروجهم...
فهناك من خرج بعقد عمل ومنهم المتخلفين( كما يسمونهم اهل السعوديه) ومنهم من يلجا للجؤ في الدول الغربيه وكذلك اللوتري في امريكا.....
وهناك تمر السنين سراعا وبوتيره الزمن وايقاع الحياه السريع يجد اللاجئ او اللوترابي نفسه في اجراءت التقديم للcitizenship او الجنسيه للبلد المقيم فيها ....وقطعا لها فوائد كثيره لا الحصر:
سهوله السفر والتنقل بحريه بين معظم الدول دون التعرض لما يتم التعرض له الان..
-الافضليه في الحصول علي عمل اذا ما كان هناك منافسه وظائف..
- امكانيه الحاق بعض الاقارب بالبلد المقام فيه
ولكن هل مجرد الحصول علي الجنسيه تعني الولاء الكامل للبلد المقيمين فيها..والتخلي عن البلد الاصل....واضعين في الاعتبار امكانيه ازدواج الجنسيه في السودان....
هذا هو المفهوم السائد لدي كثير من الناس..يعتقدون ان الحصول علي جنسيه بلد اخر فيه افضليه علي مسقط الراس....ليس هذا فحسب بل هناك كثيرا من المتاعب التي يتعرض لها هؤلاء وللاسف من بعض من هم في موقع سلطه وان كانت في شكل دعابات...وسنسرد بعضها لاحقا...
اليس هذا المفهوم خاطئا.......
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
Quote: هذا هو المفهوم السائد لدي كثير من الناس..يعتقدون ان الحصول علي جنسيه بلد اخر فيه افضليه علي مسقط الراس....ليس هذا فحسب بل هناك كثيرا من المتاعب التي يتعرض لها هؤلاء وللاسف من بعض من هم في موقع سلطه وان كانت في شكل دعابات...وسنسرد بعضها لاحقا...
اليس هذا المفهوم خاطئا....... |
لا توجد قوة على ظهر الارض تقنعنى ان اترك جنسية بلادى لانه بلادى ولو جارت على عزيزة
ولان هوى الاوطان من السنة.. ولان كثير ممن تخلوا عن جنسياتهم تحولوا الى معاول لهدم بلادهم..
ولذلك من الخيانة ان نتخلى عن جنسياتنا لتسهيلات مادية..
الان فى العراق فى سودانين يحاربون مع الامريكان ..ففضلوا بيع نفسهم ودينهم
ولذلك تمسك بالجواز الاخضر وتحمل تبعاته وحاول ان تعمل لتستعيده وطنا عزيزا سيدا لان الحلول الفردية لا تبنى وطن..
وشكرا ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
هو شرط جنسية امريكية يعني
بعدين إذا غربة فرضت عليك
ولقيت وضع احسن يعني ما تصلح وضعك
ولا تبقى تحت رحمة غيرك ما في السودان
كتيرين حاملين الجنسية السودانية
بعدين برضو في سودانين كتار بحملوا الجنسية الامريكية
وما شغالين في الجيش وكونو فيهم بعض مع الجيش الامريكي
في العراق مش يعني الكل
السودانين قاعدين يضبحوا في بعضهم داخل السودان
كان حرب وكان اعدامات غير مبررة وكان من حرامية
نص الليالي بعدين مافي جواز بغير هوية انسان
الا كان براهو مغيير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
الدكتوره/بيان
نعم بلادي وان جارت علي عزيزه..اهلي وان ضنوا علي كرام...
اوافقك الراي بانه لاتوجد قوه في وجه الارض تجعلني اتخلي عن جنسيتي...اقصد كل ما تحمله الجنسيه من التزامات...لا اقصد الجنسيه الورق ..فحتي جنسيتنا اصبحت تصدر لكل من هب ودب من الدول المجاوره...هل لهم ان يتسودنون سلوكيا....
Quote: ولان كثير ممن تخلوا عن جنسياتهم تحولوا الى معاول لهدم بلادهم..
ولذلك من الخيانة ان نتخلى عن جنسياتنا لتسهيلات مادية |
..
كما ذكرت انه بامكاننا في السودان الجمع بين الجنسيتين..ولا ضرر ولا ضرارفان كان هناك شخص لم يرد ان يحمل الجواز السوداني ..فهذا شئ اخر...
| Quote: الان فى العراق فى سودانين يحاربون مع الامريكان ..ففضلوا بيع نفسهم ودينهم |
نعم هناك من السودانيين من ذهب ومنهم من رفض العرض رغم اغراءه...مادام المساله فيها اقوال...وهذا يثبت ان الماديات ليس فوق كل شئ فالناس قد تختلف نظرتها للاشياء
Quote: ولذلك تمسك بالجواز الاخضر وتحمل تبعاته وحاول ان تعمل لتستعيده وطنا عزيزا
سيدا |
I will نعم سنتمسك به مادمنا علي قيد الحياه...رغم الصعوبات التي تواجهه...
كان قصدي تصحيح بعض المفاهيم لدي بعض الناس في اعتقادهم بان من حمل اي جنسيه اخري هو تنازل عن جنسيتنا السودانيه التي نفخر بها...
مع جزيل شكري و عميق ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
اخونا الامين:
شكرا على إثارة الموضوع القيم ده.
رأيـى الشخصى إنو الحصول على الجنسية الأمريكية لا يعنى بالضرورة نبذ الإنتماء للسودان.
لاحظ السودانيين فى أمريكا ومدى إرتباطهم بالسودان وقارن مع بقية الأجناس: الهنود والصينيين وغيرهم. السودانى فى البلد دى تلقى همو كلو إنو يوفر حياة كريمة لأهلو فى السودان، المصاريف الشهرية وحق الجامعات وحق العلاج و...و... والبكون وضعو أحسن شوية يفكر يبنى بيت فى السودان. فى حين إنو الهندى يفتح ليهو Dunkin' Donut وتانى أمو مابطراها.
نحن إرتباطنا الوجدانى بالسودان أقوى من أى ورق وبيظهر فى كل حاجة بنعملا، أكلنا، ونستنا، حفلاتنا وكل حاجة
حاجة تانية: نسبة زواج السودانيين من غير السودانيات - غير زواج الورق - تكاد لاتذكر، دليل إضافى على تمسكنا ببلدنا وبنات بلدنا، حتى البتزوج عشان الورق بكون راجى متيييين يخلص
قول إن شاالله ربنا يصلح حال البلد وشوف بعد داك كان لقيت ليك سودانى حايم فى أمريكا غير لعلاج أو تعليم
أبوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
.
Dear Ustaz Alamin Hamad
Salam and thank you for raising this
| Quote: ولكن هل مجرد الحصول علي الجنسيه تعني الولاء الكامل للبلد المقيمين فيها..والتخلي عن البلد الاصل....واضعين في الاعتبار امكانيه ازدواج الجنسيه في السودان.... |
Dual nationality (and sometimes triple) is now a very common phenomenon, around the world.
On the other hand, identity is somewhat complex and I do agree with the opinions which describe it as a voluntary and dynamic thing
So, in the end, we can carry many nationalities, but choose to be who we are when it comes to our beliefs
Thanks
Iman
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
العزيز/ودالشيخ
اخالك فهمت قصدي تماما وزدت كمان...
Quote: هو شرط جنسية امريكية يعني
بعدين إذا غربة فرضت عليك
ولقيت وضع احسن يعني ما تصلح وضعك
ولا تبقى تحت رحمة غيرك ما في السودان
كتيرين حاملين الجنسية السودانية |
كلامك مظبوط مائه بالمائه..ليس شرطا جنسيه امريكيه..ولكن التسهيلات الكثيره التي تجدها بالجواز الامريكي لا تجدها في كثير ما حمل جواز اخر...وهذه هي الميزه
نعم اصبح جوازنا وجنسيتنا يباعان في الشوارع...والمساله كلها قروش في قروش...
Quote: بعدين برضو في سودانين كتار بحملوا الجنسية الامريكية
وما شغالين في الجيش وكونو فيهم بعض مع الجيش الامريكي
في العراق مش يعني الكل |
انت لمست الوتر الحساس...طبعا كتيرين بيقولو ليك السودانيين مشو العراق مع الجيش الامريكي...مع التعميم
اوضحت هذا في مكان اخر ان الناس قد اختلفت فمنهم من ذهب ومقتنع ومنهم من رفض...فليس هناك ما يدعو للتعميم...
Quote: السودانين قاعدين يضبحوا في بعضهم داخل السودان
كان حرب وكان اعدامات غير مبررة وكان من حرامية
نص الليالي |
والله الله يكون في عونا ..ونساله التخفيف وان يجمع كلمتنا ويلم شملنا ويوحد صفوفنا
Quote: بعدين مافي جواز بغير هوية انسان
الا كان براهو مغيير |
بس ياودالشيخ دي انا ما معاك فيها...لبعدين انت براك قلت الجنسيه السودانيه بقت لكل زول...هل بالضروره ان تصبح هويتهم سودانيه...
لي زميل ولد في بريطانيا في الستينات عندما كان والده يدرس هناك...لم يذهب الا عندما بلغ الثلاثين..بعد ان استخرج جوازه البريطاني من السفاره البريطانيه بالخرطوم...هل هويته بريطانيه....
لك جزيل شكري وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
الدكتور /ابوبكر علي
تحايا...
وكانك قرات ما اردت كتابته للرد....كلامك مظبوط جدا وصدقني ده راي كثير من الناس التعبانين وشغالين two shifts عشان ذي ما قلت يفوا بالتزاماتهم هنا وهناك..واكاد اجزم ان المساله لدي كثيرين...مساله تحسين اوضاع وان اختلفت الظروف هنا.....فالاندماج ليس كبيرا لدرجه ان ينسي الانسان هويته واصله وفصله...اذا ماقارنته بالجنسيات الاخري..فالتزاماتهم غير التزاماتنا واوضاعهم غير اوضاعنا....
Quote: نحن إرتباطنا الوجدانى بالسودان أقوى من أى ورق وبيظهر فى كل حاجة بنعملا، أكلنا، ونستنا، حفلاتنا وكل حاجة
حاجة تانية: نسبة زواج السودانيين من غير السودانيات - غير زواج الورق - تكاد لاتذكر، دليل إضافى على تمسكنا ببلدنا وبنات بلدنا، حتى البتزوج عشان الورق بكون راجى متيييين يخلص |
طيب ده كلو مابيؤكد الانتماء التام للوطن وللبلد..ومهما كانت المغريات والجواذب...
ملمات هنا وحفلات هناك وعزومات متواصله........
وبمناسبه الزواج حتي ان كثير من الخواجيات بدان يعرفن ويستعملن حاجات المراه السودانيه.......
سوداننا سيظل ابدا في حدقات العيون...فالوطن ليس بالضروره ان يربط بالحكومات...
لك كل الشكر والتقدير...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
Dear/Iman Ahmed
| Quote: Dual nationality (and sometimes triple) is now a very common phenomenon, around the world. |
yes it is very common now ..but those who I'am talking about, I doubt that they heard about it and they don't have even any idea about the issue....
most of the issue related to those who became citizen in u.s especially many voices criticising America.....they think those who are naturalised are traitor to their countries................although the fact that as we mentioned earlier most of the sudanese are still attached to their people via the perodic if it is not regular traveling ..sending the dollars..be in daily touch..and I think things are easier now........
Iam quiet sure that you get my point....
thanx for stand by
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
Alameen Hamad
I think you deserve to be given credit and even a 'standing ovation' for raising one of the highly contesting issues concerning the sense of 'who we really are'. And whether this sense could be recognised, affected or, as others derterminedly suspected, altered by a piece of official paper, be it involuntarily decided by a birth certification, or voluntarily proven by a naturalisation document.
On the face of it, the question may seem to be as easy as expected, and the the set of reasons you listed may suffice to exonerate the 'doers' of such a thing from the cursed feeling of 'being a traitor' or, let me say, of the betrayal of those who've written our still-unknown historical statement (technically known as a NATIONAL identity signified by a travel document known as a NATIONAL passport).
At the deep level, the question doesnt apear to be a 'piece of cake' as we thought, and the conflicting responses indicate that the question may never lend itself to an easy or peaceful resolution. Put it bluntly, a part from the economic justifications for officially adopting another differring nationality as stark nakedly listed by Wd Alsheikh, the question addresses in principle 'who we really are'. Does the term 'Sudanese' imply a sort of psychological beloning, as cogently hinted at by Abu bakr Ali? Or does it refer to something more tangible than that, as essentialistically stated by Beyan? Or whether is it the case that the answer is not necessarily in 'black or white distinction' or 'all or nothing', as eloquently expressed by Iman?
Thus, the output of the question, so far, is a set of different views by different people belonging to the same piece of land. Yet, I think there's a common denominator linking all of the responses together so far, except Beyan's, which is that there is an element of 'optionality' in their rhetoric (we can choose who we want to be without losing our historically-rooted identities).
Ustaza Beyan, it's fortunate that the generalisation you've drawn does not fit ALL the people, thanks God. With due respect to your honest feelings toward the long-cried home-land, let me tell your majesty straight up how I view the thrust of the matter. There are some ethnicities in the Sud-land who lost their physical belonging to the Earth notably in Dar-Fur) , let alone their fictitious NATIONAL identification by a 'green' paper with the country . It's my contention that we should re-write the Sud-land history to accommodate the different polities, cultures, languages and religions, and only in that sense, I think, the question of identification may lend itself to an easy reply, and the term 'sudanese' itself to an easy definition, and believe me we won't be in need to leave the mother-land except for health or educational reasons, as longed by Abu bakr.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
Dear/ Ashraf Kamal
it is my pleasure to have you here discussing one of the issues which supposed to be raised whenever,wherever and however we are...and the the importance of the question raise up because most of its part related to the identity...our lost identity...about which our people still talking and they will be..and unfortunately there isn't any standard definition...
| Quote: betrayal of those who've written our still-unknown historical statement (technically known as a NATIONAL identity signified by a travel document known as a NATIONAL passport). |
I agree with you that our history need to be re-written even the statement you are talking about ..who wrote it?????and when???I don't think that it well documented and it needs to be revised...
| Quote: a part from the economic justifications for officially adopting another differring nationality as stark nakedly listed by Wd Alsheikh, the question addresses in principle 'who we really are'. Does the term 'Sudanese' imply a sort of psychological beloning, as cogently hinted at by Abu bakr Ali? Or does it refer to something more tangible than that, as essentialistically stated by Beyan? Or whether is it the case that the answer is not necessarily in 'black or white distinction' or 'all or nothing', as eloquently expressed by Iman |
I think by determining the term ...sudanese..and once you attached to it by whatever meaning, you should respect all its belongings..through all the levels..economically,psychologically,politically.........if not,,then how can you show your patriotic belongins????
| Quote: It's my contention that we should re-write the Sud-land history to accommodate the different polities, cultures, languages and religions, and only in that sense, I think, the question of identification may lend itself to an easy reply, and the term 'sudanese' itself to an easy definition, and believe me we won't be in need to leave the mother-land except for health or educational reasons, as longed by Abu bakr |
I agree that the history should be revised..but you think that unknown identity as you stated affects the fact of having dual nationalities?????
the main point of my issue????
and you didn't mention explicitly you opinion about it....
again thanx a lot for yours rich ideas and contribution..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
My dear Alameen Hamad
Thanks once more for raising beautiful points, and I'm pleased that we agreed, at least in principle, that we need to stop and think descriptively about 'who we really are' and not prescriptively about 'who we should be'. May I make myself clear on the two points you raised in the following quotes:
Quote: I think by determining the term ...sudanese..and once you attached to it by whatever meaning, you should respect all its belongings..through all the levels..economically,psychologically,politically.........if not,,then how can you show your patriotic belongins????
|
My summing up of the responses was an attempt to say that (as a solid conclusion) we can have multiple identities as we do have multiple personalities (ethnic identity, religious identity...etc). For the expression 'patriotic belongings' which you used in the above quote, let me say in concrete words that I do not have a patriotic flag to hold because I do not believe in the 'patriotism' and 'natinonalism' which were constructed under the umbrella of 'one language and one culture' to have as a result one nation singing the same ideological song. Such a unilateral kind of cultural imperliasm which is made the infrastructure upon which our fictitious 'national identity' is based should be refuted wholesale in our pluralistic country . I do believe that I've ardently embraced the way some guys dealt with the question, simply because they kept the door open with their definitional statements.
Quote: but you think that unknown identity as you stated affects the fact of having dual nationalities?????
the main point of my issue????
and you didn't mention explicitly you opinion about it....
again thanx a lot for yours rich ideas and contribution.. |
I think the kind of rhetoric that's going a round in the international politics nowadays implies that the age of the 'nation-state' is giving way to the 'Supra-national' and regional bodies (for the belief that regionalisation is a product of globalisation) such as the EU , and after some months people may not need their NATIONAL travel documents to cross boundaries in Europe. Now I think you know where I stand from the main question of whether a piece of paper could change 'who we are' . Thnx and stay well.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ازدواج الجنسيه ...هل بالضروره تخلي عن مسقط الراس (Re: الامين حمد)
|
Dear/Ashraf
yes we are at the same point but...
| Quote: 'patriotic belongings' which you used in the above quote, let me say in concrete words that I do not have a patriotic flag to hold because I do not believe in the 'patriotism' and 'natinonalism' which were constructed under the umbrella of 'one language and one culture' to have as a result one nation singing the same ideological song |
.
Ithink every one should have some belongings by whatever meanings
things we have to be proud of wherever you are...but to denying the word patriotism seems extrange to me ..but it is your opinion..I respect it.patriotism can hold all the identities,ethnic.cultural......it dosn't distinguishing between a group or anther....we can be in differences or even conflicts but if we talk about the country ....we should have put this a side....and in my believe multiculture and ethnic suppose to enrich our production in life...if we are mature enough...
| Quote: for the belief that regionalisation is a product of globalisation) such as the EU , and after some months people may not need their NATIONAL travel documents to cross boundaries in |
that was befor no geographical boundaries...I know it was the traces of the colonisation..but you think that is going to work ..even with the EU ...still the french and the German will hold their same identities...
thanx again
| |
|
|
|
|
|
|
| |
bayan
إيمان أحمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست