|
|
|
 Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
| Quote: لاأتخيل نفسى ابداً وسط مظاهرة تطالب بالتدخل الدولى فى بلدى هذا السياق الدولى الممتلئ بفجوات عدم المصداقية الدولية ونوايا العالم الكاذبة أو شبه الصادقة.. منظراً عطاياهم الأنسانية ولمسات حنانهم الداقئة على خلفية فلم أطفال يمثل زيارات بابا نويل الليلية لأطفال العالم المتحضر وهو يهديهم اللعب والأمنيات عند ليلة نهاية العام. |
رغم المواجع ...
في حق وطني - مع اخي حاتم - اوقع على بياض ... ( لا للتدخل )
الطاهر ساتي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: Tumadir)
|
تاريخ تدخل القوات الدولية في الشعوب التي ما اكتمل وعيها السياسي واحساسها القومي كان دوما تاريخا بشعا ولم يؤدي إلا الى شتات..
حاتم الياس
انقل اليك قول احد الحلفاويين في ندوة بورداب الرياض الاخيرة عن القرار الاخير الخاص بالقوات الدولية..
قال حفظه الله:
لا مطلقة للتدخل الاجنبي حتى وان اكلنا كبدة بعض..
وطنيا كان ويعرف من اين تهب الريح وكيف تهب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: زول ساكت)
|
| Quote: جحيم لكيزان ولاجنة التدخل الدولى |
هذه المقولة تذكرني بمقولة الولي والسلطان المعتمد بن عباد ( دابي رنده)
بعد أشار عليه مستشاريه بعدم السماح لبن تاشفين حاكم المغرب بإدخال جيشه للأندلس بحجة المساندة في مقاومة الفونسو الأسباني
وذلك لطموح بن تاشفين ومكره لكي لا ينتهي مصير المعتمد بن عباد أسير لدى بن تاشفين بعد أن كان حاكما لقرطبة
رد عليهم المعتمد بن عباد مقولته الشهيرة
"" بأن أرعى غنم بن تاشفين أحسن لي من ارعى خنازير الفونسو""
للأسف انتهى به المطاف حبيس في سجون بن تاشفين ، وبناته الحرائر جواري في قصور بن تاشفين
وصار المعتمد حبيسا في السجن حتى مات ونودي للصلاة على الميت ، صلاة الغريب
حوار جانبي
انت يا جنى لكيزان ده منو؟
ظنيتو توم عقرب القيزان؟؟ كان كدي كان ما عرفتو!
اضافات مستفيضة
انت يا حاتم المحامين ديل عندهم قسم مثل قسم ابوقراط ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
| Quote: لا والله فى حق ضميرى كمثقف سودانى وفى حق تاريخ لن يسامحنى على الغفلة والسذاجة قى حق أعز ما املك) |
اوقع على بياض..وحديثك اشجاني واسال الدمع.
لانه حديث من القلب لمواطن صالح ووطني..
مع التأكيد على ان تحسم مسألة دارفور باسرع وقت ليرجع المهجرين الى ديارهم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
| Quote: من جديد ضد اللون الرمادى |
أنا أيضاً ضد اللون الرمادي لذلك سأقول/
نعم لدخول القوات الدولية
أنتم تريدون للموت أن يستمر في دارفور لمجرد أنكم تظنون أنه ربما
يكون للقوات الأممية مطامع في دارفور و نحن نريد أن يتوقف الموت هناك بأي صورة كانت , طالما فشلت الحكومة و القوات الأفريقية في ذلك فلا معني لأن ترفضوا القوات الدولية إلا أنكم تريدون للموت أن يستمر بمعني أن يقتل الجنجويد النازحين خير لديكم من أن تحميهم القوات الدولية!!!!!
سؤال أخير: لماذا لم تعتبروا تدخل القوات الأفريفية أولاً تدخلاً دولياً؟ يكونوا دناقلة و نحن ماعارفين؟؟؟
خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
سلام حاتم
الهواجس و التساؤلات المشروعة جدا و المخاوف الحقيقية مثل هذه:
Quote: هذا السياق الدولى الممتلئ بفجوات عدم المصداقية الدولية ونوايا العالم الكاذبة أو تلك الشبه صادقة.. منتظراً عطاياهم المجيدة و الأنسانية ولمسات حنانهم الدافئة على خلفية فيلم أطفال يمثل زيارات بابا نويل الليلية لأطفال العالم المتحضر وهو يهديهم اللعب والأمنيات عند ليلة نهاية العام.
هذا العالم سادتى يدار بمفاهيم أخرى اْن جهلنا أو علمنا.. وفق تخطيط يخدعكم أن قال لكم أنه يهتم كمؤسسات دولية حقيقية فى بنيتها القانونية والسياسية لصراخات أنسان العالم الثالث وأوجاعه فهو يتحرك بمقدار مشيئة السلعة وطموح رأس المال هنا وهناك فى خارطة العالم تتهدم صروح الحرية وافك العالم الحر |
يجب ان تتم محاولة حلها .... واقول انى اتفق معها بالكامل ...
فاتك فى هذا الامر ان نخبة الجبهة الاسلامية و بعض المحظيين و المؤلفة قلوبهم من اهل السودان هم جزء اصيل من هذا "السياق الدولى" هم من يفهمون لغته و يتعاملون بوسائله و يمتلكون ادواته من الاعلام مرورا بالكذبة والكارافته انتهاءا بالبترول ... وهم الاصلح و الاجدر بالعمل معه و فيه ...
بالمقابل : اسئلة و واجبات اخرى تنتظر اجابات و حلول عاجلة .. يجب على من يخوض فى "أ" ان يصل الى "ى".....
كيف نوقف حمام الدم الدارفورى?
لا للتدخل الدولى تفرض على قائلها ان يقول "نعم لهذا الحل الاخر الممكن تنفيذه الان".. و لا اعنى الفردى
بل الجمعى العملى .... انا لا املك حل "عملى"...لكنى لن اقف فى وجه "احتمال" غوث .....
دارفور كشفت فيما كشفت احتضار ساستنا و احزابنا و معظم مثقفينا و مثقفاتنا حكاما و حاكمين ...
عن السيادة ... هلا نعيد النظر فى هذا المفهوم ... ماذا تعنى سيادة شعب على و فى ارضه?
خارج و داخل السياق: لا اوقع على بياض لاى شئ سوى مزيد من الاسئلة و بعض جنون
تنبيه صغير: لا تسمح بان يحول كلامك لحصان طروادة اجندة اخرى
سلام و اعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
اخونا حاتم سلامات ياخي و مشتاقين كما العاده
جميل انكـ فكرت بصوت عالي و دعني اصر علي ذلكـ قبلا و اتغاضي عن انه موقفكـ من
القضيه محور الحرابه
و جميل برضو انو تختلف مع صاحبكـ في المنبر ده .. لانو لو ما صاحبكـ كانت الجيوش
ستدق ليس ابوابكـ فقط لكنها ستخوض في سيره اهلكـ و تاريخكـ الذي لا يعلمة إلا غيركـ
سأعود لنقاشكـ بعد ان تفرغوا انت و عصام .. حتي لا نشتت النقاش و لربما قال عصام
قولي و انتفت الحوجه لكلامي
كونوا بخير .. انت و عصام
و شكرا لليسار الذي عملنا/كم الاختلاف بكل أدب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
حاتم اليأس
سلام
نعم للتدخل الاجنبي لحماية المدنين في دارفور
الذين سالـت دمائهم قرابة ال 3 سنوات وانت لا تفكر حولهم او عنهم الا الآن.
نعم للتدخل الاجنبي,ولا للسطوانات المحفوظه و المخلوطه بغسيل الدماغ
عن الغرب الاوربي و الامريكي.
نعم للتدخل قالوها اصحاب الوجعه واصحاب الحق,ولا يقلها المتسكعين
والمتحدثين عن الوجع الدارفوري كحديثهم عن آخر روايه لماركيز او قصيده لنيرودا.
تتناولون الوجع الدارفوري بالحديث والآله العسكريه تحصد الارواح حتى البارحه
بين المدنين بلا ذنب جنوه.
لتخرج لنا فلول اليسار المهزوم لتسطر بوستا هذا ما هداهم الله له.
لاحظت خروجك مع الجموع لاجل السكر و البنزين وهو سلوك تحمد عليه,ولكني لم انسى
صمتك ولو بقلمك لتترجم وجهة نظرك للحل او ان تدعو لمسيره تطالب بها حكومة الخرطوم
ان توقف نزيف الدم السايل بايدي سودانيه في درافور.
وطبعا لن انسى مقالاك ودعوتك لفض اعتصام اللاجئين بالقوة في القاهره,وبعدها
اسعدك الآمن المصري بقتلهم,اتمنى ان تذهب لقاهرة المعز وتستمتع بشرب سيجاره
في ميدان مصطفى محمود وقد عاد لبهائه,فقط اتمنى الا ترعبك اشباح الموتي
وارواحه الاطفال الذين قتلوا هناك.
بئس الثقافه و المثقافتيه,الذين يصيرون ابواقا للآخرين
ولسنا نحن من تخدعنا آلة الاعلام الغربي,بل انت المخموم في وهم العروبه
المردد لمقالات المصرين القذره بأن المعتصمين قد شوهوا منظر العاصمه المصريه!!!!
واليوم تعود لنا بمقال لاحدهم ليحدثنا عن اوجاعنا.
عارف يا حاتم
يكتب مليون كوز هنا لا يثيرني قدر ما يؤجج نار غضبي كتابات يساري السودان
احيانا.
ستحضر القوات الدوليه
ورئيسك المنبرش جاي امريكا ليحصل على مزيد من الامتيازات بحجة رفضه المسرحي السابق.
وسيبلع كل اليسارين ووطاويط الظلام السنتهم,وسيقيف نزيف الدم بدارفور.
تخريمه:
يا شبابا البتعرفيوا تحملوا صور عليكم ببوست حاتم هذا
قولوا له ان الشعب قد قال كلمته,خلاصة مثقفي السودان كانوا هنالك
واصحاب الوجعه الحقيقيه كانوا هنالك وقالوا كلمتهم,نعم للقوات الدوليه.
دعوا بوسته هذا ينور بصور القبعات الزرقاء ليعرف اين يقف ,واين تقف ارادة الجموع
المخمومه في نظره,وكيف لا تكون مخمومه ماهم غرابه اغبياء لا يفقهون في السياسه
وهو الناصري العربي جاي يفهمنا مصالحانا ووجعنا وين ولازم نسمع ليه بأدب كمان.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: 3bdo)
|
وياتراجى ...
البوست الذى كتبتيه عن صديقتك التى تعانى من مرض السرطان(كان فيه قدر وافر من الأنسانية والحب والجمال سطعت بين حروفك وعكست (قدر أيه أنتى أنسانة رائعة)
تلك اللحظة أنكشفت لى تراجى الأجمل فى محض أنسانيتها وعاديتها...وستظلين كذلك عندى الى الأبد
حاتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
حاتم ولاني لا شيئ سوى كوم من الانسانيه
اقول نعم للقوات الدوليه
ولا يفوت عليك تردد قيادات الحركات في قولها داويه مثلي
فبعضهم ولولا ضغوط من وقواعدهم لقالوا لا.
وبعضهم قد يكون اشعل الحرب لمناصب....
ولكن لن يحمي المدنين للاسف احد سوى القوات الدوليه.
لم اعد اثق في احد الكل يمارس القتل والضحايا هؤلاء المسحوقين.
اذن لاجل المغيبين نعم للقوات الدوليه.
ولاجل انسانيتي..لم اقل فضوا اعتصام مصطفى محمود
ولاجلها ساذكر وجوه الاطفال الذين اندهسوا تحت اقدام العسكر.
وعلى فكره من قبيل مرابضه في الارشيف لاحضر مقالك الفظيع ذلك
وحلف الارشيف تقول محرش ما يجيب المقال لكن لازم اجيبه.
عشان اي عضويه جديده لازم تعرف ماذا خط يراعك وقتها.
لان ما فعلته جريمه يا حاتم بكل المقايسس
ان تستعدي قتله مثل الآمن المصري على مدنين عزل حار بهم الدليل.
عارف مقال مثل هذا ينسفك كسياسي للابد في بلاد مثل العالم الاول
لانه اقرار بعدم آدميتك.
ما تغش روحك .....
اول اعتذر لشهداء مصطفى محمود
لانك في نظري لا تقل عن ناس لاهاي ديل.
وما تقول مقالك لم يقتلهم يكفي انه قتل الحب و الثقه في قلوب من بقي منهم احياء
لان رجلا من وطنهم كتب كلاما مثل هذا.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: Tragie Mustafa)
|
نعم لقوات دولية بهذه الشروط
- قيام قوات دولية تحت ادرة الامم المتحده تحت الباب السابع ( يحق لها فرض السلام بالقوه )
- لا يكون في هذه القوات اي فرد من الدول التي شاركت في التحالف الذي اجتاح العراق (لا عسكريا ولا اداريا)
- لا يكون في هذه القوات اي فرد من الدول العربية (لا عسكريا ولا اداريا )
- يفضل ان تكون هذه القوات من الدول الاسلامية وذلك لان غالبية اهل دارفور مسلمون
- ان لم يكن على قيادة هذه القوة دولة اسلامية يفضل ان تكون دولة من هذه الدول ( الصين ، روسيا ، فرنسا ، المانيا )
الدول المشاركة في التحالف الذي احتل العراق : امريكا بريطانيا بولندا إيطاليا أوكرانيا إسبانيا هولندا أستراليا كوريا الجنوبية رومانيا بلغاريا الدانمارك تايلند هندوراس السلفادور المجر الدومينيكان نيكاراغوا سنغافورة منغوليا أذربيجان النرويج لاتفيا البرتغال ليتوانيا سلوفاكيا الفلبين التشيك اليابان ألبانيا جورجيا نيوزيلندا إستونيا كزاخستان مقدونيا مولدوفا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: Bakhaf)
|
بخاف أؤيد رأيك وبشدة .....
Quote: نعم لقوات دولية بهذه الشروط
قيام قوات دولية تحت ادرة الامم المتحده تحت الباب السابع ( يحق لها فرض السلام بالقوه )
لا يكون في هذه القوات اي فرد من الدول التي شاركت في التحالف الذي اجتاح العراق (لا عسكريا ولا اداريا)
لا يكون في هذه القوات اي فرد من الدول العربية (لا عسكريا ولا اداريا )
يفضل ان تكون هذه القوات من الدول الاسلامية وذلك لان غالبية اهل دارفور مسلمون
ان لم يكن على قيادة هذه القوة دولة اسلامية يفضل ان تكون دولة من هذه الدول ( الصين ، روسيا ، فرنسا ، المانيا )
الدول المشاركة في التحالف الذي احتل العراق : امريكا بريطانيا بولندا إيطاليا أوكرانيا إسبانيا هولندا أستراليا كوريا الجنوبية رومانيا بلغاريا الدانمارك تايلند هندوراس السلفادور المجر الدومينيكان نيكاراغوا سنغافورة منغوليا أذربيجان النرويج لاتفيا البرتغال ليتوانيا سلوفاكيا الفلبين التشيك اليابان ألبانيا جورجيا نيوزيلندا إستونيا كزاخستان مقدونيا مولدوفا |
واثق مكي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: Tragie Mustafa)
|
حاتم الياس ده كلام شنو يا حبيب
يساريين السودان ديل راسهم بقى ضارب، ما تعرف الحاصل شنو؟
(والله الواحد بقى يصدق تحليلات بشاشا)
وطنك هذا يعرفه سكان معسكرات النازحين جيدا
إنه وطن ظالم وحكامه ظالمين وقساة
فهم قد خبروا هذا الوطن الافتراضى فهو لا يمثل لهم شيئا سوى التعاسة
مبروك لك وطنك الذى تدافع عنه بصحبة عبد الرحيم حسين والبشير وتنابلة السلطان
ومسيرات الاحتجاج المدفوعة الاجر
طبعا البيغيظ ديلك طالعين من الاسطوانة دى بحاجة إنت طالع بشنو؟ ولا متلقى حجج ساكت لخالف تعرف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
يجب ايقاف ذلك الموت اللعين (Re: حاتم الياس)
|
الاخ حاتم الياس التحيه اراك تستند فى موقفك الرافض لدخول قوات حفظ السلام الدوليه دار فورعلى
ان السياق الدولى ممتلئ بفجوات عدم المصداقيه واننا نتوهم ان المؤسسات الدوليه حقيقيه فى بنيتها القانونيه و السياسيه< وانها لا تهتم لصرخات انسان العالم الثالث >والسبب فى ذ لك هو ان تحركات هذه المؤسسات محكومه بتحركات رأس المال فى هذه القضيه<اما هناك ،وانا لاعرف اين تقصد بهناك ، تهدم صروح الحريه
لزا ترى ان الذى
يحمل شمسيته ويتوغل وسط _- العيون الزرقاء و
فسيفساء الاعراق
ليقول لهم تعالوا خلصونا من الحروبات و الاوجاء
الجنجويد الكيذان
الهلال و المورده شارع الجمهوريه السوق الشعبى محطه جبرونا ساذج
انا اتحفظ على هذه الاخيره و اقول لك باعتبارك انسان ، مثقف ، وقانونى وسياسى وطنى< اليس هذا هو الذى تريد الاشاره اليه أأأأأأأأ > اقول ليست موضوعيه ولا تبرر هذا الموقف ،
ان الزين خرجوا فى الكثير من عواصم العالم هاتفين احموا انسان دارفور من الموت الذى كيف قانونا بالاباده الجماعيه و النطهير العرقى على مستوى الاشتباه الموجب للتحقيق والاستجواب. دافعهم فى ذلك كان كما قالوا هو مسؤليتهم و ضميرهم الانسانى . فهل يعيب ذلك ان كانت عيونهم زرقاء او خضراء او كانوا جميعهم من عرق واحد او اعراق متعدده، الا تعتقد ان الفكر القائم على معاير العرق واللون ولون العيون و الهوس الدينى هوالذى يقف وراء كل الافعال اللانسانيه فى دارفور؟؟
يا صديقى القول بان جحيم الكيزان ولا جنه التدخل الدولى ، فى هذة القضيه ياتى خارج سياق المطروح اذ ان المطروح الان. لدى الضحايا. هو ايقاف هذه الجريمه المستمره، وان الصبر عليها وعدم طلب النجده< حتى و لو من الاخر> لايقافها. هو فناءهم زوالهم هو اكتمال الجريمه حتى غاياتها المتروكه لقناعات الفاعل , هذا هو الجحيم عندهم الان. و هو حتما يختلف عن جحيمك الكيزانى الذى فضلته على جنه التدخل الدولى , اما الجنه< حتى ولو كانت فى التدخل الدولى > فانها لا تعنى لديهم اكثر من حق الحياه , هذا الحق الذى يعلو على كل الحقوق .
يا صديقى الاوضاع الانسانيه فى دار فور مأزومه لحد انعدام كل اسباب الحياة بفعل الجرائم الى ارتكبت و ماذالت ترتكب هناك، هذه الجرائم ، من نوع الجرائم الى اذا ارتكبت من قبل السلطه القائمه فى دوله ما فانها حتما تهذ القناعه بفكره الدوله ذاتها لدى الضحيه. و هى اصلا مهزوزه<فكره الدوله ،و الوطنيه السياده، الاخاء،الدين > لدى الجانى و الا لما ارتكب مثل هذه الافعال. تعتقدان هناك مشروع دوله او وطن تبقى يحوز على ثقه الجلاد و الضحيه نستطيع من خلاله ان نقنع الضحيه لتختار جحيم الكيزان و ان استطعنا<و هذا ما اراه مستحيل > الا ثعتقداننا نكون بذلك شركاء مع الجانى امام القانون بالمفهوم الواسع و الضيق كذلك امام ضمائرنا.
اخيرا علينا التفكير و التسأؤل حول حروبات السودان الطويله هذه اسبابها و حلولها ولكن قبل ذلك علينا ايقاف الاباده التطهير العرقى.
لك و لكل الزملأء سلام ود ابو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ايقاف ذلك الموت اللعين (Re: Ahmed Mohamedain)
|
محمد محمدين أطلاقاً لم أقصد المعنى الذى ذهبت اليه...بشكل قاطع ونهائى أنفى أن يكون خطر ولو بجزء يسير فى بالى (تحميل)...عبارة جبرونا بنوايا أخرى
قلت دائماً بان المبادرة الجماهيرية هى مخرجنا
قلت ذلك ولايحلنا الكلمات المعلبة حول موت الأحزاب وتنظيماتنا السياسية..نحييها عديل ويتصدى المجتمع ومنظماته ومثقفيه وقواه الحية للدفاع عن حقوق أهل دارفور فى الأمان والسلام.....لكن التدخل ماهى قيمة النتائج المحتملة مستقبلياً بل ماهى قيمة النتائج المتوقعة حال حدوثه؟؟؟؟..لاتذهب يامحمد سليمان وجاوبنى ولو بسيناريو صغير ومبسط لذلك السؤال
ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
اما آن لهذا الضمير ان يصحو (Re: حاتم الياس)
|
الاخ حاتم سلام
اولا انا ودابو . لوجودى مع محمدين ابو الجاز اكتب خلاله لكن على كلا الفكره هى الاهم
ثانيا العباره المقصوده يا استاذ هى ساذج و ليست جبروكم والظاهر انهم حقيقه جبروكم
ثالثا لا ارى انك اتيت بجديد تبرر به موقفك اعلاه. كما انك لم تعير اهتمام لكل الاسأله
المطروحه لذا يا صديقى المراكشى وبما انك محامى و معنى بقضايا الحريات و حقوق الانسان
ومثقف ما كان عليك وصف الذين يختلفون معك فى الرأى بالسذاجه. بل المطلوب منك الحجه و البرهان و حبذا لوكانوا من وحى الثقافه و امتهان القانون لانهم مسؤليه انسانيه
ختاما اكرر سلامى لكك الودعو ود الرضى
ودابو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
اما آن لهذا الضمير ان يصحو (Re: حاتم الياس)
|
الاخ حاتم سلام
اولا انا ودابو . لوجودى مع محمدين ابو الجاز اكتب خلاله لكن على كلا الفكره هى الاهم
ثانيا العباره المقصوده يا استاذ هى ساذج و ليست جبروكم والظاهر انهم حقيقه جبروكم
ثالثا لا ارى انك اتيت بجديد تبرر به موقفك اعلاه. كما انك لم تعير اهتمام لكل الاسأله
المطروحه لذا يا صديقى المراكشى وبما انك محامى و معنى بقضايا الحريات و حقوق الانسان
ومثقف ما كان عليك وصف الذين يختلفون معك فى الرأى بالسذاجه. بل المطلوب منك الحجه و البرهان و حبذا لوكانوا من وحى الثقافه و امتهان القانون لانهم مسؤليه انسانيه
ختاما اكرر سلامى لكك الودعو ود الرضى
ودابو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
صديقى حاتم الياس
سلامات ومشتاقين
اولا لحظت لاءك بين قوسين محكمين(التدخل), وفى هذا غموض, فهل نحن الا حلقة" وان كانت الاضعف", فى منظومة دولية, اممية ان شئت, شئنا ام ابينا؟ اطلاقية الرفض عبثية يا صديقى غض النظر عن الاستراتيجيات وازدواجية المعايير الدولية ومصالح اليانكيز, فماذا قدم اهل الداخل لبؤساء المعسكرات والمحروقة قراهم والذين هم فى دول الجوار تائهون؟ وما هى الحلول المقترحات لوقف الموت المجانى للناس فى دارفور؟ لست يا صديقى من الذين يقال لهم ان الجمرة بتحرق ابو اهل الواطنها, لما اعرفه عنك من انسانية لا تحدها حدود جغرافية او عرقية, لكنها فعلا بتحرق دين اهلهم, فقد شهدنا تدافع اهل السودان اجمعين فى فيضانات خلت لغوث اهل شماله, فلماذا يعز على اهل غربه غوث العالم, اعنى غوث كما هى, لغويا واخلاقيا واى شئ؟
| Quote: وتاريخنا مع هذه الأوجاع ليس وليد هذا الحزن الدارفورى |
فى تاريخنا الدامى كله يا عزيزى لم يمت كعدد من ماتوا فى ثلاث سنين فى دارفور, ولم يغتصب كمن اغتصبن فى دارفور" رغم مسميات الجيش المختلفة لاحياء جوبا, مثل رجال مافى ولباس مافى", ياخى, حكاوى عجايز عن فظائع جيش محمود ود احمد مشوهة علاقاتنا كسودانيين, فما بالك بما يحدث هناك فى دارفور؟
صدقنى يا حاتم, اؤيد دخول القوات الاممية لوقف الفوضى التى خلقتها الجبهة فى دارفور والسودان, وان اتت على ايدى المارينز, والا, فدعونا نذهب بسلام, كلها90 سنة, لا تساوى شيئا فى عمر الشعوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حسن الجيلى سعيد)
|
ود أبو ..وأبو الجاز !!
قبل كل ذلك الحزن المقيم دعنى أعبر عن سعادتى بوجودك أنت وأبو الجاز (كلم أبو الجاز يخمس الماركيز)..وهويطنطن من تأخير المنحة... يعنى ياود أبو هل كنت محتاج أن تخاطبنى من وراء حجاب أيها المناضل الذى ترك أجندة النضال السلمى وتوجه للسلاح..
كلمة ساذج لاأعنى بها أصل الفهم ياود أبو كحالة تعيين للأشخاص والناس وأنما حالة سياسية أضايقت فى (غباش ) عاتى حتى نسيت كيف سيكون المستقبل يعنى تقدير للنتائج وماظنيتك كقانونى ضليع تحمل العبارة بهذا الضيق والتعسف..
يامحى الدين..أنا لاأنكر معاناة أهلنا فى دارفور والبوست بتاعى ده ماتحريضى (يعنى خلوهم يموتوا عبث ولاهو ياصديقى الماركسى النجيض أعانة للأنقاذ وسياستها فقولة (لا) هنا هى أنحياز للحركة الجماهيرية والعمل الوطنى الخالص لأنقاذ أهلنا فى دارفور حايجى واحد ويمد لسانو هى وين الحركة الجماهيرية أها دى واحده من أليات شلها المقصوده من قبل الحكومة والحركات المسلحة وحتى الأحزاب المتواطئة بتقديم مناخ العجز العام كأنه قدر رهيب لافكاك ..أسألك يامحى الدين ليه كلنا قررنا ببساطة أن مايحدث أكبر من أمكانياتنا وبياتو وقائع وفهم...كلامك عن الوحده والتسعين سنة أنا بعتبروا زهجه ساى لأانى أعرف جيداً محى الدين المنهجى الذى لاينام على بساطة الؤال وبداهته الطيبة..
ودى لمحى الدين..أبو الجاز وود أبو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
اما آن (Re: حاتم الياس)
|
حاتم سلامات
اشكرك .نحن كذلك فرحين بوجودك . وطرحك لهذا السؤال { الذى كثيرا ما سمعناه يطرح بحيث ان لا يقبل الا اجابه واحدة وهى لا و عندما تكون نعم فانها موجبه لتهم و نعوت كثيره }. وهو ، هل انت مع التدخل الاجنبى فى دارفور؟ . و اصبح بعد القرار 1706 . هل انت مع دخول قوات الامم التحده لحفظ السلام دارفور ؟، و اجبته عليه بلا و هذا متوقع، لان سوالك لا يقبل غيرها.
اما تبرريك لاجابتك فقد انصبه كله على الزينه تفترض انهم قالوا نعم. و هذا هو اسلوب النظام السودانى فى التعامل مع هذه القضيه فى اطار التحشيد وتغيب الوعى بالسؤال الحقيقى المرتبط بالوقائع التى اوجبت صدور هذا القرار.و خلاف ذلك يا عزيزى لا يمكن ان تكون الاجابه الا< لا >..
دواعى القرار حمايه الانسان فى دارفور . من افعال ترتكب ضده كيفت على انها تشكل عناصر لجرائم التطهير العرقى . الاباده الجماعيه .و جرائم حرب ،هذه الافعال ماذالت مستمره ، واصانع الاتهام تشير الى النظام نفسه ،
اذا حفظ السلام و ايقاف هذه الافعال هو مكان السؤال الان على الاقل بالنسبه لمن اصدروا القرار فضلا عن الضحايا وراى انسانى عبر عن نفسه بوضوح على مستوى العالم.
والحاصل يا استاذ. النظام ما صالح لجلب هذه الحمايه لانه متهم بهذه الجرائم سواء لقيامه بالفعل او الاشتراك فيه اوالتمهيد له او الثحريض المباشر او غير المباشر. كما ان الثقه فيه لدى الضحايا. وهذا مهم جدا. معدومه تماما. هذا من ناحيه و من ناحيه اخرى النظام نفسه اعترف بعدم المغدره لذا سمح للاتحادالافريقى بتولى الامر. و الاتحاد بدوره اعلن انه عاجز عن ذلك
فمن الذى سيقوم بذلك الان؟؟.
اما قولك، ان لا هذه، هى محاوله لاستنهاض الجماهير واحياء الاحزاب لتحمى انسان دار فور فهو مفبول
لانه متى ما تحقق سيعطى اجابه عمليه.لكن ما اعرفه ان غالبيه هذه الاحزاب تطالب بايقاف هذه الجرائم الان.تطالب لانها غير قادره و ان كانت قادره لفعلت. سواء باساليب النضال السلمى او المسلح. والكفاح المسلح كما تعلم اعثمد فى واحده من مؤتمرات التجمع الوطنى و بموجب ذلك كونت كثيرا من هذه الاحزاب جيوش .
يا صديقى واضح من ردك على عصام انك تشكك فى و فوع هذه الجرائم و ترى ان مسأله الظروف الانسانيه هذه تحرك بالروموت لاغراض اخرى. الغريبه النظام ذاته يعتقد ذلك .
للقول باقى
لك سلامى ود ابو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن (Re: حاتم الياس)
|
UN force are in the South, Niba mountains and in side Khartoum.
UN peacekeeping force is Darfur NOW are more than welcome. Let them stay in Darfur instead of the idiot kizan
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن (Re: Ahmed Mohamedain)
|
| Quote: .....لكن التدخل ماهى قيمة النتائج المحتملة مستقبلياً بل ماهى قيمة النتائج المتوقعة حال حدوثه؟؟؟؟ |
الاخ حاتم الياس
لا أعتقد انه يمكنك أن تقف أمام ناس المعسكرات في دار فور الذين "ينفقون" كما تنفق البهائم كل يوم , لتحدثهم عن "النتائج المحتملة مستقبلياً" و "قيمة النتائج المتوقعة"
لا يمكن ان تحدث انسان يعاني مثل هذه الظروف عن المستقبل والنتائج , الاسلام أحل الميتة والدم ولحم الخنزير لمن يواجه خطر الموت جوعاً .
يمكنك أن تفكر ما شئت نيابةً عن انسان دارفور , ولكن لا يمكنك أن تحس نيابةً عنه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
** بريطانيا فكرت ثم قررت طرح مبادرة لتخفيف حدة المواجهة بين الحكومة و الأمم المتحدة ، و ياليتها لو كانت مبادرة تخفف من حدة مشروع القرار الأممي الأخير وتقلل من الصلاحيات الممنوحة للقوات الدولية و التي تؤكد بما لا يدع مجالا للشك بأنها تؤسس دولة داخل الدولة ، أو بالمعنى الأصح تلغي الدولة السودانية و تؤسس ولاية السودان لتكون إحدى الولايات الأمريكية ، فالمبادرة البريطانية لم تناقش هذه الصلاحيات و لم تفت فيها ...!!
** ولكنها مبادرة عبارة عن ( رشوة دولية ) مقابل الموافقة الحكومية للقرار السالف ذكره ، و ربما حياء أطلق بلير على مبادرته اسم ( الحوافز الدولية ) ، وهي شكلا و مضمونا لا تعد سوى إساءة بريطانية للشعب السوداني وليس للحكومة فقط ، وهي تكشف نظرة الغرب لدول العالم الثالث و شعوبها و حكوماتها ، اذ هي نظرة احتقار تنم عن جهل وكبرياء زائف ...!!
** والسيد بلير باختصار لم يطالبنا بأكثر من إدخال القوات مقابل استلام القوت ، و لو اكتفى مثل غيره بالضغط الإعلامي و الدبلوماسي لتحقيق غايته دون ثمن مادي رخيص لما أعرناه انتباها أو حديثا ، ولكن مساومته أو محاولة شرائه لاحتلالنا بثمن إعفاء الديون وتقديم الدعم و الصدقات ، هذا أمر مزعج ومهين يجعلنا أكثر تمسكا برفض القوات و لو جاءت محملة بالدولار و الأزهار ...!!
** و لو كانت مبادرة بلير تمس كرامة و سيادة الحكومة وحدها لما أفرغنا لها كل هذا الغضب و الاستياء و الاستنكار ، و لكنها ( رشوة دولية ) يريد بها بلير موافقة الشعب و صمته و تحييده في قضية القوات الدولية التي لا تقبل الحياد والصمت و الموافقة من الشعب ولو وافقت عليها الحكومة ، فالديون التي يساومنا بها بلير هي ديون متوارثة منذ عهود خلت و هي تثقل كاهل كل مواطن ، و لكنها لن يصبح الوطن ثمنا لتسديد تلك الديون ، ولو كانت كذلك لما دفع الوطن الأرواح و الدماء و الدموع ثمنا لانتزاع سيادته و هيبته من براثن أجداد بلير عندما كانت لا تغيب الشمس عن إمبراطوريتهم ...!!
** و ثمة خداع اكبر كان على السيد بلير الاعتراف به و هو يتبجح برشوته ، و هو ( حوافز نيفاشا ) التي وعدت بها الحكومات الغربية شعبنا عند التوقيع على الاتفاق ، عامان من السلام في الجنوب ولم تف دول الغرب بربع وعودها المليارية التي كانت ولا تزال تعقد لها ( مؤتمرات ) توشح قادتها بلقب ( المانحين ) ، فإنهم لم .. ولن يمنحونا من موائد مؤتمراتهم الا ( ذل السؤال ) و ( إراقة ماء الوجه ) .. وربما توسلنا و تسولنا على تلك الموائد هو الذي أغرى بلير و غيره في التفكير على شراء ما تبقت من كرامة وطننا بحوافزهم القميئة ..!!
** و توقعنا لهذه المبادرة القبيحة رد فعل حكومي مشرف يليق بعظمة وطننا ومواطننا ، ولكن للأسف وزارة خارجيتنا لا تجيد فن استدعاء السفراء وتوبيخهم و لا إعلامنا الخارجي يجيد رد الصفعة الغربية بصفعة وطنية أقوى واعنف ، و لأننا نتمتع بروح الأرانب في الغابة الأفريقية تتكالب علينا الدببة من بلاد الجليد ، و ما هزمت شعوبنا - من الخليج إلي المحيط - يوما عدوا أجنبيا ولكنها بهزيمتها لكبريائها تهدي العدو الأجنبي نصرا زائفا غير ذي تضحية ...!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
هل هناك وسيله اخرى خلاف القوات الدوليه لايقاف الموت فى دارفور ؟ (Re: حاتم الياس)
|
حاتم سلام
ان موقع النظام الزى منه قال لا لدخول القوات الدوليه . او الذى منه فعل الكثير بشعوب السودان المختلفه هو عدم الشرعيه ، هو موقع المتهم بالتسبب فى الكارثه . يدفعه فى ذلك شعور التفوق العرقى و الهوث الدينى موقع
قام على انقاض الديمقراطيه و اذاق المتطلعين الى الحريه و العداله الاجيماعيه المؤمنين بان قضايانا ستحل بالطرق الديمقراطيه اذاقهم مر العذاب بل اغتصب الرجال والنساء و كمم الافواه ومارس القتل داخل بيوت الاشباه يضاف الى ذلك اعلانه للجهاد ضد ابناء هذه الشعوب فى الجنوب و الشرق و الغرب لدرجه ان افعاله شكلت اشتباه بوقوع جرائم وهى محل تحقيق امام المحكمه الجنائيه الدوليه الوليده . هذا الموقع معروف ولا يحتاج لتذكير لكنى فعلت ذلك لاقول لك ان مثل هذا الموقع لا يمكن ان يكون موقعك حسب معرفتى لك .
و من موقعهم هذا انا لا اشك انهم ارتكبوا هذه الجرائم لا بل عملوا على استعداء شعب دارفور بعضه ضد البعض < ولا اظنك تشك فى ذلك بما لهذا النظام من سوابق فى الجنوب وجبال النوبه ان لم يكن ظنى هذا اثم >فظهرت ثنائيه العرب والزرقه بعد ان كانوا جميعهم <غرابه > بما فيهم التعايشى .لانهم بدأوا المطالبه بالعداله والموساواه والحريه .و اؤسس لهذه الدوله اكثر انسانبه بضمير جمعى يقول نعم نحن الغرابه.
اعود لاقول هذا هو مركز النظام وموقعه الذى لايمكن ان يكون مركذك لكن موقفك الرافض لحمايه الانسان فى دار فور من قبل المؤسسه الدوليه يطابق موقف النظام الا انه يستند على اسانيد و دوافع مختلفه تماما هذا ما قلته واتفق معك فيه . وبما انك اعلنت هذا الموقف فى وسائل الاعلام فانت تسعى لبلوره راى بالحوار ونحن نفعل ذلك .
لذا احاول حصر الحوار حول تلك الاسانبد لانها مذكوره فى حوراتك و لكونها ثمثل ركائز الموقع الذى انت فيه.
تقول ان واقع الحال فى بعده الداخلى و الدولى بدأ يأتى الان و على غير سابق غهده ياتى منسجما و متطابق مع الضمير الانسانى و اقول انا وافع الجال الداخلى الذى تعود على مخالفه الضمير الانسانى كعاده يحتاج منك لنوضيح لان العباره بهذا الشكل العام لاتنتج معرفه ولاتخلق وعى . بهذا الحال الداخلى المجرد من الضمير الانسانى وفى كل الاحوال اذا كان ما تقوله صحيحا حق لنا ان نفرح لان واقعنا الداخلى بدأ يتحرك بانسانيه بعد ان كان يجافيها بحكم العاده.
اما واقع الحال فى بعده الدولى كذلك يحتاج اتوضيح لكن اود القول ان المجهودات المبزوله لتطوير موسسات المجتمع الدولى كثيره. ومتطوره بتطور المجتمع الدولى و كلها ترمى لخلق واقع اكثر عداله و تنظيما و نحن فى السودان جزء من كل ذلك . واخر هذه المجهودات انشاء المحكمه الجنائيه الدوليه <اتفاقيه روما الشهيره والتى بموجبها جاءت هذه الاليه الدوليه . وهى تعكس مدى اهتمام شعوب العالم بحمايه الانسان من تسلط الانظمه و أيقاف الجرائم التى نرتكب باسم الدوله و محاسبه مرتكبيها و كذلك ما استشهد به انت من ان استاذ العلاقات الدوليه بين لكم ان المنظمه الدوليه تعمل غلى اعطاء دور اكبر للمنظمات الاقليميه فى حلا الاشكالات وحفظ السلم و الامن .فى النهايه هذا لا ينفى حوجه الانسان فى دارفور لحمايه عاجله لكنه يشكك فى الحلول المطروحه . لذا جاء طرحك لهذه الاسأله
هل بمجرد دخول فوات حفظ السلام الموت سيتوقف فى دارفور؟ و عند الاجابه يجب ان اضع فى اعتبارى ان هناك مكونات دارفوريه هامه و مؤثره و ضروريه لاى مشروع سلام اجتماعى , و ان لها ممثلين حقيقين فى الاداره الاهليه و الحكومه و الحركات المسلحه
الحقيقيه الماثله امامنا الان ان الموت جارى على فدم وساق وان المجهودات التى بذلت لم توقفه لذا جاء القرار 1706 يعطى الامم المتحده صلاخيات لايقاف هذا الموت بدخول قواتها و فى هذا السياق وافقت كل الحركات المسلحه حتى الرفضه منها لاتفاق ابوجا . مع ان القرار مربوط بهذا الاتفاق اعنى ابوجا . هذا الموقف يضع فى اعتباره ضروره حمايه الانسان من الاباده والقتل اذا ليست هناك مشكله ان كنت ترمى الى ان هذه الحركات ستدخل فى صدام مع هذه القوات و بذلك يستمر الموت الى ما بعد دخولها
اما المكونات الدارفوراوبه الهامه و الضروريه لاى مشروع سلام اجتماعى فى دارفور فهى لن تعمل على استمرار الحرب و الموت بل هى تطالب بايقافه من موقعها الاهلى المسؤل و ليكن معلوما لديك ان جميع مكونات المجتمع فى دار فور مهمه و انها تعمل و تأمل من اجل اقامه سلم و امن و هى رافضه لهذه المجازر و اتصور انها ستدعم هذه القوات . اما الفعاليات المرتبطه بالحكومه فهى مسؤله تضامنيا مع النظام و تنطلق من نفس موفعه و لا اظنك تشكك فى ذلك . اما كونهم ونظامهم هددوا بالقاعده والجهاد و استشهدوا بالعراق و فلسطين و لبنان و حسن نصر الله و سمو العمليه استعمار وسياده ووطنيه فهذا حاصل و الغرض منه متروك لفطنتك
اما ما ذكرته من ارتباك لدى الامم المتحده حول الاحدات فى دارفور وان كوفى انان فال مره اباده ومره اخرى عنف على نطاق واسع و انه قال اذا لم ثستعجل ستحدث اناده جماعيه
فهو تشكك . و قول متأخر لان الامم المتحده اصدرت قررات متعدده فى الشأن و الاتحاد الافريفى طلب منها ان تحل محله و كوفى انان نفسه سلم امر احاله الوضع بقرار من مجلس الامن للمدغى العام يالمحكمه الجنائيه الدوليه اين الارتباك اذا ؟؟
كلامك جول دور الاجنده الى يحملها الاعلام اثناء عرضه القضايه الانسانيه اتفق معك فيه لكن ليس غلى اطلاقه و على كل انتم اقرب للواقع من هذه المديه بحكم ان هذه الجرئم الكيزانيه ترتكب ضدكم وتعرفون جيدا كيف تطورت حتى وصلت الى اباده اخوانكم فى الوطن......
يظل الامر اختلاف و ان بدى لك غير ذلك
سلامى لك لكل الاصدقاء المدعو ود الرصى و المدعو عثمان و كل الرابطه
ود ابو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل هناك وسيله اخرى خلاف القوات الدوليه لايقاف الموت فى دارفور ؟ (Re: حاتم الياس)
|
| Quote: (لا والله فى حق ضميرى كمثقف سودانى وفى حق تاريخ لن يسامحنى على الغفلة والسذاجة قى حق أعز مااملك) |
لم أقرأ في هذا البورد منذ زمن جملة مليئة بالنفاق لحد التقزز مثل هذه !!!
بإسم الله
و حق الضمير
مثقف سوداني
تاريخ
.
.
يسامح
..
غفلة
سذاجة
حق
أعز ما تملك
.
.
أليس أنت حاتم الياس الذي ألب زبانية الأمن المصري ليقضوا علي بني وطنك بأطفالهم في حديقة مصطفي محمود ؟؟؟؟
ثم تأتي هنا لتلوك كلاما لزجا عن ( تدخل أجنبي ) ؟؟!!!
أنت تجسد مصيبتنا في المثقف السوداني ... المنفصم .
.
.
سوداني ؟؟؟؟
أرجو أن لا تزج القسم بإسم الله هنا ..... لقد أقسم غيرك في هذا الشأن .... ليحشركم كلكم في هذا النفق !!!
وددت لو كنت واضحا و أمينا مع نفسك أولا .... فأمانتك لا تعني ضحايا حديقة مصطفي محمود و نازحي دارفور في شئ ... لكن قل لنا بكل أمانة: هل أنت تخشي قدوم قوات الحماية لأهل دارفور ( ليس تدخلا أجنبيا ) لأنهم سيبدأون في نبش القبور الجماعية فينفضح جرمكم و مدي مشاركتكم يا مثقفين يا سودانيين في الجرم بالصمت المخزي ؟؟؟؟ ... هل تخشي أن تتحول هذه القوات الأممية الي فرق قبض علي الجناة الذين إرتكبوا أبشع جرائم الألفية الثالثة ؟؟؟؟ ... أم صدقت مقولة ( ستتحول دارفور و السودان الي عراق )؟؟؟ ..
و ماذا في العراق؟؟؟؟ .... هل لأن من كانوا مهيمنين علي السلطة هم الآن حبيسي أقفاص الإتهام لإبادتهم شعوب العراق ... الأغلبية ؟؟؟ ...
الكيمان إتفرزت .....
و لتأتي القوات الدولية حماية لأهل دارفور من نفاق مثقفي السودان قبل غارات أنتونوف نخبها الحاكمة .
و السودان ده ما حقكم براكم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
| Quote: لماذا يفسر الموقف ضد تدخل القوات الأجنبية على نحو يحمل نوايا سيئة الظن بانك ضد أهلنا فى دارفور وضد أو أنك جلابى وعنصرى يعنى يامعانا يانركب ليك الأوصاف دى..هل الأمر بهذه البساطة. |
الجلابي حاتم الياس،
عارف، بحمد الله، راينا في الزول عمرو في المنبر ده، ماوقع واطا، اوفي الغالب الاعم، في سبيل تقييم الخطاب الجلابي، بنكتفي بي عنوان البوست فقط، والجواب يكفيك عنوانو، فعلا، علي قول اهلنا.
كونك ضد اهلنا، مش اهلك يامستهبل، في دارفور- كونك عنصري، كونك جلابي، فنعم بي بساطة شديدة جدا، هذه حقائق، وواقع معاش.
عاين للملمومين حولك اوراجع تاريخ مواقفم عشان لوافترضنا انك ماعارف، تعرف حقيقة جهويتك يامنبت، يامستلب.
قلنا، او ابدا ماحنمل تكرار هذا القول، الخطر الحقيقي دايما او ابدا علي خط السودان البديل، جاي من ليبرالية الجلابة، او بالذات ماركسيتو تحديدا، او ابدا ما امثال الانغاذي ود عقيد، اوالظلامية بيان!
عشان كده قلنا، المسؤول من الحاصل ده كلو، علي غير المتعارف عليه، هم "خضر الدمن"، من ليبرالية الجلابة، امثال حاتم الياس هذا، اوابدا، ماامثال دكين، ودعقيد، اوبيان!
فاياكم، واياكم، من خضراوات، او خضر دمن الخديوية، دمن السودان المصري، الانجليزي!
حيث المظهر البراق، الشكل البديع، والمضمون الزعافي!
الطريف المسكين، في براءة السذج يتساءل متعجبا:
| Quote: لماذا يفسر الموقف ضد تدخل القوات الأجنبية على نحو يحمل نوايا سيئة |
يالهي!
نوايا، او كمان سيئة، اوبس؟
نفس ترف الابتزال، الذهني، "الانطوانيتي" المعهود في ليبرالية الجلابة!
عندهم قدرة عجيبة علي تحويل صخور اعقد القضايا، الي دقيق، تذروه ريح السفسطة الحالمة، السابحة في فضاء انعدام الوزن، في الغلاف الخارجي، للارض!
رفض اقلية الجلابة للتدخل الاممي، المدفوع بي غريزة البقاء، لي اقلية الحظوة بالميلاد، اصلا ماعايز تفسير، من اصلو!
"هوهيو" كلاب الجلابة علي التدخل الاممي، اصلا نباح، خوفا علي ضنب ريع المصالح الربوية للكيان ولا لسبب اخر.
الجلابي حاتم، اوجوغة العربسلامية الحولو في الخيط ده، عارفين، كيف من اتي لي سدة الهيمنة علي اسنة رماح جيوش الغزو، الاجنبية، او عاش في ظلال سيوف ذات سيوف الاحتلال الاجنبية، انو حيموت بي ذات سيوف التدخلات الاجنبية!
لاحظو تنطع اطفال انابيب الاحتلال، والكلام الممجوج كما "التفاف" اللذج، عن الوطنية!
ياسلام!
حاتم الياس، سليل الخائن عبدالله ودسعد، القاد رسن جمل كتشتر لي امدرمان، عندو نفس، اوكمان بي كلو قوة عين، يتكلم عن الوطن، والوطنية، وهو حوار الخديوي عبدالناصر!
مافاهم، كيف الناصري او البعثي، او الاخواني، او اللجان شعبية، يكون وطني؟
اللهم الا باعتبار ارض السود، وطن عربي بمعني الكلمة!
نعم ده معني، ومفهوم الوطنية، بالنسبة لي حاتم الجعلي الحر، اوجوغتو الفوق دي!
ولم لا، اذا مصر الخديوي ناصر، الي اليوم، مش بتنظر، بل بتتعامل مع السودان، كواحد من ممتلكاتا، بوضع اليد!
لهذا تطابق موقف مصر، مع موقف اذناب الخديوية العروبيين، كالناصريين، البعث، الكيزان...الخ، في حتة التدخل، ماصدفة!
لذات السبب استمرار استعمار مصر الخديوية للسودان، الي اليوم، عند حاتم الياس شئ عادي جدا، لايستدعي حتي مجرد الوقوف عندو!
...نواصل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
الجلابي الطاهر ساتي،
يازول احتلال شنو البتتكلمو عنو، اوكانو السودان المصري، ده، فعلا نال استقلالو في 56؟
كل الحصل، الهكم المعبود، "الاحتلال الثنائي"، خلق "ادم" الجلابي علي صورته، نافحا فيه بعضا من روحه، وجعله خليفة له، من بعده، عاهدا له بالوديعة، وديعة السودان القديم، الي حين عودة الاحتلال لاستلام العهدة، في الوقت المناسب!
والان يعود والدكم، الذي احبكم، لاستلام الامانة، السهرتو الليالي الطوال، للحفاظ عليها، سليمة، كاملة اوغير منقوصة.
شلالات الدم في بلدنا، نشهد لكم، انكم بالفعل اديتم الدور المطلوب منكم علي اكمل وجه، بل اكثر من ذلك، فقد تمكنتم من نسخ القنبلة الزمنية لحربنا الاهلية، اللتي صممت للعمل في الجنوب، لتعمل بكفاءة في الغرب، وقد حافظتم لدهشة سادتكم، علي ذات مداخلات انتاج دنميت التناقض المطلوب، لي قنبلة مسرح عمليات الجنوب، القائم علي تقسيم السودان لي قسمين متناقضين متشاحين، متواجهين، عربي في مقابل زنجي، في مسرح عمليات الغرب، في دارفور، رغم اسلام اهل دارفور، الذي لم يشفع ل"زرقة" دارفور بشئ، حتي في ظل دولة، ترفرف فوق ساريتها، اعلام الشريعة، اوتحكيم كتاب الله!
من خرجو للوجود كذهنية، من صلب الاحتلال، "تفو" مفردة وطنية، دي، من خشمكم، اوللابد!
من ذبحو ابناء شعبهم بالملايين، كقربان، علي اعتاب العمق الامبريالي للمحتل العربي، مايكلمونا عن الوطنية.
من رهنو ارض السود كوقف وصدقة جارية، لمصالح غزاتنا العرب، قرابة القرن، مايحاضرونا عن الوطنية.
من ضحو بمصالح شعبهم ووطنهم العليا، من اجل عيون الفلسطيين والعراقيين، عداءا بالوكالة لاسرائيل، بلا مقابل مايدنسو مفردة وطنية!
الي الجحيم فلتذهب اقلية الجلابة، صنيعة الغزاة!
...نواصل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
| Quote: مبروك لك وطنك الذى تدافع عنه بصحبة عبد الرحيم حسين والبشير وتنابلة السلطان |
ابوحميد، مشتاقين،
صراحة، مافاهم، باي حق ليبرالية الجلابة الماركسيين ديل، يعترضو علي حماية ارواح ضحاياهم؟
دي قوة عين مالاقتني الا في الكيزان.
انت ماممكن تكون خصم اوحكم في ذات الوقت!
الجلابي ده، في حياتو، وهو المحظوظ بالميلاد، شاف شنو، ولاعانا من شنو، عشان مابكل بجاحة المترفين، المنبتين عن واقع القهر العايشنو غير الجلابة، يرفع نخرتو او يسوي لينا فنقهة، من اجل وطني، او اوقع، اوعلي بياض؟
هو داير منو يدفع بالدم الغاني الغالي، فاتورة فنتازيا وطنية الاستلاب دي؟
الزمن ده كلو او علي مدي الخمسين سنة الماضية هو كان وين، عشان فجاءة يصحي من احلام اوهام عروبتو، او يعمل لينا فيها وطني؟
كان دورو شنو، بخلاف النفخ في كير شرارة نار الاستعلاء العروبي، البقت نار اخيرا، حرقت البلد بالفيها؟
والقي به في اليم، مكتوفا، ثم ناداه، لاتبتل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
Quote: حاتم الياس
سلامات
وقت الامور تحتدم ...بيرجع الزول لاصله ... وبتحرك تفكيره المبادئ ... وحبه لاهله وبلده |
عبدو ده،
يظل اصدق من عبر عن واقع عودة حاتم لي قواعدو الجلابية، سالما!
نعم لمايجد الجد، ودعقيد في اقصي اليمين، اوحاتم في اقصي اليسار، بسدو الفرقة والصفوف بتتلاحم!
الخطين المتوازين ديل، بدل مايكتفو بالتلاقي، بتلاحمو، بل "بقلدو" بعض عديل، في مقرن نيلين العروبة، عروة الجلابة الوثقي!
الازرق المندفع الكيزاني، والابيض المنبهل اليساري!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
فلنوقف هذا الموت (Re: حاتم الياس)
|
الأخ حاتم سلام
تعلم يا صديقى ان تجربه الحركه الشعبيه هى ايضا رصيد جماهيرى . لكن الخرطوم كمركز و ان كانت مرهفه السمع متألمه لما يحدث هناك فى دار فور فهى لا تعترف باى فعل خارج اطار هذا المركز الذى يعطى لنفسه فقط حق تحديد حدود الداخل و الخارج الوطنى والعميل ويفسر مفاهيم كالسياده والوطنيه بصوره فيها الكثير من الاسقاط . والا ما الذى يجعل فعل صديقك الشهيد حسن و رفاقه فى دارفور استنساخ للحركه الشعبيه و ليس امتداد لهابوصفها ايضا فعلا جماهيريا سودانيا من الداخل، وهل هناك تفاصيل مختلفه و بنيات اجتماعيه و تاريخيه تبرر مثل هذا القول ، وما هو الرصيد الجماهيرى الداخلى الذى تعنيه ولا يشمل تجربه الحركه الشعبيه. واين هو الداخل واين هو خلاف الداخل الذى تعنيه .
ان الاشاره لشراكه ساهمت فيها نخب من دارفور لتحقيق مكاسب سياسيه وتنمويه،لا تخرج عن هذا السياق . ومع ذلك اجدك حتى الرصيد الجماهيرى الداخلى الذى تنادى به ولاتعترف بغيره ، متشكك حياله حيث قلت
قلت دائماً بان المبادرةالجماهيرية هى Quote: مخرجنا
قلت ذلك ولايحلنا الكلمات المعلبة حول موت الأحزاب وتنظيماتنا السياسية..نحييها عديل ويتصدى المجتمع ومنظماته ومثقفيه وقواه الحية للدفاع عن حقوق أهل دارفور فى الأمان والسلام.....لكن التدخل ماهى قيمة النتائج المحتملة مستقبلياً بل ماهى قيمة النتائج المتوقعة حال حدوثه؟؟؟؟.. |
و فى مكان اخر
| Quote: ..لكن ياصديقى وبشكل لاأتردد مطلقاً فى أن أصرح به..هناك مناخ تواطؤ عام يتم يومياً تكريسه عبر الممارسة والخطاب المرتبك وعديم الحيلة حول دارفور ولاأثتسنى أحداً من ذلك من كل القوى السياسي العاملة.لاتهمنى الحكومة فى ذلك وان كانت هى المستفيد الأكبر من هذا المناخ .ولعل الأمر ليس وليد مايحدث حالياً فى دارفور وأنما ترتيب طويل ومرتب قامت به قيادات هذه الأحزاب تحت مسميات مختلفة لتمهيد هذا الأنسحاب المخزى من دائرة الفعل اليومى والتأثير فى مجريات الصراع... قلت هذا من قبل |
وفى مكان ثانى
Quote: مايحدث الأن.........فى رأى المتواضع هو نتاج لسياسة الحكومة فى دارفور ولتواطؤ القوى السياسية فى خنوعها وتقاعسها فى أن تقوم بدور حقيقى يجعل موضوع دارفور فى صلب أجندتها الوطنية ومقدمتها بمعنى عمل أساسى فى أستراتيجية مقاومة الأنقاذ [/QUOTE
يا صديقى قبل ان نزايد على بعضنا بالوطنيه و حب الوطن فلنعمل لايقاف هذ الموت و استنادا على رأيك فى الكينات التى تعتبر اطر لهذه الجماهعير< الجماهير المعترف بها من قبل السائد سياسيا و ثقافياالمعروف فعلها دائما بانه فعل الداخل>الذى كتبته اعلاه فأنها عاجزه احيانا ومتواطئه ولديها خطاب عاجز و عديم الحيله تعمل على تكريسه يومتا.اذا كيف نوقف هذا الموت عن طريقها؟؟؟
واضح ياصديقى هناك سائد ثقافى اسس لسياسى يقف وراء ما نحن فيه. سبب لهذه الحروب ومهد لارتكاب هذه1 الجرائم وهو ايضا يقف خلف مواقفنا وله حضور حتى فى حواراتنا. لااميل الى تجرتم احد الان او احمله سوءات السائد باستثناء حمله الخطاب الاستقصائى بشقيه الدينى والعرفى لكنى اميل الى اننا مطالبون بالبحث عن صيغه تضمن لنا جميعا مكانه متساويه فى هذه الارص وعقد اجتماعى يقوم غلى التراضى لنتواطن بحق و عندها صدقنى سيكون الجميع فى الداخل.ويظل السؤال كيف نوقف هذا الموت. لانه واسع الانتشار نعم لكنه بفعل الحكومه وليس بفعل الحركات التى تمثل راس رمح فى الفعل الثورى المتد جماهيريا من اجل سودان جديد بشر به الراحل جون قرن فوجدوا فيه خلاص لعذباتهم وأمنوا به خروجا عن السائد فى بعدبه العربقى و الدينى
لك ولكل الاصدقاء سلام أبو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
الحضور هنا جميعا سلامات.....
البوست ده ذكرني بموقف في 2003 وأثناء دخول القوات الأمريكية والبريطانية للعراق كانت الأوضاع في دارفور تذداد سوءاً ويمارس القتل والإبادة الجماعية علي أعلي مستوي اليوم كان خميس ونحنا في جامعة النيلين كلية التجارة والتنظيمات السياسية فايرة والمود في السماء مشينا عليهم قالوا طالعين مظاهرة ضد غزو العراق وماشين السفارة الأمريكية كنا الوحيدين في مؤتمر الطلاب المستقلين إنو لو طالعين مظاهرات نطلع عشان دارفور وبالفعل إشتغلنا مخاطباتنا ووضحنا رأينا بإنو إحنا ما طالعين عشان العراق ......
البربط الموضوع ده مع البوست إنو في نقاط بتاعت تلاقي بين من هم علي طرفي نقيض ظاهريا, وهنا حاتم الياس نموذج للتلاقي ده مع عتاة الإسلامويين رغما عن معرفتنا التامة بإنه ليس منهم لكن ياحاتم خلافك مع الناس ديل هو خلاف حول إدارة الدولة فقط وطريقة الحكم ومع إنو ده ذاتو بتنتج عن موقف معرفي فد بيقود لي إنو المنطلقات المعرفية عند الأطراف المختلفة دي واحد فكلاهما متمترس بالثقافة الإسلاموعروبية البتعتقد إنو الموارد سواء في دارفور أو في الجنوب هي خير من من علي سطح الأرض.
فياصديق الحرب المدورة في دارفور راح ضحيتها مئات الآلآف وشردت الملايين وإغتصبت النساء وحرقت ودمرت قري بكاملها ولم ترعوي الدولة ولإستطعنا نحن كمعارضة علي إيقافها رغم الجهد الذي بذل هنا وهناك والذي لم يرقي الي حجم الكارثة وبعد كل هذا أنرفض التدخل ؟؟
ثم أن القوات الاممية موجودة الآن في الخرطوم وجبال النوبة والنيل الأزرق وكل الجنوب فلماذا لا تكون في دارفور؟؟؟؟؟
بعدين تعال إنتو قوات الإتحاد الأفريقي دي من وين؟؟ ما برضهم أجانب ولكن قاتل الله الأيدلوجيا....
بعدين شوفو لو الناس داير تتكلم عن الوجود الأجنبي في البلاد هسه يا حاتم المصريين قواتهم متوغلة 35 كيلو في الحدود السودانية وأرقين بقت حقتهم خلاص وشكلو بجي يوم يقولو حدودهم في دنقلا ومافي زول رفض الإحتلال ده, والأثيوبيين قاعدين في الفشقة وبرضو إحتلال.
لكل ذلك مرحبا بالقوات الأممية لوقف معناة أهلنا في دارفور .
وبجيك صاد إن لقيت فرقة
بشرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) (Re: حاتم الياس)
|
| Quote: لكن ياحاتم خلافك مع الناس ديل هو خلاف حول إدارة الدولة فقط وطريقة الحكم |
بشري الطيب سلامي،
ابلغ دليل علي جهوية موقف حاتم الجلابي هنا، هو التفاف غلاة يمين الاسلام السياسي والمستعلواتية حولو! تغني الظلامية بيان بي "وطنية" حاتم، تقرا "جهوية" حاتم، اوحميمية ودعقيد، ماصدفة علي الاطلاق! بخلاف ذهنية الجهوية الجلابية، اوعروتا الوثقي، وهم العروبة، ماالذي يجمع بين بيان او حاتم؟
دي دعوة للمتشككين في طرحنا، ان يتاملو مليا في الظاهرة دي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الوطن لنا جميعا وكذلك الحياه (Re: حاتم الياس)
|
حاتم سلام
| Quote: فى حق وطنى أوقع على بياض ....(لاللتدخل) |
تحت هذا العنوان جاء موقفك الرافض لدخول قوات حفظ السلام دارفور ، وحتى لا تكون الوطنيه حاله فرديه او مزاجيه كان هذا الحوار . و الجغرافيه والواثائق التى تتحدث عنها هى المليون ميل ووثيقه تمنح من قبل الدوله بالاستناد على قانون الجنسبه السودانى . و القانون ظاهره اجتماعيه و الدوله اداه قمع و العلاقات الماديه ليست علاقه بين الانسان والماده بل هى علاقه بين الانسان والانسان. و الانسان فى سبيل استمراريه الحياة يدخل فى علاقان اسها انتاج المواد النى بها تستمر معيشته و بزلك تكون هى اى العلاقات الماديه هى اساس استمرار المجتمع .و الحديث عن راس المال و السلع و بورجوازيه الاطراف و رأسمماليه الوسط , لا تنفى اعتمادك على ما اسميته احزاب ميته يجب احياؤها او احزاب متواطئه. بديل لدخول قوات حمايه دوليه.
موقف ياعزيزى لا يحرك واقع صوب فكر ولا فكر صوب واقع . و تظل علامه الاستفهام باقيه.
هل هناك وسيله ناجزه لايقاف هذا الموت خلاف المطروح الان ؟؟؟؟.
يا صديقى ايه جغرافيه و ايه وثاتق تتحدث عنها وفى وعيك اختلاف تاريخى بين دارفور و الجنوب وعدد من
الدكاتره او المهندسين او الاطباء يعملونة فى جهاز الدوله الادارى يمكن ان يكونوا اسباب
لهذا التمايز .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الثوريه لها ضوابط نعم فان كنت لا تراها متوافره فى كل او بعض الحركات النى يكتظ بها الشارع فى دارفور عليك ان تمارس دورك داخل الجفراقيا فى الاشاره الى الصالح من الطالح فالكل اخوه فى الوطن ولا احد يزايد على الاخر . وفى النهايه كل المطلوب من فبل هذه الحركات دوله تقوم غلى المواطنه و عداله فى اتاحه الفرص بعيدا عن الامتياذات والتميز بسبب الدين او اللون او اللغه او العرق او القبيله او عوامل التاريخ او سطوه المعرفه التى تتخصص فى انتاج خطاب الازمه و تعيد انتاجه لتبرر اوهام السائد .لا يكفى ان نحلم بالحريه بل علينا ان نسعى لها و قديما قال احد الفلاسفه مبررا العبوديه . يستحفها من فضل الحياه على الحريه.
سلام ابو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
نحمى الحياه ولن نهمل الوطن (Re: حاتم الياس)
|
حاتم سلام
بدون رهان كان الحوار مثمر ومفيد . لكنه لم يبين اسانيد واضحه ومبررات موقنعه لموقفك هذا على الاقل بالبسنه لى .كما انه لم يوضح حقيقه الظاهر من الجوهرى فى تطابقه مع خطاب النظام. ولكن ربما كان الامر على خلاف ما أرى انا .نسبيه الحقيقه.و كما قال الاخ خدر الشكر لهذا اليسار الذى علمنا كيف نختلف بأدب. وفى خاتمه الحوار وحتى يكون اكثر فائده ارجو ان تشرح وتوضح اكثر هذه المفاهيم والمصطلحات التى وردت فى حوارك حتى لا يعتقد البعض اْنها مجرد كلام لاخفاء حقيقه فكره او قناع لاسمح الله.
هذا العالم سادتى يدار بمفاهيم أخرى اْن جهلنا أو علمنا.. وفق تخطيط يخدعكم أن قال لكم أنه يهتم كمؤسسات دولية حقيقية فى بنيتها القانونية والسياسية لصراخات أنسان العالم الثالث وأوجاعه فهو يتحرك بمقدار مشيئة السلعة وطموح رأس المال
ثم ماذا حدث لنا كيسار سودانى زمنه ده كلو نشتم فى الراسمالية والأمبريالية والعالمية البخلينا شنو نشوفه الليلة اتسمحت (البحث فى النظرية هنا يفيد..... لافى السياسى اليومى المختزل فى التوتر و الهتاف)
يعنى ياصديقى النخبة الدارفورية المستعجلة وخلينى من قول وصف نخبة الى وصف أخر منهجى (برجوازية الأطراف )
ختاما لك شكرى ولجميع الحضور هنا ويظل الامر بيننا حوار .
سلامى لك و لجميع الاصدقاء
ودأبو
| Quote: وتحية لدماء شهداء معركة (سولى) من فرسان المساليت وقائدهم البطل السلطان بحر الدين بحر الدين.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
مافى موت...أها نعمل شنو (Re: Ahmed Mohamedain)
|
ود أبو..تحياتى وللشباب المعاك خصوصا أبو الريح (زعيم العهود السوابق) حياها الغمام
الظاهر والجوهرى فىالخطاب تبسيطية تملأ المناخ الأن ولاأظنك فلت منها ياود ابو باى حال لأنها وليدة مناخ سياسى ضاغت وزى ماقال أبراهيم عوض وين حنهرب من مصيرنا وربما المصير هنا هو هو انتظار الأجابات المعلبة كهدايا سماوية بالنسبة لى ياصديق الوطن (ماحالة تلفزيونية) وأنما قدر يومى تمسى وتصبح على كوابيسه وأذا أنهار لن أشاهد هذا المشهد وقدامى كأس قهوة ساخنة وفائض نوستالجيا وانما ساكون فى قلب هذا الأنهيار لذا حق التفكير فى مستقبله أصيل وليس بالأنابة لأنه يمس حياتك بشكل مباشر ربما مقولتى هذه تفيد فى معنى الجغرافيا والوثائق كحالة وجودية بحته لاعلاقة لها بما ذهبت به من أنعاش ذاكرتك الماركسية..
لااعتقد باننى فى حوجة لتوضيح بعض ماذكرته أعلاه الأمر واضح ولايحتاج لتعقيب حول علاقة الخارج بالداقل وشمول ذلك فى نسق دولى لااثق فى تدابيره مطلقاًمقابل داخل اسعى لتثويره ولك فى حق التدخل لأسباب أنسانية فى الصومال أسوة سيئة..كتجربة أولى لزريعة التدخل لحماية الأنسانية هل كنت تعتقد بأن الصومال وحرب القبائل الواسعة النطاق نموذج مختلف عن دارفور فى مشاهد الزبح والتقتيل اليومى أبداً ياصديق كانت مثل دارفور بل ..أنكى جراحا ومع ذلك هذه الأمم المتحده العظيمة بما لها من أليات وجيوش لم تقم بدورها اللازم لأعادة الأمن والسلام للصومال وأيصال المعونات للمتضررين كما أعلنت فى مهمتها وأزمت الأمور أكثر على نحو ترك الباب يفتح على أسوأ الأحتمالات فى أنماط الوعى والعمل السياسى لتحل مكان الأمم المتحدة والعالم الشاغر( المحاكم الأسلامية) يعنى ياحبيب القصة ماميديا ومظاهرة ترتيبات تستحق المشاهدة...قلت لى حالة الموت الأن كيف سنوقفها..ياصديقى قناعتى الراسخة على مستوى الميدان أنو يتم دعم قوات الأتحاد الأفريقى مادياً ولوجيستياً وكل المعينات بالأضافى لتعزيز قواته بقوات دول صديقة لحماية المدنيين ..مع البحث الجاد عن أطر سياسية ضامنة لأتفاق شامل فى دارفور يبدأ من أتفاق دارفورى دارفورى وده مهم لأنو بصراحة أنا أشكك فى أن تكون هذه الحركات ممثلة بشكل كامل لكل المكونات الدارفورية ومن ثم أتفاق شامل..لكن المعنى المراد وراء تدخل قوات دولية فى دارفور وحالة الهيجان الملازمة له يعطيك أنطباع بأن من يطلبونها للتدخل يريدون بها أكثر من فكرة الحفاظ على الحياة بأعتبار أنها يمكن أن تكون رصيد قوى لأجندة السياسية فى أى عمل تفاوضى بالنسبة للحكومة أستعادة لأيدلوجيتها المنقرضة حول الجهاد والأستشهاد والأخر الصهيونى الغربى وتحت تحت مهددات العروبة وألأسلام..أنال مع الخيار الوطنى مش المغلق على نفسو لكن وجود الدعم الدولى أنو يكون مكمل لخيارتنا فى دارفور أو أى مكان..
نحن ضد الجيهة الأسلامية وضد التدخل خارج شرطنا الوطنى للحل ورؤيته
ناقشنى هنا ياصديق ودع الأختبارات النظرية!!
مع ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
فى حق وطنى؟؟؟؟؟ (Re: حاتم الياس)
|
حاتم سلام
وصلنا النهايه . وما فضلت حاجه محتاجه لنقاش . المطلوب منك تراجع كل الكتابات التى وردت فى هذا البوست بتمعن . وخلاص
شكرى لاحمد محمدين الذى سمح لى بالكتابه تحت اسمه.
ودأبو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى؟؟؟؟؟ (Re: حاتم الياس)
|
نعم لقوات دولية بهذه الشروط
- قيام قوات دولية تحت ادرة الامم المتحده تحت الباب السابع ( يحق لها فرض السلام بالقوه )
- لا يكون في هذه القوات اي فرد من الدول التي شاركت في التحالف الذي اجتاح العراق (لا عسكريا ولا اداريا)
- لا يكون في هذه القوات اي فرد من الدول العربية (لا عسكريا ولا اداريا )
- يفضل ان تكون هذه القوات من الدول الاسلامية وذلك لان غالبية اهل دارفور مسلمون
- ان لم يكن على قيادة هذه القوة دولة اسلامية يفضل ان تكون دولة من هذه الدول ( الصين ، روسيا ، فرنسا ، المانيا )
الدول المشاركة في التحالف الذي احتل العراق : امريكا بريطانيا بولندا إيطاليا أوكرانيا إسبانيا هولندا أستراليا كوريا الجنوبية رومانيا بلغاريا الدانمارك تايلند هندوراس السلفادور المجر الدومينيكان نيكاراغوا سنغافورة منغوليا أذربيجان النرويج لاتفيا البرتغال ليتوانيا سلوفاكيا الفلبين التشيك اليابان ألبانيا جورجيا نيوزيلندا إستونيا كزاخستان مقدونيا مولدوفا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: دائماً فى حق وطنى .. (Re: حاتم الياس)
|
صديقي حاتم الياس
سلامات و مساء الخير
رفع البوست لم يكن فتنه قدرما كان بحثاَ مُضن عنه في اضابير بكري ابوبكر لسبب قد لا
تتخيلو .. وعدتكـ قبلا بالعوده و التحاور لكن دخول تراجي للبوست و دهسها للحوار بعاطفيه
اخرج الحوار من موضوعو رغم بعض الحوارات المنضبطة في السياق من بعض الزملاء
و صدقني رغم تلميحاتكـ الذكيه الي حساسيه اهل الفن فيما يتعلق بالقضايا الانسانيه لكن
الامر عندي لم يكن كذا المنحي
انا يا حاتم غاضب جـــداَ من هذا البوست و لي من الوساوس ما يدفعني للقول ان إبراء
الذمه اعلاه ( كما تفضلت انت بالقول ) ليس كما يتبادر للعيان و اجدني اردد لنفسي
السُم في الدسم .
يا صديقي حاتم .. عندما يكتب لنا (المثقف) حاتم النص اعلاه من موقف الوطني المستوعب
للصراع و للعبة السياسة و الدوليه كمان لا يجب ان تفوت عليه نقاط جوهريه واحد توقع
تواتر القضيه محل الصراع دوليا.. اتنين مروركـ مرور الكرام علي فكرة ان الموت يجري
منذ ان قتل هابيل قابيل او العكس بإعتبارها واقع يجب التعاطي معه بهدوء فكره لم اقوي
علي بلعها حتي الان
فالمثقف يا صديقي هو احد حُراس البوابات في النظريه الاعلاميه المعروفه و مُناط به فكفكة
العسير من القضايا للقارئ الودران منو راس الخيت .. راس الخيت ده نلم فوقو كيف نحن
إن بقا المثقف يعمد الي شرح موقفو بهكذا عاطفيه (هذا إذا سلمنا ان الامر يخلو من تثبيط)
الفنان والعاطفي فينا منو اسه .. انا ولا انت ؟
استفزني حقا ماجئت به يا حاتم وانا اراكـ اعلاه تذرف دموع المثقف الوطني الواقف في
مربع الاختيار بين كرامته و جحيم الكيزان و يختار في نهايه دراماتيكيه بعد شد و جذب
وسط تلاطم منسوب الخير و الشر بداخله ان ينحاز لسياده وطنة عافصا بكلتا قدميه جثث من
ماتو و هو غير منتبه الي ان حديثه يصب في مصلحه حكومة الخرطوم في شحذ
الهمم و مداعبة العواطف بكلمات مثل الوطنيه و السياده و حريه الارادة ضد التدخل الاجنبي
فاتحا الباب علي مصرعيه لصيادي الماء الآسن يمطرونة بوابل من المديح وهو يعلم جيدا
ان العلاقات الدوليه تقوم علي المصالح التي لا تحتمل فجوات او اجنده سريه .. كم عندكـ
و كم عندي .. لا ادري كيف تلتبس علي مثقف جاد مثلكـ .. حسابات الربح والخساره في
لعبة السياسه و يقع في فخ القبول بفكره المؤامرة و معَينه في ذلكـ بعض الصور المُتخيله
من روايات رواد الروايه السودانيه او بعض افلام الويسترن الرخيصه !!
ما تفضلت بوصفه يا حاتم لم يعد بعد علي الارض .. الان لم تعد هنالكـ لمسات حانيه
فالثوره الرقميه يا عزيزي قد جعلت الصوره اكثر وضوحا و اسست لسلطة الميديا التي تتنافس
علي سرعة بث كذبات الساسه في اضابير الحُكم علي التلفاز القابع في غرف المعيشه و
النوم لأُناس مغرمون بمتابعة الاخبار و بمعرفه مايحدث .. وبعض الشمشرجيه ايضا
سأواصل بعد ان يهداء غضبي الكبير منكـ حتي لا يصيبكـ رشاش قلمي الغاضب فأنت عندي
رقم ايجابي .. فـ احتمل غضبي منكـ رجاء .
اخوكـ طارق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دائماً فى حق وطنى .. (Re: خدر)
|
كنت اتمني ان اجد موقفكـ من التدخل الدولي ايجابياَ كموقف صاحبة (الاتحاد العمالي ) ترستان
فلورا .. حينها كنا سنعيد طبع وصية المنبوذه * و كنا سنهتف (حاتم يحتاج الي ضريح )
لكني وجدتكـ خائضا حتي قدميكـ في موقف عاطفي ضد اهل دارفور .. بدعاوي السياده والكرامة
التي تمشي دون عمد
كرامو منو يا حاتم.. الحكومة ولا الشعب السوداني ؟؟
إذا كانت كرامة الحكومة فلا ناقه لنا فيها و لا جمل و هي تستحق اقتلاعها عنوة لانها ليست صاحبة
حق في حكم السودان حتي وان تجملت بزي الحكومة الوطنيه .. إذن فالتذهب غير مأسوف عليها
و ان كانت كرامة الشعب السوداني الكريم فأصلا كرامتة قد اهانتها حكومة الانقاذ منذ
الـ 30 يونيو 89 واظن لن يُضير الشاه سلخها بعد ذبحها
واجب المرحلة الانحياز للانسان اولا يا صديقي و بعدها لنا حديث طويل عن الشركات المتدافعه
للحصول علي عقود الاحتكار .. اوان الثوره الفرنسيه شاركت النساء في توثيق اسماء
الاقطاعيين الذين عذبوا الفرنسيين كن يخيطن اسمائهم علي اكمام ثيابهن و بعد نجاح
الثوره شاركن في القصاص و انت اليوم لاذلت تهتف جحيم الكيزان ولا جنة التدخل الدولي
كرامة الدوله يا صديقي وإلتفاف الشعب حولها و دفاعو عنها لمن تكون الدوله بتحترم
إنسان الدوله ده .. السوداني الحالم بي عيش نضيف و كرامة مُصانه و الحكومة الانت بي
موقفكـ ده اسه بتدعمها لم تحترم لا حقوق و كرامة شعبها و سجلها حافل بالجرائم المعروفة
و المدسوسه
لاحظ ان سجل الحكومة الملئ بالانتهاكات ده ما كتبوهو الامريكان او المجتمع الدولي ..
دي بلاغات من السودانيين نفسهم بعد ان طفح كيلهم
كيف إذن تأتي يا حاتم لتقول جحيم الكيزان ولا جنة التدخل الدولي ؟؟
و بنص فوزي الاخناوي حتي وإن سلمنا بفرضيتكـ حول التخلي عن السياده الوطنيه
Quote: (ولما كان مبدأ السيادة الوطنية لايقوم على مفهوم سرمدى ميتافيزيقى,بل
على مفهوم تاريخى له بداية فى التاريخ وقد تكون له نهاية عند أقتناع
الشعوب بأن التخلى عن سيادتها كلياً أو جزئياً وأحلا أشكال بديلة أرقى للعلاقات
الدولية بين البشر كفيل بتحقيق مزايا أكبر لها جميعاً اٍلا أن هذا لن يتحقق فى
المستقبل القريب, |
هل سننتظر حتي تتحقق (قد) اعلاه !!
منذ متي كنا نبني معاناتنا علي فرضيات نظريه لدكتور قابع خلف اعينه
الزجاجيه يخطط للشعوب حراكها في فرضيات (قد) تحدث !!
____________
* اخر مؤلفات فلورا ترستان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دائماً فى حق وطنى .. (Re: خدر)
|
هل تبادر با حاتم الي خيالكـ يوما ما ان (دارفوريا) كان يعبر الطريق و فجاءه
يجد نفسه في مواجهة الموت !! نعم الموت .. القتل .. مجرد رصاصه لا يعلم سببها
تطيح بكل خططه المستقبليه و تضع نهايه لحياته تحت شمس لا ترحم و كواسر تجوب
الفضاء بحثا عن طعام
لاتذهب بعيدا انا هنا لا اخاطب وجدانكـ او وجدان القارئ المرهف بهذه الفكره العاطفيه
انا هنا لتقرير حالات حدثت فعلا و لاذلت تحدث و انت هنا تحدثنا عن السياده الوطنيه
هل واجهت الموت يوما يا حاتم !!
للاسف من يواجه الموت لايستطيع ان يعود لاخبارنا كيف كان الموت يبدو .
هذا الرجل مات ولم يتثني له خلع حذاءه وانت لاذلت تكرر
Quote: وأنا بسذاجة أحسد عليها أرفع (شمسيتى) وأتوغل بمشاعر مفعمة وسط حشد
العيون الزرقاء وفسيفاء الأعراق (محرراتية البكيات).. ولد أنسانى خالص ومفعم
بهموم الأنتماء لأقول لهم تعالوا لوطنى وخلصونا من الأوجاع والحروبات والجنجويد
والكيزان والهلال والمورده وشارع الجمهورية والسوق الشعبى ومحطة جبرونا واللفة
القريبة من خاطر الوطن فى روحى.. |
يجب ان نعي معني كلمة موت و مقابلها .. يا صديقي فقطعا لن يكون مقابلها
جحيم الكيزان ولا جنة التدخل الدولي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
فى حق وطنى (Re: حاتم الياس)
|
الصديق حاتم سلام
كنت قد ذكرت هنا ، ان الحوار بيننا وصل نهياته ،وهو كذلك ، فيما يعود الى موقفك الرافض لدخول قوات حفظ السلام الى دارفور، لاِيقاف مسلسل الجرائم هناك، الموصوفة والمكيفة على اِنها جرائم ضد الاِنسانية، وجرائم اِباده جماعية وتطهير عرقى .
لان كل المبرِرات التى اوردتها كانت مضحوضه، رغم انك اكثرت من استخدام مفاهيم ومصطلحات توحى بمنهجيه فى التناول ،الا انك لم تسطتع ربطها بمبرِراتك هذه ، ولم تستخدمها فى تحليل الواقع بصوره تشير الى انك مستوعب لمضامِينها ، لذا جاءت من باب الكلام الذى لا يودى ولا يجيب ، وبعيدا عن حقيقة موقفك هذا ، فان هذة الطريقه ، و هذا الاستخدام ، المبتذل لهذه المفاهيم و المصطلحات بينتا الى ايه حد كان التفكير سطحى فى امر نراه بحق حيوى و مصيرى . وكذلك فتحتا الباب واسعا لمزايدات البيع و الشراء فى المواقف والفكر، وبذلك اراك قد كسبت الكثير من الزبائن الذين أعتادوا وتمرسوا على المتاجره ... لمصلحه من يا هذا ؟؟؟؟
والحقيقه انا راجع بسبب سؤالك الاخير لخدر لانه مهم من زاويه كونه يبين الكامن من وراء موقفك ......
| Quote: سؤالى الفوق قائم وأرجو أن لاتذهب بعيداً لتجاوبنى عليه.. فأنا برضو باحث عن أجابة( كيف مشاريع النضال الدارفورى من أجل الحق فى التنمية.....للحق فى الحياه ماذا حدث)تقلصت |
سؤال........ ما علاقه سؤالك بموقفك من عدم دخول قوات الحمايه لدارفور ؟؟
؟
تقول ياصديقى ’حمل السلاح فى دار فور من اجل اجندة اصلاحية تنموية سياسي تتعلق بحقوق دارفور المهمشة، وهونضال[ حسب وجهه نضزك ] لا ينازع كائن من كان فى عدالته و مشروعيته .
و فى مكان اخر ترى
| Quote: ( ياحسن أحسن تكونوا رصيد للحركة الجماهيرية فى الداخل بدلاً من أستنساخ تجربة الحركة الشعبية فى مكان مختلف فى تفاصيله وبنياته التاريخيةوالأجتماعية ومفتوح على تداعيات كثيرة وغير متكهن بها ربما هذا سؤال أيضاً مهم سيعيدنا الى شراكة بشكل أو أخر ساهمت فيها بعض النخب الدارفورية حينما أرادت وأستعجلت لحمل البندقيةكوسيلة تفاوضية لتحقيق مكاسب تنموية وسياسية للأقليم ( ...) |
المهم كان هذا هو رأى منذ البداية ولعل عبدالله أدم خاطر كان ينبه باستمرار فى كتاباته لتجنب هذا الخط.. فى صحيفة الأيام
قلت لى شراكه بشكل او اخر ساهمت فيها بعض النخب الدارفوراوية حينما استعجلت لحمل البندقية كوسيلة تفاوضيهة لتحقيق مكاسب تنموية وسياسية للاقليم
اين انت؟ ، مع مشروعية الوسيلة و عدالة المطالب؟؟ ولا مع رفض الشراكة والاستعجال فى حمل السلاح ؟؟
لا اظن انك على اطلاع على ديبجات الحركات التى تتحدث عنها.
الجوهرى فى الامر هو شكل جديد لهذه الدولة بعيداً عن سوق المزايدات الذى تديره ، بوعى او بدون وعى باسس اكثر انسانية حتى لا يعتقد احد انه مالك لهذه للدولة وانه ارفع مكانة ودرجة من الاخرين . لواحِده من الاسباب التى ذكرناها سابقا . اسس تلغى كل الامتيازات التى يدافع عنها البعض حتى ولو كانت تتقاطع مع ما يدعية من فكر او ثقافة او دفاع عن حقوق انسان . ان بقاء الدوله متوقف على تحقق شروط . تكفل لك ولغيرك حياه انسانية نسبيا كريمة هذه الشروط تمثل حلول لمشاكل اغلبية مواطنيك فى هذه الدوله , انت لاتحسها بل هذة المشاكل لا ابالغ ان قلت انها من زاويه تمثل مصالح وامتيازات [ماديهة كانت او معنوية مربوطة بالمفهوم الثقافى السائد] تستفيد منها انت و كثيرين بصوره مباشرة او غير مباشرة بدون وجه حق . وهى تعيق تقدم هذه الدولة فى كل المجالات ..و الحق ان كنت تقرأ بمنهج وتسعى من موقع اليسار فى نضالك الوطنى الذى تدعية ، لما وجدت فوارق بين نضالهم ونضالك ، بل كانت مشاكلهم ستكون هى همك اليومى ، و حلولها العادلة هى برنامجك السياسى . بدل المحاولات اليائسه لتغييب وعيهم ، بحوارات تثيرها هنا وهناك كل همها السخرية و اِلانصرافية ، وممارسة السمسرة بالوكاة فى سوق مزيدات سلعته حياه اكثر من ’خمس سكان دولتك ، و تقول لى وطنية وسيادهة واسفريه وسرياليه و[كمان برجوازيه اطراف] ، انت ياذول ما كاقد تخجل ولا شنو ... ....
الكلام دا بخصوص .. قولك كائن من كان لا ينازع فى عدالة و مشروعية الكفاح المسلح فى دارفور عشان اقول ليك دا كلام ساكت فى اطار المزايده.....وفى كل الاحوال جميل انك ترى ان دارفور اوكردفان او الجنوب او الشرق او الشمال مهمش ...لكن اجمل لو قلت مين المهمش و كيف نعالج هذة الازمة لان المهمشين قالوا ما عدنا قادرين على هكذا تهميش .[ يا وطنى] . امر اخر . اذا كنت بتعترف بهذا التهميش و عدالة المطالبة ومشروعيتها لماذا تتمسك بان هذه الحركات لاتمثل كل سكان دارفور. ام تعتقد ان هناك مجموعه فى دارفور يعجبها هذا التهميش لذا لا ترى ان اِزالتة فى مصلحتها، او انك تذهب مع الذاهبين الى التمييز فى دارفور بين ما هو عرب و زرقة تمشيا مع ثنائيه عرب و افارقه مسلمين مسحيين اولاد بلد اولاد غرب عبد وحر جنوبى وشمالى ...وصولا لزول نمرة واحد وزول نمرة اتنين. يجب ان تعلم ليست هناك قبيلة او جنس متهم بالاشتراك مع حكومة المركز بارتكاب هذه الجرائم ، ولا جميع من هم فى هذا المركز ’مجّرم . و تكّيف الافعال المستمرة حتى الان فى دارفور ضد النساء والاطفال والعجزة وحرق القرى وتسمسم المياة ، بِانها ابادة جماعية
مربوط بتلك الافعال والضحايا ، اما الفاعل فان اسسس المسأولية الجنائية ونتائج التحقيق هى التى تحدد ذلك.والفيصل سيكون قضاء تتوفر فيه ضمنات العدالة، و النزاهة ،وحقوق للمتهم فى الدفاع عن نفسة. لم تراها عمليا طيلة حياتك المهنيهةولن تراها طالما بقى هذا النظام ، وطالما ترى ان جحيمة افضل . اما السائد و الموروث الذى اسس لقيام المركز وجعل من الاغلبية كم مهمل فى هامش لايعطى له اهتمام ولايحسب له حساب فى عرف الدولة الا عندما يحمل السلاح ، نتحاور فية قى وقت اخر بعد ايقاف هذا الموت.
[ نعود لسؤالك كيف تقلصت مشاريع النضال الدارفورى من اجل الحق فى التنميه للحق فى الحياه ؟؟؟؟ وتريد ان تعرف حدود مسئولية النخب الدارفوراية عن المأساة]... مع العلم انك متناقض حيال هذه المشاريع النضالية مثل الكثيرين ،[ ربما لانها لم تجد مكانا لها فى صدر البرامج السياسيه التى على ضوءها تم تأتطير اجيال سياسيا] حتى قبل التحول محل السؤال ، لانك تراها مشروعة و عادلة مرة ، ومره تراها شراكه و استعجال ، ومره تراها تواطْ لبورجازية الاطراف ....
ملاحظة.... الغاية من النضال فى كل الاحوال هى ضرورة الاقرار بالحق فى الحياة على ان تكون كريمة وعادلة وهذا لايكون الا باِزالة ظلم الانسان لاخيه الانسان .
اما المطالبة بحماية الحياة فى دارفور من الابادة الدائرة سببه ببساطه[ وكنت اظنك على علم به] هو ياسيدى النظام القائم يرى ان الناس البشر الذينه يقطنون فى تلك النواحى ليس لهم الحق فى المطالبات السياسية او المطالبة بشكل اكثر عدالة لهذه الدولة، ولا يعترف لهم بحق مقاومتة لذا ساومهم اما ان يخضعوا لشروطة او انة سيبد اهلهم كوسيلة ضغط، مستخدم كل امكانيات الدولة خصوصا سلاح الجو ، لذلك ترك ضرب الثوار واتجه نحو القرى حيث النساء و الاطفال وكبار السن وامطرهم بالقنابل ومازال يمطرهم ، وكون له مليشيات تاتى بعد القنبلة لتحصد من تبقى منهم على قيد الحياة ، بوعد منه لهم بامتلاك تلك الارض ، وبما ان الحركات لاتملك وسيلة الى السماء لِايقاف هذه الطائرات ، طالبة و معها كل العالم بحماية الحياة لانها الان اهم من التنمية وهذا هو موقف الكثير من الفعاليات السياسية السودانيه . و السوأل عن مسئولية الحركات عن المأساة يعود بنا الى حقيقة موقفك الذى اجتهته كثيرا لاِقفائه . وبعيدا عن الوطنية . اقول ان اهتمامك بدارفور وانسانها سواء كان اصيل او بالوكالة يرمى لِافساح المجال واسعا لفناء هذا الانسان وحرمانه من الحماية. كنوع من العقاب على رفضه للسائد . فى البداية قالوا لهم ان لم تتوقفوا عن هذه المطالب و توقِفوا هذا النضال لن نوقِف اباده اهلكم فى القرى والارياف . وانت تقول [ من داخل هذا السائد مدفوع بغريذة الدفاع عنه] ان لم توقِفوها لم نسمح لاحد ان ياتى لحمايتكم النتيجة واحدة . والحديث عن خصخصة الامر فى دارفور هو حديث الذى لايرى ولا يسمع لان العالم كله اليوم سواء الاقليمى او الداخلى او العالمى يعتبرها قضيته .اما الاتهمات المعلبة فهى تحتاج منك لفتح تلك العلب المغلغة وتفنيد تلك الاِتهمات بدل ’محولاتك المتكررة لاِدخال وعى الشعوب فى علب مغلغه ....
أبو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى حق وطنى (Re: Ahmed Mohamedain)
|
Quote:
هل واجهت الموت يوما يا حاتم !!
للاسف من يواجه الموت لايستطيع ان يعود لاخبارنا كيف كان الموت يبدو .
|
من اصدق ما قرأت اليوم شكرا يا خدر.
والحمد لله بحوارك الهاديئ هذا اكسبتنا صوت حاتم الياس للتدخل الودلي لحماية المدنين.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
حاتم الياس
الطاهر ساتي
تولوس
Tumadir
زول ساكت
المسافر
عبد الله عقيد
ناذر محمد الخليفة
حسن الجيلى سعيد
bayan
مجاهد عبد الرحمن
خالد عبد الله محمود
خدر
Tragie Mustafa
Bakhaf
Wathig Makki
أحمد أمين
Ahmed Mohamedain
Marouf Sanad
حسين يوسف احمد
Mohamed Suleiman
Bashasha
بشري الطيب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست