|
|
|
 Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
Quote: الكلام ده يتحمل مسئوليته بصورة مباشرة (مسئولية الهزائم العسكرية والانسحابات) البرهان وهيئة القيادة الحالية للجيش
واللي وضح تمام الوضوح إنها قيادة ضعيفة وليست على قدر المسئولية أو قيادة متأمرة ـ لا فرق ـ ما دام المحصلة واحدة |
كلام صحيح يا هادي ومعروف من بداية الحرب
ولما قلناه في معرض نقدنا للجيش ، طلعونا جنجويد
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
السودان ستنقذه الأجيال القادمة وأتمنى ان لا يطول الذل والهوان تحت هذا الاحتلال
*لقد تكالب عليه وحوش الصحراء وكيزانهم الجنجويد والعساكر
*العاصمة تم تدميرها ونهبها وتشريد وقتل الكثير من آهاليها
***لكن يا الهادى المأساة الأعظم هى ما يحدث فى غرب السودان، تقتيل بمعنى الكلمة وابادة فى وضح النهار
والعالم يتفرج
#يصرخ الجنجويد القتلة "لا للحرب" ويزدادوا وحشية وقتلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
قلناها. اخ الهادي
مذ الوهلة. الاولي. بل قبل اندلاع الحرب. وقبل الثورة
ان الازمة. تكمن. في الكيزان والجنحويد وقيادة. الجيش وجنرالاته = في مثلث الدمار والخراب
وهذه. حقيقة فطن لها الثوار. ولجان المقاومة والقوة الثورية الحية مبكرا
اي رهان. علي ايا من اضلاع هذا المثلث. هو رهان خاسر فمن كان حريصا علي الجيش المؤسسة فليعلم ان من اضعفه ودمره هم اضلاع هذا المثلث
لايمكن وباي حال ان تكون قيادة الجيش الكسيحة هذه. ومن يحالفها من كيزان ومن يخاصمها من. جنحويد جزء من معادلة الحل. حسما كان او تفاوضا من مركز قوة
الخطوة. الاولي في المسار الصحيح هي تجاوز هذا الثالوث والرهان علي الشعب وثواره وعلي شرفاء الجيش ورتبه المتوسطة والصغيرة سعيا نحو بناء جيش واحد قومي ومهني. والسير في المسار الديموقراطي
وفي سبيل. هذا نقول لا للحرب
وهي دعوة لاتعني بالضرورة تكريس الامر الواقع او بقاء المليشيات. او قيادة الجيش وجنرالاته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: كمال عباس)
|
لا يا كمال معليش هنا بختلف معاك
الحرب هي حرب ضرورة وكانت حتمية الوقوع ولا مفر منها، وهي حرب مشروعة جداً في إطار تفكيك دولة المليشيات
لكن الجيش لن ينتصر في وجود برهان على رأس هيئة قيادة الجيش، فالبرهان واضح جداً ومن الوهلة الأولى أنه يسعى لتوازن ضعف أو محاولة تحجيم المليشيا دون القضاء عليها وتدميرها
الجيش لن ينتصر في وجود برهان period
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
اخونا الهادي
انا لم اتحدث. عن مشروعية الحرب وحتمية وقوعها انا اتحدثت عن دور اضلاع مثلث الدمار في الازمة منذ دارفور ومجزرة القيادة. وادارة هذه الحرب
نعم الحرب كانت حتمية الوقوع وكانت ستندلع بالاطاري وقبله وحميدتي كان يعد لها ويستفز في. قيادة الجيش - وقيادة الجيش كانت تسعي لتوظيف حميدتي واستخدامه كما فعل البشير اذا عملت. تقويته واضعاف الجيش وموخرا تيقن الجيش من حتمية الصدام. وان سياسة الاحتواء. والاستقواء ان تجدي مع حميدتي. وانهم سيتعشي بهم ان لم يتغدو به وفي جانبها كانت ايضا حرب مصالح وكرسي بين حميدتي وبرهان وحرب لقطع الطريق امام الاطاري هذا من جانب الكيزان
وهي حرب قد يراها بعض شرفاء الجيش حرب ضرورية لاعادة. هيبة الجيش وحسم حميدتي
هذه استنتاجات وتحليلات قد نختلف او نتفق فيها وحولها
ولكن هذا ليس الموضوع والقضية هنا
القضية هنا ان ماذكرته في اعلاها هم اضلاع الازمة وان الرهان علي البرهان رهان خاسر ولن يحدث حسم عسكري او تفاوض من مركز قوة في ظل قيادة الجيش الكسيحة هذه
وغني عن القول التاكيد علي الجنحويد ليس محل رهان لعاقل وليسً جهة معنية بحماية الثورة واعادة الديموقراطية وانها هي من استهدف الشعب وفتح جبهة قتال معه - نهبًا وتشريدا واحتلال مساكن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
والآن عملياً اكتملت خيوط المؤامرة :
أصبح البرهان حرفياً : محروس بالجنجويد من القيادة العامة وحتى جبل أولياء ( محور جنوب الخرطوم بأكمله)
ربما فقط سلاح المدرعات والذي سيصبح سقوطه في ظل المعطيات الراهنة مسألة وقت ليس إلا ـ وقد تأتي الأوامر من القيادة العامة التي يسيطر عليها البرهان ومحمد عثمان الحسين بالانسحاب في أي وقت ليصبح كامل محور جنوب الخرطوم في يد الجنجويد بلا منازع !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
في ظل المعطيات الراهنة برضو :
لو حميدتي عايش ـ فهو على الأرجح موجود في جنوب الخرطوم ـ كما أتضح اليوم أنو عثمان عمليات القائد الميداني لمليشيا الجنجويد ظل موجوداً طوال الوقت في جنوب الخرطوم
ودي قد تكون صفقة أخرى يفسرها صمت قيادة الجيش المريب والغريب طوال هذا الوقت عن الحديث أو حتى مجرد الإشارة لمصير حميدتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
ولو حميدتي موجود في جنوب الخرطوم فهو على الأرجح موجود بعلم البرهان
سقوط المواقع موقعاً تلو الآخر في محور جنوب الخرطوم لا يفسره إلا المؤامرة ويصعب جداً تفسيره من الناحية العسكرية نسبة لأهمية المنطقة وحيويتها من الناحية العسكرية ولفارق القدرات العسكرية واللوجستية بين الجيش ومليشيا الجنجويد
المؤامرة التي بدأت بسيطرة الجنجويد على منطقة الباقير وخيانة قريب البرهان قائد لواء الباقير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
ـ سقوط معسكر الاحتياطي المركزي
ـ سقوط اليرموك
ـ حصار المدرعات ـ بعد إفراغها من الأسلحة من قبل البرهان ومحمد عثمان الحسين
ـ والآن سقوط معسكر جبل أولياء
ـ اغتيال اللواء أيوب عبد القادر
ـ ترك معسكر طيبة دون تدميره أسوة بمعسكرات الجنجويد في المناطق الأخرى
دي كلها في محور قتالي واحد ولكنه حيوي ومهم واستراتيجي وهو محور جنوب الخرطوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
المؤامرة واضحة جداً يا شباب
ضرب كوبري شمبات زاتو ممكن يعقبه ضرب كبري الحلفايا لتكتمل خيوط المؤامرة بفصل جيش أمدرمان عن ما تبقى من جيش بحري !!
وبالتالي يبقى البرهان أمن وجوده في السلطة تماماً تحت حراسة بنادق الجنجويد القادمة من جنوب الخرطوم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
لماذا ظل الأداء العسكري في محور جنوب الخرطوم القتالي يتميز بالضعف عدا عن بقية المحاور القتالية الأخرى في بحري وأمدرمان على سبيل المثال
وباستثناء سلاح المدرعات سقطت كل المواقع في محور جنوب الخرطوم بداية من الاستراتيجية - رئاسة الدفاع الجوي - معسكر الاحتياطي المركزي - اليرموك - ووصولاً إلى الباقير- ومنطقة جبل أولياء العسكرية
يعني على الأهمية الحيوية والاستراتيجية لتلك المناطق
ومدى ارتباط قادة تلك المناطق بالبرهان ؟؟
أسئلة كثيرة يفترض أن يجيب عليها البرهان بنفسه وهيئة قيادة الجيش
ولماذا ظل القائد الميداني لمليشيا الجنجويد عثمان عمليات مختفياً طيلة تلك الفترة في جنوب الخرطوم
بالإضافة للشهادات المتواترة لمعتقلين لدى مليشيا الجنجويد وعلى رأسهم أحد السفراء بالخارجية السودانية عن تواجد عبد الرحيم دقلو نفسه في منطقة الرياض القريبة من القيادة العامة لفترة من الوقت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
ده مصير ناس وحياة ناس يا برهان
إذا انت لا تهتم فنحن نهتم
وانت أقل تهمة يمكن أن توجه لك هي الإهمال المريع المفضي لقتل المئات وتشريد الآلاف ونهب وسلب وتدمير الممتلكات العامة والخاصة
والتفريط في الأمن القومي مع سبق الإصرار والتعمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
Quote: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفقد جميع مواقعه جنوب الخرطوم.
.
|
منذ عام 1989 وحتى اليوم، يُلاحظ بأنه لم يكن هناك جيش فعّال في السودان، بل مجرد قيادات عسكرية تدير ما يُسمى بالقوات المسلحة.
القوات الحالية تظهر كمجموعة من الصعاليق الفاسدة، وتعمل كعصابة لمافيا تتاجر بإسم الدين وبالمخدرات وجرائم غسيل الأموال.
ناهيك من برهان الهبل ده، على بالحلال لو اتينا لهذا الجيش بقائد قوي مثل نابليون بونابرت، لإنهزم أمام قوات الدعم السريع فى زمن وجيز..!.
لا لسبب وآخر، إلا انه ماعندنا جيش بمعنى مقاتلين رغم الميزانية المهولة التى تقتطع من لحم الشعب الغلبان وتذهب لكروش اعضاء هذة القيادة الفاسدة.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
(( لا أعرف أحداً يراهن على البرهان سوى الأغبياء والقحاتة..))
---------------------------------------------------------------
تانى رجعت طبزتها يا الهادى...؟؟ الله يهديك يا اخى
متى شفت اوسمعت ان القحاتة يراهنون على البرهان؟؟
القحاتة جماعتك الفلول يتهمونهم بانهم يراهنون على حميدتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
انحنا واقفين مع الجيش (المؤسسة الوطنية الرسمية) قلباً وقالباً
لكن الحقيقة التي يجب أن تقال أن قيادة الجيش الحالية قيادة كسيحة وعاجزة وغير مؤهلة لقيادة المعارك ضد مليشيا الجنجويد والانتصار فيها
وهي تخوض الحرب الحالية بأغراض وأجندات ذاتية بعيدة كل البعد عن ما يريده الشارع والمواطن العادي الذي صبر على كل بلاوي هذه الحرب أملاً في تحقيق انتصار حاسم يتوج بالقضاء على مليشيا الجنجويد وتفكيكها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
سلام يا هادي
في رأيي محور جنوب الخرطوم ما بنفس أهمية مناطق بحري ووادي سيدنا، لأنو المنطقتين ديل بشكلوا سد أو خط دفاع متقدم ضد أي تقدم من المليشيات تجاه الشمال والشرق.
بعد سقوط الضعين مافي قوات عليها الرك حالياً إلا الهجانة في الأبيض، قبل كدا ذكرت في المنبر سقوط الأبيض يعني سقوط النيل الأبيض وفصل مناطق غرب النيل الأبيض بالكامل مع إمكانية التقدم نحو الشمال بقوات من حمرة الشيخ وجنوب الخرطوم بعد اسقاط كامل أم درمان (حالياً المهندسين تحت التهديد المباشر)
متى ما انضمت القوات المقاتلة في غرب السودان حنقعد نفتش للدرون والتفاوض والقبول بي شروط الدعم السريع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: tabaldy)
|
| Quote: الكلام ده يتحمل مسئوليته بصورة مباشرة (مسئولية الهزائم العسكرية والانسحابات) البرهان وهيئة القيادة الحالية للجيش |
البرهان هو القائد الحقيقي لمليشيات الجنجويد ضد الجيش وساعين هو وفلولو بكل قوتهم لتدمير الجيش ، ما يسوقونا بالخلا،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: ترهاقا)
|
الأخ الهادي
تحياتي
ما تحرق دمك البرهان لا بسمع ولا بشوف زول عايز سلطة بس
نحن نموت البلد تدمر دا ما همو
وكمان قصة الآن أمر الحاميات في دارفور بالانسحاب دي اكبر جريمة في تاريخ القوات المسلحة
الحزن كبير واللي فقدناهم لا يعوضون الحمدلله علي أرادة المولي عز وجل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
وباستثناء سلاح المدرعات الذي استمات المقاتلين داخله في الدفاع عنه فقد سقطت كل الوحدات العسكرية والفرق في محور جنوب الخرطوم كما تتساقط قطع الدومينو وبطريقة يصعب تفسيرها
وهو ما لم يحدث في أي مكان آخر.. على أهمية هذا المحور وقربه من مراكز السلطة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: النذير حجازي)
|
أخونا النذير حجازي تحية طيبة
كلامك صحيح يا النذير، ده طبعاً خطأ استراتيجي مافي كلام
لكن ده برضو ربما لا يمنع إنو ضعف القيادة الحالية للجيش - أو تأمرها - لا فرق- برضو كان ليهو دور
يعني انت مثلاً عندما ترى تجمع ضخم لقوات المليشيا وهم يتجمعون بكل أريحية وسط المعارك دون أن يقوم سلاح الطيران بدكهم وتشتيتهم هنا ما افتكر انو القصة هي قصة نقص في المشاة
في فيديو اليوم بثته المليشيا أمام الفرقة ٢٠ مشاة الضعين- عليك الله شوف الفيديو ده وأديني رأيك
ياخي ديل قرابة الكم ألف مليشي متجمعين بعرباتهم في منطقة مكشوفة تماماً- قصة ما عاوزة ليها درس عصر زاتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
| Quote: يا أخي أنت أنصاري وأبن أنصاري، |
خليك مني أنا ـ وهو الأنصار عملوا للمساليت شنو ؟؟ ولا حتى مجرد بيان إدانة واحد
بل على العكس حزب الأمة الذي صوت له المساليت بكثافة كبيرة في انتخابات العام 1986 ( حاز على جميع دوائر قبيلة المساليت في السودان ) أدار ليهم ظهره والآن يصطف مع الجنجويد الذين ينفذون إبادة جماعية في حق المساليت ويرتكبون في حقهم أبشع الجرائم
خلينا عليك الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
أول وحدة عسكرية في محور جنوب الخرطوم تسقط في يد مليشيا الجنجويد
كانت هي اللواء الأول مدرع ااباقير اللي يقال أنها مسئولة عن تأمين المدخل الجنوبي للعاصمة الخرطوم
قائد اللواء الأول الباقير هو العميد مأمون ويقال انه يمت بصلة قربى للبرهان وهو كان قد ظهر في أحد الفيديوهات مشيراً لأن عملية اعتقاله كانت يوم ١٤-٤
ويقال انو معظم المدافع التي تقوم بتدوين المواطنين في العاصمة قد تم أخذها من هذه الوحدة - والعهدة على الراوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
تحياتي اخي الهاديً
معليش. اعددت. مداخلة كرد في بوست الاخ زهير الخاص بقائمة. اسماها مناصري الحرب.
علقت فيها علي مداخلة لزميلنا. حافظ بشير
ولكني. وجدت. البوست. قد سحب كاملها
لذا. سا اضطر لانزالها. هنا مع انو اغلبها لاتربط ارتباط مباشر. لموضوع بوستك هذا
(( سلام اخونا حافظالقائمة ديفيها. عناصر وطنية وثورية لايمكن المزايدة او التقليل من شانهاوفيها عناصر شمولية وديكتاتورية -كانت مناصرة للقتل والدمار والتشريد وكل ماتدعي رفضه الان " من منطلقات ايدلوجية وسياسية "فيها حملة حملة حطب وتحريض ومشاركة في الحرم بالتحريض والمناصرة. وفيها من ناصر ماحدث في القيادة ومن برر لهوفيها اي القائمة عناصر انتهازية وفيها عناصر تعبر عن رايها وماتري صحته لذا اري انه من التعسف والكرم الحاتمي اطلاق. صفة كتاب راي - وتعبير علي كل هولاء بالجملةنعم يجب ان نركز علي من يقتل ويشرد ويدمر ولكن هذا لايعني بالضرورة ابدا الراي. في قضايا اخري من ضمنها مناصري القتل والدمار واعداء الثورة وانصار الشمولية بل ومناصري الجنحويد ومن صنعهم في وقت ما !!نعم يجب ادانة الجنجويد وممارساتهم حاضرا وماضيا وادانة استهدافهم الشعب لاخلاف في ذلكولكني اري ان الادانة يجب ان تطال من صنع وقوي هولاء واضعف الجيشومن كان يناصر ويشارك في ذات ممارسات الجنحويد هذه في وقت مابل عجز عن حماية الارواح والممتلكات وترك الشعب فريسة للجنحويد - طبعا شخصيا ضد هذه الحرب ومع وقفها بصيغة تنتهي بجيش قومي واحد ومهني وحل وتوفيق امر المليشيات ولكني ان كنت افتراضا. من انصار الحسم العسكري للجنحويد ثم الالتفات لغيرهملكنت وقفت ضد الكيزان فضحا وتعرية وكشف حقيقة ان لهم اجندة تخصهم في مناصرتهم للجيش وان مناصرتهم. تخصم ولا تضيف تضر ولاتنفع ولكنت وقفت ضد مشاركتهم في الحرب كميليشياتولكنت وقفت ضد قيادة الجيش الكسيحة لان وجودها يضر الجيش ويضعفه. ولن يحقق حسما او نصرا ولا حتي تفاوضا من مركزباختصار لكنت فرزت عيشهم من هولاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: كمال عباس)
|
معليش يا الهادي حنحتل بوستك دا شوية
يا كمال أنا حفظت مداخلتك وكنت بصدد فتح بوست منفصل للرد عليها
ولكن طالما نقلتها هنا فلا بأس بالرد عليها في بوست أخونا الهادي
مسألة حرية الرأي والتعبير وحمايتها هي مسألة مبدا لا يقبل المساومة ولا المناصفة ولا التجزئة.
وأقول قولي هذا وأنا عالم ومدرك تماماً لما يمكن أن يشكل جريمة ترتكب عبر وسائل الإعلام والميديا في اوقات النزاعات والحروب.
هنالك خيط دقيق بين الرأي المنجاز لأحد أطراف الحرب وبين التحريض على جرائم الحرب والجرائم ضد الإنسانية.
الإنحياز بالرأي لأحد أطراف النزاع لا يشكل جريمة ولكن التحريض على على جرائم الحرب والجرائم ضد الإنسانية جريمة تستحق الملاحقة والمساءلة.
القائمة المعنية في البوست المسحوب قائمة تقوم على معايير تضمين واستبعاد مبنية فقط على موقف كاتبها من آراء الأشخاص المضمنين فيها.
فالذي أنتج القائمة تبنى معيار واحد فقط وهو اختلاف النشطاء او الكتاب او الصحفيين معه او مع مصالحه وأجندته.
القائمة لم يتم إعدادها من أجل نقد الرأي المخالف، بل تم اعدادها من اجل رصد ومحاصرة وردع من ورد اسمه فيها. وهذه نقطة كنت اتوقع ان يتوقف فيها كتاب هذا المنبر وتتم إدانتها بشكل واضح.
هذه القائمة تضمنت من تضمنت ليس لأنهم حرضوا على إرتكاب جرائم حرب ولا لانهم حرضوا على ارتكاب جرائم ضد الإنسانية، بل تضمنتهم لانهم عبروا عن رأي مساند لأحد الاطراف دون الطرف الآخر.
هذه القائمة لا يصح تقسيمها إلى متفق ومختلف معك في الرأي. فحق حرية التعبير الواجب حمياته مكفول للجميع من يتفق ومن يختلف طالما أن الرأي المعبر عنه لا يشكل تحريض على إرتكاب جرائم حرب او جرائم ضد الإنسانية.
Quote: وفيها من ناصر ماحدث في القيادة ومن برر له
وفيها اي القائمة عناصر انتهازية
وفيها عناصر تعبر عن رايها وماتري صحته
لذا اري انه من التعسف والكرم الحاتمي اطلاق. صفة كتاب راي - وتعبير علي كل هولاء بالجملة |
القائمة لم تشمل هؤلاء الذين ناصروا ما حدث في القيادة بسبب مناصرتهم هذه ولكنها شملتهم بسبب آرائهم حول الحرب الدائرة الآن وهذه الآراء لا تشكل جريمة وتدخل ضمن حريتهم في التعبير.
القائمة شملت من شملت لأنهم عبروا عن رأي مخالف شملتهم لأنهم كتاب رأي مختلف عن رأي صاحب القائمة ولا يتوافق مع مصلحته وأجندته ولم تشملهم بسبب إنتهازيتهم ولا بسبب مناصرتهم لما حدث في القيادة
من ناصر الجرائم التي حدثت في القيادة ومن دعا إليها ومن حاول التبرير لها ومن حاول تغطيتها يجب محاسبته على هذه الأفعال ولكن ذلك ليس مبرراً لمصادرة حقه في التعبير في ما عدا ذلك.
بالتأكيد القائمة لا تهدف إلى وقف الإنتهاكات ولا إلى تحقيق العدالة، وإلا لكان من اولويتها أن تسعى وراء رصد من يقوم بفعل الإنتهاكات والجرائم قبل رصد مناصريهم من الكتاب.
الفصل بين الفعل الذي يشكل جريمة وبين غيره مهم جداً.. محاسبة الأفراد تتم على أساس افعالهم الإجرامية لا على أفعال بجريرة أفعال غيرها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام مولانا حافظ
| Quote: هذه القائمة تضمنت من تضمنت ليس لأنهم حرضوا على إرتكاب جرائم حرب ولا لانهم حرضوا على ارتكاب جرائم ضد الإنسانية، بل تضمنتهم لانهم عبروا عن رأي مساند لأحد الاطراف دون الطرف الآخر. |
ً
من هذا المنطلق مداخلتي في بوست زهير المحذوف كانت دفاعاً عن الصحفي حسين ملاسي لأنه ينطبق عليه نفس كلامك الجميل هذا
حقيقة لا اعرف عن البقية اي شيء .. اتفاعل مع بوستات حسين في الفيس بوك بكل اريحية وانتقده دون أن يحظرني من التداخل في صفحته
لذلك ، تجدني احمل نفس فهمك فيما يتعلق بحق التعبير عن الرأي
تحياتي لك ولكمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Hani Arabi Mohamed)
|
سلام حبيبنا حيدر
صدق حسين ملاسي دا في الفيسبوك قافلني وما مديني أي فرقة اعلق ليهو وإلا كان نجمتو نجام قبورة.
القائمة يا حيدر تضم طيف واسع من الافراد لا يجمعهم سوى أنهم منحازون للجيش ضد الجنجويد فقط.
وحتى بعيداً عن التقسيم إلى فلول و ثوار، الناس دي مختلفة عن بعض تماماً،
فانحيازهم يأتي من منطلقات مختلفة تماماً وبأشكال تعبيرية مختلفة وادوار مختلفة في المجتمع.
يعني مثلاً: شنو البلم إنصاف مدني مع عشاري أحمد محمود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: ومن وضعته في قائمة في البوست المسحوب هولاء ليسو عندي بكتاب راي - بمعني نزاهة واستقامة كاتب الراي - وانما مناصري قتلة ومبررين للقتلة والتشريد لذا لا اعد او اعتقد بمواقفهم الحالية من جرائم الجنجويد واعدها انتهازية وكيد وكسب سياسي وانحياز ايدلوجي هولاء ليس بكتاب راي وانما مجرد جوقة مطبلين - منافقين يكيلون بمكيالين فمن حرض وبرر وايد ذات النهج والممارسة. مجرم بدرجة او اخري انا لا افصل المواقف الاخلاقية ولا اتعامل في قضايا المبدا والاخلاق بالقطاعي - لن اقول دا كان انتهازي ومنافق ومناصر للجنحويد ولكنه اليوم من اصحاب الراي والموقف الوطني /. فعندي مبارك. الفاضل المهدي. وكتقييم قطعي ونهائي انتهازي ومنافق وفاسد ولن اغير راي فيه وان تعلق باستار الكعبة وتمسح في ثياب القرشي واغتسل باشعار خليل فرح واعتكف. في ضريح الشريف حسين الهندي. وتبع صديق يوسف كحواري وحامل ابريق !! |
الفكرة يا كمال في أن التجريم هو تجريم الفعل وأن تجريم الأشخاص لاحق لتجريم أفعالهم.
القائمة سبقتها مقدمة وصفت من في القائمة بأنهم أعداء الوطن وبنت هذا الإتهام على رأيهم في الحرب الحالية ولم تجرمهم بسبب افعال غير تعبيرهم عن موقفهم الحالي.
أن تصف شخص بأنه منافق ويكيل بمكيالين ذلك كافي لأن لا تثق فيه وفي صدق آراءه ومنطلقاته ولكنه ليس كافياً لأن يعطيك الحق في تجريم أفعاله المشروعة.
من حقك طبعاً تقييم المواقف الحالية لكل فئة او فرد حسب المعطيات المبذولة، فتقييم الرأي والمواقف حق متاح للجميع.
وأتفق معك في معظم تقييماتك وأنت عندي محل ثقة في قدرتك في الحكم على الأشياء.
ولكني أُفَرِق بين حكمي على الرأي بالفساد وبين حق صاحب الرأي في التعبير عن رأيه الفاسد ما لم يشكل ذلك التعبير جريمة في حد ذاته.
ورد في مداخلاتك في أكثر من مرة اعتراضك على إطلاق صفة أصحاب رأي على بعض مِن مَن وردت أسماءهم في القائمة بدعوى أن أرائهم نابعة عن إنتهازيتهم.
من ناحية موضوعية هم أصحاب رأي، وذلك بغض النظر عن فساد رأيهم او عدوله، وبغض النظر عن نزاهة رأيهم او إنتهازيته وبغض النظر عن اتفاقنا مع رأيهم او إختلافنا،
ورحم الله الأخ كباشي النور الصافي الذي قال : "الأعوج رأي والعديل رأي".
يمكنك أن تختلف مع أي رأي ويمكنك نقده وتفنيده وإثبات خطله وفساده ولكن لا يمكن أن تنزع عنه صفة كونه رأي.
أنا عندما كتبت "أصحاب رأي" لم تكن إعلاناً لإتفاقي معهم ولا هي تقييم لأرائهم.
هم أصحاب رأي لأن القائمة شملتهم بسبب أن الفعل الذي قاموا به هو التعبير عن رأيهم وليس بسبب آخر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Hafiz Bashir)
|
صباح الخير
الأخوان المتاسلمين تجار الدين ومناصريهم (عن عمد أو جهل )
هم سبب ضعف الجيش وهوانه هذه حقيقة ستظل منحوتة على
جدار الواقع لن يمحوها تقادم الزمن وسيأتي يوم حسابهم عاجلا
أم آجلا
الذين ظلوا يؤججون أوار الحرب ويقفون ضد من يطالبون
بايقافها هم بطريقة مباشرة أو غيرة مباشرة يناصرون الأخوان المتاسلمين
ما حدث من قتل وتشريد وخراب ودمار يسأل عنه من أشعل
الحرب ونفخ نيرانها وأيد إستمرارها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: طلحة عبدالله)
|
البرهان ورئيس هيئة الأركان محمد عثمان الحسين
يتحملوا وبشكل مباشر مسئولية سقوط الوحدات والفرق العسكرية في محور جنوب الخرطوم القتالي ( من القيادة العامة وحتى جبل أولياء )
وده المحور القتالي الوحيد الذي تسيطر عليه مليشيا الجنجويد بشكل مباشر داخل العاصمة القومية الخرطوم ( الخرطوم وبحري وأمدرمان) ـ فلم يسقط أي معسكر جيش ولا فرقة ولا أي وحدة عسكرية داخل العاصمة القومية بمدنها الثلاث بخلاف هذا المحور
لماذا يا برهان ؟؟ ونسألك تاني وتالت وعاشر ومية لماذا ؟؟
ده المحور المنفتح مباشرة والأقرب جغرافياً كذلك لمراكز السلطة (ومراكز الدولة ) في الخرطوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: هدى ميرغنى)
|
سلام عزيزنا. حافظ
اولا لاحظت انك حولت عنوان البوست او المقال من انصار الحرب لانصار الجيش وهو تغيير جوهر يجعلنا نناقش في موضوع آخر او علي الأقل في فرضية واستنتاج يخصك
انصار الجيش ؟
ومن. هم انصار الجيش ؟
ومن اللي ما هم انصار الجيش؟
هل من ينادي بوقف الحرب وبلا للحرب ليس مناصر للجيش الموسسة او عضم الجيش ورتبه الصغيرة والمتوسطة ؟
وهل من يقول بلا للحرب يقف مع الجنحويد ؟
وكانما الجنجويد هم من انصار وقف الحرب والسلام والاستقرار وحماية المدنيين ؟
الجنجويد ايضا ينطبق القول بمناصرة الحرب ويجب ان يتصدرو قائمة انصار الحرب
من يدعم الجيش ويناصره. ربما يقف وبالضروة ضد. من أضعفوه ودمروه وصنعو وقوا خصمهم ومنافسه وان تصدروا قيادته او التأثير عليه الان
فمن يقول لا للحرب ربما. يكون منحاز للشعب وللجيش - منحاز للجيش ويعتبره ضحية ومنحاز للجيش الذي فشلت قيادة الجيش في حمايته - وهو بالضرورة وبالتأكيد غالبا ما يكون ضد الجنحويد وجودا وتنظيما ومع انهاء وجودهم لاسيطرتهم وحكمهم ولا هزيمة الجيش !
ومن يقول نعم للحرب حتي الحسم ويرفع راية مناصرة الجيش قد يكون مناصر ومؤيد لمن أضعفوه ومكنو خصمهم وقد يكون كان مناصرا للجنحويد يوما في ذات الممارسات التي يدينها
وقد تراه الان واثناء هذه الحرب يخون ويجرم قيادة الجيش ان توهم حيادها عن خط كرتي ثم يأتي غدا ليمدحها ان قالت بل بس ثم تراه يجرم وينزع الوطنية عمن ينتقد قيادة التي يخونها هو لان من ينتقدها ينتقدها لمنطلقات اخري او هو في ذات الوقت معادي للكيزان ومن يسبح في خطهم
او بمعني آخر هناك من يناصر او يدعي مناصرة الجيش استخداماً وتوظيفا للجيش في خدمة اجندته وخطه السياسي فبرهان وطني ويجب مساندته ان تخلي عن الاطاري وناقض للعهود ان اقترب من الاطاري
وعشان كدة
و
واقول. احترم من يقول باستمرارالحرب حسما للجنحويد ويقف ضد الجنحويد مبدئيا ماضيا وحاضرا واطعن في مواقف من كان يناصرهم ومن يقف او يساند جرائمهم - تطبيلا وتحريضا انه تحريض وقرع طبول الحرب والموت والشمولية لا راي حر عقل حر ومبدئي ومستقيم
وقد ذكرت في مداخلة إضافية انه وحتي شعار لا للحرب والدعوة لايقافها
لا اعده. يضفي حصانة وقداسة او يدخل قايله في سمو الرأي والفكر الأصيل
فلا للحرب عند سلك من ناحية
او عند انصار الجنحويد. وقيادتهم ليست لا للحرب عندي وعند قوي اخري
فقد تكون مزايدة وتكسب سياسي وقد تكون وسيلة لإعادة تحالف برهان وحميدتي وسلك
لا للحرب يقولها جنحويدي ويدعو لعكسها للحرب والجغم واستمرار الدمار
لا للحرب خشم بيوت
لذا لن انخدع فيمن كل من يرفع هذا الشعار بل أقوم. بفضحه وتعرية منطلقاته
ولا اعتبر الجنحويدي. الذي يطبل للقتل والحرب صاحب راي بالمعني الذي افهمه عن اصحاب الرأي وانما اعده مطبلا وبوقا
ثالثا
الجيش
الجيش كما اتفقنا في موضع آخر يعتمد علي التراتبية وإطاعة القيادة واتباع اوامرها وعدم الانحراف عن خطها
ولكن المصيبة ان قيادة الجيش التي تتبع وتطاع هذه هي من خانته ومكنت المليشيا وهي قيادة كسيحة لا يرجي منها حسما او تفاوضا من مركز قوة
فكيف تتوقع تقدما والجيش في هذا الحال وهو في ذات الوقت ضحية القيادة والكيزان ؟
مساندة الجيش قد تكون في مناهضة قيادتها وتحريض عناصر وطنية للإطاحة بها وإعادة هيبة الجيش وانحيازه للشعب
وقد تكون في الوقوف في وجه قيادته وفي وجه الكيزان ومليشياتهم
القضية ياعزيزي معقدة ومركبة جدا
لايجب التعاطي معها بالاصطفافات الظاهريّة والقوائم المصنوعة لا.
معسكر مناصرة الجيش ونعم للحرب الحاسمة
ومعسكر لا للحرب تعج بالمتناقضات. وفيه من خان ويخون واللامبديي
فشخصيا اقف مع يحالفني استراتيجيا. واثق في وطنيته وصدق نواياها وان كان في ذاك المعسكر
واقف ضد من يخالف هذا وان رفع قميص عثمان والمصاحف علي آسنة الرماح وقال لا للحرب او ادعي مناصرة الديموقراطية وحماية الثورة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
تاني يا اخوانا ..
لي برهان عمل كده ؟؟
لأنو وجود برهان في السلطة (في حالة حدوث اتفاق أو صفقة) غير مرضي عنها من الجيش والرأي العام داخل الجيش والشارع (وهو الراجح)
سيكون وجود البرهان في السلطة عندها مرهون أو محمي ببنادق الدعم السريع الموجودة على مقربة من القيادة العامة في جنوب الخرطوم
ليس لدي أي تفسير آخر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Elhadi)
|
سلام اخي العزيز كمال عباس
Quote: سلام عزيزنا. حافظ
اولا لاحظت انك حولت عنوان البوست او المقال من انصار الحرب لانصار الجيش وهو تغيير جوهر يجعلنا نناقش في موضوع آخر او علي الأقل في فرضية واستنتاج يخصك |
ما فهمت قصدك يا كمال!!!
ياتو بوست وياتو مقال وأنا وين غيرت عنوان المقال او عنوان البوست؟
إذا الكلام ما زال عن القائمة، فأكيد أنا لا أقبل بتسميتها بقائمة أنصار الحرب وإلا في ماذا النقاش؟
| Quote: ومن اللي ما هم انصار الجيش؟ |
الجنجويد ومن يقف معهم أكيد ما أنصار الجيش.
في الغالب عندي أن كاتب القائمة هو إما جنجويدي او يقف مع الجنجويد قلباً وقالباً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Hafiz Bashir)
|
أنا قصدت القائمة. معنونة با انصار الحرب
وانت اسميتهم. انصار الجيش
الجنجويد ما انصار الجيش دي معروفة بالبداهة
أنا سوالي عمن عداهم من القوي الوطنية التي تقول لا للحرب - برضو فيهم اغلبية انصارللجيش وخصوم بالأصالة للجنحويد - خصومة ما مستحدثة ولا مستجدة
وانحياز للجيش كموسسة -
اها بعتبر الكيزان والبرهان وجنرالات الجيش ما انصار. جيش بل هم من يخصم من رصيده. الان وهم من أضعفه. والجنحويد. طبعا علي مستوي الواقع ما انصار لا للحرب وانما يزايدون ويتكسبون من رفع المصاحف علي أسنة الرماح ولاهم حماة الثورة وحراس الديموقراطية
قصدي مسالة انصار الجيش وانصار الحرب ولا للحرب دي مسالة معقدة وشائكة والتصنيف فيها مفترض يكون بعمق مش بالتقسيمات الظاهريّة والمواقف الانتهازية التي تمليها اجندة لا علاقة بمناصرة الجيش او بالوقوف ضد الحرب
رفع الشعار. والمصحف وقميص. لا يعني. دوما نبل من يرفع هذا الموقف هذا و ذاك كشغار
ولايجعل المطبل والبوق. صاحب راي حر ومبدئي ومستقيم وان اختلفنا معه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: كمال عباس)
|
Quote: أنا قصدت القائمة. معنونة با انصار الحرب
وانت اسميتهم. انصار الجيش |
يا كمال أنا لا علم لي بعنوان للقائمة.
زهير هو من عنون البوست ب"المناصرين للحرب في بر السودان بالاسماء -الغريب لم يرد أسماء الزملاء في المنبر العام"
في داخل البوست زهير اورد مقدمة تتهم من أتي أسمه في القائمة بأنهم أعدا الوطن وأنهم يعملون على تزكية نياران الحرب ويعملون على تخريب النسيج الوطني
ووصفتهم بأنهم مخربين للفكر والوعي ومأججين للحرب.
كان من الممكن لزهير أن يعنون البوست او لصاحب القائمة أن يعنونها ب"أعداء الوطن" او "مخربي النسيج الوطني" او "مخربي الفكر والوعي" او "مأججي الحرب" وغيرها
صاحب القائمة وجه لهم إتهام وأسماهم به، فهل أنا ملزم بالتسمية الوصفية التي أطلقها صاحب القائمة؟
مثلاً يا كمال إذا واحد من الكيزان كتب مقال يتحدث فيه عن قحت وعنون مقاله ب"عملاء السفارات"، إذا انا اردت نقد وتفنيد ما ورد في مقال الكوز هل أنا ملزم بتسمية القحاتة بعملاء السفارات مثلاً؟
أم أن اول شيء أنني سأغير التسمية الوصفية لما يناسب وجهة نظري؟
هل إنت يا كمال شايف أن الأوصاف والإتهامات التي وجهها صاحب القائمة هي اوصاف وإتهامات صحيحة وأننا ملزمون بقبولها كتسميات وصفية للقائمة؟
بصراحة ما فهمتك داير تقول شنو يا كمال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: الجنجويد ما انصار الجيش دي معروفة بالبداهة
أنا سوالي عمن عداهم من القوي الوطنية التي تقول لا للحرب - برضو فيهم اغلبية انصارللجيش |
القائمة ليس فيها إسم جنجويدي واحد.
وكل من في القائمة منحاز لجانب الجيش في القتال الدائر الآن لذلك أنا قلت أن القائمة تضم طيف واسع من الافراد لا يجمعهم سوى أنهم منحازون للجيش ضد الجنجويد فقط.
وصفي لمن هم في القائمة بأنهم منحازون للجيش ليس وصفاً إحتكارياً ولا يمنع أن يكون هنالك منحازون للجيش غيرهم.
إذا كان صاحب القائمة قصر قائمته على هذه المجموعة ولم يضمن بعضاً من القوى السياسية التي تعلن دعمها للجيش في قائمته، فالسؤال عن عدم تضمينهم في القائمة يجب أن يوجه لكاتب القائمة.
لماذا إختار كاتب القائمة مجموعة معينة من النحازين للجيش وتغاضى عمن عداهم؟
هل لديك إجابة؟ أنا لم اتطرق لهذه النقطة في مداخلاتي السابقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: كمال عباس)
|
| Quote: ومع هذا لا أطالب بمصادرة حقهم في التطبيل والنعيق |
هل فقط لا تطالب بمصادرة حقهم في التطبيل والنعيق أم انك أيضاً تدافع عن هذا الحق؟
أنا موضوعي الأساسي هو الدفاع عن حقهم دا.
تسميهو رأي تسميهو تطبيل تسميهو إنتهازية دا موضوع تاني.
المهم تسميتك ليهو دي بتمنعك الدفاع عن حقهم في التعبير أم لا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Hafiz Bashir)
|
الرأي والتعبير !!
وهل التحريض علي. القتل والدمار والتعاطي العنصري واستمرار الحرب
دا راي وحق تعبير ؟
مرات التحريض ومولاة القتال والسفاح والتبرير والتطبيل يعد في ذاته جريمة وحتي. ان جاء كتعبير وراي !
عمسيب ونجاة عبد الملك وعبد المنعم الربيع وبعضا ممن وردت اسمائهم في هذه القائمة أدرجهم في هذه الفئة لا في فيئة اصحاب الرأي والاتساق والمبدئية
لذا أنا لست مهموما بالدفاع عن من يناصر النازية والعنصرية والموت والدمار وان جاءت مناصرته بالكلمة كتابة او صوتا - تحريضا لا بالبندقية
لست مهموم بالدفاع عن هذه الفئة ولكني. لست مهموما بمصادرة حقهم في النعيق والتطبيل او حتي حق من يطاردهم قانونيا واخلاقيا
!
عموما
عشان ارجع ليك لنقطتي
افترضا. جدلا انو اخونا مناصر للجيش - تحت قيادته هذه او بمعزل عنها وفق كيفية ادارة هذه الحرب ام لا دا موضوع آخر - المهم إذا افترضنا ان اخونا حافظ مناصر للجيش في هذه الحرب وهذا حقه - فاني اعتقد ان مناصرته المفترضة دي كانت وفق قناعات ومنطلقات محددة وكخيار - مقابل خيارات لايتفق معها فاني لا اعتقد
انه موقف هذا يعني بالضرورة التماهي والتناغم مع كل من يرفع هذا الشعار بحيث يري في كل هولاء أبناء خندقه وأبناء حجته ورفقاء معسكره - لان هناك من خان الجيش أضعفه ووطبل للجنحويد ومن يضر الجيش ومن يناصر لأجندة لاعلاقة بالوطنية ومحبة الجيش وانما لأجندة حزبية او كتسلق علي اكتاف الجيش وتوظيفه لاغراضه - موقف غير مبدئي وغير اخلاقي يتماشي مع موقفه من الجنحويد الذين وقف مبررا وداعما لهم في ذات الممارسات
وزي ما قلت
أنا مع وقف الحربًً وانادي بلا للحرب
ولكني لم ولن أدافع. عن بعض من يرفع هذا الشعار ويتاجر به واعتبره ابن خندقي ومعسكري -بل اقف ضد بعضهم واعري مزايدتهم وتكسبهم من الشعار او دعمه لمكاسب ساسية محتملة ومتوقعة
ولن أعادي بطبيعة الحال كل من يقف مع الجيش او حتي باعتبار الحرب فرصة لحسم الجنحويد ففي هولاء أصحاب مبدأ واستقامة وتاريخ يتسق مع الحاضر في الموقف من الجنحويد والجنرالات والكيزان لن اجرمهم ولن اخونهم واعلم ان هناك طريقا وخطأ طويلا سيجمعنا معا -بعد الحرب - لن أتخلي عن ناسي او اخونهم لان تقديرات مختلفة
إذا ياتو راي ؟
حق التعبير وابدأ الرأي غير المرتبط بمناصرة الارهاب والعنصرية والجريمة وتمزيق الوطن والتطبيل للموت والدمار والتشريد دا حق مقدس
ولكن ان جاء بريمة محرضا علي احتلال البيوت باعتبار ان ذلك عقاب الهي وان الجنحويد الذي يمارسون هذا ويصادرون ويحتلون بيوت الناس ينفذون إرادة الله ويعتبرون يده الباطشة " ومفترض وبحسب تعبيره. يثابًون ويشكرون علي ذلك لأنهم يعاقبون المفسدين
فهل هذا وان جاء تحت مظلة الرأي وحرية التعبير راي يجب ان يصان ويدافع عنه اما انه تحريض ومناصرة للقتلة والمغتصبين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: كمال عباس)
|
Quote: وهل التحريض علي. القتل والدمار والتعاطي العنصري واستمرار الحرب
دا راي وحق تعبير ؟
مرات التحريض ومولاة القتال والسفاح والتبرير والتطبيل يعد في ذاته جريمة وحتي. ان جاء كتعبير وراي ! |
يا كمال المفروض النقاط دي تجاوزناها في النقاش فقد كتبت أنا في اول رد عليك حول هذا الموضوع ما يلي:
Quote: أنا عالم ومدرك تماماً لما يمكن أن يشكل جريمة ترتكب عبر وسائل الإعلام والميديا في اوقات النزاعات والحروب.
هنالك خيط دقيق بين الرأي المنجاز لأحد أطراف الحرب وبين التحريض على جرائم الحرب والجرائم ضد الإنسانية.
الإنحياز بالرأي لأحد أطراف النزاع لا يشكل جريمة ولكن التحريض على على جرائم الحرب والجرائم ضد الإنسانية جريمة تستحق الملاحقة والمساءلة. |
يا كمال التجريم يحتاج لتوصيف دقيق للفعل الإجرامي وتقديم الادلة المتعلبقة بذلك.
لا يكفي للتجريم يا كمال وصفك للرأي بأنه كيل بمكيالين او انه رأي إنتهازي او أنه رأي صادر من شخص إنتهازي او شخص غير مبدئ في رأيه.
| Quote: ان جاء بريمة محرضا علي احتلال البيوت |
إحتلال البيوت وقتل المدنيين هي جرائم حرب وبالتالي التحريض عليها يعتبر جريمة.
وذلك بغض النظر عن شخص المحرض وإفعاله الأخرى.
| Quote: ياحافظ أنا القايمة ما معتبرها كتلة واحدة ولن أتعامل معها ككتلة وهي زي كتلة. لا للحرب ووقف الحرب. وكتلة نعم للحسم وانصار الجيش |
القائمة تضم طيف واسع من الافراد لا يجمعهم سوى أنهم منحازون للجيش ضد الجنجويد فقط.
الإغراق في التفاصيل وشغل اللميديا بالجدل في تقسيماتها والنقاش حول فلا ن وعلان وماضيهم وحاضرهم* هو واحد من أغراض نشر القائمة.
اأنا لست بصدد الدفاع عن أي فرد من أفراد القائمة وليس ذلك هو موضوعي.
أنا أقف ضد تهديد حرية التعبير الذي تمثله فكرة إصدار القائمة.
التجريم هو تجريم الفعل أما تجريم الاشخاص فيأتي لاحقاً لتجريم أفعالهم.
من كان حريص على حصر المحرضين على جرائم الحرب فليقم اولاً بحصر الأفعال الإجرامية وتوصيفها،
وليفرق بين ما هو حرية تعبير وبين ما هو تحريض على فعل إجرامي.
*بالطبع يمكنك أن تقسم القائمة كما تريد وأن تتناول أفعال كل شخص ورد إسمه او لم يرد أسمه في القائمة وتقوم بتجريم أفعاله.
ولكن ذلك ليس موضوعي وقد اشاركك وقد لا أشاركك النقاش لأن ذلك موضوع آخر.
المداخلة دي كتبتها أمس وكنت قايل نفسي رسلتها في وقتها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام. حافظ
كتبت
($حتلال البيوت وقتل المدنيين هي جرائم حرب وبالتالي التحريض عليها يعتبر جريمة)
طبعا جريمة وقد بدأت بدارفور. - بمشاركة او مباركة الجيش وبمشاركة وتخطيط الكيزان وحدث ما يشابه من فظائع في فض الاعتصام
وطالما اعتبرت محقا التحريض عليها ومباركتها او ربما تبريرها جريمة
هذا يعيدنا لحقيقة ان هناك. في هذه القائمة وخارجها من فعل هذا - !!
تبربريا وتمجيدا لقتلة. وتحريضا علي التعدي علي ثوار القيادة
ثانيا وصفي بالانتهازية واللامبديية وتعدد المكيال طال أشخاص قد لايكونو قد شاركًو في النقطة الاجرامية أعلاها لذا اكتفي بفضحهم. وكشف عدم استقامتهم. ولا. مبدئيتهم - وهو وان لم يدخل. في باب المشاركة في جريمة إلا انه موقف لا اخلاقي يتوجب ادانته
وبالمناسة هناك قوائم كثيرة حرمت وخونت من يقول لا للحرب ومن يتصدي لقيادة الجيش !
عموما. وزي ماذكرت
تيار لا للحرب خشم بيوت
وتيار نعم للحسم
ودعم الجيش برضو خشم بيوت
بل فيه وفي قمته من اري انه خان الجيش وصنع الجيش وشاركهم وفيه من صمت او برر لهذا ومن يرفع قميص دعم الجيش لأجندة خاصة به وبجماعته
وفي التيار الداعم للجيش الموسسة - غبشه ورتبة المتوسطة والصغيرة - في قلب التيار الداعم للجيش وليس خونة الجيش وقيادته الكسيحة - في قلب هذا التيار الداعم للجيش قطاع كبير يقول لا للحرب
وتيار لا للحرب فيه من يصعدها ومن يرتكب جرائم حرب وجرائم ضد الإنسانية = فيه الجنحويد وانصارهم
وفيه من يسعي لوقف الحرب ليشارك رموز الحرب ويربت علي أكتافهم
وانا وكما زكرت لن أدافع معهم او اقبل بالاصطفاف. تناصرا معهم بل أقوم بفضحهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش يفق� (Re: كمال عباس)
|
سلام عزيزي كمال عباس
Quote: طبعا جريمة وقد بدأت بدارفور. - بمشاركة او مباركة الجيش وبمشاركة وتخطيط الكيزان وحدث ما يشابه من فظائع في فض الاعتصام
وطالما اعتبرت محقا التحريض عليها ومباركتها او ربما تبريرها جريمة
هذا يعيدنا لحقيقة ان هناك. في هذه القائمة وخارجها من فعل هذا - !!
تبربريا وتمجيدا لقتلة. وتحريضا علي التعدي علي ثوار القيادة |
طبعاً بلا شك يُجرموا على هذه الأفعال، يُجرموا على التحريض على جرائم الحرب التي حدثت بدارفور
ويُجرموا على التحريض على الجرائم التي صاحبت فض اعتصام القيادة.
ولكن لا يُجرموا على أفعالهم الأخرى المشروعة.
فالتجريم يتم لفعل محدد.
x من الكيزان الذي حرض الجنجويد على إرتكاب فظائع وجرائم في دارفور يجب تجريم تحريضه ذلك ويجب أدانته بالتحريض على الجريمة المحددة.
ولكن ذلك لا يبرر تجريم رأيه في موقع آخر ما لم يكن رأيه في هذا الموقع الآخر تحريض على جريمة.
بالتأكيد يمكن وصف رأيه المشروع بعدم الإتساق والإنتهازية والكيل بمكيالين ولكن هذا نقد وتقييم للرأي وليس تجريم ولا يقدح في حقه في التعبير عن رأيه المشروع.
المسألة يا كمال ليست متعلقة بالأسماء التي وردت في القائمة، فبغض النظر عن من هو مدرج في القائمة، تظل مشكلة القائمة في أنها لم تحدد ما هي الأفعال الإجرامية التي إرتكبها من شملتهم القائمة،
القائمة وصفتهم بأنه منادون بإستمرار الحرب ولم تحدد تعريف لجريمة النداء بإستمرار الحرب ولم تُعرِف الحد الفاصل بين جريمة النداء لإستمرار الحرب وبين الرأي السياسي الذي يتبنى خيار الحسم العسكري للجنجويد.
| Quote: ثانيا وصفي بالانتهازية واللامبديية وتعدد المكيال طال أشخاص قد لايكونو قد شاركًو في النقطة الاجرامية أعلاها لذا اكتفي بفضحهم. |
أنت تغاضيت عن الأساس الخاطئ الذي بنيت عليها القائمة وتغاضيت عن الغرض الذي كُتبت من أجله.
واخترت أن تفضح من فيها من الإنتهازيين واللا مبدئيين ومتعددي المكاييل، رغم أن هذا ليس هو موضوع القائمة.
خيارك الذي اخترته خيار مشروع ولكنه ليس خياري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Hafiz Bashir)
|
ياعزيزي
علي الرغم. من يقيني التام بان هناك بعضا ممن شملتهم القائمة شاركوا تحريضا وتطبيلا وتبريرا في الجرايم التي تحدثت عنها في مداخلات سابقة
وهناك بعضا ممن لم يشاركو فيها ولكنهم يندرجو في صفات الانتهازية واللامبدية وعدم الاتساق
موضوع. دعم الجيش ومساندته ليس جريمة وحتي القول بانه من الأفضل حسم الجنحويد طالما. ان الحرب قد بدأت فيجب حسمها بكسر شوكتهم برضو ما جريمة. وهذا طبعا يختلف عن الدعوة للحرب. وإراقة كل الدماء ان كانت نتيجة نهاية الحرب بتفاوض سيعني نهايتهم اي نهاية الكيزان
القائمة أنا طعنت فيها وفي العقلية التي أنتجتها لاعتبارات عددتها
بس هذه اللستة. سبقتها وأعقبتها لست اخري خونت وجرمت بل ودعت لاعتقال وإعدام. من بها ممن يدعون لوقف الحرب فلا للحرب. عندهم خيانة ومولاة للجنحويد ومع هذا لم تجد القوائم. تصديا ورفضا وسكبا للمداد. وادانة للتعرض تخوينا وتهديدا بالقتل والسجن لم يقول لا للحرب !
ثانيا عندي راي نهائي. فيمن حرض وبرر لجرايم الجنحويد سابقا وحاضرا. مشاركة او تخطيط او تحريض او تاييد. وهو راي قطعي ونهائي. لن أغيره فيهم.
ولن اقول ان القاتل والمحرض والمبرر كان شيطانا بالأمس ولكنه اضحي ملاك اليوم لانه دعم الجيش !!
راي في اللجنة الامنية والكيزان والجنحويد قطعي ونهائي
ويمكن في نقطة أنا كررتها كثيرا
ان التصنيفات والقوائم المنطلقة من الموقف من الحرب استمرارا ووقفا ومن الجيش وإدارة الحرب والعجز والتفريط
اقول ان التصنيفات. هذه لاقيمة لها وهي ضبابية ومائعة وحمالة أوجه
وقد دللت علي ذلك بموقفي من بعضا من يرفع شعار لا للحرب ووقف الحرب الذي ارفعه وادافع عنه ولكني. لن أدافع او اصطف تناغما او تنسيقا معهم بل سا أظل اتصدي لهم وافضحهم
عقلية الدفاع القطيعي او بالجملة عمن يقف مع من يقف ضد الحرب او من يساند الجيش بقيادته الحالي ومن يدعو لحسم وكسر الجنجويد او الهجوم عليهم بالجملة ككتلة وقطيع. عقلية مرفوضة
فهناك فيمن يقف مع الجيش او الحسم من هو اقرب لي من بعض ممن يقولون لا للحرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: كمال عباس)
|
البرهان في خواتيم مؤامرته على القوات المسلحة وعلى الشعب السوداني
والآن يتجه للخطوة (B) من مؤامرته وهي حشد التأييد الإقليمي للاتفاق المرتقب مع مليشيا الجنجويد ورعاته ـ ووضع ما تبقى من الجيش أمام الأمر الواقع سياسياً
بعد أن وضعهم أمام الأمر الواقع ميدانياً ـ في الخطوة (A)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
تكاملت خيوط المؤامرة على الدولة الوطنية في السودان وعلى المواطن السوداني المغلوب على أمره
وأضلاع المؤامرة الداخلية بشكل واضح هم ثلاثة : مليشيا الجنجويد وقوى الحرية والتغيير من جهة
وقائد الجيش (البرهان) وهيئة قيادته من الجهة الأخرى
كلهم شركاء في التأمر الفاضح علينا وعلى وطننا
نحن أمام لحظة تاريخية فارقة وفاصلة
اختار الحزب الشيوعي السوداني الجلوس على مقاعد المتفرجين وكأنه غير معني بكل ما يدور !! أو كأنه حزب في بلاد واق الواق
واختار مسك العصا من المنتصف مكتفياً بتسجيل موقف باهت حداً لا لون ولا طعم ولا رائحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
سلام الهادى والجميع~
أستمعت لتصريحات ياسر العطا بعد غيبته الطويلة!
#يبدو انه كل مجموعة شغالة لوحدها
#البرهان والكباشى -طريقهم أصبح واضحا، سيأتون بصحبة الجنجويد
#ياسر العطا لم يبلع حديثه عن كينيا رغما عن زيارة البرهان لها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: هدى ميرغنى)
|
صحيح يا أخت هدى
والبرهان واضح إنو خطوته الحالية والأنا سميتها الخطوة (B) هي إطباق الحصار السياسي على المجموعات الرافضة (داخل الجيش وخارجه) للتسوية أو الصفقة المرتقبة مع مليشيا الجنجويد عبر دول الإقليم
يعني البرهان بعد نجح في إنو يحاصر الجيش ميدانياً في بعض المناطق الحيوية والمهمة ـ
هو يسعى الآن لحصار الجيش سياسياً عبر دول الإقليم لذلك سعى لمنصة الإيقاد ومعروف انو هناك دول مهمة زي كينيا وأثيوبيا داعمة لمليشيا الجنجويد بالإضافة للموقف الغامض والمبهم لدولة جنوب السودان واللي على الأرجح يكون ماشي في نفس سياق موقف اثيوبيا وكينيا إن لم يكن أسوأ منو (أنا اتحدث هنا عن موقف الحكومة والنظام السياسي لدولة جنوب السودان وليس عن الجنوبيين)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
مصر كدولة إقليمية لديها مصالح حيوية واستراتيجية ومباشرة عليها أن تدرك خطورة ما يسعى إليه البرهان من تفكيك وإضعاف الجيش السوداني ومحاصرته
وعليها أن تتخذ موقف واضح ضدو ـ وأن لا ترهن مصالحها لمجرد فرد ـ البرهان دهمجرد زول واحد، يتحلق حوله مجموعة من الانتهازيين
هو ليس تيار سياسي ولا يمكن أن يكون ـ هو مجرد فرد خاضع لاجندات إقليمية ممكن تكون على المدى الطويل ضارة جداً بالمصالح المصرية في السودان وبما يفوق الخطر الذي يمكن أن يشكله حتى سيطرة الإسلاميين المزعومة على السلطة..
أنا كسوداني مثلاً مدرك تماماً إنو دولة المليشيات أ والدولة الخاضعة لأجندات إقليمية غير سودانية وتقودها أشخاص أو تيارات سياسية مسيطر عليها تماماً من الخارج وخاضعة لأجنداته ـ زي قحت مثلاً ..
أخطر علي وعلى وجودي ومصالحي ألف مليون مرة من دولة يقودها أو يسيطر عليها الإسلاميين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
إذا كان الخيار هو بين (تسوية/صفقة) تضم الجنجويد وقحت (الخاضعين لأجندات إقليمية) من جهة ـ مع جيش ضعيف بقيادة البرهان من الجهة الأخرى
وما بين :
ـ عودة الإسلاميين للمشهد ـ أو حتى سيطرتهم على مقاليد السلطة..
فأنا مع الخيار الثاني ـ بلا أدنى مواربة
لأنو الخيار الأول أخطر على وجود السودان كدولة ـ والخيار الأول يعني قيام (دولة المليشيات) وسيطرة آل دقلو ولو من وراء ستار التحالف او العمل تحت لافتة مدنية مهترئة ومصدية وفقدت مبررات وجودها زي تحالف قحت الحالي لأنو التحالف ده هو عبارة عن شراذم ومجموعات مصالح ليس إلا وليس تيار سياسي بالمعنى..
بالإضافة لإنو الخيار الأول ده أساساً جرب وهو الذي قاد وأنتج الحرب الحالية لتعارض وتضارب المصالح بين شركاء تسوية 2019 !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
الهادي!!
الأسلاميون !!
دي مش اللي كانو خاضعين لأجندة دولة. الحزم
واللي ودو قولتهم تحارب بالوكالة هناك - عمالة وارتزاق ووصل الهوان. ان يقبض عمر البشير نفسه عمولته عدا ونقدا
الإسلاميون
هم في العمالة الأصل والأسبق
وهم من فرط في التراب والسيادة الوطنية وهم من تخلي عن حلايب لمصر تمويتا لملفها مقابل تجميد ملف محاولة اغتيال مبارك
وهم فرط في الجنوب
ومن مزق دارفور
ومن صنع المليشيات والجنحويد ليقتلو وينهبوا ويشردو
وهم من افسد واستبد واستعبد الشعب
انت تسوق للكيزان وتظهرهم بمظهر الوطنية والحريص علي السيادة الوطنية
مع انو هم يفتقرون لهذه المعاني ويناقضونها
وغدا ان حكموا. سيعودو ركوعا للإمارات وجدة
ان تسوق للكيزان وتطبل لهم
نحن لا نقول دي أصلا خيارت
الخيار هو ذهاب الكيزان وصنائعهم من جنحويد وقيادة جيش كسبحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: كمال عباس)
|
نشوف رد البرهان على تصريحات ياسر العطا حا يكون شنو ـ
البرهان أجبن من أن يخرج برد مباشر على حديث ياسر العطا لأنو يعلم تمام العلم انو الرأي العام السوداني على إجماعه الكاسح مع حديث ياسر العطا (غض النظر عن جديته من عدمه)
لكن البرهان ملك العمليات الخسيسة والوضاعة والضرب تحت الحزام !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
اسر العطا وبدل ان يصمد ويقود قواته انضم لجوقة الهاربين
ياسر العطا ضعيف الشخصية سبق ان دافع عن قحت وجعل منهم ملائكة
واليوم يميل للكيزان ويروج لخطابهم
ولا ادري اين كانت هذه العنتريات وقواتك تقاتل عمالة وارتزاق - تقاتل بالوكالة لصالح الامارات
لماذا لم تسحبها ؟
نعم لابد من صيانة السيادة والإرادة الوطنية ونعم لابد من وقف التبعية للإمارات والسعودية ومصر وتل ابيب
ولكن لا انت ولا برهان ولا كرتي من يقوم بهذا الدور ولا حتي من يقوم بحماية الارواح والممتلكات
امام اصل البلاء واس الأزمة
هذا بالإضافة الي انك لا تملك أظافر ولا أسنان ولا قدرة علي إنفاذ تهديدات الجوفاء
تهديدات وعنتريات تحاول الوقوف بلا ارجل ولا سلسلة فقرية !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: كمال عباس)
|
ياسيد العادي
انت تحدثت
عن عمالة وارتزاق الكيزان وارتهانهم لذات الأجنبي وذلك قبل الثورة
عمالة وقتال بالوكالة
وتفريط في التراب والسيادة الوطنية
وتمزيق الوطن والتسيب في دخول قوات دولية فيه !
البشير نفسه قبض حقو
يبقي عاوز تستعين وتستقوي بحائن وعميل - بعميل. درجة اولي ووالغ حتي أذنيه في العمالة والارتزاق والتفريط في السيادة لذات الدول وغيرها
عشان ينقذك من عمالة - غيرهم علما بان الجنجويد كانو أصلا ادوات الكيزان في العمالة الخارجية وفي فظائع دارفور
اما اللجنة الامنية
فهي امتداد للبشير في عمالته وقذارته وخيانته وقد استمروا فيها بعده. بما فيهم ياسر العطا
لذا رفضت وارفض المشاركة معهم والتواثق. معهم بسب العمالة والخيانة وقتل الثوار وواد الثورة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
الفرق بيني وبينك يا كمال هو ترتيب الأولويات ليس إلا
هزيمة المليشيا وأجندة المليشيا ورعاة المليشيا والمتحالفين مع المليشيا أولوية قصوى مهما يكن حجم الثمن المتوجب دفعه في خضم الصراع السياسي (الملحوق) مع الإسلاميين
ما انت بصدده هو مجرد شعارت في هذا الوقت ـ وأنا بتكلم ليك عن واقع ماثل
إذا في إمكانية عملية لهزيمة الجنجويد والكيزان معاً ـ مالو خير وبركة
لكن إذا كان التناقض في الجبهة الوطنية يمكن أن يكون نفاج أو ثغرة تستفيد منها مليشيا الجنجويد فالصراع مع الإسلاميين بالضرورة هو صراع مؤجل ومرحل ـ ده إذا كان في إسلاميين بالمعنى الذي تقصدون من أساسو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
Quote: دي مش اللي كانو خاضعين لأجندة دولة. الحزم
واللي ودو قولتهم تحارب بالوكالة هناك - عمالة وارتزاق ووصل الهوان. ان يقبض عمر البشير نفسه عمولته عدا ونقدا
الإسلاميون |
من تتحدث عنهم كانوا أصحاب الجلد والرأس في تسوية العام 2019 ! باستثناء عمر البشير
بقية الجهاز الأمني للإنقاذ كان في قلب عملية التسوية السياسية التي وقعت 2019
فالمزايدة هنا لزوما شنو يعني ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
بعض "الجهات" والقوى السياسية ـ ستكون غاضبة وناقمة من حديث ياسر العطا عن تسليح الامارات لمليشيا الجنجويد ـ
أكثر من غضبهم من تسليح الإمارات نفسها لمليشيا الجنجويد بالسلاح الذي تقتل به المواطنين.
لا لشيء إلا لأنهم يعتقدون أن مثل حديث ياسر العطا (حتى لو كان صحيح ـ وهو صحيح بالفعل) يمكن أن يسهم في قطع الطريق عليهم للوصول لكراسي السلطة عبر تسوية يكون أحد أطرافها مليشيا الجنجويد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
| Quote: هل البرهان هو القائد الحقيقي لقوات الدعم السريع؟ |
هو متواطيء ومتأمر معاهم يا أخ هاني و لأجندات تخصه هو
والآن في جولاته الاقليمية يكون قد انتقل لتنفيذ الجزء السياسي من خطته بتحريض دول الجوار الإقليمي لتبني مشروعه ـ
والسعي لمحاصرة الرافضين لمشروع التسوية / أو الصفقة التي يخطط لها مع مليشيا الجنجويد من السواد الأعظم من الشعب السوداني وبضمنه الرأي العام داخل الجيش السوداني نفسه..
وذلك بعد تنفيذ الشق الميداني المتعلق بإضعاف الجيش ومحاصرته في بعض المواقع المهمة والحيوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
ياهو كلامنا الصباح :
زعلانين وغضبانين عشان الفريق أول ياسر العطا هاجم دولة الإمارات بسبب تزويد الإمارات لمليشيا الجنجويد بالأسلحة والمؤن والذخائر
وما زعلانين ودولة الإمارات وعلى مدى سبعة أشهر كاملة تقدم للجنجويد السلاح والمؤن والذخائر التي يتم بها قتل المواطنين ـ ولم يفتح الله عليهم حتى بكلمة واحدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بفعل ضعف البرهان وهيئة القيادة: الجيش ي (Re: Elhadi)
|
الدعم ليس لقوي الحريه والتغيير عشان سواد عيونها . الدعم للقوي المدنيه لاننا فترنا من الحكم العسكري وتكالب العسكر علي السلطه
ونرغب في حكم مدني ودولة مدنيه ديمقراطيه وتداول سلمي للسلطه والدوله المدنيه ركيزتها الاساسيه القوي المدنيه فان تكالبنا علي
هدم القوي المدنيه وبالطريقه الممنهجه العملوها فينا العسكر مابعد سقوط البشير سنظل في الدائره الفارغه والشريره.
لابد من دوله مدنيه بنظام ديمقراطي وتداول سلمي للسلطه وحكم القانون وفصل السلطات وكل من له مظلمه يذهب للقضاء العادل لكن ان
ياتي عسكري زي البرهان ويقول هو وصي علي الشعب السوداني , ده كلام زمنه انتهي.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Elhadi
حيدر حسن ميرغني
هدى ميرغنى
كمال عباس
Mohamed Adam
Hassan Farah
ترهاقا
زهير ابو الزهراء
Biraima M Adam
النذير حجازي
Hafiz Bashir
Hani Arabi Mohamed
طلحة عبدالله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست