نقطة نظام : قبل تفعيل القوانين واللوائح الجديدة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-04-2024, 11:42 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الأول للعام 2005م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-27-2005, 10:08 PM

خالد الأيوبي
<aخالد الأيوبي
تاريخ التسجيل: 01-17-2004
مجموع المشاركات: 751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
نقطة نظام : قبل تفعيل القوانين واللوائح الجديدة


    لا خلاف علي حسن المقصد من وراء هذه اللوائح التنظيمية .. وكلنا نتطلع إلي قوانين تحكم المنبر و تساعد علي الخروج عنق الزجاجة هذا – أو هذه
    ولكن.... قبل صفارة البداية .. دعونا نتفاكر:

    هل تكفي اللوائح و القوانين لمعالجة الموضوع؟ وكم من مرة صدرت مثل هذه القوانين واللوائح ؟ فهل تحسن الوضع أم إزداد سوءاً؟

    القوانين وحدها لا تكفي. لا بد أن تصاحبها مؤسسات أخري ضرورية. مؤسسة لتفسيرالقانون عندما يختلف الناس حوله. مؤسسة لمراقبة البورد و رصد المخالفات وأصحابها. و مؤسسة لتنفيذ القانون و إصدار الحكم.
    فهل يستطيع بكري وحده القيام بكل هذه الأدوار مجتمعة ؟
    وهل له من الوقت – إن كانت له الكفاءة – ما يمكنه من أداء دور المشرع و المفسر و البوليس والقاضي بما يضمن تحقيق العدالة في المنبر؟

    فإذا كان بكري [المشرع] قد جاءنا – الآن - بقانون لا يخلو من خلل و ثغرات واضحة في بعض فقراته، فكيف سيفعل بكري [المفسر للقانون] عندما تحاصره الخلافات حول اللائحة أو حول فقرة من هذا القانون ؟ وكيف سيفعل عندما يجد نفسه مطالباً بالقيام بدور الرقيب و الشرطي والقاضي أمام ما لا يقل عن عشرين بوستا في كل يوم و كل بوست به حوالي ثلاثين مداخلة في المتوسط ؟

    المادة (17) تقول: -سوف نحذف كل مشاركات العضو/ة و تعطيل عضويته فى حالة اعلانه فى المنبر عن استقالته لى سبب ).
    هل الإستقالة جريمة؟ وإن كانت جريمة فهل هي بالفظاعة التي تستلزم إصدار مثل هذا الحكم (النازي) بإحراق كل مشاركات العضو المستقيل ، لا لذنب إرتكبه غير أنه إستقال؟ إذاً أين التوثيق للأجيال القادمة التي ظل يتحدث لنا عنه بكري؟
    هل كان بكري يفكر في حالات معينة – أو أشخاص محددين – عندما كتب هذه الفقرة؟
    وهل تصلح القوانين التي تفصل علي حالات محددة للتطبيق في كل الحالات المشابهة و المختلفة؟ وهل تفصل القوانين علي القضايا و الأشخاص.؟

    أما قوانين الإشتراك الجديدة ، فيكفي أنها ستسلب الأعضاء الجدد حق إختيار "إسم مستعار" أو "إسم شهرة" وهو عرف قديم و تقليد عريق إرتبط بالكتاب والأدباء والفنانين (فالمتنبي إسم شهرة و بنت الشاطي إسم شهرة و الريفي إسم شهرة ...) .ا

    زميلي (زميلتي) العزيز/ة لو كنت بكري .. كيف كنت ستواجه مثل هذا التردي الذي لحق بالمنبر؟

    أما أنا فكنت أستعنت بأهل الخبرة من القانونيين و الإداريين و بعض الحكماء لإدارة دفة هذا المنبر. لأن هذه اللوائح لن تحل القضية و لن تصلح ما أفسد الدهر، ما لم يصاحبها نظام متكامل و هيكل إداري متناسق تشارك فيه أكبر مجموعة ممكنة من المتطوعين ممن يدركون و يؤمنون بالأهداف التي من أجلها أنشيء هذا المنبر . ويكون لهم من الدراية و الخبرة والإلمام بقواعد اللعبة ما يؤهلهم لهذه المهمة التاريخية.

    بكري أبو بكر .... صاحب الحق و صاحب الفضل الأول في قيام هذا الصرح العظيم ، ولكني أخشي عليه من "صاحب الفضل وصاحب الحق" هذه أن تقف حاجزاً بينه و بين "النقد الهادف" الذي يحتاج إليه من بعض أولي الرأي السديد
    وأخشي عليه من "صاحب الفضل وصاحب الحق" أن تتحول إلي غشاوة تضعف من رؤيته لللأمور بصورة صحيحة وتجعله أسيراً للسلبيات الكثيرة التي عادة ما يتمتع بها أصحاب الحقوق والأملاك والسلطة.

    فالأمر يا بكري أكبر من إصدار لوائح – وبهذه العجالة -

    والله من وراء القصد


                  

01-27-2005, 11:25 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام صحيحة (Re: خالد الأيوبي)

    الاستاذ خالد الايوبي نقطة نظام صحيحة ،
    لا بد من عرض اللائحة للمناقشة والحذف والاضافة حتي تحظي بالرضا المعقول ،
    اؤيدك في هذه المادة:
    Quote: المادة (17) تقول: -سوف نحذف كل مشاركات العضو/ة و تعطيل عضويته فى حالة اعلانه فى المنبر عن استقالته لى سبب ).

    هذه المادة لا داعي لها ويستحسن حذفها ،

    ولنا عودة

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 01-27-2005, 11:26 PM)

                  

01-28-2005, 01:40 AM

أبوالريش

تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام صحيحة (Re: Agab Alfaya)

    الأخوين عبد المنعـم وخالـد،

    أعتقـد هـذه اللوائح لا غبار عليهـا، وإن الأمـر برمتـه بسيــط للغايـة، وليس مما ( يعمل منـه موضـوع).. فهى إجراءات إدارة حوار، مثلهـا مثل إدارة أى نـدوة عاديـة.. فلا يعقل أن نطالب بتكوين لجنـة لإدارة نـدوة (واللا كيف).. فقـط تخيلوا أن تكون لجنـة لإدارة الحوار فى برنامج الإتجاه المعاكس، لتأخـذ المكرفـون ممن لا يلتزمون بقواعـد الحـوار!!
    لا أعتقـد أن فينـا من كان سعيــدا بما كان يحدث فى البورد، فلماذا الأن لا نترك هـذه (الحقوق الدستـوريـة المنهوبـة باللوائـح) ونتنفس الصعـداء ونناقش فى جـو أكثـر صحــة ونقاء.. أنا شخصيـا لا أشعـر أنى فقـدت أى حريـة بهـذه اللوائـح.. بالعكس.. فهى قـد جاءت بما كنت اطالب بـه منـذ شهـور..
    هــذا لا يعنى أن تكون هناك ملاحظات حول اللوائـح وهـذه يمكن تقديمهـا بدون ضجـة لبكـرى.. مثلا، فإن الإستقالـة يمكن أن تفســر فى بعض الحالات عملا عـدائيـا للبورد.. وبالرغـم من هـذا، فأنا أقتـرح على الأخ بكرى، أن يترك المسـاهمـات والمداخلات المفيـدة للعضـو المستقيل (للمصلحـة العامـة) ويشطب كل ما عـداهـا.. ولكن الخيـار يعـود إليـه فى نهايـة المطاف.. وصـاحب المويـة لو قال ليك نشفهـا، شــرهـا ليه!
    ختامـا أرجـو أن نهتـم باللباب وننتهـز الفرصـة للتدافـع الأن لتقـديـم أجمل مـا عنـدنا.. فإن الجـو جميل (والمطــرة وقفت)
                  

01-28-2005, 02:06 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام صحيحة (Re: أبوالريش)

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 01-28-2005, 02:45 AM)

                  

01-29-2005, 01:20 AM

خالد الأيوبي
<aخالد الأيوبي
تاريخ التسجيل: 01-17-2004
مجموع المشاركات: 751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام صحيحة (Re: Agab Alfaya)

    Quote: الاستاذ خالد الايوبي نقطة نظام صحيحة ،
    لا بد من عرض اللائحة للمناقشة والحذف والاضافة حتي تحظي بالرضا المعقول ،
    اؤيدك في هذه المادة:
    Quote: المادة (17) تقول: -سوف نحذف كل مشاركات العضو/ة و تعطيل عضويته فى حالة اعلانه فى المنبر عن استقالته لى سبب ).


    هذه المادة لا داعي لها ويستحسن حذفها ،

    ولنا عودة


    الأخ الأستاذ عبدالمنعم

    هذه المادة بالذات أوحت لي بأن بكري قد كتب هذه اللوائح علي عجل و لم يستشر أهل الرأي والحكمة.
    فما الحكمة من وراء حذف كل مشاركات العضو المستقيل. اللهم إلا إذا كان المقصود هو العضو الذي يختلف مع الإدارة و ( يختو معاها قرض ) ثم يستقيل، تقوم الإدارة بحذف كل مشاركاته إنتقاماً و (عشاب تأدبوا).

    تسلم يا صديقي علي المشاركة
                  

01-29-2005, 01:50 AM

خالد الأيوبي
<aخالد الأيوبي
تاريخ التسجيل: 01-17-2004
مجموع المشاركات: 751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام صحيحة (Re: خالد الأيوبي)

    Quote: فهى إجراءات إدارة حوار، مثلهـا مثل إدارة أى نـدوة عاديـة.. فلا يعقل أن نطالب بتكوين لجنـة لإدارة نـدوة (واللا كيف).. فقـط تخيلوا أن تكون لجنـة لإدارة الحوار فى برنامج الإتجاه المعاكس، لتأخـذ المكرفـون ممن لا يلتزمون بقواعـد الحـوار!!


    الأستاذ أبو الريش

    أسمح لي أن أختلف معك . فهي ليست ندوة عادية. فالندوة العادية يكون عدد المشاركين فيها محدود و محدد قبل بدء الندوة. ويتم إختيارهم بواسطة الجهة المنظمة – كما في حالة الإتجاه المعاكس. بينما هنا عدد المشاركين (مفتوح) والباب مفتوح لدخول و خروج المشاركين في أي وقت حتي أثناء إنعقاد الندوة. وهنا أكثر من 2400 عضو لكل منهم حق الدخول و الحديث في أي لحظة.

    المتحدثون في الندوة موجودون بشخصياتهم أمام الجمهور مباشرة. أو يظهرون علي شاشة وإحساس المتحدث بأنه مراقب من الجمهور يساعد علي إنضباطه. بعكس هنا حيث لا يلتزم المشارك بحضور إلي مكان محدد و الجلوس بطريقة محددة. يمكنه أن يشارك و هو في حجرة نومه.

    ثانياً: هنا سوابق كثيرة لخلافات ومشاكل حدثت في المنبر برغم وجود لوائح سابقة. حيث لم يكن سبب المشاكل يوما هو الوائح وإنما كيفية تطبيقها والأسس التي تستند عليها عملية التطبيق. كما كانت الإختلافات أحياناً حول تفسير تلك اللوائح و أيضاً يشتكي الكثيرون من عدم وجود مساواة في التطبيق.

    لذلك نري أن بكري لوحده لن يستطيع أن يقوم بدور المراقب و القاضي بجانب دور المشرع.

    قد نستغرق وقتاً طولا و نختلف كثيرا حول هذه اللوائح إذا تم طرحها للنقاش. ولكن إذا تم أخيرا الإتفاق حولها فإن ذلك سيوفر علينا كثيرا من المشاكل التي قد تحدث مستقبلا. وإذا لم يتم الإتفاق فهذا هو بكري موجود و منبره موحود فليفعل في ما يشاء..


    أما رأئي لو أن بكري لوحده هو الذي يتابع المخالفات و يفسر و يطبق اللوائح . فليبشر بفوضي عارمة في إنتظاره.
    ولي عودة
                  

01-28-2005, 02:23 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام : قبل تفعيل القوانين واللوائح الجديدة (Re: خالد الأيوبي)

    الاخ ابو الريش ،

    مجرد موافقة الادراة لاصدر هذه اللائحة انجاز ،

    اتفهم الان تخوفاتك من طرح اللائحة للنقاش ،

    خلي الناس تطرح ملاحظاتها ولبكري ان ياخذ ما يراه مناسبا ،
                  

01-28-2005, 02:28 AM

نهال كرار

تاريخ التسجيل: 01-16-2005
مجموع المشاركات: 3337

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام : قبل تفعيل القوانين واللوائح الجديدة (Re: خالد الأيوبي)

    قبل القوانين يجب أن يكون لكل شخص رقابة ذاتية

    تلزمه بإحترام الجميع

    وبما أن الكثير من الأعضاء لم تكن لديهم هذه الرقابة الذاتية

    أصبح من الواجب إلزامهم بها


    الأخ خالد الأيوبي

    لا أعرف كيف ومن سيطبق هذه القوانين او من سيراقب كل المشاركات
    هي مهمه صعبه , لكن ربما سيستعين بكري ببعض الأعضاء لهذه المهمه , هذا ما أظنه


    عن نفسي أجد كل القوانين منطقية ومهمة جدا

    تحياتي
                  

01-28-2005, 02:44 AM

أبوالريش

تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام : قبل تفعيل القوانين واللوائح الجديدة (Re: نهال كرار)

    "الاخ ابو الريش عن اي ضجة تتحدث ؟!

    الأخ عبد المنعـم،
    أتحـدث عن الضجـة التى سـوف تحـدث إذا أخذنا بإقتراح الأخ خال د الأيوبى لمناقشــة مؤسسـات إدارة الحـوار.
                  

01-28-2005, 02:46 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام : قبل تفعيل القوانين واللوائح الجديدة (Re: أبوالريش)

    الاخ ابو الريش
    اتفق معك ارجو قراءة المداخلة الثانية وقد قمت بحذف الاولي قبل قراءة تعليقك الاخير ،
                  

01-28-2005, 11:53 AM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام : قبل تفعيل القوانين واللوائح الجديدة (Re: Agab Alfaya)

    Quote: وصـاحب المويـة لو قال ليك نشفهـا، شــرهـا ليه!

    حكم فى التبعية
    أبو الريش يديك العافية و تجيب غيرا
                  

01-30-2005, 00:51 AM

خالد الأيوبي
<aخالد الأيوبي
تاريخ التسجيل: 01-17-2004
مجموع المشاركات: 751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام : قبل تفعيل القوانين واللوائح الجديدة (Re: نهال كرار)

    Quote: أعرف كيف ومن سيطبق هذه القوانين او من سيراقب كل المشاركات
    هي مهمه صعبه , لكن ربما سيستعين بكري ببعض الأعضاء لهذه المهمه , هذا ما أظنه



    بجانب صعوبة المهمة بالنسبة لبكري ، فهو كما قال يدخل المنبر وهو شبه نائم، فإن اللوائح لم تغطي كل شئ. بل هناك الكثير من الثغرات التي تنبي بدخول الخلافات و المشاكل.

    فعلي سبيل المثال شروط التسجيل الجديدة تلزم العضو بالكتابة بإسمه الحقيقي ... يعني ممنوع إستخدام أسماء حركية و مسثعارة.

    ولا شي يوضح ماذا عن الأعضاء القدامي الذين يستخدمون أسماء مستعارة.؟

    وكيف نلزم العضو الجديد بما لا نلزم به غيره من القدامي.

    و مثال آخر:

    إذا كتب عضو شئ رأي بكري أنه مخل بالآداب و غير لائق ... ورأي غيره أنه كلام عادي ولا غبار عليه. فلمن يكون الرجوع لتفسير المادة.

    بكري في بوست اللوائح يطلب من الأعضاء أن يحدثوه بكل تجاوز يرونه. فكيف إذا إختلفت الرؤيا من شخص لآخر فكيف سيتصرف تجاه كاتبها

    إخوتي دعوتنا لبكري و لكم هي مراجعه اللوائح بواسطة جماعة من أهل الخبرة و القانونيين. وكذلك تحديد و تشكيل نظام إداري جديد من مجموعة من الناس لتقوم بالعمل. بعضهم للمتابعة و التبليغ عن كلما يرونه مخالفاً للوائح.
    وجماعة ثانية لتقييم تلك المخالفة .. و تحديد ما يناسبها من عقوبة.
    و مجموعة ثالثة للنظر فيما يطرأ بين الأعضاء من خلافات .. بينهم في بعضهم أو بينهم و بين بكري.

    لسنا ضد اللوائح ولكننا نطالب بوضع نظام متكامل يضمن تطبيق تلك اللوائح بصورة عادله بما يضمن إستمرارية المنبر بدون منازعات ..
                  

02-14-2005, 10:06 PM

خالد الأيوبي
<aخالد الأيوبي
تاريخ التسجيل: 01-17-2004
مجموع المشاركات: 751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقطة نظام : قبل تفعيل القوانين واللوائح الجديدة (Re: خالد الأيوبي)

    up
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de