|
|
|
 Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: mohmmed said ahmed)
|
الأخ بريمة
ليس دفاعا عن النوبيين..
انت وضعت العربة أمام الحصان... أي أتيت بالنتيجة دون أن تأتي بالمقدمات...
ولكنك قفزت للاستناجات غير المقنعة..
بحثك ينقصه الكثير يا خيو... لازم تقدم تحليل للمحتوى إن كنت اعتمدت على وثائق أو مرويات... أو أن تعتمد على بحث ميداني..
كل ذلك لم تقدمه.. بالتالي استنتاجك لا يعني شيئا..
أنت بذلك تستند في منطلقاتك على أساس هوياتي جهوي أو قبلي وهو الذي ساقك لما قلته..
أمس كنت بقرأ عن " الهوية" ذلك الشيطان الملاك فقال أحد العلماء بأن الهوية تعني اختيار الآخرين أعداء لك..
حتى تعريف الهوية تنطلق من الأنا نحو الآخر... أي هو تعريف نفسك مقابل الآخرين..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: محمد الأمين موسى)
|
استناج بريمة بان الحزن خاص بالقبائل النوبية
غير صحيح
السودانيين بصورة عامة يهتموا بطقوس الموت
العزاء تلاتة ايام
التعزية حضوريا سلوك اجتماعي راسخ.. كتير ما تسمع دا ما جاني في بكاء ابوي او امي
فترة الحداد لنساء السودان طويلة جدا تمنع المراة عن التزيين وترتدي زي الحداد
الاذاعة السودانية يمكن تكون الاذاعة الوحيدة في العالم التي تذيع الوفيات
عندنا في جبل اولياء اهل قرية جار النبي وهم عرب اقحاح..اذا لم يقيم الرجل بالبكاء بصوت عالي في العزاء تعتبر تعزيته غير كافية
( اتذكر الوالدة ربنا يرحمها كانت تنظر نشرة الساعة 8 من هنا امدرمان لمعرفة الوفيات)
تخريمة
هل للطيب محمد الطيب كتاب بعنوان بيت البكا
لا حظت من خلال تواجدي في عدد من الدول العربية ضعف طقوس الموت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: mohmmed said ahmed)
|
وجدت كتاب الطيب محمد الطيب بعنوان بيت البكا
صدر في الخرطوم في 2010
بدات في قراته
من عناويين الكتاب
العادات والتقاليد في الماتم
مقابر العاصمة
اذاعة الاموات
البكاء عند العرب الرحل
المناحة
عادات البكا في شمال السودان
البكاء والماتم في دار الفونج
البكاء عند نساء شرق النيل
الرحمتات
اها يا بريمة القصة ما عند النوبيين بس
عند قبائل الفونج
و عند العرب الرحل
عند قبائل جنوب السودان
يقام احتفال لروح الميت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: mohmmed said ahmed)
|
شكراً ول أبا محمد سيد أحمد،
قرأت مداخلاتك ونقدك .. ووقفت عندك إستنتاجك أنت الأتي:
Quote: استناج بريمة بان الحزن خاص بالقبائل النوبية
|
أظن هناك فرق ما بين كلمة "خاص" و"كله من"، الأختصاص بالحزن ليس من ثيما البوست؛ فالبوست يختص بالسؤال: لماذا لا نحول الحزن إلي فرح؟ هناك مانع وأنا أزعم أن الحضارة النوبية هى السبب؛ وهنا بعض الأسباب:
الحضارة النوبية وصل زخمهما إلي العالم من خلال منجز حضاري واحد (وكلمة واحد هنا أيضاً ليس أختصاص .. هناك منجزات أخري لكنها أقل في أهميتها)، فالمنجز الحضاري الواحد هو الإهرامات ..
وأنت يا ول أبا أعلم منى بأسباب بناء الأهرامات .. هى مدافن الفراعنة .. وما أدراك ما الفراعنة في عظمتهم التأريخية!
أها، يا ول أبا، كم من الخدم والحاشية يدفنون وهم أحياء مع الفرعون؟ وكم من الزينة والعتاد الحربي تطمر في باطن الأرض معه؟ .. فالدنيا كلها تظلم حزناً لأن الأله مات! وكم من السنين يأخذ الحزن؟
كل ذلك تقديس للموت ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Biraima M Adam)
|
ول أبا محمد عبد الله الحسين
Quote: الأخ بريمة
ليس دفاعا عن النوبيين..
انت وضعت العربة أمام الحصان... أي أتيت بالنتيجة دون أن تأتي بالمقدمات...
ولكنك قفزت للاستناجات غير المقنعة..
بحثك ينقصه الكثير يا خيو... لازم تقدم تحليل للمحتوى إن كنت اعتمدت على وثائق أو مرويات... أو أن تعتمد على بحث ميداني..
كل ذلك لم تقدمه.. بالتالي استنتاجك لا يعني شيئا..
أنت بذلك تستند في منطلقاتك على أساس هوياتي جهوي أو قبلي وهو الذي ساقك لما قلته..
أمس كنت بقرأ عن " الهوية" ذلك الشيطان الملاك فقال أحد العلماء بأن الهوية تعني اختيار الآخرين أعداء لك..
حتى تعريف الهوية تنطلق من الأنا نحو الآخر... أي هو تعريف نفسك مقابل الآخرين.. |
مداخلتك تشيئ بأننى كتبت البوست للنيل من النوبا؛ وفي الحقيقة كان الأصح لك أن تقول العكس أنك جنيت علي القبائل العربية .. وأنا من صدّعت بكم سرد حكاوي حبهم للحياة؟!
أين ذهب حبهم للحياة في هذه الحرب اللعينة .. لو أخذناها مثالاً ..
صدقنى، مسألة حب الحياة ورادة حتى حينما دخلوا سلاح المدرعات .. شفنا البطل عمر جبريل .. رقص مع الأشاوس من حوله وكان عزيز الرصاص يسمع في خلفية الفيديو .. ففي تلك الحالة المحزنة وجدوا نفاج للفرح .. كطيور الدوح كلما أصاب الغصون سكوناً صفقوا للغصون حتي تميلا.
مع ذلك هناك إيمان بالقضاء والقدر والموت بحيث يجعلهم يسترخصون الموت .. فأسترخاص الموت مسألة إيمانية .. ومسألة حب الحياة مسألة ثقافية. ولا ككيف؟
---------
فيما يختص بمسألة البحث .. كلمة بحث هنا لا تعنى أني أقدم ورقة علمية .. فأنا يومياً أقلّب النت بحثاً عن حقيقة ما .. وأستعمل كثير من المحركات البحثية .. ليس قوقل وحدها .. لكن هناك 5 محركات أخري ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Biraima M Adam)
|
ول د. محمد الأمين
Quote: هل تحيا القبائل العربية فقط من أجل أن تموت؟ ألا تُكنّ للحياة أي شكل من أشكال الود فتثريها بالفنون والآداب والعلوم والحضارات الملموسة؟ هل المكافئ الوحيد للحياة هو الرصاصة؟ ألا يوجد مكان للقلم والريشة والمعول وكافة صنوف الإبداع؟ هل تنازع القبائل العربية مَلَك الموت في اختصاصاته؟!
|
ول أبا هذه "الكيو أند أيه" .. يمكننى الإجابة عليها بأختصار بنعم ولا .. وهذا يعتبر المختصر المفيد .. ولو أحتجنا الأجابة تفصيلاً ذلك يعنى نحتاج لكتاب بكامله.
لكن دعنى أقول أنك أمسكت بطرف الخيط من الناحية الخطأ .. فأنا لا أدعو إلي الموت أو الحزن .. أنا أدعو إلي الفرح .. فالموت حق وهذه مسألة إيمانية .. والحزن والفرح ثقافات ..
وهاك يا ول أبا هذا الأستحضار: في كردفان في منطقة خور أبو حبل يجاورنا فرع من فروع قبيلة البرقو .. هؤلاء الناس إذا مات لديهم شيخ جليل لا يبكونه! .. وإذا مات السفيه منهم قلبوا عاليها سافلها بكاءً!! ..
وأنت عارف حبي للتوثيق، شلت قلمى وكراستي ومشيت لهم .. سألتهم مات منكم العالم الجليل، حافظ القرآن عن ظهر قلب .. ولم تبكوه؟ وحينما يموت منكم شخص .. حتى نحن الذين بجواركم لا نعرفوا عنه ولا فضيلة أنتم تبكونه بكاءً حاراً؟ سألتهم إما تبكون في كل الحالات أو تصمتون في كل الحالات ..!
الشيخ الجليل لم يبكونه لأن علاقته مع الخالق علاقة واصلة .. ولم تجرفه الدنيا عن الأخرة .. أما السفيه فذلك الذي يبكون ويحدون عليه لأنهم يظنون أنه خسر الأخرة .. هذه ثقافة!
الثقافة النوبية في تقديس الموت .. والحزن حولت حتى الشعر لأمثال محجوب شريف وحميد والقدال .. إلي مناحات وبكائيات ومرثيات ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Biraima M Adam)
|
سؤالك يا ول أبا فتح في داخلي نوافذ لتساؤلات عديدة؟
هل هناك نقاء عرقي في السودان؟
هل يخلو دم أي سوداني في الشرق أو الغرب أو الشمال من نقطة دم عربي و نقطة دم نوبي ونقطة دم هدندوي و نقطة دم فونجاوي؟
هل هذه الأرض التي ظلت منذ بدء الخليقة تنجب وتعطي وتوهب وتستضيف وتودِّع هل تركت شخصا لم توضع في أرحام أمهاتهم
بعض من نطف هذه القبائل والأجناس المقيمة و القادمة والمهاجرة والغازية؟.
ما الذي كان يمنع هؤلاء الذي كانو يعيشون عليها و يتعاشرون ويتقاتلون ويتحالفون ويهاجرون إليها أن يتناسلون وأن تمتزج أمشاجهم
وأن يتصاهروا ؟
لا أعتقد أن هناك نقاء عرقي في السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
ول أبا محمد عبد الله
Quote: لا أعتقد أن هناك نقاء عرقي في السودان.
|
وهذه من أساسيات الأنثروبولجي .. ليس هناك عرق نقي! .. لكن، أنت كتبت عن الثقافات الفرعية .. أو تذكرها كثيراً .. مما يوحي أن السودان له ثقافة سائدة ..
ربما أنت تقصد ثقافة الوسط -- الثقافة الأم درمانية .. أنا أعتبر الثقافة السائدة تأريخياً كانت الثقافة النوبية .. وهى التى تأثر وأثرت بها الثقافات الفرعية .. فكلمات مثل "يوما" للجدة هى جاءت من النوبية "يو" للجدة (ول أبا علي عبد الوهاب .. وين) .. وهناك الكثير الذي يمكن أن يكون قاموس بحاله.
فمن، الطبيعى أن ثقافة تمجد الموت حتى تعتبر أهم منجزاتها التأريخية هى المدافن .. الإهرامات .. طبيعى أن يمثل الحزن جزءاً مهماً في ثقافتها ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Biraima M Adam)
|
ول أبا محجوب
مالك علينا ... عايز تجيب لينا الهواء .. نعم يا محجوب لبس الأسود هو الثقافة النوبية وحتي اليوم .. أما ما تراه في لبس الأبيض هو خاص بنا في السودان حيث أصبحوا يتشاءمون من الرجل العربي الأبيض .. بعد ما خربت سوبا.
أما بخصوص:
Quote: افتكرت مساجلات بعض الاخوة معك خلال هذه الحرب اثرت فيك, فاخترت هذا النوع من المقارنة (تشفى).
|
لا بالطبع .. وحتى هذه اللحظة ما أظن فهمتم أنا عايز أوصل شنو .. عايز أقول أن الموت جزء من الحياة .. كما يولد المرء ويعيش .. يموت .. ولا تكتمل الحياة بدون الموت .. لماذا لا نتصالح معه سواء دينياً أو ثقافياً بأعتباره جزء من الحياة.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Biraima M Adam)
|
خاطرة
من الأشياء التى سوف يذكرها التأريخ للشيخ الدكتور حسن الترابي .. هى محاولته التجديد في تراث الموت عند الشعب السوداني .. مسألة "عرس الشهيد" هى محاولة للأنتقال من الحزن بسبب الموت .. للأحتفاء بالموت ,, والذي أستشهد أنه عريس يزف إلي محبوبته في الجنة. فماذا لو أنشأنا أطفالنا علي هذا النهج في الفرح بالموت بدل البكاء ؟
هذه خاطرة ربما لم أكن محق فيها .. في نسبها للدكتور الترابي .. لكنى أراها سنة جيدة أستنها التنظيم في حياة أمامهم الترابي.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Biraima M Adam)
|
ول أبا محجوب
Quote: اما متن البوست فتحدث عن خوف البعض من الموت مقابل البعض الاخر الذى لا يخاف الموت.
|
وأخشي أنك تقع في المترادفات: الذي يخاف يعنى أنه يفر جبناً أو الذي يثبت للموت يثبت لأنه شجاعاً .. هذه المترادفات أو المتلازمات لم أصل لنتجه لها.
فالذي أعرفه في الثقافة النوبية .. أن الكم الهائل الذي يقبر مع الفرعون .. يأتون بأقدامهم لدفنهم وهم أحياء (لا أدري إن كانوا بموتوهم قبل الدفن أم لا) .. وهذا يعنى شدة أن الحياة أسودت في وجهوهم أن الموت نفسه هو السبيل الوحيد للتخلص من الحزن .. ولولا نعمة الأسلام ليس من المستبعد أن مات رب البيت ربما تقبر المرأة والأطفال معه ..
فالأمريكان مشهورون بهذا المسلك .. إذا قتل احدهم نفسه .. فهو يقتل كل أسرته بما فيها زوجته وجميع أطفاله .. وهو في ذهنه أنه يرأف بهم من شظف الحياة .. فيريد لهم الراحة الأبدية .. ولذلك تجدهم يودعون موتاهم "أستريح في الحياة الأبدية" Rest in peace ..
فالحزن ثقافة نوبية وإن لم يتختصوا به وحدهم .. فما الذي يجعلهم يبنوبن هذه المبانى العظيمة .. الأهرمات للموتي .. ولا يبنونها للفراعنة الأحياء منهم .. فسكن الفراعنة مثل الفلل اليوم لكن المدافن تحفها جلالة وعظمة الأموات فيها.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Biraima M Adam)
|
المجولب كاره زاتو بريمة سليل اامراحيل:
المانوبي ده منو في جمهورية السودان؟
منو,؟
اذا الحلفاوي نوبي، والنوباوي نوبي، الفضل منو مانوبي، ياهذا لولا وعي الاسترقاق شغل كراهية ذات، أو بالذات امثالك، وبابشع من نموذج شخصية الجلابي؟!!!
الجلابي ارحم من نموذجك ده، كمجولب، يكره من هو حد الموت، ولهذا ماصدفة كيف نموذجك هو اداة الابادة في اركان السودان!!!
قال قبايل عربية قال!
يعني امثالك من "الغرابة" مصر انهم عرب؟
خليك من العرب، هل الزيك "عرب" في عيون واحد زي مخدمك البشير مثلا، زعيمك، مثلك الاعلي يامقاول محارق الإبادة؟
نسيت "حديث" الغرابية؟
هو بالله حمرتي ود عرب، ولهذا الجلابة مرعوبين منو قدر ده، ناس كروري، والديك أو تور؟
بعدين ياعنقالي، أو حسب فهمك لو الذيك اصلا بفهم، الما بخاف هو النوبي بي فهمك، مش المستعرب أو العربي، والسبب بسيط جدا:
في لاوعي النوبي اي الافريقي، اصلا مافي حاجة اسمها موت!!
نعم كل ماهناك، في اللاشعور، انتقال من الحياة الدنيا، الذايلة، للحياة الاخري الحقيقية!!
ده، هو سر شجاعة النوبي اي السوداني، الاسطورية الارعبت اعداءنا في الميدان والي اليوم عبر القرون لو اؤربيبن أو عرب!!
بعدين ياعنقالي، اللون الاسود ده، المستخدم كرمز للحزن، هو تعببر عن ذات وعي الاسترقاق البنتكلم عنو، نعم هذا استلاب!!
احنا مابنستخدم اللون الاسود، رمز الكمال، وانما اللون الابيض ساعة الرحيل !!!
شفتا الفرق هنا، قدر شنو؟
لهذا اللون الابيض كان هو لون أزياء شيوخنا، لانو برمز للروحانية، والبستخدمو اللون الاسود، فهذا استلاب ثقافي اري، شغل احتقار معروف متداول للون الاسود البرمز لكل ماهو سلبي في وعي عالم اليوم!!
قال قبايل عربية قال المجولب المسترق، اداة دمارنا، الجنجويدي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Bashasha)
|
عزيزي القارئ معذرة.
شئ مستفذ جدا، بالنسبة لي في وكت زي ده، أو رغم انف الجحيم العشناهو عبر القرون والي الثانية بي سبب الغزاة العرب ووهم العروبة تاني من اول أو جديد، الحنجويدي ده، يجي أو يحوم بي خطاب كهذا مستفذ لابعد حد، محتقر لغير العرب حسب حمار النوم الشايلو!!
علنا، سليل المراحيل هذا، كاره ذاتو بمجد في من يتوهم انهم عرب، ويحتقر وعلنا في من ينظر اليهم ك"نوبة" حصريا!!!
ماعشان كده، من بعد موسي خلال، اتو بي حمرتي، ولضرب حمرتي ساكين الحلو، من بعد كباشي، للحفاظ علي مملكة الجلابة العربية اللاصقة في وجه ادمية ادواتا نعم امثال بريمة هذا!!
معليش مضطر اخاطب هذا المستلب بي لغتو هو المابفهم غيرا، واوريهو من هم النوبة مقارنة بمستعبديه بدو الاعراب، فنرجو المعذرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Bashasha)
|
علنا، أو دون ادني خجل أو حياء، هذا المسترق، المسكون حد الجنون بي كراهية الذات عامل عربي، بنمط مايسميهم "نوبيبن" حصريا، ك "جبناء" يا للهول!!!
معقولة؟
في وكت زي ده؟
أما العرب بتاعنو، خير البرية، شفع هاجر النوباوية لاحظ، فبقدمم ك "شجعان" حصريا!!
بسمع نفس عفن، عبط، غرور تنميط بدو الاعراب، مستعبديه، لامثاله، القالو عننا، بجمعنا "الرقيص" بي فهمم، أو تفرقنا "العصي"، تخيلوا!!
نعم بردد ذات مفردات أدبيات خطاب مستعبديه الاعراب، كما هو حال، مزاج، تركيبة مخيخ اي "هاوس نقا"، كما حدثنا المارد مالكوم اكس!!
نعم تذكرو كويس، كيف الجنجويدي ده كان بلعق حذاء البشير، في هذا الفضاء، رغم انف احتقار استعلاء كراهية القشير لامثالو، رغم انف القدمو لخدمة نظام القشير، قتلا وتشريد للملايين بالوكالة والي اللحظة!!!
بتعرف شنو ياعنقالي عن اهلنا نوبة الجبال، كمثال قوم اوسار؟؟
هل صدفة انو مصطلح/اسم "نوبة" ظلا كما اي قرادة لاصق فيهم حصريا من دون كل السودانيين كل الافارقة، عبر القرون، "رماة الحدق" القاومو غزو مستعبديك بجلال عبر القرون؟
يتبع....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا لا نحول الحزن .. إلي فرح؟ .. دا كلو من � (Re: Biraima M Adam)
|
| Quote: .. ولولا نعمة الأسلام ليس من المستبعد أن مات رب البيت ربما تقبر المرأة والأطفال معه .. |
شوفو المستلب العنقالي ده، بقول في شنو!!!
نعمة الاسلام؟
وما علاقة مستعبديك بدو الاعراب بالإسلام بالالف واللام، من اساسو، اللي بتتوهم وبحكم وعي الاسترقاق انو جابو هم لقوم اوسار اب الانبياء، نعم النوبة، اي بدو الاعراب مستعبديك من امثال الهمباتي المرتد ابن ابي السرح؟
اركان الاسلام دي، لما كانو بمارسوها، مش برددوها كالفاظ اجداد النوبة، في سعودية اليوم، مستعبديك ديل اي امثال بعاعير الإمارات ديل ماكانو ولامضغة زاتو في رحم امهم هاجر النوباوية، تقول لي "نعمة الاسلام"؟
نعم نعمة الاسلام ذهبت من عندنا نحنو نعم النوبة، لمستعبديك، وليس العكس، كما تتوهم شغل مركب نقص، من "هاوس نقا" بدو اعراب، وليس إلا!!
بعدين الكانو بدفنو بشر علي اساس النوع أو فقط لأنها ولدت انثي، من حيث نوع العضو التناسلي، هم مستعبديك رعاع بدو الاعراب، أو مش قوم اوسار، اي النوبة، الكانت المرأة عندهم الهة معبودة، دعك من بشر، أو حتي نبي أو رسول!
بعدين تف من خشمك تنميط "فرعون" هذا الذي لاعلاقة لنا به، وهذا فهم الثقافة السامية لاشياءنا نحنو، أو ماكان هناك دفن للابرياء مع ملك النوبة لمايرحل فبطل دجل خزعبلات مستعبدي وعيك، ياقن بدو الاعراب!!
هو اصلا ماصدفة، كيف مثل هذه التخرصات هي سبب مركب النقص الجواك، وكنتيجة تكره من تري في مرآة وجوههم وجهك المرذول، اي أهلنا النوبة، آباء وأمهات البشرية، اصل الحضارة، قوم اب الانبياء اؤسار، أو انتا راكع في خنوع تعبد الأعرابي كاله!!
واضح للكل مركب النقص الجواك، كنتيجة للخذعبلات نعم تخرصات بدو الاعراب، العاملين فيها خير البرية وامثالك كنتيجة في نظرم حتة "عبيد" والسلام!!!
ده، هو كل مشكلتك في الدنيا دي، أو بعد ده، امثالك من الجنجويد جايين كبديل لي كرور الوعي الجلابي ياللمصيبة!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Biraima M Adam
mohmmed said ahmed
محمد عبد الله الحسين
محمد الأمين موسى
Mahjob Abdalla
Bashasha
Arif Nashed
نعمات عماد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست