|
|
|
 Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
القائد العام اصدر عفو
عن كيكل الذي حمل
السلاح وارتكب جرائم
حرب مروعة في الجزيرة
ماذا يكون موقف النائب
العام وهو يطالب باعدام
مجموعة تقدم التي لم
ترتكب جريمة ،بل طالبت
بايقاف الحرب لانها
تزيد في معدل الانتهاكات
ومزيدا من جرائم الحرب
اعتقد لن يخرج النائب
العام الي الناس ولو بسطر
من القانون فيما يخص كيكل
ولن يقوي البرهان علي
اصدار قرار بالعفو عن
تقدم المنافس الشرس للبلابسة
وبهذا يستمر مسرح العبث
لمدة طويلة في انتظار معجزة
في زمن غياب المعجزات
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
سلام عبداللطيف
Quote: هل سيطالب النائب العام بالقبض علي كيكل،او
علي الاقل حفظ ماء وجهه بالطلب
(سريا) باصدار قرار عفو عن تقدم لتفادي الحرج🤣؟! |
اتفق معك أن مطالبة النائب العام ضد تقدم هي مطالبة سياسية.
ولكن المشكلة اصلاً في أن مواد القانون الجنائي الحاصة بالجرائم ضد الدولة هي اصلاً تخضع لتقديرات سياسية.
فمثلاً المادة المتعلقة بإثارة الحرب ضد الدولة تُجرم كل من حمل السلاح في وجه الدولة وكل من أيده بأي وجه،
او مثلاً المواد المتعلقة بنشر الأخبار الكاذبة تجرم كل من ينتقص من هيبة الدولة،
وغيرها من المواد.
المواد دي فيها اشكالات تعريفية، إذ أن التعريفات ووصف الفعل المُجَرم يخضع لتقديرات سياسية.
إبتداءً من تعريف الدولة نفسه وما يأتي بعده من تعريفات،
مثلاً تعريف الحرب الحالية عند النائب العام أنها حرب جماعة متمردة ضد الدولة،
بينما قحت/تقدم تراها حرب بين مكونين من مكونات الدولة تسميهم طرفي النزاع.
وكذلك تعريف الفعل الذي يعتبر تأييد للتمرد او انتقاص من هيبة الدولة يخضع لتفسيرات سياسية من السلطات.
فالكل يعرف حسب موقعه وموقفه السياسي.
الموازنة في أن اطلاق اتهامات من السلطات لمعارضيها تخضع لتقديرات سياسية وكذلك اسقاط هذه التهم يخضع لتقديرات سياسية،
ومؤكد أن حكومة بورتسودان لن تستطيع محاكمة افراد قحت/تقدم وذلك ايضاً لتقديرات سياسية.
فاتهامات النائب العام في ضد قحت/تقدم هي مجرد مناورات سياسية فقط لا غير.
في ما يتعلق بكيكل
الأهداف من العقوبات عموماً هو حماية المجتمع من الجريمة عن طريق الردع الخاص وهو ردع المجرم نفسه عن ارتكاب الجريمة مرة أخرى،
والردع العام بمعنى ردع الآخرين عن القيام بأفعال مشابهة.
وتحقيق العدالة وتعويض الضحايا أو المجتمع.
القانون يسعى لتحقيق التوازن بين هذه الاهداف.
لذلك العفو مشروع إذا كان العفو يمكن أن يسهم في تحقيق مصالحة وبساهم في حماية المجتمع من الجريمة او التقليل من حدوثها او تقليل آثارها.
وهناك عدة حالات تاريخية تتعلق بالعفو عن جرائم الحرب أو الجرائم المرتبطة بالنزاعات المسلحة.
ولعل اشهرها هو العفو عن بعض النازيين الذين تعاونوا مع المحاكمات أو قدموا معلومات قيمة في محاكمات نورمبيرج بعد الحرب العالمية الثانية.
القانون الجنائي السوداني اعطى السلطات العامة حق العفو عن الحق العام في الجرائم على أن لا يشمل هذا العفو الحق الخاص للأفراد المتضررين من الجريمة.
لذلك لا أجد غرابة في أن تصدر حكومة بورتسودان عفو عن المجرم كيكل.
أجد غرابة شديدة في إثارة موضوع العفو عن كيكل والاعتراض عليه من الجهات التي ترفع شعار لا_للحرب وتدعو للتفاوض.
كيكل تفاوض مع الجيش واوقف حربه ضد الجيش،، وذلك فعل يستحق الدعم والتشجيع.
هل رافعي شعار لا_للحرب والداعين للتفاوض، ينتظروا أن تكون نهاية التفاوض هي القبض على حميدتي او البرهان؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: Hafiz Bashir)
|
لا عزيزي حافظ
كيكل وبحسب. بيان الجيش
انضم للجيش حاملا سلاحه ليقاتل بجانبه
يعني. تحول من جبهة قتال لقتال
ولم ينبذ السلاح
ويرفض الحرب
وانما واصل فيها من موقع آخر
ولم. يرمي بسيفه وينتبذ الفتنة !!
ثانيا
العفو العام
وطيب وهل وبهذا المنطق كنت متفق مع الإطاري الذي اسقط حق الدولة في المحاسبة - وذلك بتجاه. العسكر وان كان ترك للأفراد والضحايا حق المقاضاة - حق المقاضاة - مسولية فردية وليست مسولية الدولة
وانت هنا. تسقط حتي المنطق التبريري والهروبي " هروب الدولة من مسؤليتها في المقاضاة " والتخبي خلف حق المقاضاة الفردية لمن كان ضحية او قتل او تم الاعتداء علي قريبه في الحرب!!
مافيش إقرار لعفو عام لمجرم حرب ولجزار ود النورة
ولا البرهان وحميدتي قتلة الثوار
وأبرياء دارفور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
سلام اخي العزيز كمال عباس
Quote: لا عزيزي حافظ
كيكل وبحسب. بيان الجيش
انضم للجيش حاملا سلاحه ليقاتل بجانبه
يعني. تحول من جبهة قتال لقتال |
الاخ عبداللطيف يسأل عما إذا كان النائب العام سيطالب بالقبض على كيكل،
ويطلب أن تكون الاجابة كلام في القانون بدون ملاواة سياسية.
مداخلتي تقول أن تطبيق مواد القانون الجنائي الخاصة بالجرائم ضد الدولة بطبيعتها تخضع لتقديرات سياسية،
المعنى أنه لا يمكن النقاش بدون ملاوة سياسية.
المقتبس أعلاه تدليل على ما قلته أنا.
أنت تصف انضمام كيكل للجيش بأنه تحول من جبهة قتال لجبهة قتال،
وذلك لأن رأيك السياسي هو أن الجيش والدعم السريع هم طرفي قتال متساويين في المسؤولية عن نشوء الحرب واستمرارها،
وفي كثير من مداخلاتك سميتهم اضلاع مثلث الشر.
النائب العام وبحكم موقعه يرى أن الحرب الحالية هي حرب مليشيا متمردة ضد الدولة.
وبالتالي بالنسبة له انضمام كيكل للجيش هو تحول من متمرد لمنحاز لجانب الدولة وذلك يسقط عنه الجرائم المتعلقة بالحرب ضد الدولة.
| Quote: وانت هنا. تسقط حتي المنطق التبريري والهروبي " هروب الدولة من مسؤليتها في المقاضاة " والتخبي خلف حق المقاضاة الفردية لمن كان ضحية او قتل او تم الاعتداء علي قريبه في الحرب!! |
أظنك هنا تتحدث عن جرائم كيكل الموجهة ضد المجتمع وضد الافراد المدنيين غير المسلحين.
والجريمة الموجهة ضد المجتمع وضد الافراد هي جريمة الحرابة.
وفيها حق عام وحق خاص،
وحسب القانون الجنائي السوداني تعديل 2020 فالحق العام هو الحد بالاعدام او الاعدام والصلب او القطع من خلاف،
والقانون نفسه اسقط العقوبة إذا سلم الجاني نفسه قبل القدرة عليه.
أما الحق الخاص فهو الحد في الدية والتعويض عن التلف ورد المال المنهوب،
الحق الخاص لا تسطيع الدولة اعفاءه لأنه ليس حقها بل حق الافراد.
زي ما أنا قلت في مداخلتي الفاتت،
الأهداف من العقوبات عموماً هي حماية المجتمع وتحقيق الامن والردع وتحقيق العدالة وتعويض الضحايا أو المجتمع.
القانون يسعى لتحقيق التوازن بين هذه الاهداف.
لدى الافراد أحياناً هدف آخر وهو الانتقام ولكن القوانين دائما تسعى لأن لا يكون هدف عقوباتها هو الانتقام.
الاختلاف بين الناس في الموازنة بين العقوبة والعفو سببه هو ترتيب اولويات اهداف العقوبة إذا حدث تعارض بين الاهداف.
أنا اضع حماية المجتمع وتحقيق الامن في اول الاولويات.
ربما أنك تضع تعويض الضحايا في قمة الاولويات.
من حجج الكيزان الداعين لاستمرار الحرب ورافضين لأي تفاوض، هو سؤالهم عن من سيعوض الضحايا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام حافظ
أنا هنا لا اتحدث
عن التعويض
وانما.في حق الضحايا وأسر الضحايا في مقاضاة ومحاسبة
من اجرم في حقهم
واتحدث عن عدم سقوط مبدا المحاسبة
مجرم الحرب يظل مجرم حرب وان عفي عنه مجرد حرب آخر
ثانيا
بالنسبة لأضلاع مثلث الحرب
فاني محدد هنا
فحديثي
انحصر
في الجنحويد بربطة المعلم
والكيزان
وقيادة الجيش ومفسديه وكيزانه
الجيش كموسسة وشرفاء وغبش سيبقي او طالبنا ببقائه
والجنحويد قال الثوار فيهم كلمتهم : الجنحويد ينحل
ثالثا
نجيك للتعويض مادمت جبت سيرتو
أنا
مع حل يضمن وقف الحرب وفي هذا السياق ارجو
ان يقوم المجتمع الدولي بواجبه في التعويض المادي وجبر الكسر واعادة البناء
وكمان ادراج بند إقرار مبدا المحاسبة فقوانين جنيف الخاصة بالحرب تحددقواعد الاشتباك وحقوق الاسري والمدنيين
وتدرج تجاوزات محددة
مثل التطهير العرقي
والجرايم ضد الإنسانية
وجرائم الحرب
كتجاوزات تستوجب المحاسبة
حتي وان تمت تسويات ووقف للحرب !!
الصادق المهدي
كان يقر المحاسبة الدولية
ولكنه يستثني البشير منها
بزعم ان ان الاستقرار وتحقيق الامن يسبق العدالة
وان تسليم البشير ضرره سيكون اكبر وهكذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: كمال عباس)
|
لا اتفق معك مولانا حافظ
لانجاري فهلوة تسييس القانون
سنذهب معهم حتي
في قانونهم الانتقائي
ونطالب بالقبض علي كيكل
بنفس مواد القانون الانتقائي
او العفو عن تقدم
فلايمكن الكيل بمكيالين
ثم اين مهنية المنصب
الذي يأتمر بقرارات القائد العام؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ويمكن بنفس المنطق
ان يقوم النايب العام او السلطة السياسية
بالعفو عمن قامو بمجزرة القيادة وطي الصفحة
والقول بان القانون يمنحه هذا الحق
وان الاستقرار. يتطلب ذلك
وان غض النظر عن المحاسبة. ثماره ستكون. افضل وقد تعجل نهاية الحرب
الثورة
والثوار
حينما قامو ويقومو بثورة
ضد سلطة تستخدم القانون وتستغله بل وتشرعه لحمايتها وأمثالها
مثل حظر التجوال وحظر التجول
ومنع التجمعات
وتغيير النظام بغيير سلطة الصندوق
وصياغة دستور. مفصل لمصالحها
لتأتي لتقول
ماتفعلونه ضد الدستور وضد النظم والقوانين
ويحاسبنا علي هذا ويصدر فرمانات العفو عن مجرم الحرب والقاتل
الثورة حينما اندلعت وتندلع فانه
تتحدي حزمة من القانون
وتتخذي الدستور
وتسقطه
افهم ان يحتمي السلطوي بقوانين ومواد دساتير شرعها هو
ولكني لأفهم ان يتحجج ثوري بهذا المنطق!
في امريكا كان الرق وامتلاك البشر
قانون
وكان وحتي وقت قريب
قانون
Jim Crow
والتمييز والإضطهاد العرقي
مقنن ومحمي بالقانون
انه القانون الذي يمنع السود من ممارسة حقوقهم المدنية
والزواج المختلط
ويفصل بين الأعراق
في المدارس والحمامات والمطاعم
والمركبات العامة
بحيث يجلس الأسود الذي يدفع ثمن نفس التذكرة في المقاعد الخلفية
كان هذا هو قانون جيم كرو
ومن يرفض الانصياع
يقدم لمحاكمة
حتي تحدت
روزا بارك القانونً ورفضت التخلي عن مقعدها في الصفوف الأمامية
واسقطت القانون
حكومة البرهان غير شرعي وغير دستوري وغير قانوني
انقلابي
وبالتالي لانعترف بها ولاتمثلنا إلا مسلطة امر واقع
وهذا المعطي لايمنحها شرعية وقانونية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: كمال عباس)
|
Quote: ويمكن بنفس المنطق
ان يقوم النايب العام او السلطة السياسية
بالعفو عمن قامو بمجزرة القيادة وطي الصفحة
والقول بان القانون يمنحه هذا الحق
وان الاستقرار. يتطلب ذلك
وان غض النظر عن المحاسبة. ثماره ستكون. افضل وقد تعجل نهاية الحرب |
ودا بالضبط هو الحصل يا كمال.
ابداً التحقيق في فض الاعتصام وملاحقة الجناة لم يكن اولوية من اوليات حكومات قحت الاولى ولا الثانية.
والاولوية كانت للوصول إلى شراكة، وغض النظر عن ما يعكر صفاء هذه الشراكة.
البرهان وحميدتي وجنجويدهم لهم سجل حافل بالجرائم التي ارتكبت في دارفور خلال فترة حكومة البشير،
هل تمت محاسبتهم على هذه الجرائم خلال فترة حكومة قحت؟ هل تم مجرد فتح تحقيق فيها؟
في الايام التي تلت يوم 12 ابريل 2019 كتب كثير من الثوار عن السلام الاجتماعي،
وافلات حميدتي من اي محاسبة مقابل انحيازه للثورة،
وان غض النظر عن محاسبته ثماره ستكون افضل وقد تساهم في بناء الدولة المدنية.
لم يتم غض النظر عن محاسبته فقط بل تم القبول به نائب لرئيس مجلس السيادة ومسؤول عن ملف السلام ومسؤول عن اللجنة الاقتصادية,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: Hafiz Bashir)
|
تمام. ياحافظ
ونفس ماقلته عن برهان وحميدتي ينطبق
علي جزار ود النورة. كيكل
لامنطق. ولا روح قانون او حس إنساني يبرر إفلات ًكيكل ومن سبقه المحاسبة
او التبرير لإفلاته
-كيكل عند الثوار والضحايا
هو كيكل المتآمر علي الثورة - درع السودان
وجزار قري الجزيرة
وهو ذاته السفاح وحتي انحاز للجيش
مجرد ارزقي وتاجر حرب وآلة موت
اما عند الكيزان اليوم هو البطل الذي انحاز للوطن. وهو أبوسفيان. العصر الحديث
بينما كان عميل وخاين وسفاح عندهم قبل اسبوع
اما عند الجنحويد
فقد كان بطل البطانة والأسد النتر
واليوم وبمجرد ان تركهم اصبح جبان وعميل وغواصة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: -كيكل عند الثوار والضحايا
هو كيكل المتآمر علي الثورة - درع السودان
وجزار قري الجزيرة
وهو ذاته السفاح وحتي انحاز للجيش
مجرد ارزقي وتاجر حرب وآلة موت |
اكون بكضب طبعاً يا كمال لو قلت عن كيكل غير كدا.
كيكل مجرم وتاجر حرب،
ويقاتل بلا مبدأ بل لخدمة اجندة خاصة به ليس فيها خير الوطن ولا المواطن،
سواء كان قتاله بجانب الدعم السريع او بجانب الجيش.
وانضمامه للجيش ليس من مبدأ مناصرة الحق ولا انتصار لقضية حق.
ولكن يا كمال
هل تطالب النائب العام بإصدار امر قبض على البرهان؟
أنا افهم أن نطالب ونعمل على اسقاط حكومة البرهان عبر وسائلنا السلمية،
ولكن لا تبدو مطالبة النائب العام بالقبض على البرهان منطفية بالنسبة لي.
هل تطالب يا كمال النائب العام بإصدار أمر قبض على حميدتي وعبدالرحيم دقلو وجلحة وشوتال؟
هل تظن أن وضع محاسبة الجناة في اعلى اولويات قائمة اجندة أي تفاوض بين الجيش والدعم السريع ستسرع باقاف الحرب؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيطالب طيفور بالقبض علي كيكل؟! (Re: Hafiz Bashir)
|
نشر الدعم السريع عدد من المنشورات يرحب فيها بانضمام ضباط من الجيش لصفوفه اثناء فترة الحرب.
هل تطالب يا كمال الدعم السريع بمحاسبة ضباط الجيش الذين انضموا له اثناء فترة الحرب وبعد أن كانوا مقاتلين في صفوف الجيش؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبداللطيف حسن علي
Hafiz Bashir
كمال عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست