|
|
|
 Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
عزيزي لؤي،
تحية طيبة
كتبت:
| Quote: ودائما يقترن هذا القلق عندي ببلدين يتشابهان في الكثير من قضاياهما هما السودان وباكستان - الصراعات العرقية والطائفية والنزاعات وعدم الاستقرار عاملان متشابهان في البلدين – باكستان يمكن ان تختفي من الوجود لو استمرت فيها تلك الحكومات المسماة بالديمقراطية وماقرأته عن باكستان يشابه تماما ما يمر بالسودان . |
ولماذا لا تكون المقارنة بالهند!!؟؟ وهي أكثر اختلافا في اللغات والديانات والطوائف والعادات ومع ذلك فإنها أكبر ديمقراطية في العالم من حيث عدد السكان.. لا ينقصها إلا العدل الاقتصادي بين الشعوب.. وبهذه المناسبة أحب أن أقول بأن الديمقراطية وحدها ليست هي الحل، وإنما العدل الاقتصادي ويتمثل في أبسط صوره في اقتسام الثروة بين أبناء البلد الواحد وهذا ما اتجهت إليه اتفاقية السلام.. والحمد لله على ذلك..
ولك شكري
ياسر
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: Yasir Elsharif)
|
دكتور ياسر الشريف تحية طيبة
التجربة الديمقراطية في الهند - تعتبر استثناء- وهي تجربة محيرة - حققت استقرار سياسي طويل جدا لكنها لاتحقق اهم شيء للانسان : وهو العدالة الاجتماعية كما قلت انت فالمجتمع لا زال منقسما لطوائف تظل الغالبة فيه هي الفقيرة - والغنية فيه هي النخبة السياسية ومايدور في فلكها من مصانع وادوات الانتاج والاقتصاد.
لكني اعتقد ان التجربة استثناء عموما - يمكن للاحتلال البريطاني الطويل للهند دور في ذلك - وتاثيره فيما بعد على الحياة السياسية
لكن رغم ذلك يعجبني في هذه التجربة ان الهند رغم ذلك دولة صناعية ضخمة فهي تصنع من الابره حتى الطائرات - ثم الهند بلد قديمة يادكتور ضاربة الجذور وحضارة عمرها الاف السنين - اعتقد لايمكن اخذها كمقياس ولكن تجربة السودان وباكستان وهما دول حديثة في تكوينهما عموما ووجودهما على الارض اقرب في التشابه .
هذا ولك تحياتي وتقديري ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
عزيزي لؤي،
تحية طيبة..
الهند وباكستان قامتا في عام 1947 كما تعلم.. والتاريخ السابق لذلك مشترك بينهما..
الطريف أن عدد المسلمين في الهند أكبر من جميع سكان باكستان حيث يبلغ عدد المسلمين نحو 150 مليون نسمة.. ولكن باكستان عانت من داء الانقلابات العسكرية مثلها مثل الدول العربية ولا تزال تجربة الديمقراطية فيها متعثرة.. الهند ليست استثناء ولكنها اتبعت النظام الليبرالي بصرامة شديدة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
الأخ وليد ..
اتفق معك في أن الشعب السوداني شعب يحتاج لتغيير فكري في كثير من الأمور ولعل الفهم الخاطئ للدمقراطية واحدة من الاشياء ..
لدينا مفهوم خاطئ للديموقراطية قوامه الفوضي ..
وليست تجربة الفترة 86-98 ببعيد حيث ان الشعب تعامل مع الفهم الخاطئ للديموقراطية فكانت المهاترات السياسية وكان الانحلال الفكري ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: عمر الفاروق شيخ الدين)
|
Dear Luai,
Democracy is a system of representation which enable people to freely choose their leaders and Islam condone democracy as the only way for muslims to choose their representative. Freedom is not a gift nor a privilege, it is a RIGHT . I personally support the choice of the people and am not the guardiance who tell the masses that they have made the wrong choice.This is the same execuse that pro NIF supporters try to sell to us. If people happy which X party regardless of what that party did, it is their choice and rights. For the sake of a serious dialague we have to support democracy.What has been signed by SPLA and NCP is a bilateral agreement between two minority groups woh are heavily armed. Mu question to you, Are you in support of free election where people freely choose who lead them without guardiance (WISAYA) or not????
Doudi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: Mohamed Doudi)
|
الاخ محمد دودي تحية طيبة
شكرا على المداخلة - انا بالجد معجب بالتجارب الديمقراطية السائدة في العالم حتى في اسرائيل هناك تجربة ديمقراطية متينة- واتمنى ان تتوفر فرصة حقيقة في انتخابات حرة ونزيهة كالتي تجري عند الاخرين في وطننا . وكما قلت فالديمقراطية ليست هبة ولا منة من احد - انا اتوق انا اري الناس متساوين في الحقوق والواجبات واتوق ان ارى الحكومات وهي تتشكل وتحكم و تتحرك بالارادة الحقيقية للامة والناس كما في كل دول العالم.
لكن هذا ليس هو الاشكال -الاشكال ان مجتمعاتنا في طور التشكل وفي طور البناء وهذه المرحلة مرحلة خطيرة وصعبة ولذا لدي قناعة ان اي انتخابات تجري فهي لا تمثل ارادة الناخبين العامة اطلاقا - لان مجتمعنا كما تعرف مجتمع تتفشى فيه الامية - واتحدث اليك بذلك وشخصي اتاحت له الفرص خلال فترة الديمقراطية الثالثة ان يرى بام عينه ذلك - ولايات باكملها مقفولة للحزب الفلاني - مدن باكملها مقفولة للحزب العلاني ..ممارسات سيئة - تفضي بقيادات لتسنم السلطة - لا تملك اي مؤهلات وكفاءات لقيادة البلد - ويمكن ان تجر البلد لحالة من الفوضى لا يعلمها الا الله - فبدلا ان تصبح الديمقراطية نعمة تكون نقمة واشكال .
ويمكن ان تتلفت حولك في عالمنا العربي باكمله والاسلامي وفي افريقيا
هناك تجارب قليلة وناجحة - جنوب افريقيا وهذه استثناء وديمقراطية وليدة وايضا نجيريا
وفي العالم العربي - لبنان - وهو تجربة خاصة ايضا لصغر حجم البلد وقلة سكانة وتاثره بما وراء البحر المتوسط
ولديك تجارب اخرى في ماليزيا - واندونيسيا - وايران وهي تجارب تستحق الدارسة
لا اعلم صحة ذلك - لكن اظن ان وجود حكومات مركزية قابضة - تفسح هامشا واسعا من الحريات - (مثال الاردن - المغرب- اليمن - )الان في عالمنا العربي والاسلامي مهمة لتماسك هذه المجتمعات الهشة ولديمومتها - على ان ياتي التحول الديمقراطي تدريجيا بحيث تستوعبه هذه المجتمعات .
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
Brother Luai,
You did not answer my question.Let me repeat it again Are you in favor of free election and support the election outcome no matter how weak it is or infavor of the other alternative which governing through force and guardiance .Brother decomcary even in America has it is own weaknesses and there's no perfect system in the world. If you are looking for transpernacy and fairness then Democracy is the answer where the system checks and balances make stablize the society.I mean by checks and balances (free press, independent judicary system and an elected legislature.We lost all of these traits during NIF government and look every thing in disarry I am afraid by the time I return home next time I am not sure which country I land first. All of us we have to fight for deomcracy for the sake of our future as sudanses. The only way to fix democracy weakness is through more deomcracy and the rule of law. Lot at the corruption and compare it with corruption levels before NIF government.
Doudi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
الاخ لؤى
عيوب النظم الشمولية لا تحصى مقارنة بسيطة بين الانقاذ واخر حكومة منتخبة يوضح الاتى:
1-السياده الوطنية رغم هتفات الانقاذ الا انة لم يمر نظام فرط فى السياده الوطنية كهذا النظام, قوات دولية بطول البلادوعرضها
2-اكثرمن 90% من الشعب السودانى يعيش تحت خط الفقر حسب الاحصاءت الحكومية اين التبمية لا انكر استخراج البترول لكن اين عائدات البترول سياده الوزير رفض مجرد مناقشه برلمان الفوز بالتذكية لكمية الانتاج. هنالك مجموعه الانقاذ بالنسبة لهاجنة الله فى ارضة.يااخى فساد الانقاذ لا مثيل لة فى المنطقة. نريد نظاما شفافا يكفل اعاده الحقوق لاهلها.انة اخى النظام الديغراطى لا اكثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: Mohamed Doudi)
|
الاخ محمد دودي تحية طيبة
1- قوات دولية يااخ محمد - ليست بعرض البلاد وطولها - قوات في دارفور نسبة للقضية التي تعاني منها دارفور والحرب وهي عبارة عن مراقبين من الاتحاد الافريقي- وقضية دارفور كانت ستنفجر في وجه اي حكومة كانت - اما القوات الاخرى فهي المتوقع قدومها لجنوب السودان في اطار اتفاقية السلام الموقعة بين الحكومة والحركة - وهي تدخل برضا الطرفين واظن ان وجودها مهم في المرحلة القادمة لبناء الثقة بين الطرفين .
2- هناك حركة تنمية واسعة اخي محمد في السودان - طرق كهرباء استثمار مصانع مستشفيات تعليم صحة - لا يستطع احد اطلاقا انكار ذلك - لان ذلك واقع هذه التنمية كانت تتم مع استمرار الحرب في الجنوب - وهي بالطبع دون الطموح - هناك مشاكل فقر بالتاكيد السودان به اكثر من 30 مليون اخي محمد - الدخل القومي ضعيف - المشاريع القديمة معظمها منهار - مشاكل السودان كبيرة وكثيرة ولن تحل بين 3 و 6 اعوام هي بحاجة لفترة وبحاجة لجهود السنوات الماضية السودان كان يعاني من حروب شتى - معظم الميزانية كانت للحرب - الان بريق السلاح يلوح بامل لحل كل تلك الاشكالات .
والانقاذ لديها عيوب كثيرة لا احد ينكر ذلك ولا تستطيع هي انكار ذلك مثل الفساد والتعدي على المال العام وغيره من المشاكل لكنها لم تقل في اي يوم على الاطلاق انها هي فقط او الطوفان ..تنادي جميع القوى دائما للمشاركة من اجل ايجاد حلول دائمة لمشاكل السودان.
احلم مثلك بحياة ديمقراطية وبنظام ديمقراطي شفاف وبتداول سلمي للسلطة وبصحافة حرة ومجتمع مدني يساهم في تطور الحياة السياسية ولكني على يقين ان ذلك ليس الان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
الاخ لؤى
سلام الله عليكم
فى ردك على احدى مداخلات الاخ داودى قلت: ان حكومة الانقاذ:
Quote 1
" لم تقل في اي يوم على الاطلاق انها هي فقط او الطوفان ..تنادي جميع القوى دائما للمشاركة من اجل ايجاد حلول دائمة لمشاكل السودان".
منز متى وتحت أى ظروف؟
وعن أى مشاركة تتكلم؟وأى قوى؟
وفى ردك على الاخ Nasr قلت:
Quote 2
''تعرف ان تعديل المناهج التعليمة تقوم به جهات مختصة بما يتناسب مع متطلبات التعليم نفسه''
تعديل المناهج التعليمية تقوم به "جهات مختصة" بما يتناسب مع متطلبات "النظام" نفسه.
خطة فعالة طويلة المدى.مؤكد انناسنجنى ثمارها فى بعض سنين قادمة لو لم يتم احتواء الازمة_أم انك لا تظن ان التعليم فى السودان يمر بازمة؟!_ بشكل فعال قريبا.
عند النقاش عن الديموقراطية بشكلها المتناسب معنا فى بضع 10 أو 20 سنة مقبلة، حرى بنا ان نفكر مسبقا ماذا نزرع فى عقول صغارنا؟!!!!!.
حتى لا نسير فى دائرة، ونردد ان جزء من ازمة الديمقراطية الطائفية والتبعيةو...الخ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
16 سنة من الإستيلاء علي السلطة وتسخير موارد السودان كلها لتنظيم واحد. إمكانيات السودان من بترول ودهب وقطن وصمغ وغيره. 16 سنة من تعديل للمناهج وتحفيظ الإطفال كل ما بدا للتنطيم وتكتيم للصوت الاخر بل تعذيبه وقتله أن أمكن. 16 سنه من فصل الألاف للصالح العام وتعين إعضاء التنظيم في كل مرافق الدولة. بعد كل ذلك ولسه خايفين من إنتخابات حرة نزيهة? سبحان الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: Nasr)
|
اخي نصر تحية طيبة
في خلال ال 16 عاما حدثت اخطاء كثيرة بالتاكيد - وذلك يحدث في اي نظام سياسي ومهما كان قل لي نظاما سياسيا مبرأ من العيوب ؟
| Quote: تعديل للمناهج وتحفيظ الإطفال كل ما بدا للتنطيم |
تعرف ان تعديل المناهج التعليمة تقوم به جهات مختصة بما يتناسب مع متطلبات التعليم نفسه
| Quote: 16 سنه من فصل الألاف للصالح العام وتعين إعضاء التنظيم في كل مرافق الدولة |
هذا الوضع بدا تغييره منذ عدة سنوات بلجان معروفة كونت لدراسة المفصولين من الصالح العام - ولديك الان اتفاق الحكومة مع التجمع الوطني قبل ايام امن على ذلك - هذا يعني ان الحكومة لديها استعداد لمراجعة اخطائها
| Quote: بعد كل ذلك ولسه خايفين من إنتخابات حرة نزيهة |
بالطبع ليسو خائفين من الانتخابات الحرة - والدليل انها مضمنة في اتفاقية السلام - وستجري هذه الانتخابات بعد اربعة اعوام - وسترى ذلك بام عينك - فقط اذكرك ان حزب المؤتمر الوطني ليس هو حزب الاسلاميين فقط هو كيان واسع وعريض ويحوى قوى عديدة - تعرف في انتخابات 96 كيف صوت معظم الجنوب- الذي جرت فيه الانتخابات للسيد الرئيس فالتنظيم كيان كبير وجامع وله من القوى ما يجعله واثقا من دخول اي انتخابات حتى لو جرت اليوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: Walid Safwat)
|
الاخ وليد صفوت تحية طيبة
بخصوص اسرائيل لا اريد ان ابدو بمظهر المدافع عن الشيطان لكن بالتاكيد توجد تجربة ديمقراطية وتداول سلمي للسلطة - ومهما كان نوع التجربة فيها - فهي بالتاكيد افضل مما يجري في عالمنا العربي - واذا كان 55% مغيبين هناك - فالمصيبة ان الكل مغيب لدينا. وعموما انا كنت اقارن فقط
بخصوص نيجيريا لا اعرف عمق التجربة فيها وهي حديثة بالتاكيد - فنجيريا كما معروف ظلت محكومة بانظمة فاسدة وشمولية - وجنرالاتها معروفين بذلك واظن اخرهم ساني اباتشي - ونهبهم لثروات نيجرياالواسعة - وهي بالتاكيد ليست تجربة تستطيع ان تقارن بها - الا ان الرئيس الحالي اوباسانجو جاء بانتخابات عامة - بغض النظر عن كيف كانت - عموما تعرف اخ وليد افريقيا لا زالت بعيدة جدا عن تجارب ديمقراطية سليمة وسلسلة - ولا اعتقد ان الديمقراطية الليبرالية اياها على نمط وست منستر - صوت لكل ناخب - تنفع لهذه القارة الذي من ضمنها السودان - على الاقل في المرحلة الحالية . لكن هذا لا يمنع وجود بعض التجارب هنا وهناك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
الاخ لؤي
تحية
| Quote: لذا يظل السؤال قائم ؟ هل يجدي النظام الديمقراطي الليبرالي في مجتمعاتنا هذه والتي تمر بمرحلة صعبة ودقيقة وهي مرحلة تشكل وميلاد وهوية ؟ على الأقل في المرحلة الحاليـة ؟ ام أن هناك طريق أخر ؟ |
دعني ابدا من سؤالك الختامي ... بسؤال ابتدر به مداخلتي ... ماالمقصود بالطريق الآخر في تساؤلك اعلاه ما تبقي من نظم الكم لتي عرفت تاريخيا لنحصر بين ااديمقراطية باشكالها المختلفة و اشكالاتها التي بدأت تقتل بحثا و بين الشمولية باشكالها المتعددة فماذا يعني تساؤل الكاتب و الاجابة بائنة ...
اعترت الديمقراطية حالات من التجديل المتواصل منذ ابتداها بواسطة الاغريق و في نسخها الحديثة واجهت صعوبات دامية في الدول التي اوردتها كامثلة ...
ادت فيما بعد الى نشوء وعي تراكمي بها ما اوصلها الى ماهي عليه اليوم
ملحوظة:
الدول التى تواجه ديمقراطيتها اشكالات و حرج اذا امعنت النظر فيها ستجدها:- باستبعاد الاشكالات التي تواجه النسخة المتقدمة من الديمقراطية و التي تقتل بحثا حاليا
- دول عالمثالثية
- دول خارجة من تجربة الديمقراطية المدعاة -المصطلح نن عندياتي- دول الاتحاد السوفيتي سابقا وان كانت هذه التجربة متقدمة الى حد كبير مقارنة ب بدول العالم الثالث
* في السودان الديمقراطية بحيزها الزمني بلغت اقل من العشر سنينا اي انها لم تجد الوقت الكافي لتمارس الجدل الذاتي ..
* نفتقر لوجود تفكير اي شكل جاد من اشكال الاجتهاد الفكري السياسي
* نتخم بكم هائل من الساسة البراغماتين
* ضئالة ثاثير النخب في الجماهير
* عدم تواضع السودانين علي دستور متفق عليه نن قبل الجميع
* الاحزاب لا تقوم علي برامج و ليست لديها سوي هدف واحد هو الوصول الى سدة الحكم ثم البدء في المشاحنات المعهودة
Quote: الذي يقلقني هل هذه الديمقراطية الليبرالية تجدي وتنفع في السودان في ظل هشاشة وضعف مجتمعاتنا في تكوينها ونزعتها للقبلية والفردية والجهوية والطائفية انتشار نسبة الأمية فيها هل ينفع فيها هذا النموذج ؟ مع التاكيد ان العيب ليس في الفكرة نفسها (أي الديمقراطية) ولا في النظام الديمقراطي الليبرالي نفسه وانما في تكوين مجتمعاتنا السابق ذكره .
|
الحل هو دستور يقوم علي الاعتراف بالتعدد و احترامه في اطار فيدرالى كامل و تمثيل عادل للكافة في الحكم المركزي لكن يبقى الاشكال هو كيف يمكن الوصول لهذا مع حزمة من الساسة النفعيين...
لنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: Mohammed Elhaj)
|
قال لوئ
Quote:
اؤكد لك ان الانظمة الشمولية رغم عيوبها الكثيرة لكن حسناتها في التنمية والبناء اكثر من اي نظام ديمقراطي |
لماذا دائما يتأخر الاسلاميون عقودا من الزمان فى فهم ابجديات وبديهيات توصل لها الذهن الانسانى الحر الديمقراطى؟
إضف الى ذلك مسألة مهمة جدا إعيدوا لنا ال 15 عاما المسروقة من عمر الشعب السودانى بعد ذلك ممكن نتحاور فى مشروعية سؤالك، وأنت تدافع عن نظام إغتصب السلطة من حكومة منتخبة ديمقراطيا بواسطة هذا الشعب (المتخلف حسب وجهة نظرك) الذى تتفضل وتمتن عليه بكل بجاحة بنعمة الديمقراطية.
الاتفاق الحالى حتى لا يخدع الاخرين بمحاولاتكم هو إتفاق إجبرتم عليه دوليا واقليميا ونتيجة للتناقضات الداخلية التى يواجهها نظامكم، فالاتفاق هو (سم) كما ذكر كوماندر باقان " سم عليكم أن تتجرعوه" لأنه سوف يؤدى لنهايتكم لكن بطريقة مختلفة تماما هذه المرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: Mohammed Elhaj)
|
الاخ محمد الحاج تحية طيبة
| Quote: الحل هو دستور يقوم علي الاعتراف بالتعدد و احترامه في اطار فيدرالى كامل و تمثيل عادل للكافة في الحكم المركزي لكن يبقى الاشكال هو كيف يمكن الوصول لهذا مع حزمة من الساسة النفعيين |
اوافقك يااخي على ذلك لكن الاشكال يااخ محمد من يضع هذا الدستور ؟ وفي اي عهد ؟ انت ستقول لي في نظام ديمقراطي انا اقول لك نظام كنظام الديمقراطية الثالثة لا يجدي ولا ينفع ولن يضع دستور - وهكذا سيطول الجدل- ولا زلت اسمع السيد الصادق المهدي ومنذ الديمقراطية الثالثة وهو يتحدث عن مؤتمر دستوري -( مع انه كان رئيس وزراء ولديه السلطة لكنه لم يسع له حقيقة )- تناقش فيه كل قضايا البلاد - ويوضع فيه دستور دائم للبلاد -
هذا الحديث لا اشكال فيه اطلاقا ؟ لكن لماذا لا تجلس هذه القوى السياسية مجتمعة للمشاركة في ذلك - الان -توجد فرصة تاريخية وسيوضع دستور انتقالي - المشاركة فيه مفتوحة للجميع بموجب اتفاقية السلام - انا اعتقد ان اتفاقية السلام هذه فتحا بابا واسعا للحراك السياسي في السودان - لكن اجزم ان الجميع لن يشارك في ذلك - لان الدستور يوضع في عهد الانقاذ فهم لن يشاركوا فيه- حتى لا يمنحوا الانقاذ شرعية كما يتصورون رغم اعترافهم الواقعي بوجودها- وهكذا نظل في دوامة لا نهاية لها.
صدقني لا اختلف معك فيما قلته اطلاقا لكن كيف ؟
انا لا اريد ان اتحدث عن مثل وقيم انا اتحدث عن واقع سائد الان
لماذا لا تشارك كافة القوى السياسية السودانية الان في وضع الدستور القادم للبلاد؟
Quote: دعني ابدا من سؤالك الختامي ... بسؤال ابتدر به مداخلتي ... ماالمقصود بالطريق الآخر في تساؤلك اعلاه ما تبقي من نظم الكم لتي عرفت تاريخيا لنحصر بين ااديمقراطية باشكالها المختلفة و اشكالاتها التي بدأت تقتل بحثا و بين الشمولية باشكالها المتعددة فماذا يعني تساؤل الكاتب و الاجابة بائنة ...
|
لا ..ليس دعوة للشمولية
واصدقك القول ..في السودان لا تنشأ انظمة شمولية قابضة قاهرة كما يحدث في دول اخرى
مايو كانت نظاما شموليا ...لكن شاركت فيه كل طيف القوى السياسية السودانية
الانقاذ توصف بذلك ..وهي لازالت نظاما مفتوحا يحوي حتى في حكومته الكثير من الطيف السياسي السوداني المتناقض
هذا لطبيعة الشعب السوداني ..الذي لا تنفع معه مثل تلك السياسات
انا اظن بالطريق الاخر ..نظام الحكم يكون راشدا يحتكم فيه للشعب مع دور مؤثر للقوات المسلحة السودانية مع وجود قواعد ثابتة للعبة السياسية .
مع يقيني ان ديمقراطية ليبرالية على النمط الغربي لا زالت بحاجة لوقت في بلدنا. واظن ان عشرين عاما ستكون كافية لممارسة حقيقية لذلك - وذلك بعد اختفاء كافة قادة العمل السياسي الحالي بعامل السن - وظهور اجيال شابة جديدة - واتساع رقعة التعليم والمعرفة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
Luai,
This regime is bankrupt like all other dictatorship regimes that ruled the country.What is the developments that you are talking about for some one who have absolute power for over fifteen years , compare this time with the third democracy era ?? No roads ,Electricity, Hospital, ETC.Why do not read Prof. Eltayeb Zunabideen and Hasan Makki and Truabi about this regime performances. By the count of Turabi and others this is the most corrupt government in Sudan history! Do you know why? because there is no accountablity. Where is the oil and gold revenue. Please be fair and let us have a transrpent discussion so I can learn from you something and vise versa.
Doudi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
الاخ لؤي
تحية
تساءلت :
| Quote: لكن الاشكال يااخ محمد من يضع هذا الدستور ؟ وفي اي عهد ؟ |
و اجبت
| Quote: وذلك بعد اختفاء كافة قادة العمل السياسي الحالي بعامل السن - وظهور اجيال شابة جديدة - واتساع رقعة التعليم والمعرفة. |
لكن يبقي المشكل قائما في ان القيادة الشابة التي تحدثت عنها متشربة تماما للموروث السياسي السوداني ..
حينما تبدا الاتجاهات المختلفة في الساحة السياسية بفهم ان الاقصاء و النفي سيطالها
او قد تؤتي هذه التنظيمات من مكمنها كما حدث مع مايو و كما يحدث مع الانقاذ من براغماتيتها العتيدة و تشبثها ببقائها
ياتي بعدها ما قلته انت
| Quote: انا اظن بالطريق الاخر ..نظام الحكم يكون راشدا يحتكم فيه للشعب مع دور مؤثر للقوات المسلحة السودانية مع وجود قواعد ثابتة للعبة السياسية . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
الأخ الكريم لؤي
انت يا عزيزي شكلك كدا وبصراحة مش عايز ديمقراطية , وما عندك لينا حل في تمثيل القوى السياسية الأخرى أو ربما إنت مش شايف أصلاً انه في قوى سياسية غير سيادة تنظيمكم المبجل.
المشكلة يا حبيب هي ليست مسمى النظام الذي (نتفق) عليه (طبعاً إذا سمحتم (سيادتكم) لقوى أخرى تجلس وتتفاوض وتتفق معكم, لكن المشكلة تكمن في كيفية تمثيل هؤلاء الأخرين بفرض اعترافكم بوجودهــم.
أرجــو أن أشير لسيادتكم بالرجوع لاتفاق جمهور الفقهاء بأن لا سبيل لتولية الإمامــة إلا إحدى طريقين (الجبـر) وهو ما هو قائم الان بالسودان من خلال الإنقلاب العسكري, أو (الاختيار) وهو اختيار الأمة وليس اختيار الانقاذ لاحزاب مدجنة تكمل بها الفولكلور والجرتــق والديكوريشــن, ومن الممكن أن تتعرف من خلال الرجوع (للماوردي, واين تيمية, وابن حنبل , ولكتاب د. عبد الملك عبد الله الجعلي, في السياسـة الشرعية, أن لا سبيل سوى الإختيار بالاتفاق بين الفقهاء.
هــذه ناحية, الثانية يا عزيزي, لا تشغل بالك فأنت وحسب تداعي أفكارك في هذا البورد لا تريد ديمقراطية ولا تؤمن بها وإلا فطالع معي هذه الروابـط
http://برحيل الخاتم عدلان ...هل تندثر حركة حق !!
تتمنى زوال الحركات السياسية (مزعجـة الاحزاب وكثرتها - مش كدا؟
http://من يشك في صدق ووطنية واخلاص المشير عمر البشير
طبعاً لا أحـد يشـك في صدق وطنية واخلاص فخامـة الرئيس السوداني مع الدعاء له بالحفظ, لكننا لا نلحظ مثل هذه الارتباطات العاطفية إلا في النظم غير الديمقراطية.
http://ايهما اولى ..معيشة كريمة ..ام ديمقراطية ؟
طبعاً سيادتكم يرى أن العيش الكريم يمكن أن يتوفـر دون أن تكون هناك ديمقراطية , بالطبع أنصار الستالينية يعتقدون بهذا وأنا أيضا أعتقد بهذا لأنه في مقابل نزع الديمقراطية السياسية يمكن أن تكون الديمقراطية الإجتماعية (الضمان الاجتماعي - وظائف القطاع العام - مجانية التعليم والعلاج والإسكان - والذي منه) يمكن أن تكون تعويضاَ مناسبا.
لكن يا عزيزي لؤي أن يجتمع في حق الشعب تكميم الأفواه والفصل للصالح العام والرأسمالية القحــة - فهو أمر لم يقل به أحد في التاريخ لا في الشرق ولا في الغرب.
لكني ومع قهوة الصباح أرجو أن اهديك هذا الرابط لما أورده الزميل عويس , ولندعو معاً أن (يكضـب) الله تعالى , الشينــة.
http://CIA ونظام الإنقاذ.. "المستور" الذي كشفته "لوس أنجليس تايمز" اليوم
(عدل بواسطة أحمد الشايقي on 04-30-2005, 00:54 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
Quote: اما مقولتك الاخيرة ..فاعتقد انه لا تكميم للافواه الان اطلاقا ..
انظر حولنا في المنطقة وقارن ..نحن شعب لا يتنفس الا الحرية - كل الساسة والاحزاب والنقابات توجد وتعمل في قلب الخرطوم ومن هو في الخارج يحزم حقائبه الان ليعود وليس هناك حجر على صحافة ولا معتقلين سياسيين بعدد يشير الى تكميم الافواه هذا لاجدال فيه بالطبع
] |
طبعاً هذا ما تعتقده , لأن أمثالك لا يرون إلا في اتجاه واحـد يرون حرياتهــم , أقرأ يا أخي للمحبوب عبد السلام واقرأ لصديق محمد عثمان بل وأقرأ لأحمد تقـد وإن شئت فاسمع له, فهؤلاء أقرب (لوجدانك) ويمكنك تصديقهم حول الحريات . من يستطيع أن يخرج مظاهرة سوى السلطة , من يستطيع أن يعقد ندوة , بغير شروط السلطة , من يستطيع أن ينشر حرفاً بغير مقص الرقيب , أما قرأت بيان أخيكم (في الله) حسين خوجلي, حول ما حاق بـ (ألوان).؟؟؟
كل هـذا منسجم مع ما تفكر به تفكير الاتجاه الواحـد الذي لا يرى بالبلاد سوى السلطة الحاكمـة.
| Quote: اما الفصل للصالح العام - فقد كان في بدايات الثورة اوائل التسعينات وهو بالطبع خطأ فادح تتداركه الحكومة منذ فترة بانشاء ديوان المظالم - وبارجاع نسبة مقدرة لوظائفها ] |
تسميها ثورة وأسميها انقلاباً , لأن الثورة عند المفكرين بحيادية تفترض العمل الجماعي وعندي أنه أنقلاب دبره حزب أقليــة لا يملك من المبررات الأخلاقية التي تدفعـه للقيام بما فعـل.
هو ليس خطأ فادح , هو سياسـة معتمـدة اسمهـا (التمكين) عرفت يا لؤي وهي ارتكاب لحرام (خير الناس أنفعهم للناس) وهي موبقات ستحاسبون عليها دونما شك وهي قطع لأزراق مئات الالاف من السودانيين حرموا من حق العمل في بلدهـم الأصلي , بلـد أبائهـم وأجـدادهـم وهي ممارسـة ظالمـة ظالمـة آثمـة لم تستنكف عنها الجبهـة بل استمرت فيها وعززتهـا بسياسـة أخرى ورثتها هي سياسـة الاختيار للخدمـة العـامـة التي اصبحت قصراً على المحاسيـب والمنتمـين لحزب السلطـة ,
لماذا ترجـع (نسـبـة مقدرة) لوظائفها وماذا سيكون ناتج الضياع الذي بلغ خمسة عشرة سنة من العطالة لمئات الالاف ومن سيعوضهم عما لاقوه في اسوأ السنوات ضغطاً اقتصاديا ومن (سيقدر) هذه النسبة المقدرة وعلى أية أسس . أمثالك يعتقدون أن إرجاع (5)% نسبة مقدرة وماذا سيكون مصير الذين بلغوا السن المعاشية من هؤلاء .
بالطبع كلها أسئلة قاسية وقد لا يكون لاحد من الحاكمين قبل بها كما قد لا يحس أحد من الحاكمين انه يجب أن يشغل باله بالإجابة عليها (لا أحد يمسكه من طرفـه). لكن يا سيد لؤي - سؤالي لك وأنت تمثل دولة (نموذج ) دولة دينية فيها كل شئ (للــه) سـؤالي لك مباشرة - هل يحق لهؤلاء أن يتظلموا لله؟؟؟ ليس اليوم اقصد يوم الوقف العظيم. هل يحق لهم كلهم أم (لنسبة مقدرة منهـم)
أؤكـد لك أن الكثيرين منهـم قد فعــل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
Quote: - واعلانها مراجعة كل من تم فصله في اعلان القاهرة الذي وقعته مع التجمع.
- هناك تطور يجب دعمه ..والاشارة اليه ...
] |
هـذا ما تسميه تطور وأسميه اعتراف شائن ينبغي الاستخزاء منه والخجل عليه , أن يجبر التجمـع (جزاه الله خيراً) حكومــة تدعي أنها حكومـة مسئولة على التوقيع على مراجعـة ملفات من قامـت بفصلهم وقطع أرزاقهـم من مواطنيها؟؟؟ وهي الحكومة المتوضئة المصلية التي تعرف ربها ومتى ذلك بعـد مضى عشرات السنين خربت فيها بيوت هؤلاء وهم مئات الالاف وتشرد أبناؤهم وبناتهـم وحرمـوا من كل ميزات الحياة الكريمة في بلدهــم, هـذا بالطبع إن كان هناك من يسـعه الخجل ويملك أن يستحي . لا وهناك بنود أخرى ينبغي الخجل عليها منها بند وقف الجبايات غير القانونية, لو كنت مكان المفاوضين لما وقعت على هذين البندين ببساطة لأن الله تعالى يسأل الحاكمين عنها وعليهم أن يعتنوا بها بأنفسهـم لا أن يجبروا على التوقيع عليها باتفاقيات دولية, لكن الحكومة لا تزال مصـرة على تشريف خصومها بالاعتراف لهم بأنهم يراعون شعبها أكثر منها ويشترطون الشروط لصالحــه.
| Quote: [ما اخلص اليه ...يجب فتح المشاركة للجميع في الانتخابات القادمة المحددة في اتفاقية نيروبي - وكما تدعو اتفاقية نيروبي كذلك- (وهي انتخابات اتوقع ان يسودها المؤتمر الوطني والحركة الشعبية) - يجب رفع حالة الطواري وكل القوانين المقيدة] |
شكراً سيد لؤي على اقتراح فتح المشاركة في الانتخابات – وهي مشاركة كما علم من ممارساتكم السلطوية أنها مزورة وتفتقـد للحيادية والنزاهـة ولا تتمتع بالثقة المطلوبة وهـذا معروف عنكم من جهة ما أورده عنكم شيخكم الترابي الذي جاء بفقه الضرورة (وفات الكبار القدرو), فهو الذي صرح بهذا لا شخصي الضعيف. وصرح به آخرون يعرفهم القصاة والدانون. والان تقوم تقوم حكومتكم الرشيدة مستغلة التلفزيون الرسمي ووسائل الاعلام الرسالية الرسمية التي يمولها دافع الضرائب السوداني, بالدعاية لحزب السلطة ويستغل مسؤولوكم مقدرات البلاد في اكتساب الدعم السياسي لحزب السلطـة ويمنحـون ويمنعـون ويقيني أنكم ووفق تربيتكم السياسية التي أعرفهـا جيداً , سـعداء جداً بهـذا كله وتنظرون له بعيون الرضـا, ويقيني أيضاَ أنها سنـة يمضيها الله تعالى (رب الجميع) فيكم حتى لا يبقى من الموبقات (السياسية) إلا وأنتم ارتكبتوه فلا يكون لكم بعدها أي حجـة في إنكارها إن مارسها أحـد عليكم (لا قدر الله).
سيادتك تتوقع أن يسود المؤتمر الوطني والحركة في الانتخابات القادمـة وهي كلمـة موفقـه أعجبت بها كثيراُ (يســود) نعم لا (يفـوز) ويقيني أنك والقراء تعرفون الفرق.
Quote: تخريمة
(الكويسة والمطمئنة انه بنهاية الفترة الانتقالية اي الست سنوات - كل قادة احزابنا بكونوا قد تجاوزوا الثمانينات - نأمل حينها ان يخلدوا للراحة قليلا (
] |
هـل تقصـد كما أخلـد للراحـة راحلنا بالأمس الاستاذ الخاتـم عدلان – وإلا فأي راحـة بعد الثمانين تطلبها لقادة الأحزاب, وكمـا توقعـت فأنت تتمنى اندثار حركة حق بعد وفاة الخاتم عدلان وتتمنى وفاة قـادة الأحزاب السودانية (أو عجزهـم), وإخلائهم الساحـة, على اتساعها بكم (ما شاء الله) , فأي ديمقراطي أنت يا سيـد لؤي؟
بـل أي سـوداني أنـت؟
بــل أي مســلـم أنــت ؟
تــتـمنـى زوال نـعـمـة أنعـمـها الله على غيرك ولو كانت هي الحياة نفسها .
آمل أن تخضـع قناعاتكـم للمراجعـــة.
(عدل بواسطة أحمد الشايقي on 04-30-2005, 05:10 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: أحمد الشايقي)
|
الاستاذ احمد الشايقي تحية طيبة ..
يبدو ان نفسك قد ارتفع قليلا ...لكن كل ذلك من اجل السودان فيجب ان تتحملني قليلا
خاتمة مقالتك لم تكن موفقة
بخصوص انني اريد واتمنى رحيل وموت قادتنا ..تعرف ان الموت ليس بالتمني -والا لهرجت
الدنيا بالاماني -واحترامي لقادة العمل الحزبي في السودان ..نابع من صميم تفكيري ومباديء وديني- وازيدك اكثر ان بينهم من تربطني به وشائج الدم والقربى - لكن ذلك لن يمنعني ان اختلف معهم
ولتتأكد من ذلك يمكنك ان تراجع ما قلته فيهم سابقا في هذا الرابط
التحية لعلي عثمان محمد طه..رجل المرحلة والسلام
أما الراحة التي اقصدها لهم ..اقسم لك اريدها لهم على النمط الغربي ايضا
مزرعة ضخمة يمارسوا فيها هواياتهم ...في التأمل والكتابة والفلسفة والتنظير
وكتابة مذكراتهم ...ام ان هذا اقلالا من شانهم ...يااستاذ احمد لماذا تريدون ان ناخذ
من الغرب بعض الاشياء ولا ناخذ البعض الاخر المميز لديهم - السياسيون في الاعمار الكبيرة مثل كارتر يكون جل حياتهم في الاعمال الانسانية ومراكز الدراسات والمحاضرات في الجامعات
اذ لا اظن ان شخصا تخطى الثمانين قادر على على اعباء وهم الدولة والعمل الرسمي
لا اظن ان في حديثي هذا ما يسيء ...
لان الشخص الذي في الصورة على يمينك ..حج بيت الله ثلاثة مرات ..وتعلق باستارالكعبة الشريفة عشرات المرات وهو يدعوا الله للمسلمين جميعا بالخير والعزة والرفعة والتمكين ..ولم يحمل ضغينة في حياته لشخص او حزب او قبيلة او لون او شكل ..ولن يحمل ...
ولكنه لن يتراجع ..عن ما يؤمن به ..الا على الحق ..
ولك تقديري ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
استاذ لؤي تحياتي
ما زلت لا أتلقى ردوداً على كل ما ورد أعلاه من نقاط كثيرة وتلقيت رداً على مسألة (التخريمـة) .
هي بالطبع ليست أمراً ذي أهمية لأنها تتعلق بالشخصي والشخصي من الأمور إلى نهاية وتأثيره محدود لكننا نناقش الشأن العام والمعاناة العامة التي ألمت بالملايين من الناس وقد كانت في غاية القسوة , هي سنين قاسيناها وحتى مثل هذه الفضاءات (للفضفضـة) لم تكن متاحة من قبل ويقيني أنـه لو كان الخيار للسلطة ولأعضاء حزبها لما أتاحـوا أي مساحات للتعبير , هؤلاء الذين وصل بهم الغلو إلى أن ابتدروا مشروعاً (لإعادة صياغة الإنسان السوداني) دونما وجـل أو خجل.
هذا ما فهمته من (التخريمـة) وهو متسق مع التوجه العام , فالذي يوافق على إقصاء الناس ولا يقر بحقوقهم (الاساسية) ويرى عدم مناسبة (الوقت الحالي) لممارسـة ديمقراطية , يتمنى (زوال) الخصوم والمنافسين من أمامـه , من باب أولى , لكننا يا عزيزي لؤي لا نرى الديمقراطية إلا كمباراة كرة القدم لا بد فيها من الخصم المنافـس ونعتقد أن الحكـومة الأقوى هي التي توجـد لها معارضـة أقوى.
أحاول جهدي ألا أسئ فهم الناس, ولا أركز على غير العام من الأمور وأعتقد أنه من الأفضل التعبير السلمي وإن جاء قاسياً على التعبير بوسائل أخرى ليست سلمية بالضرورة, وهذا المبدأ عندي هو (الضرورة) التي تعزز قناعاتي بالديمقراطية نفسهـا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟ (Re: luai)
|
عزيزي الاستاذ لؤي
ما كنت مفسـدا لبهجـة الفتيان من بلادي فما دمـت مصراً على النظرة للأمام فسأنظـر معك ولنترك النظرة للخلف (للمدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية) وللتاريخ.
ودعنا ننظر للأمـام ونتطلع للأمــل , وما أحـب أن أؤكـده هنا أني لا أحمل عداوة لمن يسـمون أنفسهم بالاسلاميين (مع اعتراض قديم عندي على التسمية) ولا لغيرهـم لكن الذين يكنون العداوة للحرية , عليهم أن يتوقعوا أن يجدوا ما يقابل ذلك من كافة الذين تتعرض حرياتهم وحقوقهم للاهدار, والدروس هنا (مجانية) على جبهات الجنوب والشرق والشمال (الحماداب) والغرب (دارفور).
بالطبع لا أشاركك هذه التفاؤلات وطريقتك الخاصة ف الـ (wishful thinking) ولي أسبابي الكثيرة فأحداث بورتسودان لم تجف دماؤها بعـد وهي لا تذكرني سوى بأحداث (دنشـواي) من حيث الإفراط في استخدام القوة والاستهانـة بأرواح الناس هي غاية ما أمقـتـه في من تسميهم الاسلاميين منذ أيام الجامعـة.
ولا تزال الخرطـوم تخشى تشييع الجنائز والتجمعات فمنذ أن قضى شهيد الحركة الطالبية الأول (بشير الطيب البشير) 1990 , وهـرب جثمانه بالليل لخارج العاصمـة صوب قريته بكردفان , لم يتغير النهـج كثيراُ حتى مع حلول وفـد الحركـة الشعبية ضيفاً بالخرطـوم لإنقاذ استحقاقات نيفاشـا, وما فيها من تباشير ديمقراطية.
وبيت القصيــد هو عدم قناعتكم التي يفضحها العنوان :--
| Quote: هل تنفع الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم في بلد مثل السودان ؟] |
كما يفضحها من غير لبس ولا روغــان مـا تفضلتم هنا بإيراده:--
Quote: .لكن ..اعتقد ان الوقت الحالي
لتجربة ديمقراطية على النمط الغربي ليس مناسبا
..لان القوى الحزبية والنقابية
وقوى المجتمع المدني المختلفة ليست جاهزة ولا مؤهلة لذلك - والبنية التحتية لمجتمعاتنا هشة وضعيفة (قبلية - اثنية - طائفية - حروب طويلة سبب ارهاق واذي)-
] |
إذن فلا القناعـة تسعف التفاؤل ولا الممارســة الظاهرة تدعــو لــه , وبالطبع لا أحــد يأبى أن يتفاءل ويبتهـج ويحسـن الظـن (بإخوته) في الاسلام , خاصـة إذا كان اسـمـهـم الرسـمي هو الاسلاميين.
لكـنه وحتى نسمـع منكـم بأن الديمقراطية (تنـفـع) قولاً مشفوعاً بعمـل,
حينها يكون, لكل مقام مقال.
(عدل بواسطة أحمد الشايقي on 04-30-2005, 06:39 AM)
(عدل بواسطة أحمد الشايقي on 04-30-2005, 06:44 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
luai
Yasir Elsharif
Mahadi
Mohamed Doudi
Omayma Alfargony
Nasr
Walid Safwat
Mohammed Elhaj
أحمد أمين
أحمد الشايقي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست