|
|
|
 Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: لكن وفي وسط كل هذا الهرج والرصاص لا صوت واضح ينادي بحياة او إنعاش دولة 1956م |
عفواً .. الكلام دا ما دقيق
الحقيقة مفروض يكون :
لكن وفي وسط كل هذا الهرج والرصاص لا صوت واضح ينادي بحياة او إنعاش دولة 1956م - إلا الاستاذ عادل امين الشهير بجقود
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
السودان في 2023 وحتى ما قبل الحرب لا استطيع تشبيهه بدولة 1956م في عدة وجوه وان حافظ على بعض الملامح..
فهنالك تباين كبير بين الاتنين في الاقتصاد و في الجغرافيا وفي التعليم وفي تطور بنية المجتمع ووعيه وفي العلاقات الدولية والتداخل الاقليمي والتدافع السياسي الداخلي ل67 سنة.
ودا بالاضافة لانه اصلاً اصبح دولتين وكذا اقليم خارج السيطرة لمدة عقدين من الزمن؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
لو حاولنا نستقصى التوجهات البتقول انها ضد دولة 1956م فعلياً او قولياً بنلقاها متباينة بل وبعضها بيحمل السلاح ضد المنادي التاني بهدم تلك الدولة..!
اول تيـار بيعمل فعلياً على هدم دولة 56 و تقزيمها " جغرافياً " هو التيـار الحركات الاسلامية .. وهو اول المنادين بهه الرؤية
ودا حجته واضحة وبسيطة .. إن لم نستطيع حكم جميع السودان فلنكتفي بمثلث حمدي ..
التيأر التاني هو الجنجويدي اللي صدر مثل هذا الحديث مؤخراً بعد شهرين من التناحر مع الشعب والجيش رغم انه كان من الحادبين على وراثة الدولة القائمة بكل علاتها وامتيازاتها.
الثالث هو تيار وسط بعض حركات الكفاح المسلح وملاايفاتية وكتاب من دارفور وفيها بيعيدو رؤيتهم القديمة المتجددة عن دولة الجلابة المسيطرة على الخرطوم..
وهي نفس الرؤية الاخد بيها منظراتية الجنجويد ومستشارهم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: الثالث هو تيار وسط بعض حركات الكفاح المسلح وملاايفاتية وكتاب من دارفور
وفيها بيعيدو رؤيتهم القديمة المتجددة عن دولة الجلابة المسيطرة على الخرطوم..
وهي نفس الرؤية الاخد بيها منظراتية الجنجويد ومستشارهم.. |
قبل ديل كلهم القائد جون قرنق نادي كذلك بهدم دولة 1956 الإسلاموعروبية ،
وبناء دولة شاملة وحاوية لكل شعوب السودان بالمشاركة العادلة والمتساوية في
كل مناحي ومفاصل الدولة السودانية.
تحياتي حيدر وكل سنة وإنت وأسرتك بخير وضيوفك الكرام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: صديق مهدى على)
|
وعليكم السلام ورحمة الله يا صديق مهدي
| Quote: قصدك دولة ١٩٥٦ ولا حكومة ١٩٥٦ |
قصدي دولة 1956م الدق وتدها ود المهدي وربط حمارها الميرغني..
اما حكومة الزمن داك فهي قد ماتت وشبعت موت وتحللت ما بين بوت ابرهيم عبود ودبابات النميري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: محمد محمد قاضي)
|
وانت طيب عزيزنا محمد قاضي
جون قرنق هو الفرتك اغلب مسامير دولة السودان القديم وترك خلفه جنود وادوات تقسيم السودان ..
هو من هؤلاء الدعاة .. وهنا بنتكلم عن الاصوات والاتجاهات البتتكلم عن حالياً فيما بين اصوات الرصاص والمدافع الانطلقت في منتصف ابريل2023
رغم انه بعضهم او الكثير منهم لم يكن يدعو لهدم دولة1956م بل وكانوا متماهيين معاها ومتعايشيين طالما متميزيين بحظوتها ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: Hani Arabi Mohamed)
|
| Quote: إلا الاستاذ عادل امين الشهير بجقود |
[جيت تاني عشان تتمعط يا قحاتي يا وش البعاتي نبدا معاك مشوار جديد
التعربف نفسه مختل
دولة ما بعد 1956 هي المفروض تتهدم
التي سيطرت عليها المخابرت المصرية والامريكية وبالانقلابات والمشاريع المصرية
وانا بهدم فيها من جيت البورد
دولة الراعي والرعية والريع والرعاع المركزية
يبقى التدقيق في المصطلحات مهم
1956 كانت نهاية مرحلة محنرمة طلع جيل الاستقلال الانجليز بالديمقراطة المابعرفوها كلاب الحر الخمسة ديل
الكيزان
السلفيين
الشيوعيين
البعثيين
الناصريين
وهسة هم سبب البلاوي الحاصلة هسة دي
الجنجويد وجيش الفلول ورسالة ابراهيم منعم منصور توريك ما هي دوولة ما بعد 1956
ديل فرسان 1956 +العبقري د جون قرنق ورؤيته الدولة الديمقراطية الفدرالية الاشتراكية المدنية الاسسا بي دستور 2005 وكان ماشي في اتجاها وحدس ما حدس
الاربعة ديل جنسية خضراء اصلية
https://www.0zz0.com
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: adil amin)
|
فى رأيى دولة 56 هى الخرطوم. وما نشهده اليوم هو نهاية الخرطوم كمركز يتحكم فى مصائر
الشعوب السودانية والولايات الأخرى.. الخرطوم ستكون عاصمة السودان.. ولكن موارد السودان
وسلطاته ستدار من كل ولاية على حدا.. كل ولاية ستكون لها السيطرة على مواردها الطبيعية والبشرية
ولن تكن مدينة للحكومة المركزية إلا بدفع الضرائب ونسبة من الجمارك. منها الحكومة تصرف على مرتبات
الجيش ووزارة الخارجية وأجهزة الأمن الإتحادية، من مخابرات وغيرها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
كل الذين يتحدثون الان عن دولة ١٩٥٦ بسوء ( او غير سوء) هم نتاج دولة ١٩٥٦
هم مولود شرعي لها.
لا يمكن فصل ١٩٥٦ عما قبلها و لا بعدها
اول حكومة بعد الاستقلال عام ١٩٥٦ كانت مدنية و ديمقراطية و آخر حلاوة
ولكن كان عليها ان ترث مذبحة توريت والتي ارتكبت ضد ابناء ( مثلث حمدي) في ١٩٥٥
وكان عليها ان تتعامل مع مذبحة ( شهداء جودة) والتي حدثت ضد ابناء الهامش في ١٩٥٨
حكومة ١٩٥٦ المدنية الديمقراطية هي التي صنعت حكومة ١٩٥٨ العسكرية
حكومة ١٩٥٨ خلقت معارضة تريد حكومة مدنية ديمقراطية
سقطت حكومة ١٩٥٨ بعد ٦ سنوات.
وفي ١٩٦٤ جاءت حكومة مدنية ثورية اقصت أعداء اليسار بحجة شرعية ثورية
لم ترض الطائفية الهيمنة اليسارية فجلبت ( اهل الهامش) للخرطوم.
في مظهر استعراض للقوة.
ولما كان الجيش ناقما على اليسار لم يحرك ساكنا وقتها
فرضت الطائفية رؤيتها وقامت حكومات مدنية طائفية لم تحترم أسس الديمقراطية
و الباقي ( تاريخ) كما يقولون.
المشكلة كما أراها تتلخص في فساد الحكم في السودان
هيمنة المركز كانت واضحة
جميعنا ( في المركز و الهامش) صمتنا عن هذا وحاولنا التمرمغ في تراب( الميري) ان فاتنا
وإن فشلنا في تراب الميري، هاجرنا إلى خارج السودان .
مثقفونا، أن كانت سلطة المركز تتبع لفكرهم ( عسكرية او مدنية) فهي جيدة
وأن كانت تخالفهم...فهي دكتاتورية ان كانت عسكرية، أو طائفية نخبوية ان كانت مدنية
عبود ، و النميري، و البشير....هم صناعة أيدينا
و المؤسف ان مؤشر البشاعة و الفساد و الظلم كان يزداد تصاعديا
عبود...كان أفضل بمراحل...من النميري
النميري .... كان ملاكا...قياسا بحكم البشير .
البشير....well...يكفي انه خلق تتار هذا العصر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: Zakaria Fadel)
|
الاستقلال الاول المهدية 1821-1885 من الباش بذوق واذنابهم المصريين بالكفاح المسلح
الاستقلال الثاني هو دولة 1956 خرج الانجليز بكل اناقة بالانتخابات 1898-1956
https://www.0zz0.com
الاستقلال الثالث لم يبدا واجهض بقتل جون قرنق2005 وهو التحرر من شنو من مخلفات الاستعباد المصري التركي والمشاريع المصرية ووجود السودان المحذول في العالم العربي ونهوض كوش من جديد
الثورة الثقافية والتحرر من اصر الدولة المركزية الفاسدة والفاشلة والفاشية والايدلوجيات السقيمة دي
الاخوانج والسلفين ايتام التربي 1989
الشيوعيين والبعثيين والناصريين ايتام بابكر عوض الله
وصاحب العقل يميز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: adil amin)
|
جقود مرة اخرى،،،،
كوش تنهض أين ومن وين؟
يعني الناس ماشية قدااام وانت عاوز تركب القطر ترجعنا محطة الأمم البائدة مما يقارب ال2000 سنة؟
هسع يا النوبي فرقك شنو من المصريين العزفوا السلام الجمهوري وعملوا جنازة رسمية وملوكية للفرعون رمسيس الثاني في القرن الواحد وعشرين وقالوا نحن فراعنة..
عقليتك ياها نفس عقلية البطة المابتطير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: Zakaria Fadel)
|
استاذنا الفاضل زكريا فضل
تحياتي واحترامي..
عند البعض انه جميع الحكومات التي سردت تسللها مشكوراً هي مجرد تداول للحكم بين نخبة محددة من المحاظيظ الذين ورثوا حكم الاستعمار
او سلمهم الاستعمار للسلطة..
لو قلنا سابقا انه دعاة هدم 1956 بين تلاتة تيارات - كوز- دعامي - حركات هامش مسلحة - كتيارات رئيسية
لكن حتى وسط المثقفين والاحزاب المدنية واعضاء هذا المنبر نجد عدم ثبات او وضوح في الرؤية حول ارثها
فبعضهم يصل به التطرف لربطها بإتفاقية البقط وانها مظهر من مظاهر الاستعمار العربي الاسلاموي .. والبعض الآخر ينظر ليها صراع هوية ..
وطرف تالت بيشوفها فساد وازمة إدارة بسبب تركيز السلطة على المركز في الخرطوم لا يحلها الا نظام الحكم اللامركزي
وفي البعض بيظن انها هدمها وتكسيرها حتى ولو " وهماً " هو من تدمير طوطم الفشل والتخلف البيعاني منه السودان لسبعين سنة واعلان لبدء سودان جديد يعالج فيهو اختلالات التنمية وقسمة الثروة والسلطة بين البلد القارة..
ومهما كان الموقف.. لكن نلاحظ انهم كلهم بيتفقوا حول ان هنالك أزمة يجب حلها..
والشعب بيتفق معهم حول الأزمة لكن بيتساءل ان كان هنالك سبيل لحل الأزمة بدون هدم؟
يعني ما ممكن بدل الهدم واعادة البناء انه يتم إصلاح وترميم؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
| Quote: دولة نحكم ونطير علي كيفنا |
المشكلة الدايـر يحكم ماعاوز يطيــر بأخوي واخوك..
والبيـرك عاوزين يقصقصوا جنحيهو..
عشان كدة البلد بقت كلها جداد أو نعام دافن رأسه..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: Abureesh)
|
| Quote: فى رأيى دولة 56 هى الخرطوم. |
خلاص الخرتوم تهدمت يا ابوالريش وقيامتها قامت
هل معنى كدة انه الفرقاء حققوا حلمهم بهدم الدولة المعنية؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: adil amin)
|
جقود..
| Quote: دولة الراعي والرعية والريع والرعاع المركزية |
هو في راعي ورعية وريــع اكتر من دولة الطائفية الانت خاتي 3 من اكبر رموزها في السودان ؟
مشكلتك ان رجعي وطائفي متخلف مع لإصرار بانك تجمل توجهك بالتمسح في كريمات الحداثة وتتمشدق بالتنوير وانت حي الله من كهنة معبد الاسياد..
انا للآن بسال واستفسر عن تناقضات دعاة هدم دولة معبودك اللي انتجت لينا امثال الجحابير المتلك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
سلام للجميع
* المقصود بدولة 56 ـ العقلية التي ظلَّت مُحتكرة للسُلطة طوال ال 67 سنة الماضية ـ من عمر الدولة السودانية .
* تلك العقلية التي تجد جذورها في الطائفية ، وفي الشمولية ، والتي انعكسَت في أشخاص من رقعة جغرافية محددة ، ومن إثنية محددة ـ في معظم فترات الحُكم الوطني ـ بعد الإستقلال .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: الصديق الزبير)
|
سلام عليكم الاخ الصديق
| Quote: تلك العقلية التي تجد جذورها في الطائفية ، وفي الشمولية ، والتي انعكسَت في أشخاص من رقعة جغرافية محددة ، ومن إثنية محددة ـ في معظم فترات الحُكم الوطني ـ بعد الإستقلال . |
الكلام دا ما دقيق في حكاية الاثنية المحددة او الرقعة الجغرافية ..
لكن ممكن يكون حقيقي في حتة أحزاب محددة سواء طائفية او شمولية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
في نقاشات سابقة كنت دائما بتساءل عن عدم وجود بنى تحتية لآثار في السودان للدول والحضارات الحكمت البلد ما بعد عهد كرمة ومروي
وليه مثلا مقارنة بمصر واثيوبيا ما بنجد عمران وبنيان صامد يحكي عن تجربة وجود الانسان في الالف وخمسمائة سنة الفاتت في السودان..
يوري اثر الانسان بالبلد ما بعد عيزانا وانت طالع جايي..
يحكي عن سوبا وعلوة ونوباتيا والمقرة الخ في بنيانهم وما عمروه وصنعوه بدلاً ما نقرا عن الوصف عنه عند الرحالة فقط
او تشوف اثاره في ساس او انقاض هيكل لبنيان دارس ومحطم بالارض في حين وقف ماهو اقدم منه شاهداً على عظمة وابداع انسان كوش مثلاً في السودان
او ما عمره الامويون والفاطميون ومن بعدهم في مصر او الشام او شمال افريقيا .. ما عدا السودان ظل مجرد حطام عمراني للانسان
ومجرد بيوت طين ورواكيب ما حايجي يوم شكرها.. بل حتى عهد الفونج القريب دا خلا من اي شواهد عمرانية وآثار لبنى تحتية الا القليل منها و) المشكوك في نسبتها اليهم ) بمنطقة الشايقية.
قلت بقول ليه ؟
لكن بعد انه الواحد سمع عن تجربة عيزانا في التخريب وتحطيم البلد مدناً وقرى
وبعد ان سمع عن خراب سوبا .. ودمار اربجي بواسطة المتحاربين من ابناء البلد
وما يشهده الآن من تدمير للخرطوم وزالنجي والجنينة ونيالا بواسطة حملة السلاح من الشعب السوداني
عرف او علم سبب خلو البلد من البنى التحتية المتوارثة
وانه الخراب شئ نحمله في جيناتنا كما نحمل الحقد والغل والحسد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
حقيقة لا أدري سبب ( دفن الرؤوس في الرمال)
و محاولة إظهار اننا نحن ( من نكتب و نحلل و نناقش) أبرياء من تهمة ( وهم دولة ١٩٥٦)
الذين يحاربون الان هم ( أغبى) دمية في مستودع خزف ١٩٥٦
لقد سبق لي أن قلت ان لولا دارفور و كردفان لما فاز حزب الأمة برئاسة حكومة في السودان
فلماذا فشل ابناء دارفور و كردفان في قيادة حزب الأمة؟
وفي الحكم العسكري كانت هناك محاولات لبعض ابناء كردفان في السيطرة على البلاد
أحدهم نجح في المحاولة و اذاع بيانا عبر أجهزة الاعلام
ولكنه لم يمكث في الحكم سوى عدة ساعات.
اذا كانت الفرص متاحة للجميع للسيطرة على مقاليد الحكم في البلاد
اما عن كيفية إدارة البلاد فجميعنا شاركنا في هذه الكيفية
وكنا سعداء بما حظينا به في ( الزمن الجميل)
جميعنا .... سواء كنا في الهامش و المركز
ابناء الهامش كانت تقتلهم السعادة عندما يدخلون الخرطوم ( ثم لا يخرجون منها رجوعا للهامش)
و ابناء المركز كان يطغى عليهم ( الكبرياء ) عندما يعملون في الهامش...
حيث ( الميز) ...الفاخر
و ( العيش) و الرفاهية و ( الترفيه)
حيث يتم وضعهم في ( مكانا ما مكانهم)
ثم يصيرون مثلا أعلى لابناء الهامش و أسر الهامش
فكل أسرة تريد لابنها عيشة البندر
كان الميري هو الهدف
ان فاتهم الميري....فعليهم بترابه
وأن فشلوا حتى في التراب... الاغتراب او الهجرة هو الحل
جميعنا فعل ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: Zakaria Fadel)
|
سلام وتحية حبيبنا حيدر
موضوع جميل ...
والاجمل إنه بيخلينا ننظر في دواخلنا... وإنه نناقش شعاراتنا التي لا تحمل مضمون أكثر من كلماته..
** لا ننسى إنه كل العالم فيه مركز وفيه اقاليم ( أو هوامش تختلف باختلاف التهميش)..
** إن المحرك للتاريخ هم نخبة
و أن النخبة تحركها مصالحها..
****حتى حركات الهامش بتحركها نخبة تبحث عن مصالحها..
*** مشكلتنا في عدم وجود دستور موضوع بشكل يحل جميع المشكلات المنظورة..
*** الموضوع ليس موضوع جلابة...الجلابة خشم بيوت...كل نخبة هي جلابة بمعنى الاستحواذ على المزايا والامتيازات..
** الهامش استيقظ من نومه لكنه ينظر في الاتجاه الخطأ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
Quote: الثالث هو تيار وسط بعض حركات الكفاح المسلح وملاايفاتية وكتاب من دارفور وفيها بيعيدو رؤيتهم القديمة المتجددة عن دولة الجلابة المسيطرة على الخرطوم..
وهي نفس الرؤية الاخد بيها منظراتية الجنجويد ومستشارهم.. |
سلام حيدر وضيوفه
إنت نسيت فئة تانية بتنادي بهدم دولة 56 وهم ما عارفين دولة 56 دي زاتها شنو،
ما في مشكلة نقول هدم الافكار القديمة والتخلص من التبعية والطائفية والمحسوبية اللي مارستها الاحزاب
واللي بدورها كانت مكونة من كل بقاع السودان ولم تكن حكرا لجهة معينة ، ولكن شعار هدم دولة 56
لم يعد شعارا بريئا بل اخد منحنى جهوي يعنى به طرد الجلابة من المركز والاستيلاء على السلطة،
ولا يخفى على أحد ما دار خلف كواليس إتفاقية جوبا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي دولة 1956م؟؟ (Re: كمال عباس)
|
مفهوم دولة 1956 الرائج هذه الايام
استخدمه انصار الجنجويد لاضفاء مشروعية علي الحرب العبثية التي يدمرون فيها مع الكيزان الخرطوم والسودان
مفهوم دولة 1956 له عدد من التفسيرات
المفهوم التاريخي هي الدولة التي قامت بعد خروج الاستعمار
المفهوم الاقتصادي هي دولة المركز المستحوذة على كل خيرات البلد
من الناحية الجغرافية هي المركز والهامش هي دولة النهر والبحر بورسودان في الشرق وحلفا في الشمال والنيل الازرق في الجنوب الشرقي وكوستي في الجنوب الغربي
من ناحية ايديولوجية هي دولة العروبة والاسلام
كل هذه المفاهيم نجدها لاتقدم تفسيرا موضوعيا
وهنا نعود ونقول الماركسية ما تزال صالحة
مظالم السودان ومشكلاته هي مظاليم طبقية
لا العرق و لا الجغرافيا ولا مفهوم الهامش والمركز يصلح
| |
|
|
|
|
|
|
| |
HAIDER ALZAIN
محمد محمد قاضي
صديق مهدى على
Hani Arabi Mohamed
adil amin
Abureesh
حيدر حسن ميرغني
Zakaria Fadel
الصديق الزبير
محمد عبد الله الحسين
ترهاقا
كمال عباس
mohmmed said ahmed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست