كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ...
|
لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ...
تابعت لفترة طويلة جدا بعض انواع العداء للحركة الشعبية ولمنجزاتها ومحاولات النيل من كل ما يمت لها بصلة. بسبب وبدون سبب حتي في تلك اللحظات المحددة والتي يكون من الواضح جداً فيها ان المسالة تندرج تحت السلوك الشخصي نجد من يحاول تحريف و جر الامور الي مسالة تعميمها علي الحركة الشعبية في محاولة لاظهارها بصورة سيئة.
ويصل العداء للحركة الشعبية في الكثير من الأحيان الي بغض وكره يتجاوز حتي مجرد الادانة لما تفعله الجبهة الاسلامية طوال سنواتها التي حكمت وما زالت تحكم فيها السودان بالرغم من انه يكون فعليا هو من حوله قد تعرض لانواع مختلفة من الظلم من الجبهة الاسلامية فهي لم تترك بيتأ واحدا لم تدخله سواء بسياستها او بالأمن او بالجهاد في الجنوب.
وحاولت ان اجد ما يجمع بين كل هؤلاء في العداء للحركة الشعبية علي أساس موضوعي يربط بين كل الذين يعادون الحركة.
فقد تنوعت الاسباب الظاهرية مابين موقف سياسي وموقف ايديولوجي وموقف ثقافي ولكن اذا تناولنا لامور بمنطقية أكثر فان الحريات التي اتيحت في السودان ما كانت لتوجد لولا الحركة الشعبية ونضالاتها التي لا يمكن ان يجردها منها الا مكابر وفي هذا الشأن يمكن استثناء عضوية الجبهة الاسلامية في عداءهم للحركة الشعبية المفهوم في ظل الوضع الراهن.
وبرزت عدة تساؤلات ايضا حول الاشخاص الذين اكتسبوا هذا العداء عن طريق وجودهم فيهذا المنبر وكردود أفعال تجاه البعض بحيث صدر اليهم هذا الموقف تجاه الحركة الشعبية .
والملاحظ ان العداء للحركة الشعبية ينتقل مباشرة الي العداء للحركات الاخري في دارفور مثلاً ولكنه مثلا لا يحمل نفس الطابع للشرق او الشمال مثل حركات البجا او حركة كوش في الشمال .
وربما لا يكون هنالك انتماء للجبهة الاسلامية من الكثيرين من هؤلاء ولكن بكل تأكيد فهم يغضون الطرف عما تفعله الحكومة ولا يكتبون حول المحارق والمجازر وحمامات الدم التي فتحتها في كل شبر من السودان وهذا الامر يمكن ان يكون في أدني مستوياته تواطؤ مع سياسات الجبهة الاسلامية لان الصمت عن القتل ورفع الصوت بمواضيع تصب في مصلحة الجبهة الاسلامية دون الانتماء اليها هو تواطؤ بكل تأكيد ولا تسمية له غير ذلك.
هنالك عدد من النماذج التي (تحتاج الي اشارة) وسنورد فيما يلي بعذ تلك النماذج التي نري أنها تمثل نماذج من هذا العداء وهذا السلوك.
أول هذه المظاهر ما بدأ بكتابته الأخ لؤي (Luai) في موضوعه
ظواهر خطيرة بالعاصمة ..اغتيال بروفيسور ابوسبيب بمنزله
شهدت مدينة الشاطي بكرري أبشع حادثة اغتيال راح ضحيتها البروفيسور عبد الماجد يوسف عبد الماجد.
ولكنه بدأ الاضافات التالية:
*وقد زادت في الشهور الماضية مثل هذه الحوادث السيئة ...فزوار الفجر زاد عددهم ..بل ان القتل من اسرع الوسائل لديهم ...
*وحوادث السرقة في رابعة النهار ..منتشرة في الخرطوم ..والحرامي يتابعك منذ خروجك من البنك ..كظلك ..اذا كنت متعاملا مع البنوك ..(لذا تنصح دائما بركوب سيارة خاصة )
ثم الختام:
• الحساسيات ..زادت قليلا مع الاخوة الجنوبيين ..في الحافلات في المواصلات في الشارع ..تحس بنزق بعضهم ..الكل يقول لك ..ان لا احد يجرؤ على الدخول في نقاش او نزاع معهم ..لان ذلك يعني تجمعهم ..وقد يعني مشكلة خطيرة ..
** قبل اقل من عام تقريبا..صدم ابن الوزير بابكر نهار بعربته وهو طالب بكلية الهندسة -امراة جنوبية ..وعندما نزل لاسعافها ..انهالوا عليه ضربا ...حتى الموت ..(المشكل لم يحدث تدخل من المواطنين اثناء ذلك .
ثم كتب كبسيبة موضوع
عمر البشير يتزوج من ربيكا
ولكنه عاد وقرر التنازل عن الموضوع ولكن لا زال السؤال مطروحاً.
ثم كتب الأخ ناذر محمد الخليفة
قرنق مؤمن على حياته بخمسة ملايين دولار !!! فكيف نبكيك يا وطن ؟؟!!
لمن ستذهب أموال التامين تلك ؟ ومن أين أتت أقساط التأمين مبتدأ ؟ وهل يا ترى جميع قادة الحركة الشعبية مؤمنون على حياتهم بمبلغ مماثل لدي شركات تأمين مختلفة ؟ ومن يؤمن لمواطني الجنوب حياتهم الأن وقد بدات المجاعة تحاصر إقليم بحر الغزال وبعض الأقاليم المجاورة ؟؟
هل ستذهب أموال التأمين لزوجته ربيكا أم لصالح حكومة الجنوب أم للحركة الشعبية أم ستعود لرئاسة الجمهورية؟؟؟
وهل يا ترى قادة حكومة الإنقاذ مؤمنين أنفسهم بمبالغ مماثلة ؟؟؟
وقلبي على وطن يذبحه أبناءه !!!!!!!!!
أما اكسورسست EXORCIST7 فكتب في نفس الموضوع:
السؤال هو من أين أتى جون قرنق بقسط التأمين السنوى وهو الثائر الذى ما إنتفض إلا من أجل قضايا المهمشين !!!! أما كان أولى بقسط التأمين المهمشين من الحركة الشعبية على الأقل !!! وهو الذى كان يتاجر بقضيتهم....الثوار يموتون فقراء...هل مات شى جيفارا مؤمنا على حياته؟؟؟؟
اما zoul"ibn"zoul
فاعادنا الي ما تنازل عنه الأخ كبسيبة :
غايتو يا ناذر زوجة الراجل دى حا تكون مقرشة - أهو لقيت ليك عروس
يلا بى سرعة قبل ما عمر البشير يسمع بى الخبر و يمد قرعتو.
ثم في موضوع الأخت منال محمد علي:
ردحي رجال.. انكشف المغطى
كتب تبلدينا:
انت منال .. بتاعت الحركة الشعبية ..
لو ما انت .. عليك السلام ..
وكن انت انا برضو مكجن الشماليات العاملات فيها حركة شعبية
ما حدثوك انو الكوماندر سلفا كير كشح ياسر عرمان ومنصور خالد..
نصفها اشاعات ..
فى الشارع .. غداً تصبح واقع
ثم عاد وكتب:
هذا هو ردح حريم الحركة الشعبية ..
وديوك نضالها ،،،، اسلوب متطور ،، وفهم راقٍ .. وكلمات منتقاة ..وللنضال طرق طويلة واساليب عديدة ..ماشين فى السكة نتأمل ..
أما الأخ محمد حسن العمدة فقد كتب في موضوع: ما الذي يجعلني أثق في الحركة الشعبية؟
ولا شي يا مجدي يخليك تثق في الحركة فهي كانت في السابق الوجه الاخر للنظام والان صارت العملة نفسها.
أنا بريمة محمد آدم فقد كتب في نفس الموضوع:
ليس ضد رغبة أبناء الجنوب في تحقيق ما يريدون سواء وحدة أو أنفصال، ذلك أمر تركه الشعب السودانى خلفه، نعرفوا تماماً إلي أين تصير الأمور، لكن الحركة الشعبية مازالت تكذب وتكذب بأنها حريصة علي وحدة السودان، أوقفوا الكذب.
ومرة أخري نتساءل:
هل العداء للحركة الشعبية هو موقف سياسي ام موقف ايديولوجي ام موقف عنصري.ام هو مجرد رد فعل اكتسبه البعض من التواجد في سودانيز اونلاين.
ومن الأولي بهذا العداء هل هو الحركة الشعبية ام الجبهة الاسلامية أم حزب الأمة.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
سلامات يا ابوامنه
Quote: هل العداء للحركة الشعبية هو | Quote: موقف سياسي ام موقف ايديولوجي ام موقف عنصري |
.| Quote: ام هو مجرد رد فعل اكتسبه البعض من التواجد في سودانيز اونلاين |
ومن الأولي بهذا العداء هل هو الحركة الشعبية ام الجبهة الاسلامية أم حزب الأمة. |
ولا واحد في المواقف اعلاهــاويمكن إعادة النظر في ما كتب بالخط الأحمر وكما تعلم الكثير هنا ممن هم من منتسبي الحركات سواء كانت الشعبية أو الحركات المسلحة الأخرى تتعامل بلغة حوار اقرب إلى العنترية أو كأنما الفرد الشمالي العادي مكتوب عليه أن يتحمل وزر حكومات الشمال بأكملها منذ استقلال السودان إلى لحظة قيام هذا الموقع .. وكأنما لهم الحق أيضا محاسبة كل من يختلف معهم ايدلوجيا حتى ولو كان ينتمي إلى إى مجموعة أخرى تعمل ميدانيا أو مكتبياًوتحمل نفس الجينات
انت مثلا
الآن خطابك بيطرح شي محدد كأنما اطرت كل المسالة في قالب محدد وجهتها في تجاه معين كأنما تدعو لي لغة خطاب محددة أو تعطي الضوء الأخضر إلى مزيد من التراكم أو خلق مساحة عداوة على احزاب محددة أو أفكار بالإشارة إلى النماذج التي سقتها ادناه لعدة اشخاص .. يعني المسالة ما مسالة إيجاد حلول لمشاكل ربما يستعصى حلها مستقبلاً هنا وعلى أرض الواقع
كان من الأفضل التركيز على المسببات وتشخيصها بشكل واعي وأكتر مسؤولية دون الجنوح لجانب محدد ربما تنتمى له فكرياً أو ايدلوجياً..
الخطاب المرحلي الذي تتبعه الحركة الشعبية على أرض الواقع يميل كثيراً إلى وحدة السودان حتى ( مفردة السودان الجديد ) تعني مفاهيم شمولية غاية في الوحدة وتجميع الصف بينما تستعمل هنا في هذا المنبر في شكل مفردة استعلائية مفخخة بكل عبارت الحقد الدفين تنسف كل ما تقابله من عقلانية ولغة حوار سلسه تعطي انطباع واحد للسودان الجديد القادم المبني على انقاض الشمال العرقي بكل سحناته ومميزاته المحدده بدعوى سنوات التهميش التي سبقت وما ادراهم أن كل شبر في السودان يتمتع بكامل التهميش ..
Quote: | Quote: والملاحظ ان العداء للحركة الشعبية ينتقل مباشرة الي العداء للحركات الاخري في دارفور مثلاً |
ولكنه مثلا لا يحمل نفس الطابع للشرق او الشمال مثل حركات في الشمال . |
مجموعات البجا في الشرق أو كوش في الشمال كما اسلفت تنضم إلى الشمال الجغرافي المصنف مسبقا ضمن القائمة المنضوية تحت مظلة الشمال ..
المجموعات اعلاها لم توجه لغة خطاب عنيفه استعلائية هنا داخل البورد وإن كانت بعضها حملت السلاح وإن كان البعض من افرادهــاينتمي إلى الحركة الشعبية وساهم بكل ما يملك نظريا وعمليالوصول الحركة إلى هذا المكان ..
ثم مفردة العنصرية المستعملة في كل الخطابات الموجهه هي الجملة الناسفه لكل قواعد سليمه ثابته من شانها خلق أرضية ثابته للحوار أو التعايش السلمي ..
المفصلة الاساسية أحداث الاثنين وما كشفته من الكثير من الاقنعة والاجندة الخفية وهذه كفيلة بأن تنسف كل ما تم بنيانه بصبر وحكمة ومسيرة سنين لحلم منتظر .. بدت علاماته تلوح في الأفق بوجود الزعيم الراحل جون قرنق ثم تلاشي الحلم بين غمرة الاحداث الدامية.
..
.
ابو أمنه لنكون اكثر مصداقيةأو تكون تحديدا أكثر مصداقية :
عرج على بعض النماذج المستعملة في لغة الحوار من منسوبي هذه الحركات وضعها هنــا واجرى فحصك وتشخيصك .. ولا الومك مطلقا إذا ركنت للجانب الايدلوجي اكثر من الجانب الحقاني فللسياسة ايضا اياديها المطاطية .. ولغتها الثعلبية.. ولها سلاطينها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Salam Gafar
Whatever cover they give, it is just crude and pure racism. The racism that is being fed by a culture that despises everything black and encourages self-deprecation among those of African origins who try to join it. This does not exclude a minority for whom economic exploitation comes first.
The SPLA is not a group of angels but what we are seeing here goes beyond criticism or political disagreement. It is hate laced with religious and political justification directed actually against all southerners with the SPLA conveniently used as a cover for their real target.
What is more distressing is the fact that many of the most vocal in this war of hate are people from groups being discriminated against by the main northern tribal groups alleging to be Arab and instead of standing up to this they are in effect trying to prove their alleged “Arabness” by demeaning the proud African inhabitants of Sudan who have no reason what so ever to feel inferior or to accept manufactured superiority by others.
Many who suffered personally from this racism are consciously deciding to lie to themselves and to build a mental façade of Arabness around themselves. What they conveniently ignore is the continued humiliation directed at them by some of the northern groups that manifests itself when they try to join these groups physically and not just mentally as in the cases of marriages.
The unfortunate thing this is a phenomena well studied by both social scientists and psychologists and many parallels could be drawn with Afro-Americans who prefer to pretend slavery did not exist rather than deal with the destructive consequences that are being projected into their present day lot. The same could be said about Sudan and many north African countries where the predominant slavery they knew is one determined by the shades of colour and their darkness. This is different from most of the ancient world where slavery as the result of wars did not differentiate between colours.
Unfortunately those who are trying to join the “perceived” Arab club tend to be more vicious in their attitudes towards Africans and the more they are rejected, the more they become desperate to join the club.
Regards
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ ابو امنه
سلامات
الحركة الشعبية منذ نشأتها قام الاعلام الرسمى بتشويه متعمد و منهجى و مستمر لكل ما تمثله، مستغلا كل النعرات الموجودة فى المجتمعات السودانية فى الشمال.
مشكلة الحركة الشعبية انهاقامت ب"تعقيد" المسألة السودانية فبرامجها لم تكن مطلبية
و محصورة فى الجنوب كما انها لم تطالب بالانفصال، مشكلة الحركة انها قالت ان المشكلة فى المركز فى الشمال، و هى بهذا تهدد مصالح قائمة اكثر كثيرا مما لو كانت قد اكتفت بتحقيق مطالب محدودة او طالبت بالانفصال.
لى عودة لكن فقط احببت ان اشكرك على هذا الرصد و اتفق مع زكى فى ما كتبه مضيفة الى ذلك ان "العنصرية" هى فقط احد الاسباب لكنها ليست السبب الوحيد
لى عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: nada ali)
|
Quote: هنالك عدد من النماذج التي (تحتاج الي اشارة) وسنورد فيما يلي بعذ تلك النماذج التي نري أنها تمثل نماذج من هذا العداء وهذا السلوك.
أول هذه المظاهر ما بدأ بكتابته الأخ لؤي (Luai) في موضوعه
ظواهر خطيرة بالعاصمة ..اغتيال بروفيسور ابوسبيب بمنزله
شهدت مدينة الشاطي بكرري أبشع حادثة اغتيال راح ضحيتها البروفيسور عبد الماجد يوسف عبد الماجد.
ولكنه بدأ الاضافات التالية:
*وقد زادت في الشهور الماضية مثل هذه الحوادث السيئة ...فزوار الفجر زاد عددهم ..بل ان القتل من اسرع الوسائل لديهم ...
*وحوادث السرقة في رابعة النهار ..منتشرة في الخرطوم ..والحرامي يتابعك منذ خروجك من البنك ..كظلك ..اذا كنت متعاملا مع البنوك ..(لذا تنصح دائما بركوب سيارة خاصة )
ثم الختام:
• الحساسيات ..زادت قليلا مع الاخوة الجنوبيين ..في الحافلات في المواصلات في الشارع ..تحس بنزق بعضهم ..الكل يقول لك ..ان لا احد يجرؤ على الدخول في نقاش او نزاع معهم ..لان ذلك يعني تجمعهم ..وقد يعني مشكلة خطيرة ..
** قبل اقل من عام تقريبا..صدم ابن الوزير بابكر نهار بعربته وهو طالب بكلية الهندسة -امراة جنوبية ..وعندما نزل لاسعافها ..انهالوا عليه ضربا ...حتى الموت ..(المشكل لم يحدث تدخل من المواطنين اثناء ذلك .
ثم كتب كبسيبة موضوع
عمر البشير يتزوج من ربيكا
ولكنه عاد وقرر التنازل عن الموضوع ولكن لا زال السؤال مطروحاً.
ثم كتب الأخ ناذر محمد الخليفة
قرنق مؤمن على حياته بخمسة ملايين دولار !!! فكيف نبكيك يا وطن ؟؟!!
لمن ستذهب أموال التامين تلك ؟ ومن أين أتت أقساط التأمين مبتدأ ؟ وهل يا ترى جميع قادة الحركة الشعبية مؤمنون على حياتهم بمبلغ مماثل لدي شركات تأمين مختلفة ؟ ومن يؤمن لمواطني الجنوب حياتهم الأن وقد بدات المجاعة تحاصر إقليم بحر الغزال وبعض الأقاليم المجاورة ؟؟
هل ستذهب أموال التأمين لزوجته ربيكا أم لصالح حكومة الجنوب أم للحركة الشعبية أم ستعود لرئاسة الجمهورية؟؟؟
وهل يا ترى قادة حكومة الإنقاذ مؤمنين أنفسهم بمبالغ مماثلة ؟؟؟
وقلبي على وطن يذبحه أبناءه !!!!!!!!!
أما اكسورسست EXORCIST7 فكتب في نفس الموضوع:
السؤال هو من أين أتى جون قرنق بقسط التأمين السنوى وهو الثائر الذى ما إنتفض إلا من أجل قضايا المهمشين !!!! أما كان أولى بقسط التأمين المهمشين من الحركة الشعبية على الأقل !!! وهو الذى كان يتاجر بقضيتهم....الثوار يموتون فقراء...هل مات شى جيفارا مؤمنا على حياته؟؟؟؟
اما zoul"ibn"zoul
فاعادنا الي ما تنازل عنه الأخ كبسيبة :
غايتو يا ناذر زوجة الراجل دى حا تكون مقرشة - أهو لقيت ليك عروس
يلا بى سرعة قبل ما عمر البشير يسمع بى الخبر و يمد قرعتو.
ثم في موضوع الأخت منال محمد علي:
ردحي رجال.. انكشف المغطى
كتب تبلدينا:
انت منال .. بتاعت الحركة الشعبية ..
لو ما انت .. عليك السلام ..
وكن انت انا برضو مكجن الشماليات العاملات فيها حركة شعبية
ما حدثوك انو الكوماندر سلفا كير كشح ياسر عرمان ومنصور خالد..
نصفها اشاعات ..
فى الشارع .. غداً تصبح واقع
ثم عاد وكتب:
هذا هو ردح حريم الحركة الشعبية ..
وديوك نضالها ،،،، اسلوب متطور ،، وفهم راقٍ .. وكلمات منتقاة ..وللنضال طرق طويلة واساليب عديدة ..ماشين فى السكة نتأمل ..
أما الأخ محمد حسن العمدة فقد كتب في موضوع: ما الذي يجعلني أثق في الحركة الشعبية؟
ولا شي يا مجدي يخليك تثق في الحركة فهي كانت في السابق الوجه الاخر للنظام والان صارت العملة نفسها.
أنا بريمة محمد آدم فقد كتب في نفس الموضوع:
ليس ضد رغبة أبناء الجنوب في تحقيق ما يريدون سواء وحدة أو أنفصال، ذلك أمر تركه الشعب السودانى خلفه، نعرفوا تماماً إلي أين تصير الأمور، لكن الحركة الشعبية مازالت تكذب وتكذب بأنها حريصة علي وحدة السودان، أوقفوا الكذب.
|
يا ابوامنة
سلامات
ياريت لو تنتبه لي النماذج إنها مبتورة وخارج الصياغ وتأتي مشوهة لانها مقرونة بي مداخلات سابقة وهذا ما يؤكد فكرتي اعلاه انك فقط تبحث عن امكانية قيام صراع أو تسلط الضوء على جانب واحد وتعتمه على الآخر ..
وملحوظة صغيرة :
هذه النوعية من البوستات لا احب الدخول فيها لمعرفتي كيف تنتهي أو إلى أي تجاه ستنقاد
لكن مرجعيتي المعرفية بيك ونقاشات جانبيه كتيرة وتناقض الفكرة كان السبب الرئيسي لدخولي هنا مع علمي التام سأكون صوت النشاذ بحضور اصحاب الايدلوجيه الواحدة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: tmbis)
|
الاخ جعفر بشير
حمد لله على سلامتك
واحر التعازي في فقدنا العظيم د. جون قرنق.
المؤكد في الموضوع يا جعفر
كان دخول الناس في داخل السودان باعداد كبيره في صفوف الحركه.
رغم تعالي نفس الاصوات في المنبر منذ ذلك الوقت ضدها.
مما يوكد نظريه وهي ان الناس في الداخل بتفكر بشكل مختلف عن بعض الناس في
الخارج, وهذي محمده.
الي ان ذهب الزعيم وكانت الصدمه التي اعتقد مازال الشعب غير قادر علي الصحو منها.
مع عظمة الفقد تنامى الخطاب العنصري في المنبر وفي صحف الحكومه.
المبربات التى ساقها (تمبس ) غير موضوعيه لان من يؤمن بشئ لا يغيره تناول
الاخرين له واختلافه معهم.
واعطيك مثالا:
الجبهه الاسلاميه لو تابعناها كان تركنا الاسلام عشانها.
لانها ببساطه كرهتنا في الاسلام, لكن ولان الشعب السوداني شعب مؤمن حقيقي
لم يهتز ايمانه بالاسلام فقط ادرك ان هنالك اسلام الجبهه وهنالك اسلام الله.
ادعاء تمبس مردود عليه
وانا واثقه ستأتي جموع المطبلين له
لكن لي قوله ليس لهم لانهم لايهمونني في شيئ
بل هي لك وهي حدة خطاب ابناء دارفور في هذا المنبر
هي نتاج للسقوط الذي يمارسه البعض.
ولن ننسى كتابات مثل كتابات علاء الدين وعمر الفاروق
والتي يبدوا كانت عاجبه الكثيرين ,رغم جبن البعض عن الافصاح
الا ان هذا انكشف بالتباكي عليهم وعلى فصلهم و المطالبه بعودتهم.
صدقني انا ضد الفصل,لكني سعيده بمعرفة الوجوه التي انكشفت انها كانت
راضيه لاي درجه عن مايكتبون من عنصريه.
ومهما قلنا ايضا لن نسطتيع ايفاء البعض حقه من شرفاء المنبر الذين
تصدوا بقوة لكل الاقلام العنصريه ومنهم انت وندى علي واحمد حنين
وكوستاوي وخالد كودي وعمر على وعمر ادريس وهميمه وهاله الاحمدي
ودياسر الشريف ود.محمد القاضي وكمال عباس وعاليه عوض الكريم وابوساندرا
وندى امين وخدر والصادق اسماعيل واسماعيل التاج وكوكي ومحمد السر وود قاسم
وابو الريش وهاشم نوريت وشرنوبي و.........الخ (ومعذره للاسماء التي لم
استحضرها ولكني متأكده من انهم اكثر كثي مما كتبت).
من رجالا ونساء لم يخافوا في الحق لومة لائم.
من اكثر الاسفاف الذي قرأته : المحترم (ناذر) وهو يخاطب دينق قائلا :
(وانت حاشر نخرتك الشينه دي هنا ليه ) في بوست (قرنق مؤمن على نفسه بسته مليون دورلار
كيف نبكيك ياوطن) ورجع مسحها او الجماعه يكونوا بلغوه انه فيه فصل, فتخيل يا جعفر
اي لغة حوار ممكن تكون مع هؤلاء.
واكثر رد فعل تألمت له ان قادة الحركه الشعبيه لا يرغبون في العمل في الشمال
اعتقد هذا ما كانوا يسعون اليه هؤلاء ان يطمموا بطنهم من حاجه اسمها وحده.
وعلى فكره هنالك اعداد متزايده من الجنوبيين تقرأ هذا المنبر وللاسف عدد عضويتهم
ضعيف,فهم اتخذوا موقف لنسحابي يقرأون ولا يردون وكل يوم تزيد رغبتهم في الانفصال.
ولك الله يا وطن.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
| Quote: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... |
الأخ جعفر بشير
تحية
ما دام سؤالك هذا يقتصر على ما يدور في المنبر..
فبالإمكان أن نحوله إلى عدة أسئلة.
مثلا
لماذا العداء للشماليين ورموزهم ومحاولة النيل منهم؟
لماذا العداء لحركات دارفور ومحاولة النيل منها ومن رموزها؟
لماذا العداء للمسلمين ومحاولات النيل منهم ومن رموزهم؟
لماذا العداء للعرب ومحاولات النيل منهم ومن رموزهم؟
....
والشواهد كثيرة للتدليل على أن هناك عداء موجه لكل هذه العناصر.
ولكن لماذا؟
لأن من يعادي جاء ليعادي.. ولم يأت ليبحث عن حلول أو ليطرح فكرة.
الكثيرون ممن يبادرون بالعداء لا يملكون (فكرة) الحوار، والطرح
ويعميهم إيمانهم بما يدافعون عنه يعميهم عن أن للآخرين إيمان
أيضا ومن حقهم أن يدافعوا عنه..
مثلا الحركة الشعبية حركة سياسية قابلة للنقد ولها أخطاء
ولكن من يقول ذلك يتهم بأنه (معادي) لها وللجنوبيين وو.. إلخ
وكذلك للحكومة أخطاء ولكن من ينتقدها يواجه بأنه (عدو لها ولأنصارها)
....
غياب المنطق هو السبب.. التعامل بالعاطفة هو السبب.. التصنيف
الجزافي للناس وميولهم هو السبب..
يبدو أن لا أحد يصدق أن هناك شخص سوداني ليس له انتماء لهؤلاء ولا هؤلاء.
وأن هناك أناس يبحثون عن (السودان).. الوطن.. ويخشون عليه من الضياع
وسط هذه الموجات العدائية غير المنطقية المتبادلة بين السودانيين
....
كيف تفسر لي أخي جعفر أن الكثير من أنصار الحركة لا يزالون يتعاملون
مع الحكومة (المؤتمر الوطني) بعداء سافر.. مع أن المنطق يقول أنهم
شركاء الآن في حكم السودان.. أليس هذا أمرا عجيبا..؟
....
أرجو ألا ننساق وراء إحساسنا بالوصاية والرعاية والتعاطف مع
ما نؤمن به، وحجر الآخر عن إبداء أي وجهة نظر مخالفة لنا..
..
نعم.. يجب أن نوقف من يشتم ويسب ويقلل من شأن (الآخر) لمجرد أنه
يخالفه الرأي .. يجب أن نؤمن بالاختلاف.. وبالخطأ.. كلنا يخطئ
...
أخيرا .. كلنا نعلم أن السودان مكون من شماليين وجنوبيين ودارفوريين
وشرقيين ونوبيين جنوبا وشمالا.. وأنقسنا وعرب .. وأحزاب وحركات تحرير
أو تمرد..
وكل هؤلاء سودانيين، وكل هذه التنظيمات سودانية، وليس فيها (أحد) قابل
لأن نرميه في (الكوشة).. سيظل السودان هكذا بكل هذه التكوينات..
فإما أن تتعادى وتتصارع حتى الضياع
أو تتحاور وتبحث عن نقاط الالتقاء بينها لتعيش ويعيش هذا الوطن
الذي هو أولى نقاط الالتقاء.
لك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
التحايا والاحترام
السؤال الذى
يمكن ان تطرحه على رواد المنتدى او للعقول الجمعية لسواد اعظم من الشماليين
هل كل الجنوبيين حركة شعبية؟؟
اضف اليه
لماذا التعامل بالعنصرية العمياء مع كل فرد او كيان جنوبى
ان المشكل اخى ليست نقد الحركة الشعبية ومنتسبييها فقط بل يصل الى كل الجنوبيين دون تمييز ما بين
من هم ناشطى الحركة او الاحزاب الاخرى
و المواطنيين العاديين
ان هوس العنصرية الفكرية والاجتماعية
المتجذر فى اعماق الفكر والعقل الجمعى لكيان وجزء كبير من الشماليين امثال
الذين نجدهم فى هذا المنتدى كاقرب مثال
هى التى تحكم تعاملهم وتناولهم لقضايا كثيرة وشائكة فى الحال السودانى
انه المرض العضال والوباء المتجزر العنصرية والحقد الدفين المتجذر فى العقول الخربة
ولى عودة
لك التحية فى التناول والطرح
كل الود والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Lim Donato Lim)
|
عزيزي تمبس
تحياتي
تعلم تماما ان ما نكتبه لا يخرج من اطار المفكر فيه اليومي واظن ان هذا الموضوع حتي ولو بشكل غير مباشر هو نتاج الكثير من الحوارات والاسئلة مع كل الشباب والاخوة وانت احدهم وقد تناقشنا لاكثر من مرة وهذا ما دعاني الي كتابة الموضوع بهذه الطريقة من اجل فتح باب واسع للحوار حول المسالة دون تبني اي اتجاه .
وفي الحقيقة هذا الموضوع كان يمكن ان يكتب بأكمله بطريقة مختلفة جدا وبلغة مختلفة جدا وهي لغة الرد علي كل ما كتب وتبني مواقف الحركة الشعبية او حركات التحرير ولكن فضلت ان يكون كتساؤلات خصوصا للمعنيين بالامر من اجل فتح دائرة واسعة للنقاش وليس لتجريم البعض وادانتهم .
ان وضع اسم اي شخص او نموذج او اسم حزب هنا ليس مقصوداً لذاته بل هو جزء من النماذج الموجودة والتي تعلن عدائيتها بوضوح للحركة ولكل ما يمت للحركة بصلة فمن اعضاء حزب الامة الي حزب البعث الي اليمين المتطرف الي الجبهة الاسلامية الي اللامنتمين كانت النماذج التي أخذتها.وكان من الممكن تيني هذه الاطروحات ومن ثم محاولة الرد علي عليها وتجريم كاتبيها او ادانتهم وادانة ما يكتبون فما اسهل ان نطلق الأوصاف والنعوت.
ولكني سابدا بان اقول لك ان الفكرة التي تحاول اثباتها هنا منذ البداية هي فكرة خاطئة بالمرة فليس الهدف هو ادانة هذه الكتابات ولذا لا يهمني كثيرا ما قاله الاخرون ولا يهمني كثيرا ان انقل المواضيع بكل ما فيها فيكفي الاشارة الي مكان ورودها فما اردته بعض النماذج للعداء للحركة حتي ولو بمحاولة لي اعناق الحقائق وفي المقابل اعلم ان هنالك ايضا عداء موجه نحو اتجاهات اخري سواء كان تيارات سياسية او جهوية ولكنني فتحت هذا الموضوع فقط للحوار حول العداء للحركة الشعبية باعتبارها الان في الواجهة ويمكن تلمس كل الكتابات حولها ولان لها انجازات واسعة النطاق ولكن هذا لا يعني ان نقصر الحوار حول الحركة فالمسالة في النهاية لا اظنها مسالة اجسام او اشكال بقدر ما هي فعل سلوكي موجه.
ما اود الخروج به من هذا الحوارهو محاولة للفهم العميق لما يحدث وليس مجرد انطباعات سطحية وسنري ذلك من خلال فبدون هذه النتيجة لا معني للحوار اصلا ويهمني بالاحري فتح باب واسع للنقاش وليس ما تحاول تلاخيصه منذ البداية بما تعتقد انه سيكون نهاية الموضوع بوجود اصحاب ايدولوجيا معينة فهكذا لا معني اصلا لهذا الموضوع .
الان نحن نتناقش يا عزيزي تمبس واعتبر ان المسالة نقاش شمالي شمالي اذا احببت فلا انا من دارفور ولا الجنوب ولا انا منتمي الي من الحركات اذا كانت مسالة ردود الافعال حول اراء البعض هي الازمة الفعلية والتي دفعت الي تبين مواقف مضادة ... لنضع هذا الفرض حول الحوار الشمالي الشمالي لابعاد مسائل الاشخاص حول الامر فمن غير المنطقي ان نضع رأيا حول قضايا كبيرة فقط لمجرد ان شخص ما سلك سلوكا غير لائق وهو منتمي الي هذه الجهة او تلك.
قد أتفهم فعليا دوافع بعض الاشخاص الذين تحدثت مداخلتك باكملها عن موقفهم من الحركة الشعبية وحركات دارفور ولكن هذا لايعني قطعا ان الموقف كاملا هو في الاساس ناتج من هذه المسالة.
فلنأخذ مثلا ما يحاول كتابته الأخ لؤي:
هل يمكن ان نقول انه رد فعل علي مواقف قام بها افراد الحركة الشعبية او حركات ابناء دارفور.قطعاً لا فحديث الأخ لؤي ليس رد فعل بل هو فعل مؤسس وواعي جدا ويعرف الاهداف التي يقود اليها الاخرين وعلي هذا يمكن الحديث عن انه موقف سياسي في المقام الأول لانه نفس لؤي او اي من المنضوين تحت الجبهة الاسلامية لن يكون هذا حديثه او تصرفه في مواقف مختلفة في داخل اروقة التحالف بين الحركة والمؤتمر الوطني ولكن هنا وفي الاماكان الاخري التي مكنهم فيها تشويه صورة الحركة فحدث ولا حرج..
والان سوف اطرح السؤال الحقيقي يا تمبس لكل الذين بنوا مواقفهم علي ردود افعال تجاه البعض:
اذا كنا نعي جيداً انه ليس من المنطق رهن ارءانا حول قضايا بهذا الحجم وبهذا الكبر فلماذا يستمر الامر ليشكل رأينا في كل الاشياء ونظل نستمر مدفوعين ردود الافعال هذه دون ادن ياهتمام لمحاولة فتح حوارات حقيقية والاكتفاء فقط بالمواقف العدائية... ام هل مسالة ردود فعل تجاه اراء اشخاص بعينهم ليست سوي غطاء لرأي حقيقي متجذر لا يتأثر باي فعل او رد فعل ولكن فقط يتذرع برد الفعل ليخرج للعلن.
في النهاية اتمني ان نبتعد عن افتراضات تجه الاخرين قد تكون جاءت من كتابات سابقة او حوارات سابقة ولنحاول ان نفتح نافذة من اجل فهم اوسع واعمق للمسالة اذا كانت ردود افعال او اذا كانت اراء حقيقية ودعني اقول لك مرة أخري ان المسالة ليست محاولة ادانة فهنالك الكثيرين الذين يمكن ادانتهم سواء من الجنوبيين او الشماليين او ابناء دارفور ولكن ليس هذا هو محور الحديث والفكرة التي من اجلها نحن هنا والان.
ببساطة انا اسال اصحاب النماذج اعلاه لماذا هذاالموقف من الحركة الشعبية دون ان اجرمهم او ادينهم بل لنسعي جميعا لفهم ما يحدث.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ العزيز جعفر بشير
لك التحية و الاحترام
و كما عودتنا دائما ... تضع أصبعك علي مكان الألم.
| Quote: والملاحظ ان العداء للحركة الشعبية ينتقل مباشرة الي العداء للحركات الاخري في دارفور مثلاً ولكنه مثلا لا يحمل نفس الطابع للشرق او الشمال مثل حركات البجا او حركة كوش في الشمال . |
بعكس ما ساقه تمبس من تبريرات , لا أعتقد أنه بغائب عن ذاكرة أي شخص في العالم أن هاتين الفئتين ( أهل الجنوب و أهل دارفور) هم أكثر من عانوا عنفا و قهرا و قتلا علي أيدي الحكومات الشمالية التي حكمت السودان . القصف العشوائي بالطائرات كان يتم في الجنوب و دارفور و جبال النوبة . أرض الجنوب و أرض دارفور هي التي أستبيحت لتصبح أرض المعارك لأهلاك الأنسان و الزرع و الضرع .. بينما ينعم الشمال بالسلام و الأمان .
هذه بذور الكراهية و المرارة أيأمل تمبس بعد هذا أن يحصد حبا و مودة من أهل الجنوب و دارفور؟
Quote: المفصلة الاساسية أحداث الاثنين وما كشفته من الكثير من الاقنعة والاجندة الخفية وهذه كفيلة بأن تنسف كل ما تم بنيانه بصبر وحكمة ومسيرة سنين لحلم منتظر .. بدت علاماته تلوح في الأفق بوجود الزعيم الراحل جون قرنق ثم تلاشي الحلم بين غمرة الاحداث الدامية.
.. |
شفت شنو يا تمبس يوم الأثنين بالمقارنة لما رآه أهل توريت أو أهل لبدو ؟
و لماذا تتجاهل ما حدث يوم الثلاثاء؟
و لماذا تتجاهل أكثر السلوك المسؤول الذي سلكه قادة الحركة الشعبية سواء علي المستوي القيادي ( تصريحات نيال دينق و أموم ) أو علي المستوي الميداني ( شوهدت عربات الحركة الشعبية بأعلامها و هي تحاول تهدئة الأخوة الجنوبيون ).
أين كان المسؤولين الشماليين؟
بعد الظهور المهتز لممثل الانقاذ ( سبدرات المرتجف ) أختفي المسؤولون ( يوم كريهة).
السادة هربوا الي الخارج.
الأنقاذ تبخر في الهواء .
زعماء الأحزاب و السياسيين الذين صموا الآذان بالتصريحات و بالضجيج .. دخلوا جحورهم.
لا أحد موجود ليوجه وحدات الطوارئ ( بوليس و مطافئ و أسعاف) .
هذا العداء يا جعفر بشير مرده سبب واحد: خوف البعض من أنهيار آخر قلاع التفرقة و الأنفراد بكل الأمتيازات تفضيليا بلا منافسة و لا مشقة .
الآن سيكشف الغطاء عن عدم كفاءة الكثير في شتي المواقع.
الآن سيكشف الغطاء عن ممارسات الفساد و المحسوبية المحمية بالعنصرية.
الآن أقترب زمن تأسيس دولة فيها معيار المواطنة موحدا و ليطبق بحياد علي الجميع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Lim Donato Lim)
|
أبوأمنه:
مداخلة تصب في نفس الاتجاه
ما يتعلق بادبيات النضال أو التنظيمات نجد الجبهة الاسلامية أو ما نسمي مصطلحا الكيزان عمدت في الايام الاولى من بداية عهدهــا في استقطاب مجموعة كبيرة من الشباب بكل الاساليب المتاحة والغير متاحه ونحن في فترة الثانوية تحديدا كنا نتفاجأ يوميا بعدد من الطلبة الزملاء بتغيير الحال من حال إلى حال ( ملحوظة : يتم اختيار هذه العناصر بدقة وحسب معطيات معينة )
ولما كانت مدرستنا الثانوية ( وادي سيدنا الثانوية ) من المدارس الرائدة وتخرج على يدهــا الكثير من قادة السودان من المجالات المختلفة عسكرياً ومهنيا ..الخ ومصدر ازعاج سياسي دائم لاحتوائها العديد من العقول السياسية النيرة
عمد العديد من لهم دور في الحركة الطلابية ولهم قواعدهم المنظمة في الجبهة على استقطاب الطلاب من خلال الاغراءات المختلفة بينمااصبح الجزء الآخر ومن هم ضد هذا التجييش يغردون خارج السرب الاكاديمي والمهني حتى بعد نهاية سنين الدراسة الثانوية تمتم المتابعة الدقيقه .. في مرات كثيرة وانا اجلس امام التلفزيون اشاهد بام عيني العديد من الطلاب من كنت اعرفهم او استاذ بعينه من ضمن الجوقة الرئيسية لعصابة الجبهة.. فتأمل أي مناصب تقلدوهــا زحفا من التسعينات إلى الآن على انقاض العديد من الكفاءات بدعوى ( التمكين )..
اضرب مثلي هذا لاستنتاج شي محدد إن العديد ممن انخرط في السلك الكوزي كان همه الأول أن يضمن لنفسه مكان مرموق في المجتمع أو أن يأكل ويشرب ويلبس ويضمن تخليص تعليمه ومن ناحية أخرى يتحصل على ( موتر سوزوكي خمسة وعشرين وطبنجة مربوطة في مؤخرته ) ليرهب بها كل اتنين ماشين مع بعض حتى وإن كانوا من نفس النوع أما إذا كنت ماشي مع اختك في الشارع او خطيبتك فدا عز الطلب والفرصة مؤاتيه لمرمغة انفك بالارض وتصفية حسابات هي غير موجودة مردها فقط الحقد عليك وخدمة ادبيات ايدلوجية .. وربما كانوا اكثر مهارة عند استعمالهم في بيوت الاشباح وحانات النظام التي شيدت خصيصا لقهر الشعب السوداني العظيم وتشريده مع علم السادة الكبار في التنظيم أنهم مجرد مغفلين ( نفع ) يقتاتون من فتات موايديهم .. وبأمكانهم وقف هذه العطايا عليهم في رمشة عين ..
هنا في هذا البورد تتوفر امثلة من هذه النوعية التي تم قطع العطايا منها وتخذت شكل النضال الذي تبنته ووهمت بها نفسها حتى صدقت ذلك وابتدرت مبدأ خير وسيلة للدفاع الهجوم..
الشي الثاني ..
والمهم توضيحه ان الحركة الشعبية في فترة من الفترات حددت ملامحها على مرور الحقب الزمنية المعروفة وكان الخطاب واضح ،، لانمر مرور الكرام في مسالة الحقب المتتابعه هذه لان خلالهاتشكلت العديد من الحركات الأخرى والتي انخرط فيها العديد من الشباب بشكل تنظيمات موازية او مناهضة للحركة الشعبية فظلت الحركة تقاوم بكل السبل ومن داخل الغابة ومن داخل المعسكرات في مناطق أخرى .. هنا في هذا البورد وقبل فترة طويلة كان معروف فلان بميولة أو الانتماء الصريح للحركة الشعبية وللامانة الشديدة كان كل ما يكتبه يتحلى بالالتزام السياسي يطرح بكل ادب ويناقش ويدافع ويعلن عن نفسه دون تكالبه أو انحيازه لمجموعة محددة بالمقابل كانت تيارات أخرى تمثل التنظيمات المناهضة ايضا تحاوره في كل هدوء ومسؤولية وفي الخارج يحملوا السلاح ...
بمرور الايام وبعد انتقال لغة الحرب إلى لغة الحوار وترك البندقية جانباً والمسالة بردت شوية من خلال ساحات الحوار السلمي التي انفتحت بين ( الشريك الحالي في الحكم ) الحكومة والحركة ظهرت ادبيات الكيزان وسنتهم التي استنوها سابقاً وتأثر بها الكثير فأصبح فلان يجاهر ويفتخر بأنه حركة شعبية وفي الماضي كان يكيل لها ما يكيل .. وساعد في توسيع الفجوة توقيع اتفاقية السلام ودخول قوات الحركة الخرطوم شريكا في الحكم فكان انخراط مجموعة كبيرة جدا لكن ليس مغفلين نفع كما السابق جميعهم .. لا .. لان الحركة ليس لها موائد تطعم من فتاتها هذه الجموع الغفيرة من اصدقاء اليوم .. البعض منهم لا نحرمهم من هذا الشرف حيث تتطابق ايدلوجياتهم مع منفستو الحركة وفي طرحها .. لكن ايضا نجد من هم ( ساكت ) بيبكوا وما عارفين المات منو .. ويمكن إذا تابعت هنا بنظرة فاحصة بإمكانك تحديد ملامح كل النماذج التي تم الاشارة إليها وبوضوح طريقة الخطاب واضحة استعراض العضلات اكثر وضوحا .. وللاسف هذه نفس الجماعات التي قّوت شوكة حزب الجبهة في وجه الشعب السوداني وسرقت سنينا من عمره ومن حريته ،، تعيد وتكرر نفس المشهد وبي اقنعة مستعارة ربما وللاسف الشديد هم نفس فلول الموائد القديمة الذين سبق وأن تعودوا على العمل القمعي ظهرت بملامح جديدة من شأنها ان تغير نظرة البعض للحركة الشعبية من خلال ممارساتهم ولغتهم الغريبة ولا ننسى ايضا من يلبسون ( جاكيت ) الحركة الشعبية وهم في جماعات أخرى وجدوا فيها ( المقاس ) المناسب الذي يرضي طموحاتهم ونظرتهم..
..
.
المناضلة الهـــاربة:
شايفك خليتي شغل التوثيق بقيتي شغاله ( ردادت ) بوستات الناس ..
زمااان اتفتح ليك كم بوست ولقيتي فيهم ( السم ) القدر عشاك وانا تحديدا وقفت بعيد جدا اراقب واتابع لانو عادة لما ناس متمكنين اكتر مني ما بحشر نفسي بالقوة وادعي المعرفة بالعكس بقعد اسمع واتابع علشان استفيد لكن ما علشان اجلبط واقول الكلام الخارم بارم .. يعني ما بكتب كلام من أول الصفحة لي آخر الصفحة واشبحو واديهو ( Bold ) علشان يقولوا تمبس كتب كلام كتير ..
تابعت ( عصرتك ) لمن كبيتي ( الزيت ) من بعض الاخوات المتمكنات حواريا وثقافيا ومتسلحات بالمعرفة وحب الوطن والشفافية والنفس السمحة الملمات بمخارج ومداخل اللغة الواضحات كالشمس نهارا ونجوم ضوايه في السماء ليلا .. وتابعتك ايضا تتزرعين بالاعذار الواهية وتتلفحين ثوب الهزيمة ثم تعودي بعد فترة وبعد أن ضمنتي عدم تعرضك من جديد لبطش تلك الاقلام الملتهبة وبقناعات منها رجعتي من جديد تمارسي عادة الفهلـــوة..
لايهمني ماذا تكتبين لانو على يقيني التام ( منفس ) مافيهو حاجة لغتك وعرفتها وتوجهك عرفتو وارشيفك زي ما قلت ليك عندي .. وطبعا ماح اشتغل بيك كتير والله تجي تعملي اي حاجة هنا ما بشتغل بيك الشغلة وانا متأكد إنو غيري برضو وصل لنفس القناعة دي عنك وعن غيرك ممن ينتهجون نفس النهج .. اصبحت هناك بعض الاجراءات قبل صافرة الحكم ..
فقط انتظر صاحب البوست حتى يأتي ليرد تحديدا على مداخلتك من دون المداخلات لانهــا تهمني كثيرا كثيرا طالما انك اشرتي ايضا إلى اسمه ممن نصبتيهم مدافعين عن منهجك الكسيح ..
دمتي اكثر شعارات ..
ولتحتضني الاحلام السرمدية
ونضال العافية
يا
شرادة
انت قايله تمبس ده فاضي لي كلامك البتكتبي فيو ده .. ده كان زمااان .. زمان خالص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: tmbis)
|
ابو امنة
المداخله ادناها ليست رد على مداخلتك ربما قمنا بالارسال في وقت واحد
وهذا للتوضيح :
ومتابع معك بك هدوء لما تلمسه منك من تحليل واعي بعيد عن اللغة العاجزة التي يستعملها البعض
Quote: أبوأمنه:
مداخلة تصب في نفس الاتجاه
ما يتعلق بادبيات النضال أو التنظيمات نجد الجبهة الاسلامية أو ما نسمي مصطلحا الكيزان عمدت في الايام الاولى من بداية عهدهــا في استقطاب مجموعة كبيرة من الشباب بكل الاساليب المتاحة والغير متاحه ونحن في فترة الثانوية تحديدا كنا نتفاجأ يوميا بعدد من الطلبة الزملاء بتغيير الحال من حال إلى حال ( ملحوظة : يتم اختيار هذه العناصر بدقة وحسب معطيات معينة )
ولما كانت مدرستنا الثانوية ( وادي سيدنا الثانوية ) من المدارس الرائدة وتخرج على يدهــا الكثير من قادة السودان من المجالات المختلفة عسكرياً ومهنيا ..الخ ومصدر ازعاج سياسي دائم لاحتوائها العديد من العقول السياسية النيرة
عمد العديد من لهم دور في الحركة الطلابية ولهم قواعدهم المنظمة في الجبهة على استقطاب الطلاب من خلال الاغراءات المختلفة بينمااصبح الجزء الآخر ومن هم ضد هذا التجييش يغردون خارج السرب الاكاديمي والمهني حتى بعد نهاية سنين الدراسة الثانوية تمتم المتابعة الدقيقه .. في مرات كثيرة وانا اجلس امام التلفزيون اشاهد بام عيني العديد من الطلاب من كنت اعرفهم او استاذ بعينه من ضمن الجوقة الرئيسية لعصابة الجبهة.. فتأمل أي مناصب تقلدوهــا زحفا من التسعينات إلى الآن على انقاض العديد من الكفاءات بدعوى ( التمكين )..
اضرب مثلي هذا لاستنتاج شي محدد إن العديد ممن انخرط في السلك الكوزي كان همه الأول أن يضمن لنفسه مكان مرموق في المجتمع أو أن يأكل ويشرب ويلبس ويضمن تخليص تعليمه ومن ناحية أخرى يتحصل على ( موتر سوزوكي خمسة وعشرين وطبنجة مربوطة في مؤخرته ) ليرهب بها كل اتنين ماشين مع بعض حتى وإن كانوا من نفس النوع أما إذا كنت ماشي مع اختك في الشارع او خطيبتك فدا عز الطلب والفرصة مؤاتيه لمرمغة انفك بالارض وتصفية حسابات هي غير موجودة مردها فقط الحقد عليك وخدمة ادبيات ايدلوجية .. وربما كانوا اكثر مهارة عند استعمالهم في بيوت الاشباح وحانات النظام التي شيدت خصيصا لقهر الشعب السوداني العظيم وتشريده مع علم السادة الكبار في التنظيم أنهم مجرد مغفلين ( نفع ) يقتاتون من فتات موايديهم .. وبأمكانهم وقف هذه العطايا عليهم في رمشة عين ..
هنا في هذا البورد تتوفر امثلة من هذه النوعية التي تم قطع العطايا منها وتخذت شكل النضال الذي تبنته ووهمت بها نفسها حتى صدقت ذلك وابتدرت مبدأ خير وسيلة للدفاع الهجوم..
الشي الثاني ..
والمهم توضيحه ان الحركة الشعبية في فترة من الفترات حددت ملامحها على مرور الحقب الزمنية المعروفة وكان الخطاب واضح ،، لانمر مرور الكرام في مسالة الحقب المتتابعه هذه لان خلالهاتشكلت العديد من الحركات الأخرى والتي انخرط فيها العديد من الشباب بشكل تنظيمات موازية او مناهضة للحركة الشعبية فظلت الحركة تقاوم بكل السبل ومن داخل الغابة ومن داخل المعسكرات في مناطق أخرى .. هنا في هذا البورد وقبل فترة طويلة كان معروف فلان بميولة أو الانتماء الصريح للحركة الشعبية وللامانة الشديدة كان كل ما يكتبه يتحلى بالالتزام السياسي يطرح بكل ادب ويناقش ويدافع ويعلن عن نفسه دون تكالبه أو انحيازه لمجموعة محددة بالمقابل كانت تيارات أخرى تمثل التنظيمات المناهضة ايضا تحاوره في كل هدوء ومسؤولية وفي الخارج يحملوا السلاح ...
بمرور الايام وبعد انتقال لغة الحرب إلى لغة الحوار وترك البندقية جانباً والمسالة بردت شوية من خلال ساحات الحوار السلمي التي انفتحت بين ( الشريك الحالي في الحكم ) الحكومة والحركة ظهرت ادبيات الكيزان وسنتهم التي استنوها سابقاً وتأثر بها الكثير فأصبح فلان يجاهر ويفتخر بأنه حركة شعبية وفي الماضي كان يكيل لها ما يكيل .. وساعد في توسيع الفجوة توقيع اتفاقية السلام ودخول قوات الحركة الخرطوم شريكا في الحكم فكان انخراط مجموعة كبيرة جدا لكن ليس مغفلين نفع كما السابق جميعهم .. لا .. لان الحركة ليس لها موائد تطعم من فتاتها هذه الجموع الغفيرة من اصدقاء اليوم .. البعض منهم لا نحرمهم من هذا الشرف حيث تتطابق ايدلوجياتهم مع منفستو الحركة وفي طرحها .. لكن ايضا نجد من هم ( ساكت ) بيبكوا وما عارفين المات منو .. ويمكن إذا تابعت هنا بنظرة فاحصة بإمكانك تحديد ملامح كل النماذج التي تم الاشارة إليها وبوضوح طريقة الخطاب واضحة استعراض العضلات اكثر وضوحا .. وللاسف هذه نفس الجماعات التي قّوت شوكة حزب الجبهة في وجه الشعب السوداني وسرقت سنينا من عمره ومن حريته ،، تعيد وتكرر نفس المشهد وبي اقنعة مستعارة ربما وللاسف الشديد هم نفس فلول الموائد القديمة الذين سبق وأن تعودوا على العمل القمعي ظهرت بملامح جديدة من شأنها ان تغير نظرة البعض للحركة الشعبية من خلال ممارساتهم ولغتهم الغريبة ولا ننسى ايضا من يلبسون ( جاكيت ) الحركة الشعبية وهم في جماعات أخرى وجدوا فيها ( المقاس ) المناسب الذي يرضي طموحاتهم ونظرتهم..
..
.
المناضلة الهـــاربة:
شايفك خليتي شغل التوثيق بقيتي شغاله ( ردادت ) بوستات الناس ..
زمااان اتفتح ليك كم بوست ولقيتي فيهم ( السم ) القدر عشاك وانا تحديدا وقفت بعيد جدا اراقب واتابع لانو عادة لما ناس متمكنين اكتر مني ما بحشر نفسي بالقوة وادعي المعرفة بالعكس بقعد اسمع واتابع علشان استفيد لكن ما علشان اجلبط واقول الكلام الخارم بارم .. يعني ما بكتب كلام من أول الصفحة لي آخر الصفحة واشبحو واديهو ( Bold ) علشان يقولوا تمبس كتب كلام كتير ..
تابعت ( عصرتك ) لمن كبيتي ( الزيت ) من بعض الاخوات المتمكنات حواريا وثقافيا ومتسلحات بالمعرفة وحب الوطن والشفافية والنفس السمحة الملمات بمخارج ومداخل اللغة الواضحات كالشمس نهارا ونجوم ضوايه في السماء ليلا .. وتابعتك ايضا تتزرعين بالاعذار الواهية وتتلفحين ثوب الهزيمة ثم تعودي بعد فترة وبعد أن ضمنتي عدم تعرضك من جديد لبطش تلك الاقلام الملتهبة وبقناعات منها رجعتي من جديد تمارسي عادة الفهلـــوة..
لايهمني ماذا تكتبين لانو على يقيني التام ( منفس ) مافيهو حاجة لغتك وعرفتها وتوجهك عرفتو وارشيفك زي ما قلت ليك عندي .. وطبعا ماح اشتغل بيك كتير والله تجي تعملي اي حاجة هنا ما بشتغل بيك الشغلة وانا متأكد إنو غيري برضو وصل لنفس القناعة دي عنك وعن غيرك ممن ينتهجون نفس النهج .. اصبحت هناك بعض الاجراءات قبل صافرة الحكم ..
فقط انتظر صاحب البوست حتى يأتي ليرد تحديدا على مداخلتك من دون المداخلات لانهــا تهمني كثيرا كثيرا طالما انك اشرتي ايضا إلى اسمه ممن نصبتيهم مدافعين عن منهجك الكسيح ..
دمتي اكثر شعارات ..
ولتحتضني الاحلام السرمدية
ونضال العافية
يا
شرادة
انت قايله تمبس ده فاضي لي كلامك البتكتبي فيو ده .. ده كان زمااان .. زمان خالص |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
حقيقة وبحكم حداثة إنتمائي للمنبر بل حتي منذ أن كنت في موقع القراء وجدت وأجد صعوبة بالغة في التعرف علي إتجاهات الغالبية العظمي من أعضاء المنبر ( وأعني التوجه الفكري والسياسي ) ما عدا القلة القليلة خاصة منتمي الحزبين التقليديين و بعض منتمي الحزب الشيوعي وحركة حق وشوية هتاف إنقاذي و بعض الجمهوريين ..الطابع العام للمنبر في تقديري مزيج من الإجتماع و النوستالجيا الوطنية ( الحنين لماضي ذكريات الوطن ) لذلك كثيرا ماأشعر بتداخل مريب مابين هذه المشاعر العامة و مابين مسألة تناول القضايا الوطنية الملحة ( سلام الجنوب و الشمال , وقائع دارفور و الشرق , الديمقراطية التعددية , العنصرية , الهوية , المرأة إلخ..) , اللوم الأساسي في تقديري يقع علي عاتق بعض المنظمين سياسيا من أصحاب الفهم الحسابي لهذه القضية أو تلك ! بمعني سخونة الملفات السياسية وفظاعات تعاملات النظام مع كل المجموعات و خاصة أهل الهامش فرضت خطاب سياسي متوتر جدا داخل المنبر تمر خلاله عمليات الإقناع و الإقتناع بأفران ساخنة إلي أن تنتهي بكمية من السباب و ( الشمطة ) غير المجدية يعود بعدها الطرف المعني ( بالتوعية ) إلي منطقة أسوأ و أضل ! أللهم إلا إذا كانت الفكرة من الأساس هي مجرد مشروع تأديبي ..مناصرة بعض أهلنا الشماليين لأنظمةالقمع و الحرق ولإبادة إضافة لمفاخر الإنتماء العربي لم تبدأ مع دارفور أو جبال النوبة أو الجنوب ! لم تبدأ مع بدايات هذه الأزمات ولن تنتهي بعد التوقيع علي بضعة أوراق , ولن تنتهي حتي بعد موت هذه الأجيال الماثلة , نحن ( لازلنا) ومنذ ا نهيار الدويلات المسيحية ( مش من الإستقلال كما نخادع أنفسنا! ) لازلنا نكابد من أجل تأسيس دولةبالمعني الحديث ! ما جدوي الحديث عن فسادالمناهج التربوية أو تعاقب الأنظمة القمعية إذن ! نحن لازلنا أبناء و بنات واقع الإنتماء العرقي فيه ( سبة ) الجهوي سبة , والطائفي سبة, والعروبي سبة , والشيوعي سبة..وبالتالي و من البديهي يصبح مع و بعد كل ذلك التعاقب علي وزارات التربية والإعلام في مجتمع جائع شبه أمي , يصبح الإنتماء للحركة سبتين ( خاصة البنات الشماليات ) ..هؤلاء القوم مسكونين بالتكتل الجهوي حتي داخل وزارات ( الأحرار) بل وحتي في ( الغربة ) ! لا بل و حتي أمام مشاهد الدم والمذابح والإغتصابات والإسترقاق يصمد هؤلاء بمسوغ جهوي و البعض الآخر بمسوغات( إسلامية ) !
هناك عوامل كثيرة تشكل موقف الإنسان السوداني ( الشصية المتوسطة) من الآخرين ( ملة , جهة , جماعة فلسفية , كتلة سياسية , شلة إلخ ).. نختار منهاهنا{ المتوارث , مجموعة محببة , الإنطباع }..في كل الأحوال شخصيتنا السودانية في تقديري شخصية { إستشارية , إعتمادية , ....) تميل دوما لي { مزاج المجموعة } وهي أشياء تحرم صاحبها من التفكير بتعمق للمجازفة بي موقف مستقل و فهم مستقل و بالتالي ( قبول مستقل ) للآخر المختلف ( العنصرية مثالا ) في حالة المجموعة المعنية ( والتجهيل بعنف وتحميل تبعات الأنظمة القمعية) في حالة ( مناصري الإنسانية).
الحديث لا و لن ينتهي , لكن لازال الحوار في مصاف ( حوار الطرشان ) أو أشبه بي ( شكلة) داخل نادي إجتماعي..لن نتضرر كثيرا , لكن المتضرر الأكبر هم أقوام السودان والأجيال القادمة و الضحايا المنتظرين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Elmuez)
|
الأخ Zaki
تحياتي
ان مسالة الاستعلاء الثقافي هي عميقة جدا في بنية الوعي السودان وهذا الاستعلاء ليس بالضرورة تجاه الافريقي فقط فالمسالة هي ثقافة متكاملة ومورثة قد تبدو حادة في بعض الاحيان مثلا تجاه القبائل الافريقية (تجاوزا) ولكنها كثقافة تغطي تقريبا كل مناطق السودان فالاستعلاء الشمالي الشمالي والاستعلاء الجنوبي الجنوبي هو ايضا موجود ما بين القبائل التي تتبع لجهة جغرافية محددة او لثقافة محددة.
علي هذا الاساس يجب علينا ان نعي جيدا ان المسالة ليست فقط في هذه المواقف بل تمتد لتشمل حياتنا اليومية وتعاملنا مع الاخرين.المشكلة تمكن فعلياً في اننا مهما كان انتماؤنا الثقافي نواجه بهذه المسالة اي بمعني عنصرية او استعلاء ضدنا ثقافتنا مهما كان انتماؤنا وحتي اذا افترضنا ان هنالك ثقافو سوبر وهي التي تستعلي علي الاخرين فان نفس هذه الثقافة مجرد ان تخرج من الاطار السوداني ستكتشف فعليا انها مواجهة بالامر ولكن هذه المرة هي الثقافة الادني او المستعلي عليها واتفق معك في مسالة العروبة انه كلما زاد الاستعلاء ضد القبائل العروبية فس السودان كلما تمسكت اكثر واكثر بهذه المسالة.
المشكلة ان هذا الاستعلاء الذي يواجهه الشماليين في خارج السودان كان يفترض ان يكون كفيلا بخلق وعي ايجابي تجاه مسالة الاستعلاء داخليا وايضا ما تواجهه القبائل الافريقية يجب ان يكون كافيا لخلق الوعي بضرورة التغيير اذ انه من غير الممكان ان تبدأ هذه الثقافات المختلفة في الانغلاق حول ذاتها بمعزل عن الثقافات الاخري وهي في ذات الوقت مرغمة علي ماشكرتها في حود جغرافية وملتقية معها بمصالح تسمي دولة واحدة طالما ارتطي الجميع ان يكون جزءا من هذه الدولة.
الاستعلاء الاسلامو عروبي علي الثقافات الافريقية موجود وهو يشكل خلفية لمعظم الصراعات التي حدثت في السودان ولكن ليس وحده فالاستعلاء في حد ذاته هو ثقافة تشكل جزء من جميع الثقافات ولكنها تكون حادة في بعض الاحيان حينما تكون الفروق الثقافية اكثر حدة.
ما نود ان نقوله من هنا انه مهما كان انتماءنا الجغرافي والثقافي اظن انه ان الاوان علي الاقل لان نواجه انفسنا بهذه المسالة.
اصحاب النماذج التي ذكرتها اعلاه هم اعضاء في هذا المنتدي منذ فترة طويلة وربما لم تجمعنا مواضيع كثيرة ولم اتداخل مع الكثير منهم ولكن الان انا اطرح الاسئلة لانه اذا لم ارغب في طرح الاسئلة عليهم ولم يرغبوا في طرح الاسئلة علي يبقي وجودنا هنا ليس سوي المزيد من تكريس هذه المسالة والانغلاق والانكفاء الذاتي اذا مهما كانت افكرانا متغايرة فلنحاول ان نفتح افاق للحوار لانه الطريق الوحيد للخروج من هذه المسالة ولذا كانت هذه مسالة بداية والاسئلة حقيقة والرغبة في الوصول الي اجابات هي ايضا حقيقية دون افتراض سوء النوايا والحوار مفتوح.
اعتقد ان هنالك الكثير من مساءل الثقة التي يجب ان تتوفر فما اراه ونتيجة لحدة الخطاب الذي تنامي في الفترة الماضية مع حدة الاحداث في دارفور والاحداث التي اعقبت وفاة الدكتور جون قرنق دي مابيور فان مسالة الثقة نفسها اصبحت محل شك ناهيك عن فتح حوارات.
ولكن بمقدرونا طالما قررنا التواجد في مثل هذا المكان ان نبدأ من جديد ... وهل هنالك مفر.
ليس انفصال الجنوب هو حل لاي مشكلة بالسنبة للطرفين فما زالت نفس الاسئلة مطروحة حول ثقافة الاستعلاء.
شكرا عزيزي Zaki
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Elmuez)
|
العزيزة دكتورة ندي
تحياتي
لقد اثرت نقطة جيدة فعليا واظن انني تحاورت مع عدد من الاصدقاء في هذا المنبر قبل فترة طويلة حول مفهوم التحالف الشمالي الشمالي في مواجهة الحركة الشعبية وهو ما اعتقدنا ان الاحزاب الشمالية ستقوم به في مواجهة ما يبدو انه تحالف افريقي افريقي بدعم الحركة الشعبية للحركات في الغرب والشرق.
ومن الواضح ان مسالة التحالف الشمالي الشمالي ليست سطحية فقط عليمستوي تحالفات الاحزاب ولكنها ضربت عميقا في السلوك اليومي للافراد واصبح في اعتقاد الكثيرين انه في هذه المرحلة وللحفاظ علي الكثير من المكتسبات يجب غض الطرف عما فعلته الجبهة الاسلامية والتصدي للحرة الشعبية وبقية الحركات التي تعمل ضد الجبهة الاسلامية.
حزب الامة كنموذج يتحالف مع الجبهة الاسلامية بقيادة الترابي كنموذج لاماكنية التحالف الشمالي الشمالي حينما تصبح المسالة السياسية والكسب فوق الجميع.
الحركة الشعبية نفسها من جانبها تغض الطرف عن الكثير من الامور التي زالت موجودة برغم (الدستور الجديد الذي لم ينفذ ولا اظن ان هنالك بند سيتم انزاله الي الواقع طالما ظلت السلطة تصادر الصحف حتي الان).وهذه المسالة مفهوم جدا من أين تأتي فالجبهة الاسلامية تبذل ما في وسعها لتشويه الحركة واعتماد انه لليس هنالك اي تغيير ولكن الحركة من جانبها ملزمة بكسر هذا الطوق واحداث تغييرات حقيقية من اجل شلالات الدماء التي اريقت في كل منطقة من السودان.
اذن مسالة التحالفات يبدو انها ليست مسالة احزاب ومواقف سياسية ولكنها ايضا مسالة افراد ففي البورد مثلا نجد ان هنالك تحالفات في الكثير من الاحيان حتي بين الذين يختلفون فكريا.
اذن المصالح ايضا لها دور
اضافة الي العنصرية
ولكن في النهاية المسالة اكثر تعقيدا بكثير والمداخل لها مختلفة جدا واتفق معكم ليست العنصرية كل شيئ وليست المصالح ولكنهما يشكلان جزءا كبيرا.
و برغم كل ذلك علينا انبدأ بفتح هذه الملفات ونتساءل ونفتح الحوار خصوصا مع اولئك الذيم نتجنب الحوار معهم فلامعني لوجودنا هنا اذا ما كان نحرص علي التقوقع تجاه ارائنا ونعتقد انها معصومة من الخطأ فلاكتشاف مدي صحتها يجب ان تكون هنالك اصوات اخري ويجب ان نسعي لها ولسماعها والحوار معها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ محمدين محمد اسحق
تحياتي يا عزيزي وشكرا علي حضورك
وبالرغم من فترة الغياب الا انني كنت متابعا جيدا لما تكتب والجهود التي تبذلها من اجل الخروج من هذه الدوامة التي ليس هنالك كاسب فيها فالجميع خاصرون كلما توترت العلاقات بين ابناء الوطن الواحد كلما ازدادات الامور سوءا ولكن اظن انه وجب علينا ان نتوقف لحظة وننظر الي ما نفعله وما نتبناه من اراء ومدي صحتها ومدي مصداقية ما نطرحه وهذا يقتضي فتح هذه الابواب علي مصراعيها هذه الابواب المغلقة بفعل الاحداث وبفعل الترسبات والثقافات التي نشأنا فيها وهذه العلاقات الزائفة التي تربطنا فما دمنا جميعا في ذات المكان يجب علينا ان نجد مخرجا ما.
وتحياتي مرة اخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الحبيبة تراجي
ان دخول اعداد من الشماليين في الحركة الشعبية هو فعليا خطوة الي الامام برغم ان مبررات هذا الدخول يمكن ان تكون مختلفة وليس دائما علي قناعة تامة بما تطرحه الحركة ولكنه يمثل نقطة جوهرية في امكانية العمل المشترك ما بين الشماليين والجنوبيين.
أتمني ان نحاول بقدر الامكان طرح الاسئلة والاجابة عليها وتجاوز ما ليس مهماً في هذا الحوار تجاوزه تماما بافتراض اننا نحاول التأسيس لما هو ممكت وهذا لا يمكن الحديث عنه او الحوار حوله طالما كنا نأخذ في حساباتنا كل ما يقال.
ما يهمني هو الا نبني اراءنا علي ردود افعال فنحن ايضا يجب علينا طالما اردنا من الاخرين الا يبنوا اراءهم علي رد الفعل ان نكون واعين بقدرهم بكيفية معالجة هذا الامر في انفسنا.
ادعاء تمبس قد يكون مردود علي تمبس ولكنه بكل الاحوال لا يمكن ان يكون مردود علي غيره فحدة الخطاب وبالرغم من انها مبررة مقارنة بما يحدث في السودان الا انها لن تؤدي الا الي المزيد من الانغلاق حول الذات فحدة الخطاب تقتضي بالضرورة لغة التجريم والادانة وهي ما يجعل كل صاحب رأي منغلق علي نفسه ويوزع في الادانات يمكننا فعل ذلك بل والتصدي بقوة لكل من يحاول التقليل من احد او النيل منه واو تسفيه قضيته ولكننا يجب ان نعي في دواخلنا دائما ان هذا الامر لن يقود الي وطن واحد اذا ما كانت رغبتنا الاقامة في وطن واحد.
قضايانا معقدة بدرجة لا تسمح لاي كان ان يحيط فعليا بكل ما فيها من تعقيد ولذا ففتح الباب للحوار وتقريب وجهات النظر هو طريق افضل من اغلاق ورمي المفاتيح في نهر النيل.
قابلت تمبس اكثر من مرة وتناقشنا اكثر من مرة وفي كل مرة نحتد ونصل الي طريق مغلق ولكننا نعود ونلتقي مرة أخري ونتناقش لرغبة اكيدة بان هنالك منطقة وسطي يمكن ان نلتقي فيها.هذا النقاش هو احد الدوافع لطرح هذا الموضوع وبهذه الصورة في محاولة لاشراك الاخرين في تفكيرنا.
لا اتفق مع تمبس ولكنني في النهاية اسعي بكل ما املك لان افتح خطوط الحوار معه ومع الاخرين ... فوجود طريقة ما في الوسط هي الطريق السليم وتعرفين جيدا انني لست حمامة سلام ولست واعظا ومنحاز لكل القضايا الجوهرية لكني في ذات الوقت اعلم جيدا عمق الازمة التي يتسبب فيها الجميع بدرجات متفاوتة.
شكرا علي ايراد اسمي مع هؤلاء الشباب الذين واجهوا التيارات العنصرية في المنبر ولكن في رايي ان مسالة الاحساس نفسها باننا مختلفين واننا نستحق الاشادة والتكريم والشكر هي ومشكلة حقيقية اذ انني اعتبر نفسي مثل محمد سليمان لا استحق شكرا علي الدفاع عن اهلي وعن معتقداتي بل استحق اكثر من ذلك وهو ان نثمن جميعنا الجهود التي نبذلها من اجل تجاوز هذه الازمات وان نفتح خطوط الحوار بكل ما نملك من عزيمة وان تكون لدينا الرغبة الفعلية في التغيير.اذا تذكرتي البوست الذي كتبه أساسي حول اسم تراجي فسيعني ان هنالك طرق في الوسط يمكننا ان نلتقي فيها ولكننا في ذات الوقت نتصدي لكل ما من شأنه التلقيل من اي فرد بسبب انتماؤه الثقافي والعرقي.
عدم رغبة اعضاء الحركة بعدم العمل في الشمال هو فكرة موفقة جدا في رأيي بغض النظر عن المبررات التي ساقها اي فرد فيهم الا ان العمل في الجنوب هو السبيل الوحيد لتنمية الجنوب والعمل في الشمال لا يؤدي الا الي تأخير تنمية الجنوب .
سنفعل كل ما بوسعنا ليظل السودان واحدا موحدا ونستطيع من خلال حواراتنا المفتوحة في الوطن وبين الاحزاب وبين السودانيين ان نتجاوز هذه الازمة ولكن في النهاية اذا كان الانفصال هو الخيار الاخير للجنوبيين فلن الوم احد منهم باعتبار انهم اعطوا الحلول الاخري الوقت الكافي ولم تنجح المسالة اذا بدلا عن ان نظل ندور في هذه الحلقة المفرغة والشد والجذب الذي استنذف كل قواهم فلتكن لهم دولتهم وليبذلوا هذه الجهود في ماشكلهم الدخلية بدلا عن تضييعها في معارك وأزمات لا تنتهي.
أتمني ان يسعي كل الاخوة الجنوبيين ومن كان له قناعة بامكانية تجاوز هذه المسالة وتبني خيار الوحدة بكل ما لديهم خلال الفترة القادمة لترسيخ هذا المفهوم فلا المشاكل المموجودة يمكن ان يتم حلها عن طريق الانفصال فقط ولا الوحدة الخيار الوحيد.
ربما نكون موحدين وربما ننفصل ولكن ذات الاسئلة ستطرح مرة أخري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
العزيز تمبس مرة أخري
اتمني ان نحاول جميعا تناول الامور بالهدوء الممكن فطريق الادانة لا يوصل الي مكان والعودة الي لغة ومعارك خضناها قبلا لا معني لها اتفهم موقفك ورأيك ولكن لنطرح التساؤل مرارا وتكرارا هلي نحننعيش هكذا في السودان وهل مواقفنا مؤسسة فعليا علي ارائنا الحقيقية ام ردود افعال فاذا كانت ردود افعال فان مجرد الوعي بها هو كاف لا نعيد الطريقة التي نفكر بها ولكن اذا كانت اراءنا مؤسسة فعليا علي ما نعتقد فيه فيجب ان نواجه ذلك ونطرح الاسئلة مرة اخري لماذا وعلي اي اسا بنينا هذه المواقف.
هذه محاولة دعنا نساعد بعضنا بعضا في فتح نافذة للاخرين فالقضايا ليست محصورة بالاشخاص انها اكبر حتي من استيعابنا جميعا وكما قلت لتراجي اقول لك ان نتاجوز ما ليس جوهريا للنفاذ الي عمق المسالة علي الاقل ان نضع في اعتبارنا ان هنالك اخرون يهمهم الامر بقدرنا فلنفسح لهم مجال ونحاورهم ربما نصل الي قناعات مختلفة فطالما بنينا هذه القناعات من حوارات سابقة مع اشخاص يبقي ان هنالك احتمال لبناء قناعات مختلفة في حوارات مختلفة مع اشخص اخرين وهذا ما اسميه تجوز ماليس جوهريا ومن ليس جوهريا او الاجتهاد في اعادة نوع من الثقة الي الحوار تكفي لنبدا من جديد في كل مرة توقف فيها الحوار وتصاعدت النبرة الحادة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ جعفر
واصل يا استاذ ونحن متابعين
اخوي تمبس
انتبهي يا عزيزي وابعد عن شخصنة الأمور
Quote: تابعت ( عصرتك ) لمن كبيتي ( الزيت ) من بعض الاخوات المتمكنات حواريا وثقافيا ومتسلحات بالمعرفة وحب الوطن والشفافية والنفس السمحة الملمات بمخارج ومداخل اللغة الواضحات كالشمس نهارا ونجوم ضوايه في السماء ليلا .. وتابعتك ايضا تتزرعين بالاعذار الواهية وتتلفحين ثوب الهزيمة ثم تعودي بعد فترة وبعد أن ضمنتي عدم تعرضك من جديد لبطش تلك الاقلام الملتهبة وبقناعات منها رجعتي من جديد تمارسي عادة الفهلـــوة..
لايهمني ماذا تكتبين لانو على يقيني التام ( منفس ) مافيهو حاجة لغتك وعرفتها وتوجهك عرفتو وارشيفك زي ما قلت ليك عندي .. وطبعا ماح اشتغل بيك كتير والله تجي تعملي اي حاجة هنا ما بشتغل بيك الشغلة وانا متأكد إنو غيري برضو وصل لنفس القناعة دي عنك وعن غيرك ممن ينتهجون نفس النهج .. اصبحت هناك بعض الاجراءات قبل صافرة الحكم .. |
لك مودتي
اخونا زول ساكت
شايف لسع حوار امس مدور في رأسك ،، والعداء للحركة بسبب خفي
او بدون سبب معلن اصبح كتاب تردده صباح مساء ،،
وفي النهاية لك كامل الحرية في ان تختار الإنفصال مع الطيب مصطفي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: ahmed haneen)
|
الاخ احمد حنين
تحيه طيبه
Quote: اخونا زول ساكت
شايف لسع حوار امس مدور في رأسك ،، والعداء للحركة بسبب خفي
او بدون سبب معلن اصبح كتاب تردده صباح مساء ،،
وفي النهاية لك كامل الحرية في ان تختار الإنفصال مع الطيب مصطفي
|
الحقيقه الواقعه لاانا ولا انت ولا الطيب مصطفى في يدنا الوحده او الانفصال
يعني فراجه ساكت وغيرنا من يقرر
مسألة العداء امر اصبح متبادل وعداء الحركه للشمال وللعرب وللاسلام لاينكره الا مكابر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: زول ساكت)
|
الأخ زول zoul"ibn"zoul
تحياتي
منذ البدء سؤالي واضح ومحدد لاصحاب هذه النماذج ..
لماذا العداء للحركة الشعبية؟
وليس معني ذلك انها جريمة او انها ادانة للذين يعادون الحركةالشعبية فلكل مبرراته ووجهة نظره ما يهمنا ان نعرف بوضوح مبررات هذا العداء وهل يستند علي اسس موضوعية فعلية علي الحركة والجنوبيين النعامل معها ومعالجتها.وهل هي سياسية/عرقية/ردود افعال تجاه ما يحدث في المنبر.
هذا هو السؤال اتمني ان يكون الان اكثر وضوحاً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأستاذ Abdulla Ageed
تحياتي واحترامي
اتفق معك قلبا وقالبا ان العداء نفسه والرغبة من هزيمة الاخر هو ثقافة قائمة بذاتها لها لونها المميز ولغتها المحددة وهي تحدث من الجميع وفي كل الاتجاهات.
وصحيح ايضا ان العداء لا يترك لنا مجالا لمعرفة الاخرين وهكذا يغيب المنطق والحوار وما اراه ان تاريخ الحروب في العالم هو امتداد الي نهاية المنحني في بياني العلاقات بين الثقافات والدول اذ ان الحرب تكون هي نهاية الحوار المغلق وهنا تتجلي المسالة في الحدة وبدء اطلاق الاساءات طالما لا نملك اسلحة يمكننا ان نقتل بها بعضنا البعض.
موقف عداء المنتمين للحركة للمؤتمر الوطني يمكن فهمه اذا مالاحظنا ايضا عداء المنتمين للمؤتمر الوطني للحركة اذ من الواضح انها شراكة بين شريكين لا يثق احدهما في الاخر ولكنه مجبر علي الجلوس الي تلك الطاولة او الحرب الشاملة والجميع يعرف مخاطرها الان جيداَ.ولكن نفس هذا الموقف هو محزن جداً اذ انه من الممكن اذا ما كان هنالك رغبة حقيقية للطرفين من اعادة بناء الثقة ان يتم ذلك وهما شريكين لكنها لعبة غريبة ان يحاول شريكك النيل منك بكل الطرق الممكنة ويظل الشريكين يحملان العداء لبعضهما البعض.
وفي النهاية من الواضح ان المسالة بكاملها هي مسالة سياسية في المقام الاول وعلي مستوي الاحزاب يمكن ان تكون هذه المسالة مفهومة سواء سياسياً او ايدولوجيا ولا يمكننا ان نتوقع في مثل هذه الظروف ان تقوم اي من الكيانات السياسية ونسبة للموازنات والمحافظة علي المكتسبات بالعمل الحقيقي لاعادة بناء هذه الثقة المفقودة.
ولكن هذا العمل وهذه الجهود يجب ان تقوم اولا ما بين الافراد لان تربية الثقة ليس امرا يفرض سياسيا وهؤلاء من نفتح لهم الحوار الان للجلوس حول هذه الطاولة وليقول . وايضا يجب الا ننسي ان المسالة بينهم ليست هي مجرد السياسية الظاهرية فالثقافة بين الشماليين والجنوبيين هي من يمسك بالقيادة حتي علي مستوي هذه الصراعات بينما يلقي الوضع السياسي بكامل ثقله لتغطية كل ذلك.
اعتقد انك في النهاية لخصت حقا ما نحتاج اليه وما نحن بصدده هنا:
وكل هؤلاء سودانيين، وكل هذه التنظيمات سودانية، وليس فيها (أحد) قابل
لأن نرميه في (الكوشة).. سيظل السودان هكذا بكل هذه التكوينات..
فإما أن تتعادى وتتصارع حتى الضياع
أو تتحاور وتبحث عن نقاط الالتقاء بينها لتعيش ويعيش هذا الوطن
الذي هو أولى نقاط الالتقاء.
وعليما جميعا ان نقرر اي طريق نريد الذهاب اليه وفي اتجاهه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: ahmed haneen)
|
Quote:
ادعاء تمبس مردود عليه
| Quote: وانا واثقه ستأتي جموع المطبلين له |
لكن لي قوله ليس لهم لانهم لايهمونني في شيئ
اخوي تمبس
انتبهي يا عزيزي وابعد عن |
أخوى المقاتل الشفيف حنين
وانتبه يا مقاتل وابعد عن شغل الاكوام والشلليات
ما ردك إلا الانحياز للكوم ..
انا هنــا لااتعامل بمصطلح الكوم لكن اراك تخلط الامور في شكل واعظ . .يا صديقي أنا من ابتدرت توجيه الحديث للسيد أبو أمنه لمرجعية نعلمها سويا وعادة افصل الاشياء الخاصة بالمنبر وبين حواراتنا الخارجية وعندما اكتب هنا اكتب بكل تجرد .. دون التاثير بمعطيات خارجية .. الأخ ابوامنه عندما وجهت له الردود كانت تتعلق هنا وبما يدور هنا وكان رده ان لا استعمل خلفيات حوارية .. واشار ايضا الى أن هذا البوست امتداد لحديث سابق .. على كل هذا لا يهم كثيرا لكن ما يهمني اولا تداخل هذ السيدة وتوجيه الكلام لي مباشرة وهنا لا احجر عليها حق ولا حرية كتابه لان هذه المساحة للجميع لكن ما يهمني توجيه الحديث بصفة شخصية لشخصي وانا لم اذكر اسمها ثم راجع العبارة بالخط الاحمر والاسلوب الوضيع الذي جبل الكثير غيرها في استعماله ( جموع المطبلين له ) فهل لك ان تبين لي ( جموع مطبليني ) قبل أن توجه لي نصحك الإرشادي ؟؟
وهنا يا صديقي قتلناك يا آخر الانبياء !!!!!!!! أين كان وجودك من هذه الشخصنات ؟؟
دخل مولانــا اسماعيل وبدلا أن يوجه صوت لوم للاطراف التي وجهت الكلام بشكل شخصي لي كما هو واضح اتاني موبخا في شكل نصح واحترمت كلماته وقبلتها وكان من الانصاف أن يوجهها لمن رشقوني بعبارات غريبة ( راجع البوست ) سترى التفاصيل ..
توقفت لمناشدة العديد من الأخوة خارج البورد عن الدخول مع هذه السيدة في حوارات ..
انظر هنــا | Quote: تخريمه : الصوره وجيهه بس القجه دي كان قصرتها حتكون اشيك |
شفت كيف الشخصنة ؟؟ طبعا الصورة نزلتها بناء على طلب واحد تاني من نفس الكوم وبرضو قال فيها ما قال وبعدين انا فرملت ووقفت اكراما لكلمات مولانا اسماعيل التاج بعدم شخصنة الأمور لانو ( ووحيات الخوة ) البيناتنا إذا دخلت في مشروع زي ده في ناس ما بتعمل ( دخول ) ناهيك انها تكتب هنا حرف وانا الكلام البقول فيهو بعرفو .. ومتأكد منو ..( والشي الاهم من كده في بند في اللائحة بيدين السلوك ده ولي الحق اني استخدموا ) متفق معاي ؟؟
يا اما استخدموا قانونياً يا اما كمان أقوم اقول كلام كتير ( شخصي ) لا احب ان اخوض فيها كثيرا
فأرجو انك تلاحظ اني تجاهلت الفكرة تماما وإذا كان بيناتنا ( غزل صريح ) في هذه المساحة أو نوع من المزح حتى كان ممكن اقبل كلمات السيدة وادرجه تحت اي بند .. لكن للاسف زي ما شايف ما قاعد اغازله..
بالمناسبة تعرف اساس المشكلة البيني وبين السيدة دي شنو ؟؟
أو البيني وبين غيرها من نفس الكوم ؟؟
والا حبيت توجه لي نصيحة وخلاص ؟؟؟ تحسب ليك نقاط لنفس الكوم؟؟
ياحنين .. إذا حبيت تكون منصف أرجو أنك ما تمسك العصاية من النص .. يا اتمكن منها تمام يا خليها في مكانه( العصاية ) .. لانو تحكيم العقل مشكلة كبيرة جدا ..
بعدين بالمناسبة ..
الشخصي في كلامي شنوهنا؟؟
Quote: تابعت ( عصرتك ) لمن كبيتي ( الزيت ) من بعض الاخوات المتمكنات حواريا وثقافيا ومتسلحات بالمعرفة وحب الوطن والشفافية والنفس السمحة الملمات بمخارج ومداخل اللغة الواضحات كالشمس نهارا ونجوم ضوايه في السماء ليلا .. وتابعتك ايضا تتزرعين بالاعذار الواهية وتتلفحين ثوب الهزيمة ثم تعودي بعد فترة وبعد أن ضمنتي عدم تعرضك من جديد لبطش تلك الاقلام الملتهبة وبقناعات منها رجعتي من جديد تمارسي عادة الفهلـــوة..
لايهمني ماذا تكتبين لانو على يقيني التام ( منفس ) مافيهو حاجة لغتك وعرفتها وتوجهك عرفتو وارشيفك زي ما قلت ليك عندي .. وطبعا ماح اشتغل بيك كتير والله تجي تعملي اي حاجة هنا ما بشتغل بيك الشغلة وانا متأكد إنو غيري برضو وصل لنفس القناعة دي عنك وعن غيرك ممن ينتهجون نفس النهج .. اصبحت هناك بعض الاجراءات قبل صافرة الحكم .. |
هل وجهت كلام بيمسها في شكلها ؟؟؟ في سلوكياتها ؟؟ في ادبه ؟؟ في تربيته ؟؟؟ في مظهرها العام ؟؟
في شنو مثلا الشخصي ده ؟؟
ويكون في علمك انا الكلام الكتبتو ده إشارة إلى بوست محدد وهي عارفه الحصل فيهو شنو بالضبط وعارفه اتصرفت كيف تراجي..الإتنين الأمريكان الجايننا..سود و لا بيض و لا ملونين؟؟! كان الاجد يا حنين تدخل البوست داك وتقرا الحاصل فيهو وتفهموا تمام حتن تجي ترد لي وتوجه لي الكلام انا وما توجه ليها الكلام .. وانا الكلام الكتبتو ده كتبت بما معناه في نفس البوست لنفس الاخوات ومستعد اكررو ودي وجهة نظري الخاصة جدا .. اثني على من اشاء وامدح والا المسالة حكرا على جهات معينة ؟؟
Quote: ومهما قلنا ايضا لن نسطتيع ايفاء البعض حقه من شرفاء المنبر الذين
تصدوا بقوة لكل الاقلام العنصريه ومنهم انت وندى علي واحمد حنين
وكوستاوي وخالد كودي وعمر على وعمر ادريس وهميمه وهاله الاحمدي
ودياسر الشريف ود.محمد القاضي وكمال عباس وعاليه عوض الكريم وابوساندرا
وندى امين وخدر والصادق اسماعيل واسماعيل التاج وكوكي ومحمد السر وود قاسم
وابو الريش وهاشم نوريت وشرنوبي و.........الخ (ومعذره للاسماء التي لم
استحضرها ولكني متأكده من انهم اكثر كثي مما كتبت). |
بعدين عاين قائمة الشرف دي يعني مستوى الفخر وصل إلى درجة وسام الشرفاء المنبري وانا هنا لا اسخر من هذه الاسماء واكن لهم كل الاحترام .. لكن اوضح لك السياسات المتبعة يعني ناس يحق ليها تمدح وتقلد اوسمة الشرف وناس ( انا ) لما اوجه كلام مقتنع بيهو في حق ناس مقتنع بي طرحها اكون شخصنت الأمور مش كده يا مقاتل ؟؟
..
.
بالمناسبة هذه السيدة / لا اعني كثيرا بالحوار معهــا لا شخصي كما تتوهم انت ولا عادي لان هناك حد محدد من القناعات وصلت له وهو سبب بقائي في هذه المدة الطويلة بهذا المكان واعشم في اتباعه .. ويمكن في اي لحظة أن اتنازل عنه واسلك منحنى آخر اعرفه جيدا .. والكثير غيرها..
بقى أن تبحث عن اس المشكلة والتراشق بعبارت موجهه لي منها ومن غيرهــا ..
وأرجو أن تجده هذه المعطيات .. وإذا توفرت لك الشجاعة الكافية عد لتأتيني بها
وكما بديت حديثي أولا يا مقاتل .. أختم به
واوجه أيضا حديثي لكل من يتبع هذا المسلك معي
أبعد من شغل ( المجموعة ،، والكوم ،، والتكالب ،، والشلليات ) لما تتعامل معاي
أتفقنا يا حنين ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: tmbis)
|
الأخ Lim Donato
تحياتي
اتفق معك ان المسالة ليست الحركة الشعبية كيان سياسي فقط بل ان معظم ما يقود هذا العداء هو العنصريو الاستعلاء الثقافي ولكننا ايضا نتساءل هل هذا وحده كاف لتبرير كل المواقف.
ان دمغ كل فرد وكل شيئ بالعنصرية هو مشكلة في حد ذاته اذ اننا هنا كمن يحكم كل كل الاشياء بطريقة مسبقة وبالتالي اغلاق كل الابواب الاخري وتحديدا ابواب الحوار مع الاخر لان العنصرية هي حكم علي الاخر وادانة.
اذن كيف يمكننا ان نقرب وجهات النظر بيننا جميعا طالما ان الامور جميعها محسومة لدينا.
فاذا كانت المسالة هي فيالعبارة: (يا من تعادون الجنوبيين يجب عليكم التخلص من هذه العنصرية ثم عودوا للتحاور معنا).يبدو اغلاق لابواب الحوار لانه ببساطة حينما تصر علي احكاما سوف اصدرها تجاهك.
لنعترف جميعا باننا نواجه نفس المشكلة سواء كان من الشمال نحو الجنوب او الشمال – الشمال او الجنوب الجنوب مع الوعي التام بان الجنوب اكثر المتضررين تاريخيا من هذا الاستعلاء.
ولكننا يجب ان نفتح ابواب الحوار بين الجميع دون اشتراط ان هذا الحوار سيؤدي للوحدة فالوحدة ليست مقدسة بالنسبة لي انما امقدس بالنسبة لي هو الانسان كيفما كان اختياره سواء وحدة او انفصال طالما ان هذا الخيار سوف يحفظ طاقاته المهدرة ويوجهها في الاتجاه السليم والمفترض وليس في مفهومي ايضا ان الوحدة او الانفاصل سويقف طرح الاسئلة حول العنصرية والاستعلاء فهذه الثقافة تنتشر كالسرطان في جسد الجميع من اقصي المال الي اقصي الجنوب ولكن هنالك دائما منطقة وسطي للحوار اذا قررنا بدء استعادة الثقة وفتح الحوار للاخر علي مصراعيه.ودائما ما تذكر ما حدث بين المسيرية والدينكا فهو يثبت دائما ان هنالك امكانية وهذا لا يقتضي ابدا الوحدة ولكننا مهما حدث سنظل في رقعة جغرافية محددة اذن في كل الاحوال يجب علينا ان نبدأ.
وهنا انا احاول ان اتلمس هذه المسالة من خلال هؤلاء الشباب الذين فاضت كتاباتهم حول الحركة الشعبية لنسألهم لماذا العداء فربما دمغ الجميع بالعنصرية يخفي الكثير مما لا نراه.
واتمني مواصلة الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ محمد سليمان
تحياتي
لقد ظلت النخبة الحاكمة في الشمال فعليا طوالالتاريخ مستأثرة بالسلطة والثروة وظلت الاحزاب الشمالية علي الدوام قابضة علي زمام الامور السياسية والمالية ووجود الحركة الشعبية فعليا يهدد وجودها ككيانات وليس كاحزاب سياسية فقط وهذا ينطبق ايضا علي المركز الذي استأثر بالخدمات طوال تاريخه.واي محاولة لتقويض هذا الستئثار ستقابل بمقاومة بكل تأكيد وهو امر طبيعي.
ولكن تبقي الاشكالية الكبيرة ان هذه النخبة نفسها التي فشلت مرارا وتكرارا امام الجبهة الاسلامية وعجزت حتي عن التصدي لها وضاعت شعاراتها من مثل الثورة المحمية والمعززة بالسلاح مثلما ضاع العديد من الشعارات التي رفعت لانها مع احتفاظنا لها بحقها في المقاومة التي ابدتها طوال سنوات الانقاذ.ولكنها فشلت حتي في توحيد نفسها.
حري بهذه النخبة ان تثمن غاليا الانجاز الذي قدمته الحركة الشعبية ضد الجبهة الاسلامية وليس التحالف معها من اجل موضع قدم وزمناصبة العداء للحركة هذا العداء هو ما لايمكن فهمه حقيقة الا في اطار تجريد النخبة الشمالية من امتيازاتها التاريخية بغير وجه حق فهي لا تتورع حتي عن التحالف مع الجبهة الاسلامية من المكسب السياسي.
الان علي الحركة الشعبية ان تفعل الكثير ولن يستطيع شمالي واحد ان يطالبها بان تعمل من اجله او تناضل بالنيابة عنه ولكنها ملزمة طالما هي جزء من السلطة ان تبذل اقصي جهودها من اجل كشف الفساد والمحسوبية والممارسات التي احتكرتها الحركة الجبهة الاسلامية طوال تاريخها وبذلك فقط يمكن ان يكون لكل ما فعلته معني مختلف وبذلك يكون التغيير حقيقيا.
اتمني ان تستطيع الحركة تجاوز كل العقبات التي ستضعها الحكومة امامها في الاتجاه نحو تأسيس دولة فيها معيار المواطنة موحدا و ليطبق بحياد علي الجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ Elmuez
أولا مرحب بك في منتدي سودانيز اونلاين نيابة عن الجميع
الصعوبة في التعرف علي الاتجاهات تاتي لعدة اسباب ولكن من اهمها هو ان السياسة التقليدية نفسها في ازمة منذ فترة طويلة فخلال حكم الجبهة وتفكيكها للاحزاب السودانية وعجز هذه الاحزاب عن القيام بواجباتها تجاه جماهيرها بدأت هذه الجماهير تخرج من عباءتها مرة تلو اخري واصبح الانتماء الجغرافي والثقافي يتزايد بوتيرة متسارعة.كما ان هذا الامر ايضا ادي بالاخرين الي محاولة البحث عن هياكل وتنظيمات اخري يمكنها ان تكون اكثر فعالية وكنت اتمني لو ان هذا الانفلات قاد فعليا الي رؤي وطنية ولكنه ولطبيعة الامور قاد الي رؤي جغرافية باعتبار ان كل منطقة سوي الوسط اصبحت مستهدفة بدرجات متفاوتة من الحكومة المركزية ومهددة بذات الوقت بالشراكة الاخيرة بين الحركة والحكومة.
لقد لمست مداخلتك منطقة حساسة فعليا وهي تكوين الدولة نفسها فالاختلاف والتمايز الثقافي ليس بالضرورة يقتضي الفشل فهنالك دول صنعت من هذا التمايز والتباين حضارات ودول قوية واصبح تنوعها هو مصدر قوتها ولكن لاننا كما ذكرت حتي الان لا نملك دولة ولا نملك حتي ابسط اسس مفاهيم التعايش السلمي فان كل شيئ لدينا يصبح مصدر ضعف.ونظل ندور في حلقاتنا المفرغة وحوار الطرشان الابدي والازلي طالما ظللنا نتواطا تارة مع العنصرية وتارة اخري نمارسها بكل ما نملك.ولكن حتي نبدا الاتجاه نحو هذه الدولة التي نحلم بها يجب علينا في البدء مواجهة انفسنا ومواجهة بعضنا البعض وفتح كل الملفات المغلقة والمسكوت عنها مرة بعد الاخري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ جعفر بشير
لك التحيه
مع الاخذ فى الاعتبار العدد الذى لا يقل عن اربعة الاف عضو فى المنبر
الا وانك استشهدت بأقوال اربعة اشخاص وتعاملت مع المسألة كأنها التيار الغالب
بهذا المجتمع السودانى البسيط. (المنبر), فهل تريد ان تحاكم مجتمع بأكمله لاقوال
نفر بسيط , يمكن ان اجد لهم الدافع فيما يشعرون به كما اجد لك انت الدافع الذى
يبرر لك كراهية ناس الانقاذ. وانا هنا لا ادعو لكراهية كل من اختلف معه لان بذلك الغى شروط التعايش السلمى , الذى يمكن ان يؤسس للمجتمع الذى تنشده انت وانا .
عموما لست قلقا انا مثلك لمواقف البعض هنا وهناك ما دام التيار الغالب فى عند
اهلنا الطيبين هو السماحه التى تميز بها ابناءهذا الوطن بأتجاهاته الاربعه , فمهما اعترت النفوس من ضغائن فهي الى زوال فقط اذا استطعنا ان ننجز شروط هذا التعايش ونتحلى بالحس الوطنى العالى .
لك الود اطنان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: tmbis)
|
اخوي تمبس
تحياتي
يا اخوي هدئ اللعب شوية وخت الكورة واطة
اولا انت يا عزيزي قاعد تصنف الناس علي مزاجك وتوزعهم
كيمان كيمان ،، ودا كلو وهم مسيطر عليك ،،
واذا افترضنا ان ذلك صحيحيا ،، انت ما عندك كومك
وشلتك ،، ولا يعني حلال عليك ،، حرام علي غيرك
ثانيا :
انت القال ليك انك معني بكلمة المطبلين دا منو
ولا ساكت دي حاسة سادسة
انا لا يهمني مداخلتك مع ابوأمنة انا بتكلم عن محاولتك الأبتزاز
والتهديد ( ايه يعني ارشيفك عندي ) ماذا تقصد بالتحديد
وبرضو بترجع تاني تهدد
| Quote: الأمور لانو ( ووحيات الخوة ) البيناتنا إذا دخلت في مشروع زي ده في ناس ما بتعمل ( دخول ) ناهيك انها تكتب هنا حرف وانا الكلام البقول فيهو بعرفو .. ومتأكد منو |
دا عليك الله معناهو شنو
اي زول الكلام البقول فيهو بعرفو ومتأكد منو ،، ولا بس انت براك البتعرف تقول كلام زي دا
بعدين يا تمبس الحكاية كلها بعيدة عن الموضوعية وتصفية حسابات شخصية
لوكان تعليق علي صورة او تدخل في تهديد بأرشيف او خلافو
برضو شايفك تغمست دور الأستاذ ،،
وبدأت تدي اوامر
حاضر يا تمبس
لكن اقول ليك حاجة اخيرة
الكلام معاك كتير ،، بس وحاتك خايف اخونا جعفر بشير يزعل مننا
ويتهمنا بحرف مسار البوست ،، عشان كدا تعال نكمل نقتنا في مكان
اخر ،، واليوم الخميس هناك فرصة لقاء
لك ودي دوما
يا تامبا
نقطة اخيرة
انا فرحان جدا انك صنفتني مع الرائعة تراجي ،، شكرا ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: ahmed haneen)
|
يا حنين
سلامات
بالمناسبة
انا رديت ليك بي هناك قبلما تنزل الرد ده
..
.
Quote: اولا انت يا عزيزي قاعد تصنف الناس علي مزاجك وتوزعهم
كيمان كيمان ،، ودا كلو وهم مسيطر عليك ،،
واذا افترضنا ان ذلك صحيحيا ،، انت ما عندك كومك
وشلتك ،، ولا يعني حلال عليك ،، حرام علي غيرك
|
شايفك قفذت من كلامي وجيت رددت نفس الكلام الكتبتو السيدة بالرغم من انك عارف بالضبط انو انا قاعد اعمل حاجاتي براي ،، ولا بحب مبدأ الشلليات واذا كنت مفتكر مسالة إننا بنتلاقى خارج البورد بشكل متواصل كاخوان غربة واصدقاء بنناقش حواراتنا واشياءنا الصغيرة فأرجو انك برضو ما تنسي لما تذكر الشلة دي تضيف اسمك معاها لانو انت جزء اصيل منها ،، لكن ماقلتو ليك من مصطلح ( كوم ) هو مصطلح متداول هنا من فترة وليك حوارات كتيرة جدا مع دكتورة بيان في المسالة دي وانا لما ذكرتو ليك مصطلح كان القصد منو انتماءك ايدلوجيا لجهة معينة تعبر عن اهدافها ومتبني طرحها هنا وبالمقابل انا برضو متبني طرح هنا وعندي رسالتي البقدم فيهاوالعرفني بيها الكتير هنا .. لكن راجع وشوف زي ما قلت ليك بدايات الصدامات وليه وصلنا المرحلة دي .. وأحكم بي انصاف مش بي مبدا أنصر كومك ..
Quote: ثانيا :
انت القال ليك انك معني بكلمة المطبلين دا منو
ولا ساكت دي حاسة سادسة
انا لا يهمني مداخلتك مع ابوأمنة انا بتكلم عن محاولتك الأبتزاز
والتهديد ( ايه يعني ارشيفك عندي ) ماذا تقصد بالتحديد
وبرضو بترجع تاني تهدد |
والله يا حنين يا اما انت مطاطي خالص .. يا اما انا ما بعرف بقرا يا اما عايز تتبع معاي مبدا اللزوجة والمراوغة .. وبعدين الحمد لله حاستي السادسه في السماء الكلام واضح ومكتوب فياريت تتعامل بصدق يا ما تذكر ليك كلام بيقلل نظرتي فيك حواريا ارجع فوق وراجع كلام السيدة وشوف الكان بيتحاور معاها منو والكلام القالتو لي منو جميل ؟؟
مسالة ارشيفك عندي دي يا استاذ ما مسالة ابتزاز ولاتهديد ده حوار قديم وإذا فتحت اللنكات الاديتك ليها بتلقاهو مكتوب وانت زاتك ارشيفك عندي واقول ليك حاجه . ؟ّّ!! بكري أبوبكر زاتو ارشيفو عندي رايك شن و؟؟
دي ما عايزه ليها كلام وبعدين يا حنين انا ما قاعد اهدد زي ما عارف .. يعني انت مثلا اي كلمة كتبها هنا قاعده من مادخلت لحدي اخر حرف كتبتو هنا بحث بسيط بجيب اي كلمة انا عايز اجيبه ،، وشايفك عايز تراوق بشكل جيد بمعني آخر الموضوع الاتكتب عن السيدة في الاوف لاين عايز تلمح لي انو انا لي ضلع فيه ..
يا حنين يا مقاتل .. ده ما اسلوبي وانت عارف كــدا والا رايك شنو ؟؟؟ لانو انا ما النوعية البترسل في الماسينجرات ولا بدير حواراتي في الازقة الخلفية انا واضح جدا وانت عارف وكل من يعرفني عارف .. من ارشيف السيدة كلام كتير كتبتو وكلو عندي قاعد برضو وجبت ليها كم اقتباس منو قبل كده وشتمتني وسبتني زي العادة طبعا وزي ما غيرها عمل المسالة دي معاي .. شيل مسالة التلميحات دي يا مقاتل نحن اكبر من كدا والحوار لحدي الآن شريف بيناتنا وأرجو انو يستمر شريف ووجه الضرب في ( الوش ) بلاش الضرب البي الجمبات ده ..
Quote:
Quote: الأمور لانو ( ووحيات الخوة ) البيناتنا إذا دخلت في مشروع زي ده في ناس ما بتعمل ( دخول ) ناهيك انها تكتب هنا حرف وانا الكلام البقول فيهو بعرفو .. ومتأكد منو
| Quote: دا عليك الله معناهو شنو |
|
دي معناته كلام واضح يا مقاتل .. وتاني بكررو انت قايلني بخاف .. أقول ليك حاجه نظرية المؤامرة ما تسيطر علي عقلك البوليسي وما تحاول تلمح أو تربط الكلام المكتوب بي هناك عن السيدة وتربطني بيهو اتفقنا ؟؟ يعني بالعربي كده ما تحاول تدي انطباع للبقرا كلامك أنو تمبس دا ضليع بالمسالة دي .. يا مهندس تصميمه .. شوف ورقة غير دي . انا اختلافي مع السيدة دي اختلاف حواري واكتشفت انها ما بتقدر على الحاجات الطلبتها منها علشان كدا نسيته وخليته لكن إذا اتطر الامر تاني برجع ليها ومعاي ( ارشيفة ) اها رايك شنو ؟؟؟ يا مقاتل ؟؟
Quote: اي زول الكلام البقول فيهو بعرفو ومتأكد منو ،، ولا بس انت براك البتعرف تقول كلام زي دا
|
طبعا كنت متخيل اني براي .. لكن الآن اكتشفت انك بتشاركني نفس المسالة دي .. ودي حاجه كويسه يا حنين ..
Quote: بعدين يا تمبس الحكاية كلها بعيدة عن الموضوعية وتصفية حسابات شخصية
لوكان تعليق علي صورة او تدخل في تهديد بأرشيف او خلافو |
يا حنين الشخصي عندي انا بي معيار واحد .. اللي هو التعريج عن الحوار والركون لي الالفاظ السوقية والاسفاف وطول اللسان .. فإذا انت شايف المسالة دي ما شخصية انا بشوفه شخصية بالنسبة لي وده السبب الدخلني في المعتركات دي من بدري جدا وزي مامتابع من زمن اختلفت مع العديد من الاعضاء والعضوات البتعرفهم انت كويس اكتر مني ..
Quote: برضو شايفك تغمست دور الأستاذ ،،وبدأت تدي اوامر
حاضر يا تمبس
لكن اقول ليك حاجة اخيرة
الكلام معاك كتير ،، بس وحاتك خايف اخونا جعفر بشير يزعل منناويتهمنا بحرف مسار البوست ،، عشان كدا تعال نكمل نقتنا في مكان
اخر ،، واليوم الخميس هناك فرصة لقاء
لك ودي دوما |
ما استاذ ولاحاجه ياحنين لكن الكلام العايز اقولو بقولو ومسؤول عنو ،، واذا المسالة استاذية والله ياحنين ما بيحق لي اكتب حرف واحد هنا لانو انت بالذات اجدر مني بذلك والكتير هنا لكن المسالة تحديد مسارات ليس إلا .. انا بحدد في مساري معاك والاشياء الما بتنفع معاي في إدارة حواراتنا علشان نحقق نتائج جميلة ..
ومسالة ابوأمنه يزعل مننا دي ما ليهو حق لانو عارف من أول مين اللي قام بتغيير مسار البوست وكسر رقبتو لاني لما جيت داخل هنا ما اشرت لي زول .. لكن برضو أرجع فوق وشوف الردود الجات مهاجماني ومهاجمه المطبلاتيه بتاعني .. وما تنسي كمان تراجع معاك رد الـ Cheep Shoot لانو برضو من نفس المحاورين الكنت متوقع انهم يجو ويوجهو لي الكلام وفعلا ( حاستي السادسة ) ما خابت وشفت أخوك بقى ( حساس سادس ) كيف يا مقاتل ؟؟
يا حنين والله مرحبتين للحوار اصلو بيناتنا حاجات كتيرة ما تمت مواضيع خارج نطاق الزوبعه دي فإذا عايز تستمر هنا نستمر ما مشكلة وإذا عايز نواصل حاجاتنا بره على الهواء الطلق برضو مافي مشكلة بس وفر لي الحد الأدنى من الأمان وياروحي انصفني يعني يا حنين ما تدخل في راسك فكرة اني جاسوس بفتش كلام وبجي بكتبو هنا .. كان لقيت كلام بموت بيهو ما كل الكلام بتكتب هنا يا مقاتل ونحن دائما ضد النبش في الاعراض وفي الحاجات دي .. اتفقنا يامنقا ؟؟ وبعدين يا حنين الواحد لما يلقاك ما بتكلم معاك في الحاجات دي .. لانو عبد الرازق الاكسبلورر بجيهك وما بيدي الواحد فرصة فيك بسهولة ..
| Quote: انا فرحان جدا انك صنفتني مع الرائعة تراجي ،، شكرا ليك |
وانا برضو فرحان ليك والله يا حنين وإذا في ( ايقونة ) تنطيط من الفرح في البورد ده كان نزلتها ليك .. لكن تكون طالبني يا مقاتل تعال الميدان يوم الجمعة ( وبمشي ليك مشية العقرب في الميدان بين الشوطين ) ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: tmbis)
|
سلام يا مقاتل
معليش يا حنين نسيت اقول ليك حاجة..
شان ما تقول تمبس بقى مهدداتي وبتاع ابتزاز وبقى يقلع الناس أون لاين
أي نعم انا مفلس ودم فاير لكن لسه ما وصلت مرحلة الابتزاز دي ..
..
.
بس عايز أقول ليك انا زول ( ارشيفي ) خالص يعني ( حبوبة ) بس ،، وعندي حاجات محتفظ بيها من بدري جدا ..
والعادة البايخه دي الخلتني دائمااحتفظ بي أي حاجة خاصتي حتى في عالم السايبر..
فيا حنين
إذا كنت أو أي حد غيرك عندو ما يثبت هنا اني اتعرضت ليهو من قبل خارج نطاق المعقول ياريت لو يجيني بالادلة الكومية ..
يعني يا حنين ما زي قصة ردانك الفوق الكتبتو لي في معرض دفاعك ( الكومي ) عن السيدة وقلت اني شخصنت الأمور وشايفك زغت من الرد علي سؤالي ودخلت لي بي حمد وطلعت لي بي خوجلي ..
وتاني يا مقاتل عليك النبي لما اديك لنك افتحو ما تمر فيهو ساكت مرور الكرام لانو العندي كلو في الدنيا دي .. شوية لنكات وطولة بال .. واحيانا بعض المطاطية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: ahmed haneen)
|
Quote: احمد حنين
شكرا يا اخي وللاسف طرف الصوت وصلك برضوه (سموك من الطبالين ولا ايه انا لم اقرأ
المداخله اياها المحزوفه .)
|
يا مقاتل
تحياتي ..
رجعت علشان شي معين ومحدد وجب توضيحه الآن .. الآن
انظر للمداخله اعلاهــا وفحواهــا موجهه لي وتصب في نفس الصياغ وبي نفس الحرفنة الردت لي بيها نف سالسيدة في المداخله الاولى سبب هذه المداخلات بيننا أنا وأنت والـ للاسف الشديد طنشتها انت وجيت مسكت لي في نص الفرع وجيت واقع بيهو ..
اها يا مقاتل لاحظ لي اسلوب المقاتلة وطريقة إدارة الحوارات ..
وزي ما عارف انا ما قاعد اخاف من حرف كتبتو ولما حذفت المداخله من هناك حذفتها لاني لقيت ردك هنا بالتالي مافي داعي لي اني ارد في البوست داك لانو ما بيعنيني في شي
وإذا السيدة عايزه تصطاد في المياه العكرة أو تناضل بطريقته البتعرفه انا ح انزل الكلام هنــا بدون نقصان .. وخليها إذا عندها كلام تجي تقولوا هنــا في البوست ده .. ابتدرت حوار معاي من مافي وزجت بي اسمي .. انا قاعد هنا ..
بس حبيت اشير لي أنو يا مقاتل انا وانت وغيرك من الأخوات هنا في نفس المجال العام والعمل الميداني عرفناهن من بدري ما حصل اتعرضت انا تحديدا لي أي واحده فيهم لانو ماتفي واحدة اتعرضت لي كل منا يحمل فهم معين وفكر محدد وزي ما انا بحرتم فهمي بحترم فهم الغير لكن فقط لا احب الاسفاف والكلام الما في مكانو والعنترية والكذب ..
الاسلوب الفوقاني نسخة مكررة لادبيات بادت هنافي هذا البورد ،،
اسلوب زرع الفتن والدسايس بلغة مبتزلة صدقني ما بيمشي في حد والواضح واضح .. والكلام الموزون موزون بيدخل الراس لكن الكلام المغتغت ووراهو اهداف صدقني عمرو اقصر من حبل الكضب ..
وانت قاعد هنا وانا قاعد كان ربنا مد في الاجال عينك بتشوف وكلامي بيمشي ويجيك..
وللمرة الاخيرة وعلشان حاجات كتيرة جدا يا حنين انا بقيف من الخوض مع السيدة لي زي ما وقفت قبل كده .. لكن ما بضمن أني اشتغل ( استوبر ) على طول ..
بالمناسبة
ما جا في مداخلتك فهمتو يا حنين وح اقيف برضو من التداخل معاك في هذا البوست إلا إذا استدعى الأمر وحصلت تجاوزات جانبيه من اي مكان ..
الكلام بيناتنا كتير يامناضل وما بيكمل
انا بخلص بعد نص ساعة وح امشي ( اندمس ) انوم .. وبصحي متأخر خالص حاول اتصل على خلال النص ساعة دي ضروري ..
المداخلة المحذوفة وسبق أن اعتذرت لك عنها في بوست هاشم نوريت
وشفت أخوك كمان بالرغم من الحاسة السادسة بقيت خطير كمان في النوايا  علشان كده ما قاعد احب احذف وكان حذفت بحتفظ بالمحذوف .. لكن مش بكتب كلام واجي امسحو لما احس بيهو ما راكب عدلو
سلامات هاشم نوريت ..
واستأذنك أن أوجه كلماتك للسيد أحمد حنين ..
يا استاذ حنين
ويسعدني أنك وصفتني بالموهوم ،، ويصعدني أنك رددت في غير مكان كما عودتنا على اسلوبك الحواري ..
Quote:
Quote:
ادعاء تمبس مردود عليه
Quote: وانا واثقه ستأتي جموع المطبلين له
لكن لي قوله ليس لهم لانهم لايهمونني في شيئ
اخوي تمبس
انتبهي يا عزيزي وابعد عن
Quote: شخصنة الأمور
أخوى المقاتل الشفيف حنين
وانتبه يا مقاتل وابعد عن شغل الاكوام والشلليات
ما ردك إلا الانحياز للكوم ..
انا هنــا لااتعامل بمصطلح الكوم لكن اراك تخلط الامور في شكل واعظ . .يا صديقي أنا من ابتدرت توجيه الحديث للسيد أبو أمنه لمرجعية نعلمها سويا وعادة افصل الاشياء الخاصة بالمنبر وبين حواراتنا الخارجية وعندما اكتب هنا اكتب بكل تجرد .. دون التاثير بمعطيات خارجية .. الأخ ابوامنه عندما وجهت له الردود كانت تتعلق هنا وبما يدور هنا وكان رده ان لا استعمل خلفيات حوارية .. واشار ايضا الى أن هذا البوست امتداد لحديث سابق .. على كل هذا لا يهم كثيرا لكن ما يهمني اولا تداخل هذ السيدة وتوجيه الكلام لي مباشرة وهنا لا احجر عليها حق ولا حرية كتابه لان هذه المساحة للجميع لكن ما يهمني توجيه الحديث بصفة شخصية لشخصي وانا لم اذكر اسمها ثم راجع العبارة بالخط الاحمر والاسلوب الوضيع الذي جبل الكثير غيرها في استعماله ( جموع المطبلين له ) فهل لك ان تبين لي ( جموع مطبليني ) قبل أن توجه لي نصحك الإرشادي ؟؟
وهنا يا صديقي قتلناك يا آخر الانبياء !!!!!!!! أين كان وجودك من هذه الشخصنات ؟؟
دخل مولانــا اسماعيل وبدلا أن يوجه صوت لوم للاطراف التي وجهت الكلام بشكل شخصي لي كما هو واضح اتاني موبخا في شكل نصح واحترمت كلماته وقبلتها وكان من الانصاف أن يوجهها لمن رشقوني بعبارات غريبة ( راجع البوست ) سترى التفاصيل ..
توقفت لمناشدة العديد من الأخوة خارج البورد عن الدخول مع هذه السيدة في حوارات ..
انظر هنــا
Quote: تخريمه : الصوره وجيهه بس القجه دي كان قصرتها حتكون اشيك
شفت كيف الشخصنة ؟؟ طبعا الصورة نزلتها بناء على طلب واحد تاني من نفس الكوم وبرضو قال فيها ما قال وبعدين انا فرملت ووقفت اكراما لكلمات مولانا اسماعيل التاج بعدم شخصنة الأمور لانو ( ووحيات الخوة ) البيناتنا إذا دخلت في مشروع زي ده في ناس ما بتعمل ( دخول ) ناهيك انها تكتب هنا حرف وانا الكلام البقول فيهو بعرفو .. ومتأكد منو ..( والشي الاهم من كده في بند في اللائحة بيدين السلوك ده ولي الحق اني استخدموا ) متفق معاي ؟؟
يا اما استخدموا قانونياً يا اما كمان أقوم اقول كلام كتير ( شخصي ) لا احب ان اخوض فيها كثيرا
فأرجو انك تلاحظ اني تجاهلت الفكرة تماما وإذا كان بيناتنا ( غزل صريح ) في هذه المساحة أو نوع من المزح حتى كان ممكن اقبل كلمات السيدة وادرجه تحت اي بند .. لكن للاسف زي ما شايف ما قاعد اغازله..
بالمناسبة تعرف اساس المشكلة البيني وبين السيدة دي شنو ؟؟
أو البيني وبين غيرها من نفس الكوم ؟؟
والا حبيت توجه لي نصيحة وخلاص ؟؟؟ تحسب ليك نقاط لنفس الكوم؟؟
ياحنين .. إذا حبيت تكون منصف أرجو أنك ما تمسك العصاية من النص .. يا اتمكن منها تمام يا خليها في مكانه( العصاية ) .. لانو تحكيم العقل مشكلة كبيرة جدا ..
بعدين بالمناسبة ..
الشخصي في كلامي شنوهنا؟؟
Quote: تابعت ( عصرتك ) لمن كبيتي ( الزيت ) من بعض الاخوات المتمكنات حواريا وثقافيا ومتسلحات بالمعرفة وحب الوطن والشفافية والنفس السمحة الملمات بمخارج ومداخل اللغة الواضحات كالشمس نهارا ونجوم ضوايه في السماء ليلا .. وتابعتك ايضا تتزرعين بالاعذار الواهية وتتلفحين ثوب الهزيمة ثم تعودي بعد فترة وبعد أن ضمنتي عدم تعرضك من جديد لبطش تلك الاقلام الملتهبة وبقناعات منها رجعتي من جديد تمارسي عادة الفهلـــوة..
لايهمني ماذا تكتبين لانو على يقيني التام ( منفس ) مافيهو حاجة لغتك وعرفتها وتوجهك عرفتو وارشيفك زي ما قلت ليك عندي .. وطبعا ماح اشتغل بيك كتير والله تجي تعملي اي حاجة هنا ما بشتغل بيك الشغلة وانا متأكد إنو غيري برضو وصل لنفس القناعة دي عنك وعن غيرك ممن ينتهجون نفس النهج .. اصبحت هناك بعض الاجراءات قبل صافرة الحكم ..
هل وجهت كلام بيمسها في شكلها ؟؟؟ في سلوكياتها ؟؟ في ادبه ؟؟ في تربيته ؟؟؟ في مظهرها العام ؟؟
في شنو مثلا الشخصي ده ؟؟
ويكون في علمك انا الكلام الكتبتو ده إشارة إلى بوست محدد وهي عارفه الحصل فيهو شنو بالضبط وعارفه اتصرفت كيف تراجي..الإتنين الأمريكان الجايننا..سود و لا بيض و لا ملونين؟؟! كان الاجد يا حنين تدخل البوست داك وتقرا الحاصل فيهو وتفهموا تمام حتن تجي ترد لي وتوجه لي الكلام انا وما توجه ليها الكلام .. وانا الكلام الكتبتو ده كتبت بما معناه في نفس البوست لنفس الاخوات ومستعد اكررو ودي وجهة نظري الخاصة جدا .. اثني على من اشاء وامدح والا المسالة حكرا على جهات معينة ؟؟
Quote: ومهما قلنا ايضا لن نسطتيع ايفاء البعض حقه من شرفاء المنبر الذين
تصدوا بقوة لكل الاقلام العنصريه ومنهم انت وندى علي واحمد حنين
وكوستاوي وخالد كودي وعمر على وعمر ادريس وهميمه وهاله الاحمدي
ودياسر الشريف ود.محمد القاضي وكمال عباس وعاليه عوض الكريم وابوساندرا
وندى امين وخدر والصادق اسماعيل واسماعيل التاج وكوكي ومحمد السر وود قاسم
وابو الريش وهاشم نوريت وشرنوبي و.........الخ (ومعذره للاسماء التي لم
استحضرها ولكني متأكده من انهم اكثر كثي مما كتبت).
بعدين عاين قائمة الشرف دي يعني مستوى الفخر وصل إلى درجة وسام الشرفاء المنبري وانا هنا لا اسخر من هذه الاسماء واكن لهم كل الاحترام .. لكن اوضح لك السياسات المتبعة يعني ناس يحق ليها تمدح وتقلد اوسمة الشرف وناس ( انا ) لما اوجه كلام مقتنع بيهو في حق ناس مقتنع بي طرحها اكون شخصنت الأمور مش كده يا مقاتل ؟؟
..
.
بالمناسبة هذه السيدة / لا اعني كثيرا بالحوار معهــا لا شخصي كما تتوهم انت ولا عادي لان هناك حد محدد من القناعات وصلت له وهو سبب بقائي في هذه المدة الطويلة بهذا المكان واعشم في اتباعه .. ويمكن في اي لحظة أن اتنازل عنه واسلك منحنى آخر اعرفه جيدا .. والكثير غيرها..
بقى أن تبحث عن اس المشكلة والتراشق بعبارت موجهه لي منها ومن غيرهــا ..
وأرجو أن تجده هذه المعطيات .. وإذا توفرت لك الشجاعة الكافية عد لتأتيني بها
وكما بديت حديثي أولا يا مقاتل .. أختم به
واوجه أيضا حديثي لكل من يتبع هذا المسلك معي
أبعد من شغل ( المجموعة ،، والكوم ،، والتكالب ،، والشلليات ) لما تتعامل معاي
أتفقنا يا حنين ؟؟
Quote: واصلي ونحن من خلفك
ويسعدني ان يوصفني الموهومين انني ضمن كومك لك تحياتي
ويشرفني انك تحقق نجاح متواصل في الحوارات المنبرية
تستعمل فيه مجموعة من المساحيق التي تعكس النواحي المشرقة وتخفي التجاعيد النضالية عند تسليط الاضواء من اسفل إلى أعلى على وجه النضال أو كشف الوجه الآخر من العملة عند ( رنها) للاعلى في الطرة وكتابة
واصل هذا الاسلوب فهو الطريق السريع للوصول إلى اسمى غايات النضال المنبري الذي يظهر فيه ( ود ابرق أكبر من النعامة ) .. عندما ينتفخ ريشاً..
واتمنى أن اراك مناضلا من أحدى المدن الكنديه ..Toronto،London Ontario، Hamilton..etc
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: الأخ زول zoul"ibn"zoul
تحياتي
منذ البدء سؤالي واضح ومحدد لاصحاب هذه النماذج ..
لماذا العداء للحركة الشعبية؟
وليس معني ذلك انها جريمة او انها ادانة للذين يعادون الحركةالشعبية فلكل مبرراته ووجهة نظره ما يهمنا ان نعرف بوضوح مبررات هذا العداء وهل يستند علي اسس موضوعية فعلية علي الحركة والجنوبيين النعامل معها ومعالجتها.وهل هي سياسية/عرقية/ردود افعال تجاه ما يحدث في المنبر.
هذا هو السؤال اتمني ان يكون الان اكثر وضوحاً |
Gafar Salamat
It seems you are really an unhonest man. Before you get offended look at the way you have put your question in the title and how you have already incriminated the people to whom that question was address.x
Why are you against the SPLA and the southerners
See the unhonesty of adding the southerners in your question. This is as if the SPLA is the whole south and all southerners are SPLA. You could have been honest enough by putting the question why are you people against the SPLA movement. However, you pre-perceived convictions and prejiduce blinded you from putting the question right. It does not save you that in your answer to me you have changed the question and limited it to the movement ONLY. How sweet!!x
Secondly, you have already branded those who are against the SPLA as being racists and accused them of thinking of themselves higher than others. If that was the case, why bother looking for an answer. Ditto Here you go, you already have it. The SPLA/M like it or not is a political movement that people can agree or disagree with it. But to come with your already pre-branded answers for those who disagree with it is no more than your own shortcomings and nothing less than expressing your own political affiliations. In this you are no different than anyone else, if you are against the communist or socialists you are certainly a petit bourgois, against the kaizan then you are a kafir, against the SPLA you are a racist northern, etc etc etc. Be honest enough and ask the question about the movement and not include a whole race or region, and before, you think of the answers wait for them to come.x
I was not planning to give a damn about answering this. But never the less, I will write you soon why I despise the SPLA/M movement. It is not what you think
Regards later. And please do not get offended if you though the above is harsh
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ جعفر بشير والمتداخلين
تحياتي
طبعاً مفاجاة ليك ياجعفر، ولينا زمن.... لكن عموماً خلينا في الموضوع الأساسي
طرح مسألة العداء للحركة الشعبية أعتقد من الضروري أن يفهم في سياقه التارخي والعلمي الصحيح، فالقضية هي ليست عداء للحركة الشعبية كحركة سياسية في حدا ذاتها. والبرهان على ذلك هو البحث عن الأسباب الموضوعية أو مبررات هذه الكراهية، والتي وفي كل الأحوال نجدها قد لا تعطينا سبب يمكن القول عليه أنه موضوعي. وبالتالي تقتضي الضرورة البحث عن أسباب أخرى.
عليه فالعداء للحركة الشعبية هو قناع تخفي خلفه المجموعات التي تدعى إنتاؤها للإسلام والعروبة، أوتدعي إنها حاملة لواء الإسلام والعروبة أو بوابته في أفريقيا، عدائها للجنوبيين. أو فلنقل بصورة أكثر أكاديمية عدائها للجنس الأفريقي، لأنها ترى نفسها أنها تنتمي لأصول عربية شريفة تنتهي بها إلى آل البيت.
قد يقول قائل هذا غير صحيح، وهو مجرد إفتراء على هذه المجموعات، لكننا نقول هذا هو بيت القصيد(الرجاء إعادة قراءة الطيب مصطفي من جديد) ، فهذه المجموعات حاملة الوعي بالعروبة والإسلام تدافع عن عروبتها وإسلاميتها ليس من منطلق"تديني" ـ كما يقول الترابي ـ إنما دفاعاً عن مصالحها الحيوية والمادية "المرسلة" أو مصالحها الزمنية والتي تتمثل في أهم ركائز هذه المصالح وهي السلطة. فالدين بالنسبة لها هو قاعدة "الأيمة من قريش" لذلك تجد أي شخص يلهث في مد شجرة نسبه لتنتهي في قريش.
بالتالي يتولد الصراع بين هؤلاء وبين كل التيارات التي تعتقد أن هذه القاعدة لا أساس لها أو أن هذه المجموعات تسبب لها حرجاً تاريخياً في صراعها الحضاري(فإما أن يقبولوا بهم كمواطنين من الدرجة الثانية وهذا غير ممكن في عصرنا الحالي) أو أن يقبلوا بهم كمواطنين متساويين معهم في الحقوق الواجبات، وهذا ما يتصادم من أيديولوجيتهم التي تغطي لهم مصالحهم المرسلة والسلطة. فإي خيار سيأخذون؟؟؟
عزيزي جعفر هذا هو جذر العداء الذي تتكلم عنه، لذلك تجد كل حاملي الوعي بالعروبة والإسلام يتجمعون لا شعورياً ، لأنهم تربوا على أنهم "أولاد بلد يقعدوا يقوموا علي كيفهم، وهم الفي رقاب الناس مجرب سيفهم" . والمحك بالنسبة لهم جد مرير فإما أن يقبلوا بتساوي الناس معهم(وهذا مالا يستطيعون عليه صبراً) أو يذهبون للعداء والخصومة والتي تقف في نهاية نفقها، :فلنذهب بأرضنا وشعبنا العربي المسلم."
لك الشكر صديقي جعفر وإلى الملتقي، وتقبل مني هذه المشاركة المرتجلة
التجاني الحاج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: هشام عبيد يوسف)
|
عزيزي محمد الشيخ
تحياتي
اتمني الا يستمر سوء الفهم باعتبار انني جئت بنماذج لكتابات البعض من اجل ادانتهم او دمغهم بكره الحركة الشعبية او الجنوبيين فنعم كما قلت فانا ايضا مساءل عن عدائي للجبهة الاسلامية وللاسلاميين.ويمكن ان اسال بذات الوقت.
النماذج التي اوردتها هي محاولة لفتح ابواب للحوار فقط لاغير وهؤلاء تحديدا هم اكثر الاشخاص الذين لم اتحاور معهم مسبقا .. ولكن اعلم ان المسالة لا يمكن ان تستمر بهذه الصورة ادانة وادانة مضادة المسالة بكاملها محاولة لمد جسور الحوار بين اطراف متباعدة فاذا استطعنا توفير بعض الثقة للحوار اظن انه من الممكن ان نتقدم خطوات اكثر فهذا العداء الحاد ما بين الجميع لا يترك اي فرصة للتقدم ولا يمكن بالطبع الحديث عن ان كل واحد يمكن ان يحيا بطريقته وبتفكيره فنحن في بلد واحد واعرف الن الامور علي ارض الواقع حتي لا تسير بهذه الطريقة التي نتحاور بها هنا والا لكان السودان عبارة رواندا اخري وهذا ما يتوافق جيدا مع حديثك الاخير.
ولكن اذا افترضنا ان ان من يحملون هذا العداء او حتي العنصريين هم قليلين علي ارض الواقع نجد فعليا ومن خلال سياق الاحداث التي حدثت في دارفور والجنوب ان هؤلاء القليلين يمكنهم فعل الكثير جدا والذي يتجاوز مقدرة الملايين المعتدلين بل ويتعدي حتي مقدرتهم هم انفسهم علي وقف هذ1ا الفعل كما حدث في دارفور.
اذن لابد من مواجهة انفسنا ومواجهة بعضنا البعض من خلال الحوار بدلا عن المواجهة بالسلاح وفي الحروب وبكل تاكيد فغياب الحوار هو المؤشر الاول لما يمكن ان تصل اليه الامور.
اثمن مداخلتك غاليا والحديث حول مقدار التسامح الذي نملكه كسودانيين ولكن يبدو ان خارطة هذا التسامح قد تغيرت كثيرا في الاونة الاخيرة وعلينا ان نحاول اعادتها مرة اخري وهذه مجرد محاولات فقط لاغير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: هشام عبيد يوسف)
|
الأخ زول بن زول
تحياتي
ليست المشكلة الحقيقية فيما كتبته ولكن بكل تأكيد هي في الطريقة التي تفكر بها ... فانا طرحت سؤالا محددا وبيدلا عن الاجابة علي هذا السؤال او حتي المحاولة ذهبت انت لتأكيد افكار مسبقة اصلا لديك وهي عد المصداقية ويمكنك ان تجد كل ما تريده من حديثي حتي ولو كان وضع نقطة في محل شولة او كتابة كلمة بلغة غير صحيحة يمكنك الخروج منها بانني اوجه اهانة للعرب وللغة العربية الو كتابة اسم بطريقة غير سليمة او نسيان حرف ليكون مباشرة تعدي علي حقوق ها الشخص.
هذه العين التي تنظر بها والافكار المسبقة حول الاشخاص هي الازمة الحقيقية في مثل هذا الحديث حتي ولو افترضنا جدلا ان هنالك خطأ ما في اي صيغة من صيغ الاسئلة التي طرحت لا اعتقد انه من الموضوعي فعليا ان مثل هذا البوست واضع نماذج كتابات لاشخاص لم التق بهم كثيرا ولا اتحاور معهم باستمرار فقط من اجل وضعهم في مصيدة الاسئلة والتلاعب والتذاكي عليهم.
اظن ان لدي امورا اكثر اهمية بكثير من هذا.
اما اللغة نفسها التي كتبت بها فهي اقل مما توقعته فكل هؤلاء الذين اخذت نماذج من كتاباتهم يمكنهم ان يردوا علي بلغة حادة جدا وهذا متوقع ولا الومهم في شيئ ولكني لازلت مصرا علي فتح حوار معهم وبالرغم مما كتبته ومسالة التشكيك في المصادقية التي طغت علي كل حديثك فلازلت اظن ان الحوار معك ومعهم اهم بالسنبة لي كثير جدا من الحوار مع اي فرد ينتمي للحركة الشعبية او لحركات دارفور ولذلك لازلت اطرح عليك السؤال وخذ ما يريحك من الاسئلة المطروحة وخذ الصياغة التي تريد فعلي الاقل حينما تختار صياغة لماذا العداء للحركة الشعبية فقط دون الجنوبيين فعندها استطيع ان ادرك انه ليس لديك عداء مع الجنوبيين كثقافة وهذا يسهل كثيرا من الحوار.
ولكن لا تنسي ان هنالك الكثير من الذين يحملون العداء ولكن ليس بالضرورة لنفس الاسباب فمثلا الأخ علاء (تمبس) يرفض حتي مسالة العداء للحركة ولابناء دارفور ولكنه يؤكد ان المسالة هي ردود افعال تجاه السلوك الذي يقومون به فهو له اسبابه المختلفة وانت ايضا يمكنك رفض ما ترفضه وقبول ما تقبله.
في النهاية ما يهمني فعليا ان نفتح منطقة وسطي للحوار بغض النظر عما نتوصل له من نتائج واعلم ان هذه المنطقة الوسطي ليست بالسهولة لان هنالك الكثير من الاسئلة والكثير جدا من الاسئلة المضادة ولكن طالما قبلنا بمبدأ الحوار اذن علينا ان نفتح كل الاسئلة وكل الملفات.
اتمني فعليا يتواصل الحوار ولك حرية ان تختار ما تريد الحديث عنه فلا استطيع اجبارك علي اي صيغة سؤال .
في النهاية لدي توضيح بسيط حول ما تتحدث عنه من مصداقية ما بين طرح صيغتين للسؤال.
طرح السؤال في العنوان بهذه الطريقة لانني فعلا قرات من الكثير من المداخلات ان هنالك شاخاص لهم عداء مع الحركة كمؤسسة سياسية ولكن ايضا هنالك العداء للجنوبيين كعرق وكجنس واذا اردت المزيد من هذه النماذج يمكنني احضارها من الارشيف ولان السؤال مطروح للجميع وبمختلف اتجاهاتهم كانت هذه الصيغة اما السؤال الموجه لك وهو لماذا العداء للحركة الشعبية فبالرغم من كل ما تقوله من ان الحركة الشعبية لا تمثل الجنوبيين وهذا ما اوافقك عليه الا ان اسم الحركة ارتبط مباشرة بالجنوبيين واهم بدورهم ارتبطوا بالحركة وحينما يذكرلا اي منهما فانه تلقائيا يعني الاخر واذا شئنا الدقة حتي لا نترك اي مجال لسوء الفهم فسؤالي المطروح هو لماذا العداء للحركة والجنوبيين واذا ورد في اي صيغة اخري فالمعني المطلوب هو العداء للحركة ككيان سياسي وللجنوبيين كثقافة.
ولك ان ترفض اي جزء من السؤال.
وانت حتي لست ملزما بالاجابة علي هذا السؤال طالما انك لا تثق حتي في صيغة طرحه.
وفي النهاية اشكرك علي وجودك هنا واتمني ان تواصل فلا اظن من مصلحة احد ان نغلق جميع الابواب وننكفئ علي اراءنا.
ولي سؤال في النهاية بعيدا عن كل ذلك:
هل تذكر اخر مرة تحاورنا فيها؟
بل هل تذكر اننا اصلا تحاورنا في يوم من الايام؟
ولك كل التحايا والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Sawsan Ahmed)
|
Quote: بس ياتمبس ياود امي دخل لي بحمد وطلع لي بخوجلي دي جننتني جن ..معناه شنو !
الحوار البينكم فيه حاجه حلوه ان الود والاحترام موجود! |
سلامات ياسوسن
كيفك
اصلو ماسمعتي بي حلة حمد وحلة خوجلي في بحري ..
اها ديل عاملات زي الأوضة وبرندته تدخل بي هنا وتطلع بي هنا
وطبعا المصطلح بستعمل لي الناس ( المطاطين ) الما بتمسكو بي سهولة 
وحنين المقاتل ده طبعا زولنا .. وكان ما تميناها هنا بنزين بي تلاتة ريال يا لموزين بي عشرة ريال الواحد يمشي يدق ليهو الباب ويكمله معاهو ..
لكن ياسوسن كلو في محلو والاحترام اساس اي حاجه بيناتنا قبل كل شي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Gafar Salamat
You wrote alot, sadly, most is irrelevant to my previous comments
No problem. You would have done me good had you specifically asked
the question directly and to the point. Zoul ibn Zoul why are you
against the SPLM/A, case closed. I do not like to be lumped with
any person, nor what I write in this board represent anybody else
but me. I speak for myself. I am not responsible for what others write
And yes I do not recall us discussing anything before and would
certainly come back and tell you why I do not like the SPLA/M and if
their is a space other sudanese political parties. Will be back
Later
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote:
الأخ جعفر بشير والمتداخلين
تحياتي
طبعاً مفاجاة ليك ياجعفر، ولينا زمن.... لكن عموماً خلينا في الموضوع الأساسي
طرح مسألة العداء للحركة الشعبية أعتقد من الضروري أن يفهم في سياقه التارخي والعلمي الصحيح، فالقضية هي ليست عداء للحركة الشعبية كحركة سياسية في حدا ذاتها. والبرهان على ذلك هو البحث عن الأسباب الموضوعية أو مبررات هذه الكراهية، والتي وفي كل الأحوال نجدها قد لا تعطينا سبب يمكن القول عليه أنه موضوعي. وبالتالي تقتضي الضرورة البحث عن أسباب أخرى.
عليه فالعداء للحركة الشعبية هو قناع تخفي خلفه المجموعات التي تدعى إنتاؤها للإسلام والعروبة، أوتدعي إنها حاملة لواء الإسلام والعروبة أو بوابته في أفريقيا، عدائها للجنوبيين. أو فلنقل بصورة أكثر أكاديمية عدائها للجنس الأفريقي، لأنها ترى نفسها أنها تنتمي لأصول عربية شريفة تنتهي بها إلى آل البيت.
قد يقول قائل هذا غير صحيح، وهو مجرد إفتراء على هذه المجموعات، لكننا نقول هذا هو بيت القصيد(الرجاء إعادة قراءة الطيب مصطفي من جديد) ، فهذه المجموعات حاملة الوعي بالعروبة والإسلام تدافع عن عروبتها وإسلاميتها ليس من منطلق"تديني" ـ كما يقول الترابي ـ إنما دفاعاً عن مصالحها الحيوية والمادية "المرسلة" أو مصالحها الزمنية والتي تتمثل في أهم ركائز هذه المصالح وهي السلطة. فالدين بالنسبة لها هو قاعدة "الأيمة من قريش" لذلك تجد أي شخص يلهث في مد شجرة نسبه لتنتهي في قريش.
بالتالي يتولد الصراع بين هؤلاء وبين كل التيارات التي تعتقد أن هذه القاعدة لا أساس لها أو أن هذه المجموعات تسبب لها حرجاً تاريخياً في صراعها الحضاري(فإما أن يقبولوا بهم كمواطنين من الدرجة الثانية وهذا غير ممكن في عصرنا الحالي) أو أن يقبلوا بهم كمواطنين متساويين معهم في الحقوق الواجبات، وهذا ما يتصادم من أيديولوجيتهم التي تغطي لهم مصالحهم المرسلة والسلطة. فإي خيار سيأخذون؟؟؟
عزيزي جعفر هذا هو جذر العداء الذي تتكلم عنه، لذلك تجد كل حاملي الوعي بالعروبة والإسلام يتجمعون لا شعورياً ، لأنهم تربوا على أنهم "أولاد بلد يقعدوا يقوموا علي كيفهم، وهم الفي رقاب الناس مجرب سيفهم" . والمحك بالنسبة لهم جد مرير فإما أن يقبلوا بتساوي الناس معهم(وهذا مالا يستطيعون عليه صبراً) أو يذهبون للعداء والخصومة والتي تقف في نهاية نفقها، :فلنذهب بأرضنا وشعبنا العربي المسلم."
لك الشكر صديقي جعفر وإلى الملتقي، وتقبل مني هذه المشاركة المرتجلة
التجاني الحاج |
Salamat
No kidding. How naive. This the perfect scenario where being against
the SPLM/A means you are a northern arab racist who is worried about
his previledged status. If you are already starting with the
conviction that those who are against the SPLM/A are no more than
racist bigots, what have you left as space for debate. How about
the other southern sudanese groups that are not in harmony with
the SPLM/A, are they also racist/arab/muslim northerners. Did it
ever occur to you that the SPLM/A is not much differet than the
current government of sudan. It is inherently undemocratic and as
responsible for massive gross violations of human rights in a
much similar manner as any other violent military group. Does this
sound a legit critique or just a nuisance gibberish. I will come
to write in detail about that
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: zoul"ibn"zoul)
|
الأخ زول ـ أبن ـ زول
لقد ذكرت جملة أشياء في ردك لي، لكني أردت أن أستوضح جملة أشياء في نقاط صغيرة قد تعتبر أنت ذلك " So Naive " ، لكن قبل الإستطراد في الأحكام وتفريعاتها ماأردت تأسيسه هو أن هذه الكراهية أولاً وبالنسبة لي تعاملت معها في إطارها التاريخي والعلمي، وبالتالي ردها إلى الجذر الأساسي لها. ومن هنا يفهم وعندما نقول إطار تاريخي وعلمي إن المعني هو المدى الزمني والإجتماعي للعلاقات ما بين الشمال والجنوب، وبالتالي تأتي في داخل هذه العلاقة مسألة العداء للحركة. أما الموقف من الحركات الأخرى داخل الجنوب وغيرها وحتى وإن كانت في الجنوب فهى تدخل ضمن شروط هذا المدي الزمني التي تحدثت عنه، وهم وفي نهاية التحليل مرحلة من مراحل الإستغلال التي تمارسها العقلية الأسلاموعروبية بشكل عام والتي تخضع لقانون "أنا وأخويا على إبن عمي وأنا وأخويا وإبن عمي على الغريب"
الدانب الثاني، بالفعل فإن الدافع من وراء هذه الكراهية هو السلطة والمركز والمصالح الإقتصادية، وقد أشار محمد أركون إلى ذلك، " إن الحركات الإسلامية ـ بوعي منها أو بدونه ـ بأكبر عملية علمنة في التاريخ ، وهي خضم هذا الصراع تكشف عن رهاناتها الزمنية" . وأضف أيضاً .قد لا يتعارض ذلك مع التحليل الماركسي والذي يفسر مثل هذه الصراعات على أنها إقتصادية بحتة ـ ولكن ومن دون أن نخوض في هذا الجدل ـ نثبت على الإتفاق ولندع تفاصيله لمواقع أخري. عموماً هذا العداء هذه خلفياته وإطاره أما ألآخرين خارج هذا الأطار فهؤلاء في ذهنية المركز ليسوا أكثر من نعاد ضالة ستود يوماً إلى الحظيرة وإلا وإن تمردوا فسوف يتم إبترزازهم كما فعلوها مع المدعو محمد طه محمد أحمد.
ولك الشكر يا زول ـ إبن زول
............
جعفر بشير
أنا ديت راجع لمنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: الاخ احمد حنين
تحيه طيبه
Quote: اخونا زول ساكت
شايف لسع حوار امس مدور في رأسك ،، والعداء للحركة بسبب خفي
او بدون سبب معلن اصبح كتاب تردده صباح مساء ،،
وفي النهاية لك كامل الحرية في ان تختار الإنفصال مع الطيب مصطفي
الحقيقه الواقعه لاانا ولا انت ولا الطيب مصطفى في يدنا الوحده او الانفصال
يعني فراجه ساكت وغيرنا من يقرر
مسألة العداء امر اصبح متبادل وعداء الحركه للشمال وللعرب وللاسلام لاينكره الا مكابر |
Salamat ya zoul sakit
Stay put on the issue of unity or separation. Whether there
is going to be unity or separation it has to be decided on
the free and fair referundum. It is not Bashir or Garang
deciding for any one whether we remain united or separated
We in the north should have equal rights to decide our fate
in a free and democratic fashion. The issue of animosity
of the SPLM/A to the north/arab/jalaba is not new. It is the
defuncts who hide that under whatever umbrella. Have you seen
anyone of those writing or even criticizing the movement on
it
Thank you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: الاخ زول بن زول
تحياتي
واتمني ان تواصل لتوض كامل رؤيتك ... |
Gafar Salamat
Back to you on the issue of SPLA/M. Generally, I have a very strong anti-war stand. Any group that preaches, advocates or use violence as a means for achieving its goals deserves my full disrespect and ridicule. War and killings are the deeds of the incompetents. War and violence are certainly not my favourite cup of tea. Few situations might dictate the use of force, such as foreign occupations and so forth. But these are case based scenarios, my real theme is the anti-war stand. I must admit that at some point of time I used to think of violence as a means of change. Not anymore, and I was grossly mistaken. Of particular concern for you or any one who seems to preach liberties and democracy are the civil wars in Africa in particular with armed political groups that did nothing but bred dictators one after the other. From Garang to Mugabe to whatever. But let us leave that for now. On this basic premise of anti-war I despise the SPLA movement or any other movement that uses violence to achieve its goals. Secondly, we should judge this movement on what it really preaches and aspire to achieve and see how close or far this movement from what it preaches. Of course this is bearing in mind that the striving is to have a democratic Sudan just as we used to. x
As agreed SPLM is like any other Sudanese group, although armed, that can be scrutinized, criticized or praised just like any other group. Nothing more nothing less, and nobody is above critique, agreed. The fact that it is armed distinguishes it from the other political groups that work on achieving their goals through peaceful means. This makes it more dangerous and lethal. x
Here are my general thoughts:x
SPLM is a violent/military ethnically and tribally based movement with political goals. It believes in the use of force and the waging of wars to achieve its political programs and objectives. This group entered the jungle some 20 years ago to bring the dictatorship of the proletariat into reality, fighting for the working class, the poor and the needy. At that time Marxism and socialism still sell well. Few decades later, as the dictatorship of the proletariat did NOT pay as much, a new face was put forward. The movement decided to shift to much fancier gears that sell better. Guess what. The New Sudan, with peace, freedom, liberties, equality and human rights. Sounds cool. As well add a new dimensional lie, called the Kush Sudan, which the group has no linkage to. But let us set that aside for now till later. x
The advocacy towards democracy of this ex-Marxist group suddenly mutated itself into freedom fighters and democracy patronizers is laughable at best. Have you ever heard of an army based movement that works on democracy. Have you ever heard of an army where junior officers question senior ones or demand transparency or accountability. Military is about do and die and following orders, not questioning orders. If you don’t have it internally you can’t give it, right. Let us Wait to see how this movement could ever transfer itself into a civilian political party. x
You do not like the current government in Sudan. Why!?? Because they have staged a coup against the democratic government, they preach no freedoms or respect other people opinions, they have imprisoned people, tortured people, killed thousands in the south and west of the country and conducted gross human rights abuses, and the list goes on and on and one. How different is SPLA/M than the current government. You think they are different don’t you.?? Not that fast buddy. It is no different than any other groups (with the exception of being armed) full of lies, damn lies, undemocratic and responsible for serious human rights abuses. Check for yourself SPLM/A record in terms of democracy and human rights violations:x
ONE
Warlord Garang was the defacto unquestionable ruler of the movement. Only to be replaced on death certainly not by inside elections. Does that sound to you like Sadig Almahadi, Mirghani or Nugud, of course it does. Do not frown on me on calling the guy a warlord. Check its definition and you will see how he perfectly fit that. Warlords do not bring peace or democracy, they are best in creating miseries, death and destruction by nature. You don’t think so, right. Let us see. Remember the phrase Mayo2.x
In case you do not recollect let me try to brush your memory. On the fall of Numieri, the chief warlord of Sudan, aka Garang, termed the resulting military council as Mayo2, and challenged them to surrender power if indeed a new era of freedom was few miles away. That was a condition for him to put the fighting aside. The council did exactly that after a free and fair elections. But what happened, the SPLM warlordism mentality and hunger for bloodshed during the period 1986-1989 conducted a destructive large scale war with the intentions of destabilizing the freely elected government. That is to say unless our demands are met and our objectives attended to the war will continue. Would any sane believe that a freedom fighter would fight freely elected governments. Not just a matter of few fire fights here and there, but a large scale war in east, south and parts of the west. Why! To achieve certain political goals, which would not have been achieved through the normal democratic process. If you can not get it by elections get through the gun. The message was clear people’s choices do not matter much, what matters is achieving my objectives not through the parliament but by force. Sounds too harsh, but didn’t I say what warlords do best is make war. Pretty undemocratic isn't it. Would the warlord and his cronies been in the positions where they are now through a free and fair elections. x
I will stop here for now and will continue tomorrow x
Regards man x
(عدل بواسطة zoul"ibn"zoul on 09-01-2005, 07:36 PM)
(عدل بواسطة zoul"ibn"zoul on 09-01-2005, 07:39 PM)
(عدل بواسطة zoul"ibn"zoul on 09-01-2005, 07:40 PM)
(عدل بواسطة zoul"ibn"zoul on 09-02-2005, 05:49 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
إنها اخي جعفر دعوة صريحة للانفصال تتم عبر تنفير الشمالين من الوحدة بمحاولة ضرب صورة الحركة الشعبية.
كل القضية هي الاستقبال الاسطوري الذي حظي به الشهيد قرنق والذي قلب كل حساباتهم، كانوا يعتقدون أن برنامج اسحق أحمد فضل الله والحرب الدعائية طوال ستة عشر عاما كافية ليصبح الانفصال مطلبا شماليا ففوجئوا باستقبال الشهيد قرنق من قبل اهل الشمال كآخر ورقة تحمل أمل الخلاص.
محاولة اشانة سمعة الشهيد قرنق تستهدف ايضا التغطية عل فضائح الفساد التي ينتمي أبطالها الي الحزب الحاكم حيث أصبحت صورة الجبهجي عند كل الناس مرادفة للكذب والفساد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: مكي النور)
|
الأخ مكي النور
تحياتي واحترامي
الجبهة الاسلامية منذ فترة طويلة جدا اصبحت مثل لاعب الشطرنج المغلوب علي امره فكل الخطوات التي امامه Compulsory ولا يمكن الا ان يموت ملكه او يبدأ بالتضحية وفي هذه الاثناء يحاول جاهدا ان يفعل كل ما بوسعه من اجل وقف هذه الخطوات ويأمل ان يخطئ الخصم وحتي لو لم يخطئ فانه ربما حاول ان يثير حربا نفسية باي صورة يستطيع فعلها حتي ولو بتعابير وجهه.
الجبهة الاسلامية لازالت في نفس الموقف ووتزايد عليها الامور شيئا فشيئا وتجربة غسل الدماغ التي مارستها طويلا اسفرت عن لاشيئ فعليا فلا ساحات الفداء ولا البرامج الجهادية اوقفت رغبة الاخرين في الحرية بكرامة.
هنالك الكثر جدا من الملفات وهنالك الكثر جدا من الفساد الذي تحاول الجبهة الاسلامية اخفاءه من خلال اكثر من وجه واكثر من طريقة واحدي هذه الطرق هي تشويه الحركة الشعبية واطلاق الاشاعات واظن ان لديها مراكز متخصصة في القيام بهذا العمل.
والشواهد كثيرة جدا اخرها موقفها في احداث استشهاد الدكتور جون قرنق فواضح جدا السلوك الذي مارسته وواضح جدا ما كان يعنيه هذا الامر.
اضافة الي كل ذلك تأتي مسالة السلطة والثروة والقيادات التي بدا تخفيضها والمناصب التي بدا تفريغها وكل المصالح التي اصبحت الان مشكوفة اما الحركة الشعبية وابلتالي علي الاقل ليست في مكاتب مغلقة علي عضةيتها فما يحدث سيعرف ولذا لا بد من وسيلة للهروب من هذا المأزق وسياسة تشويه الحركة جزء من ذلك.
اذن علي الحركة نفسها ان تعي هذا الامر وعليها ان تثبت جيدا انها الافضل حتي ولو كانت تشبه في الكثير بقية الاحزاب السودانية باعتبارها تركيبة سودانية عليهال ان تفعل اكثر من مشاركة السلطة والثروة وان تجهد نفسها ليكون الانجاز قوميا ومن ضمن هذه الانجازات التي نود ان نسمع عنها من الحركة ملفات الفساد التي طالت السلطة من اعلاها الي ادناها فهي الان هذه الحركة شريكة في كل ذلك اذا لم تميز وتنأي بنفسها عنه وهذا ما تريده الجبهة الاسلامية.
وتحياتي مرة أخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: إنها اخي جعفر دعوة صريحة للانفصال تتم عبر تنفير الشمالين من الوحدة بمحاولة ضرب صورة الحركة الشعبية.
كل القضية هي الاستقبال الاسطوري الذي حظي به الشهيد قرنق والذي قلب كل حساباتهم، كانوا يعتقدون أن برنامج اسحق أحمد فضل الله والحرب الدعائية طوال ستة عشر عاما كافية ليصبح الانفصال مطلبا شماليا ففوجئوا باستقبال الشهيد قرنق من قبل اهل الشمال كآخر ورقة تحمل أمل الخلاص.
محاولة اشانة سمعة الشهيد قرنق تستهدف ايضا التغطية عل فضائح الفساد التي ينتمي أبطالها الي الحزب الحاكم حيث أصبحت صورة الجبهجي عند كل الناس مرادفة للكذب والفساد |
Here we go again. Criticizing the SPLM or Garang is no more than just
another northern racist blah blah blah blah. Those northerners whom you
describe as jubilant with the guys's reception, were the same northerners
savagely slaughtered by the gangs in Khartoum, miserably kicked out from Juba
their shops burned, their goods looted etc etc. In case you have forgotten
may be you need to refresh your memory. Separation or unity will be decided
by a fair and free referundum. You can certainly vote NO for separation
it is your choice. Others also have an equal choice and can vote as they
like
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Murtada Gafar)
|
الأخ جعفر بشير والمتداخلين
تحياتي
طبعاً مفاجاة ليك ياجعفر، ولينا زمن.... لكن عموماً خلينا في الموضوع الأساسي
طرح مسألة العداء للحركة الشعبية أعتقد من الضروري أن يفهم في سياقه التارخي والعلمي الصحيح، فالقضية هي ليست عداء للحركة الشعبية كحركة سياسية في حدا ذاتها. والبرهان على ذلك هو البحث عن الأسباب الموضوعية أو مبررات هذه الكراهية، والتي وفي كل الأحوال نجدها قد لا تعطينا سبب يمكن القول عليه أنه موضوعي. وبالتالي تقتضي الضرورة البحث عن أسباب أخرى.
عليه فالعداء للحركة الشعبية هو قناع تخفي خلفه المجموعات التي تدعى إنتاؤها للإسلام والعروبة، أوتدعي إنها حاملة لواء الإسلام والعروبة أو بوابته في أفريقيا، عدائها للجنوبيين. أو فلنقل بصورة أكثر أكاديمية عدائها للجنس الأفريقي، لأنها ترى نفسها أنها تنتمي لأصول عربية شريفة تنتهي بها إلى آل البيت.
قد يقول قائل هذا غير صحيح، وهو مجرد إفتراء على هذه المجموعات، لكننا نقول هذا هو بيت القصيد(الرجاء إعادة قراءة الطيب مصطفي من جديد) ، فهذه المجموعات حاملة الوعي بالعروبة والإسلام تدافع عن عروبتها وإسلاميتها ليس من منطلق"تديني" ـ كما يقول الترابي ـ إنما دفاعاً عن مصالحها الحيوية والمادية "المرسلة" أو مصالحها الزمنية والتي تتمثل في أهم ركائز هذه المصالح وهي السلطة. فالدين بالنسبة لها هو قاعدة "الأيمة من قريش" لذلك تجد أي شخص يلهث في مد شجرة نسبه لتنتهي في قريش.
بالتالي يتولد الصراع بين هؤلاء وبين كل التيارات التي تعتقد أن هذه القاعدة لا أساس لها أو أن هذه المجموعات تسبب لها حرجاً تاريخياً في صراعها الحضاري(فإما أن يقبولوا بهم كمواطنين من الدرجة الثانية وهذا غير ممكن في عصرنا الحالي) أو أن يقبلوا بهم كمواطنين متساويين معهم في الحقوق الواجبات، وهذا ما يتصادم من أيديولوجيتهم التي تغطي لهم مصالحهم المرسلة والسلطة. فإي خيار سيأخذون؟؟؟
عزيزي جعفر هذا هو جذر العداء الذي تتكلم عنه، لذلك تجد كل حاملي الوعي بالعروبة والإسلام يتجمعون لا شعورياً ، لأنهم تربوا على أنهم "أولاد بلد يقعدوا يقوموا علي كيفهم، وهم الفي رقاب الناس مجرب سيفهم" . والمحك بالنسبة لهم جد مرير فإما أن يقبلوا بتساوي الناس معهم(وهذا مالا يستطيعون عليه صبراً) أو يذهبون للعداء والخصومة والتي تقف في نهاية نفقها، :فلنذهب بأرضنا وشعبنا العربي المسلم."
لك الشكر صديقي جعفر وإلى الملتقي، وتقبل مني هذه المشاركة المرتجلة
التجاني الحاج
الاخ تجاني الحاج تحياتي وودي
ومرحبا بك في سودانيز اونلاين
عبر الأخ هشام عبيد الذي لم التقيه ايضا برغم وجوده في سودانيز اونلاين ومرحبا متاخرة
اذا رجعنا الي السياق التاريخي يا عزيزي فلا معني للحديث عن حركة شعبية لا الحركة الشعبية هي هنا بمثابة احد نتائج نضالات الجنوبيين من للتحرر من التبعية لهيمنة الشمال ثقافيا وسايسيا واقتصاديا وهي الحركة الشعبية في السياق التاريخي يمكن ان تاخذ اشكالا مختلفة.
ولا يبقي لنا ونحن نتناوول الامر في هذا السياق سوي الحديث حول الثقافات الاسلاموعروبية والافريقية تجاوزاً ..وتبقي مسالة العداء للجنوبي في هذا السياق مفهومة وايضا عداء الجنوبيين للشماليين ايضا مفهوم ومبرر وهذه مسالة تاريخ وليست مسالة آراء فقط فما حدث خلال تاريخنا وما هو مثبت يعفينا مشقة الخوض في الاسباب وفي كثير جدا من القراءات يكون هذا الامر واضحا تحت اذا تلبست هذه الكتابات بمواقف موضوعية نجد في الكثير من الاحيان هذا الخيط الخفي الذي يدير كل الاشياء.
اضافة الي اننا حينما ننتقل الي السياق الحالي وهو خارطة السياسة السودانية الحالية نصطدم بالمصالح والمكاسب السياسية الحالية للتخبة الحاكمة (الطيب مصطفي مثالا) ولكنها ليست منفصلة كلية عن السياق التاريخي.
وبرغم من كل ذلك هنالم اسئلة لازالت عالقة وتطل برأسها بين فترة واخري ستجدها واضحة من حديث الأخ زول بن زول اذا تابعت ما يكتبه حول الاعتراضات التي يقدمها وهو يرفض حسب حديثه هنا فكرة ان العداء هو هو عداء للجنوبيين بل هو للحركة فلنقبل الان هذا الامر ولنتناول هذه النقاط التي أثارها سواء بطبيعة الحركة وممارساتها داخليا وخارجيا حقوق الانسان وموقفها مما يحدث الان والشراكة الأخيرة مع الحكومة.
لدي رؤاي الخاصة والاجابات الخاصة تجاه ما كتبه الأخ زول بن زول ولدي قناعاتي ولكنني في النهاية لست عضوا في الحركة وما احاول الخروج به من هنا هو فتح باب الحوار فالان طرحت هذه النقاط والتي سوف احاول تلخيصها لاحقا فاتمني منك أو من الأخ هشان ان يتم تناولها والحديث حولها لانها وبعيدا عن اي معرفة مسبقة بكاتبها نقاط جوهرية ليست للحركة فقط بل ولكل الكيانات السياسية.
هنالك مسالة أخري من المهم ان بندأ الحديث عنها وهي لغة الخطاب الذي خلقته الفترة الماضية انه من المهم حقا اعادة تقييمه فالاحداث في دارفور والاحداث الاخيرة باستشهاد الدكتور جون قرنق وما سبقها من أحداث فرضت خطابا حادا تطغي عليه لغة الاتهامات اكثر من اي شيئ آخر.
الجميع يعلم ان هنالك عنصرية وهنالك استعلاء ثقافي تاريخي لا يستطيع احد ان ينكره ولكن في النهاية اذا ما ظل الخطاب لا يراوح مكانه وظلت الاجابات موجودة سلفا سنتجه نحو ازمة حقيقية. هنالك عنصرية نعم وهنالك سياق تاريخي للعداء والاستعلاء ينضح بكافة الوان العنصرية.ولكن خارج هذا السياق هنالك ايضا اسئلة يجب ان نتوقف عندها لانها حقيقية.
فتح الحوار وخصوصا مع الذين لديهم اعتراضات او حتي مع من صنفناهم بانهم عنصريين وانهم استعلائيين امر لا مفر منه او سنسال لماذا اختارت الحركة الوحدة وكان لها ان تختار ما تريده.
اتمني ان تستطيع المواصلة من خلال الأخ هشان واتمني من الاخ هشام ان يتعرض لهذه الاسئلة المطروحة باعتبار انه اقرب للحركة الشعبية مني.
الأخ مكي النور
تحياتي واحترامي
الجبهة الاسلامية منذ فترة طويلة جدا اصبحت مثل لاعب الشطرنج المغلوب علي امره فكل الخطوات التي امامه Compulsory ولا يمكن الا ان يموت ملكه او يبدأ بالتضحية وفي هذه الاثناء يحاول جاهدا ان يفعل كل ما بوسعه من اجل وقف هذه الخطوات ويأمل ان يخطئ الخصم وحتي لو لم يخطئ فانه ربما حاول ان يثير حربا نفسية باي صورة يستطيع فعلها حتي ولو بتعابير وجهه.
الجبهة الاسلامية لازالت في نفس الموقف ووتزايد عليها الامور شيئا فشيئا وتجربة غسل الدماغ التي مارستها طويلا اسفرت عن لاشيئ فعليا فلا ساحات الفداء ولا البرامج الجهادية اوقفت رغبة الاخرين في الحرية بكرامة.
هنالك الكثر جدا من الملفات وهنالك الكثر جدا من الفساد الذي تحاول الجبهة الاسلامية اخفاءه من خلال اكثر من وجه واكثر من طريقة واحدي هذه الطرق هي تشويه الحركة الشعبية واطلاق الاشاعات واظن ان لديها مراكز متخصصة في القيام بهذا العمل.
والشواهد كثيرة جدا اخرها موقفها في احداث استشهاد الدكتور جون قرنق فواضح جدا السلوك الذي مارسته وواضح جدا ما كان يعنيه هذا الامر.
اضافة الي كل ذلك تأتي مسالة السلطة والثروة والقيادات التي بدا تخفيضها والمناصب التي بدا تفريغها وكل المصالح التي اصبحت الان مشكوفة اما الحركة الشعبية وابلتالي علي الاقل ليست في مكاتب مغلقة علي عضةيتها فما يحدث سيعرف ولذا لا بد من وسيلة للهروب من هذا المأزق وسياسة تشويه الحركة جزء من ذلك.
اذن علي الحركة نفسها ان تعي هذا الامر وعليها ان تثبت جيدا انها الافضل حتي ولو كانت تشبه في الكثير بقية الاحزاب السودانية باعتبارها تركيبة سودانية عليهال ان تفعل اكثر من مشاركة السلطة والثروة وان تجهد نفسها ليكون الانجاز قوميا ومن ضمن هذه الانجازات التي نود ان نسمع عنها من الحركة ملفات الفساد التي طالت السلطة من اعلاها الي ادناها فهي الان هذه الحركة شريكة في كل ذلك اذا لم تميز وتنأي بنفسها عنه وهذا ما تريده الجبهة الاسلامية.
وتحياتي مرة أخري
الأخ مرتضي جعفر
تحياتي
قرأت موضوعك وقرأت التعليقات حوله وهو يثير مسالة اخري مختلفة جدا ولكنها مكملة لما نتحدث عنه ولكن النقطة الجديدة هي ان الحركة لا تواجه فقط الجبهة الاسلامية كشريك (مجبر) والاعيبها ومؤامراتها وشائعاتها التي تطلقها صباحا ومساء ولكنها ايضا تواجه بما تقوم به الاحزاب التقليدية وهي هذه الاحزاب ايضا تمارس في لعبة السلطة والثروة والمكتسبات.
والغريب انه بعد كل هذا المشوار الطويل فان ما تم انجازه من قبل الحركة الشعبية كان كفيلا بان يجعلها تعيد حساباتها جيدا تجاه الحركة الشعبية فمساحة الحرية والديموقراطية المرتقبة ليست الا نتاج مباشر لجهود الحركة دون ان ننكر جهود هذه الاحزاب ولكن لاا ظن انه من المناسب الان تبدأ في حرب اعلامية مع الحركة فلازال المشوار طويل ولازال هنالك الكثير مما يجب فعله.
ولكن هذا هو السودان الذي اردنا تغييره وعلي الحركة ان تعي جيدا انها لاتواجه فقط حكومة الجبهة الاسلامية بل تواجه كل التيارات التقليدية التي بدأ البساط ينسحب منها ليس فقط لصالح الكرة الشعبية او المؤتمر الوطني بل انه حتي تلك المناطق المغلقة علي هذه الاحزاب انفلتت من هذه الهيمنة وبدأت تشكل في هيئاتها المختلفة وتجمعاتها.
لاشك ان الاحزاب التقليدية لها وجودها ولها مقدراتها وأتمني ان تعي الدرس جيدا وتبدا مسيرة التغيير حتي في طريقة تفكيرها.
وهذا العنوان الذي كتبت حوله فعليا يجب ان يوقفنا ويجعلنا نطرح الكثير من الاسئلة.
شكرا لك مرتضي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: zoul"ibn"zoul)
|
others
الواردة في اخر عبارتك ،ان كنت تقصد بها نفسك ونظامك فالامر مفهوم.
ولا يحتاج لكل عباراتك المستقاة من قاموس في ساحات الفداء.
حري بك ان كنت تريد تبني موقف مبدأي وبدلا من ان تردد نفس الكلام الذي يقوله اعلام السلطة وردده ائمة المساجد عشية الاثنين الاسود ،بدلا من ان تذرف دموع التماسيح علي الضحايا من الشماليين في الخرطوم او جوبا والذين لا يقر عاقل قتلهم.
ليتك تتوقف لحظة وتسأل عن المسئول الحقيقي الذي كان يجب ان يوفر الحماية لاولئك الضحايا سواء اكانوا جنوبيين او شماليين. أليست هي الدولة المفترية التي لا تستطيع مظاهرة ان تخرج ضدها وتمضي خطوات قبل ان تضرب ضرب غرائب الابل؟
أليست هي الدولة التي ألقت عرض الحائط بتحذيرات الحركة الشعبية من اعلان خبر الوفاة دون استعداد وتحسب لعواقبه؟
وهل نبقي نحن بلهاء الي الابد حتي لا نفهم أن الجبهة استغلت الحادث لبذر الفتن وان قواتها التي بقيت تتفرج علي اعمال العنف حين انفجرت كانت مأمورة بذلك؟
كفاك لعبا بعقولنا يا صديقي ولا تنس وانت تذرف الدموع علي ضحايا الفتنة ان تبكي علي اخوتنا الجنوبيين الذين ذبحوا بالمئات وربما الالاف في ردة الفعل الانتقامية.فمن يريد ان يصير انسانا نبيلا لا يستطيع تجزئة مشاعره .
وهم أيضا مسئولية الدولة أم انهم ايضا من الخوارج الذين لا يجب ان نوفر منهم أسيرا نبادله حين تضع الحروب اوزارها؟
أم أنك سعيد بردة الفعل الانتقامية التي ازهقت فيها مئات الارواح البريئة وعطّلت فيها الدولة القانون بارادتها لتمكن لقانون الغاب الذي يخدم أهدافها في بذر فتنة دموية لا تبقي ولا تذر من أمل للوحدة؟
ولا تنس ان تذرف صالح دموعك أيضا علي ضحايا القتل الحكومي في جزء اخر من وطنك محسوب علي الشمال هو دارفور.
لو ان السلطة رغبت ان توفر دماء كل هؤلاء الضحايا لما مست شعرة من رؤوسهم .ومنذ متي كانت الانقاذ تكترث لدماء مواطنيها?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: others
الواردة في اخر عبارتك ،ان كنت تقصد بها نفسك ونظامك فالامر مفهوم.
ولا يحتاج لكل عباراتك المستقاة من قاموس في ساحات الفداء. |
Again one more time. Northern mentality and new addition of a pro-government stand. Is that the best you can come up with. Can you come up with something much more fancier. This thing of against SPLA means pro government won't buy you much. Try one more time, a bit harder. Try something like I am an evil psycho who have nothing in this world but to hate the south. Something even more stronger, like pathetic looser, deviant, agitator, may be anarchist fanatic zealot. May be that would get my attention to your nuisance. Enough of the polemics. x
If you think that spla, with its inherent undemocratic practices and human rights violations, is any different, you are welcomed to put your input. FYI Mr. I know it all, Others, refers to every person in the country called sudan, but you. Those people have every right to vote freely to express their opinion whether they want unity or separation. You are excluded cause you have already expressed your opinion. On the formal process cast it again. Neither the government nor spla will decide on their own. If and when the south separates, you are free to go and live there if you so wished. The results of which one devil down few more to go. x
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: zoul"ibn"zoul)
|
ابوامنة
دبايوا
انتقاد الحركة الشعبية امر مقبول كغيرها من ا لاحزاب ولا اعتقد اعتبار اى نقد عداء
والحركة الشعبية لها اخطاءها التى يجب ان تنتقد ولكن العداء للجنوبيين كعنصر هذا
هو مرفوض ولا اشك ان البعض تدفعهم العنصرية التى غذت الحرب اللعينة وزادت من اواروها
حبكة قهوة قرنق فى المتمة ولان التيار الانفصالى الذى يقوده الطيب ويدعمه كل من تثقف
بالعنصرية يزيد من توسيع الرقعة بين الجنوبى وبقية اهل السودان وهنا ياتى دور
المثقف لان السودان محدد بالتشظى بسبب هذه الرعونات الحمقاء واستنادا للفترة الانتقالية
وقصرها يجب ان يصعد الخطاب الاصلاحى الهادف لتجسير الهوة التى احدثتها الجبهة ومن
قبلها من حكومات التنطع واى تقاعس فى ترجيح كفة التيار الوحدوى يعنى ردة وطنية لا
اريد ان تلحق بالوطنيين الشرفاء والحاق الهزيمة بالتيارى الانفصالى يعنى ميلاد السودان
الجديد المعافى...
والتيار الانفصالى يقود الحملات القذرة كاخلاقهم لتشويه صورة الجنوبى ولولا الجنوبى
وثروته لما انتفخت بطون الجبهجية والجنوبى لا يحتاج منا الى دفاع لانه قبل كل شى
سودانى شريف لا نكن له الا الحب والعرفان لدوره فى بناء هذا الوطن ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: هاشم نوريت)
|
هاشم نوريت
دبايوا يا عزيزي
من الطبيعي ان الحركة ليست عجلا مقدسا وليست معصومة ولكنني قصدت بهذا العداء مسالة العداء غير المبرر فما الذي نفهمه من شخص يكتب مثلا ان الدكتور جون قرنق امن علي حياته بمبلغ من المال في محاول لتصوير الامر كفساد مالي وفي ذات الوقت لم يكتب عن الفساد الذي يضرب في ارجاء السودان كله وبصورة واضحة اذن هنالك اشياء اخري غير الموضوع المطروح هي التي دعت الي كتابة مثل هذا الامر ولذا نتساءل لماذا العداء فربما غابت عننا اشياء كثيرة واتفق معك ومع اكثر من شخص ان السمالة ليست الحركة الشعبية فقط ككيان سياسي بالرغم من هنالك من يرفض هذا الامر وله الحق في ذلك اذا كانت منطلقاته تجاه الحرة الشعبية موضوعية ومنطقية كحركة سياسية يري ان هنالك نقاطا سلبية اكثر من بقية التنظيمات السياسية هذا من حقه وهو ما نتفق عليه جميعا فالحركة هي قابلة للنقد.
من الجيد ان اشرت الي ما اسميته التيار الانفصالي وهذا التيار في الحقيقة يمكن ان يكون وساعا جدا ليس فقط في داخل البجهة الاسلامية بل هو تيار يضم اشخاصا في الجبهة ويضم اشخاصا بلا تنظيمات كل يعمل من موقعه وبلا تنسيق.
هذا الدور للمثقفين السودانيين يحتاج الي اشخاص ذوي عزيمة ماضية فالامر معقد بدرجة كبيرة جدا والمجهودات التي نحتاجها كبيرة يا عزيزي هاشم وسنفعل ما بوسعنا ونقبل في النهاية بما ستقود اليه الاحداث ورغبة الجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
التحليل السياسي الاسبوعي
محمد الحسن أحمد
اضطراب الخطاب الرئيسي يحتاج لمفوضية تحقق جاذبية الوحدةوتمنع الترويج للانفصال
السودان بين جاذبية الوحدة... والترويج للانفصال
من خلال تتبعنا لخطوات وكلمات Quote: القائد الجديد لجنوب السودان بعد ان تولى مسؤولية القيادة على المستويين القومي والاقليمي نريد أن نبدأ هذا المقال بعقد مقارنات استنادا لما قاله حول الاحداث الدامية التي صاحبت وفاة قرنق وما جاء على لسان اخرين محسوبين على صف القيادة.
في لقاء جماهيري حاشد في مدينة جوبا عاصمة الجنوب قال: ان بعض الجنوبيين تهجموا علي بعض الشماليين في جوبا وملكال والرنك وفلوج والخرطوم وبعض المدن بشمال السودان بعد سماعهم نبأ وفاة قرنق وقال ان الاحداث تسببت في خسائر كبيرة في الارواح والممتلكات وان الشماليين والجنوبيين اخوة ويجب ان يعيشوا معا في اي مكان من اجزاء الوطن وناشد التجار الشماليين الذين نزحوا من مدينة جوبا العودة اليها ومزاولة اعمالهم في جو اخوي واكد ان اي شخص تضرر وفقد ممتلكاته سيعوض. |
| Quote: وفي مقابل هذا الخطاب الودي والمسؤول دعونا نقرأ ما قاله القائد في الحركة الشعبية مالك عقار في ندوة الرأي العام والمنشور في عدد الخميس الماضي وننقل منه الجزئية الخاصة بحريق سوق جوبا:ذهبت الى هناك ووجدت التجار في الحامية، فتساءلت لماذا لا تقدم الحماية لهؤلاء المواطنين في اماكن سكنهم؟ فمن واجبات الحكومة ان تقدم لمواطنيها الامن والسلام، فهل كان ضروريا اخذهم الى الحامية واعطاء الامر تلك الصبغة الاعلامية بنقل التجار الى الحامية كأنما يراد القول لبقية المواطنين ان هؤلاء هم ناسنا وانا ما زلت مصرا على القول لو ان اللجنة قالت الحقيقة ستكون حقيقة مؤلمة جداً ووصمة عار في جبين الشعب السوداني. |
| Quote: لا وجه للمقارنة بين خطاب سلفاكير ومالك عقار الاول يعترف بتهجم الجنوبيين على الشماليين ويحاول التخفيف من اثار ما حدث ويناشد بالعودة ويلتزم بالتعويض والثاني يستكثر عليهم مجرد الاحتماء بالجيش |
ويفسر ذلك على انه حماية انتقائية شمالية ويطالبهم بالبقاء في اماكنهم حتى تذهب القوات الى حمايتهم في اماكنهم التي احرقت ، وربما احرقوا معها لو تمهلوا هناك بانتظار القوات ولم يقل كلمة واحدة تواسيهم او تدين العدوان على اموالهم وممتلكاتهم.
| Quote: والقائد عقار هذا لم يبالغ في تحقير الشماليين وحدهم وانما امتد تحقيره ليشمل القارة الافريقية باسرها وهو يتحدث في ذات الندوة والسياق عندما وصف جميع قادة افريقيا بانهم ليس بوسعهم ملء حذاء الفقيد جون قرنق ومع كل الاحترام والتقدير والاسى علي فقد قرنق هل صحيح ان كل قادة افريقيا اقل شأنا منه؟ وهل اضفاء الشكر والثناء على قرنق يستوجب اساءة كل قادة افريقيا المحترمين بمن فيهم آخر العمالقة مانديلا؟ |
ثم اولا تعد هذه المقارنة بصورة او اخرى انتقاضاً من كل قيادات السودان بمن فيهم قائد الحركة الجديد سلفاكير الذي كادت تجمع الاراء على انه ملأ المنصب دو نقصان.
حقا ان اسلوب مخاطبة مالك عقار لا يليق في ادب المخاطبة السياسية وهو يتقاطع بشكل كامل مع خطاب المسؤول الاول في الحركة وينفث حقدا لا يليق بمن هو مثله في مقام المسؤولية وفي مثل هذا الظرف الذي يلزم الجميع ان يتواصوا لتجفيف اثار صدمة فقد قرنق من جهة والاثار المحزنة التي ترتبت عليها ان كان بالنسبة للشماليين او الجنوبيين .
Quote: والامر في حقيقته لا يتوقف عند تصريحات القائد مالك عقار وانما يتعداه ليشمل اخرين نخص منهم السيد ياسر عرمان الناطق الرسمي باسم الحركة الذي جارى نهج مالك عقار وزايد عليه في سب الشماليين منذ القدم ملحقا بهم الحكومة الحالية التي كان الى وقت قريب يلتزم بضوابط الشراكة معها ويدافع عنها عند الضرورة.
لقد تحدث بمرارة وتفلت وهو يتناول احداث الثلاثاء وما تلاها دون ان يتعرض ولو لماماً لاحداث الاثنين ليوازن بين الفعل وردة الفعل وانتهى به المطاف للقول ان 99% من الجنوبيين مع الانفصال بسبب افعال الشمال واذا كان الامر كذلك فان السؤال الذي يمكن ان يوجه اليه وهو من الشمال اين يرى موقعه في الشمال او الجنوب وماهو دوره علما بان نسبة الواحد في المئة لا يمكن ان تتحول |
باي حال من الاحوال عبر زمن وجيز الى نسبة راجحة بينما الاستفتاء بعد ست سنوات؟ وقبل هذا كله فان مثل ما جرى علي لسان السيد ياسر عرمان لا يمكن ان يقود الي اي تقدم نحو زيادة نسبة الراغبين في الوحدة ان كان من الجنوب او الشمال.
انني مع وافر الاحترام والتقدير للسيدين مالك عقار وياسر عرمان وغيرهما من قادة الحركة الشعبية الذين كلما وقعت واقعة حولوها الى التلويح بالانفصال والتركيز على نسبته التي تجاوزت الـ99% من دون مراكز احصاء او استبيانات للرأي العام- مع وافر الاحترام اقول لهم من المناسب ان يلتزموا بالاتفاقية التي تحض الجميع على العمل لجعل الوحدة جاذبة وهذه مسؤولية الجميع الحكومة والحركة وسائر قوى المجتمع الاخرى وحتى يكون ضبط ايقاع المسؤولية متينا وشاملا اكرر الرجاء لان تبادر الحكومة والحركة بانشاء كيان تكون مهمته العمل على جعل الوحدة جاذبة، وتكون من مسؤوليات هذا الكيان منع التصريحات المنفلتة التي تروج للانفصال خاصة من بعض الجهات المسؤولة.. والعمل على تعبئة الاعلام وكل الوسائل المتاحة من ثقافية وفنية وغيرها لغسل المرارات وتنمية كل ما من شأنه ان يحقق مقاصد الوحدة ويجعلها جاذبة التزاما بنص روح الاتفاقية .
بكل تأكيد ان انشاء مثل هذا الكيان يعتبر ضرورة ملحة وعاجلة وكلما تأخر ملء هذا الفراغ ازدادت الفجوات وتعالت جاذبية الانفصال وربما الفوضى والانهيار ان الامر في نظري يرقى الى خلق مفوضية لاتقل شأناً عن المفوضيات الاخرى التي نصت اتفاقية السلام على تأسيسها بالنظر الى ان اتفاق السلام بكل ملاحقه ومفوضياته يهدف في نهاية الامر الى تحقيق وحدة السودان وبالتالي فان جاذبية الوحدة تستحق ان تكون لها اهم المفوضيات.
http://www.rayaam.net/articles/article27.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Khalid Kodi
Gafar as well
Here are quotes from some about Garang. Let me know
what you think. I will come back in few days and write
in detail about the gross human rights violations
committed by the SPLM/A in southern sudan.
But in the past it was guilty of committing serious human rights violations in southern parts of the country. x
"John Garang did not tolerate dissent and anyone who disagreed with him or the leadership was either imprisoned or killed." x
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/2134220.stm
Gill Lusk - deputy editor of Africa Confidential[/B]
As shocking and tragic a death this is, it leaves the door open for more
democratic forces to come to the fore. ... [The SPLA] made no pretence of
being a democracy
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/4734353.stm
Jemera Rone, human rights watch[/B]
Next time when you come to sermonize us about New Sudan of human
rights peace and democracy, may be you should clean up you house first
Regards
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: zoul"ibn"zoul)
|
الحركة الشعبية ليست فوق النقد، وقادتها ليسوا معصمومين من الخطأ، هذا من باب ما هو غنيّ عن القول، وإذا كان الأخ جعفر يقصد بكلماته من ناصبوا الحركةَ وقادتها العداءَ فانحرف نقدُهم عن المنطقِ السليم إلى التطرق لجوانب لا علاقة لها بالأداء السياسي فإنّ مقصده هذا ذو عرج واضح واعوجاج بـيًن! لا يخفى على أحدِنا أنّ التطرفَ موجودٌ في كل الأطرافِ التي تشكل في مجموعها ساحتنا السياسية، ولن أجد دليلاً على دقة قولي أفضلَ من المنبرِ العام الذي تابعتُ فيه –وتابعتم معي- (لفترة طويلة جدا كلَّ أنواعِ العداء المتبادل لكل الأحزاب السودانية ولمنجزاتها (إن وُجِدَت) ومحاولات النيل من كل ما يمت لها بصلة بسبب وبدونه، وحتي في تلك اللحظات التي يكون من الواضح جداً فيها ان المسالة تندرج تحت السلوك الشخصي فإنّنا نجد من يحاول تحريف و جر الأمر الي مسالة بغرضِ تعميمها علي الحزب في محاولة لاظهاره بصورة سيئة) !!
جميلةٌ ومموسقةٌ هي كلماتُ أخينا جعفر، حتى أنّ القارئ لها يمكن أن يصفه برجاحة العقل وبأنّ سوداننا الجديد بحاجة لمن هم مثله من الشباب المستنير، بل ربما بدا للبعضِ شاباً بقامة الوطن (ذاتو)، لكن جمالَ كلماتِه وتموسقَها لا يعنيان شيئاً إن لم تكن صنواً لهما مطابقةُ مقالات أخينا جعفر لمراميه من مقاله هذا الذي هو بين أيدينا! خلاصةُ مقاله لا جديد فيها، فهو يدعو –كما دعا الكثيرون من قبلِه- للفصلِ بين الأداء السياسيّ والسلوك الفرديّ، لكن، هل جعفرٌ ذاتُه من العاملين –أو إن شئتم الدقة "من الكاتبين"- بما يدعو له؟! لا وقت لديّ للعودة لتأريخ مقالاته حتى أعود منها متأبطاً دعائمَ هدمِ مقصدِ مقالِه هذا، هذا فضلاً عن أني لست هنا بصدد جعفرٍ لكونه جعفر، فأنا لا أعرف عنه إلا ما يكتبه، مثلُ جعفر كثيرون بيننا، مارسوا بيننا ما طاب لهم من صنوف مناصبة العداء الفكريّ والشخصيّ، بيد أنّهم يخلعون (ثيابَ مناصبةِ العداء) ليعتمرون عمائم الواعظين وعباءاتهم كأنّ شيئاً لم يكن!
جعفرٌ كغيره، هل قرأتم له مقالاً معاتباً لمن ساء خطابُهم تجاه مسلك شخصيّ لمنتسبٍ لطائفة يناصبها هو العداء؟ راجعوا تأريخ مقالاته وأبشركم بعودةٍ بخفي حُـنيْن! هو ليس بأفضل حالاً ممن ينتقدهم، لكن الذي يميزه عنهم انتماؤه للطائفة الحاكمة بالمنبر العام، تلك الطائفة التي أذاقتنا من ألوانِ القمع والكبت وتكميم الأفواه ما يجعلهم والحاكمين للسودان في ذات المصاف!!
لا شيء شخصيّ... إلا ما قد يتراءى لجعفر!
أحمد الريّح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Ahmed Alrayah)
|
الأخ جعفر بشير والمتداخلين
تحياتي
طبعاً مفاجاة ليك ياجعفر، ولينا زمن.... لكن عموماً خلينا في الموضوع الأساسي
طرح مسألة العداء للحركة الشعبية أعتقد من الضروري أن يفهم في سياقه التارخي والعلمي الصحيح، فالقضية هي ليست عداء للحركة الشعبية كحركة سياسية في حدا ذاتها. والبرهان على ذلك هو البحث عن الأسباب الموضوعية أو مبررات هذه الكراهية، والتي وفي كل الأحوال نجدها قد لا تعطينا سبب يمكن القول عليه أنه موضوعي. وبالتالي تقتضي الضرورة البحث عن أسباب أخرى.
عليه فالعداء للحركة الشعبية هو قناع تخفي خلفه المجموعات التي تدعى إنتاؤها للإسلام والعروبة، أوتدعي إنها حاملة لواء الإسلام والعروبة أو بوابته في أفريقيا، عدائها للجنوبيين. أو فلنقل بصورة أكثر أكاديمية عدائها للجنس الأفريقي، لأنها ترى نفسها أنها تنتمي لأصول عربية شريفة تنتهي بها إلى آل البيت.
قد يقول قائل هذا غير صحيح، وهو مجرد إفتراء على هذه المجموعات، لكننا نقول هذا هو بيت القصيد(الرجاء إعادة قراءة الطيب مصطفي من جديد) ، فهذه المجموعات حاملة الوعي بالعروبة والإسلام تدافع عن عروبتها وإسلاميتها ليس من منطلق"تديني" ـ كما يقول الترابي ـ إنما دفاعاً عن مصالحها الحيوية والمادية "المرسلة" أو مصالحها الزمنية والتي تتمثل في أهم ركائز هذه المصالح وهي السلطة. فالدين بالنسبة لها هو قاعدة "الأيمة من قريش" لذلك تجد أي شخص يلهث في مد شجرة نسبه لتنتهي في قريش.
بالتالي يتولد الصراع بين هؤلاء وبين كل التيارات التي تعتقد أن هذه القاعدة لا أساس لها أو أن هذه المجموعات تسبب لها حرجاً تاريخياً في صراعها الحضاري(فإما أن يقبولوا بهم كمواطنين من الدرجة الثانية وهذا غير ممكن في عصرنا الحالي) أو أن يقبلوا بهم كمواطنين متساويين معهم في الحقوق الواجبات، وهذا ما يتصادم من أيديولوجيتهم التي تغطي لهم مصالحهم المرسلة والسلطة. فإي خيار سيأخذون؟؟؟
عزيزي جعفر هذا هو جذر العداء الذي تتكلم عنه، لذلك تجد كل حاملي الوعي بالعروبة والإسلام يتجمعون لا شعورياً ، لأنهم تربوا على أنهم "أولاد بلد يقعدوا يقوموا علي كيفهم، وهم الفي رقاب الناس مجرب سيفهم" . والمحك بالنسبة لهم جد مرير فإما أن يقبلوا بتساوي الناس معهم(وهذا مالا يستطيعون عليه صبراً) أو يذهبون للعداء والخصومة والتي تقف في نهاية نفقها، :فلنذهب بأرضنا وشعبنا العربي المسلم."
لك الشكر صديقي جعفر وإلى الملتقي، وتقبل مني هذه المشاركة المرتجلة
التجاني الحاج
الاخ تجاني الحاج تحياتي وودي
ومرحبا بك في سودانيز اونلاين
عبر الأخ هشام عبيد الذي لم التقيه ايضا برغم وجوده في سودانيز اونلاين ومرحبا متاخرة
اذا رجعنا الي السياق التاريخي يا عزيزي فلا معني للحديث عن حركة شعبية لا الحركة الشعبية هي هنا بمثابة احد نتائج نضالات الجنوبيين من للتحرر من التبعية لهيمنة الشمال ثقافيا وسايسيا واقتصاديا وهي الحركة الشعبية في السياق التاريخي يمكن ان تاخذ اشكالا مختلفة.
ولا يبقي لنا ونحن نتناوول الامر في هذا السياق سوي الحديث حول الثقافات الاسلاموعروبية والافريقية تجاوزاً ..وتبقي مسالة العداء للجنوبي في هذا السياق مفهومة وايضا عداء الجنوبيين للشماليين ايضا مفهوم ومبرر وهذه مسالة تاريخ وليست مسالة آراء فقط فما حدث خلال تاريخنا وما هو مثبت يعفينا مشقة الخوض في الاسباب وفي كثير جدا من القراءات يكون هذا الامر واضحا تحت اذا تلبست هذه الكتابات بمواقف موضوعية نجد في الكثير من الاحيان هذا الخيط الخفي الذي يدير كل الاشياء.
اضافة الي اننا حينما ننتقل الي السياق الحالي وهو خارطة السياسة السودانية الحالية نصطدم بالمصالح والمكاسب السياسية الحالية للتخبة الحاكمة (الطيب مصطفي مثالا) ولكنها ليست منفصلة كلية عن السياق التاريخي.
وبرغم من كل ذلك هنالم اسئلة لازالت عالقة وتطل برأسها بين فترة واخري ستجدها واضحة من حديث الأخ زول بن زول اذا تابعت ما يكتبه حول الاعتراضات التي يقدمها وهو يرفض حسب حديثه هنا فكرة ان العداء هو هو عداء للجنوبيين بل هو للحركة فلنقبل الان هذا الامر ولنتناول هذه النقاط التي أثارها سواء بطبيعة الحركة وممارساتها داخليا وخارجيا حقوق الانسان وموقفها مما يحدث الان والشراكة الأخيرة مع الحكومة.
لدي رؤاي الخاصة والاجابات الخاصة تجاه ما كتبه الأخ زول بن زول ولدي قناعاتي ولكنني في النهاية لست عضوا في الحركة وما احاول الخروج به من هنا هو فتح باب الحوار فالان طرحت هذه النقاط والتي سوف احاول تلخيصها لاحقا فاتمني منك أو من الأخ هشان ان يتم تناولها والحديث حولها لانها وبعيدا عن اي معرفة مسبقة بكاتبها نقاط جوهرية ليست للحركة فقط بل ولكل الكيانات السياسية.
هنالك مسالة أخري من المهم ان بندأ الحديث عنها وهي لغة الخطاب الذي خلقته الفترة الماضية انه من المهم حقا اعادة تقييمه فالاحداث في دارفور والاحداث الاخيرة باستشهاد الدكتور جون قرنق وما سبقها من أحداث فرضت خطابا حادا تطغي عليه لغة الاتهامات اكثر من اي شيئ آخر.
الجميع يعلم ان هنالك عنصرية وهنالك استعلاء ثقافي تاريخي لا يستطيع احد ان ينكره ولكن في النهاية اذا ما ظل الخطاب لا يراوح مكانه وظلت الاجابات موجودة سلفا سنتجه نحو ازمة حقيقية. هنالك عنصرية نعم وهنالك سياق تاريخي للعداء والاستعلاء ينضح بكافة الوان العنصرية.ولكن خارج هذا السياق هنالك ايضا اسئلة يجب ان نتوقف عندها لانها حقيقية.
فتح الحوار وخصوصا مع الذين لديهم اعتراضات او حتي مع من صنفناهم بانهم عنصريين وانهم استعلائيين امر لا مفر منه او سنسال لماذا اختارت الحركة الوحدة وكان لها ان تختار ما تريده.
اتمني ان تستطيع المواصلة من خلال الأخ هشان واتمني من الاخ هشام ان يتعرض لهذه الاسئلة المطروحة باعتبار انه اقرب للحركة الشعبية مني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ جعفر،
سلام جاك،
أولا: الحركة الشعبية ليس فوق النقد، والاختلاف السياسي معها حق مشروع، وهذه بديهيات.
ثانيا، لم تفلت الحركة الشعبية من الكثير من الأخطاء عبر تاريخها في القتال ضد نظام الخرطوم الفاشي.
وهذه بديهية أخرى.
ثالثا: أخطاء الحركة الشعبية كتاب مفتوح، كتب عنه أعضاء و أصدقاء الحركة ومعارضيها، قدموا عشرات التقارير كما ان تقارير المنظمات الدولية في متناول اليد..
ولكن الحركة لم تكن يوما نظام الإنقاذ الفاشي ، عبر تاريخ الحركة لم تتبنى أيدولوجيا للأبادات الجماعية، أوالتصفيات بسبب لون أو عرق أو دين أو ثقافة من قاتلتهم. فان يحاول البعض وضع الحركة"لاخطاءها" في نفس سلة "الإنقاذ" هو السذاجة مع سبق القصد والاستهبال.
ماسبق كان لابد من قوله، ولابد من تثبيت ان اى تجاوزات في حقوق الإنسان اى كانت وايا كان مرتكبها
لابد من إدانتها من غير تهاون أو هوادة.
نأتي للسؤال الذي طرحت:
لماذا العداء للحركة الشعبية وللجنوبيين؟
فالسؤال حول "العداء" وليس حول الاختلاف السياسي.
فلم يجيء السؤال عم: لماذا الاختلاف مع الحركة الشعبية و"الجنوبيين" ؟
فالأحزاب السياسية السودانية "خاصة الشمالية منها" كثيرة، ولها تاريخ في المشاركة السياسية أطول من تاريخ مشاركة الحركة الشعبية "الوليده" بكثير جدا، وخلال مشاركة هذه الأحزاب السياسية تم خلق "ارث" لايزال واقعا ثقافيا " بما تحويه المفردة من تعقيد"، يتعامل الناس منفردين أو من خلال منظماتهم المختلفة مع هذا الوقع أحيانا بالرفض، بمعارضته، وأخرى بالاختلاف، بمحاولة التغيير، بالعمل على التغيير، بالتعامل معه، بعدم تجاوزه...الخ المواقف المناورة. ولكن باى حال من الأحوال ليس بالعداء إلى الأحزاب الشمالية والشماليين بإطلاق!
ولكن تجاه الحركة الشعبية، والجنوبيين هي كلمة واحده :
العداء!
فلماذا العداء للحركة الشعبية وللجنوبيين؟
بل ولماذا يرتبط " الجنوبيين بإطلاق" بالحركة الشعبية وان اختلفوا مع الحركة الشعبية؟
من ينكر ان الحركة الشعبية قد أعادت صياغة أسئلة الصراع في السودان؟
الحركة الشعبية شخصت مشكلات السودان عامه والهامش خاصة ، سمت المشكلات على وجه التحديد وليس التقريب بينما كان ولايزال الآخرين يتحايلون عليها.
ثم ان الحركة الشعبية اختارت الأدوات التي تكفل لها تحقيق غاياتها، بينما تردد البعض ولايزال في زمن المحارق العرقية والمجاعات و ميئات آلالاف من اللاجئين.
وأمسكت الحركة الشعبية بهذه الأدوات من دون ان تلتفت للوراء إلى ان جاءت نيفاشا واقتلعت فيها مكاسب كثيرة أهمها "حق تقرير المصير"
وما اقتلعته الحركة الشعبية من مكاسب لم تكن لأعضاء الحركة الشعبية ومؤيديها، ولم تكن للجنوبيين فقط، ولم تكن لأهل الهامش بعينهم، إنما كانت لكل سوداني يريد ان يعيش حرا، و لكل سوداني لايريد ان يعيش حرا !
وما اقتلعته الحركة الشعبية قتالا لم يكن من بين براثن "المؤتمر الوطنى الحاكم" إنما كان من بين براثن"ثقافة" لها تاريخ طويل، تجلت في المؤتمر الوطنى.
لهذا ، أحدى أسباب العداء للحركة، والتي أغلبيتها من الجنوبيين.
فقد كان الدكتور جون قرنق يعيد صياغة السؤال اياه :
"ليس تحرير من منو ، انما تحرير من شنو"
و سبب آخر تجده في مثل هذا البوست:
بعد أن أفقت قليلاً .. يا تراجي مصطفى .. هذا رأيي
Quote: ]تدرين ؟! إني أشفق على شعب الجنوب البسيط التفكير ومع ذلك لست مع فكرة الوحدة والسلام .. لن يكون هناك سلام يا تراجي إن كانت الوحدة أم لم تكن .. أنا قريبة جداً من أغلب المثقفين الجنوبيين وناقشتهم كثيراً في فكرة الوحدة وعن معناها ..
إن معنى الوحدة عندهم سلب حاجات الآخرين يا تراجي وكما قال أحدهم "الوهده يأني هقك هقي" معناه أن الوحدة هي أن ما تملك هو لي .. نعم هذا هو الفهم الحقيقي |
هذا السلوك الذى يصر على ترديد "انى اشفق على شعب الجنوب البسيط" لن يستطيع ان يستوعب ان يكون شعب الجنوب غير بسيط، وان فعل، اى ان اثبت شعب الجنوب انه "غير ساذج" يكون شيئا خطأ قد حدث، وتكون الموازيين قد اختلت.السلوك الذى يجعل من كاتبة هذه الفقره ان تجعل من "المثقفين الجنوبيين" الذين لا اسماء لهم، ان تجعل منهم بسطاء للحد الذى يفهمون الوحده على انها سلب حاجات الاخرين، هذا السلوك والثقافه لن تستطيع استيعاب أو ادراك أو التعامل مع شيئا أخر سوى: يجب ان يكون الجنوبى بهذه الصوره التى تم حفرها في خلفية معرفة هذا العقل ن ويجب ان تكون هذه الصوره وحدها.
وليس اى جنوبى هنا، إنما المثقفين منهم، اغلبهم!
لم يرد بخاطر كاتبة الفقره أعلاه اخذ رأى "شوية" المتقفين الجنوبين الذين يزاملونا في هذا المنبر في الموضوعات محال بحثها!
لماذا لم تسأل الاخ دينق او غيره من زملاء المنبر عن رأيهم فى "الوحده"؟
أم انهم لايتطابقوا مع "الصوره المتخيله" للجنوبى؟
ولنرجع للسؤال:
لماذا العداء للحركة الشعبية وللجنوبيين؟
نعم هناك عداء للحركة الشعبية وللجنوبيين، وللنوبه ، وغيرهم.
فهل العداء للحركة الشعبية وللجنوبيين هي مشكلة الحركة الشعبية ومشكلة الجنوبيين، أو مشكلة تقافة وسلوك الحركة الشعبية والجنوبيين، أم ان العداء للحركه الشعبية والجنوبيين هو مشكلة سلوك وثقافة من يكنون ويحملون العداء تجاه الحركة الشعبية والجنوبيين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Khalid Kodi)
|
الأخ زول بن زول
تحياتي
اولا اتفق معك تماما علي ان هنالك خطاب طغي في الفترة الماضية وهو خطاب العنصرية وكان طغيانه في اتجاهين الاتجاه الاول تمثل في حدة الشعور بالذات وضد الاخر سواء كان الطرف الشمالي او سواء كان دارفور او الجنوب.وفي بلد يقتل فيها البشر بعشرات بل بمئات الالاف ويشرد الملايين وتنتهك فيها كل الحرمات بسبب التمييز العنصري سيكون الخطاب الذي ساد الفترة الماضية طبيعيا بل وفي بعض الأحيان اقل من المتوقع اذا ما قارناه بالموت والتصفية.
الاتجاه الثاني الذي ساد فيه هو استخدامه في مواجهة الخصوم واطلاق احكام جاهزة عليهم دون مناقشة ما يكتب فعلياً وفي بعض الاحيان يستحق ما يكتب ان نتوقف عنده دعنا نتفق علي ذلك ونتفق أيضا علي ان تقييمنا للاشخاص والكتابات يعتمد علي سلوكهم المتكامل في داخل المنبر وليس فقط من مجرد كتابة واحدة.وهكذا يمكننا ان نتحدث عن ان الكثير من هذه الاحكام لم يكن مبني علي فراغ بل تم بناء علي سلوك محدد وعلي كتابات وحوارات كثيرة وحينما يطلق اي حكم علي شخص فان هذا الحكم يحمل ضمنيا معرفة كاملة به من خلال المنبر.هذا جانب ولكن في نفس الوقت اتفق معك انه لا يمكن حمل صكوك للعنصرية وتوزيعها اينما ذهبنا ونستخدمها كسلاح في مواجهة الخصوم.
اضافة الي انه حتي لو كان لدينا تصور ذهني محدد عن شخص من خلال كتابته وحتي لو كانت ذات دلاله قاطعة علي العنصرية ... لا يمنع ذلك ابدا من محاولة فتح ابواب الحوار حتي مع اكثر الاشخاص عنصرية في حال كان يستطيع احترام الحوار والمحاور وشروط الحوار.بدون هذا ليس هنالك ما يجعلنا نظل في هذا المكان فبالسنبة لي طالما لانقدم شيئا وطالما قررنا اصدار احكام نهائية ورفع الأقلام اذن فلنغادر.
تحدثت حول رفضك لسؤال العداء مع الجنوبيين وقبلت بالسؤال حول العداء مع الحركة ولذا سيكون حوارنا في هذا الاطار ولكن يجب الا ننسي ان الاخ تجاني الحاج حينما كتب حول السياق التاريخي للعداء مع الجنوبيين والتاريخ الطويل من الانتهاكات والتهميش كان يعني فعليا مسالة اللاوعي التي تشكل سلوكنا بمعني اننا اصلا مهيئين لهذا العداء تاريخيا وهذه نقطة اعتقد انها صحيحة وبالمثل فالجنوبيين ايضا مهيئين تاريخيا للعداء مع الشماليين هذا ما كان يقصده بالسياق التاريخي ومن ثم يعتبر ان العداء الحالي للحركةى الشعبية واقصد العداء غير المبرر والذي يلوي اعناق الحقائق حتي لو استطاع من اجل النيل من الحركة الشعبية ورموزها هو امتداد طبيعي لهذه الثقافة المورثة وايضا المصالح الحالية للنخبة الشمالية وتأثرها بشراكة الحركة هو عامل آخر غير العامل التاريخي يجعل الكثيرين يناصبونها العداء.
هذا الحديث صحيح الي حد كبير ولكن لا يمكن اعتباره قانونا علي الجميع فهنالك اسباب أخري يمكن ان تؤدي الي رفض الحركة الشعبية وربما كلمة عداء تحمل مفهوما سلبيا لا ينطبق مثلا علي رفض الحركة سياسيا ورفض برامجها ولذلك دعنا نتناول ما تحدث عنه من هذا المنطلق وهو رفض الحركة الشعبية ودعنا نتناول بعض النقاط التي اثرتها ونطرح حولها اكثر الاسئلة في اطار رفضك السياسي للحركة الشعبية.
أولا:
تحدثت عن موقفك المبدئي وانك ضد الحرب وضد كل من يحمل السلاح لتحقيق اهدافه وهذا لا يحظي لديك باي احترام والحالة الوحيدة التي تؤيد فيها حمل السلاح تبدو في نطاق ضيق وهي الاحتلال الخارجي.
وسؤالي حول هذا الامر لماذا يظل السلاح مسموحا به في وجهة نظرك في حالة الاحتلال الخارجي ومرفوض داخليا؟ هل فقط لان المحتل هو اجنبي ام لان الاحتلال في حد ذاته هو انتهاك لحرمة الوطن وكرامة ابناءه وحرية المواطن وهو ايضا ضد كل التشريعات السماوية والارضية وضد حقوق الانسان التي نصت عليها قوانين الامم المتحدة.
ولنتساءل ايضا وفي خط موازي ما الذي يعنيه انقلاب عسكري علي الديموقراطية وفصل الالاف وتشريدهم وقتل وتصفية وتعذيب المخالفين السياسيين واستعداء جميع الدول ورعاية المطلوبين امنيا في اكثر من دولة.وتجنيد وتسليح قبائل لتحارب قبائل اخري والمئات من ملفات الفساد والنهب .الأ يتساوي هذا في رايك مع ما يمكن ان ترتكبه قوات الاحتلال.بل واسوا منه في بعض الاحيان.
اذن كيف تعتقد انه يمكن مواجهة نظام بهذه التركيبة وهو نظام لايقدم فعليا اية تنازلات الا لمن يحمل سلاح والنتيجة الان امامنا.وكل الانجازات التي تمت ضده كانت نتيجة لحمل السلاح وليس للحوار لانه وهو خليفة الله في الارض اغلق كل ابواب الحوار وحل كل التنظيمات السياسية واصبح الفرد الصمد في خارطة السياسة السودانية.
هل يمكن ان يواجه مثل هكذا نظام بادارة الخد الايسر كلما صفعت علي الايمن.
ماالذي يمنعنا من حمل السلاح في مواجهته؟
واذا لم نحمل السلاح كيف يمكن ان نواجهه؟
ثانيا:
تحدثت عن الانتهاكات التي حدثت في خلال مسيرة الحركة سواء ضد الاخرين او ضد اعضاء في الحركة نفسها.وانها ليست ديموقراطية بل ديكتاتورية ولن تحمل معها الي الحياة السياسية ديموقراطية لانها لا تملكها.
وسؤالي هنا هو هل يمكننا ان نحاكم حركة مسلحة في حالة حرب طوال تاريخها كما لو انها حزب سياسي حظي بثلاث او اربع فترات ديموقراطية مارس حقه الانتخابي كاملا وبرغم ذلك قرر ان يكون حزي دكتاتوري او شمولي وهل ما يمكننا ان نتساءل عنه لحزب الامة او الاتحادي او الجبهة الاسلامية هو نفس ما يمكننا ان نتساءل عنه بالنسبة للحركة.
ثم وهل الديموقراطية تولد مع الحركات العسكرية او حركات التحرر أم انها ممارسة تطور نفسها بنفسها من خلال فضاء ديموقراطي حر.
لا يمكن لاحد من الحركة او غيرها ان ينكر كل الانتهاكات التي تعرض لها اي شخص خلال التاريخ لان هنالك وقائع لا يمكن نفيها ولكن الا تعتقد ان الذهاب الي مساواة الحركة بالجبهة الاسلامية يبدو حكما قاسيا ومجحفا فالجبهة الاسلامية حزب سياسي حظي بثلاث فترات ديموقراطية ولكنه اختار الانقلاب علي الديموقراطية وهو جزء منها.بينما الحركة لن تحظي حتي الان باية فترة ديموقراطية.
ودائما مع كل الحركات المسلحة هنالك مجال لحدوث انتهاكات متوقعة طالما الشرعية هي شرعية ثورية وليست دستورية ولكن ليس هنالك مجال لان يكون مع كل حزب يحظي بالديموقراطية جيش من العسكر يتدخلون لقلب نظام الحكم في اقرب فرصة.
لن اسبق الاحداث واتحدث حول مقدرة الحركة علي التحول الي حزب سياسي فانا نفسي لا اعرف الكثير عنها ولكني بذات الوقت اتساءل لماذا لا تعطي الحركة فرصة وهي التي اثبتت انها كانت علي صواب وانها الوحيدة من كل الاحزاب والحركات التي انتظمت في المعارضة الوحيدة القادرة علي تحقيق اجندتها بغض النظر عن طبيعة هذه الاجندة فعلت هذا وهي الحركة التي بدات ببضعة متمردين في الغابة بينما عجز حتي عن الوصول لاتفاق في ادني المستويات احزاب عريقة قامت مع قيام السودان .. لماذا يتم الحكم عليها وهي لم تعطي الفرصة حتي الان … لا استطيع الحكم علي نجاحها كحزب سياسي بالرغم من اثبات مقدرتها المتفوقة عسكريا وسياسيا حتي الان.وفي ذات الوقت ارفض ان يطلق عليها احكاما في مرحلة مدنية مبنية علي اساس تاريخ عسكري والا سيكون علينا ان نسلم بان الحركة ستنتصر سياسيا كما انتصرت عسكريا رغم انف الجميع.
وبالتالي فان اية محاولة لمساواة الحركة مع الجبهة الاسلامية في الوقت الحالي الا تعتقد انه مجحف في حقها.
تحدثت حول طبيعة الحركة وانها تحمل كم من الاكاذيب وهي تسعي لانجاز اجندة خاصة بها وبصورة اكثر تحديدا اجندة جهوية خاصة بالجنوب والجنوبيين وهو تتوسل في ذلك بكل الوسائل المبررة وغير المبررة ودللت علي ذلك بان الحركة بدأت بتمرد في الغابة انتقل الي رفع الشعارات الرائجة في المرحلة التالية التي كانت فيها الماركسية تحمل شعارات دكتاتورية البروليتاريا ومناصرة المهمشين ثم في المرحلة التي تليها حينما خفتت هذه الشعارات انتقلت الي شعارات الديموقراطية وحقوق الانسان والسودان الجديد.
مرة أخري نحن هنا نتحدث حول الاحكام علي الحركة ومرة أخري تذهب الي الحكم علي الحركة بان كل ما ترفعه من شعارات هو عبارة عن كذب وان الشيئ الوحيد لديها هو تحقيق اجندة جنوبية مصلحية .
لا يمكن انكار ان شعارات الحركة تغيرت بمرور الوقت وهذا شيئ يحمد لاي حركة طالما انها اتجهت من شعارات اقليمية وجهوية الي شعارات قومية ويعني ايضا تغيرا نوعيا في برنامجها وافكارها وطالما اصلا لم تكن لديها فرصة لتجربة هذا الامر فلا اظن انه من المنصف ان نتحدث حول النجاح او الفشل ولكن علينا ان ننتظر لنري ما الذي تفعله الحركة اما مسالة تولي سلفا كير القيادة بدون انتخابات فما اعرفه ان سلفا كير اصلا هو النائب ومن الطبيعي عملية الاحلال ومسالة تعيينه كنائب هذه عملية خضعت للشروط التي سارت عليها الحركة فان كان هنالك اعتراض اعتقد انه مقبول في الطريقة التي تم بها تعيينه كنائب وليس احلال قرنق.
دعنا نتساءل حول مسالة محددة.ونطرح سؤال أخير في هذا الجزء
لقد تحدثت حول رفضك المطلق للعمل المسلح من اجل اهداف سياسية وتحدثت عن رفضك لكل انواع الانتهاكات والدكتاتورية.
سؤالي هو ان السلوك واحد ولا يتجزأ فهل كتبت برفضك هذا الامر في بقية الاحزاب السودانية متضمنة الجبهة الاسلامية باعتبارها ابشع دكتاتورية وابشع نظام انتهك حقوق شعبه في تاريخ السودان ... هل كتبت عن دارفور او الشرق او الجنوب نفسه وما حدث فيه في سودانيزاونلاين بقدر كتابتك ضد الحركة الشعبية؟ ولماذا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ WadAker
تحية طيبة
شكرا علي هذا المقال والذي لا شك فيه انه تحليل يتسم الي حد كبير بالمتابعة والتحليل ايضا وما اثاره من نقاط علي حسب قوله يستحق التوقف وهو يشير الي نقطتين جوهريتين:
الأولي تتعلق بخطاب الحركة الشعبية والذي يفترض ان يكون موحدا في هذه اللحظات الحاسمة من تاريخ السودان وطالما اختارت الحركة الوحدة كخيار مرحلي واستراتيجي علي حد تعبير اعلامها الرسمي فيجب علي الاقل ان يتوافق خطابها علي مستوي مسؤوليها مع هذا الخيار.وهذا جيد ومتفق عليه.
المسالة الاخري التي اثارها هي ما يعتبره الاستاذ محمد الحسن احمد اهانة لكل السودانيين الشماليين والقادة الافارقة :
| Quote: والقائد عقار هذا لم يبالغ في تحقير الشماليين وحدهم وانما امتد تحقيره ليشمل القارة الافريقية باسرها وهو يتحدث في ذات الندوة والسياق عندما وصف جميع قادة افريقيا بانهم ليس بوسعهم ملء حذاء الفقيد جون قرنق ومع كل الاحترام والتقدير والاسى علي فقد قرنق هل صحيح ان كل قادة افريقيا اقل شأنا منه؟ وهل اضفاء الشكر والثناء على قرنق يستوجب اساءة كل قادة افريقيا المحترمين بمن فيهم آخر العمالقة مانديلا؟ |
وهنا لا اتفق علي الاطلاق الي ما ذهب اليه الاستاذ محمد الحسن في هذا الحديث وتفسيره لمقولة مالك عقار بل ليس هذا فقط ولكني اري ان الاستاذ محمد الحسن احمد هو بالفعل من يحاول صب الزيت علي النار.فتعظيم فرد لا يعني تحقير الاخرين بالضرورة ولا يعني اهانة احد ولو كان الامر كذلك فسلفا كير واذا لم يكن سلفاكير سيكون غيره هو البديل فلماذا لا يعتبر ان ذلك اهانة موجهة بصورة شخصية له وكان يجب عليه ان يعي جيدا الظروف التي تحيط بكل ذلك فمن حق اي فرد ان يضع من يريده في اي مرتبة خصوصا حينما يكون القائد بشخصية كاريزمية مثل لدكتور جون قرنق والوفاة نفسها مفجعة مثلما حدث معه .لقد سمعت هذا التعليق سابقا اكثر من مرة ولكن لم يتبادر الي ذهني ابدا ما ذهب اليه محمد الحسن احمد.
وفي النهاية ما طرحه الاستاذ محمد الحسن من مقترحات يبدو فعليا امرا مهما بالنظر الي الظروف الحالية:
| Quote: ان الامر في نظري يرقى الى خلق مفوضية لاتقل شأناً عن المفوضيات الاخرى التي نصت اتفاقية السلام على تأسيسها بالنظر الى ان اتفاق السلام بكل ملاحقه ومفوضياته يهدف في نهاية الامر الى تحقيق وحدة السودان وبالتالي فان جاذبية الوحدة تستحق ان تكون لها اهم المفوضيات. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ العزيز جعفر
أعتقد أن موضوع العداء الموجه ضد الحركة الشعبية والجنوبيين والنوبة هو موضوع ذو ارتباط وثيق بالمنهج التربوي والإعلامي الذي سلكته الدولة السودانية منذ زمن قديم، جانب من الموضوع يمكن ارجاعه بسهولة لأزمنة الرقيق وما تناسل منها من ثقافة سيد ومسود، وجانب آخر رسخته تجربة دولة ما بعد الاستقلال بتبنيها لخطاب عروبي يتبنى الثقافة العربية والتى ترتكز على ما أسماه الجابري بعصر التدوين، ولكن في كل الحالات تم التركيز في السودان على أن هناك (آخر)، هو الجنوبي أو النوباوي أو من (فيه عِرِق)، وحيث أن الدولة ومثقفيها في غالب الأحوال لم يستطيعوا تقديم مشروع متكامل لازالة هذه النعرات العنصرية، أصبح العداء للآخر شئ طبيعي، وأقصد بالطبيعي عنا أنه سلوك مستبطن في داخل المجموعات المسماة (شمالية) تجاه ما أسميته هنا ب( الآخر)، وهذا شئ عانيت منه أنا شخصياً كجزء من الموروث العائلي والثقافي والتربوي والإعلامي، حيث كنت أنظر لهذا الآخر بنفس النظرة التى تحمل الكثير من (العداء) والعنصرية والاستعلاء، وحين أتيحت الفرصة للوعى وإعادة النظر كان من الصعب في المرحلة الأولي أن أتجاوز كثير مما عَلِقَ بالنفس من آثار مرحلة الرضاعة الثقافية من محيطي العائلي والسلطوي.
والمهم هنا أن يتم طرح هذه المواضيع ومناقشتها، وكما أسلفت فهناك جانب تربوي وآخر إعلامي لهذا الموضوع، فمراجعة مناهج التربية وأهدافها سيفتح الباب لفهم أكثر إنسانية، وأقصد ما ندرسه للأطفال في المدارس عن السودان والسودانيين، خصوصاً التاريخ والجغرافيا البشرية في السودان، فالمتخرج من مدارسنا اليوم لا يعرف الكثير عن (الإختلافات) العرقية والثقافية والدينية في بلده السودان، وهذا أمر يجب الإنتباه له لأن المعرفة بالآخر هي جزء من آلية التعايش، وكذلك الاعلام وهو أيضاً لا أظنه يعكس هذا التنوع، بل ظل دوماً آداة سلبية في مسألة تهيئة الارضية لتعايش مبني على التفاهم وليس العداء.
وعلى العموم الموضوع كبير ويحتاج لمجهود أكبر، أولاً لتقصي أسباب العداء للآخر، وثانياً لتقديم حلول عِلمِية وعَمَلية.
ولك حبي
الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: الصادق اسماعيل)
|
العزيز الصادق اسماعيل
تحية ود وشوق
من الجيد القاء ضوء علي المناهج التربوية والتي لا تنفصل بالفعل من طريقة تفكيرنا في الاشياء والمناهج التربية بعمومها سواء كانت الاكاديمية او التربية المو######## من الاسرة والعائلة والمجتمع فهي بكل تاكيد لها تأثير بالغ الاهمية في ما يكتسبه الجميع من قيم ونظرة تجاه الاخر.
اظن اننا جميعا مررنا بنفس التجربة تجربة النظر للاخر من خلال التنشئة الاجتماعية ولازلنا في داخلها ولكننا نفهم علي الاقل ما يدور او ندعي ذلك.
واتفق ان الموضوع كبير جدا والسبيل اليه يمر عبر كثير من الجهد وكثير من المراحل.
وما امناه حقا ان تتوفر لنا كسودانيين امكانية الخروج من نفق الحرب الذي ظللنا ندور فيه عشرات السنين لنتفرغ لمواجهة مشاكلنا الضاغطة وايجاد الحلول لهاسلميا فبدون وجود استقرار لن نحظي سوي بالنتائج حتي دون فرصة لمعرفة ما يحدث فعليا والاسباب وكيفية معالجتها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: الأخ زول ـ أبن ـ زول
لقد ذكرت جملة أشياء في ردك لي، لكني أردت أن أستوضح جملة أشياء في نقاط صغيرة قد تعتبر أنت ذلك " So Naive " ، لكن قبل الإستطراد في الأحكام وتفريعاتها ماأردت تأسيسه هو أن هذه الكراهية أولاً وبالنسبة لي تعاملت معها في إطارها التاريخي والعلمي، وبالتالي ردها إلى الجذر الأساسي لها. ومن هنا يفهم وعندما نقول إطار تاريخي وعلمي إن المعني هو المدى الزمني والإجتماعي للعلاقات ما بين الشمال والجنوب، وبالتالي تأتي في داخل هذه العلاقة مسألة العداء للحركة. أما الموقف من الحركات الأخرى داخل الجنوب وغيرها وحتى وإن كانت في الجنوب فهى تدخل ضمن شروط هذا المدي الزمني التي تحدثت عنه، وهم وفي نهاية التحليل مرحلة من مراحل الإستغلال التي تمارسها العقلية الأسلاموعروبية بشكل عام والتي تخضع لقانون "أنا وأخويا على إبن عمي وأنا وأخويا وإبن عمي على الغريب"
الدانب الثاني، بالفعل فإن الدافع من وراء هذه الكراهية هو السلطة والمركز والمصالح الإقتصادية، وقد أشار محمد أركون إلى ذلك، " إن الحركات الإسلامية ـ بوعي منها أو بدونه ـ بأكبر عملية علمنة في التاريخ ، وهي خضم هذا الصراع تكشف عن رهاناتها الزمنية" . وأضف أيضاً .قد لا يتعارض ذلك مع التحليل الماركسي والذي يفسر مثل هذه الصراعات على أنها إقتصادية بحتة ـ ولكن ومن دون أن نخوض في هذا الجدل ـ نثبت على الإتفاق ولندع تفاصيله لمواقع أخري. عموماً هذا العداء هذه خلفياته وإطاره أما ألآخرين خارج هذا الأطار فهؤلاء في ذهنية المركز ليسوا أكثر من نعاد ضالة ستود يوماً إلى الحظيرة وإلا وإن تمردوا فسوف يتم إبترزازهم كما فعلوها مع المدعو محمد طه محمد أحمد.
ولك الشكر يا زول ـ إبن زول
............
جعفر بشير
أنا ديت راجع لمنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
Salamat
I appolgize I only saw the above recently. I will try to address it
and reply to it soon. In the future, can you please put any comments
at the end of the topic rather than being embedded within the
comments. I usually go to the end of any posting to see new replies
So I missed yours earlier
Regards till later
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ زول بن زول
محاولتك نبش سجل الحركة الشعبية في مجال حقوق الانسان هو مجرد ذر للرماد في العيون وحيلة مكشوفة للاستخفاف بعقولنا.
وذلك ببساطة لأنك في ردك الاول أدنت ممارسات من اسميتهم بالعصابات ضد الشماليين في الخرطوم ولم تقم في الوقت نفسه بإدانة ممارسات الحكومة في دارفور حيث الملايين قتلوا أوشردوا من بيوتهم كما لم تدن ممارسات الجبهة ضد مواطنيها في الجنوب او في الشمال وكلها جرائم مثبتة ترقي الي جرائم الحرب بل أن النظام كله بفضل ممارساته اصبح مطلوبا لدي العدالة الدولية.
هل بأمكانك الاجابة بوضوح علي سؤال لماذا لم تحتفظ الحكومة بأسير واحد بينما الحركة التي تتهمها بأسوأ الممارسات احتفظت بأسراها رغم ظروفها كحركة لا تمتلك مقومات الدولة، بل انها متمردة علي الدولة التي يفترض ان مواطنها حتي لو كان متمردا علي سلطتها هو جزء منها في النهاية.
ويحق لنا هنا ان نقول ان الرحمة التي لم يرها حتي المواطن الصابر من دولته لن تجوز قطعا علي المتمردين علي سلطانها.
ادانتك المبتورة توضح انك تنطلق من ارضية عنصرية تقليدية تؤمن بتفوق العنصر الشمالي.
بدلا من ان تغلق عقلك يا صديقي علي كتابات الطيب مصطفي واسحق احمد فضل الله افتح عقلك لكتابات مفكر مستنير مثل الحاج وراق ينظر بعين صادقة ومخلصة الي المستقبل ولا ينطلق من ارضية عنصرية او عقائدية ضيقة.
انها مجرد تذكرة لك لوجه الله مثل تذكرتك الكريمة لي بحقي في اختيار المكان الذي يريحني لاعيش فيه شمالا او جنوبا.
أقرأ معي وقل رأيك في ما يكتبه هذا الرجل:
الأطرش جاكم!
الحاج وراق
الدول تدول، والتاريخ لا يعرف فاصلة نهائية، ولكن الطغاة يعتقدون بأنهم يستطيعون إيقاف عجلة التاريخ عند لحظتهم العابرة! وهيهات!
حين يصادر الطغاة التعددية الفكرية والسياسية، ويحطمون منظمات المجتمع المدني فإن الاحتجاجات الاجتماعية تبحث لها عن مسارب اخرى: فإذا كانت قبضة الطغاة قاهرة ولا قبل للمجتمع بها فإن اليأس يتخذ شكل الجماعات الارهابية، وان لم يفلح الارهاب في ازاحة السلطة القائمة الا انه- ورغم كُلفته الباهظة إنسانياً- يطلق ديناميات اجتماعية وسياسية تؤدي في النهاية الى تعديلات في شكل الحكم! واما اذا كانت قبضة القهر قوية في المركز ولكنها اضعف في الاطراف فان التعبير السياسي يتخذ شكل تمردات اقليمية او حركات قبلية وجهوية! واما اذا كانت السلطة الحاكمة، ولزيادة فاعلية قمعها تركز على المجال السياسي وحده وتترك المجالات الاخرى اقل تحكماً فان الاحتجاجات الاجتماعية تتخذ شكل الجريمة المنتظمة! بل وحين تهيمن سلطة عالية الجبروت على مجتمع ما، ويفشل هذا المجتمع في تحديها، فان هذه السلطة، وبطبيعة الاجتماع، تجنح الى التمدد خارجيا، مما يستثير ضدها سلطة اخرى او تحالف سلطات اجنبية يتمكن من ازاحتها!
وهكذا ما من سلطة، وايا كانت قدرتها على القمع او اجادتها لتدابير التمكين، تدوم الى الابد! كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام!
* وبلادنا ليست استثناء في الاجتماع البشري! ولكن الانقاذ، وقد صممها من يعتقد بانه «كلي» و«كامل» المعرفة، فقد تصورت بأنها يمكن ان تقيم طغياناً كلياً يشكل الخاتمة لتاريخ السودان! ولكن، وكما يؤتى الحذر من مأمنه، فقد اتضح بان «كامل» المعرفة لا يعرف حتى اقرب المقربين من اتباعه، كما لا يعرف ديناميات الاجتماع السياسي، بل ولا تدابير الاصطياد، فاصطادته السباع التي استخدمها بازاً لصيده!!
واما الانقاذ «المتبقية» فلديها ذات اوهام ابدية التمكين! وقد ترسخت هذه الاوهام بواقعة ان الانقاذ ولسنوات واجهت معارضة «مهذبة» معارضة لها خطوطها الحمراء، التي وضعتها لنفسها بنفسها ،ولا تود تجاوزها لاسباب مبدئية- وطنية وانسانية واخلاقية! ولو ان الانقاذ واجهت معارضة تشبهها منذ البداية لما بقيت طيلة هذه السنين!.
ولكن، ولأن المعارضة «المهذبة» تعجز عن الايفاء بمتطلبات مواجهة سلطة الإنقاذ، فانها تخلى الساحة تدريجياً لمعارضة من نوع معارضة يوم الاثنين الدامي!.
وعن طبيعة هذه المعارضة، ومآلات الانقاذ، احكي الاسطورة ادناه، وهي اسطورة معروفة، ولكنني اعيد تركيبها لتجيب عن اسئلة واقعنا السياسي الراهن!
* تحكي الاسطورة عن ملك غابة إدعى بأنه رأى رؤية رحمانية عن تدابير التمكين، وتشير كل الدلائل المتوفرة الى انه ربما قابل شيطاناً أوحى له رؤياه.
وعلى كلٍ، وغض النظر عن مصادره ، فقد امتلك «وصفة» فعالة للحكم، يسميها هو بألواح «المعالم والتعاليم» ويسميها المراقبون المحايدون بنصائح ميكافيللي!
* وإذا حذفنا التفاصيل غير الضرورية، فان ألواح الملك يمكن اختصارها الى ثلاثة مبادئ اساسية:المبدأ الأول «العزف»، ويعني ان «يعزف» الملك لاتباعه حتى يسيطر عليهم، ويقوم على فكرة التأثير في حواس سكان الغابة بحيث يتم «تخدير» عقولهم وسلب ارادتهم. وهو مبدأ اول لأن كل المبادئ الاخرى تستند اليه وتتفرع عنه!.
ومبدأ «العزف» هذا هو نفسه ما تسميه الادبيات العلمية الحديثة بالدعاية او بالحرب النفسية، واذا كان يعتمد في الماضي على مزامير الكهنة، فإنه يعتمد في الازمنة الحديثة على الراديو والتلفزيون والقنوات والصحف والمنابر العامة!.
وهو ذاته مبدأ السمسرة الطفيلية الذي يسمونه «الغناء»، فحين يغمز طفيلي الى طفيلي آخر قائلاً: «غني ليهو» فإنه يعني خداع المتعامل- ويسمونه بالرهينة «!»، لانهم يرهنون عقله بالكلام المعسول، او بكلمة اخرى بالعزف!
* وأما المبدأ الثاني فهو «اللغف»، ويقوم على تعميم «اللغف» وسط النخبة، فما دام الحاكم يلغف، فإنه ولإستدامة لغفه، يشرك بقية الصفوة معه في ذلك ، سواء الصفوة الفكرية أو السياسية أو الثقافية!
* والمبدأ الثالث والأخير هو «القصف» او «النسف»، وهو آخر مبدأ لانه آخر العلاج، وهو الكي، فالذين لا ينجح معهم «العزف» ولا يغريهم «اللغف» فإنهم اما ان «تُنسف» شخصياتهم، وهذا ما يسمى في الحرب النفسية باغتيال الشخصية، او «تُقصف» رقابهم بالاغتيال المادي المباشر!.
وتشتغل المبادئ الثلاثة بصورة متخصصة وتكاملية، فيستخدم «العزف» للعامة، واللغف للصفوة، ويستخدم «القصف» للمتمردين سواء من العامة أو الصفوة!.
*وتحكي الاسطورة ان ملك الغابة وبهذه التعاليم ثلاثية تدابير التمكين، استطاع ان يهيمن هيمنة مطلقة على الغابة، ولسنوات عديدة!.
ولكن، وبسبب هذه الهيمنة المطلقة، فلم يكن يرى سوى اهوائه ونزواته، فتجاهل احتياجات سكان الغابة، بل وتجاهل شروط الحفاظ على العمران والبيئة.
واستناداً على فنيات وتدابير كتاب «المعالم والتعاليم» استطاع ان يقمع وبكفاءة أية نامة معارضة .. الى ان جاء ذلك اليوم المشهود!
* في ذلك اليوم المشهود، تقدم نحو الملك الطاغية احد الاسود مهاجماً، والاسود بحسب تصنيف كتاب «المعالم والتعاليم» تعد من العامة، لأنها وبرغم قوتها الجسمانية الهائلة، الا ان عقولها بسيطة، ولذا يسهل التحكم بها، فاذا اعطيت مقداراً كافياً من اللحوم، وتواصل العزف على رؤوسها، فانها يمكن ان تتنازل عن ميلها الفطري في البحث عن الكرامة و السيادة!.
تقدم ذلك الاسد نحو الملك، ولسبب واضح، فالملك في انشغاله بأهوائه ونزواته لم يعد يهتم بشبع اتباعه!.
ورغم ان الاسد المهاجم يشق طريقه نحو الملك وهو يفتك بالكثير من الحراس الذئاب، وقد كانوا هم ايضا جوعى وساخطين، الا ان الملك ظل رابط الجأش بل وغير مبالٍ، فقد كان على قناعة بان وصفات كتاب التعاليم لم تخزله ولن تخزله ابداً! امر الملك باستخفاف ان تعزف جميع المزامير في الغابة علها توقف تقدم الاسد المهاجم، ولكن، ولمفاجأته، واصل الاسد هجومه وفتكه بالحراس! فامر الملك بالقاء الكثير من مطايب اللحوم على الاسد المهاجم، ولكن فات الاوان، فالمهاجم وان كان جائعاً، الا انه كان غاضباً اكثر منه جائعا، فواصل هجومه! وحين استوعب الملك الطاغية المفارقة لم تتبقَ له سوى هينهات للدهشة: لقد افترسه المهاجم!.
* وخلف عرش الطاغية القتيل تغامز قردان، كلاهما من الذين سبق وتمت السيطرة عليهما وفق التعاليم، ولكن بصعوبة-،
قال القرد الأول: «ألم أقل لك انه سيأتي يوم يبرز فيه من العامة «أطرش» لا يمكن السيطرة عليه بالعزف، ولسبب واضح، انه لا يسمع اصلاً، فتنهار وصفة كتاب التعاليم؟!».
فرد عليه الآخر: «صدقت، ولكن الجدير بالتأمل، انه حين يستكبر حاكم ما فلا يسمع لمجتمعه ولناصحيه، ويصير كالأطرش، فانه بذلك يفتح الطريق لاطرش آخر حقاً وفعلاً...!»
وما أكثر العبر وما أقل الاعتبار!!!
--------------------------------------------------------------------------------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Gafar
I am continuing now what I have written earlier
Should go together with the previous part
-------------------------------------------------------------------------
The absymal misery of this movement for respecting human rights and
treating people in dignity is well documented. Many human rights
organizations have published reports and issued condemnations for the SPLM/A
gross violations of human rights. Most of these organizations have no
affiliation with northern Sudanese circles or Sudan at all. I bet you read
these reports about Darfur. Most of Africa’s warlords have made use of young
boys and girls in their armed struggles. The SPLM/A is a no exception
This practice have been known as the Child-Soldiers
Have you heard this term before? Of course you had. That is forcibly
recruiting young boys or girls to fight for some cause. Taken from their
villages by force, and trained to be war machines. Of course while our chief
warlord is enjoying his time meeting senior world officials and sending
his kids to fancy schools in the US and other places, the kids of poor
Mulwal or Deng are forcibly taken from their villages and rotting in
filthy camps fighting for his cause. If you are a person truly championing
liberties and human rights then you should be concerned with this SPLM/A
practice that deserves your utmost condemnation and outcry. Some of the
pictures of these kids are below. For the treatment of Nuba people by
the SPLM/A you can certainly read Nour’s posting in this board or Amir's
in the link below. x
رسالة مطولة إلى رئيس الحركة الشعبية
For the sake of honesty let me say that after significant pressure
and condemnations from multitude of organizations the SPLM/A already
started dismantling young kids training camps and a number is currently
being send back to their villages. Of course these kids are sent back
home after the signing of the Nivasha agreement or just before. You
can check these reports for yourself. x
Politicizing humanitarian aid
Remember the practice of the government where aid for the poor and
weak is only given to those who support the government. Well SPLM/A as
well is no different. They learned from their enemies to do just that
Below is a quote from a report, the link for it is below: x
With regard to the situation in the Nuba Mountains, the report refers
to the deterioration of the human rights situation as a result of action
by the two parties. The SR condemned Sudan People's Liberation Movement/Army
(SPLM/A) practices in violation of human rights and humanitarian
law - e.g. use of civilian installations for military purposes, the
recruitment of child-soldiers, the planting of mines, food diversion and
the attempt by the SPLM/A to politicize humanitarian aid by imposing
restrictions on its delivery. x
Check the links below
http://hrw.org/english/docs/2004/11/18/Sudan9668.htm
http://www.hri.ca/fortherecord2000/vol2/Sudanchr.htm
http://www.netnomad.com/hrwSudan.html
http://hrw.org/backgrounder/africa/Sudan091703-bck.htm#...0for%20Past%20Abuses
Now tell me Mr. Gafar would any organization with this shameful
and smearing record in democracy and human rights deserve any of
your sympathy. Isn't it laughable that for such an organization and
their ruinous members on this board or elsewhere to come today and
espouse for freedom and human rights or tell us that they are
going to bring liberties and human rights. How sweet, or perchance
how ironic!!x
Regards till later, will be back to comment on your replies
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ زول بن زول
في الحقيقة لم أجد في ردك شيئا مفيدا سوي تكرار نفس العبارات الخالية من فكرة محددة.
كما أنك لم تجب علي سؤالي حول رأيك في أن الحركة الشعبية أطلقت سراح أسراها وكانت المفاجأة ان النظام لا يحتفظ بأسير واحد.
وعملا بنصيحتك الكريمة عدت الي محركات البحث بحثا عما أشرت اليه من مواقف حول قضايا دارفور والجنوب وأكدّت النماذج التي عثرت عليها ما سبق لي قوله من انك تنطلق من ارضية عنصرية تؤمن بتفوق العنصر الشمالي.
لست هنا بصدد تجريم ما تؤمن به ولا يحق لي ذلك بالطبع فكل انسان حر في خياراته.
فقط لا يجب أن نعتقد أننا دائما علي حق ونحاول فرض رؤانا علي الاخرين
الحركة الشعبية ليست فوق النقد لكن تركيز النقد عليها بمعزل عن السياق التاريخي يضفي خللا علي الفكرة، ان كانت الدولة نفسها بقوانينها ودستورها باتت مطلوبة في جرائم حرب في محكمة دولية بعد ان شنت الحرب علي مواطنيها.
هذه بعض نماذج كتاباتك التي وجدتها أنشرها كإشارات لبعض أفكارك ولم أجد سببا لنشرها كلها رفقا بالنادويث.
مع تحياتي وامل ان اري لك ردا محددا لسؤالي عاليه
Quote: in that decision. There are many little tiny states in this world, I fail to
see why not any region in sudan can not be one provided it starts on strong
social, political and economic basis. As a matter of fact the north is the best
one to uphold to this. It has strong long history of central governance
and experience of democratic processes, liberties and freedoms
relatively good and stable agriculture, excellent pool of well educated and
experienced professionals, strong social traditions that favours tolerance
stability, anti-war and great family values
Re: دعوة لحور موضوعي - قناعتي بتقرير المصير حق انساني ...نوب مؤهل للانفصال بد
Quote: اصحاب الايديولوجيا الاسلامويه الظلاميه العنصريه هم اللذين يودون تفكيك السودان
سلام
هل ذلك ينطبق أيضا على الجنوبيين الذين يودون الاِنفصال بأى حال
من الأحوال
و شكرا
alamat
Had that been the case you would have likely found remenants of the nubian civilization in southern sudan
Nubia does not seem to have extended south beyond the suba kingdom. Halfa to Nimoli is no more than
good slogans of some politicians. Had the english colonizer added southern sudan to Uganda
for example, or even as an independent state today, we would not have been saying halfa to nimoli, isn't it
The site you have brought, thank you clearly have debunked what you have been saying above. In
the first main page I am quoting the following (may be it is wise for you to double check it):
Re: موقع جديد في الشبكة عن السودان القديم
: ولكن من الثابت أن أهلنا من الجنوب كانوا يقطنون مناطق كثيرة على ضفاف النبيل تعتبر اليوم مناطق شمالية. والراجح أن تلك المناطق امتدت إلى شمال الخرطوم،
Is there any physical proof of the statement above. I beg to argue otherwise but
willing to consider any facts that supports the above claim
Re: موقع جديد في الشبكة عن السودان القديم
Deng
I never talk with you nor interested but this one got to my nerves
Exactly who the HELL are you to decide to Bakri whom to allow
to remain on this board and whom to delete. This board for your
information and your intellect (in case you have some) is governed
by a set of rules and regulations, when people break these rules
a pre-decided punishment is exercised. You are nothing, and under
no authority to decide of your own whom should leave or stay
Mark my word and make no mistake about it, Bakri is the one that
decides and should be the decisive person. What pisses anybody
is when Bakri selectively apply the rules on some people and not
all the people equally. I am against these set of rules to begin
with, but since they are there we better respect the rule of law
and convince Bakri to scrap them. If Abdelrazik broke the law
then the corresponding punishment should be applied and equally
exercised on all members. Go ahead and tell Bakri I wrote for
you that you are a big nothing and make no decisions in this forum
and of course bring all the crap nuisance about racism and racist
people. Racism my foo
Re: ماهذا يا بكري أبوبكر ؟؟؟
سلامات يا زول
النصيحة انت جاى لى قطر الاِنفصال متأخر شوية - لكن أحسن تجىء بدل ما تجىء كلو كلو -
نعم لاِنفصال الشمال و لا لأى وحدة
Quote:
فضوها سيرة و هاتوا من الآخر و لا داعي لستة سنوات أو ستة أيام, و نادوا أقرب مأذون
ليفض السيرة البايخة.
و شكرا
Re: و سقط خيار الوحدة
Quote: هانحن ياصديقى نحاصر فى أنتمائنا بغير معنى..تسود الصحائف وتنشط فى (تقزيمنا)
و(تنميطنا) بلغة تجتاز السياق( لشخصنة) الواقع..وقاموس جديد يحاول أن يدين كل ماهو عربى عروبى ..او حتى منتمياً (لطبيعة ) القول والأحساس وكأن خانة (اللون) و(السحنات)
أثبات نفى لا تأكيد وخلف كل هؤلا وأولئك..تنظير ماسخ وثقافوية فجة لاتستطيع أن تغلق عين الحقيقة..حقيقة عروبتنا وأنتمائنا لمجال ثقافى وحضارى لن ننفك فى تأكيدتلاحمنا معه
سلامات يا حاتم
شكرا على البوست الجميل و بالله وطى صوتك شوية علشان الشيخ بشبش الأيام دى حايم فى الساحة -
انت أكتب كلو حاجة بس قصة عرب و عروبة و كلام ذى دة سيبك منو حسى و الغريبة حا يكتب
ليك الكلام دة بالعربى
و لى قدام
و شكرا
زول بن زول
Re: كلنا نحب عبد الناصر........ياناظم
سلام يا ناذر
الحاصل شنو يا جماعة الواحد بس يختفى شوية يجئ يلقى الدنيا مقلوبة
جاد مالو - الكلام مع ياسر دة ليهو زمن الجديد شنو - تأمر عليه
الأوباش و لا شنو
غايتو يا ناذر أعمل حسابك قالو انت فى القائمة و الدور جاى عليك
شوف عينى القائمة بتاعت بكرى طويلة النصيحة حتى اطول من قائمة
الأمم المتحدة واحد و خمسين شنو ديل قريب المتين - غايتو اِسمى انا ما
فيهم دة لحدى أمبارح ما عارف كان أضافو اِسمى الليلة و لا - أخوك
الأيام دى مزنوق و الشكاوى تقول يا ليل و بقيت قاعد على الهبشة
بس دعواتك يا شيخنا - قلنا نمشى نشوف الشيخ بشبش (بشاشا) يكتب
لينا يد بكرى و يبعدنا عننا لكن لقينا الراجل قالوا طلع فى سبيل
الله ماعارفين مشى وين (طبعا الزمن دة فى سبيل الله تعنى فى سبيل الدولار)
و الأيام دى انا مزنوق شوية فبالله لو اِسمى توشح السواد رسل لى
اِيميل و أزرف الدمع الغزير و انا بعمل نفس الشئ لو انت توشحت
السواد
و شكراً
زول بن زول
Re: بعد فصل جاد بسبب ياسر الشريف .. من سيبل رأسه من القائمة أدناه ؟؟!!
Quote: على فكره لاول مره تتجمع الطوائف الدينيه فى كندا حول قضيه,حتى زعامات الهنود الحمر فى كندا وصلناهم لن يقعدنا شىء فى سبيلكم يا اطفال بلادى
سلام
ما شاء الله حتى الهنود فى كندا ساهموا فى التعبير عن معاناة دارفور
لمعلومية الكاتبة - اِستخدام لفظ الهنود الحمر يعتبر مهين فى شمال أمريكا
It is degrading to use this word
و يستعاض عنه باِستخدام عبارة
Native Indians (USA & Canada), or First Nations (Canada), or Indians
فبالله الرجاء مراعاة حسن اِختيار الألفاظ
و قيام جماعه من الهنود بالتضامن مع شعب دارفور ضد التقتيل و الاِبادة و أنتهاك الأعراض و الحرمات و أغتصاب الأراضى يستوجب عليك التضامن معهم أيضاٍ ضد الاِستيلاء على أراضيهم و مسح ثقافتهم و لغاتهم و حصرهم فى أماكن يعف اللسان عن وصف حالتها - هذا جزء من يسير قام به المهاجرون من اروبا سابقاٍ و حديثاٍ و بما أنك تقيمى فى كندا فبلا شك أنت تقيمين فى أرض مملوكه للهنود و حتى لا تساهمى فى اِنتهاك أراضى الهنود أو مسح ثقافتهم أو تمكين نظام و ثقافة المهاجرون فيستوجب عليك العودة اِلى دارفور - أو على أقل تقدير اِخلاء أرض الهنود فكل المهاجرون سابقاً و حديثاً يساهمون فى اِستغلال أرض الهنود بدون اِذن أو موافقه الهنود و تختلف درجات الاِستغلال بنسب متفاوته - فهل تقومين بالتضامن مع الهنود المساكين و لا المسألة حلال علينا و حرام على موسى هلال
و شكراً
Re: طلاب جامعة وست اونتاريو يتظاهرون دعما للقرار 1593وي...يه ممارسة مزيد من ال
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: الاخ زول بن زول
في الحقيقة لم أجد في ردك شيئا مفيدا سوي تكرار نفس العبارات الخالية من فكرة محددة. |
I believe I already said that before, what new have you been bringing
Quote:
كما أنك لم تجب علي سؤالي حول رأيك في أن الحركة الشعبية أطلقت سراح أسراها وكانت المفاجأة ان النظام لا يحتفظ بأسير واحد |
I am impressed with the movement record of adherence to the
Genevea Convention in regards to POWs. Would you tell them to
be kind enough to extend that to the thousands of kids forcibly
recruited to fight for somebody's cause. With respect to the
government you can go ahead and contact its spokeperson
| Quote: وعملا بنصيحتك الكريمة عدت الي محركات البحث بحثا عما أشرت اليه من مواقف حول قضايا دارفور والجنوب وأكدّت النماذج التي عثرت عليها ما سبق لي قوله من انك تنطلق من ارضية عنصرية تؤمن بتفوق العنصر الشمالي. |
So the quotes you brought explains my belief of superiority
Can you show me exactly where. If I said there are no nubian
archeological sites in south sudan does that mean a superiority
of the north over the south. Just POINT exactly where this
superiority is
Quote: لست هنا بصدد تجريم ما تؤمن به ولا يحق لي ذلك بالطبع فكل انسان حر في خياراته.
فقط لا يجب أن نعتقد أننا دائما علي حق ونحاول فرض رؤانا علي الاخرين |
I never did and never had imposed my view on anybody. Even when
you were talking about unity I told you that you can separate
with the south if you so wished. I could have said otherwise. I also
never said my view is the utimate right and others are the
ultimate wrong. My view is right untill proven wrong
| Quote: الحركة الشعبية ليست فوق النقد لكن تركيز النقد عليها بمعزل عن السياق التاريخي يضفي خللا علي الفكرة، |
The movement is a sudanese political party just like anyone else
It claims to bring peace, human rights and liberties to Sudan. It
have been judged based on what it championed to bring. Nothing much
and no historical blah blah blah. Instead of you being concerned
with the absence of democracy in the movement and its horrible
human rights record you are coming to defend the movement and may
be go ahead and find some lousy justifications for its smearing
record. Some honesty here ya man. People can not give what they
don't have. To bring human rights peace and liberties is to
have them to begin with, then go and advocate. So what do you think
of the child soldiers pictures. Poor kids, fighting so that people
like you and company spend their fancy time interneting and defending
sending these poor souls to their fate. At that age you probably used to
be playing marbles or dafuri in the hilla.
| Quote: ان كانت الدولة نفسها بقوانينها ودستورها باتت مطلوبة في جرائم حرب في محكمة دولية بعد ان شنت الحرب علي مواطنيها. |
I careless, feel free to send the current government to rot in hell
The result with your anticipated departure to the south, will be
more devils down less to go. What a great sudan that will be, no
SPLM/A no Kaiezan birds of feather flock together
Quote: هذه بعض نماذج كتاباتك التي وجدتها أنشرها كإشارات لبعض أفكارك ولم أجد سببا لنشرها كلها رفقا بالنادويث.
مع تحياتي وامل ان اري لك ردا محددا لسؤالي عاليه |
Just tell me where is the superiority in the quotes you brought
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Ya man salamat
People like you are exactly the catastrophe that could befall on what
they advocate for. What you keep writing about the SPLM/A is more
incriminating that what I have written. You continue to bring nothing but
your usual naive anti-spla means pro-government nuisance. I suggsted that
you be more radical in this. Your responce to the miserable human rights
violations of the movement was callow and immature, well yeah the
government is doing the same thing and even worst. Just like young kids
when one is caught with a misbehaving he does nothing but yeah my
brother did the same thing too, why should I be punished alone. x
Quote: وما دمت تمجد الديمقراطية فلماذا تتسامح مع من وأدها في مهدها
وتسير في ركبه ام انك تعتقد اننا ننخدع بكلمتين مثل قولك لتذهب الحركة
والكيزان الي الجحيم. بينما مواقفك فعليا في جانب السلطة!؟ كان احري بك
ان تقود حملة مثل التي تقودها ضد ممارسات الحركة ضد حقوق الانسان تقود حملة
ضد من وأد النظام الديمقراطي وسام شعبه العذاب وحرمهم من ابسط حقوقهم ،
اين حديثك هنا عن بيوت الاشباح وعن مجزرة العيلفون وال 28 ضابطا
الذين اعدموا ليلة العيد والعميد الريح ودارفور ومجازر جبال النوبة والقري
الكاملة التي احرقت في صيف العبور في الجنوب حيث لم يكن الانسان يساوي سوي ثمن
طلقة واحدة. |
Where have my pro-government stand been manifested. Is this your
usual anti-spla pro-government. Can't you see beyond that. Amazing
what you wrote about the government, rest assured I am aware of what
they have done and more worst. It deserves mine, yours and everybody's
condemnations and outcry. If indeed that is your outcry, then how
come ya shatir your blessed wanna be democrats movement sits and
build an alliance with a government with this filthy resume and denigrate
practices. Isn't this government worst than the Mayo2 regime that your
deceased leader refused to make peace with. What a hypocrite are you
The wise man of the east once said, birds of feather flock together. x
Your movement and its newly ex-enemies converted buddies have a lot
in common. You can certainly write one resume for both, but just
change the title and the rest should stay the same. x
Let us get to the specifics
Quote: اولا لم تقم بصورة واضحة بالتعبير عن رأيك في قضية احتفاظ
الحركة الشعبية بأسراها بينما تخلصت الحكومة من جميع الاسري. توقعت
ان اري هنا ادانة واضحة منك لمسلك الحكومة. |
I did ان شاء الله النظر ما جاتو عوجة
Quote: I am impressed with the movement record of adherence to
the Genevea Convention in regards to POWs. |
In case you did not understand in the beginning POW
stands for prisoners of war. x
Quote: انا لا انفي مطلقا ان الحركة لها سلبياتها الكثيرة لكن في الوقت
الذي تتحدث انت فيه عن الحركة فأن الحركة لم تكن حزبا سودانيا كما ذكرت هنا
وبالتالي تصبح كل أحكامك التي اطلقتها عليها لا قيمة لها. الحركة كانت
انذاك حركة متمردة تحمل السلاح |
Really, what a long awaited admission. Why have you been silent
and denying it. So what the hell have I been saying from the
beginning. May be you should be honest enough to alert your leadership
to the gross violations of the movement and demand that it sticks firmly
to what it have pleaded for. Be honest enough and condemn it just as you
do in anyplace else. But I know people like you who go running
to find excuses and justifications for crimes won't do that. There
are always excuses and reasons. If what I write about the spla is
no more but the northern racist arab mentality, how about those
organizations. A bunch of racists too, that harbour's the southern
sudanese all the hatred. Come up with something logical please. x
In addition, you better stick to something tangible. The movement
is an armed political group like it or not, that uses violence to
achieve its political goals. Case closed. Posing it as being a mutiny
or vexation is even worst. You came to help it but blow it. x
جيت تكحلها يا أخونا قمت عميتها مرة واحدة
If you are true, thats makes it a collection of armed bandits on
an ethnic killing spree. Didn't I tell you that you are becoming
a disaster to whom you are helping. It is better that you recognize
this movement as a political group with its own political agenda
tactics and strategy. x
Quote: ألا تشعر قليلا بالخجل يا سيدي الكريم وانت تكتب مثل هذا
الكلام؟ عن اية تاريخ طويل للشمال في الحريات والتسامح والاستقرار
تتحدث، ألم يسبق لك العيش في السودان لتعرف أن لا وجود لارث الحريات
الذي تزعم في ظل سيطرة عقلية التفوق القبلي التي تميز الشخصية
السودانية ، وان كان ما تقول صحيح فمن أين نفذت المشكلة ان كنا
متسامحين ولدينا ارث ديمقراطي وليبرالي فمن اين نبعت المشكلة في رأيك؟ |
Long gone are the days that northern tribal groups fight against
each other. When I say the north has strong tradition of tolerance
and family values, I mean what I write. It indeed does. It does not
mean anything else, unless the pathetics who go beyond the statement
to interpret it as they so wish. If the Hilal football team is a great
one, that does not mean Mariekh is a bad one, just it means Hilal
is a great one, end of statement. Unless of course - read the arabic
الفى بطنو حرقص براهو برقص
In addition, the sentence you quoted out of its original context
was discussing what does the north has to be a state of its own. I
named some of what it has. Did I say others do not have what we
have? Be honest and bring the whole quote and the context
it was written in. x
Quote: أما حديثك عن استحالة وجود رابط بين النوبة في الشمال
وأهل الجنوب فهو ضحك واضح علي الذقون فالثابت ان النوبة حضارة
افريقية مائة في المائة من قبل حضور اهلك من بني العباس الي بلادنا
بل ان علماء الانثروبولوجي اثبتوا وجود اصل مشترك للغة المستخدمة
في جبال النوبة ولهجات نوبة الشمال مما يرجح فرضية هجرة فرع نوبة
الشمال قديما. فهل في نظرك نوبة الجبال جاءوا من القوقاز؟ |
حار بيك الدليل قعدت تكذب فى الكتبتو انا
How unhonest of you? When talking about the north nubian civilization
did I mention anything about the Nuba mountain people. I was specifically
talking about Garang. Man you ran out of arguements to come and twist my
words. Go and read the posting of Hayder where I wrote that and read
carefully before you show you lack of honesty and intentionally quoting
me wrong. And since you are so passionate about the sufferings of the Nuba
mountains people may be you should go and pay a visit to Nour's postings
about their ill treatment under your movement. In addition, since you seem to
be that expert and knowledgable, there is a pending question in that posting
please help those who need to know. Check it out. x
| Quote: وما الذي يجعلك اصلا تقحم نفسك في نفي هذا الامر دون علم او دراية؟ |
Nothing much just to show the continuous lies that your movement
bolster as if we are a bunch of retardees. I have the right to
ponder the history of my ancestors as well. Who are you? But wait to
read about the issue in other coming postings. x
| Quote: وادعوك مرة اخري لتقرأ للحاج ورّاق بدلا من الطيب مصطفي واسحق أحمد فضل الله. |
Thank you for advising me to read Warraq's articles. Is he your
role model? Rest assured I
am occupying myself with much more worthful endeavors. But I might be
tempted if he will share with me some of the riyals he and
others (do you know who I am talking about) received as a royality gift
from across the red sea. That way I will cover the time cost of my time
being spent reading his blah blah blah. By the way you did not tell
me what makea a person enlightened and somebody else not enlightened. What
is the criteria and who made it? Rest assured also I do not read for
Mustafa nor the other name you brought. Actually never heard of him
you can enlighten me please. x
People like you who are in a state of constant denial and lie-ing
about their movement deserve no much of my time and energy. The reports
are available to you to ponder. x
Regards
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ زول بن زول
نصير الهنود الحمر!
قرأت ردك ولم اجد كالعادة شيئا مفيدا سوي مجموعة من التبريرات والنفي لكلامك المثبت أمامك وكأننا يجب ان نفهم ما تقصده من معني بعيد حين تقول شيئا ما!، وأنني بدفاعي عن الحركة الشعبية أمثل كارثة عليها! لو انك فهمت ما أكتب او حتي قراته بتمعن لعرفت أنني لا أدافع عن الحركة الشعبية بل أهاجم بكل بساطة الظروف السيئة والنظام القبيح الذي دعا مواطنيه عيانا بيانا لحمل السلاح! بدلا من ان يقول لهم تعالوا نحتكم الي الحوار، ولم يجنح الي السلم الا بعد أن حاصرته الضغوط الدولية والداخلية وعرف أن ايامه في الكرسي باتت معدودات.
Had that been the case you would have likely found remenants of the nubian civilization in southern sudan
Nubia does not seem to have extended south beyond the suba kingdom. Halfa to Nimoli is no more than
good slogans of some politicians
لو قرأت ردي عليك هنا بهدوء لوجدت أنني ايضا لم اقل انك قلت بعدم وجود علاقة بنوبة الشمال ونوبة الجبال، هاهو ردي:
Quote: أما حديثك عن استحالة وجود رابط بين النوبة في الشمال وأهل الجنوب فهو ضحك واضح علي الذقون فالثابت ان النوبة حضارة افريقية مائة في المائة من قبل حضور اهلك من بني العباس الي بلادنا بل ان علماء الانثروبولوجي اثبتوا وجود اصل مشترك للغة المستخدمة في جبال النوبة ولهجات نوبة الشمال مما يرجح فرضية هجرة فرع نوبة الشمال قديما. فهل في نظرك نوبة الجبال جاءوا من القوقاز؟
|
Quote: Nubia does not seem to have extended south beyond the suba kingdom. Halfa to Nimoli is no more than
good slogans of some politicians. |
انظر الي كلامك عاليه تقول انه لا يبدو ان النوبة قد تمددت جنوبا من مملكة سوبا، لا يبدو تلك تحمل الكثير وهو السبب الذي دعاني لاقول لك الا تخوض في أمر تجهله تماما كما تقول كلمة يبدو تلك! وتفسر العبارة التالية ما ترمي اليه وهو ان عبارة من حلفا الي نيمولي ليست سوي شعار لبعض الساسة! فأنت بكل بساطة تختصر التاريخ في كلمة يبدو لتمرر فكرتك الانفصالية التي تعبر عنها في الكثير من ردودك
هل فهمت الان قصدي ان تعبير هل نوبة الجبال من القوقاز مقصود به أنهم افارقة وان ما قصده الشهيد قرنق أن بناة الاهرام من النوبة هم من الافارقة والكل يعلم ان السودان بلد للافارقة من حلفا والي نيمولي.
نعود الي فكرتك الانفصالية:
Quote: سلامات يا زول
النصيحة انت جاى لى قطر الاِنفصال متأخر شوية - لكن أحسن تجىء بدل ما تجىء كلو كلو -
نعم لاِنفصال الشمال و لا لأى وحدة
Quote:
فضوها سيرة و هاتوا من الآخر و لا داعي لستة سنوات أو ستة أيام, و نادوا أقرب مأذون
ليفض السيرة البايخة.
و شكرا
|
انت لا تخفي انك انفصالي ، اوكي، هذا من حقك يا صديقي، لكن كيف تسمح لنفسك بنبش تاريخ الحركة الشعبية في انتهاك حقوق الانسان وانت لم تعد محايدا في نظرتك اليها؟
هل سيستمع شخص ما الي الطيب مصطفي ان تحدث عن ملف الحركة الشعبية في مجال حقوق الانسان.
من لا يكون محايدا وقد اتخذ مسبقا قرار الانفصال لن يكون نزيها وهو يتناول سيرة خصمه.
كما أن هذا النبش لن يكون له سوي معني واحد أنك تبرر للانفصال وتحاول تعبئة الشارع الشمالي وتهيئته ليصبح الخيار الذي يتبناه النظام سرا وتتبناه بعض أطرافه علانية خياره الاوحد. ولضرب صورة الشهيد قرنق وافكاره الوحدوية عند الشماليين لوقف مد الانضمام للحركة من قبل الشماليين .
واعود لاكرر لك ان الانتهاكات لحقوق الانسان غير مبررة من اية جهة كانت ويصبح الامر أسوأ حين تحدث من جانب الدولة. هنا ببساطة لا تنتهك فقط حقوق الانسان، تنتهك القوانين والدساتير، تنتهك مصداقية الدولة كحام للمواطن لا عدو له، وهو الدور الذي لعبته الانقاذ بجسارة تحسد عليها، استعدت مواطنها وطاردته وأجاعته وأرهبته، حتي صار مجرد زوالها من الوجود حلما يراوده وان اختلفت اليه الاسباب.
ثم لماذا تجاهلت تعليقي حول الهنود الحمر ودارفور ولم تتهمني فيه بالكذب واخراج الامر من سياقه! وكأنك مفكر زمانه او سياسي زمانه يفهم البعض تصريحاتك خارج السياق والبعض داخله!
ثم تنتهي في مرافعتك العصماء الي القول:
Quote: People like you who are in a state of constant denial and lie-ing
about their movement deserve no much of my time and energy. The reports
are available to you to ponder. X
|
اعرف ان وقتك ثمين وطاقتك التي تصرفها علي البكاء علي الهنود الحمر أثمن، فامض يا صديقي الي الامام، أبكي علي كل المضطهدين في كل مكان، ستكتشف أنك حين تنسي البكاء علي بني وطنك في دارفور وجبال النوبة وجنوب السودان انك تملك طاقة اضافية للبكاء توزعها علي من يستحق.
فأبك تبك الدنيا معك!
ولا تنس ان تقرأ من خلال دموعك : الحاج ورّاق.
أقرأ كلام من يبكيك!
أم انك لا زلت تفضل الطيب مصطفي واسحق احمد فضل الله بتاع ساحات الفداء.
فكلامهم يثير الضحك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا العداء للحركة الشعبية والجنوبيين و محاولات النيل منهم ومن رموزهم ... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote:
اعرف ان وقتك ثمين وطاقتك التي تصرفها علي البكاء علي الهنود الحمر أثمن، فامض يا صديقي الي الامام، أبكي علي كل المضطهدين في كل مكان، ستكتشف أنك حين تنسي البكاء علي بني وطنك في دارفور وجبال النوبة وجنوب السودان انك تملك طاقة اضافية للبكاء توزعها علي من يستحق.
فأبك تبك الدنيا معك!
ولا تنس ان تقرأ من خلال دموعك : الحاج ورّاق.
أقرأ كلام من يبكيك!
أم انك لا زلت تفضل الطيب مصطفي واسحق احمد فضل الله بتاع ساحات الفداء.
فكلامهم يثير الضحك! |
The issue of native indians is irrelevant to this discussion on this posting
Yes I have been calling for the separation and that is my right that I practice
So does people from the south who also calls for separation or unity. Our judge
is the referundum
So you completely ignored my question about Warraq ya man and how happen you
decided this is enlightened and this is not. Keep reading for the guy may Allah
makes all your ways enlightened
| |
|
|
|
|
|
|
| |
tmbis
Zaki
محمدين محمد اسحق
nada ali
Tragie Mustafa
Abdulla Ageed
Mohamed Suleiman
زول ساكت
ahmed haneen
mohamed elshiekh
هشام عبيد يوسف
Murtada Gafar
هاشم نوريت
Deng
Khalid Kodi
الصادق اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست