العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-03-2024, 12:20 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الثاني للعام 2006م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-13-2006, 06:44 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن

    ليس إلا
                  

08-15-2006, 07:33 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    أهم يميزهم -ويجمع بينهم-
    هو أنهم لا يميزون بين ماهو " وجهة نظرPoint of view"
    وبين ماهو " حقيقة Fact".
                  

08-15-2006, 08:26 AM

صديق الموج
<aصديق الموج
تاريخ التسجيل: 03-17-2004
مجموع المشاركات: 19433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    محمد سليمان العزيز تحياتى
    كده عرف لى علمانيه البتقصده ياتا عشان كان لقيت روحى ياها المؤمن
    بيها احاورك بهدوء ..كان علمانتن اخرا يبقى الموضوع لا يعنينى
    ويبقى الود فى الحالتين،،،
                  

08-15-2006, 08:36 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: صديق الموج)

    الأخ صديق تحياتي
    العلمانية درجات
    دعنا نتناول بعضها:
    الدرجة الأولى:
    علمانية من يؤمن برسالة الرسول
    محمد صلى الله عليه وسلم .أي من يشهد بالشهادتين
    يصلي وصوم ويحج ويؤدي الزكاة ......
    لكنه ينكر الشريعة الإسلامية و بعض الشعائر الأخرى
    مثل لباس المرأة الشرعي ""الحجاب""
                  

08-15-2006, 08:42 AM

صديق الموج
<aصديق الموج
تاريخ التسجيل: 03-17-2004
مجموع المشاركات: 19433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: لكنه ينكر الشريعة الإسلامية و بعض الشعائر الأخرى
    مثل لباس المرأة الشرعي ""الحجاب""


    كان ياهم ديل العلمانيين البتقصدهم فنحن منهم براءة..وانتظر باقى التعريفات
    لك ودى،،
                  

08-15-2006, 08:49 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: صديق الموج)

    طيب ياأخ صديق
    مشكور على الرد
    عشان نختصر الطريق هل أنت علماني ؟
    إن كانت الإجابة أن نعم نرجو تعريف
    النمط الذي تنتمي إليه من أنماط العلمانية !
    ____________________
    الحوار هنا عقلي بحت
    يعني نفترض عدم الاستدلال الشرعي.
                  

08-15-2006, 09:08 AM

صديق الموج
<aصديق الموج
تاريخ التسجيل: 03-17-2004
مجموع المشاركات: 19433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    انا اخبرك بما اؤمن به واترك لك التصنيف.
    انا اؤمن بفصل الدين عن الدولة فى بلد مثل السودان اعراق
    وديانات مختلفة..لان الدين مقدس وازلى وراسخ والسياسة تحركها
    المصالح والاهواء ولرفعة مكانة الدين عندى وحرصى عليه اربا به
    من تلك المجاهل القذرة..ولذا عندما اطالب بفصل الدين عن الدولة
    فى السودان...اتكلم عن بلد يجب ان تكون فيه الحقوق والواجبات
    متساوية ولان هذا لايمكن تحقيقه فى ظل دولة نظام الحكم فيها غير
    علمانى ، لذا اؤمن بفصل الدين عن الدولة .
                  

08-15-2006, 09:14 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: صديق الموج)

    Quote: انا اخبرك بما اؤمن به واترك لك التصنيف.
    انا اؤمن بفصل الدين عن الدولة فى بلد مثل السودان اعراق
    وديانات مختلفة..لان الدين مقدس وازلى وراسخ والسياسة تحركها
    المصالح والاهواء ولرفعة مكانة الدين عندى وحرصى عليه اربا به
    من تلك المجاهل القذرة..ولذا عندما اطالب بفصل الدين عن الدولة
    فى السودان...اتكلم عن بلد يجب ان تكون فيه الحقوق والواجبات
    متساوية ولان هذا لايمكن تحقيقه فى ظل دولة نظام الحكم فيها غير
    علمانى ، لذا اؤمن بفصل الدين عن الدولة .

    أفهم الآتي :
    *لست معارضا لتطبيق الشريعة اذا انتفت الموانع التي
    ذكرتها والخاصة بحالة السودان .
    مثلا لا مانع لديك من تطبيق الشريعة في بلد مثل السعودية
    أو الكويت أو اليمن .
    *لا تمانع تطبيق الشريعة في حال انفصل الجنوب عن الشمال
                  

08-15-2006, 09:17 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    * لا تعارض تطبيق الشريعة في شمال السودان فقط
    في حالة استمرار الوحدة.
    تعترض على تطبيق الشريعة على كافة أنحاء السودان
    حتى وإن نادت بذلك أغلبية مطلقة.
                  

08-15-2006, 09:40 AM

صديق الموج
<aصديق الموج
تاريخ التسجيل: 03-17-2004
مجموع المشاركات: 19433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: * لا تعارض تطبيق الشريعة في شمال السودان فقط
    في حالة استمرار الوحدة.
    تعترض على تطبيق الشريعة على كافة أنحاء السودان
    حتى وإن نادت بذلك أغلبية مطلقة.


    محمد انا عندى خيار الوحدة هو الاهم ولايمكن تطبيقها فى شمال السودان
    فى حالة تطبيق الوحدة لانك لاتستطيع الحجر على مواطن الذهاب والاقامة
    والعمل فى اى منطقة فى السودان.
    اعترض عليها وان نادت بها الاغلبية لانه طالما كان هنالك مواطنة وهى
    المعيار للحقوق والواجبات فيبقى الاحتكام للاغلبية الميكانيكية
    هو نوع من المناورات والالتفاف على الثوابت،،،
                  

08-15-2006, 11:41 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: صديق الموج)

    العلمانيون هم بني/ات علمان و علمان هذا جاء الي الدنيا بعد ان عانت امته الانسانية من اهوال الحروب و الدمار تارة باسم الدين و تارة باسم القبيلة و تارة باسم توسيع النفوذ و تارات اخري لا حصر لهاو لا عد.

    لا نؤمن بتطبيق (الشريعة)!! حتي في شمال السودان لأن الشريعة كلمة فضفاضة و حمالة وجوه و مقدسة عند البعض منا... بينما المقدس عند بني/ات علمان هو حرية الانسان التي لا تتعداه الي المساس بحرية الآخرين.

    البعض منا ينادي بالشريعة و لكنه لا يستطيع ان يعطيك تعريف محدد لها ... و ان اعطاك اياه يعتقد ان تعريفه هو شخصيا للشريعة هو الاول و الآخر ... و البعض منا يقول ان الشريعة هي الشارع المؤدي الي الدين و ان الدين هو المطلق ... و لكنه سيقطع رأسك ان قلت له اني لا اؤمن بالاديان .

    في دولة المواطنة يتساوي الجميع امام الحقوق و الواجبات بينما الشغلانية حمالة وجوه في حالة الحديث عن المنادين باقامة الدولة الثيوقراطية التي تجز رؤوس الناس جزا جزا... و لاسباب لا يقبل بها احد .

    لكن يا محمد سليمان اعمل حسابك لان بني/أت علمان ينتمون الي مدارس فكرية كثيرة بمعني آخر فقد تجد منهم قاطعو رؤوس البشر تحت دعاوي نصرة العلمانية ... فاحذر وضع بني/ات علمان في سلة واحدة .

    عشان كده يا محمد سليمان يا اخوي انا ضد العلمانية ام قرون قتالة القتلة/كتالة الكتلة و قاطعة رؤوس بني الانسان و ضد الدولة التي تنادي بتطبيق الشريعة اسلامية كانت ام مسيحية او اي شريعة اخري.

    سلام و... محبة... و مودة.
                  

09-10-2006, 03:37 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ برير اسماعيل يوسف
    السلام عليكم
    وشكرا على المرور:

    Quote: لكن يا محمد سليمان اعمل حسابك لان بني/أت علمان ينتمون الي مدارس فكرية كثيرة بمعني آخر فقد تجد منهم قاطعو رؤوس البشر تحت دعاوي نصرة العلمانية ... فاحذر وضع بني/ات علمان في سلة واحدة .

    هذا حق وثابت بالتأريخ
                  

08-16-2006, 03:39 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: صديق الموج)

    الأخ صديق الموج
    تحية طيبة
    أولا دعني أشكرك على هذه الروح الجميلة
    في الحوار . بالمناسبة هذه ثاني مرة أحاورك
    وبهذ أجدني أخرجك من ملة:
    Quote: حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن

    تعرف ليه ؟؟؟لأنك بتقول كلامك بوضوح
    وباختصار شديد ومن غير تنميق ومحسنات بديعية.
    الجماعة الأنا قاصدهم الواحد منهم يكتب صفحات ما عندها عدد
    ويحشوها بالدراب والمفردات الكبار كبار
    ويطرزها ليك بما لا طائل له من طرور الكلم. والمحتوى في النهاية صفر كبير.
    نفخة حلاوة قطن بس.
    ______
    تانيا
    Quote: محمد انا عندى خيار الوحدة هو الاهم ولايمكن تطبيقها فى شمال السودان
    فى حالة تطبيق الوحدة لانك لاتستطيع الحجر على مواطن الذهاب والاقامة
    والعمل فى اى منطقة فى السودان.
    اعترض عليها وان نادت بها الاغلبية لانه طالما كان هنالك مواطنة وهى
    المعيار للحقوق والواجبات فيبقى الاحتكام للاغلبية الميكانيكية
    هو نوع من المناورات والالتفاف على الثوابت،،،

    الكلام ده في مجملو هل أعتبرو وجهة نظر خاصة أم
    مسلمة وحق ثابت لا يقبل الاختلاف حوله
                  

09-10-2006, 07:59 AM

حامد بدوي بشير
<aحامد بدوي بشير
تاريخ التسجيل: 07-04-2005
مجموع المشاركات: 3669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: لكنه ينكر الشريعة الإسلامية و بعض الشعائر الأخرى
    مثل لباس المرأة الشرعي ""الحجاب""


    الأخ محمد سليمان،

    الأخوة المتداخلون،

    ليس لتطبيق الشريعة من عدمه وليس للبس الحجاب من عدمه أية علاقة بالعلمانية من عدمها.
    الشريعة مجموعة قوانين وتوجيهات. وهي بهذه الصفة لا تمنح مطبقها صفة الإيمان.
    بمعنى لو أن البرلمان الألماني مثلا، رأى أن قوانين الشريعة هي الأصلح للمجتع الألماني وأقرها. لو حدث ذلك لما جعل من الألمان مجتمع غير علماني. فالتعريف الذي يربط صفة العلمانية بتطبيق الشريعة الإسلامية هو تعريف بفتقر للدقة. وقس على ذلك.

    أنا علماني وضد ربط جهاز الدولة الذي وظيفته هي تنظيم موارد الدولة ورسم سياساتها العامة في إطار تحقيق الرفاهية للمواطن، ضد ربط هذا الجهاز بأي دين. وهذا لن يخرج الذين يخدمهم هذا الجهاز من ملة أي دين.

    والقول بأن هذه الدولة (إسلامية) هو مجرد إخفاء للمضمون الكامن داخل العبارة، وهو (هذه الدولة يحتكر الحكم فيها فئة معينة لا يحق لغيرها أن تحكم). وهذا منتهى التخلف في القرن الواحد والعشرين. قرن المجتمع الدولي الديموقراطي.
                  

09-10-2006, 08:12 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: حامد بدوي بشير)

    الأخ حامد بدوي بشير
    سلام
    Quote: ليس لتطبيق الشريعة من عدمه وليس للبس الحجاب من عدمه أية علاقة بالعلمانية من عدمها.
    الشريعة مجموعة قوانين وتوجيهات. وهي بهذه الصفة لا تمنح مطبقها صفة الإيمان.
    بمعنى لو أن البرلمان الألماني مثلا، رأى أن قوانين الشريعة هي الأصلح للمجتع الألماني وأقرها. لو حدث ذلك لما جعل من الألمان مجتمع غير علماني. فالتعريف الذي يربط صفة العلمانية بتطبيق الشريعة الإسلامية هو تعريف بفتقر للدقة. وقس على ذلك.

    أنا علماني وضد ربط جهاز الدولة الذي وظيفته هي تنظيم موارد الدولة ورسم سياساتها العامة في إطار تحقيق الرفاهية للمواطن، ضد ربط هذا الجهاز بأي دين. وهذا لن يخرج الذين يخدمهم هذا الجهاز من ملة أي دين.

    والقول بأن هذه الدولة (إسلامية) هو مجرد إخفاء للمضمون الكامن داخل العبارة، وهو (هذه الدولة يحتكر الحكم فيها فئة معينة لا يحق لغيرها أن تحكم). وهذا منتهى التخلف في القرن الواحد والعشرين. قرن المجتمع الدولي الديموقراطي.
                  

09-10-2006, 09:02 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: لو أن البرلمان الألماني مثلا، رأى أن قوانين الشريعة هي الأصلح للمجتع الألماني وأقرها. لو حدث ذلك لما جعل من الألمان مجتمع غير علماني

    طيب يا أخ حامد:

    لو أن البرلمان الألماني -وهو يمثل الشعب الألماني- مثلا،
    رأى أن قوانين الشريعة هي الأصلح للمجتع الألماني وأقرها.

    هل يحق لهم ذلك ؟
                  

09-10-2006, 09:16 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    طبعا أنتظر منك أخي حامد تعريفا للعلماني
    بعد أن رددت علي اجتهادي .
    ------------------------
    وعندي إضافة إلى ما سبق سؤالان:
    الأول:
    Quote: أنا علماني وضد ربط جهاز الدولة الذي وظيفته هي تنظيم موارد الدولة ورسم سياساتها العامة في إطار تحقيق الرفاهية للمواطن، ضد ربط هذا الجهاز بأي دين. وهذا لن يخرج الذين يخدمهم هذا الجهاز من ملة أي دين.

    هل هذا الذي تقوله مجرد رأي ووجهة نظر
    تكونت لدى الأستاذ حامد بدوي, أم هو حق
    وثابت من الثوابت ومسلمة لا تقبل النقاش
    أو الرد أوالرفض ؟
    أعني هل رأيك هذا رأي بشري خالص لا تحميه
    قداسة من أي نوع ؟
    هل هو غير محصن بحق الاستنارة المطلق
    الذي لا يقبل الجدل؟
    --------
    مع تحيتي
                  

09-10-2006, 09:35 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    ..... الاخ محمد سليمان
    تحية
    .....دعني أولا أثبت هذه الحقائق أن ما يسميه البعض بالتوجه العلماني
    نافذ ومطبق في بلادنا منذ فجر الحركة الوطنية وطيلة العهود الديموقراطية
    حيث لم تطبق القوانين الاسلاموية الا في العهود الشمولية
    ...راجع الدساتير الوطنية والقوانين الجنائية والمدنية في عهد الحكومات المنتخبة......
    ....أذا الصيغة التي تفصل بين السياسة والدولة معروفة ومجربة لدي شعبنا
    وليست طلاسم ورؤي غامضة ويبقي علي من يناهض تلك الصيغ أن يطرحه بدائله
    وأن ينأي عن الهتافية والشعارات وقد كتبت عن المقارنة بين الشوري
    والديموقراطية
    Quote: عزيزي برير أسماعيل
    تحياتي
    الشوري قيمة معنوية....فبمثل ما دعا الأسلام للتحابب والتعاضد
    والمودة وحسن الخلق دعا للشوري.....
    الشوري ليست "مفهوم' concept وليس منظومة نظريات....
    وألا قولوا لنا ماهي الياتها وماهي ومواعينها ?بل ماهو تعريفها ?
    هل ورد في الأصول ما يفيد بنظام فصل السلطات ?
    وماهية كيفية تولي الحاكم فيها ...أهو أستخلاف كما الخليفة أبو بكر
    مع عمر أم هو أختيار صفوة ليتم أختيار واحد منها كما جاء أستخلاف
    عثمان? أم هي وراثة? كما هو الحال في الخلافات في الدولة الأموية
    والعباسية والفاطمية?أما هي صيغة ...تمكن "العوام" " والدهماء"
    وغير والمسلم من أختيار الحاكم أو المفاضلة بين المرشحين لأمارة
    الدولة?......
    أما هي نظام وصيغة أهل الحل والعقد?
    ...... تكفل الديموقراطية أحقية المرأة والوثني والكتابي في رئاسة الدولة فهل تتيح صيغة الشوري = بالمفهوم الممارس -.. ولاية هولاء للولاية الكبري?
    تكفل الديموقراطية حرية الأعتقاد وتبديل المعتقد فهل تتيح صيغة الشوري - بالمفهوم الممارس-
    هذا? يتساوي الجميع-بغض النظر عن الدين أو النوع -ذكر/أنثي-
    أو الجنس في الحقوق والواجبات فهل يتاح هذا في غير صيغة الديموقراطية?تعلي الديموقراطية من شأن المواطنة وتعتبرها الحد
    الأدني في دولة ما .... حيث تجمع وتستوعب الناس بغض النظر عن أختلاف
    الدين والعرق والجهة والجنس ولون البشرة.......
    0000مقاصد الأسلام الجوهرية هي ...العدالة وأعلاء قيمة الأنسان
    والحرية .....فهل تحقق الديموقراطية مقاصد الدين?
    أذا لم تحقق الديموقراطية هذه المقاصد فماهو البديل النظري الجاهز?

    كمال
                  

09-10-2006, 09:46 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: kamalabas)

    الأخ كمال عباس شكرا لمرورك
    عندي سؤال إضافة غلى أسئلتي السابقة
    أرجو منك الإجابة عليها:
    كتبت أنت:
    Quote: ....أذا الصيغة التي تفصل بين السياسة والدولة معروفة ومجربة لدي شعبنا
    وليست طلاسم ورؤي غامضة ويبقي علي من يناهض تلك الصيغ أن يطرحه بدائله

    هل الدعوة إلى تطبيق الشريعة أمر رباني؟؟
    أي هل هي فعلا مستمدة من أصول الدين الإسلامي؟؟
    هل هي أمر أمر الله به المسلمين
    أم هي دعوى بشرية خالصة
    ناتجة عن فهم بشري لرسالة الإسلام السماوية ؟؟
                  

09-10-2006, 09:53 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    أخ كمال سأعيد إليك السؤالي الافتراضي
    الآتي:
    لو أن البرلمان الألماني مثلا، رأى أن قوانين الشريعة هي الأصلح للمجتع الألماني وأقرها. لو حدث ذلك, هل يحق له ذلك ؟
    هل يحق لشعب ما أن يختار قوانين الشريعة وفقا لأسس الاختيار و أنظمته المعتمدة لديه ؟
                  

09-10-2006, 09:58 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    الاخ الحبشى
    دبايوا
    استاذنا كمال عباس والناس والعلمانيين يرون حرية الشعب تنحصر فقط فى اى خبز يختار القمح ام الفينو فهذه هى الديمقراطية والاستاذ كمال عندما يصل الى نقاط معينة يصيبه داء التخبط وعدم الاتزان مع احترامى له
                  

09-10-2006, 10:58 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    كتب محمد سليمان
    Quote: أخ كمال سأعيد إليك السؤالي الافتراضي
    الآتي:
    لو أن البرلمان الألماني مثلا، رأى أن قوانين الشريعة هي الأصلح للمجتع الألماني وأقرها. لو حدث ذلك, هل يحق له ذلك ؟
    هل يحق لشعب ما أن يختار قوانين الشريعة وفقا لأسس الاختيار و أنظمته المعتمدة لديه
    ؟
    وأضاف نوريت
    Quote: الاخ الحبشى
    دبايوا
    استاذنا كمال عباس والناس والعلمانيين يرون حرية الشعب تنحصر فقط فى اى خبز يختار القمح ام الفينو فهذه هى الديمقراطية

    فلنتقدم خطوة ونفترض أن الشعب السوداني أختار تطبيق الشريعة
    فماذا سيكون موقفي.....الاجابة نرتضي خيار الاغلبية ونسعي ومن خلال
    مؤسسات الديموقراطية لتغير الدستور والقانون وتمليك رؤيتنا للجماهير
    السؤال هل فعل خصومنا هذا الاجابة طبعا لا فالتشريعات الاسلاموية لم تطبق ألا
    في عهود الشمولية والقوانين الوضعيةودساتير المواطنة طبقت في عهود الديموقراطية......بل أن أكبر أحزابنا الوطنيةأمة أتحادي ومعها مؤتمر البجا
    بصموا علي صيغة دستور وقوانين وضعية أسمرا 1995

    (عدل بواسطة kamalabas on 09-10-2006, 11:16 AM)

                  

09-10-2006, 09:57 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    وقد طرحنا هذه الاسئلة سابقا ونعيدها للاخ محمد سليمان
    ومحور هذا الاسئلة
    عن في عدد الحدود وكيفية أنفاذها وكيفية أختيار الحاكم وتعريف الشوري والياتها ووضع المرأة وغير المسلم
    وهل تؤ يد كفالة رئاسة المراءة وغير المسلم ..دستوريا?

    وماهو حكم من رفض دفع الجزية وأبي الدخول في الاسلام?
    هل تعبر الحدود وسائل لضبط المجتمع أم تراها مقاصد وأهداف مرادة
    لذاتها يجب أن تطبق كما وردت?
    ثم طرحت رؤيتي المبنية علي عدم ذج الدين في السياسة
    وأنطلق في الحوار من مبداء المواطنة ومن كوني سوداني غض النظر عن
    ديني أو نوعي أو جنسي .....ناقشني كسوداني قد يكون وثني/مسيحي/ يهودي
    /أو مسلم ....تجمعني معك المواطنة لا الدين......
    0000أتبني الديموقراطية ونظام فصل السلطات والحريات العامة والتعددية
    وكفالة حقوق الانسان وكفالة مساوة جميع المواطنيين في الحقوق والواجبات
    غض النظر عن أختلاف الدين أو النوع.....
    ......أنطلاقا من هذا طرحت رؤيتي في كيفية أختيار الحاكم واليات
    التشريع والحريات العامة ...ودافعت عن رؤيتي أنطلاقا مبداء
    المواطن وبينت كيف أنها تكفل الحرية والديموقراطية .....
    وأنتظرنا من دعاة مدارس الاسلام السياسي الاجابة علي ذات الاشكالات
    وناقشنا بعضهم في أن طرحهم هذا يسلب بعض الناس حقوقهم ويسلب
    حريةالاعتقاد والتعبير.....
    من هنا تراني مطالب بالدفاع عن رؤيتي ولست مـطالب بتبني أو ترجيح أحد
    مفاهيم الجماعات الاسلاموية المتناحرة ....أو طرح رؤية تقوم بذج الدين
    في السياسة ذلك أني أطرح نفسي في هذا الحواركمواطن -لاكمسلم- يهمه حقوق المواطنة أقف مع من يكفلها وأناهض من يسلبهاحتي لو تم
    السلب بأسم الدين!!! .....
    000عليك أقناعي وأقناع الاخر والقارئ بأن طرحك يجيب علي أشكالات العصر
    ويكفل الحريات وحقوق الانسان......
    00000أدعو للتعائش السلمي وعدم العدوان بين الشعوب أنطلاقا من مواثيق
    الأمم المتحدة أرفض وبصورة مبدئية أي حرب عدوانية غير دفاعية
    .....وأقف من حق الشعوب بأن لاتدفع جزية أو يفرض عليهاقبول الدخول في
    دين أخر ....الجزية أو الاسلام....أو السيف....وأرفض فرض أي عهد
    خارج المواثيق الدولية يلزم بأعتناق دين ما أو دفع الجزية.......
    ويدعو غيرنا من المدارس الاسلاموية بغير هذا.......
    0000أرفض أسترقاق الاسري نساء وصبايا ومقاتليين000000أرفض بيع
    وشراء الرقيق....بل أرفض الرق من حيث المبداء وأدعو لتجريم
    مسترق أسري الحرب وبائع وشارئ البشر........\
    ويرفض محاورينا فهمنا هذا أو بعضه.....المسألة هنا مسألة مبداء
    رفض الرق من حيث المبداء......
    0000000أدعو لكفالة حق تبديل المعتقد وحرية التفكير في ترك معتقد
    وحرية التعبير عن ذلك.......
    00000أدعو لمساواة جميع المواطنيين في الحقوق والواجبات
    بما في ذلك كفالة حق تولي الرئاسة والقضاءة.......
    000000 وأدعو لأن تنعم المرأة بحقوقها القانونية التي كانت مكفولة
    في العهود الديموقراطية
    000000 نقول أن ماندعو له له أسس ومبادئ واضحة وقد خبرناه
    في عهودنا الديموقراطية بينما طرح مدارس الاسلام السياسي متناقض مع
    ذاته وخطابهم متنافر المفردات غامض....
    00 تري بعضهم يكفل رئاسة المرأة وغير المسلم والاخر يحرمها....
    البعض يقول بأهلية المرأة لتولي القضاءوالاخر يحرم....
    0000يختلفون في عدد الحدود وكيفية تطبيقها0000يكلف بعضهم حق تبديل
    المعتقد وحق التفكير في هذا والتعبير عنه,,,,
    00يختلفون في فهم الشوري والياتها وكيفية أختيار الحاكم وفصل السلطات
    0000 والكل يستند علي الدين ويحتج به فمن نصدق?
    حينما نطرح هذه الاشكالات والاسئلة.....يحاول بعض محاورينا "التخارج"
    بصورة بائسة تدعو للشفقة والسخرية كأن يقول أحدهم: تبني أحد الاطروحات
    الأسلاموية أو تلك أو أطرح فهمك أنت ....يطالبونا بأن نفتي ونقول أن هذه الصيغة
    أكثر تلامسا مع الدين والاخري فيها تلبيس....فهل هذا مهمة شخص ينطلق من
    مبدأ المواطنة وليس دين محدد. وقد يكون مسيحي أو وثني??
    ليست هذه مهمته .....مهمته طرح رؤيته التي تقوم علي أساس المواطنة
    والدفاع عنها وتبيان مدي كفالتها لحقوق الانسان وحرياته......ويأتي
    نقاشه للاخر في مدي أستجابة طرح الاخر لهذه الرؤي.....
    00000وبالتالي تصبح مسألة جر محاور ليتبني طرح أحد التيارات الاسلا موية
    المتناحرة أو يتحول لمسوق هو الاخر لرؤية وفهم أسلاموي تصبح هذه
    المحاولة بائسة وتنم عن عجز هذه المدارس وأزمة خطابها وبؤسه وتمزقه
    000سكتنا ونحن نستدرج هولاء لطرح المزيد من الاسئلة ذات الصبغة الاسلاموية علي من ? علي من ينطلق من مبداءالمواطنة وعدم ذج الدين
    في السياسة والذي قدلاينطلق بالضرورة من دين الاسلام..... يفعل هولاءهذا كمحاولة لتصدير أزمتهم ومأزقهم. ولكن هيهات
    فنحن لانناقش من أرضية دين بعينه وأنما من مبداء المواطنة بأعتبارها
    قاسمامشتركا أعظم يجمع ولايطرح يساوي ولايفرق......أنها الحد الادني
    الذي يجمعنا كسودانيين......
    00وهكذا نكون قد أوضحنارؤيتنا وأين نقف ومن أين ننطلق
    وكشف أوراق محاورينا وكيف أنها تجافي روح العصر ومنجزات الانسانية
    وتسلب الانسان أبسط حقوقه وتهدر مكتسبات المرأة والاخر....
    كمال
                  

09-10-2006, 10:30 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    كتب محمد سليمان
    Quote: هل الدعوة إلى تطبيق الشريعة أمر رباني؟؟
    أي هل هي فعلا مستمدة من أصول الدين الإسلامي؟؟
    هل هي أمر أمر الله به المسلمين
    أم هي دعوى بشرية خالصة
    ناتجة عن فهم بشري لرسالة الإسلام السماوية ؟؟
    ....لذا تراني أطلب منك طرح البدائل
    ...... أي دعوة وماهية كيفيتها وما هي الشريعة من مفهومك وما أسسها ومفردات خطابها وما مدي أستجابتها لقضايا العصر ووضع ا لمراة وغير المسلم والديموقراطية وحق التعبير وتبد يل المعتقد?
    حتي تتضح الرؤية....لماذا ? لأن هناك يقول بحد المرتد ويزعم أن هذا
    هو الشرع ومن يعترض علي ذلك ويقول هذا هو الشرع ومن يفتي برئاسة
    غير المسلم والمرأة ويقول هذا الشرع ومن يرفض ذلك بأسم الدين
    .....ومن يقول بأن الديموقراطية كمفهوم واليات ومواعين تماشي الشرع
    ومن يناقض ذلك?ومن يقول بحد الرجم ومن يناهض....ومن يقول بشهادة المرأة في الجدود ومن يرفض ومن يقول بجواز تولي المراة القضاءة ومن يرفض
    ومن يقول بجواز تملك الرق في عصرنا هذا ومن يرفض ومن يقول بوجوب قتل غير المسلم الرافض للأسلام والجزية والكل يحتج بالنص وبأن ما.يقوله هو
    شرع الله وأمره الرباني فمن نصدق ?
    من هنا أنت مطالب يا محمد سليمان بطرح بدائلك للعلمانية والاجابة علي
    الاسئلة السابقة
    كمال
                  

09-10-2006, 11:12 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: kamalabas)

    Quote: .....الاجابة نرتضي خيار الاغلبية ونسعي ومن خلال
    مؤسسات الديموقراطية لتغير الدستور والقانون وتمليك رؤيتنا للجماهير


    فاليشهد الجميع باننا اتفقنا وليكن القرار قرار الشعب عبر مؤسساته المنتخبة انخابا حرا ونقول لا للوصاية على الشعب .
    وكلنا نقرض على كدا شكرا ياكمال واما من طبق ومن خالف فهذا شان اخر.
                  

09-11-2006, 06:40 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: هاشم نوريت)

    شكرا أخ نوريت
                  

09-12-2006, 01:10 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    الأخ كمال عباس تحية
    Quote: وقد طرحنا هذه الاسئلة سابقا ونعيدها للاخ محمد سليمان
    ومحور هذا الاسئلة

    موضوعية الحوار
    وعدالته تقتضي ألا ترد على أسئلتي بأسئلة.
                  

09-13-2006, 10:09 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    الاخ محمد.سليمان قد أجبنا علي أسئلتك وقد أتضح ذلك في أقتباس
    نوريت لكلامنا وتأمينه عليه . أما هذه النقطة
    Quote: هل الدعوة إلى تطبيق الشريعة أمر رباني؟؟
    أي هل هي فعلا مستمدة من أصول الدين الإسلامي؟؟
    هل هي أمر أمر الله به المسلمين
    أم هي دعوى بشرية خالصة
    ناتجة عن فهم بشري لرسالة الإسلام السماوية
    ؟؟
    .... فكان لابد نتعرف أولاالي ما تعنيه بالشريعة ومدلولاته وموقف مفهومك للشريعة من بعض القضايا فالشريعة "خشم بيوت" ..
    لذا أستوضحناك
    Quote: أي دعوة وماهية كيفيتها وما هي الشريعة من مفهومك وما أسسها ومفردات خطابها وما مدي أستجابتها لقضايا العصر ووضع ا لمراة وغير المسلم والديموقراطية وحق التعبير وتبد يل المعتقد?
    حتي تتضح الرؤية....لماذا ? لأن هناك يقول بحد المرتد ويزعم أن هذا
    هو الشرع ومن يعترض علي ذلك ويقول هذا هو الشرع ومن يفتي برئاسة
    غير المسلم والمرأة ويقول هذا الشرع ومن يرفض ذلك بأسم الدين
    .....ومن يقول بأن الديموقراطية كمفهوم واليات ومواعين تماشي الشرع
    ومن يناقض ذلك?ومن يقول بحد الرجم ومن يناهض....ومن يقول بشهادة المرأة في الجدود ومن يرفض ومن يقول بجواز تولي المراة القضاءة ومن يرفض
    ومن يقول بجواز تملك الرق في عصرنا هذا ومن يرفض ومن يقول بوجوب قتل غير المسلم الرافض للأسلام والجزية والكل يحتج بالنص وبأن ما.يقوله هو
    شرع الله وأمره الرباني فمن نصدق ?
    من هنا أنت مطالب يا محمد سليمان بطرح بدائلك للعلمانية والاجابة علي
    الاسئلة السابقة هنا وفي مداخلاتنا السابقة
    ومع هذا دعني أضيف موضحا أذا كانت الشريعة تعني ما كان مـطبقا أيام قوانين
    سبتمبر وما تطبقه الانقاذ وما طبقته طالبان فأنا أرفضه
    أنا أدعو لصيغةمقاربة لما كا ن مطبق في العهود الديموقراطية . أذا عليك
    أنت أن توضح رؤيتك وتقدم بدائلك وتصورك للشريعة حتي نتفهم ماذا تعنيه وننقاشك من خلاله ..... فلم يعدالقارئ
    ينخدع بالشعار الاجوف
    ... ثم دعنا نتقدم خطوة ونفترض جدلا أن العلمانية أستلاب وتغريب وتنافي مع الموروث و تعارض
    مع الاوامر الربانية .....فهل يقتصر دورك علي شتمها فقط أم تقديم بديل موضوعي
    يخاطب قضايا العصر.!?????.......... أجب علي حزمةالاسئلة المطروحة ودعنا
    نتعرف علي موقف طرحك من قضايا الحريات والمرأة والاقليات
    فهل تملك القدرة علي الطرح أم تكتفي بالتهويم في سماءالشعار الضبابي

    ?????????????
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 09-13-2006, 11:26 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 09-13-2006, 11:28 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 09-13-2006, 09:42 PM)

                  

09-14-2006, 07:08 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    up
                  

09-15-2006, 07:23 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
وأين بديلك يا أيها الاسلامو ي???? (Re: Mohamed E. Seliaman)

    ...... بعد هذا يحق لنا أن نقول أن بعض دعاة الاسلام السياسي
    وتطبيق الشريعة لايعدو كسبهم من هذا الامر الا: الهتافية الفجة
    وحلاقيم شرخها الصراخ بشعارات خاوية وقفاطيين مرتخية ولحي مرسلة
    وصخب لايسنده فكر أو منهج أو بديل نظري يتفهم مقاصد الدين ومعطيات
    العصر ومتغيراته ومنجزات الانسانية ......
    وها هنا نري نموزج لشخص يعجز عن الاجابة علي الاشكالات التي تترتب
    منطقيا علي طرحه للشريعة ......!!!!!!!

    ...... ليس المهم ترديدالشعار والضجيج وأنما المهم والمطلوب هو
    طرح البدائل والاجابة علي الاشكالات ......
    كمال
                  

09-15-2006, 07:25 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: وأين بديلك يا أيها الاسلامو ي???? (Re: kamalabas)

    يا حبشى كمال عباس ما بسيبك اظهر وبان ليك الامان.
                  

09-16-2006, 02:05 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: وأين بديلك يا أيها الاسلامو ي???? (Re: هاشم نوريت)

    نوريت سلام
    Quote: يا حبشى كمال عباس ما بسيبك اظهر وبان ليك الامان.

    صدقني هو يخدم رسالة البوست
    ومداخلاته وحبره المهراق هنايدعمان مزاعم العنوان.
    لا أظن أن تناقضاته هنا خافية عليك!!!
    دعه يواصل!!
                  

09-16-2006, 06:51 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    كتب محمد سليمان
    Quote: صدقني هو يخدم رسالة البوست
    ومداخلاته وحبره المهراق هنايدعمان مزاعم العنوان.
    لا أظن أن تناقضاته هنا خافية عليك!!!
    دعه يواصل!!

    دعنا من" تناقضته" وأجب علي الاسئلة وأطرح رؤيتك للشريعة فالهروب
    لايفيد......أم تظن تظن أنك وبهذه الاسطر البائسة والتي تشئ بالعجز والافلاس وقلة الحيلة
    الفكرية تظن أنك بهذا تفند ما طرحناه وتجيب علي الاسئلة التي وجهناك بها ????
    القارئ الحصيف يفهم أننا قد أبنا وكفلنا الاتي
    000000000أدعو لكفالة حق تبديل المعتقد وحرية التفكير في ترك معتقد
    وحرية التعبير عن ذلك.......
    0000000000أدعو لمساواة جميع المواطنيين في الحقوق والواجبات
    بما في ذلك كفالة حق تولي الرئاسة والقضاءة.......
    000000 وأدعو لأن تنعم المرأة بحقوقها القانونية التي كانت مكفولة
    في العهود الديموقراطية
    000000 نقول أن ماندعو له له أسس ومبادئ واضحة وقد خبرناه
    في عهودنا الديموقراطية بينما طرح مدارس الاسلام السياسي متناقض مع
    ذاته وخطابهفنحن لانناقش من أرضية دين بعينه وأنما من مبداء المواطنة بأعتبارها
    قاسمامشتركا أعظم يجمع ولايطرح يساوي ولايفرق......أنها الحد الادني
    الذي يجم0000أتبني الديموقراطية ونظام فصل السلطات والحريات العامة والتعددية
    وكفالة حقوق الانسان وكفالة مساوة جميع المواطنيين في الحقوق والواجبات
    غض النظر عن أختلاف الدين أو النوع.....

    عنا كسودانيين......م متنافر المفردات غامض... 000000 وقد ذكرنا أن من حقك أن تفترض
    أن العلمانية أستلاب وتغريب وتنافي مع الموروث و تعارض
    مع الاوامر الربانية .....فهل يقتصر دورك علي شتمها فقط أم تقديم بديل موضوعي
    يخاطب قضايا العصر.!?????.......... أجب علي حزمةالاسئلة المطروحة ودعنا
    نتعرف علي موقف طرحك من قضايا الحريات والمرأة والاقليات
    فهل تملك القدرة علي الطرح أم تكتفي بالتهويم في سماءالشعار الضبابي
    ?????????????
    . قلنا دعنا من الشعارات وترديد مفردة تطبيق الشريعة
    ووضح لنا
    Quote: أي دعوة وماهية كيفيتها وما هي الشريعة من مفهومك وما أسسها ومفردات خطابها وما مدي أستجابتها لقضايا العصر ووضع ا لمراة وغير المسلم والديموقراطية وحق التعبير وتبد يل المعتقد?
    حتي تتضح الرؤية....لماذا ? لأن هناك يقول بحد المرتد ويزعم أن هذا
    هو الشرع ومن يعترض علي ذلك ويقول هذا هو الشرع ومن يفتي برئاسة
    غير المسلم والمرأة ويقول هذا الشرع ومن يرفض ذلك بأسم الدين
    .....ومن يقول بأن الديموقراطية كمفهوم واليات ومواعين تماشي الشرع
    ومن يناقض ذلك?ومن يقول بحد الرجم ومن يناهض....ومن يقول بشهادة المرأة في الجدود ومن يرفض ومن يقول بجواز تولي المراة القضاءة ومن يرفض
    ومن يقول بجواز تملك الرق في عصرنا هذا ومن يرفض ومن يقول بوجوب قتل غير المسلم الرافض للأسلام والجزية والكل يحتج بالنص وبأن ما.يقوله هو
    شرع الله وأمره الرباني
    فمن نصدق ?
    وأضفنا
    Quote: من هنا أنت مطالب يا محمد سليمان بطرح بدائلك للعلمانية والاجابة علي
    الاسئلة السابقة هنا وفي مداخلاتنا السابقة
    ومع هذا دعني أضيف موضحا أذا كانت الشريعة تعني ما كان مـطبقا أيام قوانين
    سبتمبر وما تطبقه الانقاذ وما طبقته طالبان فأنا أرفضه
    أنا أدعو لصيغةمقاربة لما كا ن مطبق في العهود الديموقراطية . أذا عليك
    أنت أن توضح رؤيتك وتقدم بدائلك وتصورك للشريعة حتي نتفهم ماذا تعنيه وننقاشك من خلاله ..... فلم يعدالقارئ
    ينخدع بالشعار الاجوف

    000000هكذا يرانا القارئ قد بينا مانريد وتصدينا لمحمد سليمان الذي
    وحاصرنناه بالاشكالات الفكرية وأملنا أن يؤضح رؤيته ويجيب
    ولكني أراه قد أشهر أفلاسه بمداخلاته الاخيرة......!!!!!
    وأخيرا نترك الحكم للقارئ الحصيف ......
    كمال
                  

09-16-2006, 07:30 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: kamalabas)

    كمال عباس كتبت:
    Quote: هكذا يرانا القارئ قد بينا مانريد وتصدينا لمحمد سليمان الذي
    وحاصرنناه بالاشكالات الفكرية وأملنا أن يؤضح رؤيته ويجيب
    ولكني أراه قد أشهر أفلاسه بمداخلاته الاخيرة
    وأخيرا نترك الحكم للقارئ الحصيف

    هل لديك مزيد؟؟؟

    -----
    عموما سآتي على كلامك المتضارب هنا
    واحدة واحدة.
    أولا: خلاصة حبرك المسكون في أسئلتك ((الفرمالات)) التي
    تزعم أنها مفحمة , هي الآتي:
    الشريعة لا تصلح لهذا العصر .
    بافتراض صحة هذا الزعم
    وبافتراض أن هاشم نوريت كون حزبا دينيا
    ((يعني برنامجه تطبيق الشريعة*)) وخاض الانتخابات
    وحصل على الأغلبية وكان اختيار الشعب
    هو الشريعة *, هل سيقبل كمال عباس بذلك؟
    أم سيفعل كمافعل العلمانيون في تركيا
    وإلى حدما في الجزائر؟
    بصورة أوضح هل تقبلون قيام أحزاب إسلامية
    داعية إلى تطبيق الشريعة الإسلامية في ظلال الديموقراطية ؟؟ ؟؟

    ---------------------------------
    * المقصود هنا حسب فهم كمال عباس للشريعة .
                  

09-16-2006, 10:31 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    كتب السيد محمد سليمان
    Quote: وبافتراض أن هاشم نوريت كون حزبا دينيا
    ((يعني برنامجه تطبيق الشريعة*)) وخاض الانتخابات
    وحصل على الأغلبية وكان اختيار الشعب
    هو الشريعة *, هل سيقبل كمال عباس بذلك؟

    وكنا قد قمنا بالرد أنفا وقد أمن نوريت علي رؤيتنا هذه وأتفق معها..... قلنا
    Quote: فلنتقدم خطوة ونفترض أن الشعب السوداني أختار تطبيق الشريعة......
    فماذا سيكون موقفي.....الاجابة نرتضي خيار الاغلبية ونسعي ومن خلال
    مؤسسات الديموقراطية لتغير الدستور والقانون وتمليك رؤيتنا للجماهير
    السؤال هل فعل خصومنا هذا ?الاجابة طبعا لا فالتشريعات الاسلاموية لم تطبق ألا
    في عهود الشمولية والقوانين الوضعيةودساتير المواطنة طبقت في عهود الديموقراطية /QUOTE]
    ......
    ......هذه الاجابة طرحناها قبل أيام...... ومنها ومن خلال التجارب
    الديموقراطية السابقة يتضح التأمين علي حق كافةالاحزاب - أسلامية
    وغيرها- طرح برنامجها والاحتكام للجماهير ثم قبولنا بأختيار
    الجماهير أيا كان مع الاحتفاظ بحقنا بالسعي لتمليك الجماهيرلرؤيتنا
    وال....... ?سعي عبر أليات ....... ?الديموقراطية لتغير الدستور والقانون.......
    .......وبهذا يبقي عليك تناول أسئلتنا والاجابة علي الاشكالات
    التي أثرناها فهلا تفضلت?

    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 09-16-2006, 10:43 AM)

                      

09-17-2006, 01:18 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: kamalabas)

    شكرا أستاذ كمال.
    Quote: فالتشريعات الاسلاموية لم تطبق ألا
    في عهود الشمولية والقوانين الوضعيةودساتير المواطنة طبقت في عهود الديموقراطية


    هذه النقطة مهمة في الحوار.((أنت كسبت نقطة))
    هل نتناولها بمنطق التأريخ؟
    أم بمنطق الحساب؟
    أم بمنطق الجغرافيا ؟
                  

09-17-2006, 02:07 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    كتب محمد سليمان
    Quote: شكرا أستاذ كمال.

    Quote: فالتشريعات الاسلاموية لم تطبق ألا
    في عهود الشمولية والقوانين الوضعيةودساتير المواطنة طبقت في عهود الديموقراطية



    هذه النقطة مهمة في الحوار.((أنت كسبت نقطة))
    هل نتناولها بمنطق التأريخ؟
    أم بمنطق الحساب؟
    أم بمنطق الجغرافيا ؟
    .....يا عزيزي همي هو أيراد الحقائق الموضوعية ويبقي من
    حق القارئ أستخلاص المغزي والدلالة من تلك الحقيقة........
    .....وأعتقد ومن جانبي قد دفعت الحوار لمربعات للأمام
    .....حيث أمنت علي كفالة حق القوي السياسية في الممارسة السياسية
    ويبقي الفيصل والمحك هو أختيار الجماهير وصناديق ا لاقتراع
    أي التداول السلمي للسلطة ......
    .......بعدها يحق لنا أن نناقش أطروحة الطرف الاخر ونطالبه ببديل
    .... وبذات القدر ظللنا نطالب القوي السياسية (أسلاميها وعلمانيها)
    بطرح برامجها الاقتصادية والاجتماعية والثقافية وتصورها لحل المشكل
    السوداني والتهميش والجهل والفقر ورتق النسيج الاجتماعي
    ويتساوق مع هذا بناء الاحزاب نفسها علي المؤسسية والتحديث
    وأستيعاب المتغيرات الداخلية والخارجية وضخ شرائين الاحزاب بدماء
    جديدة وتداول القيادة وأشاعة قيم الديموقراطية هياكل الاحزاب من القاعدة
    للقمة......قلنا يستوي في ذلك القوي الديموقراطية والعلمانية في هذا
    أنطلاقا من حقيقةأن التسربل بقيم العلمانية من دون أصطحاب قيم الديموقراطية لأ يعطي العلماني ميزة أيجابية كما أن التسربل
    بالشعار الاسلامي دون الالتزام بالديموقراطية لن يكسب الاسلامي قداسة
    فالشمولية والديكتاتورية مرفوضة ولو رفعت شعار الدين أو العلمانية
    أو القومية أو الاشتراكية.......
    والشاهد في هذا هو ضرورة طرح البدا يل ومخاطبة العقول......
    كمال
                  

09-18-2006, 01:47 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: kamalabas)

    Quote: بعدها يحق لنا أن نناقش أطروحة الطرف الاخر ونطالبه ببديل

    الحوار(الصراع) حول صلاحية البديل الإسلامي كيف يحسم ؟؟
    ما هي معايير صلاحية ((عدم صلاحية))
    يالطبع لك أستاذ كمال معايير وحجج ومراجعات.
    هل معاييركم هذه هي وجهات نظر وآراء وليدة كسب بشري
    وهي بالتالي ((ليست مسلمات ولا ثوايت)) قابلة للنقاش والاختلاف.


    ---
    أعود لك مع خالص الشكر
                  

09-18-2006, 02:34 AM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    انا علمانى واختلف مع الأخ صديق الموج فى الدوافع والأسباب
    وارى أرى ان تطبيق الشريعة الاسلامية يفرق ولا يوحد ويعطى البعض سلطة الهية ويسلطهم على الآخر تسلطا لدرجة التصفية والاذلال والاهانة وارى ان العقوبات الحدية عقوبات عنيفة ويجب حصرها فى التنفيذ على الحكام فقط حتى تطال كل أعضاءهم لكى لا يورثوا أبناؤهم وينجوا من المحاسبة وان يطبق حد الجلد على كل من ينادى بتطبيقها لتوفر سؤ النية والقصد الجنائى لاذلال الآخر والتنكيل به!
    جنى
                  

09-18-2006, 02:38 AM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    انا علمانى واختلف مع الأخ صديق الموج فى الدوافع والأسباب
    وارى أرى ان تطبيق الشريعة الاسلامية يفرق ولا يوحد ويعطى البعض سلطة الهية ويسلطهم على الآخر تسلطا لدرجة التصفية والاذلال والاهانة وارى ان العقوبات الحدية عقوبات عنيفة ويجب حصرها فى التنفيذ على الحكام فقط حتى تطال كل أعضاءهم لكى لا يورثوا أبناؤهم وينجوا من المحاسبة وان يطبق حد الجلد على كل من ينادى بتطبيقها لتوفر سؤ النية والقصد الجنائى لاذلال الآخر والتنكيل به!
    جنى
                  

09-18-2006, 03:29 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: jini)

    Quote: انا علمانى واختلف مع الأخ صديق الموج فى الدوافع والأسباب

    وتتفق مع عنوان هذا البوست
                  

09-18-2006, 03:51 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    بناء على هذا الإقتباس

    Quote: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن


    و بناء على هذه الروح التقريرية

    Quote: وتتفق مع عنوان هذا البوست


    فإن الإسلاميين و إذا خيبوا ظن بابا الفاتيكان..أي لم يميلوا إلى التطرف و العنف و الإرهاب..فهم أصحاب عمامات طويلة متخلفة و جلابيب قصيرة مضحكة و لحي كثة قبيحة... و ما يكتبون لا يمكن أن يقرأ و ما يقولون لا يمكن أن يسمع لإنه خارج سياق النأريخ و العصر...

    الوجه العصري للإسلام هو الرسالة التانية للإسلام للأستاذ الشهيد محمود محمد طه... و ما عكسه و جسده تلامذته من سلوك.

    و كفى


    مرتضى جعفر
                  

09-18-2006, 04:20 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Murtada Gafar)

    Quote: الوجه العصري للإسلام هو الرسالة التانية للإسلام للأستاذ الشهيد محمود محمد طه... و ما عكسه و جسده تلامذته من سلوك.
    و كفى

    أذكرك بأن هذا رأيك فقط
    وطرحته بصورة الإكراه !!!!
    وهو من ناحية يتناقض مع الاحتجاج بمسوغات العصرية
    Quote: ((لإنه خارج سياق النأريخ و العصر))

    لأنه بالقياس على سرعة التغير المتجاوز للمعدلات الأسية والحادث
    في شتى مجلات الحياة البشرية فإن ما طرأ بعد وفاة محمود
    يقتضي بالضرورة أن فكر محمود عبارة عن تأريخ. ((بفرض صحة منهج محمود*))


    امتداد للخطاب التكفيري :
    Quote: إن الإسلام ليس غير الفكرة الجمهورية، ذلك بأن سائر المسلمين بفرقهم المختلفة ليسو على شيئ"[32].


    وهو تكفير سائر المسلمين بفرقهم المختلفة .
    من هنا : خالد عويس وصبري الشريف وهاشم نوريت : دعوة لتوثيق أدبي للتكفيريين

    * حتى قبل مقتله((راجع موقفه من نظرية داروين))
                  

09-18-2006, 04:52 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    طبعا لن يفوت على فطنة القارئ إنني لست صاحب الإقتباس أدناه:

    Quote: إن الإسلام ليس غير الفكرة الجمهورية، ذلك بأن سائر المسلمين بفرقهم المختلفة ليسو على شيئ"[


    و لكنني كنت قد كتبت العبارة التالية

    Quote: الوجه العصري للإسلام هو الرسالة التانية للإسلام للأستاذ الشهيد محمود محمد طه... و ما عكسه و جسده تلامذته من سلوك.


    طبعا غني عن القول إنه ليس من بين العبارات الدارجة في خطابي و أفكاري عموما كلنة (كافر) فالإنسان عندي إنسان غض النظر عن دينه أو فكره و لا يضيرني ذلك في شئ..زهذا فضلا عن أن القتباسين بينهما فرق شاسع و كبير و لا جامع بينهما...و هنا أؤكد ملكيتي الفكرية للإقتباس الثاني.. و لا يحق لأي شخص أن يكتب عن شئ لم أكتبه.

    ورد في مداخلة محمد سليمان السابقة موجها كلاتمه إلي قائلا:


    Quote: أذكرك بأن هذا رأيك فقط
    وطرحته بصورة الإكراه !!!!



    طيب، إنتا قلتا:

    Quote: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن


    نحن نقول لك إنه رأيك إنتا العبد الفقير إلى الله فقط و لا يزن بموزاين الحوار سوى ذلك.. و كمان فرضته بالإكراه أيضا و بالأسئلة التقريرية مثل ما فعلت مع الأخ جني.

    نؤكد مرة أخرى بأن الإسلاميين و إن خيبوا ظن بابا الفاتيكان بهم و ابتعدوا عن التطرف و الإرهاب و العنف.. فإنهم أصحاب عمامات طويلة متخلفة و جلابيب قصيرة مضحكة و أقوال و كتابات لا يمكن الإفادة منها لإنها خارج سياق التأريخ.. و الإسلام العصري ما عكسه الأستاذ الشهيد محمود محمد طه من فكر و جسده تلامذته من سلوك.

    و كفى


    مرتضى جعفر


    مرتضى جعفر
                  

11-28-2006, 06:29 AM

عادل محمد الصافي

تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 237

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Murtada Gafar)

    أخ مرتضى تقصد ... المرتد ..... محمود محمد طه
    طبعاً دا مش حكمى أنا كل العلماء الكفروه (الازهر الشريف، علماء الحرمين بالسعودية، علماء السودان كلهم) اذا ديل كلهم ما أقنعوك فقد هلك الرجل وهلك فكره واتباعه قلة لأنهم كانو يعتقدونه لن يمت وأنا أعرف منهم من قال وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم.. شبهوه بالانبياء.. والعياذ بالله.
    والعمم والدقون دى سنة الحبيب وليست لشخص أو فكر ... خاف ربك... قبل أن تلحق به وسوف تحاسب على كلامك وهنالك ملكان يكتبون ذلك .. طبعاً عارف كدى. الله يهدينا واياك
    والله نميرى أحسن شىء عمله هو ريح السودان والأمة الاسلامية من هذه الفتنة... قال صلاة أصالة...نعلها مى بت نصرى ...بس؟ يأخى نعرفهم جيدا .. فكفاية. يا بتاع التاريخ والعصر انت... الدين ناقص عشان يجىء يتموا محمود... أستغفر الله
    خالد البدرى

    (عدل بواسطة عادل محمد الصافي on 11-28-2006, 06:38 AM)

                  

09-18-2006, 06:21 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    كتب الاخ محمد سليمان
    Quote: الحوار(الصراع) حول صلاحية البديل الإسلامي كيف يحسم ؟؟
    ما هي معايير صلاحية ((عدم صلاحية))
    يالطبع لك أستاذ كمال معايير وحجج ومراجعات.
    هل معاييركم هذه هي وجهات نظر وآراء وليدة كسب بشري
    وهي بالتالي ((ليست مسلمات ولا ثوايت)) قابلة للنقاش والاختلاف
    .
    يا عزيزي محمد سليمان أنا لا أدعي قداسة لما أطرح وما أطرحه
    يعبر عني وهو مطروح للنقاش والاتفاق والاختلاف مضوع صلاحية بديلك
    الاسلامي نحكم عليها من خلال معرفة رؤيتك (لاقبلها) ومفردات خطابك وردك علي
    الاشكالات والاسئلة المطروحة أنفا.... المهم معرفة فهمك ورؤيتك للشريعة
    فالمفاهيم تختلف والرؤي تختلف لشكل الحكم وكيفية واليات أختيار
    الحاكم ووضع المرأة والاقليات وعدد الحدود وكيف أنفاذها ومفهوم
    الجهاد... أنا لا أحكم (علي ) ولا أحاكم شخص ما بمفهوم وفهم وتصور أخر......
    كمال
                  

09-19-2006, 01:37 AM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: kamalabas)

    Quote: Quote: انا علمانى واختلف مع الأخ صديق الموج فى الدوافع والأسباب


    وتتفق مع عنوان هذا البوست

    إنت زعلت ولا شنو!
    يعنى تلخص العلمانية الماشي بيها العالم كله فى تلاتة كلمات وتعلق عليها ليس الا وكأنك برتراند رسل وداير الناس يفوتوها ليك!

    تعرف يا الحبشى لا تسمح منا فذ الجمارك فى اوروباوأمريكا بدخول سيطان العنج لضرب الحيوانات وانت دايرهم يجلدوا بها مواطنيعم تطبيقا للحدود!
    يا الحبشى العالم يتحرك لايقاف عقوبة القتل وانت دايرهم يقطعوا من خلاف!
    بعض المسلمين لا يختلفون من اليعود المتعصبين الا فى صغر الطاقية!!!!
    الى الأمام مارش!
    جنى
                  

09-19-2006, 07:20 AM

سحلوب

تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    سلام
    دعونا أولا نتفق على أن القرآن الكريم هو كلام الله وهو صالح لكل زمان ومكان ومحفوظ بأمر الله ..هذا بعد الإتفاق على الوحدانية طبعا (لاإله إلا الله ) ثم من هنا نبني مناقشتنا جاء أمر الله أن نحكم بما
    أنزل وشدد على ذلك في قوله سبحانه :
    ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون . ثم جاءت بعدها : ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون . وبعدها جاءت : فليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله ..وتوعدهم أيضا : ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون .
    هنا الأمر واضح لا لبس فيه ، إذا دعوني أقول أن إيماننا بكلام الله عز وجل يوجب علينا تنفيذ أوامره ، أما ما نراه من قصور أو عدم ملائمة فهي لقصور في تطبيقنا لا في مضمون الأمر نفسه هذا فضلا عن عدم المعرفة واختلافات المذاهب الفقهية ومن ثم يبين لنا قصور في التطبيق ، إذا القصور في العقل البشري لا في المادة الإلهية والله سبحانه يقول : وما أوتيتم من العلم إلا قليلا .ويوقل عز وجل : ولا يعلم تأويله إلا الله . وفي رواية إلا الله والراسخون في العلم ..(تقرأمعها) . ومن هنا يثبت لنا أن التقصير كامن فينا بالفطرة ..إذا كيف العمل مع هذا التقصير الفطري الفيسيولوجي مقابلة مع أمامر الله الواضحة ؟؟..أنا أقول أن التجربة هي ما يقود إلى تدريجيا إلى الخطوات الصواب والطريق السوي فمثلاً منذ عهود لم يكن العالم الإسلامي يعرف شيئاً عن الإقتصاد الإسلامي سيما بعد التطور والقفزة الهائلة في المنظومة الإقتصادية الحديثة أو قل لم تكن قوانينه تتناسب والنهضة العصرية فوجد المسلمون أنفسهم محاصرون بتعاملات ونظم وقوانين لا حيلة لهم بها الإ الزكاة وبعض الإجتهادات الصغيرة ، ولكن بعد اقتحام القوانين الإسلامية المصارف ومعاملاتها وإدارة المصارف ومعاملات القروض وما إلى ذلك حتى بدأت رياح الأسلمة تدب في المصارف وقد صاحبت تلك الفترات بعض الإخفاقات والقصور ولكن نضجت رويدا رويدا التجربة حتى تمت أسلمت الكثير من المصارف والآن الأوضاع في كثير من البنوك الإسلامية مستقرة وتحقق نجاحات كبيرة وبدأ يوضح جليا المعاملات الربوية مما سواها وقد أوجدت معاملات لا ربوية تحقق فوائد اقتصادية كالمرابحات والمشاركات ...إلخ .أما على الصعيد الإجتماعي فالشريعة أنجبت نظاماً يحفظ المجتمعات ويزيل منها الشوائه المو######## كالوأد والإسترقاق ..فكفلت الحريات وأحاطت السلوك البشري بسياج من القوانين التي تحفظ المجتمعات من التفككات والإنحطاط.ولو قدر لنا تطبيقها بصورة جيدة لنلنا مجتمعات ناهضة ورائدة تقود عجلة التنمية .ولكن اختلطت بعض المفاهيم والمعتقدات أو ما يسمى بالتقاليد ( وهي صناعة إنسانية قاصرة ) إختلطت بأوامر الله فأحدثت شرخاً وإشكاليات لا نزال نعاني من آثارها ، فبعض المجتمعات سلبت المرأة جميع حقوقها وأحطت من قدرها فانعكس ذلك فيها تخلفا وانحطاطاً هذا فضلا عن الإشكاليات الاخلاقية الناجمة عن هذا السلب الإنساني القاسي .
    نعم هنالك تعدد مذهبي ورؤى متباينة في زمننا المعاصر .. ولكن يمكن لكل ددولة أن تطبق الشربع وفق ما تنتهج من مذهب ، وإن كنت شخصيا لا أؤمن بهذا الحل وأرى أن تستمد من المذاهب كلها قوانين تعبر عن واقع كل بلد أو شعب بانفرادية ،ولكن على سبيل المثال إذا اعتمدنا المذهب الوهابي مذهباً لتطبيق الشريعة نجد أنه لا يتناسب وطبيعة المجتمع المصري .. وأنا هنا أضرب أمثلة فقط ولكن بانكان علماء الفقه والتفسير السعي لاستنباط قوانين وشرائع فقهية من كل المذاهب الموجودة وتطبيقها وفق القرآة السليمة لحياة الناس وطبائعهم .
    ثم أنه لا يوجد منطق أو وجاهة في اعتماد قوانين البشر نهجاً ومسلكا ونبذ قوانين الله بحجة عدم صلاحيتها فكيف للمخلوق أن يأتي بأحسن مما جاء به خالقه ؟؟!!!
    إنه منطق الهوبة بعينه .. أصلا من أوجد له هقلاً ليصيغ به أو يفكر به ؟؟
    ثم أنه في المجتمعات الغربية التي يتكالب إلي قوانينها كثير من امتنا فيها كثير من الشوائه الإجتماعية الفظيعة والإقتصادية الأفظع. ولاقت نجاح كثير أيضا في ببعض الجوانب ولكن ما كان هذا الا بعد مخاض عسير وحروب وانتهاكات انسانية جمة وما إلى ذلك من عوامل الفناء وجاءوا أخيرا وتراضو أخيرا قوانين كثيرا منها مستمد مما جاء به ديننا الحنيف .
    الشريعة تبدأ باصلاح الذات البشرية فاذا صلحت صلح معها سائر أععمالنا واذا فسدت فها نحن هنا .
    محمد
                  

09-30-2006, 07:27 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    up
                  

10-01-2006, 02:16 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: kamalabas)

    Quote: up

    شكرا يا كمال ورمضان كريم
                  

11-28-2006, 05:48 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: العلمانيون حلاقيم كبيرة وكرفتات أنيقة ومقالات حلاوة قطن (Re: Mohamed E. Seliaman)

    قبل الرد على فرمــالة كمال عباس ((غير الموضوعية))
    دعونا نلخص مكاسبنا في هذا البوست ....
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de