|
Re: من الذي أغرقه andquot; طووفان الاقصىandquot; ؟ بقلم (Re: Yasir Elsharif)
|
علي الكنزي الرأي يقابل بالرأي وليس بالتخوين والشخصنة، وكلام الأستاذة موضوعي ومنطقي جدا، شنو النصر الذي تحقق من ٧ اكتوبر؟ عايزين اجابة واقعية مش كلام أيقظت ضمير الامة وماعارف شنو الحنك الميت ده، الحقائق:
- إسرائيل تمددت واقتطعت اجزاء اضافية من سوريا ولبنان بدون تحرير ذرة رمل فلسطينية - آلاف الشهداء والجرحى والمعاقين وتصفية جيب غزة تماما وازالة خطره على اسرائيل - تقليم أظافر حماس وتقزيمها بما يخدم المصالح الصهيونية - تأديب ما يسمى محور المقاومة ابتداء بحماس ومرورا بحزب الله وبشار الأسد وانتهاء بالراعي الرسمي ايران
لو ده ما انتصار لاسرائيل يبقى الانتصار كيف؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: من الذي أغرقه andquot; طووفان الاقصىandquot; ؟ بق� (Re: طارق عبد الله)
|
اخ طارق لكل منا رأية ولكن انظر لسوء رأيها وكذبها وادعائها الفارق واستهزائها بالفلسطينين وهي تقول :
Quote: هل ستكون هناك دولة فلسطينية من البحر الى النهر |
متى طالب الفلسطنيون بدولة من البحر الى النهر؟ اليس هذا القول ينسب لاسرائيل ؟ ولعلمك انأ علي الكنزي اقر أن دولة اسرائيل ارضها في بلاد الشام وهي دولة قديمة يشهد عليها كتابنا القرآن خاصة سورة الاسراء واسمها الثاني سورة بني اسرائيل وآيات آخرى متفرقة في كتاب الله وهي ارض الانبياء لهذا اسري بنبينا لارض الانبياء واللقاء بهم (والله اعلم هذه من عندي) وكذا التاريخ يروي أن الفلسطينين يقيمون في تلك الارض قبل اليهود لهذا الحق للطرفان أما الان فاسرائيل ومن شايعها ينفون هذا الحق وهذه الصحفية الدعية المزورة للحقائق تستهزأ بجهاد شعب منذ ٧٥ سنة ينادي بحقه في الارض
| |

|
|
|
|
|
|
Re: من الذي أغرقه andquot; طووفان الاقصىandquot; ؟ بق� (Re: Ali Alkanzi)
|
سلام الأخ علي الكنزي والأخ طارق كتبت عما كتبته رشا عوض
Quote: ولكن انظر لسوء رأيها وكذبها وادعائها الفارق واستهزائها بالفلسطينين وهي تقول : Quote: هل ستكون هناك دولة فلسطينية من البحر الى النهر
متى طالب الفلسطنيون بدولة من البحر الى النهر؟ اليس هذا القول ينسب لاسرائيل ؟ |
وكانت رشا عوض قد كتبت:
Quote: هل ستكون هناك دولة فلسطي نية من البحر الى النهر بعد ان يتم كنس ازرائيل والالقاء بها في البحر كما يقول الاخوان المسلمون والجهادييون؟ |
نعم منظمة حماس، الأخوان المسلمون، والجهاديون يقولون بدولة فلسطينية من النهر إلى البحر. (( ويعتبر هذا الشعار رمزًا للقضية الفلسطينية والرغبة في تحرير الأرض الفلسطينية من النهر الأردن إلى البحر الأبيض المتوسط. يعتبر هذا الشعار أيضًا رمزًا للوحدة الفلسطينية والرغبة في إنشاء دولة فلسطينية مستقلة وذات سيادة.))
Quote: من النهر إلى البحر هو شعار سياسي مرتبط بالقومية الفلسطينية. يشير الشعار إلى المنطقة الجغرافية ما بين نهر الأردن والبحر الأبيض المتوسط، وهو ما يتضمن دولة إسرائيل والمناطق الفلسطينية: الضفة الغربية بما فيها القدس الشرقية، وقطاع غزة. يقال أيضًا بالعامية الفلسطينية بتعبير «من المية للمية» [يقصد من الماء إلى الماء أي من النهر إلى البحر].
استخدمت جماعات سياسية هذا الشعار لدعم التحرر الفلسطيني منذ ستينيات القرن العشرين، وله أصول في ميثاق المجلس الوطني الفلسطيني، الذي يطالب بدولة فلسطينية تضم الحدود الجغرافية لفلسطين الانتدابية، وإزالة معظم السكان اليهود. مع أن منظمة التحرير الفلسطينية سحبت هذا المطلب في إطار اتفاقيات أوسلو، يظل هذا الشعار مثيرًا للجدل، إذ ترى بعض المجموعات أنه دعوة لإزالة الدولة اليهودية.
في المقابل، تفسر جماعات أخرى الشعار تفسيرًا آخر إذ يرون أنه دعوة لإقامة دولة فلسطينية ديمقراطية تضم ما يعرف الآن بإسرائيل والمناطق الفلسطينية، يكون فيها جميع المواطنين متساوون في الحقوق. يرى آخرون أن الشعار يعني «الحرية والكرامة المساوية للفلسطينيين».
تستخدم منظمات المقاومة الفلسطينية مثل حماس وحركة الجهاد الإسلامي في فلسطين والجبهة الشعبية لتحرير فلسطين الشعار أيضًا، وتعده بعض المنظمات معاديًا للسامية ونوعًا من خطاب الكراهية؛ فهو في رأيهم ينكر حق اليهود في تقرير المصير، أو يدعم محوهم أو إبادتهم. أثار استخدام الداعمين لفلسطين لهذا الشعار نقدًا ونزاعات قانونية في عدد من الدول الغربية مثل النمسا وألمانيا وهولندا وإستونيا والمملكة المتحدة والولايات المتحدة.
استخدم كتاب صهيونيون الشعار أيضًا قبل إنشاء دولة إسرائيل، كما جاء ذكره في البرامج الانتخابية والوثائق السياسية لأحزاب إسرائيلية فضلًا عن عدد من ساسة إسرائيل بعد 1948.
في الوسط الفلسطيني تردد الشعار في أوساط منظمة التحرير الفلسطينية في الستينيات.
في ميثاق حركة حماس المعدل في 2017 جاء النص التالي: «ترفض حماس أي بديل عن تحرير فلسطين تحريرًا كاملًا، من نهرها إلى بحرها.» إلا أن نفس المادة تنص بعد ذلك على أن إقامة دولة فلسطينية ضمن حدود يونيو 1967، دون الاعتراف بإسرائيل، هو «صيغة توافقية وطنية مشتركة».
من المبادئ العامة لحركة الجهاد الإسلامي في فلسطين أن «فلسطين من النهر إلى البحر أرض إسلامية عربية يحرم شرعًا التفريط في أي شبر منها، والكيان الصهيوني وجود باطل يحرم شرعًا الاعتراف به على أي جزء منها.»
يتردد شعار من النهر إلى البحر أيضًا في تصريحات قادة الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، وهي تنظيم عسكري وسياسي يساري لا يعترف بإسرائيل. |
المصدر: ويكيبيديا
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: من الذي أغرقه andquot; طووفان الاقصىandquot; ؟ بق� (Re: Ali Alkanzi)
|
سلام يا أخي علي الكنزي
Quote: شكرا دكتور ياسر وهل الويكيبديا مرجعية ونص مقدس
لا تجعل نفسك طرفا في الحوار فطالما رضيت بذلك المسألة حماس والمقال عن حماس اين قال قادة حماس بقول مثل هذا ؟
ردد شعار من النهر إلى البحر أيضًا في تصريحات قادة الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، وهي تنظيم عسكري وسياسي يساري لا يعترف بإسرائيل.
|
حسب نتائج الذكاء الاصطناعي: ((لم يذكر السياق المحدد الذي قال فيه قادة حماس عبارة “فلسطين من النهر إلى البحر”. ومع ذلك، يُشير السياق إلى أن حركة حماس استخدمت هذه العبارة تاكيداً على أن تحرير كامل دولة فلسطين هو هدفها. يُعتبر هذا الشعار جزءاً من المطالب الفلسطينية لتحرير كامل الأراضي الفلسطينية، التي تشمل المنطقة الجغرافية ما بين نهر الأردن والبحر الأبيض المتوسط.)) وأيضا: ((لم يذكر في السياق المُقدم أي معلومة عن قادة الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين قولهم شعار “فلسطين من النهر إلى البحر”. يُظهر السياق أن الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين هي فصيل فلسطيني يساري عضو في منظمة التحرير الفلسطينية، تأسست في 11 ديسمبر 1967، وتركز على الكفاح المسلح لتحرير فلسطين، وعارضت اتفاقيات مثل كامب ديفيد وأوسلو، لا يوجد ذكر لشعار “فلسطين من النهر إلى البحر” في السياق المُقدم.))
وطبعا هذه المصادر ليست مقدسة، ولكنها محترمة ومقنعة للعقول المحايدة. جاء في موقع الحرة بتاريخ نوفمبر 2023
سأضع ما جاء في موقع الحرة توفيرا للوقت:
Quote: "من النهر إلى البحر".. لماذا تشعل هذه العبارة الجدل؟
الحرة / ترجمات - دبي 10 نوفمبر 2023 خرجت مظاهرات داعمة للفلسطينيين في دول كثيرة حول العالم خرجت مظاهرات داعمة للفلسطينيين في دول كثيرة حول العالم حينما نشرت النائبة الأميركية، رشيدة طليب، مقطع فيديو يحتوي عبارة "من النهر إلى البحر"، واجهت انتقادات قوية من البيت الأبيض والكونغرس، وهو شبيه لما تعرض له النائب بحزب العمال البريطاني، آندي ماكدونالد، الذي تم تعليق عضويته بالحزب بسبب اقتباس العبارة، ضمن مطالبته بتحقيق العدالة للفلسطينيين والإسرائيليين.
هذه العبارة سبق أن استخدمها حزب الليكود الإسرائيلي الذي ينتمي إليه رئيس الحكومة بنيامين نتانياهو، خلال السنوات الأولى من تأسيسه، حيث جاء على موقعه الرسمي أنه "ما بين البحر والأردن ستكون هناك سيادة إسرائيلية فقط"، في إشارة إلى نفس المساحة ما بين البحر المتوسط غربا ونهر الأردن شرقًا.
وصوّت مجلس النواب الأميركي، الأربعاء، لصالح توجيه اللوم للنائبة الوحيدة من أصل فلسطيني في الكونغرس، بسبب تعليقاتها بشأن الحرب على حركة حماس في غزة، ونشرها مقطع فيديو يضم عبارة "من النهر إلى البحر"، التي تعتبر في أغلب الأوساط داعمة للفلسطينيين.
كما ندد البيت الأبيض، الأربعاء، باستخدام طليب للعبارة التي يعتبرها الكثير من اليهود "معادية للسامية، وتدعو للقضاء على إسرائيل".
وفي حوار مع شبكة "فوكس نيوز" الأميركية، الجمعة، قال نتانياهو عن تصريحات طليب، إن "عبارة من النهر إلى البحر تعني أنه لا وجود لإسرائيل.. لذلك ما تدعو إليه عضوة الكونغرس هو إبادة جماعية وتدمير للدولة اليهودية، الدولة الوحيدة للشعب اليهودي".
وفي بريطانيا، تم تعليق عضوية، ماكدونالد، من حزب العمال بعد تصريحاته خلال مظاهرة داعمة للفلسطينيين، قال فيها: "لن نستريح حتى تحقيق العدالة، وحتى يتمكن كل الناس الإسرائيليين والفلسطينيين، بين النهر والبحر، من الحياة في حرية وسلام"، بحسب صحيفة "غارديان" البريطانية.
مجلس النواب أدان سلوك رشيدة طليب قرار توجيه "اللوم" لرشيدة طليب في مجلس النواب الأميركي.. ماذا يعني؟ صوت مجلس النواب الأميركي، الثلاثاء، لصالح توجيه اللوم للنائبة الديمقراطية، رشيدة طليب، على خلفية تعليقات أدلت بها عن الحرب بين إسرائيل وحركة حماس، فما هو هذا الإجراء؟ وما الإجراءت المترتبة عليه؟ كما انتقدت وزيرة الداخلية البريطانية، سويلا برافرمان، العبارة، واعتبرت أن عشرات الآلاف الذين تظاهروا في شوارع لندن كانوا في "مسيرات كراهية".
وكتبت عبر حسابها على تويتر، أن الاحتجاجات الأخيرة في بريطانيا، شهدت هتاف الآلاف "فلسطين ستتحرر من النهر إلى البحر"، والذي يُعرف على نطاق واسع بأنه "دعوة لتدمير إسرائيل"، مضيفة: "محاولات التظاهر بغير ذلك هي مجرد خداع".
وأعلن نادي ماينز الألماني لكرة القدم، فسخ تعاقده مع اللاعب الهولندي من أصل مغربي، أنور الغازي، في أعقاب منشورات داعمة للفلسطينيين، ومن بينها منشور به شعار "فلسطين ستتحرر من النهر إلى البحر"، على الرغم من حذف اللاعب له، فيما استمر في النشر عن دعمه للفلسطينيين.
"حقوق متساوية" وقالت النائبة طليب في دفاعها عن استخدام العبارة، إنها "دعوة طموحة للحرية وحقوق الإنسان والتعايش السلمي، وليس الموت والتدمير أو الكراهية".
وانتشرت العبارة في جامعات أميركية خلال المظاهرات المؤيدة للفلسطينيين، وفي المظاهرات في لندن، واستخدمها لاعبون وجماهير كرة قدم حول العالم.
وبحسب صحيفة نيويورك تايمز الأميركية، فإن العبارة "تعود لعقود مضت، وتم تفسيرها بشكل متطرف من الجانبين الفلسطيني والإسرائيلي، وبواسطة الداعمين لهما".
ونقلت الصحيفة الأميركية عن أستاذ الدراسات الإسرائيلية في جامعة كاليفورنيا، دوف واكسمان: "السبب في وجود نزاع حول العبارة هو أنها تستخدم بمعان مختلفة من أشخاص مختلفين".
ويعود تاريخ ظهور العبارة إلى الستينيات، قبل ظهور حركة حماس (المصنفة إرهابية في الولايات المتحدة ودول أخرى)، حيث انتشر استخدامها بواسطة منظمة التحرير الفلسطينية، كدعوة للعودة إلى "حدود وقت الاستعمار البريطاني لفلسطين، حينما عاش اليهود والعرب سويا قبل إعلان قيام دولة إسرائيل عام 1948"، بحسب نيويورك تايمز.
مسيرة داعمة للفلسطينيين في العاصمة واشنطن- صورة أرشيفية. "أوقفوا إطلاق النار".. مظاهرة حاشدة بواشنطن دعما للفلسطينيين خرج آلاف المتظاهرين في مسيرة بالعاصمة واشنطن السبت للمطالبة بوقف إطلاق النار في الحرب الدائرة بين إسرائيل وحركة حماس. واستمرت شعبية وانتشار العبارة حتى مع انخراط منظمة التحرير الفلسطينية في مفاوضات السلام في التسعينيات، واعترافها بحق إسرائيل في الوجود، وتحولت المنظمة إلى المطالبة بحدود مختلفة لدولة الفلسطينيين المستقبلية.
ويرى بعض الفلسطينيين أن العبارة "تمثل حق عودة اللاجئين إلى بلداتهم وقراهم التي تم طردهم منها عام 1948، أو أنها تمثل الرغبة في تأسيس دولة فلسطينية مستقلة تشمل الضفة الغربية، التي يحدها نهر الأردن، وقطاع غزة المطل على ساحل البحر المتوسط".
"معاداة السامية" ومن جانب آخر، اعتادت حركة حماس استخدام عبارة "من النهر إلى البحر"، والمقصود بها لديها "القضاء على وجود إسرائيل".
ودخلت الحرب في غزة شهرها الثاني، في أعقاب هجوم حماس داخل إسرائيل، والذي أسفر عن مقتل 1400 شخص أغلبهم من المدنيين، وبينهم نساء وأطفال، واختطاف نحو 241 رهينة.
وردت إسرائيل بضربات على قطاع غزة تسببت في مقتل أكثر من 10 آلاف فلسطيني، أغلبهم من المدنيين وبينهم نساء وأطفال، بحسب السلطات الصحية في القطاع.
بايدن التقى قادة في الجالية المسلمة في البيت الأبيض خلال عيد الفطر الماضي تدهور علاقة بايدن بالأميركيين المسلمين والعرب.. ومساع لردم الهوة يعبر ناشطون في الجالية العربية والمسلمة في الولايات المتحدة عن غضبهم حيال موقف إدارة الرئيس الديمقراطي، جو بايدن، من الحرب الدائرة بين إسرائيل وغزة. من جانبها، تعتقد منظمة "مكافحة التشهير"، وهي يهودية غير حكومية، أن العبارة "شعار معاد للسامية، ينكر حق اليهود في تقرير مصيرهم، ويشير إلى طرد اليهود من أرض أجدادهم".
وكتبت المنظمة عبر منشور بمنصة إكس: "من النهر إلى البحر هي دعوة حماس لإبادة إسرائيل.. الادعاء بأنها تهدف إلى التعايش السلمي هو غطاء للإرهاب".
استخدمها الليكود وأشار الباحث في جامعة أوكسفورد البريطانية، أحمد الخالدي، إلى أن "حزب الليكود الإسرائيلي الذي يقوده نتانياهو، تبنى شعارا مشابها في سنوات تأسيسه الأولى عام 1977، وجاء فيه: (سيكون هناك سيادة إسرائيلية فقط ما بين البحر والأردن)".
وتخلى الحزب عن الشعار فيما بعد، لكنه أيضًا يعارض حل الدولتين، الذي يشمل قيام دولة فلسطينية بجوار إسرائيل، بحسب "نيويورك تايمز".
الحرة / ترجمات - دبي
|
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: من الذي أغرقه andquot; طووفان الاقصىandquot; ؟ بقلم (Re: Yasir Elsharif)
|
علي الكنزي،،، اول خطوة في اي مشروع هي تحديد الهدف وحماس والجهاد وباقي التنظيمات تتبنى مصطلح "المقاومة " وهي كلمة فضفاضة، يعني هل الهدف طرد من قدم إلى فلسطين بعد عام ١٩٤٨؟ او ١٩٦٧؟ او الهدف اقامة دولة مستقلة تعيش بجانب اسرائيل ؟ وماذا عملت حماس لتوحيد الصف الفلسطيني ؟ الشاهد القضية قد تقزمت واصبحت مجرد فتح معابر وإفراج عن رهائن وتبادل أسرى لكن الاسئلة المحورية تظل معلقة والفضل لغباء التنظيم الإسلامي حماس ومواصلته نهج الكيزان في كل مكان وهو تغليب مصلحة التنظيم على الدولة الوطنية التي لا يؤمنون بها أصلا
| |

|
|
|
|
|
|
Re: من الذي أغرقه andquot; طووفان الاقصىandquot; ؟ بق� (Re: طارق عبد الله)
|
الدكتور ياسر وطارق عبدالله شخصي ليس في مقام حمل الراية نيابة عن حماس لأني بعيد عنهم كل البعد بكل اسف كل الذي يجمعني بهم هو حق الفلسطينين ان تكون لهم دولتهم ويجمعني معهم ذلك الدمار الذي لحق بهم وهو اعادة فلم ١٩٤٨ عندما هجر اليهود الفلسطنيون من ديارهم بالقوة العسكرية وعندما بلغ القائد العسكري قيادته بانه اخرجوا الفسلطينيين من بيوتهم طلبوا منه ان يعود ويدمر منازلهم حتى لا يعودوا اليها من فلم شاهدته في البي البي سي الانجليزية قبل ثلاثة اشهر او اقل
| |

|
|
|
|
|
|
|