|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Biraima M Adam)
|
شكراً جزيلاً بريمة على دعم البوست بالرسم التوضحي لتسلسل ماسلو الهرمي للاحتياجات. القصد من البوست هو تنزيل فكرة هرم ماسلو على الواقع السياسي القائم الآن.
لذلك بدأ البوست بالسؤال عن الأولويات الحقيقية للأفراد في ظل الوضع الحالي. وبالتأكيد هنالك تباينات في اولويات الأفراد وبالتالي نطرح سؤال عن ما إذا كان هنالك نموذج يستوعب هذه الاولويات. وعن مدى استيعاب هذه الاولويات في الطرح السياسي للكيانات السياسية الفاعلة الآن.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: هرم ماسلو .. لا يحل مشكلة الأمن في حالة تعدد المجتمعات المتضاربة |
أصلاً نظرية ماسلو "نظريّة الدافع البشري" تتحدث عن ترتيب حاجات الأفراد ووصف الدوافع التي تحركهم. ماسلو لا يتحدث عن مجتمعات وبالتالي فإن الافراد في نفس المجتمع يختلفون في احتياجاتهم تبعاً للمرحلة التي هم فيها. نتيجة للشح في المتوفر لتغطية هذه الإحتياجات تنشأ التضاربات في المجتمع. هرم ماسلو ييمكنه أن يساهم في تفسير النزاعات والتضاربات في المجتمعات وبينها ولكنه بالتأكيد لا يقدم حلول لهذه التضاربات. استيعاب هرم ماسلو يمكن أن يساهم فهمنا للدوافع وسلوك الاقراد واتجاهاته وبالتالي يساهم في استيعابنا للتضاربات في المجتمع.
Quote: ودا السايقنكم له ولكن ترفضونه لانكم لم تعايشوا ديمقراطية حقيقة من قبل. |
كدا جبت الرايحة. واعدت إنتاج السؤال: هل الديمقراطية اولية للفرد الذي يقتل الدعم السريع أفراد اسرته ويحتل بيته؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام اخونا حافظ الامن والطعام والدواء والتعليم وهو ايضا مربوط بالاقتصاد الكلي وبالسياسة وشئون الحكم ومن يحكم وكيف يحكم ؟ انفراط عقد الامن والتشرد والجوع ارتبط وبصورة مباشرة
بالقرار السياسي وسوء الحكم والديكتاتورية تمكين الجنحويد واضعاف الجيش والاستعانة بمليشيات ًمشاركتها في المجازر هو قرار سياسي من نظام ديكتاتوري ووحكام عسكر غير مؤهلين للحكم وقد فشلو كمكون عسكري في الحكم وفي مهامهم الأساسية
نعم الامن والاستقرار هام وحجر اساس ولكنه ايضا مرتبط بالقرار السياسي وبا اهلية من يحكم وبكيفية الحكم وحق المواطن في الخيار والاختيار فيمن يري انه يبسط الامن ويوفر الحاجات الأساسية
والان نقولها اننا امام قنابل موقوتة وهو ما قلناه ايام شهر العسل بين الجنحويد وقيادة الجيش قنابل موقوتة تتمثل في المليشيات وفي بعض حملة السلاح
الامن والاستقراروالحاجات الاساسية ضرورة ولكنها لاتجب ان تأتي كمبرر لمصادرة الحرية والاختيار او لتمكين نظام شمولي يفكر وينفذ نيابة عن الشعب الشعب ليس قطاع مكانه حظيرة حيث يعلف ويسقي ويعزل عن محيطه ويفقد ارداته وحقه في الاختيار
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: كمال عباس)
|
كتبت الاخ حافظ بشير ""الذي يكسب دعمي السياسي في المستقبل هو بالتأكيد ذلك الشخص أو الجهة التي وقفت بجانبي في محنتي وساهمت في حفظ أسرتي واسترداد بيتي وممتلكاتي"" انتهي ماذا تقصد بهذا المقتطف؟
هل هذا يعني انك ستدعم البرهان والعسكر والذين ربما تراهم وقفوا معك في محنتك ووو؟ اما كتيبة البراءة ومن يقف خلفها ؟ ام الحركات المسلحة ؟ اها ننسي الديموقراطية والحرية وحقنا في الاختيار والرفض والاعتراض وبعدها تدعو او تقف انت شخصيا. مع وصفتهم في اعلاه ؟
ومن أصلا صنع هذا الغول والوحش ومكنه واتخذه اداة موت ودمار وتشريد بل شاركه في ذلك في وقت ما ولما صنعه ومكنه وقواه وضد من قواه وسلحه ؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: كمال عباس)
|
سلام يا كمال
Quote: هل هذا يعني انك ستدعم البرهان والعسكر والذين ربما تراهم وقفوا معك في محنتك ووو؟ |
حتى يستقيم النقاش، أنا هنا ما بعبر عن وجهة نظري الخاصة فأنا على المستوى الشخصي لست في محنة والحمد لله، وعلى المستوى الشخصي اضراري من الحرب خفيفة جداً. وكلمات مثل بيتي وممتلكاتي التي وردت في مقالي هي كلمات افتراضية، ففي الواقع أنا ليس لي بيت ولا ممتلكات في السودان.
لكن سؤالي هل يمكن أن نلوم محمد احمد الساكن قرية من قرى الجزيرة لو دعم البرهان والعسكر والذين اعادوا له بيته وأمن اسرته. هل محمد احمد الساكن قرية من قرى الجزيرة الذي نهب الدعم السريع كل ممتلكاته وقتلوا اقاربه مطالب بتذكر حقكم في الديموقراطية والحرية؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام ياحافظ وهل ستنحاز لأصحاب والحجج والمنطق والأسانيد “ التي وضعتها علي ألسنتهم " وتقف من وقف معك شعبك في محنته ودفع عنه الضرر "!” وتقف مع من لايريد ان حريته وخياره واختياره مهما ويستسلم ويرضي بالذل والهوان ونهب الموارد والقنابل الموقوتة التي زرعهامن زرع القنبلة الموقوتة " السابقة " هل تنحاز لهولاء وتختار مايختارونه ويرضي ما يرضونه ؟
انتهي
شخصيا
وبعيدا عن الحماس ولغة العواطف الفجة والفرح المبرر اري ان شهر العسل لن يدوم وسرعان ما ستنفتح الاسئلة الحارقة عن مسولية اللجنة الامنية والكيزان فيما يجري ويجري وتقوية وتمكين الجنحويد واضعاف الجيش فحرب الكيزان في دارفور والجنوب وقتالهم كان وبالا عليهم ولم يحصدو منه credits هناك قطاع كبير كان يقول دعونا ننتهي من الجنحويد وبعدها سنصفي حسابنا مع هولاء سينتهي شهر العسل وموسم الحماس ويفتح دفتر الحساب صحيح ان هناك تيار سيقول بعدها البرهان ما بطال كعبين الكيزان المعاهو ديل! او كعبين الحركات المسلحة وناس جبريل الحرامية وهناك من سيحمل الجيش وقيادته مسولبية او قل الفشل في حمايتهم ابتداء مع عدو لم ياتي من السماء بل كان منهم وفيهم وهم من مكونه واستخدموه
والاهم ها ستواجه بمنطق ها قد انتهت الحرب او انحصرت في دارفور أريد الخبز والدواء والتعليم والسكن والتأسيس. والأثاث والعمل واريد ان يجمع السلاح وتنتهي فوضي السلاح
سيكون الحاكم في وجه المدفع وأمامه مطالب عديدة لاتقبل صبر او انتظار اين كان اولادكم زمن التشرد والنزوح لماذا تقتلون الناس خارج دايرة القانون او تسمحون بذلك هناك من اجبر للتعامل مع الجنحويد وهناك من خاف علي نفسه وحياته وهناك من دخله الطمع او خان فلماذا لم يقدم لمحاكمة وهناك الوطني والانسان الذي لاعلاقة له بالجنجويد وكان يخدم في التكايا ويعالج ويساعد وذنبه انه كان مع الثورة او ضد الكيزان
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
كتب حافظ بشير
"لكن سؤالي هل يمكن أن نلوم محمد احمد الساكن قرية من قرى الجزيرة لو دعم البرهان والعسكر والذين اعادوا له بيته وأمن اسرته. هل محمد احمد الساكن قرية من قرى الجزيرة الذي نهب الدعم السريع كل ممتلكاته وقتلوا اقاربه مطالب بتذكر حقكم في الديموقراطية والحرية؟"
يا حافظ محمد احمد القلتو ده ضحية ابتزاز البرهان والكيزان يبنوا قوة الجنجويد من ضرائبه وخصما على صحته وتعليمه وأمنه البتفصحو بيها دي وبعد ده يولعوا الحرب معاهم ويخلوا المواطن لقمة سائغة ليهم بعد جعجعة نحن الحارسنكم كتبرير للفساد والدكتاتورية وبعد ده كلو نفس الزول عايز يمسح كل الملفات والتاريخ الأسود من مجازر دارفور ايام المخلوع مرورا بالارتزاق في اليمن وفض الاعتصام وتسعة طويلة والانبراش للصهاينه بشكل غير مسؤول واخرها الانقلاب على الثورة والوثيقة الدستورية التي أتت به، ويجي بدون خجلة داير يحكمنا من سكات وكمان نطبل ليهو على اساس هو الوقف الجنجويد!! ده منطق بالله! برهان ده لو كان في بلد محترم كان ودوه الدروة بعد ادانته بالخيانة العظمى لكن بلدا ماعندها وجيع!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: صديق مهدى على)
|
سلام تاني يا كمال
Quote: وهل ستنحاز لأصحاب والحجج والمنطق والأسانيد “ التي وضعتها علي ألسنتهم " |
الموضوع ليس عن انحيازي أنا لأي طرف. الموضوع عن اولويات المواطن وعن مدى استيعاب هذه الاولويات في المناطق المتأثرة بالحرب في الطرح السياسي للكيانات السياسية الفاعلة الآن من وجهة نظر نفس المواطن. اولويات المواطن كما يراها هو وليس كما نراها نحن الناشطين في مواقع التواصل. الغرض من البوست كما ذكرت أنا في ردي على بريمة هو تقريب الشفة بين منظور المواطن لمسألة الحكم والسلطة وبين منظور النشطاء والفاعلين. وحتى أكون أكثر وضوحاً الغرض هو تقريب المسافة بين الناشطين الداعمين للثورة وللتحول المدني الديمقراطي وبين المواطن المسحوق بالحرب وآثارها.
أنا لم اضع على لسان احدهم شيء، انا فقط تحدثت عن توقعاتي. وتوقعاتي مبنية على فرضية أن الإنسان العادي يرتب اولياته حسب حاجاته واستعنت في ذلك بهرم ماسلو. وحسب توقعاتي أن المواطن العادي سينحاز لمن يراهو قد ساهم في حل مشكلته وحقق بعضاً من احتياجاته، سواء وافق انحيازه ميولنا ورغباتنا السياسية ام لم يوافق.
Quote: وبعيدا عن الحماس ولغة العواطف الفجة والفرح المبرر اري ان شهر العسل لن يدوم وسرعان ما ستنفتح الاسئلة الحارقة عن مسولية اللجنة الامنية والكيزان فيما يجري ويجري وتقوية وتمكين الجنحويد واضعاف الجيش |
قد لا يدوم شهر العسل ولكنه موجود الآن. أما الأسئلة عن مسؤولية اللجنة الامنية والكيزان فيما يجري ويجري وتقوية وتمكين الجنحويد واضعاف الجيش فهي اسئلة مفتوحة الآن ومتداولة، ورغم هذه الاسئلة شهر العسل مستمر لأن الفرح مبرر كما قلت أنت.
المسألة ايست تمنيات يا كمال، الرهان على فشل البرهان وجيشه في استعادة الثورة وتحقيقها رهان خاسر، ليس لأن البرهان ناجح وليس لأن البرهان زول كويس، ولكن لأن الجهة التي تمثل الذين يقفون في الضفة الأخرى مقابل البرهان أكثر فشلاً منه في تفهم احتياجات المواطن الاولية والآنية.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: منتصر عبد الباسط)
|
مساء الخيرً اخونا حافظ المشكلة انو منطقك - المتمثل في ان الضرورات والاحتياجات الأساسية هوالمحرك والمحدد لرغبات الناس وأملهم فيمن تظن انه وقف معهم في مجنتهم وللأسف. منطقك يقود لنتيجة تبدو انها معدة سلفا وانها نهائياً هناك تزواج سيحصل مابين العسكر " المخلص " والشعب عاشا في تبات ونبات وأنجبا صبيانا وبنات وعاشا في سعادة مدي العمر وعند هذه النقطة ادرك شهر زاد توقعات اخونا حافظ الصباح وسكتت عن الكلام المباح
ياعزيزي أنشوطة ومنطق الاحتجابات بعد نهاية الجنحويدعن اغلب الوطن علي الاقل ستعقبه اوضاع بالغة التعقيد ومشاكل وستبرز مطالب الاحتياجات الأساسية ًوالمطالب وسترفع الفواتير
قلنا في ذلك ها ستواجه بمنطق ها قد انتهت الحرب او انحصرت في دارفور أريد الخبز والدواء والتعليم والسكن والتأسيس. والأثاث والعمل واريد ان يجمع السلاح وتنتهي فوضي السلاح
سيكون الحاكم في وجه المدفع وأمامه مطالب عديدة لاتقبل صبر او انتظار اين كان اولادكم زمن التشرد والنزوح"" وجملة من الاسئلة والملاحظات والسيناريوهات طرحتها في مداخلة سابقة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: كمال عباس)
|
Quote: وللأسف. منطقك يقود لنتيجة تبدو انها معدة سلفا |
أبداً يا كمال القصة ما قصة تمترس حول وضعه معين او نظرية معينة. القصد هو السعي لتفادي نتيجة منطقية إذا ما انعدم الطرح البديل الذي يعير هذه النتيجة.
Quote: هناك تزواج سيحصل مابين العسكر " المخلص " والشعب |
وليس ذلك فقط بل وعودة للنظام القديم بكامله. هذه هي النتيجة المنطقية وتغيير هذا المآل الحتمي يحتاج إلى جهد لتغيير المعطيات المؤدية إليه.
كتبت التالي في مداخلة لي بوست آخر
Quote: الطبيعة لا تقبل الفراغ أي ثورة يجب أن تعقبها بدائل واضحة وفعّالة لمعالجة المشاكل الموروثة من الإنظمة السابقة. إذا لم يتم تقديم حلول ملموسة للمشاكل القائمة، فالفراغ الناتج عن انهيار النظام، مهما كان ذلك النظام سيئاً، سيؤدي حتمًا إلى الفوضى وعودة النظام السابق. الاعتماد على التحالفات العسكرية والاستقواء بالمجتمع الدولي لتسلط أقلية تدعي تمثيل الجماهير يؤدي بكل تأكيد إلى تآكل الشرعية الشعبية، وامام هذه المعطيات فاستمرار الفوضى او العودة إلى النظام القديم نتيجة حتمية.
الثورة بحاجة ماسة إلى إعادة صياغة وتصحيح مسارها. نحتاج اجتراح فكر سياسي جديد يتجاوز الأنماط القديمة ويعالج التحديات بطرق مبتكرة بدلاً عن تدوير النفايات. |
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: ويجي بدون خجلة داير يحكمنا من سكات وكمان نطبل ليهو على اساس هو الوقف الجنجويد!! ده منطق بالله! برهان ده لو كان في بلد محترم كان ودوه الدروة بعد ادانته بالخيانة العظمى لكن بلدا ماعندها وجيع! |
طيب يا طارق عشان البلد نبقى محترمة ويبقى عندها وجيع لازم تكون عندنا قيادة ثورة محترمة. غير كدا البرهان والكيزان حيسرحوا ويبرطعوا في البلد دي شئنا ام ابينا. نتيجة حتمية دي. mathematical certainty
ودا كل موضوع البوست يا طارق.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
عشان لو في نقاش مفيد نمشي لقدام:
قصة الشيطان ولا البرهان دي قصة ما بتقوم بلد ولا بتنتج تغيير ايجابي. برهان كعب وشين شديد لكن عشان تتخطاهو وتهزمو لازم إنت تكون كويس وسمح. ما بيكفي إنك تثبت إنو برهان كعب.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
مولانا حافظ
Quote: طيب يا طارق عشان البلد نبقى محترمة ويبقى عندها وجيع لازم تكون عندنا قيادة ثورة محترمة. غير كدا البرهان والكيزان حيسرحوا ويبرطعوا في البلد دي شئنا ام ابينا. نتيجة حتمية دي. mathematical certainty |
what؟ هل أنت جادي؟ أين تلك المعادلة الرياضية التى تحل مسألة القيادة بأنها محترمة وغير محترمة؟
هل في نظرك الرئيس ترامب رئيس محترم ولذلك نحن أنتخبناه؟ .. أنا بريمة أنتخبت ترامب ليس لأنه محترم، بل لأسباب بعيدة كل البعد عن الأحترام.
لدي صديق من أبناء أم درمان، الثورات، أتصل علي وقال لي: من تنتخب؟ قلت له الرئيس ترامب. أقسم إن لم يكن هناك مرشح أخر سوف يصوت ويرمي صوت لخانة فاضية ..
فأعطيته أسماء المرشحين الأخرين، طبعاً هو رافض يصوت هذه المرة للديمقراطيين مثلي، فأعطيته مرشيحي حزب الخضر وحزب الأحرار .. قال لي أعطينى الأحرار Libertarian .. ولم يسمع بهم من قبل، فصوت لهم.
ما في أحترام في السياسة .. السياسة لعبة قذرة .. وأنت غاطس في هذا dirty game لأذنيك وقاعد تبرر له.
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
هاشم كرور
Quote: اذن . انت غير محترم ايضا،،، |
كيف مرقت من ال 56 الذين سقطوا في سوق صابرين؟ قاعد ترسل أبناء الغبش يجيبوا ليك الخضار؟!! عارفك رعديد يومين قاطع مويةونور.
هناك ملايين المحترمين أنتخبوا ترامب .. لأسباب برغماتية بحتة .. وقف الحرب في غزّة .. وطرد العمالة التى لا تملك مستندات (بوروا لينا سوق العمل) .. أها دي علاقتها بالأحترام وعدمه شنو؟
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
مولانا حافظ
كويس، جليتنى، يعنى طلعت ما عندك أي معادلة Mathematical Certainty ..
طيب، يا أخي ما تشوف لينا .. كليمان مودل Kilmann Conflick Model لحل المشكلات .. التالي خلي بالك من High -Low axes

الوصلة ح تكون مدبلة .. https://www.mtdtraining.com/blog/thomas-kilmann-conflict-management-model.htmhttps://www.mtdtraining.com/blog/thomas-kilmann-conflict-management-model.htm
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
اقتباس حافظ بشير "غير كدا البرهان والكيزان حيسرحوا ويبرطعوا في البلد دي شئنا ام ابينا." هم عايزين يصلوا لكلامك ده لكن ما حتحصل ، برهان مالقى طرطور رئيس وزراء وماقادر يشكل حكومة ورق منذ انقلاب اكتوبر وحتى لو فعل لن تلقى اي اعتراف دولي، غير انو ملفاتو انفتحت والعقوبات الامريكية اتوقعت عليه يعني باختصار ماشي في سكة المخلوع وما يتتبعها من عزلة للبلد وفشل اقتصادي مما يناقض نظريتك حول الامن مقابل الغذاء يعني لا حرية لا عيشة كريمة مقابل صك حكم للديكتاتور! نجي للكيزان الشعب السوداني والدنيا كلها ماعايزاهم ومستحيل يتصدروا المشهد بوجوه مكشوفة وماتنسى الثورة قد استنزفتهم والعيار اللي مابصيب بدوش ، يعني باختصار ماعندهم العنفوان السابق خاصة مع فشل التلاتين سنة الفاتت مافي فكرة يبنوا عليها مثل تطبيق الشريعة وغيرها من الطلس، واخيرا مخطئ من يعتقد انه هناك شهر عسل حيبدأ بعد الحرب، لان كل الملفات المؤجلة حتتفتح تاني والضحية هو المواطن كالعادة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: طارق عبد الله)
|
الأخ حافظ بشير
للأسف الشديد القوى السياسية المتمثلة في قوى الحرية والتغير/ تقدم. لم تتعامل مع مطلب المواطنين بأخلاء منازلهم بطريقة حكيمة. لقد فشلوا في مطالبة الميلشيا بأخلاء المنازل وفشلوا أيضا في إدانة الجرائم الفظيعة التي ارتكبتها الميلشيا طوال هذه الحرب وأخلوا أنفسهم في مغالطات وأمثلة غبية يريدون بها الهروب من أن يدينون الدعم السريع بصورة واضحة. و ها هم ألان يدفعون ثمن ذلك غاليا.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Deng)
|
سلام يا طارق واعتذر عن التاخير في الرد بسبب سفر طارئ
Quote: مخطئ من يعتقد انه هناك شهر عسل حيبدأ بعد الحرب |
مافي زول قال في شهر عسل حيبدأ بعد الحرب. كمال عباس هو الجاب سيرة شهر العسل وقال شهر العسل حينتهي بعد نهاية الحرب. وهو بذلك يقر أن هنالك شهر عسل قد بدأ في وقت سابق أثناء هذه الحرب ومستمر الآن وسينتهي بعد نهاية الحرب. والمعني أن التأييد والدعم الشعبي الذي تلقاه القوات المسلحة السودانية الآن سينفض بعد نهاية الحرب.
أنت وكمال عباس تراهنون على المشاكل التي ستواجه البرهان بعد نهاية الحرب في إنهاء شهر العسل. وفي الحقيقة هذه التحديات لا تواجه البرهان فقط وإنما هي تحديات تواجه الدولة أياً كانت حكومتها.
الاتجاهات الحالية تشير إلى تقدم الجيش وتزايد احتمالات حسم الحرب عسكرياً او إكمال نهايتها بتفاوض للجيش فيه اليد العليا، ومع اعتبار هذه المؤشرات وافتراض أن الجيش انسحب كلياً عن السلطة تحت الضغوظ الدولية، تصبح التسؤلات الآتية مهمة: هل قوى الثورة التي في قيادتها تقدم/قحت جاهزة لمواجهة تحديات ما بعد الحرب؟ هل هي مقبولة جماهيرياً لأداء هذه المهمة؟ هل لها القدرة على تشغيل الاجهزة الامنية وتكملة استعادة السلام والامن؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
يبدو أننا اقتربنا من هذه المرحلة، التي ذكرتُها يوم 14 يوليو 2023 في هذا المنبر.
Quote: أكتر زول في ورطة الآن هو البرهان، فهو بين أنه يخسر أمام الجنجويد وبالتالي تكون دي نهايته، أو ينتصر ويواجه غضب في أوساط الجيش والشعب بسبب تمكينه الجنجويد وتراخيه وأخطائه في إدارة المعركة وحسمها. لكن الراجح أنه حلم الرجل بأنه يحكم على المدى البعيد قد تبدَّد حتى لو انتصر الجيش.
أمثل سيناريو ليهو في "حال انتصار الجيش" هو أنه يقول للشعب بعد إعلان الانتصار أنه يدّوهو مدَّة معينة وفي الغالب ما حا تكون طويلة لغاية ما يسلّم الجيش لقيادة جديدة ويشوف ليهو ملجأ آمن في أيّ دولة مع ضمان عدم ملاحقته قانونيًا بأي تهمة. وأعتقد أن هذا الخيار حا يكون مقبول للشعب اللي ما حا يتمسك بمحاسبته مباشرة بعد الانتصار، وخاصة أنه الشعب حا يكون لسه متوجّس من بعبع الجنجويد ويحتاج إلى بعض الوقت لتضميد جراحه واستجماع قواه، ولأنه خلاص حا يكون قِنع من خيرًا في الساسة المصلحجية ولو مؤقتًا، ولأنه الشعب سيرى في البرهان صمام أمان ولو مؤقتًا لأنه خلّصهم من كابوس الجنجويد واكتسب خبرة في مواجهتهم، ولأنه الشعب حا يرى خطر في استبداله بقائد آخر في فترة وجيزة بعد الانتصار، وخاصة أنه ما مضمون يكون في إجماع على قائد جديد في أوساط الجيش، وما معروف أهدافه ومدى طموحه وقدراته القيادية حا تكون قدر شنو. ولذلك الراجح أنه البرهان حا يمثّل مصدر طمأنينة للشعب العائد من النزوح لفترة من الزمن بالرغم من كل أخطائه وضعفه وتخبيصه، عملاً بمبدأ "جنًّا بتعرفه ولا جنًا ما بتعرفه" ولو إلى حين. أما إذا طمع في السلطة وحاول يشوف ليهو حلفاء من المدنيين والجيش، فالراجح أنه لن ينجح لضعف خبرته السياسية وستكون تلك بداية لمشاكل كبيرة يواجهها قد تفضي في النهاية إلى الإطاحة به.
أما مسؤولي القحاطة، فراجيهم الويل والثبور، وأمثل خيار ليهم يكبّروها ويطلبوا لجوء في دول الغرب. أما سابلة القحاطة وناس "لا للحرب"، فحا تموت ليهم أسطوانة "لا للحرب" في يدّيهم، لأنها حا تكون موضة قديمة بعد انقضاء الحرب، ولذلك حا يرجعوا على استحياء لأسطوانتهم القديمة بتاعت التحول الديمقراطي وجيش الكيزان، لكن أصوات الفرحين بانتصار الجيش والتخلص من الجنجويد عندئذ حا تطغى على أصواتهم الواجفة، فساعتها لا صوت حا يعلو فوق صوت البسطاء من عامة الشعب الذين عاد لهم طعم الأمان والاستقرار من بعد جوع وخوف وتشرد كان القحاطة معينًا لمن فرضها عليهم.
|
Re: برهان يصل القاهرةRe: برهان يصل القاهرة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: طارق عبد الله)
|
سلام دينق
Quote: الأخ حافظ بشير
للأسف الشديد القوى السياسية المتمثلة في قوى الحرية والتغير/ تقدم. لم تتعامل مع مطلب المواطنين بأخلاء منازلهم بطريقة حكيمة. لقد فشلوا في مطالبة الميلشيا بأخلاء المنازل وفشلوا أيضا في إدانة الجرائم الفظيعة التي ارتكبتها الميلشيا طوال هذه الحرب وأخلوا أنفسهم في مغالطات وأمثلة غبية يريدون بها الهروب من أن يدينون الدعم السريع بصورة واضحة. و ها هم ألان يدفعون ثمن ذلك غاليا. |
شكراً جزيلاً لهذا الملخص الذي يوضح اشكالية موقف قحت/تقدم وما ترتب على ذلك الموقف من خسائر. أنت من اوائل الذين نبهوا قحت لخسائرهم المتوقعة من موقفهم الخاطيء تجاه اطراف الحرب. المشكلة أن قوى الحرية والتغيير وبعضاً من داعميها لم ينتبهوا حتى الآن لفداحة الأخطاء التي ارتكبوها بموقفهم الذي يشرعن للجنجويد حربهم ضد القوات المسلحة، والذي يغالط الواقع الذي يعايشه المواطن في مناطق الحرب. وحتى الآن لم تستطع قحت/ تقدم من تقدير خسارتهم السياسية التي تتبع موقفهم هذا.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام دكتور محمد صديق
Quote: أما مسؤولي القحاطة، فراجيهم الويل والثبور، وأمثل خيار ليهم يكبّروها ويطلبوا لجوء في دول الغرب. أما سابلة القحاطة وناس "لا للحرب"، فحا تموت ليهم أسطوانة "لا للحرب" في يدّيهم، لأنها حا تكون موضة قديمة بعد انقضاء الحرب، ولذلك حا يرجعوا على استحياء لأسطوانتهم القديمة بتاعت التحول الديمقراطي وجيش الكيزان، لكن أصوات الفرحين بانتصار الجيش والتخلص من الجنجويد عندئذ حا تطغى على أصواتهم الواجفة، فساعتها لا صوت حا يعلو فوق صوت البسطاء من عامة الشعب الذين عاد لهم طعم الأمان والاستقرار من بعد جوع وخوف وتشرد كان القحاطة معينًا لمن فرضها عليهم. |
ايوا يا دكتور المؤشرات بتقول إننا التي ذكرتُها أنت في يوم 14 يوليو 2023 في هذا المنبر. واصبح واضح ما نحن مقدمون عليه.
المشكلة ان موت قحت سيخلق فراغ عريض في الساحة مما يجعل عودة الكيزان بنظامهم القديم او بنظام تعديل 2025 اقرب الاحتمالات للواقع ما لم يتم ملء الفراغ بطرح ثوري يتعامل مع الواقع بجدية وايجابية. لذلك الحل الوحيد لتفادي عودة الكيزان هو طرح بديل لتمثيل الثورة يسعى لوحدة الجماهير بطرح برنامج يخاطب ويلبي احتياجات المواطن وتطلعاته. البرنامج الذي يخاطب ويلبي احتياجات المواطن وتطلعاته هو الذي الضامن لاتفاف الجماهير حوله وحمايته.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام طارق
Quote: معليش ده كلام ما واقعي اولا الجيش قاعد بستلم المواقع بدون قتال او مقاومة او حتى ملاحقة للجنجويد المنسحبين |
عن اي واقع تتحدث يا طارق؟ استلام الفمواقع هو انتصار عسكري واعظم الانتصارات العسكرية هي الانتصارات التي يتم تحقيقها من غير خوض المعارك.
مسألة تقدم الجيش وتقهقر الدعم السريع دي لا تخطئها إلا عين منكر لشئ في نفسه يخالف الجماهير الالتي عبرت عن فرحتها بإنتصارات الجيش. إنكار انتصارات الجيش والتقليل من قيمتها والتقليل من قيمة فرح الجماهير بهذه الانتصارات هو مجافاة للواقع ووقوف ضد رغبات الجماهير. لا أظن أن قحت/تقدم ستكسب من هذا الانكار والتضليل الذي تمارسه غير مزيد من الشقة بينها وبين الجكاهير.
Quote: ما علينا النقطة الرئيسية هي تشكيكك في القوى المدنية وتحديدا قحت وتقدم اقول ليك انها وبرغم بعض الأخطاء والمشاكسات الناتجة من غياب الممارسة السياسية بسبب قمع نظام البشير إلا انها وفي غضون سنتين من المشاركة وسط حقل الالغام والمكائد من العسكر والفلول وحارقي البخور قد تمكنت من إنجاز خطوات ملموسة في العلاقات الدولية والملف الاقتصادي بشهادة المنظمات الدولية، يوم انقلاب البرهان كان هناك احتياط مليار ونصف دولار في بنك السودان غير الدهب (طبعا غير الدهب المهرب بتسهيل العسكر والجنجويد الحرامية) ناهيك عن ثبات سعر الصرف المدعوم بإنتاج اقتصادي حقيقي بدل رب رب بتاعت معتز ونجاح الموسم الزراعي غير المسبوق وبرنامج ثمرات الهادف لمساعدة ذوي الدخل المحدود وفي نفس الوقت إحصاء سكاني استعداداً للانتخابات، وبدء مشاورات تشكيل المحكمة الدستورية والمجلس التشريعي والتي كان من المزمع تنفيذها في فترة رئاسة المدنيين للمجلس السيادي والتي قطعها انقلاب البرهان. تفتكر لو العساكر مسكوا البلد عندهم الرؤية والعلاقات الدولية حتى يقدموا شيئامماثلا للمواطن؟ حتى بترول الجنوب قفلتو عليهم الامارات ولو شكلوا حكومة طراطير تحت مسمى تكنوقراط ما حتلقى اعتراف ولا حتقدر تقدم شي وغالبا حتتكون من المؤلفة قلوبهم يكونوا مجرد دمى في يد العسكر ومافي لان انسان عاقل صاحب كفاءة وضمير يرضى على نفسه ان يكون جزء من هذه المنظومة الفاسدة المتعفنة. |
يا طارق كلامك دا قراية وتسميع من كتاب محفوظات سنة اولى القديم. هنالك متغيرات كثيرة من اهمها هي انفضاض الجماهير من حول قحت وموقفها المعادي للجيش وما نتج عنه من هوة كبيرة بينها وبين الشعب وبينها وبين الجيش، في طل هذه المتغيرات هل مازالت قحت،تقدم صالحة لادارة فترة انتقالية بعد الحرب؟
Quote: موضوع الامن ما حاتكلم كتير بس حاجة واحدة العساكر المتفصحين بالأمن والعسكرية وجنابو وسعادتك والاوهام الفارغة دي، عملوا فيهو شنو؟ |
الاجابة: فشلوا فيها لكن السؤال نفسه غير مفيد ولا الاجابة عليه. السؤال المفيد: هل ستنجح قحت/تقدم في معالجة الفشل الذي تسبب فيه العساكر خلال فترات تفردهم بالحكم؟ ام ستكون اكثر فشلاً؟ هل تمتلك قحت الادوات التي ستعالج بها فشل من سبقوها.
لا أعتقد أن الشعب يبحث فقط عن حكومة لإنزال العقاب على من تسببوا في الفشل، ولكنه يبحث عن حكومة تضمن معالجة الآثار السالبة لفشل الحكومات السابقة.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
يا حافظ ما ممكن تلوي الحقائق عشان ضد فكرتك، قلت ليك الانفراجة الحصلت في علاقات السودان وإسقاط الديون والأداء الاقتصادي ايام الحكومة الانتقالية كانت ملموسة ولاحظ انها خلال سنتين فقط ووسط جبال من مكائد العسكر والفلول، الكيزان حكموا حكم مطلق 30 سنة ماعملوها وبرهان داخل في 6 والحال يغني عن السؤال، تجي تقول ده كلام محفوظات، يعني مطلوب أتغاضى عن كل ده عشان خاطر عيون البرهان وشركاؤه الكيزان؟في زول ماداير السمح لبلدو؟ وبالمناسبه العملوه المدنيين ده استفاد منه المواطن البتتباكى عليهو ده بينما البرهان ما أداهم غير الرصاص والتهجير ونهب مواردهم مع شريكه الجنجويدي بس طبعا المواطن حاليا مسكين مشوش لانو ضحية ابتزاز ترجع بيتك مقابل نحكمك وتسكت ساي، طيب قحت تطير عيشتها مرقت من معادلة السلطة من اكتوبر 2021 ليه ما تحسن الوضع بعد ما غابت عن المعادلة؟ نجي للعساكر وباعترافك فشلوا في الملف الأمني والعسكري اللي هو مسؤوليتهم واتسلبطوا في الثورة تحت غطائه أنا كمواطن اعمل بيهم شنو؟ يعني لا حرية ولا اقتصاد ولا أمن، الديل بيني وبين العساكر شنو بالضبط؟ ولا شيك مفتوح بدون حساب؟
عشان نحسم النقاش،،، كلامك عن قحت وعن تقدم ماعندو معنى لانهم خارج السلطة من سنين وماطرحوا انفسهم كبديل، الحيحصل واقعيا الجنجويد حيعلنوا حكومة والبرهان حيعمل نفس الشي والطرفين ماعندهم شي ينفع الناس وحنقعد في دوامة حظر الاحزاب والعقوبات الدولية والقصص المستهلكة المكررة من عهود الديكتاتورية لحد ما يفيض الكيل بالناس، او تتغير التركيبة الديموغرافية. يعني باختصار نفس الحلقة المفرغة، انت مزاجك مع عودة الحكم العسكري انت حر لكن تقنعني انو رجعتهم فيها خير وأنهم افضل من المدنيين (رغم قصورهم) دي مابتدخل الراس وترانا شايفين الحاصل ووصلونا وين!
نقطة اخيرة،،، بافتراض انك مؤمن بفكرة الحكم المدني،،، شنو الطرف المدني البتشوف انو لبنة نبني عليها مفهوم كيف يحكم السودان يمثل بديلا عن قحت/تقدم؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: طارق عبد الله)
|
Quote: عشان نحسم النقاش،،، كلامك عن قحت وعن تقدم ماعندو معنى لانهم خارج السلطة من سنين وماطرحوا انفسهم كبديل |
ممتاز يا طارق. طالما قحت لا تطرح نفسها كبديل، فلابد لنا للبحث عن بديل مدني نطرحه لقيادة فترة ما بعد الحرب لمعالجة تشوهات الدولة والوصول بنا إلى دولة مدنية ديمقراطية تتحقق فيها الحرية والسلام والعدالة.
اصلا ما كان عندي معاك نقاش عن أداء حكومة قحت ولا هو موضوع البوست عشان كدا قلت ليك كلامك عن أداء قحت ومنجزاتها خلال فترة حكمها هو عبارة عن تسميع من كتاب محفوظات سنة اولى القديم. أنا وإنت توصلنا لنقطة أن قحت ليست البديل، ودا اتفاق كويس بيناتنا بغض النظر عن كيف توصلنا للاتفاق حول النقطة دي. يبقى تعال نعمل مع بعض لطرح بديل مدني نطرحه لقيادة فترة ما بعد الحرب لمعالجة تشوهات الدولة والوصول بنا إلى دولة مدنية ديمقراطية تتحقق فيها الحرية والسلام والعدالة.
Quote: انت مزاجك مع عودة الحكم العسكري انت حر لكن تقنعني انو رجعتهم فيها خير وأنهم افضل من المدنيين |
هههههههههه معقول بس بالبساطة دي ترميني في كوم الداعمين للدكتاتوريات العسكرية؟ فرق كبير يا طارق بين إني إقول حكم العسكر مصير محتوم مالم يتم تغيير في بنية القوى المدنية الثورية وطرحها وبين إني اقول حكم العسكر أحسن من حكم المدنين.
المعنى يا طارق بدون ما يكون عندنا بديل مدني مقبول ويلتف حوله الشعب، يبقى ما نتوقع إننا ممكن نزيح العساكر من السلطة.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: اسرتي وبيتي اهم من الديمقراطية (Re: Hafiz Bashir)
|
مولانا سلام ،التحايا والاحترام~
Quote: في زمن الأزمات والصراعات التي تمر بها المجتمعات، يبرز سؤال محوري: ما هي الأولويات الحقيقية للأفراد؟ بالنسبة للكثيرين، الحفاظ على البيت والأسرة أكثر أهمية من أي مفهوم سياسي مثل الديمقراطية. في ظل الحرب، تتراجع الحاجات العليا مثل تحقيق الذات والتقدير لتصبح الحاجات الفسيولوجية والأمان في مقدمة الأولويات. |
جاءني مكتوبك ورأيك الفوق وانا آقرأ هذا المقتطف :
Quote: 1- المفهوم المادي للتاريخ والذي كان نقطة تحول مهمة في دراسة علم التاريخ، فقد انطلق ماركس من الحقيقة البسيطة، أن الناس قبل أن يمارسوا السياسة والفن والدين والحقوق..الخ، عليهم توفير احتياجاتهم الأساسية من: مأكل ومشرب ومأوي وملبس..الخ، ولكي يتم ذلك لابد أن ينتجوا، ولكي تتم عملية الإنتاج، لابد من توفير وسائل الإنتاج التي تتكون من أدوات الإنتاج ومواضيع العمل، وقوي الإنتاج التي تتكون من وسائل الإنتاج والعمل البشري. |
*يبدو انك خليت الثنائية تبع ميرغنى المأمون وأحمد حسن جمعة بقيت شغال “duet” مع العلماء والفلاسفة😀
| |
  
|
|
|
|
|
|
|