القوى السياسية السودانية الفاشلة وبجميع أطيافها، تريد أن تلمي كل اللوم على الجيش السوداني، و تحميله فشل إرساء الحكم لديمقراطي في السودان. ولكن يجب تذكير هذه القوى السياسية ونقول لها أن الجيش لم يحدث أن تحرك ونفذ انقلابا عسكريا بمحض إرادته، فكل الانقلابات التي حدثت كان يقف من خلفها جماعة سياسية مدنية أو حزب سياسي كان جزء من العملية الديمقراطية. فمنذ بداية تدخل الجيش في السياسة في عام 1958، وعندما قام رئيس الوزراء المنتخب عبد الله خليل بتسليم السلطة للجيش، كانت تلك هي البداية وكان ذلك بدعوة من السلطة المنتخبة. فعوضا عن أن يدعوا حزب الأمة الذي كان يمثله عبد الله خليل إلى انتخابات مبكرة، سلم حزب الأمة السلطة للجيش. من بعد ذلك رأينا القوميين العرب قاموا بتنفيذ إنقاب مايو 1969، بقيادة جعفر النميري، ومن بعده استولى أيضا الأخوان المسلمين على السلطة مستخدمين خلاياهم في الجيش. الذي أريد قوله هنا أنني لا أدافع على المؤسسة العسكرية، فهي مثل بقية المؤسسات الحكومية، وقد أصابها الفساد والمحسوبية وكل علات الدولة السودانية منذ الاستقلال، وهذا الجيش يحتاج إلى عملية تأهيل من الألف إلى الياء، ولكن وبكل تأكيد أن الدعم السريع ليس هو البديل للجيش، ولا يعقل أبدا أن تحل ميلشيا قبلية وعرقية محكومة بواسطة أسرة واحدة أن تحل مكان الجيش، ومهما كان سوء الجيش. أما موقف القوى السياسية من الجيش ألان فهو موقف يدل على عدم وعي وانتهازية منهم، و لأنهم يرمون كل فشلهم في المؤسسة العسكرية، وتناسوا أيضا بأن مهمة تأهيل الجيش وبقية المؤسسات الحكومية هي مسئولية الحكومات المدنية المنتخبة، ولقد كان هذا الجيش ، دائما ينحاز إلى الشعب في الانتفاضات الشعبية التي حدثت في السودان. أكتوبر 1964، أبريل 1985، وديسمبر 2019.
11-06-2023, 00:20 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27596
أنت لا تستطع التفكير خارج صندوقك الخرطومى .. ود الغرب ما بسر القلب. في أي مشروع project في العالم يبدأ من نواة ثم يطوره الناس. حينما بدأت الديمقراطية، كان محرم علي النساء والسود في الولايات المتحدة التصويت. في أروبا يمنع الفقراء من التوصيت والترشيح، ثم نمت التجربة الديمقراطية تدرجياً لتصبح ما هى عليه اليوم. نواة جيشنا السوداني هى فرق مرتزقة لصالح المستعمر الغازي ثم صارت بعد الجلاء النواة الأولي للجيش السوداني .. يعنى جيش مرتزق بكامله ويحكم الشعب السوداني، ثم تطور ودخله الوطين وهكذا.
الدعم السريع ليس طارح نفسه أنه الوحيد الذي يشكل الجيش السوداني بل شرفاء الجيش السوداني والحركات المسلحة جميعاً يجتمعوا علي كلمة سواء ليؤسسوا جيش السودان الوطني.
أنا أفتكر حان الوقت للتفكير خارج الصندوق ..
بريمة
11-06-2023, 00:52 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155
Quote: ولقد كان هذا الجيش ، دائما ينحاز إلى الشعب في الانتفاضات الشعبية التي حدثت في السودان. أكتوبر 1964، أبريل 1985، وديسمبر 2019.
..... مبدئيا أنا مع الجيش كمؤسسة ـ ـ وهي بالقطع تحتاج لإصلاح جذري ودخول جراحة عميقة ـ ليصبح الجيش مهنيا وحرفيا وقوميا بحق وحقيقة ـ جيش واحد ـــ أقف مع الجيش كرتب صغيرة ومتوسطة وهي كانت تقف في المنعطفات المفصلية مع الشعب وطبعا لا أراهن علي جنرالات ومفسديه الذين يختطفون قراره ويزيفون إرادته - ولكني لا أعطي الجيش صكوك براءة وغفران لماذا يسمح الجيش بتسسيس وأدلجة عناصره وخيانة القسم والنكوص عن مهنيته وقوميته ؟ لماذا يحنث بقسمه وواجبه الدستوري؟ ـ وبعدين إي إنقلابي تجده يتحدث بإسم الجيش و المؤسسة فلماذا يخرج ويرفض هذا؟ ـ الحكم العسكري دام أكثر من نصف قرن بينما سنوات الحكم المدني لم تصل لعشرة سنوات ـ تجربة الإنتفاضة سرق جنرالات الجيش الثورة وصادرو إرادة الجيش ليواصل التحكم كمايو تو وذات الجيش فعلته لجنة البشير الأمنية 2019 ثم قامت ذات اللجنة والقيادة العسكرية بإنقلاب أكتوبر2021 ثم تشاكست ذات العناصر وأشعلوا الحرب الحالية نعم الشعب وثواره نادو بحل الجنجويد ورجوع العسكر للثكنات ـبل هتفو ماتدي قفاك للعسكر.. العسكر ما حايصونك ولاتنسي أن العسكر أغلقوا بوابات القيادة ـوطردو من دخل من الثوار القيادة ثم جلسو يتفرجو علي القتل والسحل والإحراق والإغراق علي مدي خمسة ساعات ـ وهي مجزرة دبرها قادة الجيش ـ وهو ذات الجيش الذي قاتل بالوكالة كعمالة بحرب اليمن بالإشتراك مع الجنجويد الذين إشترك معهم في مجازر دارفور ـ
11-06-2023, 01:21 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
وقسما راسي شاطب واحد زي دينق يقول علي مليشيا دويلة الجلابة حصريا "ديش"، الابادت امثالو بالملايين!!!
كيف جيش دولة، وارضها محتلة، بطول وعرض 3/4 قرن، تنزل الميدان، تحارب، تبيد ابرياء لو كانو من مواطني هذه الدولة؟
دعكم من الان: من 1956م هي مليشيا او مش جيش، مصممة لاخضاع 95% من السكان لسيادة 5% من مالكي هذه الدويلة حصريا، ولهذا ماصدفة كيف المنظومة دي هي الاخترعت الجنجويد!!
واذا ده حاصل، فكيف منظومة اخترعت الجنجويد يقولو عليها جيش؟ ماهذا؟
11-06-2023, 09:01 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
أنت لا تستطع التفكير خارج صندوقك الخرطومى .. ود الغرب ما بسر القلب. في أي مشروع project في العالم يبدأ من نواة ثم يطوره الناس. حينما بدأت الديمقراطية، كان محرم علي النساء والسود في الولايات المتحدة التصويت. في أروبا يمنع الفقراء من التوصيت والترشيح، ثم نمت التجربة الديمقراطية تدرجياً لتصبح ما هى عليه اليوم. نواة جيشنا السوداني هى فرق مرتزقة لصالح المستعمر الغازي ثم صارت بعد الجلاء النواة الأولي للجيش السوداني .. يعنى جيش مرتزق بكامله ويحكم الشعب السوداني، ثم تطور ودخله الوطين وهكذا.
الدعم السريع ليس طارح نفسه أنه الوحيد الذي يشكل الجيش السوداني بل شرفاء الجيش السوداني والحركات المسلحة جميعاً يجتمعوا علي كلمة سواء ليؤسسوا جيش السودان الوطني.
أنا أفتكر حان الوقت للتفكير خارج الصندوق ..
بريمة
بريمة
"قصة ود الغرب الما بسر القلب" دي لمن أنا حاربتها أنت كنت بتؤيد في محارق مواطنين الغرب و مازالت أنت تؤيد في تلك المحارق، علشان كده لا تزايد. أنا مواقفي من قضايا الهامش واضحة وصريحة جدا، وما فيها أي تغبيش أو خداع للناس كما تحاول أن تفعل أنت هنا.
الدعم السريع والحركات المسلحة لن يكونا نواة للجيش السوداني، ده لو نحنا كنا فعلا نتحدث عن إنشاء جيش قومي مهني و محترف وصاحب عقيدة قتالية وطنية تدافع على الدستور وعلى النظام المدني الديمقراطي، لا يمكن أن تحل مشكلة الجيش بمشكلة أكبر .
11-06-2023, 10:55 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27596
العبار دينق الأن ممكن تورينا تأييدك لثورات الهامش .. أليس الدعم السريع هامش؟
Quote: الدعم السريع والحركات المسلحة لن يكونا نواة للجيش السوداني، ده لو نحنا كنا فعلا نتحدث عن إنشاء جيش قومي مهني و محترف وصاحب عقيدة قتالية وطنية تدافع على الدستور وعلى النظام المدني الديمقراطي، لا يمكن أن تحل مشكلة الجيش بمشكلة أكبر .
أنا أوضحت ليك أن التجارب الأنسانية لها نقطة بداية ولا تبدأ تجربة مكتملة. سوف يتطور الدعم السريع وشرفاء الجيش والحركات المسلحة ليكونوا جيش الوطن. أنت مشكلتك عبد العزيز الحلو، والدعم السريع يرحب برؤية الحركة الشعبية شمال .. وبسب ذلك اللواء عبد الباقي علي قرفة أنضم ب 25 ألف مقاتل للدعم السريع. ومازال الحوار مستمر.
أنت لم تسق أي حجج واضحة تمنع أن يكون الدعم السريع نواة لجيش قومي. لولا قيام هذه الحرب خطط الأمريكان أن يكون الدعم بديل لقوات الأتحاد الأفريقي وممكن يكون قوة تدخل سريع لدي الأمم المتحدة في أفريقيا .. وتحتاج أوروبا للدعم السريع لمنع الهجرة في شمال الصحراء الكبري .. كل حزام الصحراء الكبري.
قوات الدعم السريع قوات لها خصال نوعية .. منها تحمل درجات الحرارة العالية، سرعة الحركة، الشجاعة والفروسية (وأنا قديت المنبر قد بالكتابة عن العقيدة القتالية لدي قبائل الجنيد .. ). المستشار عزت الماهري نفسه كتب عن حرب "ناقة فنى" .. وهى حرب قادتها القبائل الجنيدية بقيادة الرزيقات ضد قبائل خزام وأنتصر فيها أحفاد الجنيد. لدينا تأريخ في الحروب التى نشأت ضد الممالك في حزام البقارة والحروب مع تجار الرق (الجلابة ديل هزمناهم زمان زمن جدهم تاجر الرقيق الزبير باشا .. وطردنا ما تبقي من جيشهم لتشاد يقودهم أبن تجار الرقيق رابح كبير وعمه شقيق الزبير باشا، وأسسوا دولة في تشاد لكن الفرنسيون هزموهم وشتتتوا شمل دولتهم).
بريمة
11-06-2023, 09:05 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: مبدئيا أنا مع الجيش كمؤسسة ـ ـ وهي بالقطع تحتاج لإصلاح جذري ودخول جراحة عميقة ـ ليصبح الجيش مهنيا وحرفيا وقوميا بحق وحقيقة ـ جيش واحد ـــ أقف مع الجيش كرتب صغيرة ومتوسطة وهي كانت تقف في المنعطفات المفصلية مع الشعب وطبعا لا أراهن علي جنرالات ومفسديه الذين يختطفون قراره ويزيفون إرادته - ولكني لا أعطي الجيش صكوك براءة وغفران لماذا يسمح الجيش بتسسيس وأدلجة عناصره وخيانة القسم والنكوص عن مهنيته وقوميته ؟ لماذا يحنث بقسمه وواجبه الدستوري؟ ـ وبعدين إي إنقلابي تجده يتحدث بإسم الجيش و المؤسسة فلماذا يخرج ويرفض هذا؟ ـ الحكم العسكري دام أكثر من نصف قرن بينما سنوات الحكم المدني لم تصل لعشرة سنوات ـ تجربة الإنتفاضة سرق جنرالات الجيش الثورة وصادرو إرادة الجيش ليواصل التحكم كمايو تو وذات الجيش فعلته لجنة البشير الأمنية 2019 ثم قامت ذات اللجنة والقيادة العسكرية بإنقلاب أكتوبر2021 ثم تشاكست ذات العناصر وأشعلوا الحرب الحالية نعم الشعب وثواره نادو بحل الجنجويد ورجوع العسكر للثكنات ـبل هتفو ماتدي قفاك للعسكر.. العسكر ما حايصونك ولاتنسي أن العسكر أغلقوا بوابات القيادة ـوطردو من دخل من الثوار القيادة ثم جلسو يتفرجو علي القتل والسحل والإحراق والإغراق علي مدي خمسة ساعات ـ وهي مجزرة دبرها قادة الجيش ـ وهو ذات الجيش الذي قاتل بالوكالة كعمالة بحرب اليمن بالإشتراك مع الجنجويد الذين إشترك معهم في مجازر دارفور ـ
الجيش وبكل تاريخه السيئ فهو الحل الأفل سوء في المرحلة الانتقالية إذا كانت المقارنة بينه وبين قوات الدعم السريع. مافي زول ممكن يختلف في وصفك للجيش ولتاريخه، ولكن سجل الجيش سوف نجد أن المدنيين هم الذين كانوا خلف جرائم الجيش، بعدين أنت بتتكلم عن قفل أبواب القيادة العامة ولكنك نسيت من الذي قام بتنفيذ مذبحة فض ألاعتصام وهي قوات الدعم السريع، وقيادات الدعم السريع كانت جزء من التخطيط لفض الاعتصام.
الذي أريد قوله هنا هو أن المدنيين هم مسئولين أيضا من تدهور القوات المسلحة السودانية.
11-07-2023, 04:46 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: لايزال يسوي "ديش" لي كتائب البراء، الكايسة تستعيد كراسي السلطة، بالوكالة، حتي ولو بتفتيت السودان، ومنح الشمال بلوشي لاحفاد الغزاة!! قال "ديش" قال!!!
الجيش لازم يكون موجود ، من أجل الفاظ على ما تبقى من الدولة. الجنجويد من المستحيل أن يكونوا بديل للجيش أو لأي قوة نظامية في السودان.
11-09-2023, 08:13 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27596
Quote: الجيش لازم يكون موجود ، من أجل الفاظ على ما تبقى من الدولة. الجنجويد من المستحيل أن يكونوا بديل للجيش أو لأي قوة نظامية في السودان.
إذا كان المقصود من كلامك دا إنه الدولة لازم يكون عندها جيش فما في إي خلاف بيننا ولكن إذا كان المقصود بالجيش هو هذا الجيش الذي إنقلب بعض ضباطه علي حكم الشعب وأعملوا القتل والفصل والتشريد في الضباط الشرفاء وأبقو علي الضباط الكيزان وعملوا منذ إستيلاءهم علي السلطة إن لا يصل للكلية الحربية إلا الكيزان فأنا أختلف معك وكثيرا ... الدعم السريع وفقا لهذا الجيش هو فرقة من فرقه معترف به رسميا وخرج من رحمه إذا في المستقبل عاوزين نكون جيش مهني يحمي البلد ولا يحكمها فممكن الإستعانة بالجنود وصف الضباط من الجيش الحالي والدعم السريع ونضيف ليهم تجنيد واسع من شباب الثورة الذين أسقطوا سلطة جيش الكيزان ...
ما تنسي إنه جيش جنوب السوداني الحالي تكون من مليشيا إسمها الجبهة الشعبية لتحرير السودان وكذلك جيش إثيوبيا الحالي تكون من مليشيات وجيش رواندا الحالي تكون من مليشيا وكذلك جيش أرتريا
11-12-2023, 07:21 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: ما تنسي إنه جيش جنوب السوداني الحالي تكون من مليشيا إسمها الجبهة الشعبية لتحرير السودان وكذلك جيش إثيوبيا الحالي تكون من مليشيات وجيش رواندا الحالي تكون من مليشيا وكذلك جيش أرتريا
في النماذج القلتها دي يا ناصر وبدون أي إستثناء ظلت المليشيا في قمة هرم السلطة حتى الآن او حتى ممات قائدها في حالة ملس زيناوي. سيلفاكير من 2005 إلى الآن (18 سنة) ملس زيناوي من 1991 إلى وفاته في 2012 (21 سنة) بول كيقامي من 1994 إلى الآن (29 سنة) اسياس افورقي من 1993 إلى الآن (30 سنة)
أها إن شاء الله مليشيا الدعم السريع دي لما تحل محل الجيش حتكون مختلفة وتتنازل من السلطة للشعب عشان شنو؟ او التغيير شنو من إحلال مليشيا الدعم السريع لمكان الجيش الحالي؟
11-12-2023, 08:43 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10841
Quote: أها إن شاء الله مليشيا الدعم السريع دي لما تحل محل الجيش حتكون مختلفة وتتنازل من السلطة للشعب عشان شنو؟ او التغيير شنو من إحلال مليشيا الدعم السريع لمكان الجيش الحالي؟
ما قلته هنا ليس دعوة لأن تحل المليشيا محل الجيش (وجيش الكيزان دا ذاته مليشيا) فكرتي الأساسية إنه الإثنين سجم ورماد وممكن من بقايا كليهما وخاصة الجنود وصف الضباط وزيادة شوية من شباب الثورة ممكن نعمل جيش مهني محترف يدافع عن البلد ويحميها ولا يحكمها أما ما قلت أنت عن الديكتاتوريات التي أورثتها هذه المليشيات في الدول الأفريقية المجاورة فأسألك فرقها شنو من ديكتاتورية البشير الكيزانية والتي إستمرت ٣٠ عاما شديدة البؤس وبالغة الوطأة علي الشعب السوداني ؟؟؟؟؟ وهل ديكتاتورية حميدتي ستكون أسوأ من ديكتاتورية البشير ؟؟؟ هو الكيزان فضلوا ليهم سؤ في ظهر الأرض ما عملوه عشان يجي الدعم السريع يتموه ليهم ؟؟؟؟ هذه الحرب ليست من أجل سواد عيون الشعب السوداني كلاهما جنرال ولغ في دماء الشعب .... وها هو يتورط في مزيد من الدماء خوفا من المحاكمات وطنية أو دولية هذه الحرب أوقعت بؤسا لا متناهيا في جموع الشعب السوداني الموت والجوع والتشريد والجروح وتشتت الأسر في منافي الأرض والأفقار حد المسغبة لذلك فإننا سنسعد لوقفها أيا كان المنتصر أو الخاسر ويا حبذا لو كان الطرفين خاسرين مجرد فكرة إنه الكيزان يحاولون الرجوع للسلطة بكل المفاسد التي إقترفوها وكل الألام التي تسببوا فيها مجرد الفكرة تصيب الإنسان بالغثيان
11-12-2023, 10:26 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: وقسما راسي شاطب واحد زي دينق يقول علي مليشيا دويلة الجلابة حصريا "ديش"، الابادت امثالو بالملايين!!!
كيف جيش دولة، وارضها محتلة، بطول وعرض 3/4 قرن، تنزل الميدان، تحارب، تبيد ابرياء لو كانو من مواطني هذه الدولة؟
دعكم من الان: من 1956م هي مليشيا او مش جيش، مصممة لاخضاع 95% من السكان لسيادة 5% من مالكي هذه الدويلة حصريا، ولهذا ماصدفة كيف المنظومة دي هي الاخترعت الجنجويد!!
واذا ده حاصل، فكيف منظومة اخترعت الجنجويد يقولو عليها جيش؟ ماهذا؟
الجيش بجميع سيئاته، ولكنه هو الجهة الوحيدة التي من الممكن أن تحتفظ بالسودان كدولة، هذا واقع وليس تفضيلا للجيش. أنا تحدثت وقلت أن الجيش يحتاج إلى عملية إعادة تأهيل كاملة، ومن جميع النواحي، وعملية إعادة تأهيل الجيش لازم تمر عبر مراحل، ولكن لا يمكن أبدا أن تحدث عملية استبدال وإحلال لهذا الجيش في الوقت الراهن وفي مثل هذه الظروف العصيبة.
11-12-2023, 10:38 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: الأن ممكن تورينا تأييدك لثورات الهامش .. أليس الدعم السريع هامش؟
بريمة
الدعم السريع لا علاقة له بالهامش أبدا. أسم الدلع الدعم السريع ولكنهم الجنجويد، فهم كل تاريخهم وسمعتهم حصلوا عليها في حروبهم القذرة ضد إنسان الهامش، لا يعقل أبدا أن يدعي حميدتي وبقية آل دقلوا بأنهم مع أنسان الهامش ويحاربون من أجله. أنت كإنسان قبلي متخلف ومتعصب، من الطبيعي جدا أن تتبنى خطاب الجنجويد.
Quote: أنا أوضحت ليك أن التجارب الأنسانية لها نقطة بداية ولا تبدأ تجربة مكتملة. سوف يتطور الدعم السريع وشرفاء الجيش والحركات المسلحة ليكونوا جيش الوطن. أنت مشكلتك عبد العزيز الحلو، والدعم السريع يرحب برؤية الحركة الشعبية شمال .. وبسب ذلك اللواء عبد الباقي علي قرفة أنضم ب 25 ألف مقاتل للدعم السريع. ومازال الحوار مستمر.
أنت لم تسق أي حجج واضحة تمنع أن يكون الدعم السريع نواة لجيش قومي. لولا قيام هذه الحرب خطط الأمريكان أن يكون الدعم بديل لقوات الأتحاد الأفريقي وممكن يكون قوة تدخل سريع لدي الأمم المتحدة في أفريقيا .. وتحتاج أوروبا للدعم السريع لمنع الهجرة في شمال الصحراء الكبري .. كل حزام الصحراء الكبري.
قوات الدعم السريع قوات لها خصال نوعية .. منها تحمل درجات الحرارة العالية، سرعة الحركة، الشجاعة والفروسية (وأنا قديت المنبر قد بالكتابة عن العقيدة القتالية لدي قبائل الجنيد .. ). المستشار عزت الماهري نفسه كتب عن حرب "ناقة فنى" .. وهى حرب قادتها القبائل الجنيدية بقيادة الرزيقات ضد قبائل خزام وأنتصر فيها أحفاد الجنيد. لدينا تأريخ في الحروب التى نشأت ضد الممالك في حزام البقارة والحروب مع تجار الرق (الجلابة ديل هزمناهم زمان زمن جدهم تاجر الرقيق الزبير باشا .. وطردنا ما تبقي من جيشهم لتشاد يقودهم أبن تجار الرقيق رابح كبير وعمه شقيق الزبير باشا، وأسسوا دولة في تشاد لكن الفرنسيون هزموهم وشتتتوا شمل دولتهم).
بريمة
لا تشكر الراكوبة في الخريف يا بريمة.
الدعم السريع أختبرهم الناس، وتاريخهم كان ومازال ملطخ بدماء الفقراء والابرياء في السودان. إذا كنا نتحدث عن قيام جيش محترف ذات عقيدة قتالية قومية فلا يمكن أبدا أن يكون الجنجويد نواة لذلك الجيش المنشود.
11-12-2023, 11:06 PM
صديق مهدى على صديق مهدى على
تاريخ التسجيل: 10-09-2009
مجموع المشاركات: 10227
Quote: وهل ديكتاتورية حميدتي ستكون أسوأ من ديكتاتورية البشير ؟؟؟
في الغالب نعم. مليشيا حميدتي خرجت من رحم هيئة عمليات جهاز الأمن وليس من رحم القوات المسلحة كما يشاع. والغرض من إنشائها هو أن تقوم ومشحونة بدوافع عرقية بإرتكاب الفظائع والجرائم التي لا يستطيع الجيش كمؤسسة القيام بها لأنها ستفت من وحدته. الجيش نفسه لم يكن محل ثقة لعمر البشير ونظامه بقدر ما كان الدعم السريع وذلك راجع إلى طبيعة المؤسسية التي لا تنعدم في الجيش وإن إختلت.. إذن فالدعم السريع يمثل أقذر أيادي نظام الكيزان. لذلك فالطبيعي أن أتوقع أن تمثل دكتاتورية حميدتي وجه من وجوه الكيزان أسوأ من ذلك الذي مثلته حكومة البشير. أسوأ بكل المقاييس من فساد وبطش وقمع وأدوات بقاء في الحكم.
أنا تعليقي كان على نماذج الدول التي ذكرتها أنت (جنوب السودان، أثيوبيا، رواندا، وأرتريا) وفي تلك الدول حلت المليشيات محل الجيش او أصبحت هي المكون الأساسي فيه. والأمر غير مستبعد حدوثه في السودان أيضاً. بل وأن عملية إحلال الدعم السريع محل الجيش هي عملية يروج لها الكثيرين ويعمل عليها الكثيرين بعضهم بقصد وبعضهم من غير قصد.
11-13-2023, 00:06 AM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10841
في ظروف زي دي أتوقع أي حاجة يا حافظ الناس البطالبوا بإنه الدعم السريع يحل محل الجيش هم أشتغلوا بالنظررية الرائجة عن المر والأمر منه وفي وجهة نظرهم أن الدعم السريع هو المر، الأحسن ليهم من الامر منه واللي هو الجيش وطبعا في ناس علي العكس وفي ناس بوضوح شديد دايرين الجيش لأنه بيرجع ليهم حكم الكيزان وديل ناس كانو مستفيدين شديد من حكم الكيزان وهسع متضررين وبرضو العكس هنا شغال
المهم قال ليك أيام الحرب الأهلية الامريكية سأل أبيض احد السود لماذا لم تصطف مع أحد الطرفين المتحاربين وهم الشمال الأمريكي والجنوب الأمريكي فالأسود قال ليه اذا كان في كلبين متصارعين في عظم فهل للعظمة أن تنحاز لأي منهما ؟؟؟؟
11-13-2023, 01:40 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: الجيش بجميع سيئاته، ولكنه هو الجهة الوحيدة التي من الممكن أن تحتفظ بالسودان كدولة
لاحولا ولاقوة!!
ده كلام شنو يادينق؟
يعني ماعندك مانع من باب الحفاظ علي ماتسميه "دولة" ولو شكلا، انتا عايز الكيزان يستعيدو كراسي السلطة، بافراغ ثورتنا من مضمونا، ليواصلو ذات فسادم ومحارق الابادة لامثالك؟
معقولة؟
اذا كتائب البراء نجحو في هزيمة جنجويدم، او بي كده حافظو علي ماتسميه "دولة"، اها حيكروها للابد بالوكالة، انابة عن مخابرات الخديوي السيسي، ولا فكرك حيسلموها لي حكومة مدنية منتخبة، او يرجو المشانق مثلا؟
اذن بتقول كلام غاية في الخطورة من دون ما تنتبه!!
الحفاظ علي ما تسميه "دولة" ابادت امثالك او بالملايين، او فرطقت السودان بالوكالة، يعني حاجة واحدة: الحفاظ علي النظام الهالك، ولو هذا نجحو فيهو كما تتمني، لايمكن يمشو تاني علي الاطلاق او سوداني واحد احد فاضل حي!!
انتا عايز كده؟
بالنسبة للجنجويد، ديل اصلا لو الحرب دي وقفت ماعندهم فرصة اطلاقا، يصلو السلطة بي طريقة سلمية، خالص، خالص، اقصد بي صناديق الاقتراع!!
خطورة اذلام القتلة عكس جنجويدم، تتمثل في انهم متحكمين في مفاصل السلطة سلفا، والخطورة هنا لو حسمو الحرب دي لصالحم الكيزان!!
لهذا وبالغريزة اي سوداني طالب من قولة تيت بوقف هذه الفتنة المحركنها مخابرات احفاد الغزاة لتفتيت السودان، او ده هو الحيحصل لو استمرت هذه الحرب العبثية!!
نعم كلنا شفنا كيف الغبش فرشو البروش في الشارع واكتفو بالفرجة علي هذه الحرب العبثية الاشعلوها الكيزان تحديدا، والجنجويد كانو جاهزين لليوم ده، من يوم قلبو علي كيزانم!!
نعم كانو عارفين اليوم ده جاي، ولذا استعدو ليهو!!
اذا لا للحرب، وليس هناك اصلا جيش!!
11-13-2023, 09:57 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
للأسف الشديد في ناس كويسين أنطلت عليهم حيلة الجنجويد الماكرة، وهم لا يعرفون أن في حالة السيطرة الكاملة للجنجويد على السودان فأن ذلك يعني نهاية دولة أسمها السودان.
11-13-2023, 10:34 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: إذا كان المقصود من كلامك دا إنه الدولة لازم يكون عندها جيش فما في إي خلاف بيننا ولكن إذا كان المقصود بالجيش هو هذا الجيش الذي إنقلب بعض ضباطه علي حكم الشعب وأعملوا القتل والفصل والتشريد في الضباط الشرفاء وأبقو علي الضباط الكيزان وعملوا منذ إستيلاءهم علي السلطة إن لا يصل للكلية الحربية إلا الكيزان فأنا أختلف معك وكثيرا ... الدعم السريع وفقا لهذا الجيش هو فرقة من فرقه معترف به رسميا وخرج من رحمه إذا في المستقبل عاوزين نكون جيش مهني يحمي البلد ولا يحكمها فممكن الإستعانة بالجنود وصف الضباط من الجيش الحالي والدعم السريع ونضيف ليهم تجنيد واسع من شباب الثورة الذين أسقطوا سلطة جيش الكيزان ...
ما تنسي إنه جيش جنوب السوداني الحالي تكون من مليشيا إسمها الجبهة الشعبية لتحرير السودان وكذلك جيش إثيوبيا الحالي تكون من مليشيات وجيش رواندا الحالي تكون من مليشيا وكذلك جيش أرتريا
ناصر
نعم الدولة لازم يكون عندها جيش، حتى لو كان جيش بالمستوى السجمان للجيش الحالي هذا في السودان. وهذا الجيش يجب أن لا ننسى بأنه هو الجيش الذي قام بتسليم السلطة للشعب بعد الثورات الشعبية المختلفة في السودان مهما كانت الظروف والعوامل، ولقد حدث ذلك في الثورة الأخيرة رغم المناكفات والدور الكيزاني المعروف في المؤسسة العسكرية. الذي أريد قوله هنا هو أن السودان يمر بحالة استثنائية ولا يمكن فيها الاستغناء عن الجيش مهما كانت الظروف. وكلامي هذا لا يعني بالطبع بقاء المؤسسة العسكرية في الحياة السياسية المدنية بعد عملية الانتقال والتحول الديمقراطي. المشكلة هنا هي أن كل الحلول المتاحة صعبة و وجود الجيش في الفترة الانتقالية لا مفر منه، لأن تلك العملية سوف تحتاج إلى جسم أمني يحميها ويعبر بها، وهذه المهمة لا يكمن أن يقوم بها إلا الجيش الحالي وبكل علاته وعيوبه المعروفة لنا.
الدعم السريع هو الجزء الاكبر من المشكلة، ولقد صار من المستحيل أن يكون جزء من الحل، خصوصا بعد حجم الجرائم الأخيرة التي ارتكبوها ضد المواطنين، والحرب حولها الدعم السريع ضد المواطنين وممتلكاتهم في مناطق سيطرتها(دارفور والخرطوم) وكلنا رأينا بيان بالعمل كيف يعاملون المواطنين، ويكمن مقارنة ذلك مع المناطق التي يسيطر عليها الجيش. لذلك إذا كنا نتحدث عن إنشاء نواة لجيش قومي محترف يحترم الدستور والنظام الديمقراطي فليس من العقلانية أن يكون هنالك أن تكون هنالك قوات من الدعم السريع يتم دمجها في ذلك الجيش، دي بتكون عملية تأجيل لحل المعضلة الدائرة حاليا لوقت قادم، وسوف ندخل في نفس السيناريو الحالي.
مقارنة الجنجويد ببعض الحركات المسلحة والتي تحولت إلى جيوش هي معدومة تماما، فمثلا جنوب السودان أستوعب كل الجنوبين الذين كانوا منتسبين في القوات المسلحة وقوات الشرطة والسجون قبل الانفصال، وهم بالطبع مدربين تدريب جيد ومحترفين في عملهم، وجيش الحركة الشعبية لم يكن مجرد ميلشيا من أجل القتال، لقد كانت حركة كفاح مسلح خاض حرب لفترة استغرقت أكثر من 22 عاما، و هنالك عدد كبير من ضباط و ضباط صف وجنود الحركة كانوا من منتسبي الجيش، السوداني خصوصا قياداتهم المعروفة. الحركات المسلحة النضالية في إثيوبيا وإريتريا و راوندا كانت حركات نضالية تعمل على تغير وتصحيح لأنظمة حكم، ولقد كان لديهم الوقت الكافي لتأهيل المقاتلين وتحويله إلى مقاتلين ثوريين أصحاب قضايا حقيقة.
لا يعقل أبدا أن يأتي الدعم السريع الميلشيا القبلية التي أصلا تكونت لقتل الإنسان السودان والتي ارتكبت أسواء أنواع المذابح والجرائم ضد الإنسانية وتحدثنا عن "مظالم دولة 56"، وهذه المزاعم طلعت بعد اندلاع الحرب، الدعم السريع لم يكن أبدا حركة ثورية مطلبية كما يحاولون أن يدعون ألان، هل توجد حركة ثورية ترتكب مثل هذه الجرائم ضد المواطنين. وسرقتهم لخطاب السودان الجديد ومظالم الهامش لا يليق بهم أبدا. وهم غير مؤهلين بجميع المقاييس للدفاع على أنسان الهامش ومطالبه، لأنهم حتى الأمس القريب كانوا و ما زالوا يقتلون أنسان الهامش في دار فور وبالكميات كمان. علشان كده أنا أقول أن أي سياسي حاليا يتعاطف أو يساند الجنجويد فهو قد أنتحر سياسيا ويجب عليه البحث عن مهنة أخرى غير السياسة.
11-13-2023, 10:46 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12483
الحبيب الجميل دينق تحياتي يا جميل بوست في الصميم.. كلام زول مهني بعد الاذن سوف انقل المحتوى إلى قروبات دنقلا الأصالة والتاريخ مع حفظ حقوقك وأصل َمتابعين
11-14-2023, 04:48 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10841
Quote: نعم الدولة لازم يكون عندها جيش، حتى لو كان جيش بالمستوى السجمان للجيش الحالي هذا في السودان. وهذا الجيش يجب أن لا ننسى بأنه هو الجيش الذي قام بتسليم السلطة للشعب بعد الثورات الشعبية المختلفة في السودان مهما كانت الظروف والعوامل
نقول سلم السلطة مكره أخانا الجيش ولا بطل ويسمونه أنحناء للعاصفة ومحاولة قطع الطريق علي الثورة فتصبح نصف ثورة هم لهم النصف وبنصفهم دا رجعوا الكيزان لكل مفاصل الدولة وحتي النص ما رضو بيهو عملوا إنقلاب عشان يشيلوها كلها
وما تنسي إنت كمان إنه دا الحيش الكتل أكثر من مليوني سوداني في الجنوب وأكثر من ثلثمائة ألف في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق
الدولة دايرة جيش وحنعمل جيش الشعب يهز ويزر مش جيش الكيزان الكحيان دا رجالته في الشباب والأطفال وحين ساعة الجد العاملين ليها كل هذه الكليات والأكاديميات العسكرية والأمنية فص ملح وداب وحاتك جنرالات الخلا ديل قدروا عليهم
11-16-2023, 08:44 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: الحبيب الجميل دينق تحياتي يا جميل بوست في الصميم.. كلام زول مهني بعد الاذن سوف انقل المحتوى إلى قروبات دنقلا الأصالة والتاريخ مع حفظ حقوقك وأصل َمتابعين
عزيزي علي عبد الوهاب.
تفضل يا عزيزي ولنا الشرف أن تكون قروبات الاعزاء من دنقلا الاصالة من المتابعين. تحياتي لهم جميعا.
11-16-2023, 08:56 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: نقول سلم السلطة مكره أخانا الجيش ولا بطل ويسمونه أنحناء للعاصفة ومحاولة قطع الطريق علي الثورة فتصبح نصف ثورة هم لهم النصف وبنصفهم دا رجعوا الكيزان لكل مفاصل الدولة وحتي النص ما رضو بيهو عملوا إنقلاب عشان يشيلوها كلها
وما تنسي إنت كمان إنه دا الحيش الكتل أكثر من مليوني سوداني في الجنوب وأكثر من ثلثمائة ألف في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق
الدولة دايرة جيش وحنعمل جيش الشعب يهز ويزر مش جيش الكيزان الكحيان دا رجالته في الشباب والأطفال وحين ساعة الجد العاملين ليها كل هذه الكليات والأكاديميات العسكرية والأمنية فص ملح وداب وحاتك جنرالات الخلا ديل قدروا عليهم
ناصر
كل الثورات التي حدثت في السودان كانت لديها مشاكل مع المؤسسة العسكرية، ولكن في النهاية انتصرت الإرادة المدنية المتطلعة إلى الديمقراطية والتداول السلمي للسلطة، لم تكن ميه الميه ولكنها كانت كلها في الاتجاه الصحيح. في الثورة الأخيرة لن ننسى كيف تقاعس وزراء الثورة، وكيف رفضوا تصفية الفلول من المناصب العلياء في الدولة. فمسئولة من كانت؟
جرائم الجيش في جنوب السودان ومقتل أكثر من مليوني مواطن لم أنساها، ومعظم الذين شاركوا فيها تخطيطا وتنفيذا صاروا خارج المؤسسة العسكرية، منهم من نزل المعاش وآخرون متوفين. أنا كتبت في هذا البوست وفي حوارات أخرى أن الجيش يحتاج إلى عملية إعادة تأهيل من الألف إلى الياء وذلك لن يتم إلا عبر مراحل وبطريقة علمية واختراقية أيضا. مافي طريقة أخرى لتكوين جيش محترف يحترم الدستور ومؤسسات الدولة و التداول السلمي للحكم الديمقراطي.
11-17-2023, 04:53 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10841
Quote: مافي طريقة أخرى لتكوين جيش محترف يحترم الدستور ومؤسسات الدولة و التداول السلمي للحكم الديمقراطي.
إنت عاوز ترمم الجيش القام بكل الخروقات هذه من إنقلابات وإيقاف العمل بالدستور وحل الحكومات المنتخبة من قبل الشعب وكل هذه الحروب ضد الشعب السوداني وكمان ما شايف طريقة أخري لتكوين جيش محترف في مليون طريقة غير ترميم هذه الجيش محترف الإنقلابات وعدو شعبه وعميل مصر وإسرائيل فكر خارج الصندوق شباب الثورة القدمو الشهداء في مظاهراتهم ضد هذا الجيش قادرين إنه يعملوا جيش ما فيه عملاء ولا خونة ولا فاسدين جيشنا دا بالضبط شملة كنيزة هي تلاثية وقدها رباعي
11-19-2023, 09:30 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: إنت عاوز ترمم الجيش القام بكل الخروقات هذه من إنقلابات وإيقاف العمل بالدستور وحل الحكومات المنتخبة من قبل الشعب وكل هذه الحروب ضد الشعب السوداني وكمان ما شايف طريقة أخري لتكوين جيش محترف في مليون طريقة غير ترميم هذه الجيش محترف الإنقلابات وعدو شعبه وعميل مصر وإسرائيل فكر خارج الصندوق شباب الثورة القدمو الشهداء في مظاهراتهم ضد هذا الجيش قادرين إنه يعملوا جيش ما فيه عملاء ولا خونة ولا فاسدين جيشنا دا بالضبط شملة كنيزة هي تلاثية وقدها رباعي
للأسف الشديد أنك أقتتعت جزء من ما كتبته أنا عن الجيش وتركت بقية رأي الكامل في الجيش، و انا لم أستخدم كلمة ترميم، بل كتبت أن الجيش يحتاج إلى إعادة تأهيل من الألف إلى الياء. كلامك عن شباب الثورة هو كلام غير واقعي، لأن الحرس القديم في المجال السياسي هم الذين يسيطرون على كل شيء ، وقوى الحرية والتغير أكبر مثال على ذلك.
11-19-2023, 10:46 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10841
Quote: يا دينق الأمريكان بيقولوا You cannot teach an old dog new tricks ما ممكن تعمب كلب عجوز حيل جديدة
ناصر
بنفس هذا الفهم.
الجنجويد غير تنفيذ المذابح البشرية ودفن الناس أحياء تاني ما عندهم أي حاجة ممكن يقدموها للشعب السوداني. الجنجويد بدئوا يحدثونا عن "مظالم: وعن "دولة 56" المزعومة، بعد أندلاع الحرب! فهل يعقل أن تكون لكن "مظالم" بعد أندلاع الحرب؟ بعدين عن أي مظالك يتحدث الجنجويد خصوصا آل دقلوا؟ فهم يعيشون في السودان أفضل حالا من أي أسرة غنية. حميدتي في غفلة من الزمن صار أغني سوداني، وصار نائب رئيس مجلس السيادة.
11-20-2023, 09:56 PM
هدى ميرغنى هدى ميرغنى
تاريخ التسجيل: 10-27-2021
مجموع المشاركات: 4478
Quote: الجنجويد غير تنفيذ المذابح البشرية ودفن الناس أحياء تاني ما عندهم أي حاجة ممكن يقدموها للشعب السوداني. الجنجويد بدئوا يحدثونا عن "مظالم: وعن "دولة 56" المزعومة، بعد أندلاع الحرب! فهل يعقل أن تكون لكن "مظالم" بعد أندلاع الحرب؟ بعدين عن أي مظالم يتحدث الجنجويد خصوصا آل دقلوا؟ فهم يعيشون في السودان أفضل حالا من أي أسرة غنية. حميدتي في غفلة من الزمن صار أغني سوداني، وصار نائب رئيس مجلس السيادة
شكرا وتحياتى أخى دينق~ المحيرنى انه فى ناس صدقتهم وصدقت الديمقراطية والمدنية الجاية عن طريقهم وتدعم فيهم حتى الآن!
11-20-2023, 10:48 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10841
الجنجويد غير تنفيذ المذابح البشرية ودفن الناس أحياء تاني ما عندهم أي حاجة ممكن يقدموها للشعب السوداني.
أتمني أن لا تكون من الذين إذا سمعوا قدحا في الجيش، ظنوا أن هذا مدح للجنجويد ليست خيارتنا في السودان هي إما جيش الكيزان أو جنجويد الدعم السريع فكر خارج الصندوق ربما كان هناك خيار ثالث
11-20-2023, 11:21 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: أتمني أن لا تكون من الذين إذا سمعوا قدحا في الجيش، ظنوا أن هذا مدح للجنجويد ليست خيارتنا في السودان هي إما جيش الكيزان أو جنجويد الدعم السريع فكر خارج الصندوق ربما كان هناك خيار ثالث
للأسف الشديد لا يوجد طريق ثالث.
الخيرات المتاحة حاليا هي الجيش والدعم السريع، والخيار الأقل سوء هو هذا الجيش وبكل مشاكله. الدعم السريع لا يمكن أن يكون حل من الحلول المتاحة أبدا القوى السياسية المدنية ما عندها خيار للوصول إلى السلطة والتحول الديمقراطي هو عبر هذا الجيش الموجود.
أي حديث عن التفكير خارج الصندوق فهو غير واقعي وخيالي.
“There is no easy way out, there is no shortcut home.”
11-21-2023, 00:19 AM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10841
بكل واقعية قلت أن الخيار محدودة طيب بنفس الواقعية أدينا رأيك إذا إنتصر الدعم السريع علي الجيش !!!!! أي أنا عارف أن أشواق السودانيين وأحلامهم أن ينتصر الجيش علي الدعم السريع ماذا لو حدث العكس !!!!! مصيرنا يكون شنو ؟؟؟؟؟
11-21-2023, 00:20 AM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: بكل واقعية قلت أن الخيار محدودة طيب بنفس الواقعية أدينا رأيك إذا إنتصر الدعم السريع علي الجيش !!!!! أي أنا عارف أن أشواق السودانيين وأحلامهم أن ينتصر الجيش علي الدعم السريع ماذا لو حدث العكس !!!!! مصيرنا يكون شنو ؟؟؟؟؟
الأخبار المتداولة الان تقول أن قوى الحرية والتغير طالبت بأن تلتقي برئيس مجلس السيادة والقائد العام للجيش.
ده نفس كلامنا الذي قلناه، لا حلول من غير وجود الجيش، وعملية التحول الديمقراطي في السودان يجب أن يكون الجيش جزء منها.
11-25-2023, 05:54 PM
Nasr Nasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10841
Quote: الأخبار المتداولة الان تقول أن قوى الحرية والتغير طالبت بأن تلتقي برئيس مجلس السيادة والقائد العام للجيش.
قحت بتتعامل مع سلطة الأمر الواقع وهي الجيش وتسعي لحل مع الجيش والدعم يوقف الحرب (وهي جهود مستمرة حتي من قبل الحرب) وهذا لا يعني أنهم يعترفون بالجيش ولا يعني أن الجيش كويس كل ما في الأمر حيش الكيزان بيقتل في أهل السودان وناس قحت دايرين الحرب تقيف عشان يتوقف القتل
والجيش بذات نفسه داخل مفاوضات في جدة مع عدوه الدعم السريع فأي واحد من ديل بالنسبة للآخر سلطة أمر واقع يجب التعامل معها وكلاهما لا يعترف بالآخر
وزي ما في كل وثائق ومعاهدات قحت نتعامل مع الجيش لإبعاده عن الحكم وبعد داك يتهيكل لبناء جيش وطني مهني محترف يدافع عن البلد ولا يحكمها
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Deng
Biraima M Adam
كمال عباس
Bashasha
Abureesh
Elhadi
Nasr
Hafiz Bashir
صديق مهدى على
علي عبدالوهاب عثمان
هدى ميرغنى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست