|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Nasr)
|
Quote: دى حرب سرعة حركة وانتقال وتموضع واستخدام كل القوات.. |
Quote: القصة ما فى البرهان ولا فلتكان ..فلسفة الجيش وخبراته وتاكتيكاته ما عندها علاقة بالواقع.. |
وصف جيد لحقيقة مشكلة الجيش في حربه ضد الجنجويد من راشد عبدالقادر.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Hafiz Bashir)
|
من سنة ٥٥ والجيش يواجه حرب العصابات بنفس التاكتيكات التقليدية لهذا لم ينتصر في أي من حروبه يعني فشلت الكلية الحربية وجامعة كرري وكلية القادة والأركان وأكاديمية نميري للعلوم العسكرية ونجح ضباط الخلاء؟؟؟؟؟ بعد أن تنجلي غمة الكيزان من السودان أدعو نفسي والأخرين لأن نحول كلية القادة والأركان لمستشفي أطفال مركزي وبرضو نسمية مستشفي جعفر بن عوف
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Nasr)
|
Quote: أدعو نفسي والأخرين لأن نحول كلية القادة والأركان لمستشفي أطفال مركزي وبرضو نسمية مستشفي جعفر بن عوف |
أنا غايتو يا نصر ما مع الآخرين الدعيتهم ديل. الجيش واحدة من مؤسسات الدولة المهمة، أي مشروع وطني لا يتضمن خطة لتطوير وتأهيل الجيش يبقى مشروع ناقص. أنا بساند أي مشروع يهتم بكل مؤسسات الدولة من غير عداء لأي من هذه المؤسسات. أنا مع بناء مستشفيات اطفال مؤهلة للاهتمام بصحة الطفل وبرضو مع قيام مراكز ووحدات تدريب متطورة لتدريب الجيش. أنا مع البناء وضد الهدم.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Hafiz Bashir)
|
خلاص نخلي ليهم جامعة كرري وأكاديمية القادوة والأركان ونحول أكاديمية نميري لمسنشفي أطفال أصلها قريبة من السلاح الطبي أي صاح خنطور الجيش بتتغير الذهنية الخربة وواحدة من علامة خرابها المباني الكثيرة وعويرة وخاوية من المنهج والعلم المفيد زي حكاية بئر خاوية وقصر مشيد
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: خلاص نخلي ليهم جامعة كرري وأكاديمية القادوة والأركان |
الجامعات والتعليم العالي ما من إختصاص الجيش ولا الشرطة. وما صاح الجيش والشرطة يستثمروا في التعليم والجامعات ولا المستشفيات الخاصة. جامعة كرري وجامعة الرباط الإتنين يبقوا جامعات عامة تتبع مباشرة لوزارة التعليم العالي او لمجلس الوزراء. كلية الشرطة والكلية الحربية وكلية القادة والاركان ممكن يظلوا ككليات تدريبية متخصصة تابعة للجيش والشرطة. لكن فقط تكون كليات متخصصة في التدريب وفي العلوم العسكرية والشرطية.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: تناقلت بعض الحسابات في مواقع التواصل الاجتماعي خبراً يفيد بانسحاب موظفي البعثات الدبلوماسية والمنظمات الدولية من بورتسودان إلى أديس أبابا، كما قامت شركات الطيران بإلغاء حجوزاتها لشهر أغسطس القادم من وإلى بورتسودان، وذلك بعد تلقيهم معلومات استخباراتية تفيد بأن الجيش السوداني في طريقه للانهيار قبل نهاية يوليو الجاري.
قام فريق جهينة بالبحث والتحقق من صحة الخبر باستخدام العديد من الكلمات المفتاحية وتبين أنه شائعة لا أساس لها من الصحة، حيث لم ترد أي إشارة لانسحاب أي بعثة دبلوماسية من بورتسودان في أي وسيلة إعلامية.
كما تبين بالبحث في مواقع شركات الطيران (Euroairlines وMastertop مصر للطيران وطيران الاتحاد والخطوط الأردنية) أنها لم تلغ أياً من رحلاتها إلى مطار بورتسودان في أغسطس كما ورد في الشائعة المتداولة.
ويؤكد فريق جهينة أن أول من نشر هذه الشائعة هو حساب في تويتر باسم sara malik elsaeed في الساعة 12:56 من ظهر اليوم وحقق أكثر من 80 ألف مشاهدة، ثم تتابع نشره ومشاركته بعد ذلك في وسائل التواصل الاجتماعي الأخرى.
للتأكد من صحة ما ذكرنا يرجى الاطلاع على مصدر الشائعة في هذا الرابط: |
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
Quote: المعذرة بلدياتي علي على ارفاق خبر غير موثوق في البوست اعتذاري لك ولغيرك من متابعي البوست وشكرا حافظ على التصحيح |
يعني انت لما تعلف خبر من النت قبل ما تطرشو هنا و تسبب بلبلة للأسر دق النت دا فتاشة هسي خليت استاذنا علي عبد الوهاب يشيل هم الناس ماناقصة يا حيدرنا يالحيرت نفسك وانحنا اتحيرنا دعمك للجنجا دا حيوردك موارد لا قبل لك بها ركز في مواضيع الرياضة و الجن مواضيع حلوة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: شكراً جزيلاً هدي على نفي الخبر المفبرك
لو الجيش انهار تاني ليوم الدين ما تسمعوا بدولة اسمها السودان إلا في كتب التاريخ.
|
تحياتى مولانا حافظ ~ لاحظت إن إعلام الجنجويد شغال بوسيلة حرب إعلامية هى التخويف لتشريد الشعب السودانى *يعنى بقى اعلامهم يكثر من قصة، الجنجويد على الأبواب ، أطلعوا وخلوا البلد وتكون المكاتيب ظاهرها الخوف على مواطنى المناطق المعينة لكن القصد هو -احتلال السودان وإفراغه من اهله اما بالتشريد أو الإبادة *وحتى التاريخ حيزوره، يعنى لو الجيش انهار - ما حنسمع بالسودان دا ، حتكون روايات فى غاية الاختلاف والدليل تدميرهم لآثاره، دور علمه ومكتباته، سجلات أرضه … *لو ما صمدنا سيدمرون الماضى والمستقبل
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: هدى ميرغنى)
|
سلام اختي العزيزة هدى ميرغني طبعاً ما بيكون فات عليك إن إعلام الجنجويد شغال بطريقة ذكية جداً لا تتناسب مغ عقلية قادته. فالواضح أن الجهة التي تدير إعلام الجنجويد تتمتع بذكاء وخبرات وإمكانات إعلامية تفوق بكثير ما هو متوقع من عقليات قيادة الجنجويد من امثال عبدالرحيم دقلو وابو شوتال وجلحة وكيكل.
أتفق معاك في إنو إعلام الجنجويد قدر يوظف الأساليب التضليلية في التلاعب بالحقائق وتزويرها بغرض إثارة الخوف لتشريد الشعب السودانى. واتفق معاك إنو الجهة الإعلامية الداعمة للجنجويد ممكن تعيد كتابة تاريخ السودان بشكل مشوه جداً ومختلف تماماً عن الحقايق.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: هدى ميرغنى)
|
سلام اختي العزيزة هدى ميرغني طبعاً ما بيكون فات عليك إن إعلام الجنجويد شغال بطريقة ذكية جداً لا تتناسب مغ عقلية قادته. فالواضح أن الجهة التي تدير إعلام الجنجويد تتمتع بذكاء وخبرات وإمكانات إعلامية تفوق بكثير ما هو متوقع من عقليات قيادة الجنجويد من امثال عبدالرحيم دقلو وابو شوتال وجلحة وكيكل.
أتفق معاك في إنو إعلام الجنجويد قدر يوظف الأساليب التضليلية في التلاعب بالحقائق وتزويرها بغرض إثارة الخوف لتشريد الشعب السودانى. واتفق معاك إنو الجهة الإعلامية الداعمة للجنجويد ممكن تعيد كتابة تاريخ السودان بشكل مشوه جداً ومختلف تماماً عن الحقايق.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Hafiz Bashir)
|
دا الكلام الصاح يا حافظ
Quote: الجامعات والتعليم العالي ما من إختصاص الجيش ولا الشرطة. وما صاح الجيش والشرطة يستثمروا في التعليم والجامعات ولا المستشفيات الخاصة. |
د ياخ الكيزان ديل ساطووا البلد بعود نيم معقول الشرطة عندها جامعة وبتخرج أطباء كمان !!!!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Nasr)
|
اخونا حافظ مقولة. او فرضية. إذا أنهار الجيش انهارت الدولة. " هكذا بإطلاق وقطعية" جاءت من وين ؟ الشعب اولا ثم الدولة. ثم موسسات الدولة بما فيها الجيش !! الدولة قد تنهار وتفكك. لعوامل واعتبارات اخري وجود جيش فيها قد لايحميها من الانهيار وقد تنهار وتفكك وتنفصل. لدويلات. علي رغم من وجود جيش بها هناك عوامل سياسية واقتصادية واجتماعية وعرقية وقبلية. قد تودي لانهيار الدولة وتفتت كيانها وبما فيها الجيش إرادة الشعب والناس هي صنعت او انشات دولة ثم جيش !!
والجيش لايجب ان تضفي عليه قدسية. او يرفع منزلة علية. توهم الناس انه فوق الشعب والدولة - الجيش ماهو إلا موسسة. وعناصر أجيرة تقبض اجرا مقابل اداء واجبها ومهامها- يقبض الثمن والأجرة مقابل الحماية والجيوش احيانا تتحول من أجير للشعب ومؤسسة تتبع الدولة لأداة. في الحاكم يستخدمها ضد الشعب ولبسط هيمنته. وسلطته وهنا تقوم الشعوب بتحدي الجيش واجهزة امن السلطة وتطيح بالحاكم وتسقطه وتضع الجيش في علبه
قبل الدولة بشكل ومؤسساتها الحديثة - في السودان كانت هناك دويلات. ومشايخ تسيطر عليها ادارات اهلية ومشايخ ولم يكن هناك جيش نظامي وانما كان الشعب يحشد في في أوقات محددة ثم يعود أفراده لإعمالهم وحياتهم الطبيعية والان ومنذ عهد الإنقاذ سمح الجيش او قيادته لمليشيات لتقوم بدور الجيش نعم سمح لها بان تكون جيشا موازيا والان تحارب جيوش ومليشيات متعددة - تملك أسلحة متطورة ومسيرات الي جانب الجيش ولها كما كان للجنحويد اجندة ومصالح خاصة - وهناك قطاعات من الشعب اصبحت تحمل السلاح بعد عجز الجيش عن القيام بواجبه وكل هذه العوامل تضعف الجيش وتعمل علي انهياره وتفتيته وتهميشه لا تقويته وتمكينه
الجيش السوداني به علل مزمنة وعلل كبيرة احدثتها الانقاذ - وبه عقلية وعنجهية ونزعة وصائية تجعله يظن انه فوق المدني ومميز عليه
لذا يجب تعالج هذه العلل المؤسسية و - المنهج - العقيدة العسكرية - ليكون جيشا قوميا ومهنيا واحدا وموحدا ليقوم بدوره ومهامه التي عجز في القيام بها وفشل في أبجديات واجباته لينتهي به الأمر بالاستعانة بالمليشيات والشعب ليقوم بدورالجيش بدلا من مجرد التفكير في الحكم والسلطة والسياسة فالجيش الذي خذل الشعب واغلق البوابات امام الثوار وطرد من دخل منهم وجلس يتفرج. علي مجزرة استمرّت اكثر من خمسة ساعات - يجب ان يعاد النظر في امره. ويقوم -
وختاما. أعيدها الشعب قبل الدولة والدولة قبل الموسسات لا العكس
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: كمال عباس)
|
جبت النجيضة يا كمال أمسك عندك دول الجوار في أواخر عهد منقستو في إثيوبيا إنهار الجيش تماما كان ذلك في بداية تسعينات القرن الماضي ودخل ملس بجنوده أديس وأعيد بناء جيش قومي وهناك ديمقراطية تقوي بإستمرار في إثيوبيا وإنتهي عهد الإنقلابات العسكرية
وكذلك دخل كاغامي رواندا وأنهار الجيش وتم بناء جيش جديد وتزدهر رواندا كل يوم حتي صارت من أحسن الدول الأفريقية
وكان ذلك قد حدث في كونغو كينشاسا حينما دخلها الثوار
وكذلك إنهار جيش الصومال وهرب سياد بري ودخلت قوات عيديد ولكم سنة لم يكن في الصومال لا جيش ولا دولة ونهضت الصومال من الرماد وصار لديها حكومات منتخبة
الجيش ليس عماد الدولة الجيش خادم للشعب مدفوع الأجر ما ممكن الخادم يبقي السيد وإلا كان هذا من علامات الساعة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Nasr)
|
اخونا حافظ مقولة. او فرضية. إذا أنهار الجيش انهارت الدولة. " هكذا بإطلاق وقطعية" جاءت من وين ؟ الشعب اولا ثم الدولة. ثم موسسات الدولة بما فيها الجيش !! الدولة قد تنهار وتفكك. لعوامل واعتبارات اخري وجود جيش فيها قد لايحميها من الانهيار وقد تنهار وتفكك وتنفصل. لدويلات. علي رغم من وجود جيش بها هناك عوامل سياسية واقتصادية واجتماعية وعرقية وقبلية. قد تودي لانهيار الدولة وتفتت كيانها وبما فيها الجيش إرادة الشعب والناس هي صنعت او انشات دولة ثم جيش !!
والجيش لايجب ان تضفي عليه قدسية. او يرفع منزلة علية. توهم الناس انه فوق الشعب والدولة - الجيش ماهو إلا موسسة. وعناصر أجيرة تقبض اجرا مقابل اداء واجبها ومهامها- يقبض الثمن والأجرة مقابل الحماية والجيوش احيانا تتحول من أجير للشعب ومؤسسة تتبع الدولة لأداة. في الحاكم يستخدمها ضد الشعب ولبسط هيمنته. وسلطته وهنا تقوم الشعوب بتحدي الجيش واجهزة امن السلطة وتطيح بالحاكم وتسقطه وتضع الجيش في علبه
قبل الدولة بشكل ومؤسساتها الحديثة - في السودان كانت هناك دويلات. ومشايخ تسيطر عليها ادارات اهلية ومشايخ ولم يكن هناك جيش نظامي وانما كان الشعب يحشد في في أوقات محددة ثم يعود أفراده لإعمالهم وحياتهم الطبيعية والان ومنذ عهد الإنقاذ سمح الجيش او قيادته لمليشيات لتقوم بدور الجيش نعم سمح لها بان تكون جيشا موازيا والان تحارب جيوش ومليشيات متعددة - تملك أسلحة متطورة ومسيرات الي جانب الجيش ولها كما كان للجنحويد اجندة ومصالح خاصة - وهناك قطاعات من الشعب اصبحت تحمل السلاح بعد عجز الجيش عن القيام بواجبه وكل هذه العوامل تضعف الجيش وتعمل علي انهياره وتفتيته وتهميشه لا تقويته وتمكينه
الجيش السوداني به علل مزمنة وعلل كبيرة احدثتها الانقاذ - وبه عقلية وعنجهية ونزعة وصائية تجعله يظن انه فوق المدني ومميز عليه
لذا يجب تعالج هذه العلل المؤسسية و - المنهج - العقيدة العسكرية - ليكون جيشا قوميا ومهنيا واحدا وموحدا ليقوم بدوره ومهامه التي عجز في القيام بها وفشل في أبجديات واجباته لينتهي به الأمر بالاستعانة بالمليشيات والشعب ليقوم بدورالجيش بدلا من مجرد التفكير في الحكم والسلطة والسياسة فالجيش الذي خذل الشعب واغلق البوابات امام الثوار وطرد من دخل منهم وجلس يتفرج. علي مجزرة استمرّت اكثر من خمسة ساعات - يجب ان يعاد النظر في امره. ويقوم -
وختاما. أعيدها الشعب قبل الدولة والدولة قبل الموسسات لا العكس
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Hassan Farah)
|
Quote: مقولة. او فرضية. إذا أنهار الجيش انهارت الدولة. " هكذا بإطلاق وقطعية" جاءت من وين ؟ الشعب اولا ثم الدولة. ثم موسسات الدولة بما فيها الجيش !! الدولة قد تنهار وتفكك. لعوامل واعتبارات اخري |
Quote: وكذلك دخل كاغامي رواندا وأنهار الجيش وتم بناء جيش جديد وتزدهر رواندا كل يوم |
الاخوة كمال ونصر كأنكم كتبتوا ردودكم على شخص آخر. أنا لم أقل إذا انهارت الجيوش انهارت الدول. أنا اتحدث عن دولة محددة هي السودان في ظرفها الحالي. ليس هنالك اطلاق في المقولة وإنما هي توقعات مبنية على معطيات محددة خاصة بالسودان في ظرفه الحالي. لذلك حديثكم عن حالات عامة او امثلة لدول مختلفة لا يصلح للرد على مقولتي.
التجربة الرواندية مثلاً لها سياق وظروف وعوامل تختلف عن حال السودان اليوم. فحميدتي ليس هو بول كغامي ولا الجنجويد هم جيش الRPF وذلك ينطبق ايضاً على اثيوبيا وملس زيناوي وجيشه.
يا كمال اصلاً الدولة لها مكونات هي الإقليم الجغرافي والشعب والسيادة. وعندما نقول انهيار الدولة فذلك يعني تشتت احد هذه الاركان الثلاثة او كلهما. ومقولتي تعني أن انهيار الجيش يعني ضياع وحدة الشعب أكثر مما هو حاصل الآن. وبالتالي حديثك الذي تضع فيه الجيش في ترتيب واحد مع الشعب هو حديث لا ينتمي لموضوع مقولتي.
يا نصر ضربت مثل بالتجربة الرواندية والاثيوبية والصومالية. ورغم اختلاف تجارب هذه الدول إلا أن القاسم المشترك بين كل هذه الدول هو أنها لم تقم بها أنظمة ديمقراطية بعد الحرب، وذلك بحسب تصنيف مؤشر الديمقراطية الذي تعده الايكونيمست.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: Hassan Farah)
|
سلام ياحافظ موضوع الجيش دا أنا كتبت فيهو وانت ناقشتني فيهو ومنذ عام وقبل الانكسارات والتمدد الجنجويدي الحاصل ذهاب قيادة الجيش الحالية وكيزانه والمفسدين والمؤدلجين من جنرالاته هو المدخل لوقف الانهيار او تفاديه فلايمكن منطقا وعقلا ان يكون من مكن وقوي الجنحويد واضعف الجيش لصالحهم بل وشاركهم الفظائع وتآمر معهم علي الثورة وارادة الشعب - ان يصدر المشهد ثانيا ودي كررتها أنا لست من دعاة حل الجيش وتسريحه والبناء علي العدم أنا مع بقاء الموسسة والبناء علي ماتبقي من شرفاء وغبش تزامنا مع عملية اصلاح جذري والقيام بعملية جراحة كبري
ثالثا الجنجنويد وزي ماكررت وبعيدا عن عبثيات حماية الثورة وحراسة الديموقراطية. والوقوف مع الشعب وغيرها من مفردات عزت الماهري التي تلوكها عناصر الجنحويد امام الكاميرات وهو لايؤمنون. بأيا منها بل هم علي النقيض منها الجنحويد ليسو بكتلة واحدة وانما مجموعة من كتل جمعتها المصالح والمغانم
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: كمال عباس)
|
أواصل ألجنجويد ليسو بكتلة واحدة وانما جماعات جمعتها المصالح والمغانم وماعدا ال الـ دقلو وبعضها القادة والذين هدفهم السلطة والحكم فان الاغلبية - الاساسية في الجنحويد لايسعون للحكم وانما هدفهم التحكم الحكم الذي ياتي عبرموسسات وقانون ودولة ضد نقيض لعقيدتهم والتي مناط وجودها وتمددها هو حالة اللاقانون واللادولة واللاموسسات واللا مسولية ومحاسبة النهب والسلب والتشريد والاغتصاب. والسطو والغنائم دي الدافع والعقيدة وإذا ماتوقف لاسبب انتفي مبرروحود غالبية الجنجنويد لذا إذا ما تم الوصول لاتفاق للحرب فان هذا سيشكل ضربة للكيزان والاهم هنا سيقود لتفتت وحدة الجنجويد وسيفني بعضهم بعضا وتكون بذلك بداية نهايتهم وسيصبح الـواحد من الـ دقلو عمدة وخالي أطيان
| |

|
|
|
|
|
|
Re: ذهنية الجيش واحدة من اكبر اسباب الهزائم ح (Re: كمال عباس)
|
يا حافظ
Quote: ورغم اختلاف تجارب هذه الدول إلا أن القاسم المشترك بين كل هذه الدول هو أنها لم تقم بها أنظمة ديمقراطية بعد الحرب، |
علي حسب علمي الصومال وإثيوبيا فيهم ديمقراطيات ناشئة تتطور بكثير من الصعوبات رواندا ما فيها ديمقراطية بس نقطة الديمقراطية ما كانت الأساسية في مداخلتي كنت عايز أرد علي مسألة إنه إذا أنهار الجيش ضاع السودان هزيمة الجيش او أنهياره لا تعني أنهيار السودان بل علي العكس جيشنا دا زي ما فصل الجنوب هو الحيفصل دارفور وربما النيل الازرق وجبال النوبة بل ومن وجهة نظري جيشنا الحالي ما عنده مانع لو فضلت بس بورسودان من كل السودان الحالي فدي دي نقطة خلافي مع كثيرين هنا عندهم ولو حبة عشم في الحيش إنه أول حاجة يخارجهم من الجنجا وتاني حاجة يحافظ علي السودان بدون ديمقراطية وبكمية من الفساد والخراب دا جيش كيزاني والكيزان أعداء الوطن ونقد الحيش لا يعني بأي حال من الاخوال إطراء ابجنجويد فهم من طينة واحدة
ثم أن كاتب المقال تركيزه علي ذهنية الجيش يعني دا من نوع النقد عشان تتصلح مش تنهار ما تغيروا الذهنية حتنهزموا
| |

|
|
|
|
|
|
|