|
|
|
 Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
سبيل اخوي
بعد ماقلنا راقت جايي تلهلبا من اول او جديد؟
ياخوي مرة واحدة اسمعني:
القيم الروحية ممارسة، ممارسة للفرد في خاصة نفسو.
ما حاجة منفصلة وقايمة بذاتها تحتاج لي صيانة دورية او حماية!
القيم دي بتحمي او مامحتاجة لي حماية لانها قايمة علي الايمان بيها!
اذا بتستمد وجودها من حمايتك ليها يبقي مافي لزوم لي وجودها زاتو، لانها مجرد عالة!
لو انا ما مؤمن بيها حتحميها جواي كيف؟
هذا فهم غريب للدين!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ العزيز سبيل
لعلك تعلم ان الاخ بكري لم يكن مفعلا لللوائح البورد لزمن على اعتبار ان الاعضاء متفهمون لمبدأ حرية النشر في المنبر واستغلالها استغلالا حسنا ولكن وضح جليا ان هناك استخداما سيئا من قبل البعض لهذه الحرية
ولذلك جاءتفعيل وتنشيط الائحة المشار اليها التي ربما لم يعد الاخ بكري النظر جيدا في محتواها بما يتلاءم مع ما ساد من احداث
وملاحظتك بايراد بند يراعي حرمة الله ورسوله ( ص) في مكانها واضيف احترام الاديان السماوية الاخرى .
وربما استطرد قليلا فاقول كنت طلبت من الاخ بكري قبل فترة ان يكون هناك مشرفون بالبورد اسوة بما هو معمول به في كل المنتديات يقدمون العون الفني والمشورة للاعضاء ويستخدمون ما يمنح لهم من سلطة لتحويل بعض البوستات التي تخالف لائحة البورد الى غرفة الادارة لحين البت فيها- واذكر ان الاخ بكري رد علي بالقول انه قد جرب هذا المر وفشل في اشارة الى انه كان هناك مشرفون مختارون من قبله .
الآن يطبق الاخ بكري فكرة الاشراف فيما اسماه " الكوادر السرية"
وفي اعتقادي ان هذه الاسماء يجب ان تكون معروفة للجميع ويمنحوا صفة مشرف او مودريتور تكون بجانب اسمه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: سارة منصور)
|
الاحبة الكرام
بشاشة
سمباتيكو
بنت الاحفاد
سارة منصور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا والله لم ارفع هذا البوست لخلق بلبلة أو لأفجر خلافات كما قال صديقي بشاشة، ولككني استشعر مسؤولية شخصية أمام الله وواجب تجاه مجتمعي فيما يخص مشكلة ازدراء البعض لقيمنا العقائدية،وغني عن القول انك يا بشاشة ياخوي من هؤلاء
فأنت تحتفي بابي الهول أكثر من ربك ، بل وتعتبر الصوفية الوثنية القديمة هي منبع الصوفية السودانية ، وكذلك الح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: ولياب)
|
لا اله الا الله وحده
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
ويا بشاشة ويا صديقي الآخر عماد
لقد حدثتماني من قبل في بوست آخر عن العاطفية التي اتسم بها رأيي الديني
وأنا استغرب هذا الكلام من مثقفين امثالكما
فالدين كله عاطفة يا احباب
الدين ليس خطابا عقلانيا محضا ، ولذلك فهو غير الايديولوجيا المادية
الله يغضب ويفرح وهو رحيم ويعطف وهو رؤوف ومنتقم
والنبي كان عطوفا بالمؤمنين رؤوف رحيم
والدين يدعو الى رقة القلب ويحذر من القاسية قلوبهم ويدعو الى المحبة والحياء والى الغضب لله
ويدعو الى بر الوالدين ، ومثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى
الايثار نوع من العاطفية وتقديم مصلحة الغير على مصلحتك دعوة دينية اصيلة وهي عاطفية
الدين يطلب منا انا نكون عطوفين وحساسين ولذلك نقول لا تستفزوا ( مشاعر) المتدينين
فهل بعد هذا كله تريد مني ان لا أكون عاطفيا
انتما تخلطان بين الدين وبين الخطاب السياسي والايديولوجي القائم على الواقعية المادية وحماية المصلحة
لا ..، الدين شئ آخر تماما وانتما كما يبدو بعيدان قليلا عن هذه المنطقة للاسف وتعرفانها نظريا فقط أو طشاش طشاش لذلك تصفان كلام الدعوة الدينية بالعاطفية دون ان تعلما بان الدين نصفه عواطف انسانية نبيلة
يعني انت تقرأ المنافستو بجدية وصمت ولكنك تقرأ القرآن ببكاء وعواطف جياشة فلا تخلط بين هذه وذاك
من الجهل القول بأن الخطاب الديني خطاب عاطفي ولذلك يجب عقلنته ليتحول الى نظرية ايديولوجية بموازاة النظريات الآخرى لا لالا الدين اشمل واكبر مما تتصورون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ محمد عبد القادر
مع التحية احي فيك روح الحماس للدين واحترام المقدسات فمسألة احترام الدين هي مسألة اعظم واكبر من احترامنا لوالدينا ناهيك عن قوانين البورد انا اضم صوتي لصوتك مناديا بعدم تناول اي خلافات دينينة في هذا البورد .
ايضا ولما للاديان من خصوصية وخاصة الدين الاسلامي ويجب على كل من يتحدث عن امور حيوية في الدين ان يكون واعيا ومتفقها في الدين يستطيع ان يفند بالحجة والادلة الشرعية والسنية. فأنا أقترح على ادارة البورد اضافة بند يمنع تناول اي موضوع ديني للنقاش حتى لا نقع في مثل ما وقعنا فيه سابقا في موضوع موناليزا وغيرها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: حمزاوي)
|
الأخ الكريم محمد عبد القادر سبيل
| Quote: أنا والله لم ارفع هذا البوست لخلق بلبلة أو لأفجر خلافات |
إن كانت دعوة الحق التي أطلقتها حفظك الله للتأدب مع الخالق سبحانه وتعالي ومع رسلة الكرام ستثير بلبلة أو تفجر خلافات بينما ترتفع الأصوات مطالبة بعزل من يسئ الأدب مع مخلوق ضعيف مثلي ومثلك فالتكن البلبلة ولتنفجر الخلافات وتعصف بكل شئ..وقبل أن نطالب بالتأدب مع بعضنا البعض لنتأدب أولا مع الخالق جل وعلا ومع رسلة الكرام ومع كل الشرائع السماوية..ولا خير فينا إن لم نقلها..نعم ..أنا معك في دعوتك للحق وجادة الصواب..ولا بارك الله في جمع لا تراعي فيه لله وللدين حرمة
الزاكي عبد الله الزاكي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: nile1)
|
الاستاذ سبيل ,,لا اري غضاضة مع ماترمي الية ..انا شخصيا مسلم واختمال يكون لدي "فكري" الخاص" المختلف مع "توجهك" ولكن طالما انك "مسلم" فنحن "اخوان في الاسلام" وفي النهاية والبدء "نحن" سودانيين" وبيننا وطن عريض وبيننا ايضا "غير" مسلمين ..ولي قدام ..محب ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
يا محمد أخي و هاديّ إلى بعض سبلها
المتداخلين الكرام سلامات و حب
..ربما كلفني هذا التداخل يوم عمل او ....شططططططططا...
محمد ..سلام أول و سلام أخر
والله لقد حيرتني!!! و اوقفت حماري في العقبة لا يريم.....فك الله حيرتك و هداك السبيل... ونحن...
عزيزي...إلام تدعونا في هذا الخيط وبماذا ترجونا لو أن نتقيّد
هل هي دعوة إلى المسئولية (و الإختلاف في الصدر منها لو كانت منسوبة للحر) في تناول قضايا العقيدة والفقه والتاريخ الإسلامي. وغيرها بالبداهة أو التوالي....إلى إيفائها الثقل اللازم تفكيراً و إحتراماً و مسئوليةً بما يعادل كفة أمانتها ويتجاوز الخفة الكريهة و اللفظ الساقط وإبتذال المفاهيم أو إمتطائها حماراً أعرجاً إلى صحارى اللآمعنى والعدميات؟؟؟ (كل الكلام الزبد يملأ علينا هذا الفضاء الأكثر حرية بما لا نحتمل نحن العاديين جداً و فقط.. في فهمنا لجدل الحريات ومتواليات الإلتزام..ناهيك عنهم أنبياء البورد أو الشياطين)!!!!
إذن... أنا معك....
أم أنت تدعو إلى إجتناب تلك الأمور بغية السلامة في الأولى و الآخرة و التسليم بما هو سائد من فقهها و أصولياتها و تفسيراتها وحتى إسرائيلياتها ومن ثم تركها سائمة سائغة تتخطفها الأجندات التي تعلمها و نعلمها (سنونا صفر و الأشداق منها الدم سايل) بما يصادر حق الحرية التي هي العروة الوثقى حقاً و قشة الغرقى وبها مناط النجاة لا بالقيود؟؟؟؟
في هذه الحالة.....كم أنا وحيد أعاني بداواتي و( غربة الراعي)
إذن صديقي التليد.... لله درك...(عالياً عالياً مثل شهيق الحسرة) تتصاعد اسئلتي...لك وضعها أسفل سافلين إن شئت!!
هلا تفضلت و شرحت ما تعني ب:
حرمات الله: فقد تاهت بنا دروب و ضاعت معالم حسبناها معالماً بحثاً عن المعنى منذ الوصايا العشر و حتى ( جاهلية القرن العشرين) و خاصة في مفاوز هذا المنبر الحر و نرجو أن يظل...... دونما إسفاف أو سقوط لا قرار له!!! خذ مسألة الحجاب مثلا منذ نصر بن الحجاج المغرّب حليقاً وحتى فاطمة الزهراء المرنيسي أو إمرأة مسلمة في السويد جاء مثلها في القرآن و الكتاب لمحمد بن شحرور الدمشقي!!
: ( فهمهم الخاص) للاسلام!! ( شريعة بمزاج )
لأن الأقواس من عندك.. فهي ذات معني متضمن!! ولأن السياق لا يفي بتأويل يشفي الغليل إن لم يكن يدعو للحذر!! فإني سائلك. بحق الله عليك . و هل كان الدين في مطلق تاريخه(خارج زمانات الرسل و هديهم المباشر) والإسلام ليس يشذ...هل كانت/كان إلا مفاهيما خاصة و تآويلاً يتفق حولها ويختلف( زمانا و مكانا) المؤمنون و المنكرون و من كان/يكون في الما بين...شمل تلون المفاهيم هذا و إختلاف الفهوم ذاك، كل شي، من الإلهيات و حتى تبريرات الإرهاب و سيظل مدار هذا الأمر على الإختلاف ما دار أمر الإنسان على الجدل منذ تفاحة حواء مروراً بإبن الإنسان ومجمع نيقية والمعتزلة والأشعري والقرامطة و المهديين جميعا والحلاج و محمود و الخليفي و و نصر ابي زيد و الترابي و الأقطاب و( ليوناردو دا فينشي..فقط حتى لا نعيدها سيرتها الأولى)...وووووووووو. و لن ينتهي ما دام ليس في الإسلام ولا في غيره من دين بالأحرى، كاهن مرجع أو عالم ملا أو إمام متفق عليه، فيقربنا قاب قوسين او ادنى من سدرة الحقيقة النهائية أو يهدينا النسخة الوحيدة من التفسيرفنعتمد..
لمراجعة مفهوم الفهم الخاص يمكننا العودة الي خلافة الراشدين منذ السقيفة وعبر صّفين أو الجمل و حتى الرسالة الثانية و سبع المثاني الشحرورية..حروب الثلاثين عاما في اوروبا و جهاد الدبابين أو تفجيرات مدريد...]بقى السؤال!! كيف يمكن أن نثبت احترامنا لعقيدتنا في هذا الميثاق الذي تدعونا له ؟هل الإختلاف في فهم ما جاءنا تاريخاً عن الصحابة الكرام و هم أول المختلفين فيه و به! عدم إحترام للدين؟؟؟؟هل الحاجة الي تفسير معاصر و تأويل مقارب للواقع و الغوص في اعماق الدين ، و هو الجمرة التي نعلم، و البحث عن ( لؤلؤة المستحيل) في تأريخه و اصوله هل هو قلة إحترام للدين؟؟
و اخيرا يا صديقي محمد ود عبد القادر الذي افتقده بصدق وأنت البدر ثقافة و أدبا و شاعرية.. ثم لا يخشى في ما ظنه حقاً لائمة و لا لائم...ربما تقول: ماله هاشم يقولني ما لم أقل و يبهتني حائل اللون..حاشاك..و لكنني أخاف أن دعوة من مستنير مثلك لا تصب ساقيتها إلا في صحراء الظلاميين و مضيعي الدين بالتقليد الماضي فينا قتلا و تكفيرا فيكون عليك ما كان على صديقنا جحا و هو إن غلا فما يغلو عليك..,و ربما .. أرجوا أنها فقط ربما..ربما كان عليك يا صديقي ان تفصح أكثر فتبين و تبلغ و ما الفصاحة و لا البيان و البلاغة ألا من أخواتك حين عهدنا معاهد..عليك أن تفصح أكثر لأن هذا النص الذي فيه دعوتك من أول هذا الخيط مغلق و لا ينفتح إلا على تأويل وحيد !!! هو الذي تراه يطيل من عمر الإنقاذ و يفاقم من ظلاميات القصيم بأكثر مما يحمي حرمات لله و قد قالها عبد المطلب بن هاشم..للبيت رب يحميه..فلنحم هذا المنبر وننصر حريته و ما نصرنا من قبل و لا بعد ال اب الله
و بعد أخوي محمد.. حارب البداوة..و العنصريات الجديدة في أغلفة ما بعد الحداثة
و يا لك لو تتحفنا ببعض الهدر او التاجوجيات التي لم أفتاْ اعشق في أي صورة تجلت..
و أيضا.. معك في الدعوة الي إلغاء استخدام الأسماء المستعارة في هذا المنبر فهي ادعى لأن يستخدم البعض دلالاتها كدعوة للا إلتزام و لا مسئولية.. وأقول البعض فقط..فما بشاشة منهم و لا ينبغي له مع كل هذه الطروحات السودانو- نوبو- زنجوية وهي و إن تطاول خلافك معها و لو اصابتك منها النبال في الحدق.. فانه لا يمكنك إلا أحترامها و صاحبها..لإارجو أن أراك هناك و صديقنا فيصل.. و أرجو أن تسعفني المهارات الكيبوردية و الوقت الأمريكي المتقاصر رغما عن الحافي عليه أن لو يستطيل..فالحق بكما و ربماتطفأ مني العينان و لكن يبقى الأحترام مصون.. للجميع..هنا و هناك سلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: kamalabas)
|
الأخ محمد سبيل:
هذا هو الزمان الذي تمنينا أن لا نكون فيه!!
الزمان الذي أصبحت فيه حرمات الله وإحترامها موضوع للنقاش!!
لا أدري كيف كانت ستكون الردود إن قلت إلتزموا!
مجرد الدعوة للزود عن حياض الدين الذي هو عند الله الاسلام أصبحت جريمة في هذا الزمان.
اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا
اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا
اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا
لك الله أخي محمد والعاقبة للمتقين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: Tumadir)
|
ارجو الاتكون هذة دعوة
لكتم الاصوات الاخرى؟ او تحجيم الحوار؟
اليست الاديان موضوع للحوار بما فيها موضوعات الدين الاسلامي
ومازال الحوار عن قوانين سبتمبر وقوانين الشريعة وحقوق الاديان الاخرى في السودان؟
فماذا عن الوثني الذي يريد ان يكتب عن فهمه للحياة وفق وثنيته؟
اين حدوده في فهمكم لحرمات الله
او البوذي
او عابد الصنم
او المسيحي الذي يعتقد في الثالوث؟؟
حرمات الله تتعدد بتنوع الناس والاديان والمعتقدات والمجتمعات والامكنة
ان حماية حرمات الله بعدم اقحامها في معارككم الفكرية والسياسية
ان حماية حرمات الله في حماية حرمة العقل والبشر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: kamalabas)
|
العزيز كمال عباس
انا شخصيا اعني الاساءات او التجريح الذي يؤدي الي نشؤ الخلافات
والتباغض، النقاش والاستفسار متاح من غير طعن او سب لدين او عقيدة
او حتي شخص.
من نسعي لتطبيقه من حرية وعدالة ومساواة وكرامة وديمقراطية وكل المعاني
الجميلة التي نسعي اليها لا يتأتي الا باحترامنا العميق للفوارق الدينية
والثقافية والاثنية بيننا .
والله الموفق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاسلام تحية الاسلام
الاخ سبيل كلامك جميل واثنى علية مع توضيح للاخوة الرافضين وهم لنفسهم عارفين بقول ليهم انتوا ما فاهمين الزول سبيل دة بيقول فى شنوا وتوضيحى لكلامة كان ما فهمتوا كالاتى:
سبيل قال ابعدوا عن ذكر الله والرسول والعقيدة اى كانت بسوء ولا تجعلوا الهجوم عليها احد اداة الدمقراطية ولا تغلفوها مع حرية الراى فمهاجمة العقيدة اكثرل من حساسة عند معظم الناس وقد تؤدى الى العراك الذى اصبح فى الفترة الاخيرة سمة هذا البورد
ملحوظة
من القائل وفى اى حديث او سورة قيل ان الدين مسالة شخصية فقط ؟؟
سبيل ليقدام واسعد ابراهيم وين يا مان انشاء الله انتا فى امان
ويديكم العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: Hisham Amin)
|
لقـد أمنت على الأقتـراح المحـدد من الأخ أسعــد.. وهـو منـع سـب العقائـد والأديــان، وإحتقـارهــا، وليس نقـدهـا.. إذ أن النقـد يقـع فى ضمن حـريـة الفكـر التى يجب أن تكون مصـانـة دائمـا.
فإذا قال الأستأذ محمـود، أن الإســلام برسـالتـه الأولى لا يصلـح لإنســانيـة القـرن العشــرين، فهــذا موضــوع للنقاش والأخـذ والــرد.. وليس فيـه سب أو إحتقـار للشــريعـة، دع عنك الدين الإســلامى.. وكل من يرى أن قـوانين الشـريعــة الإســلاميـة تصلـح للتطبيق بكل تفاصيلهــا فى قـرننا هـذا، فليأت ببـرهـانـه. أما روح الإرهـاب الفكـرى والدينى فى بعض هـذا البـوست، وغيــره هـذه الأيـام، فإنهـا لا تزاول مكانهـا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ أسعد كتبت
Quote: انا شخصيا اعني الاساءات او التجريح الذي يؤدي الي نشؤ الخلافات
والتباغض، النقاش والاستفسار متاح من غير طعن او سب لدين او عقيدة
او حتي شخص |
.
أنت تعتبر أن النقاش متاح من غير طعن للعقائد
والاديان ...ولكن هناك غيرك من يري فيما كتبناه في
النمازج السابقة تجريح ومساس بالمعتقدات ويطالب
بأعمال اللوائح والفصل ويري في موقفك هذا تفريط وتساهل ... كما تقول أنك ضد الاساءات
والتجريح الذي يؤدي لخلافات ولكننا نجد أن الخلافات
أحيانا تفتعل أفتعالا في خضم حوار فكري عادي ويستخدم الدين ويوظف لقمع الاخر
وأقصائه ...فما العمل؟؟ صحيح أننا ضد الاساءة
للمعتقدات ونسعي لاحترامها ونسعي للتعائش السلمي
وأرساء قيم التسامح ولكننا نري أن هناك خيط رفيع
يفصل بين أحترام المعتقدات وعدم تجريحها وبين حرية
النقاش الفكري والفلسفي والعلمي ويمكن وأنطلاقا من
هذ ا الخيط الرفيع أن يثب البعض لقمع الاخر وحجر
مناقشة قضايا الفكر والفسفة ويستخدم الدين ككابح
وكسلاح لتكميم الاخر...
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: kamalabas)
|
أحبتي الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هاشم ود الحسن والله مشتاقين جد ، وانين تلك الليالي الماضيات يشبه همسات سواقي القاش
وخرير توتيل الاشم
لله در صديقنا ذاك الجميل حين قال:
توتيل والهبباي في عينيك
وبعينيك المسرة
وعلى قلبي السلام !!
يا الله يا الله
يا حليل الشعر ياهاشم والله لقد وحشني
ثم يا اخي
والله لقد قلبت امر هذا الدين يسرة ويمنة، لأقتنع بأنه يصلح على ما يمكن ان يرتئيه الرائي منا ، فوجدت ان الله تعالى لا يقبله الا كما قبله من نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم
وحتى النبي الكريم كان يلومه ربه اذا تساهل قيد انملة خضوعا للشرط الموضوعي
وانت يا هاشم ادرى منى واوسع ثقافة في هذا الحنيف
فلو ان الشرط الموضوعي يقف مسوغا- كما يزعم البعض- للحيدة والتكييف والتبديل في شؤون الاسلام لكان مقبولا من النبي (ص) موقفه حين عبس وتولى ، أن جاءه الأعمى
ربنا قال لسيدي وحبيبي المصطفى مؤنبا ومقرعا : أولى لك فأولى ثم أولى لك فأولى
يعني اعمل حسابك مني اعمل حسابك مني!! مش كدا يا هاشم ؟
ولو كان الشرط الموضوعي الذي يتحجج به البعض لتغيير فهم الدين ولتغيير الصيغة المحمدية لرسالة الاسلام لو هذا ( الشرط الموضوعي ) جائزا عند ربنا سبحانه وتعالى لما الزم نبيه الكريم بالزواج من زوجة ابنه بالتبني زيد بن ثابت ..
الله يقول أفمن اتخذ دينه هواه
والله يحرم - صراحة - ( التأويل ) وقد قال:
(هو الذي انزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب ، وأخر متشابهات ، فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله، وما يعلم تأويله الا الله .. والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا، وما يذكر الا أولوا الألباب ) آل عمران 7
متعك الله بعقلك الراجح الذي اعرفه يا صديقي ..
هل بعد هذا تجد يا هاشم فرصة لأستعادة القول المأثور :ان القرآن حمال أوجه.. ليكون ذلك ذريعة تبرر التأويل كما ترى وتشتهي وبما ينسجم مع الشرط الموضوعي وهو شرط المعاصرة ؟ هل تركت لك هذه الآية فرصة سوى ان تتخذ جانب الذين في قلوبهم زيغ ابتغاءا للفتنة؟ .. حاشاك.
هل رأيت ان المسألة ليست بالسهولة التي يظنها البعض ، حتى اصبح لكل واحد اسلامه الخاص ( على مزاجه وكيفه ) وبالتالي انتفت فكرة ( اعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا)
مايريده البعض هو هذا التفرق فرقا وجماعات وفهوماوشقاقات حتى وصل الأمر الى الدعوة لأن يكون الدين مجرد ( مسألة شخصية ) ليس للآخرين دخل بها تخيل .. هل تعلم يا هاشم ان مثل هذا المدخل الخطير سيؤدي الى نتيجة جد مرعبة وهي ان الاية الكريمة التي تفرق بين المسلم والكافر ، هي نفسها سوف تفرق بين المسلم وأخيه المسلم !!! أجل : لكم دينكم ولي دين !! هل هذا ما يراد لنا في نهاية المطاف ؟
هل يراد لنا ان نتخذ ديننا شيعا ولعبا بايدينا؟
فاذا كنت - وأخالك كذلك - تحرص معي على ضرورة وحدة الاسلام والمسلمين ، فما الصيغة التي يمكن ان تجمعهم سوى صيغة محمد صلى الله عليه وسلم وما تبناه صحابته المهديون الراشدون ؟
عضوا عليها بالنواجذ، والقابض على دينه كالقابض على جمر
هكذا اجد الامر يا صديقي الحبيب ، وارى نفاق بعض المسلمين يزحم الآفاق ، فهم يريدون دينا طائعا للدنيا وليس دنيا طائعة للآخرة .. يا للعجب العجاب كأنهم لايعرفون ما يقترفون بحق انفسهم وربهم ..!! يا الهي
الدين عند الله هو الاسلام حسب الصيغة التي ابلغنا بها الحبيب المصطفى (ص) فربنا عز وجل قال : انك لمن المرسلين على صراط مستقيم
لا اظنني قد جنيت جناية حين اعتقد في ذلك ، فماذا اذا تنكر علي هذا الاتباع الاستسلامي ، هل المطلوب مني ان افكر فأنتج فهما يخالف النبي الكريم الذي كان على صراط مستقيم؟ ، وهل يضمن لي احد بأن نتاج تفكيري سيرضي الله وانه سيكون ايضا على صراط مستقيم ؟
لا أحد يضمن ، فلماذا اترك المضمون لأقع في الاحتملات ؟انا لست مجازفا بديني لهذا الحد!!
انت تعلم جيدا ياهاشم ان ثمة احاديث صحيحة مرفوعة الى النبي الكريم تفيد رفض اي تحوير او تغيير او تبديل في فهم الاسلام بما يخالف ( المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك) وقد قال (ص) من يعش منكم ير اختلافا كثيرا ويدعونا نبينا الكريم بأن نتمسك بالجماعة أو اتباع سنته، وليس بأن نخضع لمقولة ( الدين مسألة شخصية ) هذا اختزال وتحجيم ومخاطرة مهلكة وماحقة وطرد للدين من حياة الناس كما ترى ..
اللهم اصلحنا واصلح بنا واجعلنا من عبادك الصالحين آمين
ملحوظة
( كيف يا هاشم بقيت مولانا مش كدا )؟
والله الكلام دا احسن والذ من الشعر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخوان الكرام
فعلا البنود واللوائح التنظيمية للبورد- النسخة الجديدة والتى سيبدأ العمل بها فى 15 ابريل القادم،تخلو من أهم قاعدة وهى:عدم الاساءة الى الاديان او المعتقدات ومن باب اولى عدم الاساءة الى الذات الالهية والرسل وامهات المؤمنين والصحابة.فاذا كان هنالك بند يمنع الاساءة الى الاعضاء فمن باب اولى ان تمنع الاساءة او التهكم برب الاعضاء ومن هم خير البشر. الحوار اوالنقد المنضبط الغير مسىء او مستهزىء،موجود وممكن ومطلوب،لكن من غير اساءة او اسفاف.
ارجو من الاخ بكرى تدارك هذا النقص فى لائحة القوانين الجديدة
شكرا اخى سبيل للتنبيه لهذا النقص الكبيييييييييير والخطير فى اللائحة الجديدة
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: مهيرة)
|
الأخ عبـدالقادر سبيــل،
هناك عبارتان ذكرتهمـا، وأرى فيهمـا تناقضـا، فأرجـو إزالـة اللبس إذا أمكن:
1- فالدين كله عاطفة يا احباب
2- تصفان كلام الدعوة الدينية بالعاطفية دون ان تعلما بان الدين نصفه عواطف انسانية نبيلة
ثم فى مـوضــع أخـر، ذكـرت:
"يعني انت تقرأ المنافستو بجدية وصمت ولكنك تقرأ القرآن ببكاء وعواطف جياشة"
فما رأيك فى الأيات الكريمـات:
"أفلا يتدبـرون القـرأن، أم على قلـوب أغفالهـا."
"ولقـد يسـرنا القـرأن للذكـر فهل من مدكــر"
"وأنزلنا إليك الذكـر لتبين للناس ما نزل إليهـم ولعلهـم يتفكـرون"
"إنا جعلناه قـرأنا عربيـا لعلكـم تعقلـون"
"فإذا قـرأناه فاتبــع قـرأنـه"
وعبارة "لعلهـم يتفكــرون" هى العلـة وراء إنزال القـرأن، ووراء إرسـال الرسل، لأن الله يريـد أن يرجـع إليـه عبـده بالعلـم، وليس بقطـع المســافات، لأن الله لا يحويـه المكان. ومن أجل شحـذ العقل، وحثــه على التفكيــر، أنزل القـرأن وشــرعت الشــريعــة..
والعقل هـو مدار التكليف، حيث أن ذهـابـه يبطل المســؤوليـة الشــرعيـة.. وعـدم إستعمـالـه يذهب بأجـر العمل، مهمـا عظـم.. والأيـة تقـول:
"فقـدمنا إلى ما عملـوا من عمل، فجعلنـاه هباء منثـورا" ذلك لأنـه عمل بلا فكــر، أو قل إن شئت، بلا نيـة.. لأن النيـة هى إستباق العقل للعمل.
وإن الذى يقـرأ القـرأن " ببكاء وعواطف جياشة" لا يستطيــع أن يحقق أهداف القـرأن المعلـومـة بالضـرورة.. لأن العـواطف "الجياشــة" لا تـدبـر للأيات معهـا، إلا إذا كانت محكـومـة بالفكـر.. فالتدبـر يعنى متابعـة ومحاولـة فهـم الذى يتحـدث معك حين تقـرأ القـرأن، وهـو الله!
ما رأيك لو أن مديــرك فى مكان العمل، يشــرح لك المشــروع الذى كلفك بـه، ويعطيك جملـة من الأوامـر، وأنت تجهش بالبكـاء والعاطفـة الجياشـة تغمـرك، هل ستفهـم عنـه شيئـا.. هـذا المثال لتقريب المعنى فقـط..
أغلب الظن يا سبيل، أن ما قلتـه كان رد فعل ضـد العلمانيين، الذين حذفـوا كل ما هـو غيـر مادى بظنهـم، من المعادلـة.
تقول فى مكان أخـــر:
"المهم .. فهؤلاء ايضا مسلمون ولا يستطيع احد ان يقول لهم ( بغم أو تلت التلاتة كم؟) والا فالويل والثبور !!"
الكلام دا شـايفـو زى جـر الحبل، لكن اللاعب شخص واحـد!!
فهل أنت مكـره على الإعتــراف بإسـلامهـم "والا فالويل والثبور !!"
أم أنك تعتقــد صـادقـا أنهـم مسلمــون"المهم .. فهؤلاء ايضا مسلمون ولا يستطيع احد ان يقول لهم ( بغم أو تلت التلاتة كم؟)"
أرجـو أن تتـوحـد على رأى ثابت تستطيـع أن تدافـع عنـه. بدل أن تدافـع ضــده!!!
والســلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أذا ماكنت أعتقد فيما يسمية دين المسلمين ب(الأصنام)آله لى ، أو كنت أعتقد فى أسلافى....و من الآيات القرآنية الكثير مايصفنى فى هذة الحالة ب(المشركة) و الكافره كما تعلمون، و هى أساءة بالغة،...أذا ما أتى أحد فى هذا المنبر بمثل هذة الآيات...هل يكون قد أساء لى و ألى آلهتى؟
و هل يكون ناقل مثل هذة الآيات الى هذا المنبر يستحق العقوبة؟
و هل يحتاج اى الآه الى الحماية من كلمات المخلوقات ؟
أن ماتقومون بة هنا ليس ألا الحمى المهوسة لتكفير الغير و حجر أصواتهم، أنها الوجة الآخر و الأكثر قبحا من العملة التى قادت الى التصفيات الدينية و العرقية فى السودان...أنها الوجة النظرى لذبح الناس و أغتصابهم و أستعبادهم...
فقد تنجحوا فى أقصاء كل مختبر لكم و لما تؤمنون بة من هذا المنبر...و لكن هل ستنجحوا فى طردنا من بلدنا ...السودان؟؟؟؟
وفوق هذا وذاك أى اله هذا/ه الذى يحتاج أو تحتاج الى قوانين لتحمية/ها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: Roada)
|
الاخوة الاعزاء
نعم ان الدين مسألة شخصية جدا وحرية فردية فما تؤمن به انت لا يمكن ان تفرضه على الاخرين و لاي شخص حرية الاختيار في كيف يتعامل مع الدنيا والاخلاق دون المساس باللاخرين.
بل ان الدين في كثير من دول العالم اصبح لا يفرض في المدارس ولايدرس لان العبادة اختيار روحي شخصي،
حتى في مدارسنا فان فرض الدين الاسلامي السني المالكي لا يلبي حاجات الطلاب المنحدرين من مذاهب اخرى كالقرآنين او انصار السنة اوالشيعة او المتصوفة او جماعات الهجرة، او الجمهوريين.
ولا يفرض دين او نشاط له علاقة بالايمان والعبادة دون اذن الاسرة بل من حق الاسرة اختيار ان لا يتلقى الابن اية دين في داخل مؤسسة تعليمية، هذا يحدث في الكثير من انحاء الدنيا بغض النظر في اننا نستغرب او نرفض هذة الممارسة ، انما هذا يدلل على المدى الذي ارتقت له الحرية الشخصية في اختيار الفرد دون وصاية؟
نعم ان الدين مسألة شخصية جدا جدا، ولايعني الموافقة على عدم الاساءة لذات الله او الانبياء ، اعطاء الحق لكائن من كان ليسألني اذا كنت مسلم او ملحد او يهودي او اذا كنت اصلي او اصوم او الا اسأل عن الاديان وانتقد مقولاتها في السياسة والمجتمع والحياة وحقوق البشر، ولا دخل، بما يؤمن به اي شخص بحدود حرمات الله، في ان اتحاور عن وضع المرأة في القانون الاسلامي اوالحدود او حرية التعبير الديني واعتناق الاسلام او تركه؟ فكل من دمغ له في شهادة الميلاد او الجنسية او جواز السفر ومضمن في احصائيات الدولة ضمن المسلمين، له الحق في السؤال والبحث والحوار في دين شكل كل طفولته وتفكيره، سواء بسواء كحق المدفعين عن حرمات الله في المنبر على الاقل ان حق الدفاع عن حرمات الله ، كفل هذا الحق له دون وصاية المطوعين الذين انبروا للدفاع عن المحرمات في الكتابة والافكار في المنبر وتغاضوا عن انتهاك كل المحرمات في الدول الدينية في ايران والسعودية والسودان .
ولا يمكن فرض دين محدد على المنبر توضع تبعا له قوانين للكتابة والتعبير عن الرأي
هذا المنبر للحوار وليس للدعوة للاسلام او نشر الاسلام ليصبح الاطار للكتابة في المنبر
بحجة ان الاغلبية مسلمين؟
من اراد الدعوة للاسلام وفق ما يراه من ضوابط يجب الايحيد عنها اي شخص يجب عليه او عليها
يبذل طاقته في العمل والاجتهاد مع الدعاة في مواقعهم النشطة على الانترنت وان يتفرغ للعمل معهم وهي
الحمدلله في كل ضربة ماوس او نقرة تفتح لك بالملايين،
اعلم تماما ان نوع التربية التي خضعنا لها في البيت السوداني العربواسلامي وفي المدارس بمناهجها تلك اقصد التعليم القهري التسلطي والتربية القهرية العربواسلامية في البيت السوداني، هي السبب الذي يؤدي لتخوفنا من الراي الاخر والتسارع للاختباء خلف درقة الحفاظ على حرمات الله؟؟ كل ما وراء هذة الحملة هو الخوف من نقد الدين والخوف من الحديث عن الثوابت التي سقونا ليها سقاية في تربيتنا وفي ثقافتنا ثقافة الملوك والامراء والسادة التي لا تعترف الا بالصوت الواحد والمدرس الواحد والقائد الواحد والتي لا ترى فخرا لفردا ورايا لمفكر او سؤالا لمواطن،
التربية على التطبيل والتهليل والانساب والاشراف.
و ليس هذا الا عبارة عن البحث عن وصي يحمل عصا طويلة و(درة) لهرش من يتطاول على الثوابت المعشعشة في الرؤوس، اعرف ان ما ارعبكم هو فشل الحملة الشعواء في ازالة مقال دانا جلال بعد ان اُتهِم بالزندقة واليهودية وبالجهل والعميل والماركسي ، وظل المقال معلق في مكانه، وكاتبه لم يستفز ولم يكيل التهم بل تعامل معاملة المفكر الحر ،
والان اصبحت المواجهة مع المقال وبالحجة حتى الذين رفضوا الاستماع الى صوت العقل في بداية الهجمة، شاركوا في النقاش وهذة محمدة وتقدم في صالح حرية الكلمة، واذا نسيتم فارجعوا الى مذكرة فصل الموناليزا وكان من اوليات تلك المذكرة ازالة مقال دانا جلال وفصله من المنبر؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا المنبر للحوار وساحة للفكر واذا اراد البعض ممارسة الدعوة ونشر الاديان ايضا مرحب، بس او فقط اتمنى ان تنظروا للمنبر كمكان لكل الناس والناس خشم بيوت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: ABUHUSSEIN)
|
الاخ محمد سبيل....التحيات الطيبات
Quote:
ارجو من كل البورداب المؤمنين بالله ورسوله حقا وصدقا ، والمتمسكين بالعروة الوثقى ، بالصيغة المحمدية الاصلية للاسلام بأن يؤكدوا هنا حقهم في حماية عقيدتهم ومشاعرهم الدينية ومقدساتهم كبقية خلق الله في كل مكان من العالم بالقانون ضمن لائحة هذا المنبر |
اعرف ان اى نقاش فى المسائل الدينية فى هذا البورد قد انتهى الى صراعات جانبية فى كثير من الاحيان و تراشقات بالالفاظ النابية التى لا تليق بالمسلم الحق فى احيان اخرى
لن اطرح عليك اسئلة انما اطلب منك ان تفكر معى بصوت مرتفع , بذهن مفتوح و سريرة خالية من التصنيفات المسبقة فيما عدا كون انى مسلمة مؤمنة بالله و رسوله حقا و صدقا
كيف تكون حماية العقيدة و المشاعر الدينية و المقدسات؟؟؟
هل نمنع الاخرين من ان يتسائلوا حول ديننا و عقديتنا, علما بانهم لن يتسائلوا على خلفية التقديس كما نفعل نحن معها؟
ملحوظة : قطعا لا اعنى بكلامى حول تساؤلاتهم دون خلفية التقديس ان هذا مجال للصفاقة و استخدام احاديث خارجة عن الادب , انما اعنى فقط تناولهم للحقائق كما يرونها, وبالقطع فهو تناول يمس و يخلخل الحقائق و القناعات الثابتة لدينا و لكن فقط اذا فكرت معى فى نِشاة الاسلام نفسه , ذلك الدين الذى قام بقلب كل الثوابت فى جزيرة العرب رأسا على عقب , اذا لم يسمح بعض الناس لعقولهم ان تخرج عن حدود ما هو بديهى و مألوف و يفكروا فى هذا الجديد القادم لما كان هناك مسلم واحد اليوم على ظهر هذا الكوكب , و لكنها الحكمة الالهية اخ سبيل
على سبيل المثال ذكرت انك تقف مع قرار فصل الاخت موناليزا وانا اخالفك الرأى باعتبار ان اللوائح بهذا المنبر تبدأ بعقوبات اخف تنبيهه ثم انذار ثم فصل....الخ, نعم انا مع قرار ازالة ما كتب على لسانها ليس لانه يخالف ما اؤمن به لكن لانه خارج حدود الادب و الاحترام ووالله لو كانت قد قدمت لى فكرتها و اعتقادها الجازم ان الله غير موجود بشكل مهذب منطقى و عقلانى بعيدا عن السباب و الشتم لكنت رحبت بمناقشتها على قدر ما يجود به فكرى و علمى المتواضعين
انا كمسلمة لا يضيرنى ان يعتقد اى ملحد فى هذا العالم ان الله غير موجود و ان الانبيا ء هم اشخاص ذوى كاريزما اجتماعية فاقت كل البشر الذين من حولهم , كمالا يضيرهم اعتقادى_ الساذج فى نظرهم_انهم على خطأ و سيحشرون فى نار لظى نزاعة الشوى يوم لا صوت الا صوت الله
و لكنى بنفس المستوى ارفض ان يعبروا هم عن وجهة نظرهم بكلمات جارحة و خارجة عن حدود اللياقة و الكياسة كما ارفض انا ان اشتمهم او اسمعهم قبيح الالفاظ
مالها ياخ الحقيقة عارية كما هى دون شتيمة او تجريح و اساءة شخصية؟؟؟
اذا كنت هذا ما ترمى اليه فأنا معك باعتباره محاولة لتهذيب طريقة التعامل بين البشر اجمعين على ظهر هذه البسيطة بمختلف دياناتهم او معتقداتهم و ان كان امرا اخر ارجو التفصيل فيه بالشرح و التوضيح
بقى امر اخر و هو ان الصيغة المحمدية للاسلام مصطلح لم اسمعه عند النبى علية افضل الصلاة و اتم التسليم أو على الاقل عند المحدثين الاوائل , و اذا كان هذا حاله من حيث النشؤ و الحداثة اذ لا شك انه قد دخل فى دائرة تحول الافكار و المعتقدات الاسلامية الى فرق و اتجهات عدة مما جعل عملية تقديمه لنا بهذه الطريقة القاطعة الجازمة و النهائية مسالة مرفوضة و ان كنت اتمنى ان احيط علما به و بما تقصد من ورائه و ان كنت اعرف ان هذا البوست قد طرح لمسألة محددة لكنى لا امانع ان اسمع منك حول الصيغة المحمدية فى بوست اخر مناسب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سبيل
والكلام للكل من غير فرز
بصراحة انا قربتا اجن رسمى معقولة بس فى ناس ما قادرة تفهم مضمون البوست دة والمقصود شنوا؟ طيب يا جماعة التوضيح مرة اخرى لموضوع العضو سبيل: عندما قرائت هذا البوست فهمت ان القصد منة هو ان يبتعد اعضاء المنبر عن الاساءة الى الدين اى كان اسلامى مسيحيى يهودى بوذى عطبراوى حسين شندى لان الدين هو ما يعتنقة الشخص ويؤمن بة مهما كان لونة او طولة او ضخامة جثتة واسائتة وشتمة والتقليل من شائنة واحتقارة لن يولد غير العداوة بين الناس والكل تابع ما حدث فى الفترة الاخيرة فى بوست دانا جلال ورد مونا ليزا وانقسم البورد ما بين مدافع وما بين مستهجن لذا قام العضو سبيل بكتابة هذا البوست ليبين للكل ان المنبر الحر يمكن ان يناقش فية كل شى حتى الدين ولكن من غير اساءة او تحقير
اى ومرة اخرى تحدث فيما تريد عن اى ديييييييين بشرط ان لا تحقرة مرة اخرة او تسيىء الية.
وكلمة تحدى لمدعى الدمقراطية هنا ااتونى ببند اى كان فى اى دستور دمقراطى قراءتموة او علمتموة يدعوا الى السب والاساءة لاديان الغير.
الاعزاء الرافضون لكلام سبيل
اراكم تقرءون وتفسرون هذا البوست على امزجتكم وتحاولون ان تجنحوا بة الى غير ما يرمى الية لذا ارجوا التريس قليلا واعيدوا قراءتة مرة اخرى ولكم جل تقديرى واحترامى
ومن غير زعل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الهوس الدينى يا سبيل لن يجديك
هذا البورد لا علاقة له بالاديان اى انه بورد لا دينى شئت ام ابيت
انه منبر حرية و الحرية ليست قاصرة على مسلمى البورد او غيرهم
لا علاقة بدينك هنا فيما تكتب
لا يمكنك ان تحظر رايا او شخصا هنا لانه لا يوافق هواك و اعنى هواك الدينى فى اطاره السياسى
نحن لسنا فى بورد اسلامى او علمانى او حتى يهودى او مسيحى ختى نحجر على من نشاء او نمدخ من نشاء
عليك ان تكتب و تحاور هنا فقط بحرية و دون اساءة لا احد او
دون اساءة لدين
دون ارهاب فكرى او دينى و اشدد على دينى هذه
يعنى امور الاتجاه الاسلامى هنا لا تصلح
و لهذا ارجو مخلصا ان تكف عن محاولات الصاق البورد و اهله باسلامك السياسى فلن تنجح هنا لا لشى الا لان هذا المنبر هو منبر حر و سنعمل على ابقاءه منبرا حرا مهما علت صرخات التخلف و الهوس الدينى بين جنباته..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ اسامة الخاتم
اراك وقد تسرعت فى قراءة هذا البوست ولم تعى ما يصبوا الية لذا اسوق لك ما كتبت انت وفية دلالة على اتفاقك مع ما اتى بة كاتب هذا البوست ولكن تسرعك هذا الذى جعلنى اخصك بردى اتيت انت بالاتى ((| Quote: عليك ان تكتب و تحاور هنا فقط بحرية و دون اساءة لا احد اودون اساءة لدين |
ان هذا بالضبط ما يدعو الية هذا البوست ولكنى اراك تحاول الزج بة الى معترك السياسة الفاشل لماذا لا ادرى
كما اتيت انت بالاتىQuote: و لهذا ارجو مخلصا ان تكف عن محاولات الصاق البورد و اهله باسلامك السياسى فلن تنجح هنا لا لشى الا لان هذا المنبر هو منبر حر و سنعمل على ابقاءه منبرا حرا مهما علت صرخات التخلف و الهوس الدينى بين جنباته..
|
عزيزى عندما لا تتفة وتحقر دين الاخرين و معتقدهم لن تجد اى هوس او تخلف والدفاع عن العقيدة ليست سياسة لذا ارجو منك مرة اخرى التريس قبل الرد فانت والكاتب مقتنعون بنفس الفكرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: Hisham Amin)
|
الأخ هشام أمين الســــلام
مشكلة أهـل البورد أنهم يعتبرون كل من يتحدث عن الإســلام فهو خـطـر عليهم و على البورد و لأن الإسلام السياسي هو التهمة التي تجعل كثير من أهل البورد الوقوف معهم لذلك فهذه الوصـفـة هـي التي جاهزة في يدهم يرمونها في كل بوسـت لا يتماشى مع هواهم أو في كل بوست لا يحبون كاتبه
و كـذلـك خوفهم من أن يسيطـر الأسلاميين على هذا البورد كما سيطروا على الحكومة في السودان بعد أن وضعها لهم الشعب المسكين أمامهم في طبق من ذهب و فرطوا فيها بنفسهم، خوفهم هذا جعلهم يخافون من أي شـئ يبدأ بـ...... حـــرف إ..... لعلها تكون إســـلام
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ ابو حسين تحياتى
يكاد يطير العقل منى عزيزى اتدرى لماذا؟
لاننى اقراء العربية مثل المعترضين فى هذا البوست وافهم ما يكتب بلغتها بل وفى فترة من الفترات امتهنت الترجمة من الانجليزية الى العربية ونجحت بشهادة ممتحنى المتقدمين للوظيفة وتحصلت على اعلى الدرجات وبعد النجاح تم اطلاقى لامارسها اى الترجمة ولكن وسبب طيران العقل منى
هو اننى افهم ما يكتب كما اتى واترجم معانية الى عقلى ولا اذيد فية ولا انقص واسال نفسى هل اقراء ما يقراءة القارؤن هنا ام ان عيناى قد جفلت ونامت وصار ما اقراءة حلم عندما افيق اقوم بتفسيرة (على هواى) عزيزى ابو حسين ارى ان كثرة الافكار وتزاحمها عند البعض قد وضعت غشاوة على ابصارهم وصار كل شى يكتب على هذا البورد اسلامى كان او معادى يجب ان يحرم ويهاجم كاتبة باسم الدمقراطية والحرية
الاخ ابو حسين لى سؤال واحد اتمنى ان تجيب علية
هل ترى اى اختلاف فى كلام الاخ سبيل وكلام اسامة الختم وما هو وهل هم متفقين فى الراى والمضمون ام لا؟
ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: Hisham Amin)
|
الأخ هـشـام تحية طيبة
يا خـوي كـلامـك صـحـيـح الإثنين كـلامهم واحـــد المعنى و المضمون و كـل شـئ لكـن الإخـتلاف
في التوجـه علشان كـدا أسامة الخاتم دخـل علشان إعارض الأخ محمد سبيل لـكـن إتـضـح إنـوا
الكـلام اللي كـتـبـوا كان نـفـس الشـئ اللي بطالب بيهوا محمد سبيل
و دي صـورة بتتكرر كـتير في البورد معارضة أشخاص رغـم الإتفاق معهم في الشـئ المطروح
يا هـشـام يا خـوي لـسـه حا تـشـوف الكثير و المثير بـس قول يا لطيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: Hisham Amin)
|
لو كلف احدكم نفسه بالرجوع الي قوانين البورد "المنسوخه"
والتى كانت مطبقة بحزافيرها علي البورداب وكانت ساريه المفعول والمضمون .. وكل أعضاء هذا البورد كانوا يحترمونها ..
ستدركون حجم التعديل المتعمد بنوده والتى اقتصرت علي حذف أهم البنود التى تحرم المساس بالأديان والسودان..
اليس هذا الأمر فيه شئ من غرابه
اطالب معكم بإعادة القانون القديم للبورد دون تعديل الا بمشاوره جميع الأعضاء وتصويتهم عليه..
وللتذكير:
كان قد رفع القانون زات يوم حتى لا تطرد العضوه رودا في اول ايامها علي مخالفاتها لجميع البنود المنصوص عليها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: Hisham Amin)
|
اللهم
من اعتز بك فلن يذل، ومن اهتدى بك فلن يضل، ومن استكثر بك فلن يقل، ومن استقوى بك فلن يضعف، ومن استغنى بك فلن يفتقر، ومن استنصر بك فلن يخذل، ومن استعان بك فلن يغلب، ومن توكل عليك فلن يخيب، ومن جعلك ملاذه فلن يضيع، ومن اعتصم بك فقد هدى إلى صراط مستقيم، اللهم فكن لنا وليا ونصيرا، وكن لنا معينا ومجيرا، إنك كنت بنا بصيرا
______________________
الأخ سبيل
تحياتي
تمعن في عدد الذين قرأوا هذا النداء وعدد الذين أيدوه من عدد الذين ردوا أو علقوا عليه..لو أنك طلبت التصويت لمناصرة من يتعرضون للدين بالسباب لرأيت عجبا..و..لا حول ولاقوة إلا بالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الى المتداخين الذين اصروا على ان ردى و ما كتبه سبيل واحد..
انا لا اعتقد ذلك.
انا ادعو الى بورد لا دينى
و سبيل يدعو المؤمنين الى نصرة البورد
هناك فرق
ما كتبه سبيل
| Quote: ارجو من كل البورداب المؤمنين بالله ورسوله حقا وصدقا ، والمتمسكين بالعروة الوثقى ، بالصيغة المحمدية الاصلية للاسلام بأن يؤكدوا هنا حقهم في حماية عقيدتهم |
و لذلك انا اجدد الدعوة بان هذا البورد لا علاقة له بالاديان
اما الدعوة الى تفعيل القوانين .. انا ادعو الى تفعيلها ايضا و لكن لانها قوانين البورد و ليس لانها حق دينى بابورد او ايمان بالله من عدمه كا يذكر سبيل هنا
Quote: ايهما أولى ان تخشاه؟ الله أم عباد الله ودين الحريانية؟
|
اليس كذلك, يوجد اختلاف اذا و لكن الفهم قسم, يوجد
اختلاف فيما كتب سبيل و بين ردى, و لا يوجد اى مماحكاة كما ذكرتم.
الدعوة هى منبر حر لايصنف تبعا لالاديان و لا تبعا للايمان انما بورد حر ديمقراطى محكوم بقانون متفق عليه من قبل و الكل يعلمه.
و اكرر صيحات الهوس الدينى لن تجعله بورد اسلامى فلنكف عن هذا
ارجو ان اكون اوضحت ما اقصد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوتوا هنا لحماية حرمات الله في هذا الائحة المنبر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
محمد الغالي
سلامات وأشواق هطول
التحايا تبلغك و الجميع هنا.. كريمات وكرام...
مالك تقذف بأخيك إلى ما لا يطيق حرَّه من سعير..يعني يا نوافق علي ما جئت به أو نصبح مع الكافرين... ولقد رجوت الله دعوة صادقة أن لو اعيش واموت مسلما.....ثم يبعثني برحمة منه وغفران مع الصديقين.....آميييييين.
هل في خطاب التدين السائد أن رحمة و سعت كل شي تسع العلمانيين؟؟
ورغم أن المقام هوهذا الخيط عن الحريات تتاح ام تنحبس، وعن الحرمات مصونة أم تهدر، وعن ما يحتمله معناها وكيف تأويلاته عندالبعض قد توردنا مهالكاً في درك سفيل، وعن الملافظ سعدٌ هي ام نحس، وعن الحرية كيف نلتزمها بالمسئولية ، مما قد أوردت فيه رأيي المتواضع أعلاه أو هذا ما عنّ لي و الفكر كليل ..إلا انه بدا لي أن كل المداخلات هنا تدعوك إلى الحوار فيها ومعها و بها في حب و تأدب و بعض من كيد الأذكياء مما هو أغراء للغوي مثلي وإن كان مقلاً إلا أنه حماد لخير المعروف لما الناس تجقلب.
و يا سبيل الشعر( أنا مصرجداً على خيط للتاجوجيات يفرد )
ثم...
القرآن الكريم اليس هو كلام الله المتعال نزّله للناس بلسان بشر(عربي) حتى يعقلون؟ راجع مداخلة أبي الريش أعلاه ففيها براهين و عرفان لمن يريد!
اليس نعلم عن علومه من البلاغة والبيان، ناسخه والمنسوخ ، اسباب النزول، مكانه و الزمان، محكمه و المتشابه ، قرءآته من عاصم وعمرو و ورش... وعن الإعجاز في التاريخي الذي يصلح لكل الزمان.. بتأويل حسن.. ندعوا الله ان يوفق اليه الراسخين في العلم و يكثر منهم.
و التفاسير التي تعددت في اتفاق و إختلاف منذ ابن كثير و حتى الظلال ، قائمة على تأويل هو في قول لأبي النجيب السهروردي "أما التأويل فصرف الآية إلي معنى تحتمله ، إذا كان المحتمل الذي يراه يوافق الكتاب و السنة، فالتأويل يختلف بإختلاف حالة المؤول من صفاء الفهم ورتبة المعرفة" فإن كان التأويل لغة هو التفسير لما غمض معناه، فإنه في الإصطلاح الموازي أنفتاح علي تعددية التفاسير. والأخيرة، محمولة على الموقف الفكري الذي هو آيدلوجيا ضرورة ، فلئن سبقها علم فهي خير وإن غلبت عليه فذاك زيغ يوهم باليقين وهو إلى الفتنة أدعى!!!.
ويا أمحمد أخوي... لئن لم يكن من غلبة الأيدلوجيا على قراءتك للآية كما فعلت
Quote: "(هو الذي انزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب ، وأخر متشابهات ، فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله، وما يعلم تأويله الا الله .. والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا، وما يذكر الا أولوا الألباب ) آل عمران 7"
ولولا وقفتك الأكيدة !!! بالنقطتين .. ما بين لفظ الجلالة و الراسخين في العلم!! فلربما كنا نؤولها ظاهراً فنقول مع قائلين كثر ما من مطعن عليهم (ليس كحالنا المجروح لا يصلحه تعديل) : إن المتشابهات يعلم الجوهر من حقها الله وحده، و الراسخون في العلم بما ترتب لهم من معرفة يعلمون إحتمالات معناها و الأعراض و ربما ينفذون إلى الجوهر بسلطان من علم وهيب و مكتسب ثم أن دعواهم هي " إن كل من عند ربنا نؤمن به و للألباب أن تختار المعنى ألارجح إحتمالاً بما يوافق فهمناللكتاب و السنة و عصرنا الذي نحن رجاله المسلمين"......هذا يكون فقط لو تنزاح هاتين الوقفتين التين هما ليستا في المصحف الذي نظرت في نسختته التي عندي . أنت تعلم قبلي أن ذاك الوقف المتطاول يحكم ألألفاظ بقيد أصمعي شديد عندما تتحول الواو من واو العطف إلى واو الإستطراد فيتغير النحو والإعراب والمعنى...وعليه يمكن أن تكون القراءة أكثر علمية و مفارقة للأيدلوجيا التي زاغت اليها قراءتك...و إلا .. هل كان محمد بن إدريس الشافعي يغير فتاواه ما بين العراق و مصر ثم يكون إماماً يأتم به الناس من شام الى يمن؟؟؟..وهل كانت تكون المذاهب أربعة أو أكثر؟؟. وهل كان الحسن البصري و واصل ثم أشعري أوغزالي و إبن تيمية أو يتهافت التهافت و تنبثق انوار في أوروبا؟؟؟. بالله عليك أسحب النقطتين و لا تحجر على الناس أن يأتوا هذا الأمر بحقه فيتحقق بهم الأمر.ألا إنه قد تطاول هذا الظلام فينا يا منير!
أمحمد أخي..وأنت تتذكر أبن أم مكتوم، هل تراك نسيت ابن الخطاب يسأل الله خطابا شافياً في الخمر لأن ثلاثة الآيات التي سبقت فيها تشابهت على الناس ( بألف و لام العهد).. هل نسيته يعطل القطع في الرمادة، وأما ذكرته يلغي بند المؤلفة قلوبهم......... و يحرم الأستمتاع بالحج و النساء مما هو في الكتاب الشريف و مما سنه النبي الكريم..... فكيف ساغ له و هو من قد علمت ؟ إلا تأويلاً حسناً لا يزال يحمده عليه فقهنا الذي إحيل إلي الإستيداع بأمر معتصمي كان سيفه اصدق إنباءً من الكتب المأمونية التي صارت إلى إصفرار، والسيف ايضاً كان أطول من ألسنة رجال عصره. فهلا أغمدت أسيافك و رجّعت البصر في سورة (عبس) فتراها جميعأ هي رد من الشرط الذاتي للنفس إلى الموصوعي من شرط الدين و الدنيا أو في سورة ( النجم) و ما تواتر عن أسباب نزول بعض اياتها مثال اخر لو اردت ، للإلحاح على الموضوعي بديلآ عن الذاتي و لو كان ملحاً على النفس .
فهل ما تزال مصراً على حرمة التأويل فلا يدخل الجنة أناس لهم في الحق سابقة ..أما والذي نفسي ونفسك بيده..لقد ضيقت عليّ من الدين ما كان قبلك واسعا. إذ رغم كثرة المضيقيين اصلاً فما كان فيهم لوذعي مثلك ولا ينبغي أن يكون..أنت إضافة لجحافلهم البوردية( بالنوع و المقدار كما يقول الجمهوريون)!!!
ثم دعني أحاول الإجابة على بعض أسئلة منك لي إستنكارية:
فقد سألتني:هل بعد هذا تجد يا هاشم فرصة لأستعادة القول المأثور :ان القرآن حمال أوجه.. ليكون ذلك ذريعة تبرر التأويل كما ترى وتشتهي وبما ينسجم مع الشرط الموضوعي وهو شرط المعاصرة ؟ هل تركت لك هذه الآية فرصة سوى ان تتخذ جانب الذين في قلوبهم زيغ ابتغاءا للفتنة؟أقول نعم! فهو قول متواتر عمن سمي ( باب العلم) وقيل فيه (لولا قول علي لهلك عمر)وذلك بصدد من تأول تأوله كلاهما عليهما الرضوان. ثم رفعوا عليه المصحف في صفين، عمرو وابن ملجم. ثم انظر في حديث الفتنة الكبرى كله، وأنعم النظر، هديت، ترى المصحف مرفوعاً على التاويل ممن لا تتهم. فإن أردتها ممن تتهم فما عليك إلا بمؤتمر صحفي أول أيام فتنة المؤتمرين بالسلطة فقد أفتى علماء السوء للبشير في الشورى انها لا تلزم بتاويل بئيس مما يكررون. ثم عليك بالمؤتمر الشعبي في مؤتمرهم من شهرنا هذا، فترى المصحف يرفع إستعانة به على تاويل هو النقيض لما قيل قبلا انها ثوابته التي لا تقبل التبديل. إن هي إلا كلماتهم مما يتأولون في عماهة ايدلوجتهم.!! وإن هي إلأ أوجه القارئين أو وجاهة ما يتأولون..فتأمل يرحمك الله ولترفع راية الحرية هناو هناك (خضراء لو أردت).
ثم سألت:
هل المطلوب مني ان افكر فأنتج فهما يخالف النبي الكريم الذي كان على صراط مستقيم؟ ، وهل يضمن لي احد بأن نتاج تفكيري سيرضي الله وانه سيكون ايضا على صراط مستقيم ؟
لا أحد يضمن ، فلماذا اترك المضمون لأقع في الاحتملات ؟انا لست مجازفا بديني لهذا الحد!!
لا يا اخاحيرتي! بل فكر و اجهد(بالعلم و ليس الموقف المسبق) ثم لا تنتج فكراً إلا موافقا مرضيا عنه(أجرا إن أخطأت و اجرين لو أصبت) فقد فكر إبن كثير ثم الطبري ثم الفخر الرازي ومالك ثم النعمان ثم احمد و الليث و ابن إدريس القرشي وووو ممن لا تحصي عداً..فما قامروا بالدين ولكنهم خاضوا غمار العقل إلي طرائق في الفهم و التدين..لا تجزع فقد كثر ضامنوك لو تجافيت عن أيدلوجيا التدين إلى علم الدين.
و سألت كيف يا هاشم بقيت مولانا مش كدا )؟
وقولي : والله ما عارف البقا مولآنا منو فينا!! ولكن نقول هو الله مولآناجميعا وهو الله نعم النصير وعسى ربي ان يهدين لأقرب من هذا رشدا..آمين..
كل الذي اعرفه يا صديقي هو حاجتنا الملحه إلى أصول فقه وقراءات اوسع افقاًوقادرة على الجدة والتجدد كما ايضا متحررة عن الأيدلوجيا إلى العلم فلا تزغ حال القلوب التي فيها مرض وتبتغي الفتنة..حينها ندع الخبز لخبازه ونفرغ لأيدلوجياتنا نمتن عودها حداثة او نفككهامزقا بما هدتناال ما بعد حداثة.. أو ننصرف للقمة العيش وغيرها مما يحيا به الإنسان. ولكن ..مالكم ناطين في حلقنا؟؟؟؟
صديقي الحبيب محمد ود عبد القادر
ُثم إني أشتاق إلي فنجان قهوة فواح علي سيرة من بن الريب وضحكة من ود العجيمي المأمون وألامدرماني اللوذعي عثمان حامد وكمال الزبير أهرقت صبره عليك لو يدري... وأمنية لو ان الغضى ماشى الركاب لياليا..ما ضره الغضى لو انه كان دانيا؟؟؟؟؟؟ وهل تنقضي الآماني؟؟؟؟يا حليلكم يا الراجحين مناقبا..
و لان خيطك هذا إرتبط به رائعون قالوا ما نتفق وما نختلف معه فليسمحوا لي هنا بالتعليق على البعض منه: قال الأستاذ مريود علي
Quote: نعم ان الدين مسألة شخصية جدا جدا، ولايعني الموافقة على عدم الاساءة لذات الله او الانبياء ، اعطاء الحق لكائن من كان ليسألني اذا كنت مسلم او ملحد او يهودي او اذا كنت اصلي او اصوم او الا اسأل عن الاديان وانتقد مقولاتها في السياسة والمجتمع والحياة وحقوق البشر، ولا دخل، بما يؤمن به اي شخص بحدود حرمات الله، في ان اتحاور عن وضع المرأة في القانون الاسلامي اوالحدود او حرية التعبير الديني واعتناق الاسلام او تركه؟ فكل من دمغ له في شهادة الميلاد او الجنسية او جواز السفر ومضمن في احصائيات الدولة ضمن المسلمين، له الحق في السؤال والبحث والحوار في دين شكل كل طفولته وتفكيره، سواء بسواء كحق المدفعين عن حرمات الله في المنبر على الاقل ان حق الدفاع عن حرمات الله ، كفل هذا الحق له دون وصاية المطوعين الذين انبروا للدفاع عن المحرمات في الكتابة والافكار في المنبر وتغاضوا عن انتهاك كل المحرمات في الدول الدينية في ايران والسعودية والسودان
..هل ترى يا صديقي كيف ان القول بان الدين مسألة شخصية يتناقض تماما مع كل اسطرك اللاحقة عليه، فلا وضع المرأة في القانون و لا قوانين سبتمبر و لا بطاقات الهوية و لا الجهاد أو وصاية المطوعين ولا ولا ولا..حتي قضايا الأسرة أو اقل من ذلك تخرج عن كونها قضايا في الدين و المجتمع، ايا كان الدين، و خاصة لو كان الإسلام الذي أدين به و بإسمه تحكمنا الجبهة و يملك آل سعود ويتولى الفقيه تعطيل الحريات في إيران..لوكان الدين مسالة شخصية لما كان ما كان من امر الموناليزا ولا كنت انت تفرد للامر خيطا خاصا وخيرا فعلت كما آخرين من البورداب ..ظني أن هذة المقولة ( الدين مسالة شخصية) هي واحدة من أشد المقولات ضررا علي الناس، فقد ترك الحداثيون بها الحبل على الغارب لكل من اراد الدين مطية إلى مآربه خاصة أو عامة، يقوده و نحن، برسن من أوهام و سوء تأويل. ثم طفقوا ( الحداثيون أعني) يبحثون في وقائع مفارقة، ففارقوا العلمية التي بها معرفة الواقع على ما هو عليه وليس كما نتمناه او نتخيله. و بمصطلح (حداثي وليس مما بعدها)، دعني اقول: إن حضور الدين في واقع الفرد و المجتمع لا يمكن تجاهله إلا بتجافي العلمية وهي اللازمة لمقاربة كل اسئلة الحداثةالمتعلقة بواقع بعينه.. قضايا الدين و المجتمع كماعلاقات الإرتباط و الإنفصال بينهما هي في صلب ما نريد و تريد مناقشته من قضايا، هنا أو في غيره من مظان. وفي الحق فإن مقالات عن قضايا الحجاب و المرأة والإنفاق نشرت في جريدة الصحافة خلال الشهرين الماضيين و وجد بعضها طريقه الي هذا المنبر، بأقلام أساتيذ ممن لهم في العلمانية و قضايا التحديث باع طويل (محمد سعيد القدال و محمد ابو القاسم حاج حمد كمثالين) لهي مما يطمئن المرء انه آن ان ننتزع لوحنا السليب..ودمت يا عزيزي...منافحاً عن الحريات.. و نحن معك.
وقالت الأستاذة(رودا):
B]Quote: و هل يحتاج اى الآه الى الحماية من كلمات المخلوقات ؟
وفوق هذا وذاك أى اله هذا/ه الذى يحتاج أو تحتاج الى قوانين لتحمية/ها؟
Quote: أذا ماكنت أعتقد فيما يسمية دين المسلمين ب(الأصنام)آله لى ، أو كنت أعتقد فى أسلافى....و من الآيات القرآنية الكثير مايصفنى فى هذة الحالة ب(المشركة) و الكافره كما تعلمون، و هى أساءة بالغة،...أذا ما أتى أحد فى هذا المنبر بمثل هذة الآيات...هل يكون قد أساء لى و ألى آلهتى؟[/B]
ولو سمحت لي فقد حاولت أرى من ذا الذي دعا إلي حماية الإله/ة..لم اجده..وجدت العنوان الوارد عليه ردك على صاحب هذا الخيط ، يدعونا إلى حماية (حرمات الله) وهي مصطلح في القول الإسلامي يفيد أوامر الله و نواهيه و حدود القول والفعل الممكن للمسلمين..وكما ترين فقد إختلفنا حوله حدوده و حول استخدامه وعلى ماذا يراد من الدعوة الي حماية معناه ومدى الحريات المتاحة ضمن هذه الحرمات لمن كان من المسلمين.. الجميع قالوا بان هذا المنبر ليس للمسلمين فقط وانه ليس لأحد فيه حق الإساءة للمقدسات و المعتقدات بالقول الساقط أو اللامعنى.. وبعضنا قال بالحق الاصيل للجميع في ممارسة الحرية و الإلتزام بها إطلاقا و دون حجر علي أي رأي مهماانكر الأديان كلها او تعارض مع فهم البعض لها..أعيد كل هذا لأنني أحس غضبا في سؤالك الإستنكاري عن أي إله هذا الذي يحتاج قوانينا تحميه؟أعرف انه ليس الله القوي (تعالى عن الضعف الي القوة)..و لكنها اللغة العربية ملغومة بالمجازات و احابيل البلاغة.. ففيهامثل ( إن تنصروا الله ينصركم) لم يفهم منها الناس قبلا إنه سبحانه يحتاج الي نصرنا له. ومثلها ( إنصر أخاك ظالماًأو مظلوما) ..ولان الكفر لغة هو تغطية الشي فلا يرى، و دينا هو إنكاره، فالكفر بالله إنكار وجوده أو وحدانيته التي هي الشرك والكفر بالأسلام إنكار رسالته أو صحتهاوالكفر بدينك ايا كان هو إنكاري له او لصحته بدليل كوني مسلما.. فما لك الغضب من ذلك بحسبانه إهانة..لو وصفتك بالكفر وانت غير مسلمه فصفيني بالكفر لأني لست علي دينك. لا ضير. هذا من باب المعنى في اللغة..فإن كان الوصف من باب الآيدلوجيا ليحمل محمولاتها!! فذلك الذي نتكاتب الآن و هنا لتفاديه في هذا المنبر و جميع الحياة .خاصة السودانية. وعلى كل،الوصف بالكفر أو معانيه اقدم من الأسلام و أعم، تتشاركه الديانات ، تطلقه على غير معتنقيها او مخالفي مذهب منها، والتاريخ شاهد. و لانني اثني على قول الاستاذة يمنى قوتة:
Quote: انا كمسلمة لا يضيرنى ان يعتقد اى ملحد فى هذا العالم ان الله غير موجود و ان الانبيا ء هم اشخاص ذوى كاريزما اجتماعية فاقت كل البشر الذين من حولهم , كمالا يضيرهم اعتقادى_ الساذج فى نظرهم_انهم على خطأ و سيحشرون فى نار لظى نزاعة الشوى يوم لا صوت الا صوت الله
و لكنى بنفس المستوى ارفض ان يعبروا هم عن وجهة نظرهم بكلمات جارحة و خارجة عن حدود اللياقة و الكياسة كما ارفض انا ان اشتمهم او اسمعهم قبيح الالفاظ
وهذا في القول مما حقه ان يعد كيسا ومفعما بالفطن.. فهو مهدى لك ولي وللجميع..لو أذنت يمنى.
ومما قالت يمنى في حصافة تحسد عليها (ولا حسد):
Quote: بقى امر اخر و هو ان الصيغة المحمدية للاسلام مصطلح لم اسمعه عند النبى علية افضل الصلاة و اتم التسليم أو على الاقل عند المحدثين الاوائل , و اذا كان هذا حاله من حيث النشؤ و الحداثة اذ لا شك انه قد دخل فى دائرة تحول الافكار و المعتقدات الاسلامية الى فرق و اتجهات عدة مما جعل عملية تقديمه لنا بهذه الطريقة القاطعة الجازمة و النهائية مسالة مرفوضة و ان كنت اتمنى ان احيط علما به و بما تقصد من ورائه و ان كنت اعرف ان هذا البوست قد طرح لمسألة محددة لكنى لا امانع ان اسمع منك حول الصيغة المحمدية فى بوست اخر مناسب وهذا نعيده على الحبيب محمد فهو من أفترع هذا الخيط لنسييج من الاسئلة الصعبة..و النول نوله!! فقط نثني السؤال..!
و في كرة شعواء ضروس حمل عليناجميعا هشام الأمين وهدر:
Quote: الاخ سبيل
والكلام للكل من غير فرز
بصراحة انا قربتا اجن رسمى معقولة بس فى ناس ما قادرة تفهم مضمون البوست دة والمقصود شنوا؟ طيب يا جماعة التوضيح مرة اخرى لموضوع العضو سبيل: عندما قرائت هذا البوست فهمت ان القصد منة هو ان يبتعد اعضاء المنبر عن الاساءة الى الدين اى كان اسلامى مسيحيى يهودى بوذى عطبراوى حسين شندى لان الدين هو ما يعتنقة الشخص ويؤمن بة مهما كان لونة او طولة او ضخامة جثتة واسائتة وشتمة والتقليل من شائنة واحتقارة لن يولد غير العداوة بين الناس والكل تابع ما حدث فى الفترة الاخيرة فى بوست دانا جلال ورد مونا ليزا وانقسم البورد ما بين مدافع وما بين مستهجن لذا قام العضو سبيل بكتابة هذا البوست ليبين للكل ان المنبر الحر يمكن ان يناقش فية كل شى حتى الدين ولكن من غير اساءة او تحقير
اى ومرة اخرى تحدث فيما تريد عن اى ديييييييين بشرط ان لا تحقرة مرة اخرة او تسيىء الية.يا هشام يا أخوي..يمينا بالله لو كنا فهمنا ما فهمته ما كنا سينا شيتا من الفوق ده..بس محمد ود عبد القادر ده زول اخونا تب وما دايرنو يضهب بينا في دروبا ما بتودي.. ولانو الراجل بعرف اللغة زين و الخليل ود احمد صاحبه هو و سوزان برنار الأفرنجية ديك. فقد خفنا عليناالمصطلحات الملغومة و قول الحق الذي قد يختطفه الباطل..فداك نفسي يا رجل... ماتزعل نفسك..بس خلينا نذكر محمد تاني ..(وما يذكر إلا اولوا الألباب)
Quote: بقى امر اخر و هو ان الصيغة المحمدية للاسلام مصطلح لم اسمعه عند النبى علية افضل الصلاة و اتم التسليم أو على الاقل عند المحدثين الاوائل , و اذا كان هذا حاله من حيث النشؤ و الحداثة اذ لا شك انه قد دخل فى دائرة تحول الافكار و المعتقدات الاسلامية الى فرق و اتجهات عدة مما جعل عملية تقديمه لنا بهذه الطريقة القاطعة الجازمة و النهائية مسالة مرفوضة و ان كنت اتمنى ان احيط علما به و بما تقصد من ورائه و ان كنت اعرف ان هذا البوست قد طرح لمسألة محددة لكنى لا امانع ان اسمع منك حول الصيغة المحمدية فى بوست اخر مناسب وهذا من يمنى قول ميمون وتميمة ضد الإختطاف والإقصاء نتمترس به حتى إشعار أخر. ولا ننسى أن نعيده على محمد
للجميع صادق الحب ..
و غفر الله لنا و لمن معنا...
و بك يا محمد المسرة وعليك السلام..
و ..لقد قرات لك كلاما في وعي بداوتنا وعقلية الراعي و انت (نقاد مفلق) أعجبني ولا اجده في هذا المنبر..فلولا أعدت نشره علينا عساه يساهم في إضاءة العتمات .. تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبدالقادر سبيل
Bashasha
JAD
bint_alahfad
ولياب
nile1
Muhib
Hashim.Elhassan
musadim
kamalabas
Tumadir
Abureesh
ASAAD IBRAHIM
Hisham Amin
مهيرة
كيف يا هاشم بقيت مولانا مش كدا )؟
ABUHUSSEIN
yumna guta
اسامة الخاتم
HOPEFUL
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست