|
|
|
 Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: زنقد)
|
أنا لست لجنة التحقيق. وحقي في التعليق على ما يرد من شهادات، متى تناقضت أو اتصلت بالحجة الأم التي عرضتها للطعن في السردية الفاشية عن قتلة بيت الضيافة، محفوظ لا أساوم فيه. وحتى لجان التحقيق تستمع لكل الأطراف ولكنها "تغربل" الشهادات التي تلقتها و"تجرحها وتعدلها" لكي تصل إلى يقين ما حول المسألة. ليس في ما جئت به من غضاضة معرفية طالما تم في حدود الدماثة الفكرية. ورد زميلنا الملازم مدني عليّ في الفيسبوك بأدب متبادل. .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبد الله علي إبراهيم)
|
واضح مما كتبته يابروف أن الملازم أحمد جبارة انقلابيّ على مايو التي أتت بانقلاب عسكري وحركة ١٩ يوليو نفسها كانت حركة يسارية أكثر تطرفاً من مايو. أرى أنك غضضت الطرف عن إساة وإهانة أحمد جبارة لضباط كبار معتقلين وهو مجرد ملازم، وأراك تسكت عن انقضاضه على رشاش الاستيرلنج بغرض القتل، لو لم يكن الاستيرلنج مؤمناً كان سيقتل الآخرين من دون محاكمة! كيف نصف تصرف شخص متهور حاد الطبع سئ التقدير؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبدالرحيم محمـــــــ)
|
وكما قال ضابط قديم: "في دي معاليك غلطان". في "الشلاقة" معاليك جبارة غلطان. لكن هل قُتل جبارة للشلاقة أم بتهمة قتل شهداء بيت الضيافة؟ موضوع كتابي ودعوتي رفع تهمة قتل بيت الضيافة عن رفاقي في انقلاب 19 يوليو بما فيهم الحاردلو. وفي الشلاقة أحمد جبارة معاليك غلطان. وهو في شليق أعدموه؟ لو صح ذلك لما بقي منا إلا أنفار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبدالرحـيم محمد صالح)
|
هل ثبت ذلك عندك بمحاكمات الكانغارو بالشجرة التي راجع فيها الرئيس الطاشم ديمة رؤوساء المحاكم أكثر من مرة ليشددوا الحكم من السجن إلى القتل؟ قلت " الذي يملك بينة ثابتة غير ذلك فليأتي بها، تخمينات وقالوا وقلنا ما معانا". بدا لي أنك لم تتطلع على كتابي لأنه أراد بالفعل فتح الباب لبينات شرحناها في الكتاب حسماً لقالوا وقلنا. وددت لو اطلعت على الكتاب قطعاً لدابر الشلاقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبد الله علي إبراهيم)
|
قطعاً لدابر الشلاقة؟ النقاش النقاش بدأ عن رفضك لاستخدام شاهد لكلمة "شلاقة"، وها أنت تستخدمها لماذا اذن الاستياء عندما يستخدمها الآخرون؟ فقط نود أن يتم تحمل المسؤلية التاريخية بدلاً عن التنصل عنها ولوم الآخرين، والكتابات عن "مذبحة بيت الضيافة" ليست قليلة، لكل قارئ الحق في أن يقرأ مايريد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبدالـرحيم محمد صالح)
|
"الثابت حتى الآن أن من نفذ عملية بيت الضيافة هم من تمت ادانتهم و محاكمتهم في الشجرة. الذي يملك بينة ثابتة غير ذلك فليأتي بها، تخمينات وقالوا وقلنا ما معانا". هذا قولك وهو قول شليق لأن كتابي صدر عن علم قديم بأن التهمة مسددة لرفاقي عن مقاتل بيت الضيافة. لم تأت بجديد. وأراد الكتاب أن يحمل الناس بالموعظة الحسنة أن يراجعوا هذه العقيدة التي رايت بطلانها من فوق بحث مديد. وجئت فيه بينات (لا تخمينات ولا قالوا ولا قلنا". ولم أحظر استخدام كلمة شلاقة غير أنني استنكرت توظيفها حيث وظفها رفيقنا مدني على مدني. فلم تقنل احمد جبارة "شلاقته" كما زعم مدني بل تهمة محددة هي قتل اسرى بيت الضيافة. وهي عقيدتك أنت في واضح عبارتك. وهي تهمة وجهت للحاردلو وقتل بحدها وهو ليس شليق في رأي مدني. ووجهت إلى مدني نفسه التهمةنولطف به ربه بتجريد الرتبة والسجت لعشرين عاماً. واتهم بها الجندي أحمد إبراهيم وقضت المحمة بإعدامه و"اتشالق جد" مع نميري لو كان إعضاب نميري شلاقة. هذا دعوة لطي سجل القتل في السياسة موجهة لذوي النيات الحسنة لا لأهل الخفة والمسارعة بالجهل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبدالله الشقليني)
|
شكراً شقليني. قد لا اتفق معك أن المبذحة لغز. فحزبنا اصدر بياناً عقبها مباشروحمّل قوة ثالثة وزر المذبحة وبمؤشرات غاية في القوة. صارت المذبحة لغزاً بفعل فاعل أكبرهم الحزب الشيوعي نفسه الذي لم يتفق له من بعد موالاة هذه الفكرة طرقاً على الحديد وهو بارد. قرأت لشيوعي بلندن يتكفف الناس أن يبحثوا في الوثائق البريطانية للكشف عن دور بريطانيا في اختطاف الطائرة. وهو بالذات شيوعي وفي لندن وعن كثب من دور الوثائق البريطانية. والشيوعي هذا وأمثاله كل يوم مهرجان وعوة وعاش كفاح الشعب السوداني. كنا نسمي هذا "محقة" في الحزب. بالطبع اتهامنا راق لصفوات يمينية ومحافظة ويسارية كثيرة مبغضة لنا. الشهادات عن براءتنا كثيرة منتثرة كتبها ضباط مثل عبد الله الصافي وروايات من مثل مدني ووقيع الله وكبلو تحتاج إلى من يصوغها في سفر جامع. بالطبع شهد ضدنا من هو منا: عبد العظيم سرور. ولم ار من استثمر صور بيت الضيافة من الشيوعيين العاملين في السينما في توثيق يستفيد من الشغل الإعلامي المهني للطاهر التوم في مراجعات النيل الأزرق. اللغز ابن الغموض وليد المخقة. شكراً للعناية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبد الله علي إبراهيم)
|
عزيزي البروفيسور عبدالله علي إبراهيم
لك التحية ،
ربما لا نتفق حول غموض الجهة الثالثة التي نفذت مجزرة بيت الضيافة ، والتي أرجح أنا أن تكون استخباراتية . وأنا أرى المقابلة التي تمت مع الملازم "مدني علي مدني " لها أكثر مصداقية من شهادات الكذبة الذين سجلوا إفاداتهم في تلفزيون الإنقاذ :
http://nubokeen.com/web/%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%B2%D9%85-%D9%85%D8%AF%D9%86%D9%8A-%D9%83%D9%86%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AA%D9%87%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D8%AD%D8%AF%D8%A7/http://nubokeen.com/web/%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%B2%D9%85-%D9%85%D8%AF%D9%86%D9%8A-%D9%83%D9%86%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AA%D9%8...7%D8%AD%D8%AF%D8%A7/
(2)
http://www.almeghar.com/archives/48878http://www.almeghar.com/archives/48878
اللقاء الذي دونه صلاح الباشا عن " مدني علي مدني "
2/4
(3)
http://sudaneseonline.com/board/7/msg/%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%B2%D9%85-%D9%85%D8%AF%D9%86%D9%8A-%D8%B9%D9%84%D9%8A-%D9%85%D8%AF%D9...8%A7-1500470070.html
*
لم أزل أرجح جهة استخبارية هي التي نفذت المذبحة ، ولها علاقة بمصر . لقد تم تهديم جزء من مباني بيت الضيافة بواسطة دبابة ! . وكل الشهود الكذبة لم يذكروا ذلك ، مع أن الصور جاءت في الصحافة السودانية
بل وكان مندوبوا المخابرات المصرية يحضرون المحاكمات الصورية التي تمت . وقد ذكر دكتور منصور خالد أنه شاهد الرئيس يبكي وذكر مسؤليته عن شهداء الشجرة ، دون أن يُفصح عما ماذا تم بالفعل !؟
*
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبدالله الشقليني)
|
اتفق معك أنه كانت لأيد خارجية مساهمة واضحة في تداعي 19 يوليو. دور مصر واضح وقرأت عن تناصرها مع القذافي لإنزال الطائرة في ليبيا وعتقال الشهداء قادة الانقلاب. صدر كتاب حمل دور شركة لونرو في الدعم اللوجستي لعودة نميري. بريطانيا وأمريكا غير مستبعدتين ولكن لم أقرأ تحرياً له مصداقية في الأمر. انفجار طائرة العراق ايضاً منسوب لجهة خارجية. ذلكم ما لم يضع له الانقلابيون حساباً من أنهم سيكونون هدفاً لقوى إقليمية وعالمية لن تصبر عليهم ولا دقيقة. أما عن تنفيذ مقتلة بيت الضيافة فلم اقع على ما يحملني على وجهة اليد الخارجية المباشرة بعد. سأقرأ المادة التي تفضلت بتقديمها خدمة للقارئ الشغوف وأرى ما يتفق لي منها. مع مودني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبد الله علي إبراهيم)
|
مع أن اسمك أعلاه صادم وخال من الحشمة ولكن وجب الرد الموجز عليك. شهادة زميلنا عبد العظيم لابد من عرضها على لجنة التحقيق التي طالب كتابي (مذبحة بيت الضيافة: التحقيق الذي يكذب الغطاس" (2017) بها. لا استثني شهادة وبعضها أوجع لنا نحن الشيوعيين من شهادة عبد العظيم. وعند التحقيق ليس هناك من يحتكر الحقيقة بما فيها مشارك في الانقلاب مثل عبد العظيم. التحقيق يجب كل حقيقة مزعومة قبله بما فيها نظرية اقتنعت بها وشرحت حيثياتها في الكتاب. التحقيق أتو كشتينة. ولذا قلت إنه يكذب الغطاس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبد الله علي إبراهيم)
|
قالها مباشرة في التلفزيون لو عاوزين الفيديو بجيبو ليكم عثمان عبدالرسول أحد الناجين من مذبحة بيت الضيافة أن منفذي بيت الضيافة هم جبارة والحاردلو ، طبعا جبارة والحاردلو بتلقو توجيهاتهم مباشرة من عثمان أبوشيبة
مهما حاول الشيوعيين التنصل من مجزرة بيت الضيافة مافي مفك ولا مفر المجزرة ارتكبها الشيوعيين يا بروف ما تتحاول تتنصل كشيوعي معاصر لتلك المجزرة منها أنت ما ملام كفاية أنك تقول الحقيقة وعدم رضاك منها لكن محاولة نفيها مستحيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبد الله علي إبراهيم)
|
الأخ وليد علي
تحياتي
إن كان الشيوعيون نفذوا المجزرة أليس من الأفضل لهم اغتيال الرئيس ، وكان مسجوناً معهم في القصر ، بدلاً عن الضابط بدبورة محمد حسن عباس ؟
كل الشهادات بما فيها عبد الرسول ، لن تُكذب مجازر الشجرة العشوائية ، لأنه خافوا من الرئيس على تناقضهم مع قراراتها الجزافية الخالية من العدالة ،
في الشجرة .
وبالمناسبة إن ماتم في الشجرة أكبر من مجزرة ، بل مجازر . لقد تم اعدام كثير من ضباط الصف والعساكر بدون محاكمات !!!
*
الشكر لبروفيسور عبدالله ،
*
لم يكن من الممكن النجاة من التآمر الغربي العربي لدحر انقلاب 19 يوليو
*
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: علوية علي إبراهيم)
|
ما كتلو الرئيس ولا ضباط بيت ولا ضباط القيادة العامة الاطلق سراحهم العماس الشفع ليه اطلاق سراحهم من الاعدام او السجن (طبعاً ضباط القيادة ديل أنتو ما بتجيبو سيرتهم لانهم نجو) طبعاً الشيوعيين ما كانو قايلين أنه انقلابهم حا يفشل وكانو محتفظين بالنميري والضباط عشان يحاكموهم ولمن النميري شرد ويئسو أبوشيبة أمر بقتل الضباط عشان ما يكونو شهود عليهم ولانه الضباط حا يكونو زعلانين وعمل بالمثل علي وعلى أعدائي وأتصل بالعماس وقال ليه أكتل الجماعة والعماس كان راجل حكيم واطلق سراحهم وكلف جبارة والحاردلو بكتل شهداء بيت الضيافة وديل كانو هوج وشيوعيين متطرفين ونفذو
بعدين ما تلخبط بين الكيمان اعدامات الشجرة هي رد فعل من الغضب من الخيانة والأهانة الصدرت من الرفاق وفي الأخر هي مكتلة ومفاصلة بين شيوعيين مادخل شهداء بيت الضيافة العزل الشرفاء منها بي أي ذنب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: وليد علي حسن)
|
يا وليد تعلم أن هذا نقاش دائر منذ 1971. ووجهة نظري ووجهة نظرك كانت محاور الخلاف. كتابي أراد نقل هذا النقاش إلى جهة تحقيق من طرف الدولة نعرض عليها وثائق مغلومة لنا وأخرى مما تتحفظ عليه الدولة. هذا باب في التحكيم طالما كان ثمة طرفاً من امثالي ما زال يعتقد أن رفاقه ركبتهم تهمة لا اساس لها من الصحة وسعى باجتهاد طويل للطعن في السردية السائدة بما يسمى السبب المفضي للشك فيها لا نفيها. ولا أدري كيف يستنفر هذا المطلب فينا عودة ضريرة إلى الفاس مين سرقو. رغبت أن يتناصر أصحاب النيات الحسنة جميعاً لقيام هذا التحقيق، طالما كانت الأمة على خلاف حوله وبعضنا غير متأكد وحائص، لأنه من حسن السياسة والدين. وأردت بالتحقيق، الذي هو سنة في الأمم التي نريد أن نحذو حذوها، أن نطوي صحائف هذه المحنة السودانية. لن ينهي التحقيق الخلاف كما لم ينه التحقيق في مقتل كنيدي الخلاف في أمريكا. ولكننا سنختلف، متى اختلفنا بعده، حول كتاب منير. ولنا اسوة حسنة في التحقيق المهني العالي عن "تمرد" 1955 في الحنوب الذي صدر في طبعة جديدة بفضل الدكتور حسن مكي. هذه كارثة لها ضحايا على الضفتين. ويريد حتى اهل شهداء بيت الضيافة أن بقروا عيناً بمعرفة وثقى بقاتل من فقدوا. وستجد في كتابي "مذبحة بيت الضيافة: التحقيق الذي يكذب الغطاس" عينة من شوقهم ليستوثقوا. ناهيك عن أهل رفاقي ممن باتوا على هم وتحزين لنصف قرن تحت طيف مزعج لقتل ضحاياهم في محاكم مشهود لها بمفارقة الحس الفطري بالعدالة. هذه البئر وهذا غطاها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: عبد الله علي إبراهيم)
|
أستاذنا عبد الله علي ابراهيم رغم انك لم تشارك في الانقلاب ولا عندك علاقة بحركة هاشم العطا ولا تعلم تفاصيل التنفيذ ولا علم لك بأدوار المشاركين ولا بالأوامر التي صدرت لهم حال فشل الانقلاب قاعد تغالط ساي بدون أي دليل وشغال تألف في قصص من نسج خيالك وتتحكم فيك رغبويتك وامانيك وده امر غير سليم هناك أحداث انت لا تعلم عنها أي شيء ومثلك مثل غيرك من الآخرين فحيكون الامر البديهي إتك تعتمد على أقوال الشهود والمشاركين والذين هم على علم بكافة التفاصيل وعن أماكن تواجد وأدوار بعضهم البعض كذا واحد من الشهود قالوا ليك أحمد جبارة كان متواجد في بيت الضيافة وكان من المنفذين للمذبحة تجي تقول أحمد جبارة لم يكن موجود ؟ أمرك جد محيّر وغريب طيب مدتي علي مدتي دا لماذا لم يتم اعدامه - العماس لماذا لم يتم اعدامه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل الشلاقة هي التي كتلت أحمد جبارة؟ بقلم ع (Re: العجب)
|
يا العجب أنا لم أكن في شمال كردفان في اخريات القرن القرن الثامن عشر. واستطعت مع ذلك الكشف عن موقعة حربية حدثت عند جبل اسمه الحنيك بين حلف من حمر والمسبعات وبني جرار ضد حلف من الجموعية والكبابيش لا يطرأ لرواة اياً من هذه الجماعات السودانية أنه وقع بالصورة التي رتبته من شهادات رواتهم. ألا تكون في المكان، ولا طرفاً في الخصومة فيه هي خصيصة هوية المؤرخ ليعلم، بتدريب مخصوص، تفاصيل ما حدث في الماضي، وبأدورا المشاركين فيه، والأوامر التي صدرت حال فشل المشروع أو نجاحه، ليكتب تاريخاً صالحاً له.
| |
|
|
|
|
|
|
تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook
| |
عبدالله علي إبراهيم
عبدالله الشقليني
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست