|
|
 من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل
|
منذ التقيتك صديقي هوبفل منذ ثلاثة ايام في ماسنجر ام اس ام وقد اعترتني حالة من الذهول حقيقية ... لا ادري ثلاثة ايام والصمت يلازمني احقيقة من تحدثت اليه صديقي جمال الذي اعرف ام شخص اخر ...ولم اخفيك تشكيكي في شخصك ..طلبت مني ان افتح بوست للحوار وها انا افعل ...
رغم ايماني التام ان من انتابك من تشكيك في عقيدتك لم يكن ابدا محل حواره هذا المنبر غير المتخصص ولا المعني كثيرا بهذا الامر ..فغالبا لن تجد الفائدة هذا ان كنت ترجوها في هذا المكان ... الهم الا انك تريد النيل من عقيدتك السابقة..وهذا امر اخر لا نود الحوار فيه الان ..
ورغم حيرتي واستغرابي في اني افتح بوستا كهذا لحوارك انت دون كل الناس فهو امر يصيبني بحيرة كبرى فالامر الان غير مستوعب عندي تمام الاستيعاب ..!!
لا اطيل عليك ببعض العواطف التي انتابتني ولنفتح حوارا جديا في الامر احبذ ان يكون حوارا مباشرا غير ميال لنقل النصوص الطويلة اريد حوارا بين ما هو داخلك حقيقة من قناعات مع ما لدي ... علي ان نتفق منذ البداية انه ليس حوارا للتحدي او اظهار الغلبة لاحدنا فهذا الامر لا احد غالب فيه هذه مسالة عقيدة وللانسان ان يتبع فطرته السليمة بعد اعمال فكره بموضوعية وحياد دون اي اجندة اخري ... فاذا كان الامر ومن البداية اخ هوبفل مرتبط معك باي اجندة اخري فاعفيني من هذا الحوار الذي لا طائل منه لو اختلف ظاهره عن باطنه ...
هدف الحوار ما وصلت اليه من قناعات جديدة ورؤيتك لقناعاتك السابقة من منظروك الحالي
ويا ليت حين حضورك ان تبتدر الحوار بالاجابة علي هذه التساؤلات المهمة لادارة الحوار :
ما درجة ايمانك بقناعاتك السابقة عندما كت عليها ؟
كيف رايت اول قبس وما سببه اضاء لك طريق انتقالك من قناعة الي اخري ؟
بكل صراحة هل كن هناك اي ضغوطات او محفزات باي شكل كانت ؟ وللاجابة علي هذا السوال افضل كاحسن اجابة عدم الدخول في الحوار .
وافضل ان تحكي ان لم يكن في الامر ضير ما وصلت اليه وما كنت عليه ؟
ولنبدا الحوار من حيث وقفنا يومها باول مدخل لحديثك يومهاوهي مقولتك (ان الاسلام دين كبت)
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: اساسي)
|
للاجابة علي هذه المقولة اقول لك ... ليس الاسلام هو الدين الوحيد الذي جاء لينظم حياة الناس بل كل الاديان تتشابه في هذا الامر وهنا اعني الاديان السماوية فما دام مصدرها الرئيسي واحد وهو ما يجب ان تفق عليه من البداية اذا هي تدعوا لشئ واحد ... البشر عموما ميالون لعدم التقيد هذه طبيعة بشرية اوجدها الخالق سبحانه وتعالي في البشر ولانه يعرف جموهم ويعرف بان النفس البشرية لا تحدها حدود او قيود لذا كان الرسل والانبياء ليعيدوا البشرية الي جادة الطريق كلما ضلوا عنها ..
من اراد الحياة فقط وكانت كل غاياته الدنيا وكان هدفه الاستمتاع بدنيته بكل ملزاتها عندها الاسلام ليس الدين المناسب لانه في حقيقته جاء ليساعد في عبورك ارض العبور هذه وهي الدنيا الي دار ابقاء وهي الاخرة الاسلام دين يبشر بالحياة الباقية دين يوصلك للفوز بابدية النعيم وهو يعلن هذا الامر صراحة في كل عقائده بل هذا شرطه الاساسي هو عبادة الله وتوحيده للفوز بالاخرة ولم يكن وعده ابدا بدنيا لم اراد ان يصيبها ولكن هذا لا يمنع ابدا ان الاسلام لا يتعارض مع ملزات الحياة بل ينظمها ويسوقها في مكانها الصحيح لكي لا تعم الفوضى ... بل من الاديان التي تخاطب انسانية الانسان وتحترمها جدا ..
ولو كنت بحاجة لبعض النصوص لاتيتك بها لكي لا يكون الكلام مطلقا هكذا وغير النصوص هناك الكثير جدا من الاحداث والقصص المتعلقة بهذا الامر ..
اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: اساسي)
|
مع انك كنت تأمل ان
تكون كدايس ماوراء الطبيعة
هي التي تتبعك
الا انها (حرنت) مثلها مثل اي عقدة لا رجاء ولا امل في حلها
............
.................
.....................
ومع ذلك سقط ادوات اول الغالطين
وتوارى في ظلاميته بعيدا
صوب القاااااع
وربما صوب شوفانية اكثر تطرفا
..
وربنا ارفع عنا البلا والزلازل والفتن والمحن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: اساسي)
|
صديقي اساسي
تحية طيبة
أولاً دعني اعتذر عن كوني سباباً في ساعة حذن اعترتك
وهذا ان دل انما يدل علي أنك اخ تحب الخير لأخوتك وهذه محمده
والمحب للخير اخي اساسي سيسعد ان علم بأن اخوته في نعيم وسعادة يرفلون
ولنبدأ حوارا موضوعياً اخي دعنا نميط بعض الشوائب التي تعترض الحوار الموضوعي وتعيق تقدمه.. كأن نزيح الأحكام المسبقة والنيات المبيته .. وكما اسلفت لا انتصار شخصي وكل ما في الأمر حقائق وادله تخاطب العقل والعاقل يميز الخبيث من الطيب.
Quote: رغم ايماني التام ان من انتابك من تشكيك في عقيدتك لم يكن ابدا محل حواره هذا المنبر غير المتخصص ولا المعني كثيرا بهذا الامر ..فغالبا لن تجد الفائدة هذا ان كنت ترجوها في هذا المكان ... الهم الا انك تريد النيل من عقيدتك السابقة..وهذا امر اخر لا نود الحوار فيه الان ..ورغم حيرتي واستغرابي في اني افتح بوستا كهذا لحوارك انت دون كل الناس فهو امر يصيبني بحيرة كبرى فالامر الان غير مستوعب عندي تمام الاستيعاب ..!!
|
العقيده الهشه لا تستحق الاحترام
واي عقيده اخي تقف نصوصها عاجزه عن دفع التهم الموجهة اليها عقيده ناقصه
فإن كنت تثق تماماً في ما تعتقد فلا تخف أن يثار حولها اي وع من الأسئلة
"الكامل لا ينتقص"
من هذا المبدأ دعنا ننطلق
| Quote: علي ان نتفق منذ البداية انه ليس حوارا للتحدي او اظهار الغلبة لاحدنا فهذا الامر لا احد غالب فيه هذه مسالة عقيدة وللانسان ان يتبع فطرته السليمة بعد اعمال فكره بموضوعية وحياد دون اي اجندة اخري |
نتفق يا صديقي
Quote: فاذا كان الامر ومن البداية اخ هوبفل مرتبط معك باي اجندة اخري فاعفيني من هذا الحوار الذي لا طائل منه لو اختلف ظاهره عن باطنه ...
|
لا أعلم اي نوع من الأجنده يمكن أن يرتبط بمثل هذه المواضيع؟
-------------
Quote: ما درجة ايمانك بقناعاتك السابقة عندما كت عليها ؟
|
الاجابة المباشرة
عندما نشاْت مسلماً نشأت علي دين الآباء والأجداد
لم يكن الأمر مرتبط بخيار ناضج
بمعني أني لم اكن اتخيل وانا طفل أن يكون هناك شئ اسمه تعدد ديانات او خيارات
وسميت سلماً
وتعلمت تعاليم اسلاميه اظنها كافيه لتسيير اموري الاسلاميه
وكتبوا علي اوراقي الرسمية جميعها "مسلم" .. ولم اعترض
وكبرت وازدادت معرفتي في هذا المسلك
ولكن حين تعترضني بعض الاستفهامات كنت التفت نحو اليسار واقول "اعوذ بالله من الشيطان الرجيم" ... ظناً مني بأن التشكيك او التساؤل في مثل هذه الأمور انما هي من الشيطان!!
ولكن فيمابعد علمت أن الشيطان كان مظلوماً وان ما اعتراني من اسئلة هو في صدور قوم كثيرون من انصار عقيدتي ولكن تربية العقيدة والتي تدخل السائل عن مثل هذه الأمور زمرة الكفرة والزنادقه والمرتدين هي ما تحبس في دواخلهم مثل هذه الأسئلة.
وحين مواجهتي مع بعض مشايخ الدين الاسلامي وبخاصه حول موضوع الرده حين ادعيت لاحدهم بأن صديقاً لي يريد ترك الاسلام فما كان منه الا ان قال بانفعال مبالغ "صديقك هذا يقتل "
فردت عليه هل يمكن أن يكون القتل عقوبه من اختار فكرا مغايرا وعقيده مخالفه؟
فما كان منه الا ان اتصل علي احد المشايخ ليؤكد لي ما ذهب اليه .. وكان رد الشيخ الآخر علي الهاتف نفس ما تقول به الشيخ الذي امامي.. مدبجاً حديثه بحديث رسول الاسلام "من بدل دينه فاقتلوه" والرواية الاخري "يقتل المرء لثلاث القاتل والزاني المحصن والمبدل دينه الخارج عن الجماعه" تركته بعد ان علمت ان الرجل لم يتقول الا بما امره به دينه .. فزاد هذا مابي من استفسارات اخرى وصلت فيها الي حد اليقين الي أن ما من دين منزل من عند رب الناس ومحبهم يمكن ن يتقول بها..
سنتناقش فيها فيما بعد ضمن ما سنتناقش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: Sudany Agouz)
|
الحبيب اساسي
لك الود يا رجل
انا مثلك اصبت بالزهول تماما والاخ جمال ينطقها لي فلم اكن اتصور ان الاخ جمال الذي ظل طيلة الفترة السابقة مدافعا عن افكار لا اتفق معها انا مثل افكار السلفيين وطريقة تدينهم وعاداتهم الضارة بالدين والناس اجمعين , عدم اتفاقي مع السلفيين لم يدفعني لترك ديني لاني اؤمن بان هذا الدين هو دين الحق ودين الناس اجمعين وليس دين السلفيين اتباع محمد بن عبد الوهاب وحدهم والاختلاف رحمة والتعدد نعمة والقهر والاكراه على اتباع مذهب معين بدعة سيئة ومضيعة وهلاك .
الاخ جمال اورد لي بعض ما يعتقد بخطاه في الدين الاسلامي وفي القران وقد ابنت له ان ما يقوله ليس بصحيحا وخاصة في ما يتعلق بمسالة الردة فحكم الردة لم يتنزل في القران الكريم بل قال الله سبحانه وتعالى ** لا اكراه في الدين ** ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ** وقال مخاطبا رسوله صلى الله عليه وسلم ** لست عليهم بمسيطر * الا من تولى وكفر * فيعذبه الله العذاب الاكبر ** اي انك انت يا محمد ليس عليك قهر الناس واجبارهم على اتباع دينك والسيطرة عليهم واما كفرهم والحادهم ومعصيتهم فلن تعذبهم انت بل يعذبهم الله سبحانه وتعالى وحده .
نقطة اخرى اثارها الاخ جمال وهي انشقاق القمر وانه لم يحدث له ان انشق واكتشاف انشقاق القمر تم الكشف عنه بل وعلى ما اظن ولست متاكدا ان احدهم واظنه جمال نفسه قد جاء بالخبر على هذا المنبر هذا الى جانب ان عدم اكتشاف وتوصل العلم لحدوث الانشقاق - فرضيا - لا يعني البتة ان القمر لم ينشق فكل شي قابل للحدوث والاكتشاف ووفق نظرية الشك المعترف والمعمول بها علميا . نقطة اخرى وهي شكل الكرة الارضية ودورانها من عدمه الذي قال جمال ان القران يقول بثباتها بالعكس من ذلك معظم ايات القران الكريم تتحدث عن حقائق علمية مرتبطة بعلم الفلك لم يتم اكتشافها الا مؤخرا واخرى لم تكتشف بعد فهل عدم اكتشاف مثل هذه الحقائق في القرون الماضية يعني بطلان الدين والعقيدة ومدعاة للتشكك في القران ؟؟؟
هنالك الكثير من الحقائق العلمية التي تم الكشف عنها مؤخرا وهي موجودة بالقران منذ امد بعيد ولكن عقول المفسرين في ذلك الوقت والادوات العلمية والاجهزة المستخدمة وتخلفها لم يساعدا على الكشف عن هذه الحقائق والى الان فكثيرا من المسلمين لا يدركون معنى كثيرا من الايات والكلمات في القران الكريم فيسعون الى تاويلها وفق ما يخيل اليهم من غير بحث علمي منطقي فيخطاون في التفسير والتاويل فياتي لاحقا من يقول بقدسية اقوالهم والله سبحانه وتعالى حرضنا على التفكر والتامل في الكون وليس الاكتفاء بما جاء في كتابه فقط ولكننا انكفانا في اجتهادات نصوصية بعيدا عن التاملات الكونية فاصبحنا كالغراب فضل سعيا وما بلغ القديم ولا الجديد
ان تساؤلات الاخ جمال مشروعة وطبيعية بل وضرورية بحكم انه نشاء في بلد مثل المملكة العربية السعودية وفكرها ومذهبها السلفي المتشدد والمتطرف واصطدامه بحرية الفكر وتعدده بالسودان ووجود افكار اخرى غير موجودة ببلد المنشا هذا الواقع الجديد جرف به بعيدا
اتفق معك الاخ اساسي اذا كان الاخ جمال هدفه البحث عن الحقيقة فانا وانت وهو وغيرنا باحثون عن الحقيقة اما اذا كان الامر له امتدادات اخرى فينبغي ان لا نخوض كثيرا فحديثنا سوف يكون حرثا في بحر
واذا كان العم سوداني عجوز يريد هو الاخر طرح المسيحية بديلا فلياتنا بما يقدمه هذا البديل في هذا النقاش الدنيوي والاخروي اي ما تقدمه المسيحية بديلا للقران الكريم
ساعود باذن الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: Yasir Elsharif)
|
Quote: "صديقك هذا يقتل "
فردت عليه هل يمكن أن يكون القتل عقوبه من اختار فكرا مغايرا وعقيده مخالفه؟
فما كان منه الا ان اتصل علي احد المشايخ ليؤكد لي ما ذهب اليه .. وكان رد الشيخ الآخر علي الهاتف نفس ما تقول به الشيخ الذي امامي.. مدبجاً حديثه بحديث رسول الاسلام "من بدل دينه فاقتلوه" والرواية الاخري "يقتل المرء لثلاث القاتل والزاني المحصن والمبدل دينه الخارج عن الجماعه" تركته بعد ان علمت ان الرجل لم يتقول الا بما امره به دينه .. |
لا يا اخي الحبيب ان الدين الاسلامي لم يامر بقتل المرتد ان الاحاديث تعرض على كتاب الله فان خالفته فلا عمل بها ومعظم االاحاديث التي يستدل بها لقتل المرتد احاديث احاد واحاديث الاحاد ظنية الورود وان الظن لا يغني من الحق شيئا فلا ينبغي العمل بها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: ود الشيخ)
|
زول زهج من دينو .. ليه جايي يفك فينا زهجو هنا؟. ياخي سيبو .. إنت قايل الله محتاج للبشر؟. حاجة تفلق ياخي. تعال لينا بيجاي في آسيا الصفراء وابقى بوذي.
الأصل: الله ليس في حاجة إلى البشر. طش زي ما داير .. حوم وحلّق .. حتلقى نفسك برضو جوة مملكته.
البورد ما إرسالية .. أي عصلجة دينية .. حلها برّة البورد. عشان ما يجي ينقز لينا هوبفول وسوداني عجوز هنا.
تكفر .. تؤمن .. تزغرد .. تسكلب .. موت بيها غادي غادي.
زهجان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: Shinteer)
|
احيييك يا شانتير
مع اني حاسسي انو هوبفل بستهبل ولا عايز يستعرض
فينا امكانيات (غلاطو) الهائله
لكن قلت نصبر عليهو شوية..
بس لقيت الموضوع فات عن حدو ..
يعني شنو نحن ماعندنا غير هوبفل طلع من دينو
هوبفل سفه دينو.. هوبفل صبا عن دين اجدادو
هوبفل نبذ رودا ..هوبفل ادتو رودا على راسو
واحد في الاتنين ياهوب
يا اما انت ممثل كبير مدسوس من القوة الظلامية
بتمارس العادات القديمة بتاعة الكيزان في التجسس
ولا انت حقيقي تائه ومحتاج تراجع دكتور امراض نفسية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: أبو أحمد)
|
بعد ان قمت بانزال البوست صداف ان التقيت بهوفل في الماسنجر مرتين وواصلنا الحوار هناك شوطا كبيرا لذا ولحساسية الموضوع في راي الشخصي فاني اكتفي بالحوار في الماسنجر مع الاخ هوبفل ولذلك لعدم امكانية ضبط الحوار في المنبر (الهايج) هذا باراء تتراوح ما بين السخرية والجدية طولا وعرضا لذا وبما ان الحوار تواصل شوطا كبيرا بعد النقطة التي توقفنا فيها احب ان يكون في الماسنجر وهو راي من البداية ان المنبر غير معني بالامر كثيرا وليس هذا المكان المناسب لحوار عقائدي منضبط
لكم الشكر جميعا علي المشاركة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: اساسي)
|
السلام عليكم ورحمة الله
انا لدي ملاحظة بسيطة وهي ما يقوم به العضو السيد سوداني عجوز (ارنست) اصبح يتابع كل بوستات وكتابات ومداخلات وحوارات السيد جمال (هوبفل) . . لازم يكون عنده مداخلة
هوبفل يخط رجله في مكان هو معاه
انت مباري الزول دا ليه
الحاصل شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: حمزاوي)
|
الاخ جمال عبد الرحمن لم اره في حياتي رغم ويعلم الله اني اكن له حبا عميقا حتى وانا لم اره ولكن تحدثنا كثيرا اثناء تواجده بمكة المكرمة واتقابلنا كثيرا على الماسنجر وصفحات المنبر اعلم ان الدين لن يضر كثيرا بترك الاخ الحبيب جمال له واعلم ان الله سبحانه وتعالى جعل الناس احرارا فيما يعتقدون فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
ولي في قوله تعالى ** انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء ** عزاء وصبرا واتمنى للاخ جمال التوفيق في حياته الجديدة وان يهديه الله عز وجل الى الصراط المستقيم
ولكن قطعا هي فرصة جيدة لفتح افاق للحوار بيننا كمسلين وبين اخواننا المسيحيين واللادينين فرصة للدخول في المسكوت عنه وفي التفكر والتدبر من غير خوف ولا كبت
من الممكن ان يستمر الحوار حول ما شكك الحبيب جمال في عقيدته وجعله يفارقها ومن المفيد جدا ان يحدثنا جمال عن ما وجده وان نعمل عقلنا في التفكر فيه ليس من باب اقناع الاخ جمال ولكن من باب العلم والمعرفة والتيقن في ديناتنا اكثر واكثر فالله سبحانه وتعالى امرنا بذلك ولكننا عصينا ربنا بعدم اعمالنا للعقل فتهنا في سراديب التقليد والانكفاء المظلمة
ارى ان يستمر البوست ويتم تحديد نقاط يتم النقاش والتحاور حولها ولنبدا الخطوة الاولي في باب التكليف وبداية التدبر والتفكر
والحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها فهو اولى بها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وسط ذهولي واحزاني دعنا نتحاور هوبفل (Re: waleed500)
|
أنا فالقني سوداني عجوز أكتر من هوب فول. سوداني عجوز فرحان إنه في واحد خلاص كره الإسلام وعاوز ليه زول يتبنّاه ويدخلوا دين الحق بتاع سوداني عجوز.
والله يا سوداني عجوز .. إنت وهوب فول بتاعك ده .. أسخف خلق الله. ياخي طير كده وشوف ليك جن أركبه.
قال هداية واهتداء إلى الحقيقة؟ حقيقة شنو؟ هل توجد حقيقة؟ أركب هنا لو لقيت حقيقة في الدنيا دي. سخيف يا سوداني عجوز وسخيف إنت يا هوب فول .. عشان حولتوا البورد لسخافات ما ورائية ما فيكم ولا واحد عارف عنها دينو.
شخصياً أحترم من لا يؤمن بالأديان. ولو كرهت الدين بتاعي حأطلع منه زي السلام عليكم وأبقى لاديني بدون أي شوشرة. قال دين قال .. دين في دين الدين. هو الدين ده شنو عشان تجوا تعرضوا لينا بيهو يا سوداني طفل وهوب فول؟.
عالم مهووسة وفاكرة إنها وكيلة الله بين خلقه. قوموا اتسيّروا هنوووووووووووووك.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
اساسي
HOPEFUL
Sudany Agouz
Khalid Osman Jaafar
Balla Musa
Yasir Elsharif
هاشم نوريت
Shinteer
waleed500
Outcast
A.Razek Althalib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست