|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Mahjob Abdalla)
|
ول أبا محجوب
نعم، توجد أجهزة تشويش ..
وجدت الأتي بخصوص ال
Quote: Drone jammers are not legal in the US per FCC regulations. "The use of "cell jammers" or similar devices designed to intentionally block, jam, or interfere with authorized radio communications (signal blockers, GPS jammers, or text stoppers, etc.) is a violation of federal law. |
مبلكات الراديو هى أجهزة تشويش لجميع أنواع الأرسال .. في الطيران وفي الطيارات المسيرة وحتى محطات الأرسال.
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Biraima M Adam)
|
الطيارة ام قدوم جاءت تضرب الخرطوم. ضربت. حمار كلتوم ست اللبن !! والسوال قبل هذا يا محجوب. هل بهذه الطائرات او هل يملك من يسيرها احداثيات دقيقة وامكانات. تقنية. وفنية عالية المستوي. وفي غاية الدقة بحيث تحدد هدفها وتضربه بمنتهي الحرفية. والعلمية ؟
اين تلك الطائرات التي دمرت مقار الدعم السريعة في الايام الاولي للحرب. وبدقة عالية نسبيا ؟ هل هو فعلا طيران سوداني ام انه وكما يقال طيران انطلق من دولة مجاورة في ضربات. وغارات لم تتكرر بعدها لنرجع بعدها لقصف. ام قدوم التي اصطادت حماركلتوم ست اللبن !!
علما. بان العشوائيات. ان تكررت. وتكثفت ضرباتها. قد تصيب المرمي في مرة ولكن بعد. عدة خبطات. قد تصيب الصليح قبل العدو وقد لاتصيب هذا او ذاك !!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: كمال عباس)
|
استاذ/ كمال عباس سلام
Quote: والسوال قبل هذا يا محجوب. هل بهذه الطائرات او هل يملك من يسيرها احداثيات دقيقة وامكانات. تقنية. وفنية عالية المستوي. وفي غاية الدقة بحيث تحدد هدفها وتضربه بمنتهي الحرفية. والعلمية ؟ |
نعم الطيارة فيها اجهزة تحديد مواقع دقيقة جدا يتم برمجتها بحسب الاحداثيات الواردة من المصدر الارضي او الشرئحة التي يتم زراعتها مسبقا في المكان المحدد واصابة الهدف قد تكون ناجحة بنسبة 100% ومافي حاجة اسمها طيار احوص كم ذكر بعض الاخوان من قبل لان الطيار مجرد منفذ لتعليمات و اوامر تبرمج مسبقا
Quote: اين تلك الطائرات التي دمرت مقار الدعم السريعة في الايام الاولي للحرب. وبدقة عالية نسبيا ؟ هل هو فعلا طيران سوداني ام انه وكما يقال طيران انطلق من دولة مجاورة في ضربات. وغارات لم تتكرر بعدها لنرجع بعدها لقصف. ام قدوم التي اصطادت حماركلتوم ست اللبن !!
|
كلامك سليم وده كان في بداية الحرب لان الدعم السريع ما طور من قدراته في ذلك الوقت والان المعادلة اتغيرت واصبح واضح جدا انه الدعم السريع يمتلك اجهزة تشويش عالية التقنية للتشويش علي اشارات الطيارات الحربية والدرون والاجهزة دي بتشويش علي انظمة وموجات الصواريخ و بتشتت الصواريخ وبتخليها تنحرف عن الهدف المحدد وبالتالي يمكن تقع في بيت مواطن او في مدرسة او مزرعة او مقابر بعيد عن الموقع المحدد والمبرمج
وكلما زادت الطلعات الجوية ذاد عدد الضحايا من المدنيين وتدمرت اهداف مدنية وناس الدعم السريع عارفين تماما ان وجود قواتهم داخل المدن وحماية انفسهم ومتحركاتهم باجهزة تشويش ضد الطيران قد يعرض المواطنيين الابرياء الي خطر الموت بالصواريخ الخاطئة ومن الصعب علي الطيران اصابة الهدف مع وجود اجهزة تشويش لدي الطرف الاخر
وربنا يستر علي البلاد والعباد والصلح خير
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Biraima M Adam)
|
الطيارة ام قدوم جاءت تضرب الخرطوم. ضربت. حمار كلتوم ست اللبن !! والسوال قبل هذا يا محجوب. هل بهذه الطائرات او هل يملك من يسيرها احداثيات دقيقة وامكانات. تقنية. وفنية عالية المستوي. وفي غاية الدقة بحيث تحدد هدفها وتضربه بمنتهي الحرفية. والعلمية ؟
اين تلك الطائرات التي دمرت مقار الدعم السريعة في الايام الاولي للحرب. وبدقة عالية نسبيا ؟ هل هو فعلا طيران سوداني ام انه وكما يقال طيران انطلق من دولة مجاورة في ضربات. وغارات لم تتكرر بعدها لنرجع بعدها لقصف. ام قدوم التي اصطادت حماركلتوم ست اللبن !!
علما. بان العشوائيات. ان تكررت. وتكثفت ضرباتها. قد تصيب المرمي في مرة ولكن بعد. عدة خبطات. قد تصيب الصليح قبل العدو وقد لاتصيب هذا او ذاك !!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Mahjob Abdalla)
|
سلام يا بريمة
المقصود ان احتمال ان تكون نتيجة التشويش قصف مقر القيادة.. هذا الاحتمال ضعيف احصائيا statistically
لا أملك احصائات و لكن خطأ الاحداثيات ضعيف جدا احصائيا وغير ممكن منطقيا اذ لا يمكن ان تتوافق الاحداثيات الخاطئة افتراضا مع احداثيات مخازن السلاح ومقر القيادة بفعل الصدفة .. ال p value قليلة جدا .. بمعني ان احتمال ان يكون الخطأ بفعل الصدفة هو احتمال ضئيل جدا .. مش كده يا بريمة ؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ود المشرف
Quote: سلام يا بريمة
المقصود ان احتمال ان تكون نتيجة التشويش قصف مقر القيادة.. هذا الاحتمال ضعيف احصائيا statistically
لا أملك احصائات و لكن خطأ الاحداثيات ضعيف جدا احصائيا وغير ممكن منطقيا اذ لا يمكن ان تتوافق الاحداثيات الخاطئة افتراضا مع احداثيات مخازن السلاح ومقر القيادة بفعل الصدفة .. ال p value قليلة جدا .. بمعني ان احتمال ان يكون الخطأ بفعل الصدفة هو احتمال ضئيل جدا .. مش كده يا بريمة ؟ |
لا يا ول أبا، كونك تقول أحتمالات الأحصاء ضئيلة .. هذه معلومة يجب أن ترتكز علي معلومات إحصائية data .. وبعدم وجود المعلومة الأحصائية لا يمكن الحديث عن أحتمالات ضئيلة أو كبيرة ..
نحن نبحث في إحتمالات التشويش عن طريق ال Jammers .. وهى أجهزة تشوش البث .. أفترض أن قناتان بثتا علي نفس الموجه .. هل تسمع إحداهم أو لا تسمع ولا شيئ ..؟ بهذه الطريقة أخلي الطيار لا يعرف موقعه وماذا يجب أن يعمل؟ عشان يحلل الرحلة يرميها فوق رأس أي واحد والسلام.
أظن الدرونات الأنتحارية لا يمكن تشويشها .. لأنها مزودة بالأحدثيات لحظة أنطلاقها .. اللهم إلا تشوش علي الطاقم المبرمج لها قبل الأنطلاق ..
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Biraima M Adam)
|
يا بريمة دي ال basics بتاعت الاحصاء .. اذا رميت قطعة نقود في الفاشر من الجو فاحتمال سقوطها في قيادة الفرقة السادسة احتمال ضئيل جدا ..
المقابلة هنا كالآتي:
اذا حصل تشويش للاحداثيات فذلك يجعل من الاحداثيات احداثيات عشوائية تماما كما فكرة القاءها كيفما اتفق من فوق سماء الفاشر
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: tabaldy)
|
ول أبا ود المشرف
Quote: يا بريمة اذا رميت قطعة نقود في الفاشر من الجو فاحتمال سقوطها في قيادة الفرقة السادسة احتمال ضئيل جدا .. |
أنت الحديث معك ذو شجون .. هذه الجملة في الأحصاء تسمى Hypothesis .. إفتراضات .. وأنت هنا تفترض أحتمال سوطها في الفرقة ضئيل .. نقول less than 0.5
ثم ماذا؟ نجمع المعلومات .. وننقحها من الشوائب .. ونحللها تحليل إحصائي سليم ..
وبعد داك محتاجين نجري Test of Hypothesis .. لكي نقبل ال Hypothesis بتاعك أو نرفضه ..
كل هذه الخطوات غير توفرة لديك، الأحصاء Statistics علم واسع وعميق ودقيق .. ما نجر ساكت يا ول أبا.
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: احصائيا الاحتمالات ضئيلة ان يقود التشويش لقصف مقر قيادة الجيش بالخطأ .. |
فعلا يا ود المشرف! إحتمال ممكن مرة واحدة لكن مرتين في نفس المكان دا يتعدى الإحتمالات و يصير فوق المعقول. أنا سمعت الربيع قال الطاثرات تطير على إرتفاعات عالية جدا مخافة المضادات فلذلك إحتمالات الخطاء فيها عالية جدا. تحياتنا لصاحب البوست و ضيوفه.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: منتصر عبد الباسط)
|
يا بريمة كلام مشرف صحيح وما تغالت ساي البتتكلم عنو إنت دا اسمو emprical probability وهو نوع واحد فقط من انواع الاحتمالات الاحصائية. emprical probability هو الاحتمال المستخلص من البيانات والمشاهدات التجريبية او التاريخية. statistical probability مفهوم واسع وممكن يشمل الemprical probability زائد الtheoretical probability
احتمال سقوط صاروخ عشوائي على مساحة معينة في الفاشر يمكن تحديده عن طريق نماذج نظرية او توزيعات نظرية مناسبة. وبهذه الطريقة هو احتمال نظري theoretical probability وهو ما يقصده المشرف وهو نوع من الاحتمالات تدخل ضمن الstatistical probability
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
نحن نتحدث هنا عن موضوعيين مختلفين الاول هو التشويش علي الطايرة بحيث تخطي هدفها التي وجّهت لضربه
ثانيا التهكير او التحكم في احداثيات ومعلومات الطايرة او في مصدرها واعادة توجيهها redirection وتغذيتها بمعلومات جديدة بحيث تضرب مواقع غير المراد ضربها
وهنا
تبرز بعض الملاحظات
انو مرات كثيرة يكون. التوجيه لضرب هدف يتم الوصول اليه عبر العين المجردة - يعني مافي تسير وتحكم إلكتروني يتم اعتراضه او اعادة توجيهه وانما معلومة و تغذية من بالطائرة بها حتي يتم ضربها بتزويده بمعلومات عن المعالم الأرضية. بموقع الهدف او حوله
وعشان النقاش يكون مجدي ومحدد ومش تجريدي مفترض ان تكون لدينا معلومة عن الكيفية التي يتم بهذا تزويد. الطايرة هل. تزود باحداثيات إلكترونية مشفرة أوغير مشفرة ؟ ام ان الوصول للهدف يتم عبر الطرق التقليدية الوصف والمعالم الأرضية ؟ وحتي علي المستوي التقني ماهي مدي الدقة يعني مثلا يسبق هذه الضربات عمل استخباراتي. بالاستعانة بجهاز إلكتروني بالموقع المراد قصفه - بحيث يتم استهداف مصدر الجهاز الإلكتروني المزروع في قلب موقع العدو " والمنطقة التي حوله ؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: كمال عباس)
|
مولانا حافظ أقرأ بتمهل ..
Quote: Theoretical and experimental probability There are two different types of probability that we often talk about: theoretical probability and experimental probability.
Theoretical probability describes how likely an event is to occur. We know that a coin is equally likely to land head.s or tails, so the theoretical probability of getting head.s is 1/2.
Experimental probability describes how frequently an event actually occurred in an experiment. So if you tossed a coin 20 times and got head.s 8 times, the experimental probability of getting head.s would be 8/20, which is the same as 2/5, or 0.4, or 40%.
The theoretical probability of an event will always be the same, but the experimental probability is affected by chance, so it can be different for different experiments. The more trials you carry out (for example, the more times you toss the coin), the closer the experimental probability is likely to be to the theoretical probability.
Maybe you could try tossing a coin 20 times to see how close your experimental probability is to the theoretical probability. |
.. الأحتمالات النظرية .. هى إفتراضات .. كلنا يعرف جدع قطعة النقود يعنى ح يظهر لينا إما طرة .. أو كتابة، يعنى 50-50، في شنو غير كده؟ كما يقول أهلنا هل دي نتيجة تطلع بها الدرنقل، العنقريب أو السرير .. لا ..
الصحيح لكي تجري أي أحصاء تجمع المعلومات .. الفاشر وحدها حتى الأن ممكن تكون أنضربت 50 مرة .. أراحكم نشوف كم مرة سقطت في موقع الدعم السريع، كم مرة سقطت في المواطنين .. ونكرر التجربة 50 ضربة أخري .. إلي أن نصل إلي الأحتمال الصحيح ..
غير كده ليس علم إحصاء ..
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: غير كده ليس علم إحصاء .. |
سلام للجميع و شكرا لاثراء البوست. يا بريمه, دكتور المشرف استخدم "احصائيا" و ربما يعنى "احتمال" و حسب ذاكرتى, الاحتمالات جزء من الاحصاء و بما انو النقاش هنا ليس علميا, ما ممكن تمسك في كلمة واحدة و تبنى عليها نقاش جانبى او ربما "ترف فكرى". دكتور لم يذكر رقم محدد, مثلا احتمالية "صفر" او "100%" او حتى "50%". كلمة "ضئيل" تحتمل الـ 1% - 49%".
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Mahjob Abdalla)
|
Quote: نحن نتحدث هنا عن موضوعيين مختلفين الاول هو التشويش علي الطايرة بحيث تخطي هدفها التي وجّهت لضربه
ثانيا التهكير او التحكم في احداثيات ومعلومات الطايرة او في مصدرها واعادة توجيهها redirection وتغذيتها بمعلومات جديدة بحيث تضرب مواقع غير المراد ضربها |
كلام كمال عباس دا مهم في فرق بين التشويش (GPS jamming) وإعادة توجيه الإشارات (GPS spoofing). هل الدعم السريع عندو قدرات إعادة توجيه الإشارات؟ وهل طيران الجيش عاجز عن تجنب خطر التداخل بتغيير اشارات تحديد المواقع؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Hafiz Bashir)
|
بعد ما شفت فيديوهات تفجير موبايلات حزب الله بواسطة اسرائيل, ما باقى الا نقول "التكنولوجيا اتطورت جدا جدا".
كما ذكر الاخ كمال, و امن عليه مولانا حافظ, المسألة فيها فرضيتين, تشويش, ممكن يخلى الطيار يرمى القنابل فى الخلا ساكت بدلا من جنود (خلا) و توجية الاشارات و دى تكنلوجيا ربما جاءت حديثا من دولة ما عبر الوسيط الداعم او ربما متوفر في السوق لمن يدفع.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: Mahjob Abdalla)
|
التشويش يجعل عملية القصف عشوائية وذلك ما ينطبق عليهو كلام
اعادة التوجية امر مختلف ولا اعلم ولكن لا أظن أن الحرب في السودان حرب تكنولوجية على هذا المستوى
ما يترتب عن كلامي ان الغالب جدا ان قصف القيادة كان مقصودا وليس خطأ ناتج عن تشويش
مسألة القصف المتعمد دي تحتمل احتمالات عديدة.. يا الجيش قصف مقر القيادة بتاعتو في الفاشر ومخازن سلاحو عمدا يا يكون هناك طيران تاني قصف القيادة بصورة متعمدة
دي الاحتمالات الاقرب بالنسبة لي
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام اخونا محجوب ممكن. تعمل لينا فلاش باك لعملية اغتيال. المرحوم. خليل. إبراهيم قبل اكثر من عشرة سنوات " واظنوا " كان في فرضية قوية تشير. الي ان الاغتيال. كان. عملية استخباراتية دقيقة وتشير الفرضية الي. ان الضربة. تمت عبر تعقب هاتفه
وحينما نتحدث عن عملية استخباراتية. لا نعني ان. الاستخبارات الجربندية التي فوجئت. بجنود. خليل إبراهيم في قلب أمدرمان او تلك التي كانت تتحدث ان ضربت مجمع اليرموك كانت نتيجة انفجار. غاز ! او. عبر استخبارات الدفاع بالنظر " الطيارة. طافية نور والواطة ضلمةً" !! لا اعني. هذه الاستخبارت الجربندية وانما استخبارات دولة اجنبية لم تسمي وقتها
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام اخونا محجوب ممكن. تعمل لينا فلاش باك لعملية اغتيال. المرحوم. خليل. إبراهيم قبل اكثر من عشرة سنوات " واظنوا " كان في فرضية قوية تشير. الي ان الاغتيال. كان. عملية استخباراتية دقيقة وتشير الفرضية الي. ان الضربة. تمت عبر تعقب هاتفه
وحينما نتحدث عن عملية استخباراتية. لا نعني ان. الاستخبارات الجربندية التي فوجئت. بجنود. خليل إبراهيم في قلب أمدرمان او تلك التي كانت تتحدث ان ضربت مجمع اليرموك كانت نتيجة انفجار. غاز ! او. عبر استخبارات الدفاع بالنظر " الطيارة. طافية نور والواطة ضلمةً" !! لا اعني. هذه الاستخبارت الجربندية وانما استخبارات دولة اجنبية لم تسمي وقتها
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام اخونا محجوب ممكن. تعمل لينا فلاش باك لعملية اغتيال. المرحوم. خليل. إبراهيم قبل اكثر من عشرة سنوات " واظنوا " كان في فرضية قوية تشير. الي ان الاغتيال. كان. عملية استخباراتية دقيقة وتشير الفرضية الي. ان الضربة. تمت عبر تعقب هاتفه
وحينما نتحدث عن عملية استخباراتية. لا نعني ان. الاستخبارات الجربندية التي فوجئت. بجنود. خليل إبراهيم في قلب أمدرمان او تلك التي كانت تتحدث ان ضربت مجمع اليرموك كانت نتيجة انفجار. غاز ! او. عبر استخبارات الدفاع بالنظر " الطيارة. طافية نور والواطة ضلمةً" !! لا اعني. هذه الاستخبارت الجربندية وانما استخبارات دولة اجنبية لم تسمي وقتها
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل فعلا توجد اجهزة تشويش ضد الطيران الحرب� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام اخونا محجوب ممكن. تعمل لينا فلاش باك لعملية اغتيال. المرحوم. خليل. إبراهيم قبل اكثر من عشرة سنوات " واظنوا " كان في فرضية قوية تشير. الي ان الاغتيال. كان. عملية استخباراتية دقيقة وتشير الفرضية الي. ان الضربة. تمت عبر تعقب هاتفه
وحينما نتحدث عن عملية استخباراتية. لا نعني ان. الاستخبارات الجربندية التي فوجئت. بجنود. خليل إبراهيم في قلب أمدرمان او تلك التي كانت تتحدث ان ضربت مجمع اليرموك كانت نتيجة انفجار. غاز ! او. عبر استخبارات الدفاع بالنظر " الطيارة. طافية نور والواطة ضلمةً" !! لا اعني. هذه الاستخبارت الجربندية وانما استخبارات دولة اجنبية لم تسمي وقتها
| |

|
|
|
|
|
|
|