مساء الخير الأخوان المتأسلمين تجار الدين لعنة الله عليهم الدليل تصريحات ارهابييهم أمثال الداعشي المجرم المدعو محمد علي الجزولي الذي أقر واعترف بان كتائب تنظيمهم هاجموا الدعم السريع في المدينة الرياضية ( يوجد فيديو لتصريحات هذا المجرم ) وذلك بايعاز وأوامر من الإرهابي الآخر المدعو على كرتي ومعاهو الإرهابيين الآخرين اسامة عبدالله وأنس عمر وقال بالحرف الساعة ستة خرجت الطلقة الأولى منهم وكانت بمثابة الشرارة التى اشعلت الحرب وأضاف المنافق المذعور : نحن كإسلاميين اذا ما احتوينا الأمر بسرعة ستصبح البلد مثل سوريا الخ الخ الخ يا لهم من أنجاس جبناء
09-05-2023, 10:31 AM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: المدعو محمد علي الجزولي الذي أقر واعترف بان كتائب تنظيمهم هاجموا الدعم السريع في المدينة الرياضية ( يوجد فيديو لتصريحات هذا المجرم ) وذلك بايعاز وأوامر من الإرهابي الآخر المدعو على كرتي ومعاهو الإرهابيين الآخرين اسامة عبدالله وأنس عمر وقال بالحرف الساعة ستة خرجت الطلقة الأولى
محمد علي الجزولي أدلى بأقواله وهو مأسور في قبضة الدعم السريع. ومن اجل تحري الدقة وجمع أدلة خالية من العيوب، لا تعتبر اقواله دليلاً طالما انه لم يكن حراً طليقاً وكامل الإرادة.
ثانياً اقوال محمد علي الجزولي غير متطابقة مع رواية طه عثمان اسحاق. حسب طه عثمان أنه تحادث مع الرهان في الفترة ما بين السابعة وحتى لحظة إطلاق النار في المدينة الرياضية في حوالي الثامنة.
09-05-2023, 10:39 AM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1541
هذا أمر محسوم؛ وقد نشرتُ في 24 أبريل الماضي مقتطفًا من مداخلة لفيكي فورد (Vicky Ford)، وزيرة الدولة للتنمية والشؤون الإفريقية بوزارة الخارجية سابقًا، قالت فيها بوضوح لزملائها النواب إن "قوات حميدتي هي من بادرت بالهجوم"، وإن لقواته ارتباطات بمجموعة فاغنر. وأضافت أنها التقت حميدتي وجهًا لوجه ولن تنسى أبدًا ما لمسته فيه من شرّ مستطير.
09-05-2023, 11:33 AM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10914
في مقابل سحب قوات الدعم السريع تحصل المجتمعون على وعد من البرهان بمعالجة الوجود المصري بمنطقة مروي وانسحابها، لحسم مخاوف الدعم السريع.
التغيير: نيروبي: حوار – أمل محمد الحسن
ضم الإجتماع الأخير الذي سبق إطلاق الرصاصة الأولى قائد الجيش عبد الفتاح البرهان، بممثلين من الإطاري على رأسهم عضوي مجلس السيادة الانتقالي، الطاهر حجر ود. الهادي ادريس، إلى جانب مجموعة من قيادات الحرية والتغيير شملت كل من: ياسر عرمان، بابكر فيصل، الواثق برير، طه عثمان، وخالد عمر يوسف.
يقول عضو مجلس السيادة الانتقال د. الهادي إدريس: “تم تكليفي برئاسة لجنة لخفض التصعيد بين الجيش والدعم السريع، مهمتنا الأولى كانت التوجه لمطار مروي لسحب قوات الدعم السريع من هناك بشكل تدريجي”.
ويواصل عضو مجلس السيادة رئيس الجبهة الثورية و رئيس حركة تحرير السودان-المجلس الانتقالي سرد تفاصيل الإجتماع الذي سعى لخفض التصعيد بمنزل القائد العام بالقيادة العامة ، في الليلة التي سبقت اندلاع الحرب بالخرطوم.
ويقول لـ “التغيير”: “بدأ الاجتماع الساعة ال 10 ليلا وانتهى في الواحدة صباحا” شملت مخرجات الاجتماع تشكيل لجنة بقيادة الهادي ادريس وعضوية قائدي العمليات من جانبي الجيش والدعم السريع (الفريق خالد عابدين الشامي، نائب رئيس هيئة اركان الجيش، واللواء عثمان مسؤول العمليات بالدعم السريع) وفق اختيار البرهان.
في مقابل سحب قوات الدعم السريع تحصل المجتمعون على وعد من البرهان بمعالجة الوجود المصري بمنطقة مروي وانسحابها، لحسم مخاوف الدعم السريع.
كنا نستعد لاستغلال هليوكوبتر إلى مروي لسحب قوات الدعم السريع اوقفتنا الرصاصة الأولى بعد انتهاء اللقاء مع البرهان توجه المجتمعون للقاء قائد الدعم السريع محمد حمدان دقلو، الذي وجدوه نائما ودار حديث بينهم وبين أخيه عبد الرحيم دقلو، قائد ثان قوات الدعم السريع، نقلوا فيه تفاصيل ما دار في لقاء البرهان وأمن عليه.
الرصاصة الأولى قبيل تحركنا تفاجئنا بتطويق الجيش لقوات الدعم السريع المتواجدة بالمدنية الرياضية حوالي ال٦ صباحا.
كان هناك وقت ساعتين قبيل انطلاق الرصاصة الأولى التي بدأت حوالي ال8 والنصف في المدينة الرياضية لسحب القوات لكن الحرب بدأت هناك وانتشرت في الخرطوم.
“من الصعب التحديد بشكل قاطع من بدأ الحرب! في تلك الظروف لكن المؤكد أنها بدأت في المدينة الرياضية”.
الخروج من الخرطوم على الرغم من أن الحي الذي يسكن فيه عضو السيادي، كافوري يعتبر من أكثر الأحياء التي تضررت بالحرب الا أنه لم يفكر في الخروج من الخرطوم الا بعد مضي 63 يوما من اندلاعها.
شعر بأسف شديد وهو يتحدث عن حادثة قصف منزله بطائرة ميج حربية، تضررت غرفته التي كانت في الطابق الاعلى، بعض أجزاء المنزل الذي كان خارجه في ذلك الوقت وسيارات.
حاول تغيير مجرى الحديث بسرعة عندما سألنا عن الاضرار متعللا بأن الكثير من أبناء الشعب السوداني تضرروا بفقد الأرواح وانهيار منازلهم أو نهبها.
لكن يبدو أن الحادثة أفقدت رئيس الجبهة الثورية في الأمل بانتهاء قريب للحرب!
“لم أكن اتوقع ان تستمر هذه الحرب 3 اشهر، هذا الأمر فيه إرهاق للمقاتلين ايضا!”.
وفي تصريح اخر له قدوم قوة مجهولة(كتائب الكيزان) وضرب الدعم السريع في المدينة الرياضة وخرجوا للدفاع ودحر قوات الجيش حتي وصلوا المطار وهنا وصلت التعليمات من قيادة الدعم بالاستيلاء علي المطار
دكتور الطاهر اكد بعد انتهاء الاجتماع مع البرهان ذهب لمنزل حميدتي ووجده نائما (في قائد عاوز يعمل انقلاب بعد ساعات بكون نايم)
09-05-2023, 02:19 PM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10914
Quote: قبيل تحركنا تفاجئنا بتطويق الجيش لقوات الدعم السريع المتواجدة بالمدنية الرياضية حوالي ال٦ صباحا.
كلام مرسل لا يمكن الإعتماد عليه في التوثيق. كيف علموا بتطويق الجيش لقوات الدعم السريع المتواجدة بالمدنية الرياضية؟ هل شاهدوا ذلك بأعينهم أم أنهم علموا من خلال خبر منقول لهم؟ وإذا كانوا قد علموا من خلال خبر منقول، من الذي نقل إليهم الخبر؟
Quote: دكتور الطاهر اكد بعد انتهاء الاجتماع مع البرهان ذهب لمنزل حميدتي ووجده نائما (في قائد عاوز يعمل انقلاب بعد ساعات بكون نايم)
وكيف عرف أنه كان نائماً؟ السؤال ممكن برضو يكون (في قائد عاوز يعمل انقلاب بعد ساعات بقابل ناس لمناقشة موضوع امره محسوم بالنسبة له)
هذه روايات غير مفيدة في التحقق من الأحداث في بداية المعركة.
وفي تصريح اخر له قدوم قوة مجهولة(كتائب الكيزان) وضرب الدعم السريع في المدينة الرياضة وخرجوا للدفاع ودحر قوات الجيش حتي وصلوا المطار وهنا وصلت التعليمات من قيادة الدعم بالاستيلاء علي المطار
دكتور الطاهر اكد بعد انتهاء الاجتماع مع البرهان ذهب لمنزل حميدتي ووجده نائما (في قائد عاوز يعمل انقلاب بعد ساعات بكون نايم)
09-05-2023, 02:31 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
حديث طه عثمان اسحق(عرفت ليه يا مولانا دائما تضيف اسحق- للتمييز الطفيف بين طه وطه) فيه تبرئة لناس البرهان وتركيز شديد على حاجة اسمها "الطرف الثالث" الدعم السريع/الجنجويد لو قضوا على هذا الطرف الثالث عن بكرة أبيه مش كان أفضل بدلا عن هذه الحرب الضروس التى يعيش تحت معاناتها الجميع!
09-05-2023, 03:18 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
سلام أختي العزيزة هدى طبعاً من الصعب جداً التصديق بأن الحرب بدأت بحادث لا يد للطرفين فيه. من الممكن أن تحدث مناوشة تستمر لساعات ثم يتم إحتواءها، ولكن صعب التصديق بأن الحرب إشتعلت دون إرادة كاملة للطرفين في الدخول فيها. فلو صحت رواية أن عناصر متفلتة من الجيش وكتائب الفلول هي التي حاصرت المدينة الرياضية، فالأحرى بحميدتي أن يتحقق من الجهة التي هاجمت قواته وأيضاً بكل بساطة كان من الممكن للبرهان أن يعلن تلك القوة التي هاجمت المدينة الرياضية كقوة خارجة على الجيش. وكان من الممكن أن يتم إحتواءها وتقديم المتفلتين للمحاسبة. ولكن إرادة الطرفين في الدخول في الحرب هي التي منعت هذه الإجراءات البسيطة لمنع الحرب.
09-05-2023, 05:06 PM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18040
Quote: محمد علي الجزولي أدلى بأقواله وهو مأسور في قبضة الدعم السريع. ومن اجل تحري الدقة وجمع أدلة خالية من العيوب، لا تعتبر اقواله دليلاً طالما انه لم يكن حراً طليقاً وكامل الإرادة
مأسور أي نعم لكن كيف تتأكد أنه ما قال الشىء الحصل بالضبط ؟ لاحظ انو نحن هنا في منبر للنقاش وليس قاعة محكمة سيد البوست سأل من بدأ الحرب وطالب بأدلة وجبنا ليهو تصريحات الإرهابي محمد علي الجزولي الذي نشر غسيلهم على الملأ بالأسماء والتواقيت وبعد كدا حكاية كانت اعترافاته دي تحت ضغوط أو أيا كانت حالته فهذه تتحق منها العدالة في المحكمة وإلى ذلك الحين فستظل تصريحاته دليل قوى على أن الأخوان المتأسلمين هم من أطلق رصاصة الحرب الأولى من باب الاعتراف سيد الأدلة
لكن يا أخونا حافظ أنا لا أفهم سر استماتك في تبرئة الأخوان المتأسلمين من تهمة اطلاق الرصاصة الأولى التى أشعلت الحرب كما في المقتبس دا من قولك والذي يبدو غير متماسك إلى حد كبير شوف
Quote: فلو صحت رواية أن عناصر متفلتة من الجيش وكتائب الفلول هي التي حاصرت المدينة الرياضية، فالأحرى بحميدتي أن يتحقق من الجهة التي هاجمت قواته وأيضاً بكل بساطة كان من الممكن للبرهان أن يعلن تلك القوة التي هاجمت المدينة الرياضية كقوة خارجة على الجيش.
لو صحت كيف؟ فبالضرورة أنت لا تملك أن تشكك في صحة الرواية بما أنك لا تملك اليقين بعدم صحتها . وفي السياق فحميدتي تحقق منذ اليوم الأول من الجهة التى هاجمت قواته وصرح بذلك أما بالنسبة لتصنيف البرهان القوة التى هاجمت المدينة الرياضية بأنها قوة خارجة فببساطة يمكن أن يكون البرهان متماهي مع الكيزان إن لم يكن معهم عديل وفي هذه الحالة فحتما لن يعلن عنها. بالنسبة لي كطلحة عبدالله فالأخوان المتأسلمين هم من بدأ الحرب وأرادوها لقطع الطريق عن أي اتفاق يبعدهم عن المشهد وهذا تثبته تصريحاتهم وتحركاتهم قبل وأثناء الحرب. .
09-05-2023, 03:25 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1541
Quote: إفادة فيكي فورد أيضاً لا يمكن الإعتماد عليها. فهي تستند إلى تحليلها هي للأحداث وإنطباعاتها الخاصة ولا تستند على معلومات او شهادات موثقة.
لا تنسَ، يا مولانا، أن فيكي فورد، كانت تخاطب "مجلس العموم" بوصفها نائبة، لا بوصفها مسؤولة في الحكومة؛ ومن متابعتي اللصيقة للسياسة البريطانية، فإن النواب أصدق وأحرص على توخّي الدقة في تصريحاتهم في البرلمان، وخاصة فيما يتعلَّق بالشؤون الدولية التي لا تؤثّر كثيرًا في آراء الناخبين والرأي العام البريطاني. ولا تنسَ أيضًا أن "فورد" كانت وزيرة للشؤون الإفريقية تحديدًا، وهذا يتيح لها ما ليس متاحًا لغيرها من النواب من الخبايا التي تحيط بما يجري في إفريقيا.
09-05-2023, 03:58 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
سلام دكتور محمد صديق طبعاً هنالك إشكالية في تعريف الحدث الذي يمكن ان نصفه بأنه بداية الحرب. وهو حدث قد يكون مستقل ومنفصل عن بداية المعارك. فما هو الحدث الذي يعتبر بداية للحرب؟ هل هو خروج حميدتي عن سيطرة القيادة العامة للجيش والتي أعلنها البرهان يوم 13 ابريل؟ أم هو الرصاصة الأولى التي اُطلقت يوم 15 أبريل؟ أم هو محاصرة الجنجويد للقيادة العامة واحتلالهم للقصر الجمهوري؟ أم نقطة قبل كل هذه الأحداث أثناء التحشيد الذي تم لهذه الحرب؟
السؤال عن من بدأ الحرب له علاقو وثيقة بمسؤولية الأطراف عن إندلاع الحرب. إلا أن المسؤولية عن إندلاع الحرب لا يمكن الحكم عليها بدون الأخذ في الإعتبار بكل الظروف المحيطة بالأحداث التي سبقت بداية الحرب والأحداث في بداية الحرب. كما أن تحديد المسؤلية يتطلب قراءة لكامل المشهد وليس لمقطع واحد فقط منه.
حسب ظني أن فيكي فورد تتحدث عن المسؤولية عن نشوب الحرب أكثر من كونها تتحدث عن تفاصيل يوم 15 ابريل وبداية المعارك. لأن أغلب الحوارات تدور عن الرصاصة الأولى وعن صدقية رواية المدينة الرياضة فإنني قد حصرت تفكيري في ذلك. ما قصدته أنا محصور في عدم دقة معلوماتها عن الأحداث يوم 15 أبريل بين السادسة والعاشرة صباحاً. او بشكل أدق عن معلوماتها المتعلقة بالرصاصة الأولى او رواية المدينة الرياضية. وذلك لا ينفي صدقية تحليلها ودقته في ما يتعلق بمجمل الأحداث.
09-05-2023, 05:37 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1541
Quote: سلام دكتور محمد صديق طبعاً هنالك إشكالية في تعريف الحدث الذي يمكن ان نصفه بأنه بداية الحرب. وهو حدث قد يكون مستقل ومنفصل عن بداية المعارك. فما هو الحدث الذي يعتبر بداية للحرب؟ هل هو خروج حميدتي عن سيطرة القيادة العامة للجيش والتي أعلنها البرهان يوم 13 ابريل؟ أم هو الرصاصة الأولى التي اُطلقت يوم 15 أبريل؟ أم هو محاصرة الجنجويد للقيادة العامة واحتلالهم للقصر الجمهوري؟ أم نقطة قبل كل هذه الأحداث أثناء التحشيد الذي تم لهذه الحرب؟
السؤال عن من بدأ الحرب له علاقو وثيقة بمسؤولية الأطراف عن إندلاع الحرب. إلا أن المسؤولية عن إندلاع الحرب لا يمكن الحكم عليها بدون الأخذ في الإعتبار بكل الظروف المحيطة بالأحداث التي سبقت بداية الحرب والأحداث في بداية الحرب. كما أن تحديد المسؤلية يتطلب قراءة لكامل المشهد وليس لمقطع واحد فقط منه.
حسب ظني أن فيكي فورد تتحدث عن المسؤولية عن نشوب الحرب أكثر من كونها تتحدث عن تفاصيل يوم 15 ابريل وبداية المعارك. لأن أغلب الحوارات تدور عن الرصاصة الأولى وعن صدقية رواية المدينة الرياضة فإنني قد حصرت تفكيري في ذلك. ما قصدته أنا محصور في عدم دقة معلوماتها عن الأحداث يوم 15 أبريل بين السادسة والعاشرة صباحاً. او بشكل أدق عن معلوماتها المتعلقة بالرصاصة الأولى او رواية المدينة الرياضية. وذلك لا ينفي صدقية تحليلها ودقته في ما يتعلق بمجمل الأحداث.
كلامك فيه وجاهة، ولكنني أرجّح أن "فورد" قصدت المبادرة بالهجوم تحديدًا.
يقوم افتراضي هذا على السبب نفسه الذي تفضّلت به وهو صعوبة تحديد المسؤولية عن الأحداث التي أفضت إلى الحرب؛ فالنقطة الخلافية الأساسية التي ترتبت عليها الحرب - ولعلك تتفق معي في ذلك - هي "الدمج"، ولا يمكن بأي حال من الأحوال لنائبة برلمانية أن تظهر ميلاً إلى أيّ طرف في بلد آخر في مسألة خلافية مثل "دمج الدعم السريع في الجيش".
أما الجزم بتحميل المسؤولية لأحد الطرفين في إشعال الحرب، فمتاح إذا توفّرت المعلومات، وارجّح أن لدى فورد ما يكفي ليجعلها تدلي بهذه الإفادة الحساسة.
09-05-2023, 06:25 PM
هدى ميرغنى هدى ميرغنى
تاريخ التسجيل: 10-27-2021
مجموع المشاركات: 4456
Quote: سلام أختي العزيزة هدى طبعاً من الصعب جداً التصديق بأن الحرب بدأت بحادث لا يد للطرفين فيه. من الممكن أن تحدث مناوشة تستمر لساعات ثم يتم إحتواءها، ولكن صعب التصديق بأن الحرب إشتعلت دون إرادة كاملة للطرفين في الدخول فيها. فلو صحت رواية أن عناصر متفلتة من الجيش وكتائب الفلول هي التي حاصرت المدينة الرياضية، فالأحرى بحميدتي أن يتحقق من الجهة التي هاجمت قواته وأيضاً بكل بساطة كان من الممكن للبرهان أن يعلن تلك القوة التي هاجمت المدينة الرياضية كقوة خارجة على الجيش. وكان من الممكن أن يتم إحتواءها وتقديم المتفلتين للمحاسبة. ولكن إرادة الطرفين في الدخول في الحرب هي التي منعت هذه الإجراءات البسيطة لمنع الحرب.
تحياتى أخى العزيز حافظ~ …-مقدمة طويلة وثقيلة: *الحرب دى إرهاصاتها بدأت يوم دخل دقلو وجماعته العاصمة وخطب فى نص الشارع -لما البلد يكون فيها جيش … مسالة النقعة ديك …ونقول يقبضوا الصادق المهدى يقبضوا الصادق المهدى وقد كان! *أدوه منطقة المظلات بحرى كبداية ودارت الأيام و صف التجنيد فايت الكبرى مع ملاحظة انه الجيش أوقف التجنيد وسمكر الكلية الحربية وقام بفصل دفعة كاملة على أبواب التخرج بعد الثورة التى لم تكتمل حتى الآن *واضح انه كان كل مطالبه كانت إوامر ومجابة - وما زاد الأمر سؤا القوة الاقتصادية التى إمتلكها وفاقت كل شئ *أيام الثورة العظيمة جماعته برا وجوا السودان فهموا أن هذا الشعب لا يمكن هزيمته - - لكن يمكن فرملة تقدمه وقد كان *أيام الاعتصام بدأ التسليح الواضح من جهتهم داخل العاصمة - المعدات الحربية تأتى من أمريكا الى الامارات ، يغيروا بعض المعلومات وتترسل التاتشرات الى السودان جديدة لنج ومحملة بكل ما خف من سلاح حديث قاتل (خطاب عضو الكونقرس الهان عمر حول هذا الموضوع) *المدافع منصوبة والتاتشرات تُحيط بساحة الاعتصام *كيزان البترول كان يتبسموا ساكت ، افتكروا انهم عندهم الجند "جاهزية" لقمع الشعب السودانى وهم جلوسا فى قصور تركيا! معليش للإطالة: آل دقلو ومن معه نظرتهم للشعب السودانى "يا نحكمكم يا نقتلكم" -لو يملكون ذرة من الشجاعة - كان يضعوا السلاح ويواجهوا الشعب السودانى عُزلا - لا يستطيعون أبدا -جاية لطرح وجهة نظرى "البادئ وغيره هم الظالمون" وتانى معليش للاطالة وهذه الاسطوانة المكررة من جانبى
09-05-2023, 09:14 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561
بغض النظر على من الذي بداء الحرب، ولكن هذه الحرب لم يكن هنالك مفر منها. الدعم السريع كان يعمل ويستعد لهذه الحرب بكل دقة، لقد قامت قيادته بعمليات إعادة انتشار حول بعض المواقع والمدن الاستراتيجية حول وداخل العاصمة الخرطوم، وعندما اندلعت الحرب كانوا جاهزين لها تماما، عكس القوات المسلحة تماما فهي لم تكن مستعدة ولا جاهزة، وأنني أعتقد أن الاستخبارات العسكرية وجهاز الامن كانوا يقدمون تقارير سرية عن أنشطة الدعم السريع المختلفة، ولكن قيادات الجيش لم تعطي هذه التقارير الاهتمام اللازم. هنالك تضخيم للدور الكيزاني في هذه الحرب وفي سيطرتهم على مقاليد الامور في القوات المسلحة، ولكني أعتقد أن هذا الدور أعطيا حجم أكبر من حجمه واستغلته بكل ذكاء قوات الدعم السريع وماكينتها الاعلامية في أجهزة التواصل الاجتماعي. والقوة السياسية السودانية خصوصا قوى الحرية والتغير يريدون أن يحولون أنظار الناس من أخفقاهم وفشلهم في الاتفاق ككقوة سياسية موحدة، لأن القوة السياسية الموحدة كان من الممكن أن تفرض نفسها على قيادات الجيش مهما كانت الاسباب والظروف، والتاريخ شاهد على ذلك. في عام 1964، وعام 1985 وعام 2019، خضع الجيش في النهاية الى مطالب المدنيين والسياسيين. ولكن بعد ثورة ديسمبر 2019 كان هنالك جسم شاذ وغرب هو الدعم السريع وهو السبب في كل هذه التعطيلات حسب رأي أنا. إذا أخذنا في الاعتبار من هو الخاسر الاكبر في الاتفاق الإطاري فهو الدعم السريع. لأن الاتفاق يشمل على دمج قوات الدعم السريع في الجيش النظام على حسب بند من بنود الاتفاقية، وهذا البند صار حوله لغط كبير، خصوصا فيما يتعلق بالمدة الزمنية للدمج. ويجب هنا أن نكون واقعين، هل من الممكن أن يقتنع حميدتي براتب فريق أول من القوات المسلحة ويتخلى عن إمبراطوريته الاقتصادية والمالية؟ نحن هنا لا نتحدث عن ملايين الدولارات ولكننا نتحدث عن مليارات الدولارات. أكيد لا، وأن حميدتي هو الخاسر الاكبر في أي أتفاق يؤدي الى حكم ديمقراطي فيه سيادة للقانون. أما الكيزان فهم كانوا في مرحلة الحيرة وكانوا في طريقه لتكوين حزب سياسي بأسم جديد بعد أن يأسوا تماما في اي طريقة تعيدهم للسلطة مرة أخرى، حتى الجنرالات المتعاطفين معه صاروا يفكرون في مستقبلهم. لذلك هذه الحرب كان ولا بد من حدوثها، ما في بلد بكون فيها جيشان لهم أهداف وتطلعات مختلفة تماما.
09-06-2023, 01:02 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
سؤال البوست مهم ( من بدأ الحرب )..؟ وأتفق مع دينق بأن هذه الحرب كان لابد لها أن تقع ، ولكن ليس فقط للوضع الشاذ لمليشيا آل دقلو .. فآل دقلو والكيزان والقحاتة والجيش كلهم مشتركون..وذلك عبر ولاء كل جهة منهم لأجندة دول خارجية إقليمية ودولية.. فلو تأملنا في الجهات التي كانت توجه هذه الأطراف وفقا لمصالحها الخاصة التي أرعبتها الثورة السودانية .. فلابد أن نوجه أصابع الإتهام لهذه الجهات الإقليمية والدولية..وكذلك عملائها أعلاه ..الذين سقطوا بكل سذاجة أو عن قناعة ..في فخ هذه المؤامرات الخارجية ..لدول لم تخفي يوما أطماعها في هذا البلد العملاق وخيراته.. لذلك من الطبيعي أن يعملوا على إجهاض الثورة عبر عملائهم في الداخل الذين جندوهم تحسبا لهذا اليوم .. أي إنتفاض الشعب السوداني والذي كانت قد لاحت إرهاصاته منذ إنتفاضة ٢٠١٣م .. فالدور الإقليمي والدولي في هذه الحرب كان واضحا منذ البداية .. فبالتالي لا أزال أجزم أن هذه ( حرب بالوكالة وتدار من الخارج بالريموت كونترول فكروا فقط ..في التهديد الذي أثارته الثورة السودانية الشعبية الظافرة بإذن الله، على مصالح دول بعينها ..يتبع لها كل طرف من أطراف الصراع ..). أعني الأطراف التي حاربت الثورة منذ البداية..وحاولت قمعها بقوة (بالطبع نظام الكيزان بجهاز أمنه وكتائب الكيزان المختلفة، وقيادات الجيش ،والدعم السريع ، وكذلك بعض الأطراف العميلة ..التي تم إعدادها في الخارج منذ زمن وكذلك عبر الإعتقالات المدبرة من جهاز الأمن ..وذلك لإخراجهم كقيادات تقود الثورة عبر مسار مرسوم سلفا ..وبعضهم إنتهى دوره وخرج من المشهد بعد إحتفالية مسرحية وثيقة الشراكة ..وبعضهم لا يزال مصرا على فرض نفسه على المشهد..لأسباب طبعا تتعلق بالدور الذي أعد لهم ككرزايات). ولقد وضحت مهمة هؤلاء منذ البداية ..بعد تسلمهم الحكم ( أن ينوبوا عن حكومة بشة في استمرار العمالة للخارج والتفريط في مقدرات وثروات الشعب السوداني والساحل السوداني خدمة لأجندة حرب الموانئ المنخرطة فيها دولة بعينها )...( وذلك بدلا عن أن يقوموا بملاحقة قيادات الكيزان ومحاكمتهم بجدية وصرامة ..وكذلك ملاحقة أموالنا المنهوبة التي هربها الكيزان للخارج ).. ولذلك ، أداروا ظهرهم للثوار وشعارات الثورة ...وعطلوا تأسيس البرلمان الثوري .. .. فكروا في كل طرف من هذه الأطراف كان يتعامل مع من قبل الثورة ..وأيضا في بداياتها..وإلى أي جهات إقليمية كانوا يحجون ..ولماذا ؟ فكروا في من أجهض الثورة منذ البداية بإتفاقية الشراكة أو ( إتفاقية الخضوع..لتحجيم المد الثوري العارم الذي كان قد حقق النصر للثورة مباشرة بعد خروج كل الشارع بعد مذبحة الاعتصام البشعة) .. وماهي الأسباب التي جعلت قحت ( تخذل الشارع المنتصر وخروجه العظيم لدعمها...ولماذا تخاذلت عن أن تستغل هذا النصر العارم لتفرض شروطها على الداخل والخارج ...).. فالثورة كانت قد انتصرت أصلا .. فلماذا عادت قحت بأوامر خارجية ووساطات خارجية ..لتعود وتجلس مع القتلة ..بإتفاقية شراكة تعتبر حبل إنقاذ ..تم مده من الخارج (لفرض) مشاركة القتلة في الحكم ..وبالتالي إنتاج النسخة الثانية من نظام البشير ؟ الأمر الذي تسبب في إجهاض الثورة ..وعودة الروح للقتلة .. وتسبب كذلك في استنزاف أرواح الثوار الشباب ..عبر القمع والقتل الذي استمر وقحت وحمدوك في الحكم .. واستمر بالطبع بعد إنقلاب البرهان على حكومة قحت . .... راجعوا لمن تدين هذه الأطراف بالولاء ..لأي جهة خارجية .. البرهان ولجنته الأمنية .. آل دقلو ومليشيتهم ... الكيزان وكتائبهم وتنظيمهم العالمي والدواعش.. ثم، القحاتة ..وأيضا الحركات المسلحة. . . الطلقة الأولى لتفجير حرب السودان جاءت بأوامر من الخارج .. أما جماعتنا ديل كلهم فهم ليسوا سوى عرائس الماريونيت ..والذي أطلق الطلقة الأولى لتفجير السودان هو ( محرك الدمى ) من الخارج عبر الريموت كونترول ..ولا يزال .
09-06-2023, 01:27 AM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
غايتو حسب تصنيفك أعلاه هي بداخلها "كويز سغيروني" على أقل تقدير. ولو كانت سودانية، كانت بتكون كوزة بالدرب العديل.
سؤال: إذا ما كنت بتتوقع أنه معظم الناس حا تنظر للأمر من وجهة نظرها، كيف كانوا حا يناقشوا الموضوع؟
مسألة "من أطلق الرصاصة الأولى" دي حا تكون خلافية إلى الأبد زي حادثة بيت الضيافة. حا يجوا ناس بعد سنوات طويلة يشاركوا في برامج استقصائية ووثائقيات وبرضو في الزمن داك كل واحد حا يقول تحليله من وجهة نظره.
09-06-2023, 09:20 AM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10914
عزيزن قباني شكرا على الصراحة...ومرحبا بها الوضوح جميل.. ملاحظتك 1:كما توقعت يا دكتور ..
(ما حتصل لي نتيجة .. لانه معظم الناس تنظر للامر من وجهة نظرها ..) رغم إنه الأخ محمد صديق اوفاها حقها وأكتر.. لكن لا بأس أضيف شوية..
بالرغم من إنه الواحد عنده وجهة نظر حول الموضوع لكن عشان يكون مقتنع بوجهة نظر واقعية بيطرح الموضوع...أنا في اعتقادي إنه الجنجا هم من بدأوا الحرب
لكن بلقى ناس تانين بيقولوا الكيزان.. فعايزين الموضوع ده ينطرح حتى الناس تطلع برؤية مع أو ضد و لكن لأسباب منطقية.
*الرد على الملاحظة الثانية:(انت نفسك وجهة نظرك واضحة جدا منذ اندلاع الحرب و هي الوقوف مع (الجيش) المزعوم و ضد الدعم ..) بالنسبة لي شايف من الوهلة الأولى إنه حميدتي والجنجا بيمثله خطر وجودي للسودان... من منطلق وطني عام ( ليس لدي أي انتماء لأي حزب ولا حتى
مجرد ميل، لكن بؤمن بأنه وجود الأحزاب مهم).... ثانيا الجيش بمثل مؤسسة وطنية وممثل لسيادة الوطن و لأمنه وأمن المواطن (مهما قيل فيه).. لذلك
وقوفي معه شيء منطقي وطبيعي.. اللامنطقي واللاطبيعي
ألا أقف معه تحت أي مبرر كان.
الرد على الملاحظة 3:(فمهما كتب الناس .. سيظل هناك رأيين .. ( استثني من هؤلاء من ادخلوا الايادي الخارجية في الامر ) و برضها وجهة نظر ..))
أعتقد ما فيه مشكلة تكون فيه أكثر من وجهة نظر... لكن المهم إنه الناس تعرض قناعاتها..وده بيكون عنده تأثير على البعض الذي هو محتار بين هذا الرأي أو ذاك..
*** أنا شخصيا دخلت أو كتبت حتى أتأكد من صحة موقفي..و لو وجدت ما يجعلني أغير موقفي ، يكون من مناطحة المنطق الداخلي أن أظل على موقفي.
مشكور قباني مع كامل الاحترام
09-06-2023, 12:41 PM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10914
سلام حبيبنا طلحة إنتظرتك تجي تعدل ردك لي لأني حاسي بإنك كلفتني في الرد او رديت لي بدون إهتمام. ودا واضح من الثقوب الكتيرة والكبيرة في ردك علي. عموماً أنا قلت يمكن إنت تكون مشغول عشان كدا كلفتني في ردك ودا من باب أغلطوا إنتو يا أحباب نجيكم نحن بالأعذار.
Quote: لو صحت كيف؟ فبالضرورة أنت لا تملك أن تشكك في صحة الرواية بما أنك لا تملك اليقين بعدم صحتها .
هسه دا كلام شنو؟ اصلاً اليقين والشك منتناقضان، لا يجتمعان معاً ولا ينتفيان معاً. فإذا ثبت أحدهم إنتفى الآخر وإذا إنتفى أحدهم ثبت الآخر. وطالما أن اليقين والشك لا ينتفيان معاً فعدم يقيني يوجب وجود الشك. أما اليقين بصحة الرواية واليقين بعدم صحتها فحالتي تضاد والمتضادان لا يجتمعان معاً ولكن يمكن أن ينتفيا معاً. وطالما أنني لست على يقين من صحة الرواية فذلك يعني بالضرورة أنني أشك في صحتها. أما إنتفاء يقيني بعدم صحتها فلا يحتم يقيني بصحتها لأنهما يمكن أن ينتفيان معاً. بمعنى أنه يمكن ان ينتفي اليقين بصحة الرواية وينتفي اليقين بعدم صحتها.
Quote: مأسور أي نعم لكن كيف تتأكد أنه ما قال الشىء الحصل بالضبط ؟ لاحظ انو نحن هنا في منبر للنقاش وليس قاعة محكمة
لأن هدفي بكل بساطة ليس هو التأكد من أنه ما قال الشىء الحصل بالضبط. فكونه ما قال الشيء الحصل بالضبط ليس هو المطلوب بل المطلوب هو التأكد من أنه قال الشىء الحصل بالضبط. فأنا لم أقل أنه من المؤكد أن أقوال المأسور خاطئة ولا تعبر عن الحقيقة او "ما قال الشيء الحصل بالضبط" على حد تعبيرك. بل قلت أنه لا يمكن التأكد من أن أقوال المأسور صحيحة وتعبر عن الحقيقة او التأكد من أن المأسور "قال الشيء الحصل بالضبط". قولك بأننا لسنا في محكمة صحيح ولكن ذلك لا يعني أن نلقى بمنطق الإثبات جانباً. فالبحث عن الحقائق يتطلب مقدار من المنطق في إثباتها. والمحاكم نفسها بنت قواعدها في الإثبات من المنطق العقلي للشخص الطبيعي العادي.
Quote: لكن يا أخونا حافظ أنا لا أفهم سر استماتك في تبرئة الأخوان المتأسلمين من تهمة اطلاق الرصاصة الأولى التى أشعلت الحرب
أنا لا أسعى لتبرئة أي طرف من أي تهمة. ولكني لا أقبل أي تهمة على أنها حقيقة فقط لإرضاء رغباتي التفكيرية. وعدائي للفلول لا يبرر لي أن ارميهم بأي تهمة. ذلك ليس رأفة بهم كما أنه ليس فقط بغرض العدالة والنزاهة في التفكير فأنا لست قاضياً يستهدف العدالة فقط. لكن لأن نزاهة التفكير مهمة لإستيعاب الواقع. ولأن الركون لقبول التهم كحقائق دون تمحيصها فيه نوع من الكسل الذهني الذي يحجب الرؤية الكاملة للواقع. لذا فأنا لا أسمح بأن يكون عدائي للفلول سبب في أن يعميني عن رؤية سؤ الجنجويد.
ارجو أن لا يكون وصفك لمداخلاتي بالإستماتة في تبرئة الأخوان المتأسلمين فيه أي إشارات مخفية. وذلك لأني أعرف أنك لا تحب الإشارات المخفية او ما اسميته أنت في مكان آخر بالغمز واللمز.
09-06-2023, 11:26 PM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10914
هذه بعض تعليقات من حساب شخص عادي في تويتر... يتحدث عن تحليله عن من بدأ الحرب: سأنقله كما هو ، دون ذكر اسمه:
(حميدتى كان يعرف تماما ان وجود الطيران سيسبب له خسائر فادحة فى الجنود والعتاد وقد حصل ذلك فعلا ولا زال. واما بخصوص القوات المصرية،فقد ظن انها ستشارك فى الصراع ويريد ان يبعدها،ظناً بان #الجيش_السوداني ضعيف ويستطيع ان يقضى عليه فى ساعات اذا فشل فى اعتقال قادة الجيش واستمرت المواجهة!*
*١٣ أبريل عشرات الحسابات تحدثت عن استيلاء الدعم السريع علي السلطة فحين الانقلاب كان يوم ١٥ أبريل كل رويات القحاتة الغير منطقية بتاكد انهم غرقانين لاضنيهم وفي انقلاب حمدان، زولكم بتاع مروي المعتقل عند الاستخبارات معتقل في شنو؟ دا شهروا الرابع؟ twitter.com/YASIR_MOS91/s).
حميدتى كان يعرف تماما ان وجود الطيران سيسبب له خسائر فادحة فى الجنود والعتاد وقد حصل ذلك فعلا ولا زال. واما بخصوص القوات المصرية،فقد ظن انها ستشارك فى الصراع ويريد ان يبعدها،ظناً بان #الجيش_السوداني ضعيف ويستطيع ان يقضى عليه فى ساعات اذا فشل فى اعتقال قادة الجيش واستمرت المواجهة!
*************************** · ٤ سبتمبر وهل كانت فى قاعدة مروى قوات مصرية ام طيارين ومساعدين وفنيين فقط حتى ينشر حميدتى قواته هناك؟ اجابة هذا السؤال بتوريك انه الماهرى كان مبيت النية للاستيلاء على السلطة ويبحث عن مسببات. وما تصريحات طه الآن الا محاولة لاخراج الدعم السريع من المأزق بالتفاوض بعد احساس قحت بقرب هزيمتها
*************************** ٤ سبتمبر من المقولات المضحكة ايضا حسب افادات طه عثمان قال: انه حميدتى ابلغ برهان بانه عايز ينشر قوات من الدعم السريع فى مروى لحين خروج القوات المصرية منها ! طيب ما تتكلم من زمان! والاهم من ذلك ما هى مشكلة حميدتى مع الطيران ولمصلحة من كان يتحرك؟ علما بان القوات المصرية كانت قليلة جداً !! أبجيقة السَّادس عشر 16™ ******************
حسب كلام طه عثمان انه فى صبيحة يوم ١٥ واثناء ما حراسة البرهان كانت بتواجه التمرد،فى الوقت داك قال البرهان كان بيتونس معاه! الوقت داك البرهان بحاولوا يكتلو فيهو والبلد على شفا الهاوية وحراسته الخاصة كلهم إستشهدو. يخلى دا كله عشان يتكلم معاك انت؟ ماذا يتعاطى هؤلاء القحاطة؟
طه عثمان : اتصل بى حميدتى قبل دخوله الحمام وقال لى انا عايز أقطع الجمار *** ٣ سبتمبر طيب لمن يقولوا ليكم #قحت_الذراع_السياسي_للتمرد مالكم بتجقلبوا ؟ مالكم بتاكلوا الراس وتابو العيون ؟
***انتهى الاقتباس***
09-07-2023, 07:19 AM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18040
صباح الخير أخونا حافظ ردا على آخر فقرة في ردك أقول ليك بكل تأكيد ليس هناك إشارة مخفية أو ظاهرة فكما تعلم لا أحب هذا الأسلوب المقيت فقط كان ذلك تعبيرا عن استغرابي لعلمي أنك ضد الفلول، وحسب ظني أنك بتدافع عنهم على عكس ما اعلمه عنك . بالنسبة لتناقض الشك واليقين فأصلا لم اتطرق للفصل بينهما أو جمعهما في تعبير واحد لكن استوقفتني (لو ) وهي في حالة مداخلتك الفوق تفيد الشك أو قل عدم اليقين مثلا وبما أنك غير متأكد من عدم صحتها فاستعمالك لمفردة (لو ) لم يكن في محله وهذا خطأ تعبير عادي مثل الخطأ المطبعي يحدث في أرقي مجتمعات الاعلام ومن وجهة نظري (لو) دي خربت أو لخبطت التحليل المنطقي ( إلى حد ما) بتاعك لو استعملت ( بافتراض) اعتقد والله اعلم أدق، لكن ع العموم دا ما محل خلاف كما أعتقد فقد يكون خانك التعبير أو خاني الفهم لكن الشاهد أن الأمر كله أخذ ورد لا أبحث من خلاله عن انتصار بقدر ما كان الأمر بالنسبة محاولة لمشاركة الأخ سيد البوست في البحث عن الحقيقة . بالنسبة لاتهامي للأخوان المتاسلمين بانهم من بدأ الحرب وإشارتك إلى أن ذلك نتاج كرهي لهم فقد قلت نصف الحقيقة وهو النصف المتعلق بكرهي لهذه الكائنات لكن هذا ليس مبرر كما قلت انت لاتهامهم من دون دليل وفي هذا المقام أوكد لك ولغيرك أن العبدلله عندو أخلاق في الحرب فلم يكن كرهي لهم هو السبب في اتهامي بل الشواهد والقرائن والمعطيات الكثيرة المعروضة على شاشة الواقع هي ما تعضد اتهامي لهم واذا سلمنا بأن المأسور لا يعتد بأقواله فماذا عن تصريحات المدعو الناجي مصطفي والمدعو على كرتي والمدعو بتاع تركيا العلمانية عبد الحي يوسف وغيرهم من المدعويين المنتمين لهذا التنظيم الشيطاني والذين أجهروا برجالتهم كتنظيم وأكدوا أنهم لن يسمحوا بالاتفاق الإطاري حتى لو أشعلوها حربا باختصار كل تصريحاتهم وتلميحاتهم وايحاءاتهم تؤكد أنهم (على الأقل) سببا قويا من الأسباب التى اشعلت الحرب وكما قال أحدهم اشعال الحرب ليس بالضرورة باطلاق الرصاصة الأولى فيمكن أن يكون التحرش والاستفزاز والتحشيد المسبق. بالنسبة لسوء الجنجويد واجرامهم فهذه لم اتطرق لها لأنو دي أصلا ما بتغالطوا فيها اتنين زي حقيقة أن الموية بتروي من العطش ............ بالمناسبة في ردك دا بين السطور وفوقها وتحتها في اشارات منك لي أنا فاهمها لكن ما عايزا تكون محور للأخذ والرد المتبادل عشان كدا عامل منها ميت ... خخخخخخخخ
09-08-2023, 08:39 PM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10914
الدكتور محمد جلال هاشم في لقاء شيق على سودان بكرة:
الذي يعتقد أن هذه الحرب هي بين مليشيا الجنجويد العابرة للحدود و بين الجيش هو يدعم المليشيا من غير علم هذه المليشيات لا تعرف مهاجمة الجيوش هذه حرب بين مليشيا الجنجويد العابرة للقارات ضد الشعب السوداني
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد عبد الله الحسين
طلحة عبدالله
Hafiz Bashir
محمد صديق عبد الله
هدى ميرغنى
Deng
AMNA MUKHTAR
يحي قباني
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست