|
|
|
 Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: صديق مهدى على)
|
| Quote: للمرة المليون: الجنجوييد لم يهبطوا من السماء يوم ١٥ ابريل ٢٠٢٣ بل خرجوا من رحم القوات المسلحة والقابلة كانت الكيزان! |
عييييييييييييييييييييييييييك
جنجويد شنو ودعم سريع منو؟
هسه اسمهم قوان تحالف تأسيس.
يلا شوفوا لينا الارحام التي حملت وانجبت مكونات تحالف تأسيس.
القابلة عارفنها دولة الإمارات الشقيقة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: طارق عبد الله)
|
سلام يا طارق
| Quote: البراءون والعمل الخاص وكيكل وعقار وباقي الملايش وكوم الجوقة والمطبلين والانتهازيين المحرضين على استمرار الحرب وضاربين الطراوة في المنافي مامشكلة والاشكال كلو متلخص في الامارات والدعم السريع واضيف ليها القوى المدنية عشان ماتزعل؟ |
يا طارق ياخي إنا بلاقي صعوبة شديدة في الرد عليك لأنو تعليقك مليان ثقوب، حاجة كدا زي شملة كنيزة هي تلاتية وقدها رباعي
يعني مثلاً إنت ختيت المحرضين على استمرار الحرب وضاربين الطراوة في كوم وختيت الامارات والدعم السريع والقوى المدنية في كوم تاني.
ونظام التكويم بتاعك دا أنا بختلف معاهو جملة وتفصيلاً.
اول حاجة القوى المدنية دي إنت ختيتها في كوم واحد وبرضو رشا عوض في مقالها قالت "الاصطفاف خلف الكيزان في الحرب مباشرة او محاولة غسيلهم والتماهي مع موقفهم الكاره للقوى المدنية".
وطبعاً إنت ورشا عوض دايرين تقولوا إنو قحت/صمود هي القوى المدنية وكأنو قحت/صمود هي كل القوى المدنية.
وطبعاً المطابقة بين قحت/صمود والقوى المدنية دا عبارة عن استهبال ولصوصية.
قحت/صمود ما هي كل القوى المدنية بل هي عبارة عن كيان سياسي يمثل جزء ضئيل من القوى المدنية.
والبيسرق صوت الجماهير ويصادر حق الآخرين في التمثيل أكيد ممكن يسرق بلد زيو وزي الكيزان.
تاني شي قصة كوم بتاع محرضين على الحرب وكوم بتاع ناس لا_للحرب دا برضو نظام تكويم استهبالي وسبق وضحت رأيي فيهو قبل كدا.
وممكن ترجع لمداخلتي المرفقة بالرابط ادناه
Re: لماذا يرفض الجيش والمشتركة والإسلاميون ا�Re: لماذا يرفض الجيش والمشتركة والإسلاميون ا�
Quote: "شعار "لا_للحرب" الذي ترفعه مجموعة قحت/تقدم/صمود هو محض ادعاء
يهدف إلى احتكار الخطاب المناهض للحرب وتحويله إلى أداة لخدمة أجنداتها.
فكراهية الحرب والسعي نحو السلام غريزة إنسانية مشتركة، لا يختلف فيها اثنان.
حتى المستنفرون مع الجيش يتوقون إلى نهاية الحرب والعودة إلى حياتهم الطبيعية.
وكذلك من تُطلق عليهم مجموعة قحت/تقدم/صمود تسمية "البلابسة"، يرغبون جميعًا في وضع حد لهذه الحرب.
شعار "لا_للحرب" ووصم كل الآخرين بالبلابسة هي محاولة لتسطح المواقف
حتى يبدو للناظر أن تباين المواقف هو تباين بين من يريد السلام مقابل من يريد الحرب،
بينما الواقع هو أن الجميع يريد السلام لكن بشروط مختلفة ومتعارضة.
الخلاف الحقيقي ليس في الرغبة بإنهاء الحرب، بل في الشروط المسبقة لتحقيق ذلك.
فأنصار الجيش يرون أن الحرب لا يمكن أن تنتهي إلا بتفكيك قوات الدعم السريع والقضاء عليها كمنظومة عسكرية.
بينما تريد قحت/تقدم/صمود وروافدها الفكرية إنهاء الحرب بهزيمة خصومها السياسيين من الحركة الإسلامية،
وهو نفس الهدف الذي يعلنه الدعم السريع في هذه الحرب.
ورغم رفضي الثابت لأفكار الحركة الإسلامية ومشروعها السياسي،
إلا أنني لا أؤمن بالحرب كوسيلةً للقضاء عليها.
فحتى وأنهم يستخدمون العنف والقوة العسكرية كسبيل للوصول إلى السلطة،
فأنا أرفض تقليد أساليبهم في حسم الخلافات السياسية بقوة البندقية.
أنا مؤمن ومتمسك بالوسائل السلمية، وبقدرة الحركة الجماهيرية الشعبية على تحقيق التغيير.
الحركة الإسلامية قد ارتكبت خلال ثلاثة عقود من احتكارها للسلطة أخطاءً وجرائمَ كثيرة،
تتصدرها جريمة اغتصاب السلطة ذاتها، وما تبعها من استبداد وتهميش.
محاسبتها على هذه الجرائم واجب ولكن يجب أن تتم عبر القنوات القانونية النزيهة،
وبالمحاسبة السياسية التي يقررها الجمهور بوسائله السلمية عند العودة إلى الديمقراطية.
أما تبني عقوبة الإقصاء الشاملة للحركة الإسلامية واشتراط ذلك لوقف الحرب،
فليس سوى إغلاقٍ لأي طريق يؤدي إلى السلام. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام للجميع
وتحية خاصة لك يا مولانا حافظ وشكرا لنقلك مداخلتك في بوست آخر إلى هذا البوست.
وقد أعجبتني كلها ولكن بصورة خاصة هذه الفقرة:
Quote: ورغم رفضي الثابت لأفكار الحركة الإسلامية ومشروعها السياسي،
إلا أنني لا أؤمن بالحرب كوسيلةً للقضاء عليها.
فحتى وأنهم يستخدمون العنف والقوة العسكرية كسبيل للوصول إلى السلطة،
فأنا أرفض تقليد أساليبهم في حسم الخلافات السياسية بقوة البندقية.
أنا مؤمن ومتمسك بالوسائل السلمية، وبقدرة الحركة الجماهيرية الشعبية على تحقيق التغيير. |
ولكن الحركة الجماهيرية الشعبية بعيدة جدا عن القدرة على تحقيق التغيير بالوسائل السلمية. ثورة ديسمبر كانت هدفا سهلا لأعداء السلام بأطرافهم المختلفة فاختطفوها.. فكيف الدبارة؟؟؟ الحركة الإسلامية تراهن على العنف المسلح، وتريد دائما استغلاله كما فعلت في عقودها المظلمة في تجربة الحكم. والدعم السريع وحلف تأسيس ليسوا أفضل منها لو وصلوا للحكم عن طريق السلاح. هذا إذا بقي السودان موحدا.
غايتو!! حكاية السودان محيرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام للجميع
وتحية خاصة لك يا مولانا حافظ وشكرا لنقلك مداخلتك في بوست آخر إلى هذا البوست.
وقد أعجبتني كلها ولكن بصورة خاصة هذه الفقرة:
Quote: ورغم رفضي الثابت لأفكار الحركة الإسلامية ومشروعها السياسي،
إلا أنني لا أؤمن بالحرب كوسيلةً للقضاء عليها.
فحتى وأنهم يستخدمون العنف والقوة العسكرية كسبيل للوصول إلى السلطة،
فأنا أرفض تقليد أساليبهم في حسم الخلافات السياسية بقوة البندقية.
أنا مؤمن ومتمسك بالوسائل السلمية، وبقدرة الحركة الجماهيرية الشعبية على تحقيق التغيير. |
ولكن الحركة الجماهيرية الشعبية بعيدة جدا عن القدرة على تحقيق التغيير بالوسائل السلمية. ثورة ديسمبر كانت هدفا سهلا لأعداء السلام بأطرافهم المختلفة فاختطفوها.. فكيف الدبارة؟؟؟ الحركة الإسلامية تراهن على العنف المسلح، وتريد دائما استغلاله كما فعلت في عقودها المظلمة في تجربة الحكم. والدعم السريع وحلف تأسيس ليسوا أفضل منها لو وصلوا للحكم عن طريق السلاح. هذا إذا بقي السودان موحدا.
غايتو!! حكاية السودان محيرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: طارق عبد الله)
|
الموقف في ديسمبر ٢٠١٨ كان كالآتي
في ثورة والناس القامو بيها بنسميهم الثوار
والثوار ديل كانو خليط كبير وواسع من كل الشعب السوداني
أولئك المنتظمين في أحزاب سياسية أو نقابات أو إتحادات مهنيين وملايين تانية ثوار ما منظمين في جهة
شعارات الثورة دي كانت حرية سلام وعدالة ومدنية خيار الشعب
تكونت من هذه القوي الثورية قيادة سميت قوي الحرية والتغيير وكانت تضم كافة الإتحادات المهنية زايدا الأحزاب السياسية
القوي المهنية فيها المحامين والأطباء والمهندسين وأساتذة الجامعات وكثيرون أخرون
الأحزاب السياسية كان فيها حزب الأمة والتجمع الأتحادي والشيوعيين والبعث والمؤتمر السوداني وأحزاب أخري وكانت هناك حركات الكفاح المسلح الدارفورية
وقوي جهوية أخري
الثورة كانت ضد منو؟
ضد ديكتاتورية البشير وحلف الكيزان والعسكر الشموليين ومعهم بالطبع الدعم السريع الذي خرج من رحم الجيش بقابلة الكيزان
دعونا نسميهم هنا بأعداء الثورة حتي لا نسميهم بالتسمية الخاطئة أنهم ثورة مضادة
الحصل إنه الثورة أنتصرت ضد أعدائها
لكن
من الضروري أستصحاب حاجتين مهمتين، نستوعبهم عشان نصحح مسار النقاش
الأولي أن إنتصار الثورة لم يك حاسما وكاملا
والثانية أن أعداء الثورة لم يتوقفوا عن حربها ولا لثانية
لأنها ثورة سلمية في الأساس لا تحمل سلاحا مثل ذلك الذي عند أعداءها
فقد رضيت قوي الثورة بحلول سلمية وسطية تحقن الدماء وتفتح مسارا إنتقالية لإنتخابات وحكومة ديمقراطية
تشبه الحاجة الأسمها العودة من الغنيمة بالإياب
تشكلت حكومة كان لحقت فيها قدح معلي ومشاركة من الجيش مناصفة في مجلس السيادة وكمية وزراء
ولكن بقي الجيش والأمن والشرطة والأمن والخدمة المدنية في يد أعداء الثورة
وديل كانو أدوات اعداء الثورة في حربهم ضد الثورة
ولما لم يعد كافيا تعطيل وعرقلة شغل الثوار طوال سنوات حكم قحت والجيش
(فرغم كل التعطيل كانت لجنة تفكيك التمكين شوكة حوت )
جابت ليها إنقلاب عديل كدا في أكتوبر واحد وعشرين
كان ذلك الإنقلاب من أعداء بقيادة عدو الثورة الأول البرهان
وبقيادة فعلية من كرتي والكيزان
وكان الهدف الأساسي لذلك الإنقلاب هو وقف عمل لجنة التمكين وعودة الكيزان للسلطة
وقد كان
ما عدا عقبة واحدة هي الدعم السريع
ودا الجاب الحرب بين معسكر أعداء الثورة: جيش الكيزان والدعم السريع
يعني حرب أهلية داخل معسكر اعداء الثورة
مش حرب أهلية لكل أهل السودان
الكيزان بحربهم هذه ارادوها سلطة خالصة لهم
ما فيها مدنيين وما فيها ثوار وما فيها كمان دعم سريع
سلطة خالصة لجيش الكيزان والكيزان
وباقي القصة مأساة نعيشها الأن بكل تفاصيلها المؤلمة
شعار جيش واحد وشعب واحد الذي يرفعه الكيزان كقميص عثمان
كان الثوار قد هتفوا به أمام أبواب القيادة العامة
فماذا نالهم من الجيش المفترض إنه جيش الوطن ؟؟؟
قتلوهم وهم متشبسين بأبواب القيادة ورموا بهم أحياء في النيل
الموقف الآن شنو ؟؟؟؟؟؟
بقدرة قادرة أعداء الثورة دايريين يقولوا ان الثوار هم حلفاء الدعم السريع ؟؟؟؟؟
بأمارة أيه ؟؟؟ ما عارفين، كدا بس
وأهرقوا في ذلك مدادا كثير لكن هيهات
وبرضو أعداء الثورة دايرين يقولوا أن الملايين التي خرجت وأسقطتهم هي الآن في صفهم
ليه ؟؟؟ لأن هناك عدو ضد الوطن هو الدعم السريع والأمارت وهم أعداء الثورة هم حماة الوطن
وأن الشعب السوداني قد غفر لهم أكثر من ثلاثين عاما من النهب والتعذيب والتنكيل وتخريب المؤسسات والظلم الماحق
والدليل علي ذلك شنو؟؟؟ برضو ما عارفين
في تعقيدات الصرا ع بين الثورة وأعداءها تمصلت قوي سياسية أنا أقول لا يأبه بها
لأنها في نهاية التحليل وقفت في صف اعداء الثورة في خندق هدم الثورة
ورغم أن الثورة أهدت حركات دارفور سلاما أوقف الحرب هناك
إلا أن غالبهم إنقسم علي قوي الثورة وأنشأ الكتلة الديمقراطية
وهو الآن في صف جيش الكيزان في معركة نهب الدهب وثروات البلاد
كان الجيش قد عقد معهم إتفاقا سريا تفاصيله متداولة
في النهاية نقول لكم
هذه ليست حربا عبثية ولا يحزنون
هي حرب ضد الثورة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Nasr)
|
التحية للاستاذة رشا، الكلام ده كلو معروف واي انسان عندو الحد الادنى من التفكير حيصل لنفس النتيجة، لكن جزء كبير من الناس راحتو في دفن الراس في الرمال!
ددددددد++++++++++++++
الاخ طارق سلام
يا اخى الجماعة ديل ابدا لا ينقصهم التفكير بل كل عقلهم الشيطانى يعمل
على استعادة سلطتهم بقتل الشعب وبيع التراب الوطنى والتعامل مع اسرائل ومنح القاعدة البحرية للروس ان كان ذلك سيحق اهدافهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hassan Farah)
|
سلام أخي العزيز الغوث دكتور ياسر الشريف
وأشكرك على الاتفاق معي على امبدأ التغيير السلمي لإعادة البناء على أساس جديد من العدالة والمواطنة المتساوية للجميع.
وإصلاح مؤسسات الدولة بعد سنوات من التخراب الممنهج الذي احدثته سنوات حكم الاخوان المسلمي،
بما في ذلك إعادة الاستقلالية والحيادية لمؤسسات الدولة
وضمان سيادة القانون في عملها،
وتعزيز الشفافية والمحاسبة من خلال آليات رقابية ومشاركة مجتمعية فعّالة.
| Quote: ثورة ديسمبر كانت هدفا سهلا لأعداء السلام بأطرافهم المختلفة فاختطفوها.. فكيف الدبارة؟؟؟ |
الثورة كحراك جماهيري نجحت في تفكيك نظام الخوان المسلمين وفي دحر شرعيتهم السياسية والأخلاقية،
وكسرت حاجز الخوف الجماعي، وأعادت الإرادة الشعبية كمرجعية عليا.
ولكن الثورة فشلت في الانتقال من الفعل العفوي والطهرانية الثورية إلى مرحلة تحويل الزخم الجماهيري العاطفي إلى برنامج حكم عملي بعد سقوط نظام الاخوان المسلمين،
وبالتالي خلقت فراغ اقتحمته شبكات المصالح المرتبطة بنظام الاخوان المسلمين.
و اقتحمته ايضاً قوى مسلحة غرها الفراغ لتبني اطماع سياسية جديدة.
في رأيي أن التصوّر القائل بأن النظام السابق لا يزال مسيطرًا يحتاج إلى مراجعة.
النظام في شكله السياسي الحاكم قد سقط فعليًا،
وما نراه اليوم هو الإرث البنيوي الطبيعي لنظام استمر لثلاثة عقود؛
شبكات مصالح، وأعراف إدارية مشوّهة، وذهنيات متجذّرة.
أما تنظيم الاخوان المسلمين فهو صغير جداً ومفكك وملئ بالحلافات ولكنه يوظف شبكات المصالح لخدمته ويحتمي بها.
وهذه الشبكات ليس بالضرورة أن تمتثل إلى أوامر مباشرة من قيادة الحركة الاسلامية او المؤتمر الوطني،
فهي تعمل للحفاظ على امتيازاتها، وتقاوم أي تغيير يهدد تلك الامتيازات.
هذا الإرث لا يُزال بالقفز عليه أو بالصراع العنيف،
بل بمعالجة منهجية سلمية تتعامل مع الجذور لا مع الأشخاص.
معالجة تتعامل بالتدريج والروية والقانون، وليس بمجرد تغيير الوجوه على القمة.
الطريق هو إصلاح مؤسسي قائم على العدالة والمحاسبة القانونية الشفافة،
بعيدًا عن التركيز على فكرة العقاب والانتقام،
لأن الهدف هوبناء دولة القانون والمؤسسات، وليس إعادة إنتاج دورة جديدة من الاستبعاد.
طريق التغيير السلمي ليس معبّدًا، ولكنه ليس مستحيلًا.
وهو الطريق الوحيد الذي يليق بكرامة شعبنا،
لأنه السبيل الأصوب لبناء دولة مدنية ديمقراطية حقيقية، تُترجم فيها سيادة الشعب إلى واقع ملموس وحياة كريمة للجميع.
أعتذر عن الاطالة في الرد واعتذر عن التأخير في الرد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: ولكن بقي الجيش والأمن والشرطة والأمن والخدمة المدنية في يد أعداء الثورة
وديل كانو أدوات اعداء الثورة في حربهم ضد الثورة
ولما لم يعد كافيا تعطيل وعرقلة شغل الثوار طوال سنوات حكم قحت والجيش
(فرغم كل التعطيل كانت لجنة تفكيك التمكين شوكة حوت ) |
سلام نصر
واسمح لي بالتعليق على هذه الفقرة كمواصلة لمداخلتي السابقة.
نجاح أي ثورة يتطلب ركنين اساسيين
1. حراك جماهيري يسقط النظام القديم
2. قيادة قادرة على بناء نظام حكم يحقق متطلبات الثورة.
الحراك الجماهيري نجح في اسقاط النظام وتفكيكه وهزيمته سياسياً وفكرياً واخلاقياً.
ولكن النظام وعبر سنوات حكمه الطويلة كان قد نجح في إنتاج بيئة معادية خلفت معارضة متخصصة في مقاومته فقط.
لذلك كان انتصار الثورة هو أيضاً لحظة تجلي لعجز النخب الثورية عن التحول من حركة احتجاج إلى حكومة بناء.
لجنة تفكيك التمكين التي تقول عنها أنها كانت شوكة حوت هي أكبر تجليات هذا العجز
الحراك الثوري الجماهيري نفسه، بقدرته على إسقاط النظام، كان هو أعظم أداة تفكيك على الإطلاق.
لقد أنهى وجود النظام ككيان سياسي مهيمن.
أما ما تبقى بعد سقوط الرأس – وهو إرث ثلاثين عاماً من التشوهات البنيوية في مؤسسات الدولة وشبكات المصالح وثقافة الإدارة.
ما تبقى لم يكن تمكيناً يُفكك، بل هو فراغ وقصور مؤسسي يُملأ، وعلل هيكلية تُعالج.
بعد سقوط النظام المشكلة لم تكن في وجود التمكين، المشكلة في الخلل البنيوي للدولة،
وبدلاً من إطلاق مشروع وطني طموح لبناء مؤسسات جديدة (دستورية، قضائية، إدارية، اقتصادية)،
تركز الجهد على مؤسسة اسمها لجنة التفكيك،
ابتسرت الثورة في مجرد عملية محاسبة وليست عملية إعادة تأسيس دولة.
كان الأولى أن تُسمى 'لجنة إعادة تأسيس الدولة'،
وأن يكون هدفها واضحاً: بناء مؤسسات تحل محل الخلل البنيوي،
الفشل كان في التخطيط للبناء، لا في إدارة التفكيك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: النقطة الثالثة مقالتك بالاسفل وان كان ظاهرها جميل لكنها تخدم اغراض البلابسة وحصفي النية واقول انها مثالية اكثر من اللازم مع ان معظمها رمي لوم على صمود مقابل slap on the wrist للكيزان بعد كل العملوه مع الفارق بين الطرفين. ما حناقش كتير بس عايزك تجاوب لي على نقطة واحدة كيف يمكن احتواء الكيزان ومحاكمتهم بشكل قانوني سليم وهم ممسكين بزمام القضاء والاجهزة العدلية والامنية والعسكرية وحتى الاعلامية؟ أكيد عارف ايام حمدوك الكيزان لقوا معاملة انسانية حرموا الناس منها ولم يتعرض لهم الثوار ولم يتم استهداف اسرهم واملاكهم رغم مافعلوه واخرتها كانت مكافأتهم للشعب السوداني التآمر على الثورة والانقلاب واخيرا اشعال الحرب وجابت ليها ضبح على الميديا واستهداف مكونات سودانية بناءً على السحنة بواسطة كتائبهم من براءون وغيره، طرف زي دا حتصل لشنو معاه بالقانون؟ لازم يتم ابعاده من المسرح لتهيئة الارضية الصالحة لبناء مؤسسات ودولة قانون حقيقية واي كلام غير كده اما ساذج او مستفيد |
يا طارق أنا قلت أن التغير بما فيه ابعاد الكيزان وبناء الدولة المدنية يتم بالوسائل السلمية.
وأنت تصف حديثي بأنه يخدم اغراض البلابسة (الكيزان) وتسأل:
كيف يمكن احتواء الكيزان ومحاكمتهم بشكل قانوني سليم وهم ممسكين بزمام القضاء والاجهزة العدلية والامنية والعسكرية وحتى الاعلامية؟
هل أفهم من سؤالك أنك ترى أن الثورة السلمية ليست الوسيلة المناسبة لإنهاء سيطرة الكيزان على مؤسسات الدولة؟
وهل يعني ذلك أن تؤيد الحرب إذا كانت ستقضي على الكيزان؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: هل أفهم من سؤالك أنك ترى أن الثورة السلمية ليست الوسيلة المناسبة لإنهاء سيطرة الكيزان على مؤسسات الدولة؟
وهل يعني ذلك أن تؤيد الحرب إذا كانت ستقضي على الكيزان؟ |
سلام يا حافظ، الاجوبة كما يلي:
١- أنا دائمًا مؤمن بالسلمية كمبدأ حضاري ووسيلة تغيير تحقن الدماء وتحفظ كيان الدولة ومؤسساتها ده بشكل عام وكما حدث في مناطق مختلفة من العالم، نجي للسودان تحديدا وكما ذكرت في مداخلتي ثورة ديسمبر والشعب السوداني عموما احترموا القانون والاعراف السودانية وتعاملوا بسلمية مع الكيزان ولم تحصل تفلتات وكان هؤلاء ينظمون ندواتهم ومؤامراتهم على الحكومة الانتقالية في العلن وبالصوت والصورة تحت حماية الشرطة ومافي زول سألهم. يعني بالمختصر الثورة والشعب عداهم العيب عاملوا الكيزان كبشر وادوهم فرصة يعبروا عن انفسهم، ولو كان الكيزان فيهم خير او ناس مسؤولين كان اعتذروا علانية للشعب السوداني عن اجرام ٣٠ سنة وعملوا مراجعات فكرية شفافة وحلوا مليشياتهم المسلحة وتركوا القانون ياخذ مجراه مع المفسدين منهم لكن مافي شي من ده حصل، بالعكس حاولوا يفشلوا الفترة الانتقالية نظام دي المدنية العايزنها مرورا بانقلاب اكتوبر واخرها الحرب المدمرة مع الابن العاق الجنجويد وماتخللها من عودة الهوس الديني والجهوية ومصادرة الحريات الموجهة ضد القوى المؤمنة بالثورة تحديدا. يلا قول لي عن وسيلة سلمية ناجحة مع سرطان بائس زي ده؟
٢- صياغة السؤال ماواقعة لي كانها توحي بأن الحرب صنيعة طرف اخر غير الكيزان او بانهم طلاب سلام إذا كان فهمي صحيحا، عموما أنا ضد الحرب واراقة الدماء بدون تحفظ، لكن الحرب دي سببها الكيزان وبالنسبه ليهم بقت مسألة حياة او موت او بلغتهم فلترق كل الدماء، خلاص يبقوا قدرها لكن المي على الشعب المسكين الذي يدفع الثمن وماتنسى كل المبادرات الداخلية من صمود وغيرها والخارجية من مبادرات سعودية وامريكية وغيرها افسدها الكيزان عمدا لانهم مادايرينها تقيف، خلاص يتحملوا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: طارق عبد الله)
|
| Quote: صياغة السؤال ماواقعة لي كانها توحي بأن الحرب صنيعة طرف اخر غير الكيزان او بانهم طلاب سلام إذا كان فهمي صحيحا |
سؤالي ما عندو أي علاقة بمنو صنع الحرب.
سؤالي استيضاح عن تعليقك الذي يصف رؤيتي الرافضة الحرب كوسيلةً للقضاء علي الحركة الاسلامية بأنها رؤية تخدم اغراض البلابسة وحصفي النية ووصفك لها بانها مثالية اكثر من اللازم.
واستيضاح عن رؤيتك التي تقول فيها "لازم يتم ابعاده من المسرح لتهيئة الارضية الصالحة لبناء مؤسسات ودولة قانون حقيقية واي كلام غير كده اما ساذج او مستفيد".
وبما أنك لا تتفق مع قناعاتي بالوسائل السلمية ل ابعاد الحركة الاسلامية من المسرح، فذلك يعني أنك تشرعن العنف كوسيلة لإبعاد الحركة الاسلامية من السرح.
ولكني وحتى لا أقع في تفسيرات خاطئة لرؤيتك سألتك من أجل أن تشرح لي ما إذا كنت ترى أن العنف هو الوسيلة الأنسب لإبعاد الحركة الاسلامية وبقية واجهاتها من المسرح لتهيئة الارضية الصالحة لبناء مؤسسات ودولة قانون حقيقية.
وما زال سؤالي قائم.
| Quote: وكان هؤلاء ينظمون ندواتهم ومؤامراتهم على الحكومة الانتقالية في العلن وبالصوت والصورة تحت حماية الشرطة ومافي زول سألهم. |
من أجل تثبيت الحقائق ومنعاً للتزوير في التاريخ.
المؤتمر الوطني وجميع واجهاته تم حلها يوم 29 نوفمبر 2019 بقانون ازالة التمكين.
كما تم حل النقابات والاتحادات المهنية وأصحاب العمل التي تمثل واجهات للحزب.
وبالتالي لم يكن مسموح لهم بممارسة أي نشاط علني خلال تلك الفترة.
حل المؤتمر الوطني وواجهاته وحظر نشاطه قرار سليم جداً في ذلك التوقيت.
قد اختلف في الطريقة التي تم بها اتخاذ وتنفيذ القرار.
ولكنه قرار طبيعي وضروري في ذلك التوقيت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: أنها ثورة سلمية في الأساس لا تحمل سلاحا مثل ذلك الذي عند أعداءها
فقد رضيت قوي الثورة بحلول سلمية وسطية تحقن الدماء وتفتح مسارا إنتقالية لإنتخابات وحكومة ديمقراطية
تشبه الحاجة الأسمها العودة من الغنيمة بالإياب |
سلام للجميع~
نصر ~
#فى نص ملخصك الكتبته عن نضال الشعب حتى وصل ثورته العظيمة
…نسيت تماما مواكب 30 يونيو التى هزت السودان من ركن لركن وركعت المجرمين القتلة
…عارف قبلها كان فى شنو كان الجنجويد مرتزقة نيابة عن الكيزان أو أصالة عن نفسهم يجوبون الأحياء قتلا وإهانة للشباب والشابات - والشعب السودانى ثابت ورافع سلمية حتى النصر
…الكهرباء قاطعة والإنترنت قاطعة لكن اللقاءات ، الاجتماعات والترتيبات لموكب 30 يونيو ومواصلة النضال السلمى ما وقفت
…كان وقتها حميدتى بجهة، البرهان من هناك والكباشى فى مكان وغيرهم يصولوا ويجولوا ويتجاروا من وفى امبدات وغيرها كما فعل البرهان بمكرفونات لا تحصى ولا تعد رغما انه كان متهالك وحيله ولا شايله
…حميدتى ما وقف والحكامات اشكالاً وانواعا وهو يكون جالس فى النص
وشايل حاجة كدا غير العصاية تشبه ذيل الكديس، ويوم الموكب العظيم كان عامل لقاء فى منطقة قٓرى على ما اعتقد والجماعة يلقنوا فيه ساكت
…موكب 30 يونيو هز الخونة والدول التى تدعمهم ورجعوا صاغرين بعد جاء البرهان من زيارته لمصر منفوخ وهائج وقال ما فى اى إتفاق وتقيف كل اللقاءات (رغما عن هزالتها)
رجعوا صاغرين
………
لكن يا نصر جملتك دى صاح جماعة قحت عايزين بس "الإياب"
ونضال الشعب السودانى ،"الغنيمة" الجد جد فكوا دربها
…وتواصل التنازل والإستسلام لما حميدتى بقى رئيس اللجنة الإقتصادية،
وقال يوزنوا النساء وهن طالعات من المطار ويوزنون وهن راجعات وقدر الناقص يكون مقدار الذهب هربوه النساء ورجعو
…برضه من نظريته الإقتصادية - انه حيتصارع مع الدولار …
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: ولكني وحتى لا أقع في تفسيرات خاطئة لرؤيتك سألتك من أجل أن تشرح لي ما إذا كنت ترى أن العنف هو الوسيلة الأنسب لإبعاد الحركة الاسلامية وبقية واجهاتها من المسرح لتهيئة الارضية الصالحة لبناء مؤسسات ودولة قانون حقيقية. |
كمبدأ عام أرى ضرورة ابعاد الكيزان بشكلهم الحالي لانو طالما ظلوا فاعلين لن تبنى دولة مدنية حقيقية كلامي عن الممارسة وليس الفكر وايضا اخذوا فرصتهم في الانتقالية واستغلوها اسوأ استغلال لحماية مصالحهم الضيقة ودفعت البلد كلها الثمن يعني سوء النية موجود. وبالمناسبة ما عايزك تفهم أن الإبعاد والعنف هما شي واحد. العنف يجلب العنف المضاد وتكلفة التعافي منه (ان حدث) باهظة جدا. أنا أرى ان ابعاد الكيزان ينبغي ان يتم بتجفيف منابع التمويل والدعم التي يعتمدون عليها للاستمرار وتصفية تركتهم في مؤسسات الدولة بالتدريج والاحلال على نفس نمط تصفية بقايا الشيوعية بعد سقوط الاتحاد السوفيتي ودي طبعا مهمة شاقة واكبر من امكانيات البلد الحالية خاصة ان مؤسسات الدولة من جيش وشرطة وجهاز امن وقضاء اصبحت واقعيا مكاتب للتنظيم ولا يعتد باستقلاليتها وحياديتها، وهناك اطراف خارجية غير محايدة تلعب نفس دور الامارات مع الجنجويد لصالح الكيزان مثل تركيا وقطر ومصر السيسي واحتمال تنضم لهم السعودية بعد التوترات الاخيرة مع الإمارات ودي معضلات واقعية لايوجد لها حل عملي حاليا. الأمل ان تتفعل القرارات الامريكية بتصنيف الاخوان المسلمين بمافيهم كيزان السودان كمنظمة ارهابية ومحاصرة اصولها ومصادر تمويلها، والثاني ان الجيش وباقي الاجهزة الامنية تكفر عن ماضيها وتفك ارتباطها بالكيزان وتشوف شغلها معاهم لكن دي احتمالية ضعيفة جدا، ولو حدث ده حيكون وقود دافع جدا للحراك الشعبي الذي سوف يحدث عاجلا او اجلا اذا وصل الكيزان للحكم مجددا.
نرجع لسؤالي الاول، ماهي الوسيلة السلمية الناجحة في وجهة نظرك مع الكيزان؟
| Quote: وبالتالي لم يكن مسموح لهم بممارسة أي نشاط علني خلال تلك الفترة |
شغالين تحت مسميات افراد وكيانات وهمية خلقها صلاح قوش مثل تيار المستقبل وغيره، اصلو ماشفت انس عمر وغيره كانوا بيلعلعوا كيف ايام حمدوك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: طارق عبد الله)
|
| Quote: وبالمناسبة ما عايزك تفهم أن الإبعاد والعنف هما شي واحد. |
مافي سبب يا طارق يخليني افهم أن الإبعاد والعنف هم شي واحد.
فالإبعاد ليس بالضرورة عملاً عنيفاً، وقد يتم بوسائل سلمية وقانونية.
كمان داير اوضح أنو حسب رؤيتي المقصود ليس "إبعاداً" انتقامياً،
ولكن تصحيح للخريطة السياسية والاجتماعية.
الهدف هو إعادة الحركة الاسلامية إلى حجمها الطبيعي ضمن إطار من المساواة في الحقوق والواجبات للجميع.
ويتضمن ذلك إلغاء الامتيازات والمكاسب غير المشروعة التي تم الحصول عليها خلال فترة سيطرتهم،
خاصة تلك الناتجة عن وسائل فاسدة أو استغلال السلطة.
ومحاسبة الأفراد – وليس الجماعات – على الجرائم والمخالفات المحددة التي ارتكبت تحت حكمهم، عبر آليات قضائية عادلة ونزيهة.
| Quote: أنا أرى ان ابعاد الكيزان ينبغي ان يتم بتجفيف منابع التمويل والدعم التي يعتمدون عليها للاستمرار وتصفية تركتهم في مؤسسات الدولة بالتدريج والاحلال على نفس نمط تصفية بقايا الشيوعية بعد سقوط الاتحاد السوفيتي |
| Quote: للحراك الشعبي الذي سوف يحدث عاجلا او اجلا اذا وصل الكيزان للحكم مجددا. |
وهل الوسائل الذكرتها إنت دي يا طارق ادوات سلمية ام ادوات عنيفة؟
وهل تجفيف منابع التمويل او تصنيفهم كمنظمة ارهابية ومحاصرة اصولها ومصادر تمويلها يتم وفقاً لتشريعات قانونية ام بقوة البندقية؟
وهل الحراك الشعبي الذي تقصده هو حراك سلمي ام حراك مسلح؟
الوسائل التي ذكرتها أنت هي وسائل سلمية من وجهة نظري.
وقد اتفق معك في بعضها وقد اختلف وفقاً لمنظوري لفعالية وعدالة التنفيذ.
ولكن نبقى متفقين على مبدأ السلمية في تهيئة الساحة للتداول السلمي للسلطة بممارسة ديمقراطية.
وبالتالي تكون أنت قد جاوبت على سؤالك: الأول: ماهي الوسيلة السلمية الناجحة في وجهة نظرك مع الكيزان؟
| Quote: لازم يتم ابعاده من المسرح لتهيئة الارضية الصالحة لبناء مؤسسات ودولة قانون حقيقية واي كلام غير كده اما ساذج او مستفيد |
لو اتفقنا يا طارق على الوسائل السلمية ولو اتفقنا على الإبعاد بهدف تحقيق العدالة في الفرص من غير التعدي على الحريات.
فتبقى من العدالة برضو أنا وإنت نتقاسم السذاجة والإستفادة.
وبما إنك أنت من حددت الخيارات، فياريت تديني دور الساذج وتشيل دور المستفيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: يخيل لي إنت حذفت الحل الاول او التاني
قبل التعدي مداخلتك دي كان فيهل كلام بمعنى أن أحد الحلول هو القضاء على الكيزان بواسطة الدعم السريع |
حذفت الحل الثاني الذي ناقش قدرة الجنجويد على وقف تمويل الكيزان الخارجي بالقوة لان الكلام غير دقيق والمليشيا ماعندهم قدرة ليه اصلا وهو خيار غير محبذ في كل الاحوال لأنهم مجرمين مثل الكيزان، بقينا على خيارين القانون السوداني وده مامنو فائدة او عصا ترامب. بالمناسبة ماقلت القضاء على الكيزان بواسطة الدعم السريع ماعايزين نزعلك يا حافظ عارفك مابترضى في حبايبك بس مابتقول:)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: طارق عبد الله)
|
| Quote: حذفت الحل الثاني الذي ناقش قدرة الجنجويد على وقف تمويل الكيزان الخارجي بالقوة لان الكلام غير دقيق والمليشيا ماعندهم قدرة ليه اصلا وهو خيار غير محبذ في كل الاحوال لأنهم مجرمين مثل الكيزان |
🤣🤣🤣
يا طارق يا إبني إنت زول عاقل وما أظن يخطر في بالك ولو لحظة إنو الجنجويد ممكن بالقوة يوقفوا تمويل الكيزان الخارجي.
تمويل الكيزان الخارجي حسب كلام القحاتة ومن شايعهم تدخل فيهو إيران، تركيا، مصر، قطر وآخرون.
فهل إنت كزول عاقل ممكن يخطر في بالك أن الجنجويد عندهم القوة لاجبار هذه الدول لإيقاف التمويل للكيزان؟
ما أظن والله إيمانك بقوة الجنجويد تصل للدرجة دي.
ممكن افهم ايمانك بقوة الجنجويد القتالية تهزم الجيش السوداني او جيش الكيزان في الحرب المدورة الآن دي.
لكن ابدأ ما ممكن افهم أن تخطر على بالك أن يوسع الجنجويد دائرة حربهم لتشمل الدول الفوق دي.
قادر تتخيل يا طارق الجنجويد محتلين بيوت المواطنين في طهران وانقرة واستنبول والقاهرة؟
ويطلع النور حمد يقول ليهم الجنجويد ما بطلعوا من البيوت دي إلا بتفاوض لوقف تمويل الكيزان.🤣🤣🤣
المهم: أنا أحسنت الظن بعقلك واستبعدت إن الفكرة الفوق دي تكون خطرت على بالك.
لو إنت مُصر على إنو الفكرة دي خطرت على بالك،
فأعذرني بإني اعمل بالحكمة الشعبية: ما تناقش الما عاقل وما تخلي الما عاقل يناقشك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: طارق عبد الله)
|
| Quote: الجنجويد هينين امورهم باسطة دخلوا الحرب دي وهم مجرد مليشيا وبقوا هسي حكومة تسيطر على ثلث السودان ومامعروف ممكن تزيد النسبة، يعني بقوا شبه دولة مستقلة. الكلام في ناسك السجمانين المصممين يخربوا الموت بالرفسي على حساب البلد واهله 😂 |
ايوا يا طارق الجندويد شغالين جغم تقيل وبل وفتك ومتك.
وإنت يا بتاع لا_للحرب مبسوووووووط تضحك من الاضان للأضان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: طارق عبد الله)
|
| Quote: اتخيل حجم الأرواح والممتلكات وكرامة الناس التي كان سوف يتم حفظها لو كان الطرفين فيهم ١٪ رشد واستمعوا لصوت العقل |
خلي تخيلي أنا وشوف تخيل ناس قحت/تقدم/صمود.
يعني ناس قحت/تقدم/صمود ديل كانو متخيلين إنهم لما يقولوا لا_للحرب الحرب تقيف؟
الحرب فرضها واقع محدد وفرضتها معطيات افشلت الوسائل السلمية من الوصول إلى حلول.
من غير تغيير الواقع ومعطياته يصبح نداء "لا_للحرب" أداة تصلح في إيقاف الحرب في الخيال فقط.
ولكنها لا تصلح لتغيير واقع الحرب على الارض.
يعني بالعربي البسيط: الحرب دي قامت والاطاري مطروح على الطاولة،
يبقى طرح الاطاري مرة تانية ما ممكن يوقف الحرب، وذلك بغض النطر عن رشد طرفي الحرب.
وإتخيل إنت عندك اولادك او أخوانك ا(بغض النظر عن رشدهم او عدمه) اتشاكلوا والبلنجات دورت، والشلاليت وكسير العدة والاثاث حق البيت
وإنت راااااقد في سريرك تكورك ليهم "لا_للشكلة"،
وبعد شوية تطلع الشارع وفي الناصية تقدد في اللستك وتتونس "من اطلق البلنجة الأولى؟"
الزميلة هدى ميرغني صوتها بح وهي بتقول مفروض نقول "اوقفوا الحرب" بدل نقول "لا_للحرب".
والفرق كبير بن اوقفوا الحرب التي تعترف بواقع الحرب وتطلب قراءة هذا الواقع ولمعطياته،
وبين "لا_للحرب" المتكلسة في الخيال فقط وفي الاستناد على واقع لا وجود له.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: مولانا حافظ من باب التوضيح ماهي الوسائل السلمية التي انت تري انها مناسبة للتفاهم مع الاخوان وملايشهم الملاعيين لو انا فهمت فكرتك بشكل جيد؟؟؟ |
العزيز محمود الدقم
أعتذر عن تأخري في الرد على استفهامك وطلبك مني التوضيح،
فقد شغلتني ونسة اللساتك مع طارق عبدالله.
سأفرد بوست منفصل عن المقاومة الأخلاقية السلمية للرد على سؤالك.
ارجو أن تشاركني النقاش فيه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: خلي تخيلي أنا وشوف تخيل ناس قحت/تقدم/صمود.
يعني ناس قحت/تقدم/صمود ديل كانو متخيلين إنهم لما يقولوا لا_للحرب الحرب تقيف؟
الحرب فرضها واقع محدد وفرضتها معطيات افشلت الوسائل السلمية من الوصول إلى حلول.
من غير تغيير الواقع ومعطياته يصبح نداء "لا_للحرب" أداة تصلح في إيقاف الحرب في الخيال فقط.
ولكنها لا تصلح لتغيير واقع الحرب على الارض.
يعني بالعربي البسيط: الحرب دي قامت والاطاري مطروح على الطاولة،
يبقى طرح الاطاري مرة تانية ما ممكن يوقف الحرب، وذلك بغض النطر عن رشد طرفي الحرب. |
سلام يا حافظ،،، غايتو لو قراءتي لكلامك الفوق ده صحيحة يبقى فعلا اعصابك باظت وافلست 😂 كدي ورينا الواقع المحدد والمعطيات التي فرضت الحرب وافشلت الوسائل السلمية على كلامك هي شنو غير يقين الكيزان ان المضي قدما في الاطاري معناها نهاية نفوذهم على الاجهزة الباطشة من جيش ودعم وبالتالي بداية سقوطهم فعليا وليس شكليا مثل ماحدث بعد تنحية البشير؟ قرار الحرب كيزاني صرف والمسألة بقت بالنسبة ليهم صراع بقاء وطبعا دي قضيتهم براهم و لاتخص باقي الشعب السوداني الذي يدفع ثمن قرارات فئة صغيرة مجرمة ومعزولة ولا تمثله اصلا
النقطة الثانية كدي عيب لي الاطاري؟ كانت طريقة متحضرة لتسوية الخلافات بين العساكر وعمل جيش مهني واحد (بفرض انهم مؤمنين بكده اصلا) وكتر خيرها صمود السعت في الموضوع وجمعت الطرفين وترفعت عن المسائل الشخصية لمصلحة البلاد العليا، وبالمناسبة الامور كانت ماشيه لحد الكيزان شعروا بالخطر وقرروا اشعال الحرب قبل خروج الأمور عن السيطرة، ولا انت تبع رواية الاطاري ولا الحرب ؟
نقطة اخيرة، شايفك مركز مع صمود الماعندها طلقة ولا بندقية ولا عندها تأثير حقيقي على ميدان المعركة ولا بتجيب سيرة اطراف الحرب الفاعلة من كيزان وقيادة جيش وجنجويد وحتى مليشيات مناوي وكيكل حتى لو لذر الرماد على العيون ماعارف ليه؟ البعرفو سيرة صمود دي بتهرد مصارين الكيزان بس ولا الشخص المنصف او العادي غير المؤدلج يفترض ان ماعنده عداء معهم حتى وان اختلف معهم سياسيا ناس لم يثبت عليهم سرقة ولا قتل ولا فساد ولا خيانة ولا تجاوز للقانون ولا حتى بذاءة لسان عكس المجرمين الذكرتهم سابقا ولا رايك شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: طارق عبد الله)
|
| Quote: كدي ورينا الواقع المحدد والمعطيات التي فرضت الحرب وافشلت الوسائل السلمية على كلامك هي شنو غير يقين الكيزان ان المضي قدما في الاطاري معناها نهاية نفوذهم على الاجهزة الباطشة من جيش ودعم وبالتالي بداية سقوطهم فعليا وليس شكليا مثل ماحدث بعد تنحية البشير؟ |
وهل دا واقع ام خيال؟
حسب رؤيتك يا طارق أنو الكيزان هم من يملكون قرار استمرار الحرب او ايقافها وقرارهم مرهون بيقينهم أن الحرب ضرورية لبقائهم.
وهم الاداة الفاعلة في الواقع وهم المتحكمين في الاحداث.
وهذه هو الواقع حسب رؤيتك.
بغض النظر عن اتفاقي او اختلافي مع رؤيتك للواقع.
يبقى افتراض أن الحرب ناتجة عن واقع معين يعني أن إنهاءها يتطلب معالجات تستهدف ذلك الواقع المفترض.
أيّاً يكن هذا الواقع المُتخيَّل، يجب أن ترتكز الحلول على تحويله وتغييره.
ونجاح هذه الحلول يعتمد على عاملين:
درجة اقتراب الواقع المفترض من الواقع الفعلي، وفعالية الآليات المُطبَّقة لتغييره.
فهل تغير هذا الواقع حتى تكون لا_للحرب الموجهة للكيزان المتحكمين في قرار الحرب أداة فعالة في إنهاء الحرب؟
الدعم السريع وحسب ما هو معلن من جانبه أن حربه ضد الفلول ستستمر حتى ابعاد الكيزان من الساحة السياسية تماماً.
وتقدم وقعت معه في أديس أبابا إعلاناً يقضي بمشروعية الحرب حتى يتم ابعاد الكيزان من المشهد تماماً.
قحت قالت: "الإطاري او الحرب".
والمعنى أن الإطاري هو المخرج من الحرب.
وحسب رؤيتك اعلاه أن المالك لقرار الحرب اشعلها لقطع الطريق امام الإطاري.
فكيف يكون الإطاري هو المخرج من الحرب وفي نفس الوقت هو سبب اشعالها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: حسب رؤيتك يا طارق أنو الكيزان هم من يملكون قرار استمرار الحرب او ايقافها وقرارهم مرهون بيقينهم أن الحرب ضرورية لبقائهم.
وهم الاداة الفاعلة في الواقع وهم المتحكمين في الاحداث.
وهذه هو الواقع حسب رؤيتك. |
للتوضيح الكيزان مسيطرين تماما على احد طرفي الحرب (الجيش) وعاملين سواطة في الطرف التاني (الجنجويد) لكن بعد فشل الحسم السريع من الطرفين بدأ الكثيرين منهم في معسكر الجنجويد بالقفز من المركب والانضمام للطرف الاخر مثل بقال وغيره او اثر تغيير ولاءه لاعتبارات قبلية او جهوية او طمع سلطة او غيره، يعني الجنجويد ماشي يصفى على مليشيا عائلية تخص ال دقلو والباقين موظفين. نجي للكيزان، نعم قرار اشعال الحرب كان بيدهم وهم اختاروا ذلك، لكن قرار الانهاء معقد وتتداخل فيه عوامل اخرى خاصة بعد طول فترة الحرب مثل تقاطعات مصالح الاطراف الخارجية وانتصارات الجنجويد على الميدان والشرخ المجتمعي الكبير الذي حدث وفقدان الثقة بين مكونات الشعب والكيزان انفسهم لم يحققوا هدفهم من الحرب. باختصار دخول الحمام مش زي الطلوع منه على قول المصريين وفي حالة انهاء الحرب اصبح الكيزان مجرد طرف ضمن اطراف أخرى في المعادلة. صحيح لو بادروا بانهاء الحرب افتراضا ده بساعد كتير لكن مافي ضمان انها تتوقف تماما للاسباب التي ذكرتها، وبالمناسبة حمدوك حذر اكثر من مرة ان استمرار الحرب يفتح ابواب التدخل الاجنبي وتزيد مخاطر التفتت المجتمعي والواقع يشهد على تحقق مخاوف الرجل.
Quote: يبقى افتراض أن الحرب ناتجة عن واقع معين يعني أن إنهاءها يتطلب معالجات تستهدف ذلك الواقع المفترض.
أيّاً يكن هذا الواقع المُتخيَّل، يجب أن ترتكز الحلول على تحويله وتغييره.
ونجاح هذه الحلول يعتمد على عاملين:
درجة اقتراب الواقع المفترض من الواقع الفعلي، وفعالية الآليات المُطبَّقة لتغييره.
فهل تغير هذا الواقع حتى تكون لا_للحرب الموجهة للكيزان المتحكمين في قرار الحرب أداة فعالة في إنهاء الحرب؟
الدعم السريع وحسب ما هو معلن من جانبه أن حربه ضد الفلول ستستمر حتى ابعاد الكيزان من الساحة السياسية تماماً.
وتقدم وقعت معه في أديس أبابا إعلاناً يقضي بمشروعية الحرب حتى يتم ابعاد الكيزان من المشهد تماماً.
قحت قالت: "الإطاري او الحرب".
والمعنى أن الإطاري هو المخرج من الحرب.
وحسب رؤيتك اعلاه أن المالك لقرار الحرب اشعلها لقطع الطريق امام الإطاري.
فكيف يكون الإطاري هو المخرج من الحرب وفي نفس الوقت هو سبب اشعالها؟ |
ماقلت ليك انك افلست يا حافظ بقى كلامك قريب من اي بلبوسي درجة عاشرة 😂 انت الله مافتح عليك اصلو بكلمة تعترف فيها بمسؤولية الكيزان عن واقع السودان الحالي؟ وكمان بتفتش الحجج والاسباب لإعادة تدويرهم في المجتمع شي عدم اقصاء وشي محاكمات نزيهة (منهم وفيهم طبعا) وانتخابات واطاري وغيره. الكيزان حكموا بشكل مطلق ٣٠ سنة فعلوا مافعلوا والناس عملت ثورة قالت ماعايزاهم عديل ولسه شغالين يحاولوا يرجعوا على حساب جماجم الناس، وحتى كلمة اسفين البسيطة دي مستخسرينها على الناس وانت سايب ده كلو وشابك في صمود؟
نجي لنقاطك واحدة واحدة، اول شي ضمان إنهاء الحرب كليا شبه خرج من ايدي السودانيين لان السودان اصبح ساحة معركة اقليمية وليس بعيدا عن مخططات اعادة رسم خريطة المنطقة التي تجري حاليا. وزيادة على كده الاطراف الفاعلة في الحرب من كيزان وقيادة جيش وجنجويد ليسوا بمستوى المسؤولية الوطنية والاخلاقية المفترضة. لازم نعالج الاسباب دي إذا اردنا ايقاف الحرب مش تقول لي صمود الماعندها سلاح ولا مليشيات
الشي التاني الهمز واللمز بتاع لقاء اديس ابابا بين تقدم والدعم السريع ماعندو معنى، تقدم قدمت دعوة مماثلة للبرهان تم تجاهلها وتقدم اعلنت ذلك في حينه بشفافية، الجيش نفسه جلس مباشرة مع الدعم السريع في المنامة وجدة وغيرها كما انهم شركاء في الرباعية ولا حلال على ناس وحرام على غيرهم؟ وبعدين كلام مشروعية الحرب حتى يتم ابعاد الكيزان تماما، عندك اثبات ان الطرفين قد اتفقا على ذلك؟ ولا ده علف بلابسة؟
النقطة الأخيرة بتاعت الاطاري او الحرب اتوضحت اكثر من مرة بواسطة اصحاب الشأن، العبارة قيلت قبل الحرب للتحذير وليس للتهديد كما يحاول الكيزان ايهام الناس ومعناها واضح تعدد الجيوش وحملة السلاح يزيد مخاطر الحرب وهذا ماحدث بالفعل، حتى لو انتهت الحرب لن يستقر حال البلد بوجود اطراف مسلحة متعارضة المصالح ولابد من جمع السلاح ودمج القوات في جيش مهني واحد وده جوهر الاطاري، يعني مافي حل سابقا وحاليا ومستقبلا غير الاطاري او ايا كان المسمى، المهم توحيد الجيوش، وماعندي مشكلة في تغيير كلمة الاطاري مع اني بحبها لأنها بتجيب طمام وصداع للكيزان 😂 وللمرة الثانية عندك مشكلة مع مبدأ الاطاري؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: طارق عبد الله)
|
يا طارق ياخي دا حوار طرشان لأنك ما قاعد تقرا،
وعندك ردود معلبة ومحفوظة جاهزة بتكتبها.
إنت بترد على كلام قريتو في مكان تاني،
او كلام مخزّن في ذاكرتك.
راجع ردك دا
| Quote: النقطة الأخيرة بتاعت الاطاري او الحرب اتوضحت اكثر من مرة بواسطة اصحاب الشأن، العبارة قيلت قبل الحرب للتحذير وليس للتهديد كما يحاول الكيزان ايهام الناس ومعناها واضح تعدد الجيوش وحملة السلاح يزيد مخاطر الحرب وهذا ماحدث بالفعل، حتى لو انتهت الحرب لن يستقر حال البلد بوجود اطراف مسلحة متعارضة المصالح ولابد من جمع السلاح ودمج القوات في جيش مهني واحد وده جوهر الاطاري، يعني مافي حل سابقا وحاليا ومستقبلا غير الاطاري او ايا كان المسمى، المهم توحيد الجيوش، وماعندي مشكلة في تغيير كلمة الاطاري مع اني بحبها لأنها بتجيب طمام وصداع للكيزان 😂 وللمرة الثانية عندك مشكلة مع مبدأ الاطاري؟ |
علاقتو ردك دا شنو بالكلام الأإنا كتبتو؟
إنت في مكان تاني لاقاك زول فسر "الإطاري او الحرب" بإنها تهديد وجيت لقيتني كاتب نفس الجملة وطوالي رديت على الكلام الزول التاني المخزون في ذاكرتك.
أنا قلت:
قحت قالت: "الإطاري او الحرب".
والمعنى أن الإطاري هو المخرج من الحرب.
يعني أن وضحت معنى كلام قحت المقصود من الاطاري او الحرب بأن قحت قصدت أن الإطاري هو المخرج من الحرب.
فمن وين جبت قصة التهديد دي؟
| Quote: وبعدين كلام مشروعية الحرب حتى يتم ابعاد الكيزان تماما، عندك اثبات ان الطرفين قد اتفقا على ذلك؟ |
هل قرأت إعلان أديس أبابا يا طارق؟
| Quote: لازم نعالج الاسباب دي إذا اردنا ايقاف الحرب مش تقول لي صمود الماعندها سلاح ولا مليشيات |
منو المقصود بنون المضارعة في الفعل نعالج؟
وهل قول "لا_للحرب" واحدة من المعالجات؟
| Quote: كمان بتفتش الحجج والاسباب لإعادة تدويرهم في المجتمع شي عدم اقصاء وشي محاكمات نزيهة (منهم وفيهم طبعا) وانتخابات واطاري وغيره. |
شخصنة الحوار ما كويسة يا طارق.
أنا عندي رأي بعبر عنو وإنت من حقك تقديم الحجة المقابلة.
رريتي متاحة في مداخلاتي في هذا المنبر ويمكنك الاستعانة بأي مداخلة من مداخلاتي لدحض حجتي..
الحوار الجاد يتناول النصوص ومحتواها، أما تفتيش النوايا فتقوم به اجهزة الأمن القمعية.
وبعيداً عن الشخصنة وتفتيش الضمائر،
فرؤيتي مبنية على قناعات بأن الثورة جاءت لتغيير القيم الفاسدة التي زرعتها الكيزان في مؤسسات الدولة،
ورفع قيم الحرية والعدالة والمساواة في وحقوق المواطنة المتساوية والمشاركة والشفافية.
وجاءات لإشاعة الحراتة المقيدة بقوانين تنتجها برلمانات منتخبة تمثل الشعب وتشركه في انتاجها مع حماية حقوق الاقليات.
وبالتأكيد أنا مع عدم إقصاء أي مواطن سوداني من المشاركة في السيادة وفي السلطة.
وبالتأكيد أنا مع المحاكمات النزيهة لأي مواطن سوداني ارتكب جرماً.
وبالتاكيد أنا مع الإنتخابات لأنها الآلية الوحيدة المتاحة لإشراك الشعب في السيادة وفي الحكم.
أما الإطاري فقد سبق وأن قلت عنه أنه فشل في منع قيام الحرب،
وقلت أن اسباب الحرب كانت موجودة قبل الاطاري.
ولم أقل أن الإطاري هو سبب اشعال الحرب.
وهنالك فرق بين القول بأن الإطاري سبب في اشعال الحرب،
وبين القول بأن الإطاري فشل في منع قيام الحرب.
وليتك تفهم الفرق قبل أن ترد.
| Quote: الكيزان حكموا بشكل مطلق ٣٠ سنة فعلوا مافعلوا والناس عملت ثورة قالت ماعايزاهم عديل ولسه شغالين يحاولوا يرجعوا على حساب جماجم الناس، وحتى كلمة اسفين البسيطة دي مستخسرينها على الناس وانت سايب ده كلو وشابك في صمود؟ |
لو قريت ردي على نصر في البوست دا نفسه قد يغنيك عن طرح اسئلة من شاكلة " سايب ده كلو وشابك في صمود؟".
قحت ليست صنما نعبده وليست فوق النقد،
ونقدها وتصحيح قيادة الثورة بالنسبة لي اولوية قصوى.
الطبيعة لا تقبل الفراغ.. ولذلك ما لم تكن هنالك قيادة للثورة قادرة على اكمال التغيير،
فحتما سيكون الطريق معبد لعودة الكيزان او عودة نظام مشابه ومناقض لأهداف الثورة.
أدناه مداخلتي للرد على نصر.. انقلها لك لعل وعسى أن تقرأها.
الثورة كحراك جماهيري نجحت في تفكيك نظام الخوان المسلمين وفي دحر شرعيتهم السياسية والأخلاقية،
وكسرت حاجز الخوف الجماعي، وأعادت الإرادة الشعبية كمرجعية عليا.
ولكن الثورة فشلت في الانتقال من الفعل العفوي والطهرانية الثورية إلى مرحلة تحويل الزخم الجماهيري العاطفي إلى برنامج حكم عملي بعد سقوط نظام الاخوان المسلمين،
وبالتالي خلقت فراغ اقتحمته شبكات المصالح المرتبطة بنظام الاخوان المسلمين.
و اقتحمته ايضاً قوى مسلحة غرها الفراغ لتبني اطماع سياسية جديدة.
في رأيي أن التصوّر القائل بأن النظام السابق لا يزال مسيطرًا يحتاج إلى مراجعة.
النظام في شكله السياسي الحاكم قد سقط فعليًا،
وما نراه اليوم هو الإرث البنيوي الطبيعي لنظام استمر لثلاثة عقود؛
شبكات مصالح، وأعراف إدارية مشوّهة، وذهنيات متجذّرة.
أما تنظيم الاخوان المسلمين فهو صغير جداً ومفكك وملئ بالحلافات ولكنه يوظف شبكات المصالح لخدمته ويحتمي بها.
وهذه الشبكات ليس بالضرورة أن تمتثل إلى أوامر مباشرة من قيادة الحركة الاسلامية او المؤتمر الوطني،
فهي تعمل للحفاظ على امتيازاتها، وتقاوم أي تغيير يهدد تلك الامتيازات.
هذا الإرث لا يُزال بالقفز عليه أو بالصراع العنيف،
بل بمعالجة منهجية سلمية تتعامل مع الجذور لا مع الأشخاص.
معالجة تتعامل بالتدريج والروية والقانون، وليس بمجرد تغيير الوجوه على القمة.
الطريق هو إصلاح مؤسسي قائم على العدالة والمحاسبة القانونية الشفافة،
بعيدًا عن التركيز على فكرة العقاب والانتقام،
لأن الهدف هوبناء دولة القانون والمؤسسات، وليس إعادة إنتاج دورة جديدة من الاستبعاد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلام الني والني للنار... رشا عوض (Re: Hafiz Bashir)
|
حافظ يا اخوي انت بتقفز على الردود عشان كده النقاش معاك ما حيوصل لحاجة، لكن برضو بجيك واحدة واحدة
| Quote: فمن وين جبت قصة التهديد دي؟ |
مافي قصة، هي فعلا الكيزان اجتزأوا عبارة الاطاري او الحرب لانتاج سردية مشوهة ان قحت هددت باشعال الحرب بالتحالف مع الجنجويد اذا لم يتم تنفيذ الإطاري لصرف النظر عن اشعالهم هم للحرب ولتحميل طرف اخر وزرها بينما السياق كان واضح انه للتحذير كما سبق التوضيح، اصلو ماسمعت الكلام ده؟
| Quote: هل قرأت إعلان أديس أبابا يا طارق؟ |
بالحيل قريتو كلو، ومعظمه كان عن ايقاف الحرب وفتح طرق المساعدات الانسانية وغيرها، الجزئية التي ناقشت ابعاد الحركة الاسلامية وواجهاتها كانت في سياق الفترة الانتقالية المقترحة لكن لم تمنح شرعية للحرب مطلقا! حتى الجيش اشارت اليه بمسمى القوات المسلحة ولم تتطرق حتى للدور الكيزاني فيه المعروف للقاصي والداني.
Quote: منو المقصود بنون المضارعة في الفعل نعالج؟
وهل قول "لا_للحرب" واحدة من المعالجات؟ |
نحن السودانيين. لا للحرب قول محمود، على الاقل ساعد في بناء وعي شعبي بعبثية المحرقة التي يراد سوقهم اليها تحت مسميات حرب الكرامة والاستنفار والمقاومة الشعبية وغيرها والتي فشلت فشلا ذريعا والشباب القادر على حمل السلاح توجه للمعابر والمنافذ الحدودية وليس معسكرات تجنيد البرهان وافتكر ده رد عملي جدا! بالمناسبة اتفق ان مجرد الكلمة غير كاف ولذلك كانت هناك جهود مع منظمات المجتمع الدولي والاقليمي نجحت جزئيا في لفت الانتباه لخطورة الوضع في السودانيين ونتج عنها ضغوط على الطرفين للجلوس المباشر وايقاف الحرب، يعني عموما تعتبر ناجحة جزئيا وأكيد افضل من السكوت او تأجيج الحرب!
| Quote: الحوار الجاد يتناول النصوص ومحتواها، أما تفتيش النوايا فتقوم به اجهزة الأمن القمعية. |
ما كلامي بالنصوص يا حافظ مادخلت في النوايا :) راجع بوستاتك وتعليقاتك مش في هذا البوست فقط، انت لو ما واعي لروحك بتمر مرور الكرام على كل مايمس الكيزان وجيشهم حتى الجنجويد ماعندك كبير غرض معاهم، قضيتك كلها قحت وصمود وده سلوك بلبوسي بامتياز، لو ما مقتنع بكلامي اسأل من تثق فيه من المنبر وحيقول ليك نفس الكلام. فكرت اجيب اقتباسات سابقة ليك لكن لقيت الموضوع طويل شديد، ممكن فكرة بوست جديد :)
Quote: فرؤيتي مبنية على قناعات بأن الثورة جاءت لتغيير القيم الفاسدة التي زرعتها الكيزان في مؤسسات الدولة،
ورفع قيم الحرية والعدالة والمساواة في وحقوق المواطنة المتساوية والمشاركة والشفافية.
وجاءات لإشاعة الحراتة المقيدة بقوانين تنتجها برلمانات منتخبة تمثل الشعب وتشركه في انتاجها مع حماية حقوق الاقليات.
وبالتأكيد أنا مع عدم إقصاء أي مواطن سوداني من المشاركة في السيادة وفي السلطة.
وبالتأكيد أنا مع المحاكمات النزيهة لأي مواطن سوداني ارتكب جرماً.
وبالتاكيد أنا مع الإنتخابات لأنها الآلية الوحيدة المتاحة لإشراك الشعب في السيادة وفي الحكم. |
نرجع للسؤال الذي سألته أنا مليون مرة ولم اتلق الرد، هل تؤمن بامكانية بناء دولة قانون ومؤسسات حقيقية في السودان والمؤسسات مختطفة من الكيزان؟ منو البحاسب ويحاكم ويعمل انتخابات نظيفة ومافي مجلس تشريعي والقضاء والاعلام مسيطرين عليه الكيزان، وفوقها الاجهزة الأمنية والعسكرية؟ يعني عايز اصل المشكلة يحل لينا المشكلة ولا كيف؟
Quote: ولم أقل أن الإطاري هو سبب اشعال الحرب.
وهنالك فرق بين القول بأن الإطاري سبب في اشعال الحرب،
وبين القول بأن الإطاري فشل في منع قيام الحرب.
وليتك تفهم الفرق قبل أن ترد. |
الاطاري خطوة متقدمة جدا لوضع حل عملي ومستدام للمشكلة الرئيسية في السودان وهي تعدد السلاح، وكان ماشي كويس جدا لحد الكيزان قطعوا الطريق باشعال الحرب بعد شعورهم بالخطر. كلامك بان الاطاري قد فشل في منع اشعال الحرب غير دقيق، الاطاري يناقش مسائل حساسة ودقيقة ويحتاج وقتا للوصول لترتيبات مستدامة. بدل تلوم الاطاري في ذات نفسه لوم الطرف الذي اشعل حرب لقطع الطريق امام حل كان يمثل نقلة كبيرة في حل المشكلة من جذورها.
Quote: ونقدها وتصحيح قيادة الثورة بالنسبة لي اولوية قصوى.
الطبيعة لا تقبل الفراغ.. ولذلك ما لم تكن هنالك قيادة للثورة قادرة على اكمال التغيير،
فحتما سيكون الطريق معبد لعودة الكيزان او عودة نظام مشابه ومناقض لأهداف الثورة.
أدناه مداخلتي للرد على نصر.. انقلها لك لعل وعسى أن تقرأها. |
صحيح اتفق معاك انه لايوجد طرف محصن من النقد في السياسة، وانا عندي ملاحظات على اداء قحت، لكن برضو مطلوب منك تكون منصف وحقاني. طريقة كتابتك الفوق توحي بوجود تقصير كارثي من قحت استغله الكيزان للعودة، لكن الحقيقة انه ورغم اخطاء قحت الناتجة من تقديرات سياسية، البلاد كانت على المسار الصحيح من ناحية العودة كعضو طبيعي في المحيط الاقليمي والدولي بدل وصمة الارهاب من ايام المخلوع وكذلك تم انجاز الكثير في الملف الاقتصادي وتجفيف السوق الاسود وتحقيق احتياطات دولارية حقيقية في البنك المركزي والبنوك التجارية غير مربوطة بديون واتفاقيات مشبوهة مثل ايام الكيزان. الفشل الحقيقي سببه البرهان الذي حاول متعمدا افشال الثورة وارجاع الكيزان عن طريق خلق حالة السيولة الامنية وتسعة طويلة وترك قفل الميناء وابطال خطوات انشاء المحكمة الدستورية والمجلس التشريعي وفك تبعية الجنجويد للجيش وزاد رواتبهم وتستر على تهريبهم للذهب وافشل مبادرة حمدوك لادراج شركات الجيش والدعم تحت مظلة الدولة حماية لشبكات الفساد وحرمان الدولة من اصول وعوائد بالمليارات كان من الممكن ان تغير وجه حياة الشعب بكامله بينما جنود الجيش البسطاء حايمين بالسفنجات وينامون على شوالات الخيش، وآخرها تم الناقصة بالانقلاب الذي ارجع السودان لمرحلة المخلوع من حظر وقيود وفشل اقتصادي، وبعد ده كلو تقول لي صمود وقحت؟ اخطاء قحت بسيطة وغير مؤثرة وناتجة عن تقديرات سياسية مع بعض المجاملات وقلة الكفاءة وهذا عادي لكن الكيزان والعساكر مجرمون بالسليقة وأخطاؤهم اجرام متعمد يدخل في تصنيف الخيانة العظمى وشتان بين الاثنين. يعني بالمختصر المفيد السودان مابتجيهو عوجة لو ختوه العسكر والكيزان!
نقطة اخيرة في ردك على نصر، نقطة واحدة وكما سبق القول، البعمل ده كلو والكيزان مختطفين الدولة كلها من قضاء واعلام ومصارف وخدمة مدنية وقوات نظامية؟ خلينا من ملايشهم الحايمة دي قصة تانية براها!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Nasr
صديق مهدى على
Hafiz Bashir
طارق عبد الله
Yasir Elsharif
Hassan Farah
محمود الدقم
هدى ميرغنى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست