|
|
|
 Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
سلام عزيزي حيدر
هاشم يا حيدر قال ثلاثة عقود:
Quote: ثلاثة عقود لم يخرج من رحم هذا الجيش رجل قلبه على الوطن ويملك ذرة من ضمير او دين ليقول كفى لهذا الخراب والموت .
ثلاثة عقود من انقلاب الى انقلاب ومن حرب عبثية الي حرب عبثية ومن فساد وذل وجهل الى شتات وتشرد وموت والجيش هو نفسه
اساس الخراب ومكمن الشر ومفتعل الدمار ولا احد يخرج منهم ليعتذر او يوعد بتصحيح او يقر بخطأ . |
هل الجنجويد متفقين معاه والا هاشم أخطأ في التاريخ؟
** المفروض يقول منذ عشان يكون كلامه صاح 56.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
سلام يا حيدر
| Quote: الدوران حول المشكلة لا تأتي بحلول طالما اننا نهاب مواجهة اصل المشكلة واصل المشكلة رضيتم ام ابيتم نابع من هذه المؤسسة بدليل ان اكبر مشاكلنا اليوم الدعم السريع ومالدعم الا مشكلة من المشاكل الصغيرة التى خرجت من رحم هذا الجيش من بين مئات بل الاف المشاكل التي خرجت من رحم هذه المؤسسة |
هل البشير الذي أنشأها تحت تبعية هيئة العمليات في عام 2013 كان يستخدم سلطته كقائد أعلى للجيش أم سلطة دولة حزب المؤتمر الوطني بشقيه المدني والعسكري.
هل البرلمان الذي أجاز قانون الدعم السريع في 2017 كان يتبع للجيش أم لدولة حزب المؤتمر الوطني بشقيه المدني والعسكري..
الدعم السريع خرج من رحم هيئة العمليات التابعة لجهاز امن البشير.
حكاية الدعم السريع خرج من رحم الجيش دي قالها البرهان سلبطة منو ساكت.
مشكلة السودان معقدة ولها أبعاد متعددة ولا يمكن تحميلها كلها للجيش.
أنا غايتو أبيت وما رضيت بهذا التبسيط المخل والذي لا أظن أنه يمكن أن يأتي بحلول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Hafiz Bashir)
|
تصدق يا حافظ
| Quote: هل البرلمان الذي أجاز قانون الدعم السريع في 2017 كان يتبع للجيش أم لدولة حزب المؤتمر الوطني بشقيه المدني والعسكري.. |
إنه البرلمان والحزب وكل الهيلمانة دي تتبع للجيش
حين إختلف الترابي عراب الإنقاذ مع قائد الجيش
طوالي قائد الجيش (البشير) حل البرلمان وأدخل رئيسه (الترابي) سجن كوبر
وقال البشير أنه سيقتل الترابي تقربا لله
كل المؤتمر الوطني وقادته يقوموا ويقعدوا عشان يقنعوا البشير إنه ما يترشح تاني (بل تالت ورابع وخامس )
ويعجزون عن ذلك
أصلا الديمقراطية والديكتاتورية ضدان لا يجتمعان
والديكتاتورية العسكرية تحديدا هي سلطة الجيش
وكل الباقيين ديل (بما فيهم علي عثمان ونافع وهلم جرا) مجرد تمومة جرتق
الزول الإنقلب علي الديمقراطية في البلد ما بتحمل ديمقراطية داخل حكومته
ولا شنو؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Mahjob Abdalla)
|
Quote: إنه البرلمان والحزب وكل الهيلمانة دي تتبع للجيش
حين إختلف الترابي عراب الإنقاذ مع قائد الجيش |
يعني تاني يا نصر نقول الكيزان كيزان الجيش بداً عن الجيش جيش الكيزان؟!!!😁
يا نصر تلخيصك للخلاف بأنه كان بين الترابي وقائد الجيش برضو فيه تبسيط مخل.
مذكرة العشرة التي قادت لإنقسام الكيزان في ما يسمى بالمفاصلة لم يوقع عليها من الجيش غير بكري حسن صالح.
وكان عرابيها بهاء الدين حنفي وسيد الخطيب والإثنين من مركز الدراسات الإستراتيجية ذو العلاقة الوثيقة بجهاز الأمن.
البشير في ذلك الخلاف لم يكن فقط قائد للجيش ولكنه كان رئيس الحكومة ورئيس حزب المؤتمر الوطني.
والخلاف بينهما حدث في هيئة شورى المؤتمر الوطني ولم يكن الجيش طرفاً في الخلاف.
بل هو خلاف بين الكيزان في هيئة شورى المؤتمر الوطني التنفيذيين في الحكومة بشقيهم المدني والعسكري وبين الأمانة العامة للحزب والتي تمثل أيضاً القيادة الفكرية والتاريخية.
البشير لم يتحرك لوحده لحل البرلمان ولم يتحرك كقائد للجيش فقط بل كن جزء من مجموعة تتفق في بعض الأجندة.
بالطبع يدخل كون البشير قائد للجيش كعامل من عوامل نجاح الإطاحة بالترابي ولكنه ليس العامل الوحيد.
لذلك تلخيص الخلاف بأنه بين الترابي وقائد الجيش فيه تبسيط مخل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: هل البشير الذي أنشأها تحت تبعية هيئة العمليات في عام 2013 كان يستخدم سلطته كقائد أعلى للجيش أم سلطة دولة حزب المؤتمر الوطني بشقيه المدني والعسكري.
هل البرلمان الذي أجاز قانون الدعم السريع في 2017 كان يتبع للجيش أم لدولة حزب المؤتمر الوطني بشقيه المدني والعسكري..
الدعم السريع خرج من رحم هيئة العمليات التابعة لجهاز امن البشير.
حكاية الدعم السريع خرج من رحم الجيش دي قالها البرهان سلبطة منو ساكت.
مشكلة السودان معقدة ولها أبعاد متعددة ولا يمكن تحميلها كلها للجيش.
أنا غايتو أبيت وما رضيت بهذا التبسيط المخل والذي لا أظن أنه يمكن أن يأتي بحلول. |
تحياتي حافظ
ممكن تكون واضح وتورينا رايك بدون تبسيط هل يوجد مشكلة في الجيش ام لا ؟
| Quote: أنا غايتو أبيت وما رضيت بهذا التبسيط المخل والذي لا أظن أنه يمكن أن يأتي بحلول |
طيب الحلول بدون تبسيط كما تراها انت ..!
Quote: أجاز البرلمان السوداني مشروع قانون «قوات الدعم السريع» المثيرة للجدل، وهو قانون يجعل من تلك القوات تابعة للجيش السوداني بعد أن كانت تتبع لجهاز الأمن والمخابرات.
وصادق البرلمان أمس على مشروع القانون المقدم من مجلس الوزراء بإجماع نوابه البالغين 426 عضوًا، وحضر الاقتراع وزير الدفاع عوض بن عوف، ونص القانون الذي أجيز على أن تلك القوات «تتبع للقوات المسلحة وتأتمر بأمر القائد الأعلى».
وأشار نواب أثناء التداول على القانون، إلى أن القانون من شأنه الحد مما سموه تفلتات القوات المتهمة من دوائر حقوقية غربية بارتكاب تجاوزات في مناطق النزاعات.
وقال نائب رئيس لجنة الأمن والدفاع بالبرلمان، أحمد إمام التهامي، لحظة إيداع مشروع القانون لدى البرلمان، إن «قوات الدعم السريع» بحاجة إلى تنظيم وترتيب، يتناول وضعها وعلاقاتها بالقوات المسلحة والقوات النظامية.
ونص القانون على أن «قوات الدعم السريع قوات عسكرية قومية التكوين، تهدف لإعلاء قيم الولاء لله ثم الوطن، وتقوم بدعم ومعاونة القوات المسلحة والقوات النظامية».
وكانت «قوات الدعم السريع» قبل صدور القانون وحدة قتالية تابعة لجهاز الأم والمخابرات، بعد تكوينها قبل ثلاث سنوات لمعاونة الجيش في حربه ضد الحركات المسلحة في ثلاث جبهات، خصوصًا في إقليم دارفور.
ومنذ العام الماضي أضيفت إلى مهام تلك القوات مهمة الحد من الهجرة غير الشرعية على الحدود السودانية الليبية، وهي حدود تصعب السيطرة عليها، وتستغلها عصابات تهريب المهاجرين لتهريب القادمين من القرن الأفريقي إلى أوروبا عبر البحر المتوسط، مستغلين عدم الاستقرار في ليبيا.
ونشرت أعداد من تلك القوات في الصحراء المحاذية لليبيا، واتهم الاتحاد الأوروبي بتمويلها لمساعدته في الحد من ظاهر الهجرة غير الشرعية، لكنه نفى الأمر، وقال وفقًا لتقارير صحافية إنه يسعى لتعزيز التعاون مع دول أفريقية للحد من الهجرة، يراعي فيها القانون الدولي الإنساني، والقانون الدولي لحقوق الإنسان. وأكدت بعثة الاتحاد في الخرطوم عدم تقديم أي دعم لـ«قوات الدعم السريع».
وتحظى هذه القوات بوضعية خاصة عند الأجهزة الأمنية السودانية، وبسببها أدخل الزعيم السياسي والديني الصادق المهدي المعتقل، لاتهامه لتلك القوات بارتكاب تجاوزات ضد المدنيين في دارفور، قبل أكثر من عام.
وترى قوى المعارضة المدنية والمسلحة، أن تلك القوات مكونة على أسس قبلية، وتزعم أنها امتداد لـ«ميليشيا الجنجويد» سيئة الصيت، لكن الحكومة تصر على أنها قوات نظامية تابعة لجهاز الأمن، قبل أن ينسبها القانون إلى الجيش السوداني.
|
قانون ال\عم السريع للعام 2017
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: عبدالقادر محمد)
|
يا حافظ
Quote: البشير في ذلك الخلاف لم يكن فقط قائد للجيش ولكنه كان رئيس الحكومة ورئيس حزب المؤتمر الوطني.
والخلاف بينهما حدث في هيئة شورى المؤتمر الوطني ولم يكن الجيش طرفاً في الخلاف. |
وكأنك تتحدث عن مؤسسية لم توجد علي أرض الواقع
وكأنه هيئة شوري المؤتمر الوطني عندها أي قوة أو قيمة
وبراك قلتها أن رئيس الجيش هو رئيس الحكومة ورئيس الحرب
وفي الديكتاتوريات دي براها كفاية
تاني مافي مؤسسات وما في زول عندو رأي
والرئيس يستند إلي الجيش
الخلاف بين البشير والترابي في جوهره الترابي داير يقصقص اجنحة البشير
والبشير داير سلطة كاملة
مذكرة العشرة تدبير من علي عثمان
وحنفي وغيره منفذين
وعلي عثمان أستند علي البشير لإزاحة الترابي
ليخلو له الجو
مش كرئيس ولكن كمعاون للبشير
وقد أستغني عنه البشير في الوقت المناسب
ولم تشفع له كل الخياتات في حق المؤتمر الوطني لصالح الديكتاتور
أحكي ليك طرفة كيزانية
أيام الصراع بين الترابي والبشير وسمي صراع القصر والمنشية
كوز سأل كوز آخر
إنت مع القصر وللا المنشية
الكوز النجيض قال ليه : أقول ليك كلام
لو القصر فيهو غردون أنا برضو معاه
الأحزاب في الديكتاتوريات مجرد ديكور
أين الإتحاد الإشتراكي بعد نميري
وأين الحزب الوطني بعد حسني مبارك
وأين اللجان الشعبية بعد القذافي
وأين حزب البعث بعد صدام
وأين الحزب الحاكم في إثيوبيا (نسيت إسمه) بعد منقستو
الطرفة بتكون شرحت ليك الحاصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Nasr)
|
سلام واحترام للجميع
أعتقد كلام الأخ محجوب يمثل مربط الفرس..وهو دائما ما يذكرنا به:
Quote: تبسيط شديد لمشكلة السودان و طالما لسه في كسل ذهنى تجاه جذور المشكل, ف ما فى حل صحيح ح يجى حتى
بعد انتهاء هذه المحنة. |
** نحن دائما في تنظيرنا للمستقبل نفكر في الأشخاص لنسلمهم الأمانة ونرجع لمقاعد المتفرجين و النقاد..
أعتقد المشكلة ليست الأشخاص او الحزب ولكن المشكلة الأسس والدستور والقوانين.. فإذا كانت الأمور جاهزة و الفراغات كلها مملوءة لا يهم بعد ذلك
من يجي ومن أي منطقة أو قبيلة..لأنه الأمور واضحة..
عدم ترك الأمور كلها في يد شخص أو مجموعة وهي غير مرتبة هو ما يدخلنا في مثل هذه الأزمات التي مررنا بها ونمر بها الآن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
سلام يا عبد القادر
Quote: تحياتي حافظ
ممكن تكون واضح وتورينا رايك بدون تبسيط هل يوجد مشكلة في الجيش ام لا ؟ |
من البداية أنا واضح جداً
وإعتراضي على نقطة محددة وهي القول بأن الجيش هو المخطئ الوحيد.
وأبيت أن أرضى بالخلاصة التي تقول بأن الجيش هو اصل المشكلة السودانية.
لونت لك كلمتي "الوحيد" وكلمة "أصل" لأنهما بالتحديد محل إعتراضي.
وكنت واضح في أن مشكلة السودان متعددة الأبعاد ولا يمكن تبسيطها في أن الجيش هو السبب الوحيد لمشكلات السودان.
الجيش او القوات المسلحة واحدة من مؤسسات الدولة التي طالها الخراب والفساد بأفعال الحكومات المتراكمة،
هذا الخراب طال كل مؤسسات الدولة بقواتها المسلحة ومنظوماتها الأمنية والعدلية ومؤسسات الدولة الإقتصادية ومؤسساتها الخدمية من تعليم إلى صحة.
هذا الخراب والفساد مسألة تفاعلية متسلسلة تؤدي كل خطوة فيها إلى خطوة أخرى يصطحبها مزيد من الخراب والفساد.
هذه السلسلة من التفاعلات ساهمت فيها كل مكونات الدولة على أعلاها المنظومات السياسية والحكومات ثم المنظومات المجتمعية من دينية وقبلية.
ولا أرى أن الجيش هو أصل المشكلة السودانية (اللهم إلا إذا اردنا أن نتحاور في أصل الدجاجة والبيضة).
المشكلة في الجيش هي إنعكاس لواقع كثيف من المشكلات. الجيش فيها مؤثر ومتأثر.
| Quote: طيب الحلول بدون تبسيط كما تراها انت ..! |
أنا لا أملك حلول ولا اؤمن بأن الحلول تأتي من أفراد.
واؤمن تماماً بأن الحلول تنتجها عقليات جمعية وليست عقليات فردية.
أنا أساهم في إيجاد الحلول ولكني لا أخلقها وفي تقديري أن أي تصور لحل غير ناتج عن عقل جمعي فهو غير مفيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: وكأنه هيئة شوري المؤتمر الوطني عندها أي قوة أو قيمة |
يا نصر يبدو أنك تأثرت بأقوال البشير أثناء محاكمته بأنه المسؤول الوحيد عن إنقلاب 1989
وأن الإنقلاب عملٌ عسكري بحت، ولم يشارك فيه أيّ مدني في التخطيط والتنفيذ.
يا نصر البشير قبل يونيو 1989 كان ضابط مغمور قضى بعضاً من حياته مغترباً في دولة الأمارات وأشترى من فوائد إغترابه لوري مع عمه صديق في قرية صراصر.
من اقعد البشير على قيادة الجيش وكرسي رئاسة الجمهورية ومن جمع له تلك المناصب هو هيئة شورى المؤتمر الوطني (الجبهة الإسلامية آنئذٍ).
دولة الإنقاذ الممتدة من 1989 وإلى 2019 ادق وصف لها أنها دكتاتورية حزبية.
وليست دكتاتورية عسكرية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Hafiz Bashir)
|
ياحافظ. بشير
تشتيت دم القتيل بين القبائل وتوزيع الجرم بالتساوي او بالتصمين غير العادل مسالة مخلة وغير موضوعية
حكومة الانقاذ هي - عسكريها ومدنييها هي السبب الاساسي والاكبر في دمار الجيش وتسيسه الممنهج
فهي. خلق وصنع الجنجويد ومكنهم علي حساب الجيش
وهي من صفي وافرغ الجيش من اغلب كوادره الوطنية والمهنية
وهي من افسد قيادات الجيش وحول الجيش لشركات وموسسات اقتصادية
وقد واصل برهان نهجهم وهي جعل الجيش يقاتل بالوكالة بالخارج بينما ترابه محتل
قد يقول قايل هناك احزاب قبل. الجبهة الاسلامية كانت لها عناصر بالجيش نعم وهي قليلة ولكن هذه الاحزاب لم تقم. بتصفية الجيش وافراغه وعمل احلال ممنهج
الجيش وحتي مطلع ١٩٨٩
كان لضباطه راي اصلاحي وقد تقدم ٣٠٠ ضابط بمذكرة. بًواسطة القائد العام وتمت الاستجابة لاغلب مطالبهم ولم يفصلو ولم تنهي خدماتهم
الجيش تم تدميره بواسطة الانقاذ وبلغ به الضعف ان اقفل بوابته امام الثوار وتركهم يقتلون وسمح بتكوين مليشيا. مسلحة لتقوم بواجباته
نعم الجيش. لعب دور كبير في تخريب المناخ السياسي ولو كان مهنيا ومحترفا لما سمح. باختراقه وتسيسه ولم قام بنسف قسمه بحماية الدستور والمؤسسات الحاكمة ولكان رفض تاييد الانقلاب. بدلا من تسارع وحداته في تاييد الانقلابات
والان ومعظم ميزانيتنا. تذهب للجيش الا انه فشل في القيام بواجباته في حماية الارواح والممتلكات
فشل في وقت الحوجة له وترك الشعب فرائس للجنحويد !
قد يقول قائل ان الجيش نفسه ضحية للكيزان والبرهان
نعم هذا صحيح ولذا يصبح التعويل علي البرهان وقيادة الجيش الكسيحة او كتايب الكيزان وتاثير قيادتهم مهما كان مقدار تاثيرها
رهان خاسر
قيادة الجيش الحالية هي اس فساد ومعول اضعاف للجيش لذا يصبح التعويل عليها. منطق بائس
نعم القوي السياسية تتحمل مسولية في سلبيات كثيرة. ولكنها فعليا لم تحكم سوي اقل من عشرة سنوات ولم يتاح. المناخ الديموقراطي لتتطور وتنمو
تتحمل المسؤلية مع تفاوت درجات التحمل
ولكنها علي الاقل لم تسمح باحتلال التراب الوطني في عهدها
ولم تربط الوطن بالارهاب والتطرف وتعزله
ولم تحارب بالوكالة
وكانت اقل. فسادا واستبدادا. واعني هنا
القوي السياسية الوطنية لا الكيزان وعسكرهم وازرعهم العسكرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: كمال عباس)
|
| Quote: نعم القوي السياسية تتحمل مسولية في سلبيات كثيرة. ولكنها فعليا لم تحكم سوي اقل من عشرة سنوات ولم يتاح. |
يا كمال يبدو انك قرأت ما كتبته أنا بطريقة خاطئة.
أنا لا أتحدث عن القوة المدنية التي حكمت أثناء فترات الديموقراطية.
ولكن اتحدث عن مشاركة القوى المدنية في كل الحكومات بما في ذلك الحكومات التي جاءت عبر إنقلابات عسكرية.
عن مسؤلياتها عن إنشاء هذه الدكتاتوريات ودعمها وإستمراريتها.
النقطة الأساسية التي اقولها هي: الجيش أداة تم إستخدامها بطريقة خاطئة بواسطة المنظومات السياسية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Hafiz Bashir)
|
معليس أختلف معاك شوية يا حافظ
Quote: النقطة الأساسية التي اقولها هي: الجيش أداة تم إستخدامها بطريقة خاطئة بواسطة المنظومات السياسية.
|
علي العكس الجيش هو يستغل المدنيين (يشتريهم بقروشه كما يشتري الرقيق )
الضابط من أيام الكلية هو في باله يصل الحكم كيف
بس يشوف الشعار السائد
أشتراكية طوالي هو إشتراكي
وحدة عربية هو بطل الوحدة
شريعة إسلامية
هو أكبر إسلامي وأبوه من مؤسسي الحركة الإسلامية ....
العسكر إستعانو بالشيوعيين في إنقلاب مايو ثم إنقلبوا عليهم وقتلوهم وسجنوهم وشردوهم في الأرض
وأستعانو بالكيزان في إنقلاب الإنقاذ وإنقلبوا عليهم وقتلوا من قتلو وأودعو السجن من أودعوا
ما تصدق دعايتهم إنه السياسين المدنيين بيستغلوهم وهم أبرياء برأءه الذئب من دم بن يعقوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: كمال عباس)
|
| Quote: وأستعانو بالكيزان في إنقلاب الإنقاذ وإنقلبوا عليهم وقتلوا من قتلو وأودعو السجن من أودعوا |
😲😲😲
غايتو يا نصر دي ما عندي ليك ليها رد غير اقول ليك:
لازم تضيف الف التفريق بعد الواو في كلمة استعانو.
ولو كمان جا المستنير قال ليك الهمزة لا تكتب في بداية كلمة استعانوا لأنها همزة وصل يكون ما قصر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Hafiz Bashir)
|
يا كمال أنا ما قادر أحدد نقاط الاختلاف بيني وبينك بشكل جيد.
عنوان البوست هو: "يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه اكبر مشكلة تواجه الدولة السودانية"
وكاتب المقال في البوست يقول بأن: "اصل المشكلة رضيتم ام ابيتم نابع من هذه المؤسسة"
أنا إعترضت على كلمة "الوحيد" وعلى كلمة "أصل". واعتبرت أن ذلك تبسيط مخل للمشكلة وأن للمشكلة أبعاد متعددة.
المقتبس أدناه من مداخلة سابقة يشرح وجهة نظري
Quote: الجيش او القوات المسلحة واحدة من مؤسسات الدولة التي طالها الخراب والفساد بأفعال الحكومات المتراكمة،
هذا الخراب طال كل مؤسسات الدولة بقواتها المسلحة ومنظوماتها الأمنية والعدلية ومؤسسات الدولة الإقتصادية ومؤسساتها الخدمية من تعليم إلى صحة.
هذا الخراب والفساد مسألة تفاعلية متسلسلة تؤدي كل خطوة فيها إلى خطوة أخرى يصطحبها مزيد من الخراب والفساد.
هذه السلسلة من التفاعلات ساهمت فيها كل مكونات الدولة على أعلاها المنظومات السياسية والحكومات ثم المنظومات المجتمعية من دينية وقبلية.
ولا أرى أن الجيش هو أصل المشكلة السودانية (اللهم إلا إذا اردنا أن نتحاور في أصل الدجاجة والبيضة).
المشكلة في الجيش هي إنعكاس لواقع كثيف من المشكلات. الجيش فيها مؤثر ومتأثر. |
لا توجد في مداخلاتي أي إشارة لتبرئة الجيش من مشكلات السودان.
ولكن لا يمكن أن نقصر السبب في كل مشكلات السودان في أخطاء الجيش كما لا يمكن أن ننسب أصل المشكلة للجيش، فهو فيها فاعل ومفعول به، مؤثر ومتأثر.
نأتي لبعض النقاط التي أثرتها أنت عسى ولعل أن تتضح رؤيتي حولها وحول موضوع البوست:
Quote: ياحافظ. بشير
تشتيت دم القتيل بين القبائل وتوزيع الجرم بالتساوي او بالتصمين غير العادل مسالة مخلة وغير موضوعية
حكومة الانقاذ هي - عسكريها ومدنييها هي السبب الاساسي والاكبر في دمار الجيش وتسيسه الممنهج |
اولاً دعني أدخل تغيير بسيط على الجزء الثاني من المقتبس أعلاه حتى أتفق معه كلياً وذلك بتغير كلمة الجيش إلى مؤسسات الدولة لتصبح الجملة كالآتي
"حكومة الانقاذ هي - عسكريها ومدنييها هي السبب الاساسي والاكبر في دمار مؤسسات الدولة وتسيسها الممنهج"
سواء قبلت التعديل الذي أدخلته أنا ام لم تقبله فقولك يتفق مع جوهر حديثي في هذا البوست.
فأنا وأنت نتفق في أن لحكومة الإنقاذ شق مدني مساهم في دمار مؤسسات الدولة.
وبالتالي أنا وأنت لا نتفق مع عنوان البوست.
وطالما أنت أدخلت الشق المدني فإنك تكون مشارك معي في تشتيت دم القتيل بين القبائل وتوزيع الجرم .
فأنا لم أقل بأكثر من الذي قلته أنت.
Quote: لماذا. يسمح الجيش القوي السياسية بان تستخدمه كاداة ولماذا يسمح بالاختراق
ولماذا يخون قسمه المتمثل في حماية الدستور والنظام الديموقراطي وتتسارع وحداته بتاييد الانقلابات ؟ |
الشق الأول من السؤال يمكن عكسه ليصبح
"لماذا تقوم القوى السياسية التي توافقت على الديمقراطية وتبادل الحكم، لماذا تقوم بإختراق قوانين قامت هي بالمساهمة فيها عبر برلماناتها وتقوم بإختراق الجيش ثم تستخدمه كأداة للوصول للحكم؟"
السؤلان لهما مشروعيتهما ولكن محاولة وضع إجابة لهم هو تماماً ما قصدته بالجدل في أيهما اسبق الدجاجة ام البيضة؟
النقطة الثانية هي أنه يجب التفريق بين الإنقلابيين في أي إنقلاب وبين الجيش كمؤسسة.
ولا أظن أننا نختلف في هذه. فأنت في كثير من مداخلاتك قد كتبت عن هذه النقطة.
الإنقلاب عادة يقوم به عدد محدود من الضباط يتسنمون قيادة الفرق العسكرية، هؤلاء الضباط هم الذين يخونون القسم بخرقهم للدستور، اما بقية الضباط وبحكم قسمهم فعليهم طاعة الاوامر التي تصدر إليهم من الضباط الأعلى.
ولقد قرأت لك في أكثر من مكان ما يدل على معرفتك بتراتبية الجيش.
وفقاً لذلك القول بأن الجيش يخون القسم هو قول غير دقيق. فضباط الجيش الإنقلابيون هم من يخونون القسم وليس المؤسسة.
النقطة الثالثة هي أن خيانة القسم ليست قاصرة على ضباط الجيش فقط، بل تجدها في كل المهن.
في فترة الإنقاذ مثلاً كان النظام القضائي من أسوأ الأنظمة في إبتعاده عن الإحترافية والأمانة والنزاهة في أداء عمله.
يجب الإعتراف بأن قطاع كبير من السودانيين قد استسلم للفساد المستشري في زمن الإنقاذ وولغ فيه ضارباً بقسمه وأخلاقه ومهنيته عرض الحائط. الجيش ليس استثناء ولكنه ليس الوحيد بين كل المؤسسات.
| Quote: ثانيا افتراض انو العسكري الضابط والانقلابي مجرد اداة لاحول لها ولاقوة يسيرها الحزبي والمدني |
لم افترض ذلك في الإنقلابي ولم أقل بأن الإنقلابي يسيره المدني.
ولكن الإنقلابي لا بقوم بإنقلابه إلا بعد تحالفه مع مدنيين.
هيئة الاتهام في قضية الانقلاب العسكري عام 1989 وجهت الإتهام لعدد من المدنيين. هل ترى أنها أخطأت في توجيه الإتهام لهم كمدنيين؟
| Quote: بل وان الضابط. ومنذ دخوله الكلية الحربية - يغذي. بفكرة انو سيصبح. رئيس وحاكم - الجدة تستبشر والوالدة تنبأ - دا بالاضافة للعقلية الوصاية والتعالي والعنجهية |
إذن يا كمال المشكلة ليست في الكلية الحربية او المؤسسة العسكرية لوحدها.
بل المشكلة في المجتمع الذي يغذي أفراده بهذه الثقافة.
الثقافة المقصودة هنا هي كل ثقافة تربط بين الحكم والقوة العنيفة.
بسبب الستقطاب الثنائي هذه الأيام بين مع او ضد، تمت مناقشة حديثي وكأني في حالة دفاع عن الجيش وعن دوره.
ما كتبته عاليه بأي حال من الأحوال ليس دفاعاً عن الجيش بتركيبته الحالية او نفي الفساد عنه او نفي دوره في دمار الدولة بكاملها وفي شتى مناحيها.
ولكنه بحث عن زاوية رؤية اوسع لمشكلات السودان وعدم غض النظر عن أيٍ من جوانبها ومسبباتها.
مقتنع تماماً بأن المنظور الشامل للمشكلة هو فقط الذي ينتج حلول واقعية وفعالة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Hafiz Bashir)
|
حبيبنا الفنان قباني
Quote: مك البلد
جضوموا كبار
و مزموم الكرش بزرار .. |
تفتكر يا قباني سمية بت مأمون دي بتكون شغالة شنو او زوجها شغال شنو؟
وليه ما شالوهم صالح عام؟
إنت يا قباني غير نشرك للجمال والفن في المنبر دا، ليك دور مشهود في محاربة العنصرية بإعتبارها أحد أهم المشكلات التي أقعدت البلد عن التقدم.
هل تفتكر الجيش هو أصل العنصرية ومنشئها في المجتمع أم أنه مثله مثل بقية قطاعات الدولة ومؤسساتها تأثر بالعنصرية وساهم فيها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: Hafiz Bashir)
|
ياحافظ.
تاني
الجيش. زي ماقلنا. عندو عقلية وعقيدة احتقار المدنين والوصاية والتعالي ودي.مسالة مؤسسية وممنهجة
تاني شي
الجيش. كمؤسسة وافراد برضو. قاعد يساهم. خيانة القسم وصيانة الدستور والنظام الديموقراطي
مش قيادة وكبار ضباط
تاييدك واتباعك لمن خرق الدستور وخان القسم هو ذاته خيانة للقسم والامانة. ومشاركة في الجريمة
مفترض. ان ترفض تاييد هذا المسلك وترفض برقيات التاييد التي تصدر باسمك
نعم هناك تراتبية واطاعة او امر واتباع الرتب الاعلي. وحتي لو حساب ارتكاب جريمة وخرق الدستور
هذه السمة تقود. لا يؤيد الجيش كله الانقلاب ككتلة واحدة
بينما الاحزاب. واغلبهااو كثيرا منها يقف الانقلاب. ويرفضه يعني مافي. اجماع علي تاييد انقلاب
بل هناك مش رفض بسً وانما حشد ومقاومة له ودوما مايجد الشارع والشعب الذي تصادره حرياته وحقوقه الاساسية تيار سياسي. ومدني يقف معه.
وعشان نقول ان عقيدة وعقلية ونهج العسكر يحتاج لاصلاح جذري وتغيير مؤسسي
مش فقط الممارسة وانما العقيدة والعقلية
طبعا انا اقول هذا الكلام ولازلت مع بقاء المؤسسة والرهان علي الرتب الدنيا والوسيطة واصلاح الجيش وليس حله ونقدي الفوق دا كلو يدخل في باب تشخيص علة والاسهام في اصلاح الجيش
علي الجيش القيام بواجبه الاساسي والذي فشل فيه حتي الان والناي عن مجرد التفكير في الحكم فهذه ليست مهمته ولاهو مؤهل لها
الحكم والسياسة. شان مدني ومهمة الاحزاب - تخطي وتصيب فيها وعبر الممارسة يمكن تجاوز المخطي. ومن يفشل. في التجربة العملية
وحتي وان نجح الجيش في حسم هذا التمرد . / يظل الجيش او قيادته فان ماتم من اخفاق وفشل. في الواجب وحماية الارواح. قضية تستحق المحاسبة. فالمواطن الذي يدفع من عرقه ودمه للجيش ينتظر منه القيام بواجبه واصلاح مساره
وعلي الجيش. ان يقوم بواجبه كجيش. واحد وقومي من دون الاستعانة بمليشيا او جهة مسلحة لتقاتل بالوكالة او نيابة عنه او مشاركة معه
فمن يشارك او يقاتل بالوكالة. له اجندته واطماعه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: كمال عباس)
|
Quote: علي الجيش القيام بواجبه الاساسي والذي فشل فيه حتي الان والناي عن مجرد التفكير في الحكم فهذه ليست مهمته ولاهو مؤهل لها
الحكم والسياسة. شان مدني ومهمة الاحزاب - تخطي وتصيب فيها وعبر الممارسة يمكن تجاوز المخطي. ومن يفشل. في التجربة العملية |
أتفق معك
إتفاقي أن القوات المسلحة مؤسسة من مؤسسات الدولة يجب أن تخضع للسلطة الحاكمة. وأن تداول الحكم يجب أن يكون بطريقة سلمية لا علاقة للقوات المسلحة به.
نحتاج نحن الشعب أن نتوافق على دستور يحدد الحقوق والواجبات وأن نؤمن كشعب ومجتمع مدني بجميع قطاعاتنا من منظومات سياسية وغيرها بالدستور ونلتزم بحمايته والدفاع عنه ضد أي خروقات وأن لا نتمرد نحن عليه.
Quote: الجيش. كمؤسسة وافراد برضو. قاعد يساهم. خيانة القسم وصيانة الدستور والنظام الديموقراطي مش قيادة وكبار ضباط
تاييدك واتباعك لمن خرق الدستور وخان القسم هو ذاته خيانة للقسم والامانة. ومشاركة في الجريمة
مفترض. ان ترفض تاييد هذا المسلك وترفض برقيات التاييد التي تصدر باسمك |
لا أريد أن أغرق في التفاصيل ولكن حتى نتجاوز هذه النقطة
أدناه قسم الولاء الذي يؤديه الضباط كما نصت عليه المادة 22 قانون القوات المسلحة لسنة 1986 والذي اجازته الجمعية التأسيسية المنتخبة
"أقسم بالله العظيم أن أنذر حياتي لله والوطن وخدمة الشعب في صدق وأمانة وأن أكرس وقتي وطاقتي طوال مدة خدمتي لتنفيذ الواجبات الملقاة على عاتقي بموجب قانون قوات الشعب المسلحة وقانون الإجراءات الجنائية أو أي قانون آخر أو أي لوائح وأن أنفذ أي أمر مشروع يصدر إليّ من رئيس الأعلى وأبذل قصارى جهدي لتنفيذ حتى لو أدى ذلك إلى المجازفة بحياتي."
تلاحظ أن قسم الولاء ليس فيه حماية الدستور كواجب من واجبات الضابط كفرد في القوات المسلحة وإنما عليه الإلتزام بالقانون وطاعة الاوامر.
هنالك مادة منفصلة في قانون قوات الشعب المسلحة تتعامل مع التمرد على الدولة والخروج عليها او التحريض على ذلك وتحدد العقوبة لهذه الجرائم.
مفهوم حماية الدستور نفسه مفهوم غاية في التعقيد بالنسبة لضباط الجيش في الدول التي لم تتوافق شعوبها على دستور مستقر ويصيح في هذه الدول الموقف من حماية الدستور موقف ذو صبغة سياسية.
يعني مثلاً هل يلتزم الضباط بالقانون ويقفوا ضد تمرد البرهان على دستور 2005 أم يقفوا ضد تمرده على وثيقة 2019 الدستورية ؟
طبعاً بالنسبة لي ولك ولأي مدني هنالك إجابة واضحة على ضوء موقفه السياسي، ولكن ألا نكون قد دخلنا في تناقض لو أننا طلبنا من ضابط القوات المسلحة أن يجيب على ضوء موقفه السياسي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: كمال عباس)
|
وعشان. الخص كلامي. ووجه اختلافي معك
اعيدك لنقطة ان المدنيين. يستخدمو العسكر كاداة
وهي نقطة. تغفل نقطة جوهرية. وجانب اخر للمعادلة
وهي ان العسكر ايضا يستخدمون. المدني والمثقف كادوات ويمتطون ظهرهم وان لهم اجندة واطماع سلطويةخاصة بهم
هذا بالاضافة. لنقطة اهم وهي الموسسة العسكرية والعقلية والعقيدة العسكرية. بها خلل جوهري وبنيوي لايؤمن بالديموقراطية. ولا بسلطة الشعب. ويمارس الوصاية والتعالي والاستهانة بكل ماهو مدني
وزي ماقلت التركيبة العسكرية وبنية الموسسة العسكرية. تجعلها تنساق ككتلة. تاييدا للانقلاب وتقويض الدستور الديموقراطي- الدستور الديموقراطي والتجارب التي جاءت عقب ثورة وخيار جماهيري
تنساق. ككتلة وكمؤسسة. تاييدا للانقلاب بينما تجد اكثر الاحزاب. ضد الانقلاب. -تقف ضده وتتصدي له
بعدين ففي جوهري بين موسسات الدولة. الاخري والجيش - فالجيش يحمل بندقية ويحمي مؤسسته بالسلاح ويكرس لسلطته وانقلابه بالقوة - الجيش يتوسل في تحقيق اغراضه بالسلاح
خلافي. معك اني اقر باخطاء. الشق المدني والحزبي او بعضه - تجاربًا وممارسة اقرر باخطائها. ولا اكتفي فقط بتحميل الجيش لكل الاخطاء. واو اعتبر ان القوي المدنية كانت مجرد ادوات يستخدمها العسكر- لاني اعتبر الاحزاب. ليست قاصرة او مجرد طفل يساق او مجرد اداة عمياء وانما هي واعية بدورها واخطائها وتتحمل
مسؤليتها
وان الاستغلال. والتوظيف كاداة مسالة متبادلة وليس علة ومرض. يختص به الشق المدني وحده
وزيمازكرت. بخلاف هذا الجانب. والاستغلال
هناك خلل بنيوي. ومؤسسي - خلل عقلية وعقيدة متعالية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: كمال عباس)
|
في فيديو شاهدته قبل أيام في خطاب لعبدالفتاح السيسي مدير الاستخبارات في حضور المرحوم مرسي
كان الخطاب ذي معنى .. حيث كان موجها كلاماته خلسة إلى مرسي لكي يفهمها وهي:
"إن كل ما يحث في الساحة السياسية أو في الشارع تتأثر به المؤسسة العسكرية."
فعلا ما تقوم به المؤسسة العسكرية من تحركات يكون في الغالب لقصور في الأداء السياسي المدني بشكل أو بآخر.. ويكون بموافقة صريحة أو مضمرة من
مكون سياسي ...وبذلك يسهل تنفيذ الإنقلاب. هذا بشكل عام..
وأحيانا قليلة تكون المؤسسة العسكرية هي المتصدرة للتغيير رغما عن كل شيء، و هذا يكون غالبا بالنسبة للمجموعات العسكرية الايديولوجية.
موجز القول أداء المكونات السياسية المدنية هي المبرر للانقلابات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب أن يفهم الجيش انه المخطئ الوحيد وأنه ا (Re: كمال عباس)
|
Quote: خلافي. معك اني اقر باخطاء. الشق المدني والحزبي او بعضه - تجاربًا وممارسة اقرر باخطائها. ولا اكتفي فقط بتحميل الجيش لكل الاخطاء. واو اعتبر ان القوي المدنية كانت مجرد ادوات يستخدمها العسكر- لاني اعتبر الاحزاب. ليست قاصرة او مجرد طفل يساق او مجرد اداة عمياء وانما هي واعية بدورها واخطائها وتتحمل مسؤليتها
وان الاستغلال. والتوظيف كاداة مسالة متبادلة وليس علة ومرض. يختص به الشق المدني وحده |
أبداً هنا مافي خلاف بيني وبينك يا كمال.
هنا في خلاف بينك وبين كاتب المقال موضوع البوست.
فأنت هنا تختلف مع عنوان البوست الذي يقول أن الجيش هو المخطئ الوحيد.
وتختلف مع الكاتب في أن أصل المشكلة نابع من المؤسسة العسكرية.
وبقولك أنك لا تكتفي فقط بتحميل الجيش لكل الاخطاء تكون أيضاً أتفقت معي بأن تحميل الجيش لكل الاخطاء فيه تبسيط مُخل للمشكلة.
| Quote: اعيدك لنقطة ان المدنيين. يستخدمو العسكر كاداة |
أنا لم أقل ذلك.
أنا قلت "الجيش أداة تم إستخدامها بطريقة خاطئة بواسطة المنظومات السياسية."
هنالك فرق دقيق بين قولي وما قلته أنت على لساني.
المنظومات السياسية في قولي ليست حكراً على المدنيين. فواقع الحال يقول أن المنظومات السياسية التي قامت بالإنقلابات واحتكرت السلطة عن طريقه كانت إما ذات مكون مدني وعسكري وإما انها ذات مكون عسكري بتأييد مدني.
في مايو 1969 المنظومة السياسية التي قامت بالإنقلاب هي تنظيم الضباط الأحرار وهو تنظيم سياسي داخل القوات المسلحة.
ورغم أنه شاركهم بعض المدنيين وبعض الضباط الشيوعيين إلا أنه وبحسب بحثي في تاريخ تلك الفترة أنه لم تكن هنالك منظومة سياسية مدنية مشاركة في تخطيط وتنفيذ الإنقلاب.
المجموعة التي نفذت الانقلاب مجموعة صغيرة وقليلة العدد من الضباط. ووجد الإنقلاب تأييد كبير من المدنيين الحزبيين ومن غير الحزبيين.
كما وجد أيضاً معارضة داخل القوات المسلحة وخارجها.
الضباط الإنقلابيون استغلوا الجيش في نزع السلطة من الحكومة المدنية آنذاك ثم جاءهم دعم شعبي مدني بعد ذلك.
في يونيو 1989 المنظومة السياسية التي قامت بالإنقلاب هي الأخوان المسلمون (الجبهة الإسلامية آنذاك) بشقيها المدني والعسكري.
الشق العسكري يتكون من مجموعة صغيرة من الضباط والدور الأكبر في التخطيط وتنفيذ الإنقلاب قام به الشق المدني.
الإنقلاب وجد تأييد ومعارضة من داخل القوات المسلحة ومن المدنيين الحزبيين ومن غير الحزبيين.
في الحالتين وفي الحالات الاخرى لو تتبعناها سنجد أن الإنقلاب تقوم به مجموعة صغيرة من الضباط الذين ينتمون لمنظومة سياسية.
الإنقلابات التي نجحت في الإستيلاء على السلطة وجدت تأييد ومعارضة داخل القوات المسلحة وبين المدنيين.
لا أجد ما يدفع للإعتقاد بأن يكون العساكر أكثر وعياً من المدنين في حماية الديمقراطية.
مفهوم الديمقراطية هش عند كليهما
رغم أن المنظومات السياسية داخل الجيش تكون دائماً سرية، إلا أن عدم كشفها فيه جانب يتحمل مسؤوليته الجيش واجهزة استخباراته.
أما قبول الأحزاب بإنتماء عساكر لها او تعاملها مع عساكر مؤدلجين فهو خيانة لا تقل عن خيانة العساكر.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حيدر حسن ميرغني
محمد عبد الله الحسين
محمود الدقم
Hafiz Bashir
Nasr
Mahjob Abdalla
عبدالقادر محمد
كمال عباس
صديق مهدى على
يحي قباني
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست