كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟
|
ضمن ردودي علي الكاتب الأنيق أبوآمنة وعدته بفتح حوار حول المنهج ، ذلك عندما تعرض لقضية تكفير د.نصرحامد أبوزيد عقب محاولته إستخدام مناهج المعرفة الحديثة لتفسير ونزع القداسة عن النص القرآني ، ولأن التسكع في محطة المنهج يعرقل الحركة لمحطات أو نماذج أخري ضمن مواجهاته والخطاب الديني ، كان أن فكرت في فتح هذاالبوست، والذي يطيب لي أن أستهله بالسؤال ،وماذا لو تعارض العلم و الدين ؟ لأنه كثيرا ما يحدث الإبتثار هنا وهناك...أذكر أنني قرأت ضمن محاولات التوفيق القسري بين العلم و الدين أن الشيخ طنطاوي الجوهري قد قدم تفسيرا للقرآن في بداية القرن العشرين يوضح فيه أنه لو ثبتت فرضية الدارونية حول التطور البشري فإنها لا تتعارض و القرآن! من هنا سأطرح السؤال ثانية ماذا لو تعارض العلم والدين؟ وليساعدني من يملك بعضا من إجابة وأعني فئتين فئة الإسلاميين,وفئة العلمانيين!
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Sinnary)
|
هل هنالك حدود للعلم ومناهج المعرفة لا يجب أن تتخطاهاكمايري الفقهاء أم أنه كما يري د.أبوزيد أن القرآن بعد أن أنزل علي سيدنامحمد(ص)أصبح وجودا بشريا منفصلا وبالتالي يجب تحرير العقل من سلطة النص الديني وإطلاقه ليصقل أدواته ويبحر عميقا في النص لإستخراج المعاني المغمورة داخله( فمثلا إذا كان القرآن قد أعطي المرأة النصف في وقت كانت فيه متاعا فإن في بنية النص ما يسمح بتطوير هذه الفكرة إلي المثل..)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Sinnary)
|
لا جدال أن مسألة الحرية هي المسألة الرئيسية التي لها الأولوية في إجتماعنا الثقافي والسياسي العام , لكن ايضا هنالك كثيرا من الدوغمات الزائفة التي فرضت في الدراسات الإستشراقية ثم صارت مسلمات عندنا حول التيارات الفكرية والتيارات الفقهية والتيارات اللاهوتية الكلامية وتطوراتها والتي أفضت حسب هذه النظرة إلي جمود لصالح تيارات جامدة ، وأدت إلي حلة إنحطاط ثقافي وإلي حالات من الإنقسام السياسي ، إن المقاربات و القرآءت الحديثة والتي تعتمد مناهج المعرفة في محاورة النصوص الدينية تختلف تماما كما تطرح في عصرنا الحاضر عن مجالنا الثقافي القديم والوسيط حيث أن الإجتهاد مع هذه الوسائل الحديثة أصبح شئ من التجديد ، عندما كانوا يتحدثون عن الإجتهاد قديما كانوا يعنون به الإجتهاد الفقهي ، أي في مسائل الأحكام الشرعية ، أما التحول نحو تأويل النص مع ما تكتنفه من إشكاليات عديدة ليست مسألة إجتهادية بل مسألة تدخل في القرآءات للنص القرآني والنص النبوي(قديما وحديثا) وهي قراْْءات تدخل في المسائل العقدية ولها أواليات مختلفة غير أواليات الإجتهاد ، فهي تبتدئ بالتفسير وتنتهي بالتجديد عن طريق التأويل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Ayman Gaafar)
|
شكرا سناري
ايضا علي عدم اجباري علي التسكع في زقاقات المناهج الضيقة فاتحا الباب لتكتمل الرؤية التي اردت توضيحها ...
ان ما تطرحه هنافي الحقيقة موضوع معقد جدا وليس بسيطا بذات الطريقة التي طرحت بها السؤال ....
ماذا اذا تعارض العلم مع الدين ...؟؟؟
السؤال يبدو بديهي والاجابة اكثر بداهة ولكني اعتقد ان هنالك نوع من التضليل أو علي أقل تقدير نوع من القسرية في طرح السؤال بهذه الكيفية ...
عموما ساعود لاحقا للمداخلة في هذا الموضوع ولكن فقط ما اردت توصيله هنا هو فكرة مفادها ان توضيح المصطلحات التي نستخدمهاوتحديد ما تحلمه من معني ومفهوم يجعلنا نتفادي الدخول في ازمة ..
عذرا لمشكلة الوقت ولكني ساعود مرة اخري للتعليق بصورة اكثر وضوحا واكثر تفصيلا ...
وليمتد الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Ayman Gaafar)
|
العزيز/أيمن
لك اتحية
لقد أوردت سابقا مثال نظرية أصل الأنواع[النشؤ والإرتقاء] الدارونية،ثم هنالك قصة الخلق والتي طرحت في العهدين القديم والجديد في القرن التاسع عشر عند الأوربيين وأفضت إلي نتائج شديدة الخطورة علي مصير نص العهدالقديم,والتي تري أن آدم هو بداية ما يسمي بالمرحلة الإنسانية ،حيث يشكك العلم في ذلك خاص مسألة خلق الكون في سبعة أيام ،بينما يري العلم أنه سبقت تلك المرحلة ملايين من السنين في مرحلة بشرية، بل حتي فشلت هذه النظريات في تفسيرقصة خلق حواء من ضلع آدم...وتدخل في ذلك الفشل كافة الغيبيات مثل قصص الجن ولشياطين..وأيضاقصة خلق القرآن والتي بتدر الجدل حولهاالمعتزلةو التيارات الجديدة في السلك المعتزلي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: هاشم نوريت)
|
عزيزي /ابو آمنة
أنا لا أمارس لا موضوعية ولا إقسار....كل ما أحاول لفت النظر إليه هو الواقع الإنساني المأزوم و الذي وقع طرف منه(الحضارة الغربية) في فخ المنهجية المنقوصة والتي لا زال الكثير من علمانيينا يفاخرون بها وبمقدراتها علي الإفادة في كل حقول المعرفة وقدرتها علي سبر غور كل عميق حتي النص الديني فقد إستعمل طه حسين من قبل منهج الشك الديكارتي لإمتحان إلوهية القرآن وتستخدم اليوم بكثرة الهرمنوطيقا ، والسيميوطيقا للإبحار في النص الديني ..ومن هنا جاء سؤالي وماذا وإن تعارض العلم والدين , لأننا نري أن هذه المنهجية والتي جاءت لتكون منقذة للإنسان صارت بؤرة للأزمات...لا تفهمني خطأ فأنا لست ضده المنهجية , بل أؤمن بضرورتها وأهميتها لأننا علي النقيض من ذلك في عالمنا الإسلامي ومن مظاهر تخلفنا إستمرارنا في تجاهل المنهج وإدمان تلقي العلم الديني من الكتب الصفراء والأئمة أنصاف الأميين , فلا غرو إن خلت مساجدنا من الشباب المشرئب للمعرفة وذهبوا ليجدوا بعض الحافز الفكري في التنوير الأوروبي ردحا من الزمن فكانت المادية التاريخية ، الوجودية ،السيريالية ،البنيوية ولا زلت في شخصي وفي كثير من مساجدنا أنام ثلاثة أرباع زمن خطبة الجمعة والتي هي غالبا تكرارا لمعلومات ظللت أسمع لمدة ثلاثين عاما وسمع نفس السجع غيري مئتي عام من قبل ،ترديد للمعرفة ونقلها من جيل إلي آخر مع الحد الأدني من التحويل الجوهري هي آفة عالمناالإسلامي.... أواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Sinnary)
|
الاخ السنارى
سلامات
اشكرك على الرد و اقول ايضا اننى لا ارى فى السؤال اى
مس لابالدين ولا العلم و فى الحقيقة هذا السؤال مهم جدا
و نعم هنالك اشياء يتحدث عنها الدين و تقول المعامل العلمية
اشياء مخالفة له .
و اتمنى ان يستمر الحوار لان لدى بعض الاسئلة و النماذج التى
تؤكد بوجود هذا التعارض فى بعض الاشياء وحتى احدث معلوماتى
اريد ان اسال عنها بعض اهل الاختصاص واعنى فى المجال العلمى
وبعدها يمكننى طرحها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Sinnary)
|
الاخوان سنارى و جعفر بشير
اشكركم على هذا الحوار الراقى الذى شددت اليه شدا
مسالة المقاربة بين الدين و العلم تبدو مسالة شائكة و لا تخلو من مخاطر الانزلاق الى اختزال العلم كاداة يتم تحريكها بواسطة نصوص فقهية هى فى الغالب و الاعم تم اعمالها قسرا لخدمة اغراض بعيدة تماما عن الاهداف العلمية,
فكل من العلم و الدين يتحرك فى محيط مختلف تماما و يستخدم منهجية مختلفة تماما ان لم تكن متعارضة وهذا التقسيم فى النظر الى الظواهر الكونية المادى منها و الغير مادى( غيبى روحانى) يقودنا الى الصراع الفلسفى الذى لم يحل حتى الان بين المادة و الروح وهو شى لا اود الدخول فيه ليس لانى اهابه و لكن لانه مكرر و معروف .
الدين لا يملك المنهجية التى تمكنه من تفسير الظواهر الكونية تفسيرا عقلانيا و اشدد هنا على عقلانيا. و هذا ليس قصور فى الدين و لكنه تباين فى الادوار الانسانية و الاجتماعية ( تباين وظائفى ) حتمته المنهجية التى يتسم بها كل من الطرفين اى المنهج المادى و المنهج الميتافيزيقى.
تبقى المسالة محكومة بحدود حركة الدين فى محيط مختلف عن حركة العلم
ودعنى اتطرق الى مثال مبسط ان كنا نتفق عليه وهو عملية الفصل بين الدين و السياسة او الدين و الدولة فى الخطاب العلمانى وهى صيغة تم التوصل اليها بعد مرارات و تشابكات عنيفة بين الادوار الاجتماعية لكل من الدين و العلم.
و لنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: altahir_2)
|
مرة اخري
في البدء مرحبا محمد أشرف معنا في هذا الحوار وأتمني ان يتواصل
في الحقيقة أتفق معك الي حد ما في مسالة المجالات المختلفة للدين والعلم ولكن هنالك في الحقيقة من يتحدث عن دين شامل يفسر من خلاله الزلازل علي انها غضب في بعض الاحيان وعلي انها امتحان في احيان اخري.
وفي اخري عن لا كروية الأرض وعن تحريم اطفال الانابيب.
او بطريقة اخري حاول مصادرة التجربة الانسانية كاملة وحشرنا جميعا في كتب التراث الاسلامي التي توقفت عن النمو منذ قرون.
ولكن كل ذلك يحتاج الي مزيد من الحوار وتوضيح المفاهيم
عزيزي سناري
لقد قرأت كل ما كتبته هنا وفي الحقيقة لم اخرج منه بفهم محدد حول الرؤية التي تتبناها ولا اعرف ان كانت لديك في الحقيقة رؤية محددة حول هذا الموضوع مطلقا
واحسدك علي البراءة التي تحاور بها ...
فانت من جهة تقرر ان هنالك بالفعل تعارض ما بين الدين والعلم وتسمي محاولة المقاربة التي تمت بينهما توفيق قسري .
. اذا تقرر بوضوح ان هنالك تعارضا وهذا ما افهمه من عبارة مثل قسري .
ولا يفوتك بالطبع ان تحديد التعارض ما بين الدين والعلم في حد ذاته مشكلة ومعضلة لا يسهل البت فيها.
. وفي الحقيقة كنت اتمني التعرض الي قضية محددة كنموذج لما تسميه تعارضا ما بين الدين والعلم .
هنالك عدد من المفاهين يندرج تحت تحت عبراة التعارض ما بين الدين والعلم ولذلك كان رأيي ان طرح السؤال بهذه الطريقة مضلل وغير واضح
المفهوم الأول يتحدث عن الانجازات العلمية التي انتجتها البشرية خلال تاريخ طويل من التجريب والخطأ والصواب والتعلم وغيره من الاساليب التي اتبعتها في
صعودها نحو الكمال الانساني من قوانين وانظمة وانجازات صناعية وتقنية واكتشافات علمية ...
ومنها ما اثبت درجة عالية من الصحة ومنه ما تم تجاوزه لعدم اثبات صحته.
يتحدث المفهوم عن انه ماذا سيحدث حينما يكتشف احد العلماء ان الأرض كروية ..
. مما ينتج خلافا بين الدين والعلم ...
أو نموذج اخر وهو مسالة عدم معرفة الجنين في بطن امه ..
.. تثير تعارضا ما بين العلم والدين
. لأنه يتعارض مع الدين .
.. او فعلا ان تشالنجر انفجر لانه حاول ان ينفذ من السماء بلا سلطان ....
او تفسير الكوارث الطبيعية بمفهوم ديني علي انها غضب الهي .
هل فعلا تعتقد ان المجال واحد ...
هل تعتقد ان ذلك فعلا منطقي ...
ثم السؤال الأكثر تعقيدا
هل تعتقد ان هذا هو الدين فعلا يدخل في تعارض مع العلم الذي في حقيقة الأمر لا يكترث كثيرا ويواصل في تقدمه.
دعنا نذهب نحو المفهوم الاخر الذي يختلط ويمتزج هنا مع هذا المفهوم الاول ....
المفهوم الثاني يتحلق حول القرآت وفهمه وتفسيره ..
دعنا نتفق في البدء علي شيئ محدد ..
وهو في الحقيقة لا يكشف فقط طبيعة هذا المفهوم ولكنه يلقي الضوء علي طبيعة المفهوم السابق ايضا ...
بمجرد وفاة النبي صلي الله عليه وسلم وانقطاع الوحي ..
اصبح كل ما هنالك هو بشري خالص ..
فانقطاع الوحي يعني بالضرورة انه ليس هنالك نصوصا جديدة في القرآن
وذاذ ما اخذنا في الاعتبار عصمة النبي صلي الله عليه وسلم ..
يبقي بعد وفاته أن العصمة ذاتها انتفت ...
واصبح الأمر بشريا ..
دعنا نقول ان القرآن هو مقدس باعتباره الهيا ... واحاديث الرسول مغلفة بثوب العصمة ...
اذا يبقي السؤال ما هو الذي نملكه منذ ذلك العهد البعيد وحتي الان ...
هو محاولة لفهم الدين وتفسيره ... وهذه المحاولة هي في الحقيقة بشرية خالصة ... لا تملك ذات القداسة التي يمكن اطلاقها علي القرآن
العامل الحاسم في هذه المحاولة هو العقل وحينما بدأ ت مسألة القياس بدأ مفهوم النقل ...
اذا محاولة فهم القرآن والاجتهاد هي محاولة بشرية عقلية تستفيد من النقل والقياس ...
ماذا يمكن ان نسمي ذلك سوي منهج ... وهنا هو مفهوم بشري .. منهج علمي
هنالك من فسر القرآن وهو لا يملك من العلم الا فهم مفردات اللغة العربية وهذا ايضا منهج ... علمي
ويبقي السؤال اين كان ذلك التعارض كامنا حينما تم تفسير القرآن والاجتهاد وفق هذه المناهج ... البشرية ولماذا لا نتحدث عن الغاء قداسة النص القرآني حينما نستخدم
مثل تلك المناهج ...
ولماذا يبرز الان حينما تظهر مناهج اخري في محالة فهم النص القرآني ... تلك المحاولات التي تبرزها من خلال كتابتك وكأنها تحاول نزع القدسية عن القرآن وعن الدين
الاسلامي بما يشبه المؤامرة ...
من هو الذي يقرر ذلك ومن هو في الحقيقة الذي يقرر كيف يتم فهم القرآن ..
في الحقيقة انت لا تستطيع الاعتراض علي ان نهضة الامة الاسلامية مرتبطة في الحقيقة بالعلم والعقل والفهم المؤسس لحياتنا ... فلماذا اذا تحفر بئرا وترمي فيها بالقرآن
وتتحدث عن العلم والمناهج والفهم لكل شيئ عدا القرآن والنص .... وهذا ما يتعارض بالطبع مع الحديث عن أن نهضتنا سوف تكون من خلال هذا الدين ...
في الحقيقة حتي هذه النقطة يبدو الامر الذي تطرحه مربك بعض الشيئ
ثم تأتي لتقرر ان التراث الاسلامي يساوي نصف الدين ...
وهذا يعني في الحقيقة انك تطلب منا ان نتخلي عن كل المنجزات العلمية وكل المناهج الانسانية التي تم تطويرها ونرجع الي المناهج التي توقف تطويرها منذ قرون ...
وفي الحقيقة هذا يقود الي معضلة اخري ...
ألا تعتقد ان ما تتحدث عنه من تراث اسلامي هو في الحقيقة تراث انساني وانه تم الاستفادة منه سابق وتم أخذ الصالح منه وترك الباقي .. وهل تعتقد انه حدثت قطيعة في فترة
من الفتنرات ما بين تراث انساني واخر
ليس لدي مثل هذا المفهوم
ولكن مفهومي ان ذلك التراث في الحقيقة لم يقف هنالك .. بالفعل لقد تم الاستفادة منه وتطويره ولكن الفارق كان ان من طوره واستفاد منه هو غير المسلمين ... تاركين هؤلاء
المسلمين غارقين في الجدل حول خلق القرآن وفهم الرحمن علي العرش استوي ومور الحجاب والحيض والنفاس ...
اذا مرة اخري نعود لنتحدث عن التعارض ما بين الدين والعلم هو تقرير بشري ... فطالما كان الدين قابلا للتأويل وطالما كان في جوهره صالحا لكل زمان ومكان فيبقي مسألة تعارضه رهينة مطلقا بفهمنا له
هذا الفهم الذي يعتمد في الحقيقة علي مقدرة عقولنا لاستيعاب هذا الدين واستيعاب الواقع من حولنا.
اذا مرة أخري
ماذا اذا تعارض الدين مع العلم ..
سيظل هذا السؤال معلق بهذه الطريقة طالما قررنا ان الدين يتعارض مع العلم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Abo Amna)
|
سلام لكم جميعاً
نشيد بدءاً بهذا الحوار الجميل
ثم اقترح أولاً أن نتفق علي ما هو الديني ...
وهل الدين روح عامة نستنبط في اتجاهها بما يتوافق متطلباتنا في الزمان والمكان المحددين أم هو اصطحاب لتجربة عرب الجزيرة العربية وتصوراتهم للحياة والكون وحتي نصوص القرآن ؟؟
هل يخضع النقل للعقل أم يعرف العقل بالنقل؟؟
عندما نتفق علي الديني عندها يمكننا أن نحدد ان كان هناك تعارض أم لا
بافتراض أن العلمي متفق عليه سلفاً..
لكم الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: elmahasy)
|
عزيزي/ أبو آمنة
شكرا علي المداخلة....رغم ظني بأن طائركما انت والأشرف يغرد في واد و بومتي تنعق في آخر... لا أدري أخي العزيز كيف فهمت أنني أتحدث ،أثبت ، أو أنفي التفسير الديني للزلازل ،أطفال الأنابيب..أو حتي الإستنساخ ، لم أورد ذلك أبدا ، لا في المعني و لا في المبني...عنواني لو ركزتما معي(المنهج والنص الديني..ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين) أي الحركة من العلم وبإتجاه الدين ، وذكرت منذ البداية إنها محاولة لمعاينة تأثير توسلات مناهج المعرفة الحديثة نحوالنص ونحوالتراث الديني ، وأكرر إختلافي مع الفهم النافي للتقاطع بينهما(العلم والدين) ،وبدعوي أننا كذلك نسعي لحشر التجربة الأنسانية في كتب التراث...هذا بالرغممن تأكيدك أخي جعفر بأنك تقرأ للجابري منذ أثني عشر عاما، مع أن مشروعه المعرفي يدعو بالأساس إلي عصر تدوين جديد إعتبارا بالنقلة الفخمة التي أحدثها عصر التدوين الأول...وهويدعوإلي إعتماد آليات جديدة لإستنطاق التراث ,هنالك آلية غربية ، وهنالك آلية إغريقية ،وهنالك آلية عربية إسلامية وضعت في عصر التدوين وأصبحت الآن تراثا ...لقد سيطر علينا عصر التدوين من حينه وحتي الآن(مئات من السنين) وهأنتما الآن تدعوان لإستمرار القطيعة بين الدين و العلم بينما نحن في أشد الحاجة إلي آلية جديدة تعيد طريقة تفكيرنا بالحقيقةإسترشادا بالعلم وإلي الدين...هذه هي ن الأفكار التي يدعو لها الجابري...ارجع إلي كتابه الخطاب العربي المعاصر والذي بدأ من خلاله يؤسس لمشروعه العقلاني عن القطيعة المعرفية ، حيث أن النقطة الأخيرة في الكتاب والملخصة لكل مشروعه هي الدعوة لعقل حاضر يتجاوز بالتراث إلي المستقبل.... أما سؤالك أخي جعفر عن أي رؤية أتبني ...فببساطة أتبني الدعوة لإعادة قرآءة تراثنا بالإستفادة من مناهج المعرفة الحديثة....لكن الأهم من ذلك والذي هو موضوع البوست مراعاة حدود هذه المناهج خاصة عند تماسها والنص القرآني ..وبالمناسبة فإن إستخدام المناهج في مقاربة النص الديني ليست بالشئ الجديد فلا نزال نستحضرأثر علم الكلام في تطور الفقه الإسلامي ، وكذلك نحن الآن نحتاج لتوليد معاني جديدة في مسائل متعددة مثل الحريات , حقوق المرأة ,العلاقات الإجتماعية ، التعاملات لاسيما في البئات غير المسلمة (ومثال بسيط أنني إشتريت بيتي الذي أقطنه في أمريكا الآن بالربا والذي هو أصلا محرم في الإسلام دون أن تراودني أدني الشكوك عن جواز ما فعلت......بينما بقي آخرون يعيشون بالإيجار في هذه البلاد لأكثر من ثلاثين سنة لعدم جواز الربا لكن القرآءة العلمية والمؤهلة تستخرج من النص كل الإجابات الضرورية لإسئلة راهنة..إنها القطيعة المعرفية مع التراث والضرورية للتجاوز به الماضي إلي المستقبل ...وأواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Sinnary)
|
عودا علي بدء
العزيز أبو آمنة لندلف قليلا مع معني التراث فقد لاحظت بعض اللبس حول فهم المصطلح .. كان أملي من هذا البوست التركيز أكثرعلي معالجات المنهج والنص الديني إلا أن العلاقة الوثيقة بين النص والتراث شجعت إنجرافي المتكرر نحو إشكاليات الثاني..فالنص وإن كان مصدره الإلهام الإلهي أو النبوة إلا أن التراث مصدره العقل أو الثقافة(الإنسان)..وبذلك يتضح أننا نتحدث عن مستويين من المعرفة الدينية المستوي الأول نصوصي وهو الدين ، والمستوي الثاني تفسيري وهو نظام فهم المنظومة الدينية والذي يتحول أو يتراكم تلقائيا إلي تراث ديني أو إنساني... يطلق بعضهم علي الأول المقدس(الإلهي) وعلي الثاني المدنس(الإنساني) أو الغيبي والزمني... التراث ياجعفر ولنميزه( بالإسلامي) لتفريقه عن التراث الإنساني العام يشتمل علي العقيدة والشريعة مع كافة المعارف والعلوم التي انتجها أسلافنا في كافة حقول المعرفة...والفرق بين الإثنين هنا أنه يجوز الإجتهاد في العقيدة والشريعة فننتج ما نسميه بتجديد الدين حتي نمتلك نحن نسختنا الخاصة من الدين دون أن نكتفي بما خلفه لنا عصر الشافعي من قبل مئات السنين ، فالتراث ليس فقط تركة الماضي بل أيضا هو إعادة فهمنا وإعادة إنتاجنا لهذه التركة في الحاضر والمستقبل وبالتالي تجاوز حاضرنا لماضينا هوالفهم الواعي لمفهوم التجديد...أما باقي المعارف والعلوم في التراث فتعتبر تراثا لا دينيا بل إنسانيا عاما ساهمنا به ضمن مجمل مساهمات الحضارات البشرية ...ومن هنا إنكب كبار المفكرين العرب ومن كل التيارات في العصر الحديث علي كتب التراث يلتهمونها في فرآءات جديدة ، حتي الماديين منهم في محاولة إستنطاق ماركسية للتراث(وقد أوردت مثال القرامطة من قبل) ويمكنك الرجوع لكتابات عبدالله العروي , حسين مروة , غالي شكري أو مقالات محمود أمين العالم ,إسماعيل صبري عبدالله أو بعض السودانيين كالجزولي ، القدال ، وعبدالله علي إبراهيم ..فالكل يسعي الآن للتعويل علي المناهج الحديثة لإستكشاف إمكانيات ومعاني في التراث الديني لا تساعدنا المناهج القديمة علي إكتشافها مما يؤثر علي إندماجنا في مواكبة بل ورفد النشاط الإنساني....عزيزي ودالبشير عن براءة تناولي للعلائق بين المعرفة الحديثة والتراث الديني(تسطيح المسألة) فلربما مع تعمقنا في النقاش تتغير هذه النظرة لأن تعقيدالموضوع وتشعبه يجعل من المستحيل صبه في مداخلة واحدة...سنتناول كل شئ بتفصيله إن صبر صبرك علينااوزدته بعض صبر... وأذكر علي كل حال أنني أوردت بعض الأمثلة عن التعارض والذي يحدث بالقطع علي مستوي النص-المنهج وليس التراث-المنهج...فأمثلة الخلق كلها(خلق الكون ، خلق القرآن ,خلق حواء) كلها مواضع إشتباك وهذه هي الحالة الوحيدة التي أيدت فيها إمتناع المنهج مؤكدا بأن حل هذا الإشكال لا يوجد في المنهج ، بل في عقل وقلب الفرد...ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Sinnary)
|
سناري ... أكيد ما قاصد عرب الجزيرة "بتاعيننا"
أنا قاصد انتقال الثقافة العربية "ثقافة شبه الجزير العربية " وانتشارها كجزء أصيل من الدين الاسلامي .. بمعني هل من الضروري عندما نتحدث عن الديني أن نبعد كل ما كان له علاقة بتصورات "الثقافة" - "الزمان" -"المكان" وابداله بما له علاقة "بثقافتنا" و زماننا" و "مكاننا" ؟؟؟
ووجدت الاجابة أعلاه في ردك لأبو آمنة وأتفق معك ... وفي انتظار بقية المداخلات لابداء الراي فيما يستجد من موضوعات ..
لكم الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Abo Amna)
|
Quote: اذا مرة أخري
ماذا اذا تعارض الدين مع العلم ..
سيظل هذا السؤال معلق بهذه الطريقة طالما قررنا ان الدين يتعارض مع العلم .. |
عزيزي ابو آمنة
ياريت أمثلة لتعارض العلم مع الدين الإسلامى
(فتفرّد الإسلام يكمن فى عدم تكبيله لقاطرة العلم , و هو التفرّد الذى يجعل من نصوص المرجعيّة الإسلاميّة الأساسيّة - القرآن الكريم- فى موقع آمن عن التصادم مع أى حقائق علميّة تم التوصّل إليها ..... بمعنى آخر فإن الإسلام لم و لن يكون بحاجة إلى ثورة عليه و إنقلاب ضدّه من جانب العلم و العلماء لتضاربه مع حقائق علميّة تم التوصّل إليها و التأكّد من صحّتها - وهو ما كان الشرارة التى أشعلت أوار الصدام بين العلم و الدين فى أوروبا الغربيّة إبّان أولى بشائر عصر النهضة لتصادم و تعارض الحقائق العلميّة الخاصة بالطبيعة و الفلك بما ورد فى نصوص الكتاب المقدّس والتى جعلت القول بكرويّة الأرض و دورانها حول الشمس وليس العكس من قبيل الهرطقة التى تستدعى الحرمان و الإعدام-)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Elsadiq)
|
اعزائي المتحاورين
أشــارك في هــذا الموضوع بفهمي البســـيط كمســلم عادي بالطريقة التي أفهم بها ديني الإســلامي وليست مشاركتي من متخصص في الدين فأرجو ألا أكون مخطئا وإذا وجد أحد خطأ في كلامي من الناحيه الدينيه بالذات فأرجو أن ينبهني إلي خطأي.
بالنســـبة لســؤال ماذا لو تعارض الدين مع العلم,
ســأجيب عنه كما لو كان بصيغة ماذا لو تعارض القرآن مع العلم؟
فأقول أنـه من رابع المســـتحيلات أن يتعارض القرآن مع صــحيح العلم.
أي لاتعارض بين القرآن وبين الحقائق العلميـة الثابتـة التي لامجال فيها لآراء أو نظريات.
يعني مثلا لو الحقيقة العلمية تقول أن الماء يتحول بالتبريد إلي ثلج وتلك بالفعل حقيقة. فلن نجد في القرآن مايعارضها.
أما أن تكون هناك مثلا نظريه مثل نظرية داروين في النشوء والإرتقاء والتي فيها أن الإنسـان أصله قرد. فتلك نظرية وليست حقيقة علمية. لايمكن أن نقول في هــذه الحالة أن هناك تعارض بين القرآن الذي يقرر أن الإنسان مخلوق من طين وبين العلم المتمثل في نظرية داروين. فالقرآن هو المرجع والفيصل في هذه الحاله أي إذا كان العلم مختلفا عن القرآن فالفيصل هو القرآن الكريم. فالنظريات العلمية قابلة للتغيير أما الثوابت العلمية غير قابلة للتغيير وتلك الثوابت العلمية التي هي نواميس الكون هي التي لاتعارض بينها وبين القرآن الكريم.
فالله ســبحانه وتعالي هو الذي أنزل القرآن وهو الذي وضع للكون نواميســه وثوابته العلميه فغير وارد أن يحدث تعارض بين كلام الله وبين الحقائق التي خلقها في كونه.
لذا فلا يجب أن نربط بين القرآن والعلم علي إطلاقة ونقول بالتعارض من عدمة. وهذا مايدعو إلي الحرص الشــديد كما يقول علماؤنا في تفســير الإشارات العلمية في القرآن الكريم ولا يجب أن نربطه بنظريات علمية قد تتغير وبهذا قد يظن البعض حدوث تعارض.
هــذا هو ماأفهمة
مايتصل بتفسير وتأويل آيات القرآن الكريم فما أفهمه هو أنه لااجتهاد مع النص.
يعني مثلا في موضوع الميراث يوجـد نص واضح ومفصل تفصيلا دقيقا يمتنع معه ولا يجوز علي الإطلاق إعمال الذهن والإجتهاد فيه لوجــود نص واضح ومحدد.
وأفهم أيضا أن باب الإجتهاد لم يغلق ولكن الإجتهاد له شـروط ولا يُســمح به إلا لمن هم أهل للإجتهاد.
يعني العملية ليست مجرد الرغبة فقط في تحقيق مبدأ الحرية الفكريه.
وليس لاحد مهما كان ذكاؤة وعبقريتة وقوة منطقه يقدر يفسر أو يفتي أو يعمل عقله في القرآن إن لم يكن أهلا لذلك وأكرر أن القاعده هي لااجتهاد مع النص.
و الله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Elsadiq)
|
عزيزي الصادق
تحية طيبة
مرحبا بك الي هذا الحوار كيفما كان فهمك ...
في البدء سوف اعلق فقط علي سؤلك الذي طرحته ردا علي مداخلتي ولكني هنالك نقاط كثيرة فيما جئت به تحتاج الي توقف ولكن لضرورات الحوار سوف احدد وجهة نظري فيما كتيته تاركا للبقية مواصلة الحوار
اولا هذا ما كتبته انا في مداخلتي
اذا مرة أخري
ماذا اذا تعارض الدين مع العلم ..
سيظل هذا السؤال معلق بهذه الطريقة طالما قررنا ان الدين يتعارض مع العلم ..
وهذا هو سؤالك
عزيزي ابو آمنة
ياريت أمثلة لتعارض العلم مع الدين الإسلامى
في الحقيقة لست انا من يتحدث عن تعارض الدين مع العلم .. بل في الحقيقة ان الدكتور عادل السناري يطرح هذه الفرضية .. أما ما عنيته من ذلك الكلام فهو انني لا اوافق علي فرضية تعارض الدين مع العلم واري ان هنالك في في داخل الدين ما يسمح بالتاويل وبالتالي ففي مفهومي ان تعارض الدين مع العلم هو تعارض لمفهومنا نحن للدين مع العلم وهذا لا يعتبر سوي اجتهاد محكوم باطار الوقت والمكان ليست له القداسة للدين زاتها
اذا انا لا اقرر ان هنالك تعارض بل بالعكس اقول ان ما يبدو كذلك هو تعارض مع فهمنا نحن للدين ..
وبذلك احاول تجريد الدكتور السناري من ما يعتبره حق في مصادرة المناهج بدعوي قصورها ... وتعارضها مع الدين ...
ان قرار تعارض الدين مع العلم هو مرهون بفهمنا للدين وذلك ليس مقدسا مثل الدين
ولذلك اقول طالما كنا مصرين علي ان هنالك تعارض للدين مع العلم فسوف يظل السؤال بلا اجابة لان السؤال منذ البدء يمثل مشكلة .. اخري من الصعب البت فيها ...
وكمثال لمزيد من الفهم ... هل يتعارض اي دين في العالم مع كروية الأرض.. اذا كيف حدث ما حدث ...
في تفسير ذلك يبدو الأمر واضحا جدا ..
اتمني ان تكون اجابتي واضحة
.عزيزي سناري
ساعود لاحقا للتعليق
كل الود
.
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Abo Amna)
|
عزيزي سناري
اذا صح ما تقوله ان كلا منا يتحدث في اتجاه مختلف فاعتقد اننا نرجع الي نقطة البداية.
فقد نبهتك الي تحديد مفاهيم المصطلحات ونبهتك ايضا الي ان طرح السؤال بتلك الطريقة مضلل ولكنك في الحقيقة لم تهتم كثيرا بتوضيح المفاهيم التي تحملها عبارتك وتركت فهمها بل واشرت الي طريقة طرحها كما حدث من قبل. اذا ما تحدثت عنه أنا هو المفاهيم التي تم طرحها من قبل ... وهذه هي المفاهيم ... ولكن مسالة حوجتنا الي عصر جديد من التنوير ليست هي ذات المفاهيم التي طرحت من قبل تحت عبارة تعارض الدين مع العلم وأظن ان مداخلة الأخ هاشم نوريت توضح بكل تاكيد ما ذهبت اليه من مفهوم
... والمحصلة بكل تأكيد الدخول في الأزمة التي تحدثت عنها ...
عموما لا اود الغوص في مزيد من الجدل حول ذلك وسوف احاول بكل تاكيد ما امكنني ان اتفادي الانزلاق الي الخروج الفكرة الأساسية للحوار ولكن مرة اخري علينا توضيح ما نتحدث عنه بدقة ولا شك اننا نتفق تماما علي ان الموضوع ليس سهلا وكلما تحاورنا كلما دخلنا في تعقيدات اكثر ولكن كلما ايضا وضحت الرؤية اكثر
واعتقد ان مداخلة الأخ المحسي ربما تكون تاسيسا جيدا لهذا الحوار ..
رغم اعتراضك علي فكرة دين الجزيرة العربية ولكن بالفعل هنالك ما يمكن تسميته دين الجزيرة العربية الذي يشترط تغيير الاسم الي اسم عربي عن الدخول في الاسلام. وأعلم ايضا انه بهذه المفاهيم التي تتحدث عنها انك متجاوز لذلك ولكن لا تنسي اننا من خلال هذا الحوار سوف نستصحب معنا كل الاشكاليات الراهنة فبدون ذلك لا يكون هنالك في الحقيقة قضية للنقاش هنا واعرف انه ربما تعرقل هذه الشيء الحوار ولكن نحن لا نتحاور في فضاء تجريدي نحن نتحدث عن ازماتنا في ارض الواقع وبالفعل فان التراث سوف يجذبك بعيدا ولكن الموضوع ليس بسيطا.
ودعنا نبدأ من هنا ....
الآن تدعوان لإستمرار القطيعة بين الدين و العلم بينما نحن في أشد الحاجة إلي آلية جديدة تعيد طريقة تفكيرنا بالحقيقةإسترشادا بالعلم وإلي الدين ... هذه هي ن الأفكار التي يدعو لها الجابري...ارجع إلي كتابه الخطاب العربي المعاصر والذي بدأ من خلاله يؤسس لمشروعه العقلاني عن القطيعة المعرفية ، حيث أن النقطة الأخيرة في الكتاب والملخصة لكل مشروعه هي الدعوة لعقل حاضر يتجاوز بالتراث إلي المستقبل
مرة أخري اعود للحديث عن ما تسميه القطيعة وعن مشروع نصر حامد ابو زيد والقطيعة المعرفية ...
لقد ذكرت لك سابقا ان هذه القطيعة المعرفية لم تحدث مع البشرية ولكنها حدثت في هذا العقل العربي الاسلامي وطالما ان المعرفة هي في الحقيقة تراث انساني يمثل التراث الاسلامي جزءا منه سواء اتفقنا او ختلفنا وسوف اعود لهذه النقطة لاحقا ... ولكن طالما ان ما نسميه المعرفة والعلم سواء الغربي او الاسيوي استفاد من تلك المرحلة واخذ ما افاده وترك ما ظن انه عير مفيد فبالنسبة لي هو امتداد طبيعي دون اية قطيعة معرفية ...
ولكن ذلك لم يحدث في في العقل العربي الاسلامي الذي توقف ..
اذا نحن هنا امام خيارين حينما نتحدث عن محاولة العودة مرة اخري لعقل اكثر مقدرة ومعرفة للتواصل مع تراثنا
الخيار الأول هو اعتبار ان المناهج سواء كانت الغربية او ما تبقي من مناهجنا هي في الحقيقة امتداد لكل ذلك التراث الانساني ويمكننا البدء من هنا .. من داخل الحلقة التي لم تنقطع ...
او الخيار الثاني
وهو خلق قطيعة جديدة مع التراث الانساني والعودة الي تلك النهايات التي توقفنا فيها ... والبدء من هنالك ...
هذان الخيارن يقودان في الحقيقة الي السؤال الثاني طالما تحدثت عن انك لست ضد المناهج الغربية ولكن تعيب عليها قصورها
السؤال الثاني سواء بدأنا في استخدام وتطوير المناهج الموجودة او رجعنا الي نقطة التوقف .. يبقي السؤال عن ماهية الحدود المسموح بها لهذه المناهج من مقاربة الدين والتراث ...
حسنا اذا اعتمدنا هذا التقسيم الذي جئت به ما بين التراث الاسلامي والتراث العالمي وبالرجوع الي ما اوردته يبدو واضحا انك تؤيد اعمال العقل والمناهج ولكن تريد تقييد هذه المناهج بالالتزام في منطقة محددة عندد الاقتراب من النص القرآني ...
بصورة مباشرة لا اتفق معك لان ذلك يخلق اشكالا اخر ... وصاية علي العقل والدين
ان الهدف هو فهم النص وليس نزع قداسة الدين وبالتالي اية محاولة لتقييد هذا يطرح مشاكل لا حصر لها ..
وطالما انا مؤمن بان هنالك جدلية في العلم بمعني ان الفكرة التي تثبت نجاحها سوف تبقي والتي سوف تفشل سيتجاوزها الزمن اذا لا خوف من ان تقارب تلك المناهج النص الديني
فليتم فهم النص طبقيا
وليتم فهمه ثقافيا
وعلينا دحض هذه المناهج وانتاج ما نظن انه اكثر جدوي ولا دون وصاية
ولا ادري اصلا لماذا الخوف وفرض الوصاية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Elsadiq)
|
عزيزي / الصادق
لك الود
وشكرا علي الإضافة...حقيقة إن جوهر هذا البوست هو مناقشة حدود محاكمة مناهج المعرفة الحديثة للنص أو التراث الديني وليس ملائمةالدين للمنتج العلمي..
أما عن طرحك لقضية لا إجتهاد مع النص...والتي بدأت في البروز مؤخرا ومع إتساع مجالات التحدي وإكراهات الواقع السياسي والثقافي والإقتصادي وبروز وبصورة ملحة حاجة الأمة لإحداث إستجابات لأسئلة خانقة تتحتم معها الحاجة إلي التجديد ..الذي في النهاية يعبر عن قدرة الفقه علي الإستجابة لسؤال العصر...وقد إختلفت رؤي المفكرين المحدثين في مسألة الإجتهاد والتجديد مع إختلاف مواقفهم ومواقعهم في العصر ، وفهمهم لمتغيراته البارزة...فمن أهم المشاكل التي تثبط هذه الإستجابة شيوع نزعة التقليد وضعف وحداثة التيار التجديدي مقابل التيار التقليدي...وقد كان لإضفاء صفة حكم الله علي الرأي الإجتهادي أثره السلبي علي الفكرين والإصولي والفقهي ، وكانت النتيجة إقرار مبدأ ألا إجتهاد في مورد النص في مجال المعاملات والعلاقات الإنسانية ،فشاع في الفكر الإسلامي إدعا التناقض بين النص والإجتهاد وذاعت مقولة إنه لا إجتهاد مع النص بتعميم وإطلاق....سواء في فهم النص أو الغاية من الإجتهاد مع وجود النص...دون محاولة التمييز بين النصوص الدينية التي تتعلق بالثوابت الدينية(الغيبيات،وأحكام وشعائر التعبد) ، وتلك التي تتعلق بالمتغيرات من الفروع الدنيوية...ويشهد علي ذلك إتفاق أهل الإختصاص علي ضرورة الإجتهاد مع الأحكام التي إرتبطت بعلة أوعادة تبدلت ، أوعرف تطور حتي ولو كانت هذه الأحكام مستندة إلي نص وإنعقد عليها إجماع في العصر الذي سبق تغير العلة....وأواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بين المنهج و النص الديني! ماذا نفعل إن تعارض العلم والدين؟ (Re: Sinnary)
|
عزيزي/ أبو آمنة
آسف لتأخري عليك ....أراك صديقي تكرر سؤالك عن المنهج الذي أتعهده كأنما نحن في حضرة محاكمة لنص ماأو ربما نص الدنيا...فإن كان البعض يتبني منهج التحليل التأريخي حتي في مباريات فريقه أو ترتيب مكتبته ، فأنا لا ، أنا أفهم الإمور بشكل يختلف عنك ، أملك تصورا مختلفا لتاريخنا الثقافي عن تصور الكثيرين....أنا يا أحبة لم ولن أقرر أن الدين يتعارض مع العلم....وحتي عندما تضع الأمر يا أخ جعفر كتناقض بين مفهومنا نحن للدين مع العلم فأنت ترتكب خطأ أكبر ...ما دأبت علي تكراره أنه أحيانا يحدث تناقض بين الثوابت الإيمانية و مقتضيات البحث العلمي...وهذا هو ما حدث بالضبط في حالة د.نصرأبوزيد ومن قبله طه حسين ..وقد كان تصريح وكيل النيابة الذي حقق مع طه حسين : أنه أحيانا عندما يلتزم الباحث قواعد المنهج العلمي أمام النص الديني يجد نفسه يستخدم عبارات يرفضها الشعور الديني ...وهذا ما إعتبر به طه حسين فإختار أن يحذف من كتابه العبارات الضارة بالشعور الديني...العزيز أبو آمنة ذكرت لك سابقا عددا من المناهج العلمية المستعملة حاليا في تحليل النص الديني ومنهج التحليل التاريخي أحدها وهو المنهج الذي إستخدمه أبوزيد , لكن أهم المناهج المستخدمة حاليا الهرمنيوطيقا وتستخدم أيضا البنيوية والتفكيكية والسرمنيوطيقا مع مختلف النظريات اللسانية...لقد أخذت إشكالية المنهج كل الإهتمام الآن عن إشكالية المعرفة ، حيث أن العلم وحركته هنا في الغرب تبدي إهتماما متعاظما بالمنهجية ، ومع إيجابيات ذلك وآثاره علي التطور المتوالي علي مستوي معظم الأصعدة...إلا إن نجاحها علي مستوي الطبيعة لم يوازيه النجاح ذاته عند تطبيقها علي الدراسات الإنسانية بل أحدثت الكثير من الإرتباك الذي مثل جوهر التوجهات الحداثوية ومن ثم ما بعد الحداثية ،لأن الحداثة وإن كانت قد قدمت للحياة شيئا كثيرا، وإنها قد حصلت بفعل تحول جذري علي مسار تصنيع المعرفة ، إلا إنها أيضا قد شيئت الإنسان وأللته , والآن تفسح هذه المنهجية المنقوصة مساحة للعلوم غير التجريبية لتسهم في صياغة مناهج المعرفة...أيضا الحديث عن حيادية وخلود المنهج هو حديث غير دقيق فقد تتحول أو يتحول المنهج من ماركسي ، لوجودي ،لبنيوي ،لتفكيكي ...فالمنهج صناعة بشرية تتم فيها عمليات تحول وتطور مفرداتي ومفاهيمي إلي معرفة وأي تحول طارئ علي أطر هذه المفاهيم ينعكس بالطبع علي المنهجية ، كما أن أي خطأ أو غموض أو خلل في هذه المفاهيم أو فهمها من شأنه التأثير في شبكة العلاقات المنتجة للمنهج فبأي حال يضحي المنهج حتمية ...ونواصلB]
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Sinnary
هاشم نوريت
Abo Amna
محمد اشرف
altahir_2
elmahasy
Elsadiq
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست