|
|
 Yaho Zatooيكتب " مفهوم الثالوث صحيح تماما في الديانات السماويّة التوحيدية"!
|
" .. و مما يرد أيضا من الفهم عن الفكرة الجمهورية أن الديانات التي سرت في حضارات افريقيا القديمة قد كانت سامية جدا و عميقة في تناولها بحساب زمانها و مكانها.. فمفهوم الثالوث الذي ورد في تلك الديانات يقف دليلا قاطعا على ذلك .. مع العلم أن مفهوم الثالوث صحيح تماما في الديانات السماوية التوحيدية .. و قد بينت الفكرة
الجمهورية هذا الأمر الذي استنكره - و لا يزالون - المسلمون في اغلبيتهم ."
الاقتباس أعلاه ورد ضمن مداخلة الأخ الكريم قصي همرور - Yahoo Zatoo - في بوست للأخ بشاشة عن الأصل الأفريقي للتصوف. ارجو أن يؤهل الأخ قصي ما كتبه أعلاه. و يعلم الله
أنني لست " Gotcha Person "، و بغيتي الأساسيّة هي المعرفة. و لعلّ الأخ قصي يعلم
أنّ القراّن الكريم وصف من يقولون أنّ الله ثالث ثلاثة بالكذب. ولم أشأ طرح هذا التساؤل للأخ قصي ضمن بوست الأخوين بشاشة و Tanash حتّي لا أخلّ بمساره.
مع فائق الاحترام
طارق
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Yaho Zatooيكتب " مفهوم الثالوث صحيح تماما في الديانات السماويّة ال (Re: wedzayneb)
|
| Quote: أطمع في تعليق بعض الأخوات و الأخوة المنتمين لتنظيم الأخوان الجمهوريين في ما أورده الأخ قصي أعلاه لتعويله في ما كتب علي الفكرة الجمهوريّة. |
Dear Wedzayneb
Salam
There are people who are convinced by the thoughts and deeds of Alustaz Mahmoud but there is no organization for them anymore.
Me or Qussai or anyone who tries to write about Alustaz and Alfikra AlJamhouriya should be able to substantiate what he writes and lay the texts from which he has derived a certain understanding.
I come to this forum now and then but I wish that everybody who has anything to ask about Alfikra Aljamhouriya to put the link of his post in Minbar Alfikra
http://alfikra.org/forum
in the visitors book
http://alfikra.org/forum/viewforum.php?f=10&sid=0da749a...c1f8150bea4a9b1630a2
where everyone can be able to write quite freely. And where more and more people can have the chance to answer or comment.
keep well.
Yasir
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Yaho Zatooيكتب " مفهوم الثالوث صحيح تماما في الديانات السماويّة ال (Re: Yasir Elsharif)
|
شكرا أستاذي ياسر الشريف .. فالوصلة التي وضعتها مفيدة جدا لهذه المسألة
عزيزي wedzayneb
أولا أعتذر لك عن تأخري ... فلقد قضيت عطلة نهاية الأسبوع هذه بعيدا عن مدينتي .. و بعيدا عن جهازي .. و لم أتمكن من متابعة المنبر إلا في سانحات قليلة خلال الأيام الثلاث الماضية . . و لقد أشرت إلى ذلك في البوست الذي قرأت فيه كلامي أعلاه قبل أن أبتعد إلى حين
و ثانيا أقول لك أنني لم أستشف من بوستك هذا أنك متحين لفرصة أبدا .. فأنا قد كتبت كلاما في هذا المنبر المفتوح للنقاش .. و علي أن اكون مسؤولا عنه أمام أي شخص يطالبني بتحمل تلك المسؤولية .. فإن أخطأت أقول أني أخطأت . .. و إن كنت لا أظن أني أخطأت فما زال علي أن أوضح موقفي أكثر .. قدر طاقتي
من هذا المنطلق أنا أقول إبتداءا أن ما قلته أنا لا يعبر إلا عن فهمي أنا .. و الذي قد يكون خطأ .. و على هذا فإني أرجو ممن يرى أني أخطأت في الفهم عن الفكرة الجمهورية من جمهوريي المنبر هنا أن يصححوني .. و سأقوم أنا بتوضيح فهمي أكثر
أحاول دوما قصارى جهدي أن أكون دقيقا في كتابتي .. و في المعاني و الإشارات التي أستخدمها لتقريب المعنى المقصود للقارئ .. و لكني هنا و في تلك الفقرة بالذات أعتقد – بمستوى فهمي – أنني أخطأت .. إذ لم أكن بحاجة لإستخدام الكلمة (تماما) بعد (صحيح) .. و كان الأجدر بي أن أقول (صحيح) فقط .. إشارة إلى مستوى فهمي الذي ليس هو بالمؤكد (تمام) التأكيد
و الآن سآتي للآية الكريمة التي ورد ذكرها في خطابك (( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة .. و ما من إله إلا إله واحد .. و إن لم ينتهواعما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم)) .. فهذه الآية تبين لنا معنى مفيدا . .. و هي أن الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة قد كفروا ... بمعنى أنهم لم يعودوا موحدين أساسا بعدها .. و لا يصنفون ضمن الديانات التوحيدية .. ذلك أن التوحيد واضح في تلك النقطة .. فالله لا يساويه شيء في المقام .. و كذلك هو لا يتجزأ .. و لكنه (يتنزل) .. و لولا تنزله ذاك لما نلنا عنه حظا من المعرفة .. بل لما كان لنا وجود أساسا
بيد أننا يجب أن نلاحظ أن الآية هنا أدانت الذين يقولون أن الله ثالث ثلاثة .. أي أنهم ثلاثة منفصلون .. و الله واحد منهم .. و هذه لا يقول بها مسيحي أعرفه أو سمعت عنه ... فمنهم من يلتف على القول و يقول أنهم (ثلاثة في واحد) و من ثم لا يستطيعون تبيان ذلك القول و ينسبون الباقي للإيمان بتلك العقيدة التي ليس بالضرورة أن يفهموها و لكن يكفي الإيمان بها .. و هؤلاء يقع عليهم القول بأنهم قالوا أن الله ثالث ثلاثة حسب الآية .. و لكن الوجه الآخر للقضية . و الواضح من سياق الآية نفسها .. هو أن هذه التهمة لا يدفع بها في وجه كل المسيحيين أصحاب مفهوم الثالوث .. و في ذلك قال تعالى (ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم) ... فهذا التعبير يعني أنهم ليسوا جميعا قد كفروا .. بمعنى أنهم ليسوا جميعا يقولون أن الله ثالث ثلاثة . . و هؤلاء (الموحدون) موجودون .. ويفهمون الثالوث فهما غير ذلك .. و يخطئ بعض المسلمين عندما يحاولوا أن يضعوهم في تصنيف واحد مع أؤلئك الآخرين . . و هذا يحصل كثيرا من بعض المسلمين الذين يدعون أنهم يحاورون المسيحيين ليبينوا لهم غلبة دينهم على دينهم .. في حين أنهم لا يملكون فهما صحيحا لما يعتقده أؤلئك المسيحيين .. مما يجعلهم جاهلين في النقاش .. ضعفاء الحجة
مفهوم الثالوث الذي قصدته أنا عندما قلت (صحيح) لم يكن ذلك الفهم الأول . .. و إنما الذي قصدته هو الفهم المقبول عندي .. و أعتبره توحيديا .. و سأورد لك هنا بعض الفهوم الراقية – بالنسبة لي - عند بعض المسيحيين
نجد في كتاب القمص ذكريا بطرس (الله واحد في الثالوث المقدس) الآتي عن عقيدة الثالوث :
"نحن معشر المسيحيين نؤمن بإله واحد لا شريك له غير محدود .. مالئ السموات و الأرض خالق الكل أزلي قبل الأكوان .. أبدي لا نهاية لملكه" و من ثم يورد الدلائل الواضحة من الكتاب المقدس في الإشارة لذلك .. منها " عندما جاء أحد اليهود ليسأله (أي السيد المسيح) عن أعظم الوصايا .. قال له (( إن أول كل الوصايا هي : إسمع يا اسرائيل .. الرب إلهنا رب واحد .. و تحب الرب من كل قلبك .. و من كل نفسك .. و من كل فكرك .. و من كل قدرتك .. هذه هي الوصية الأولى)) .. و من ثم يمضي الأستاذ بطرس في توضيح معنى الثالوث فيقول :
"إن عقيدة الثالوث لا تعني أبدا وجود ثلاثة آلهة كما يتوهم البعض .. و لكن مفهوم هذه العقيدة هي أن الله الواحد : 1 – موجود بذاته فأعلن مسميا نفسه (الأب) ..2 – ناطق بكلمته فأعلن مسميا نفسه (الإبن .. الكلمة) .. 3 – حي بروحه فأعلن مسميا نفسه (الروح القدس) .. و لا يفهم من هذه التسميات وجود علاقة جسدية كما في المفهوم البشري .. إنما دلالاتها روحية" إنتهى كلام الأستاذ بطرس
نحن هنا .. و ببساطة شديدة .. إذا حاورنا الأستاذ بطرس المسيحي بذلك الفهم (الله ثالث ثلاثة) نكون لم نفعل شيئا غير إثبات جهلنا و تنطعنا الخاوي .. فنحن نكون نتحدث عن عقيدة أخرى غير التي يعتقد فيها .. و نحاججه بها .. و هذا بطبيعة الحال لا يقودنا إلى أي فائدة
ثم مع تدقيق النظر .. نجد أن التوحيد نفسه يقتضي مفهوم الثالوث ذلك بمستوى معين .. فالتوحيد ببساطة يقول (كل شيء في الوجود .. من الله صدر .. و إليه يعود .. و ليس في الوجود غير الله ) .. هذا معنى وحدة الوجود .. و هو التوحيد الصرف .. بهذا الفهم لا بد أن ندرك أن الله يتنزل تنزلات عديدة من مرتبة الذات الإلهية اامطلقة ليكون لنا نحن المقيدين (أي الغير مطلقين) وجودا يعتمد تماما على وجوده .. فمخلوقات الله – بهذا الفهم – ليست سواه .. لانه ليس في الوجود سواه .. و لكنها هو في تنزل .. أي أن مخلوقات الله هي الله .. و لكن الله (الذات الإلهية) ليس مخلوقاته .. لأن المقيد ينسب للمطلق .. و لكن المطلق لا ينسب للمقيد .. و الفرع ينسب للأصل .. و لكن الأصل لا ينسب للفرع .. إذا صح التعبير
هنا نجد في الإسلام أن الله تنزل من مرتبة الذات الإلهية المطلقة إلى مرتبة الإسم أولا .. فكان الإسم (الله) هو أول تنزل للذات .. و هو بهذا المعنى لا يشير إلى الذات تماما لان الذات فوق الإشارة .. و لكنه يشير أصلا للإنسان الكامل .. خليفة الذات في الكون .. و مدبر الامور بأمرها .. و من ثم يأتي التنزل إلى مرتبة الصفة (الرحمن) .. ثم إلى مرتبة الفعل (الرحيم) .. و بالتنزل إلى مرتبة الفعل كان خلق الأكوان .. و يمكن أن نضعها بصورة أخرى هكذا : أن الله خلق الأكوان بالعلم .. ثم بالإرادة .. ثم بالقدرة .. و نحن نجد أن أي شخص إذا أراد أن يصنع شيئا لا بد أن يمر بتلك المراحل الثلاثة .. العلم بما يريد صنعه .. ثم إرادة صنعه .. ثم القدرة على صنعه
أنا أعتقد أن ذلك هو فهم بعض المسيحيين لمفهوم الثالوث .. فهم يسمون الذات المطلقة (الأب) .. و يسمون كلمة الله (التنزل للإسم) الإبن .. و يسمون الإرادة الإلهية القاهرة للوجود و المسيرة له تمام التسيير (روح القدس) .. و هم يسمون المسيح (إبن الله ) لانهم يعتقدون أنه هو ذلك (الإنسان الكامل) .. أول تنزل للذات الصرفة .. و هذه هي النقطة التي يبدأ فيها الخلاف مع الإخوة المسيحيين .. في مستوى معين أيضا .. و إلا فإنها أيضا صحيحة .. و الخيط الذي أشار إليه الأستاذ ياسر يفيد كثيرا في هذه النقطة .. و يجدر بالذكر هنا إلى إشارة السيد المسيح دوما إلى أنه (إبن الإنسان) the son of man . . كما يرد في الكتاب المقدس
سأحاول العودة لإضافة بعض اللمسات الأخيرة إذا وجدت الحاجة لذلك .. و تقبل مني كل التقدير لصبرك و سعة صدرك ... و أنا مستعد لسماع المزيد من ناحيتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Yaho Zatooيكتب " مفهوم الثالوث صحيح تماما في الديانات السماويّة ال (Re: wedzayneb)
|
غذرا ! أخواتي و اخوتي الكرام.
ارتأيت توسيع دائرة بحثي، رغم قناعتي الثابته بمصداقيّة المرجع الأساسي
الذي أعوّل عليه هنا، أعني : ?What Did Jesus Really Say
.By : Misha'al Abdullah
فقد حملتني قدماي للمكتبة العامّة بحثا عن مصادر غربيّة داعمة للحقائق العلميّة الواردة في الكتاب المشار اليه اّنفا، درءا لشبهة الغرض من هذا الكاتب
الاسلامي الموقّر. و لم يخب ظنّي. تحصّلت علي مرجع علمي ينطوي علي معلومات موثّقة و
متطابقة تماما مع ماأورده القراّن الكريم عن حقيقة المسيح، علي السلام، و ما
قاله لقومه الذين بعث اليهم عن طبيعة رسالته. اسم المرجع :
The Dead Sea Scrolls
By : Michael Baigent & Richard Leigh
أحتاج بعض الوقت لترجمة مادّة البحث و تنسيقها.
الي لقاء قريب، باذن الله.
طارق الفزاري
wedzayneb
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Yaho Zatooيكتب " مفهوم الثالوث صحيح تماما في الديانات السماويّة ال (Re: wedzayneb)
|
الابن قصى
دعنى احى عقلك الفتى الراجح..
ومقدرتك الفاعله فى الحوارات المفيده..
فانت منتصر فى النهاية..لانك تتعلم..وتكسب ود العارفين..والتتلمذ نفسه..كما قال عبد اللطيف..تواضع شاق لا يقدر عليه كل ابن انثى..
وانا هنا "عمتك" واتتلمذ على يديك..وعلى يد محاوريك..
الاخ ودزينب والدكتور ياسر الشريف..
ولكم جميعا التحية فى هذا الركن العلمى الهادىء..
واعدكم ان لن تسمعوا جلبة..وجودى ضمن القراء..ككل تلميذ نجيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Yaho Zatooيكتب " مفهوم الثالوث صحيح تماما في الديانات السماويّة ال (Re: Yaho_Zato)
|
الاخوة الكرام ياهو زاتو ،د.ياسر ومن معهم
لقد اختلفت الاقوال الباطلة-من بعض البشر- فى سيدنا عيسى عليه السلام: فمنهم من قال انه الله،ومنهم من قال انه ابن الله،ومنهم من قال انه الروح القدس.ولكن دعونا نتدبر القول الفصل الذى جاء فى القرآن الكريم حول ما هية سيدنا عيسى عليه السلام والرد على الافتراءات الباطلة التى يقولها بعض البشر:
1- قول المولود وهو فى المهد قال انى عبد الله آتانى الكتاب وجعلنى نبيا) مريم30
2- قول الحق سبحانه وتعالىذلك عيسى بن مريم قول الحق الذى فيه يمترون*ما كان لله ان يتخذ من ولد سبحانه اذا قضى امرا فانما يقول له كن فيكون)مريم34-35
3- الدليل على بطلان الاقوال الاخرىفاختلف الاحزاب من بينهم فويل للذين اختلفوا من مشهد يوم عظيم)مريم 37
4- نهى اهل الكتاب ومن شابههم من قول الباطل والغلو فى الدين،قال تعالىيا اهل الكتاب لا تغلوا فلى دينكم ولا تقولوا على الله الا الحق انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله،ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه ان يكون له ولد له ما فى السموات وما فى الارض وكفى بالله وكيلا)النساء 171
كلمته: معناها:وجد بكلمة (كن) بلا اب ونطفة
روح منه:معناها: ذو روح من امر ربه.
5- الحكم القرآنى على من يقول الاقوال الباطلة على رسول الله عيسى بن مريم عليه السلام:
قال تعالى لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح بن مريم وقال المسيح يا بنى اسرائيل اعبدوا الله ربى وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من انصار* لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم*افلا يتوبون الى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم* ما المسيح بن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر انى يؤفكون)المائدة72-75
فقد حكم الله بكفر من يقول ان المسيح عيسى ابم مريم هو: الله فى الارض او انه هو ابن الله او انه ثالث ثلاثة .ولكن من قال ان المسيح عيسى ابن مريم هو عبد الله ليس من الكافرين. ومعروف ان عموم المسلمين يؤمنون بأن عيسى بن مريم هو عبد الله ورسوله وان طائفة من اهل الكتاب ايضا كانت تقول ان المسيح عيسى بن مريم هو عبد الله ورسوله وهم موحدون ومؤمنون ولكن بقية الطوائف التى حرفت الانجيل هم الذين يتمسكون بالاقوال الباطلة،التى نهانا القرآن ان نقول بمثلها.
6-تبرؤ المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام يوم القيامة من الذين قالوا انه الله او ابن الله:
قال تعالىواذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذونى وأمى الهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لى ان أقول ما ليس لى بحق ان كنت قلته فقد علمته تعلم ما فى نفسى ولا اعلم ما فى نفسك انك انت علام الغيوب*ما قلت لهم الا ماأمرتنى به ان اعبدوا الله ربى وربكم وكنت عليهم شهيدا مادمت فيهم فلما توفيتنى كنت انت الرقيب عليهم وانت على كل شىء شهيد*ان تعذبهم فأنهم عبادك وان تغفر لهم فأنك انت العزيز الحكيم)المائدة116-118
فالقرآن الكريم بعد ان بين ان المسيح عيسى ابن مريم هو بشر رسول وليس له اى صفة من صفات الالوهية -المقيدة كما حاولت ان تفلسف هذا القول يا اخ قصى-او كما حاول ان يفلسفها من قالوا بتلك الاقوال الباطلة.ثم بين حكم من يقولون تلك الاقوال على المسيح عيسى بن مريم. اخبرنا القرآن بما سيكون يوم القيامة حيث يسأل الله جل جلاله المسيح عيسى بن مريم على سبيل الاكرام له والتوبيخ والتقريع لعابديه ممن كذب عليه وافترى وزعم انه ابن الله،او انه الله او انه شريكه ،تعالى الله عما يقولون ،واخبرنا الله تعالى برد عيسى عليه السلام يوم القيامة.
الاخوة الكرام-هل نصدق القرآن الكريم وما اخبر به من خبر عيسى عليه السلام؟؟؟
ام نصدق اقوال الاناجيل المحرفة واجتهادات فرق البشر الضالة من الفلاسفة ومشركى العرب واليهود والنصارى الذين ادعوا وزعموا بلا علم ان لله ولدا سبحانه وتعالى عما يقولون علوا كبيرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
| |
wedzayneb
Yasir Elsharif
JAD
Yaho_Zato
Tumadir
مهيرة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست