واحد يجي يفهَمِنا

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-10-2024, 00:59 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2020-2023م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-20-2023, 11:43 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
واحد يجي يفهَمِنا






                  

05-20-2023, 11:57 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    برضو فهمتا دي يا حيدر.

    Quote: نفس الجيش اللي بيقولوا عليهو "جيش كيزان" ده بقادته نفسهم صُرَّة وخيط عملوا معاهو وثيقة دستورية وباعوا دماء الشهداء وتحالفوا معاهو بحجة أنه الوثيقة الدستورية، التي قضى منها كل أطرافها وطرًا، أفضل ما كان متاحًا حينها، وحتى بعد ما انقلب عليهم الجيش سنة 2021 برضو غلطاته كانت عندهم مغفورة وظل نفس "جيش الكيزان" ده لغاية الساعة 8 صباح يوم 15 أبريل 2023 جيش ممكن يتفاوضوا معاهو ويحاولوا يعملوا معاهو اتفاق إطاري. يعني لو الجيش وافق على شروط الإطاري، ما كان قالوا عليهو جيش كيزان وما كانت حا تكون في أيّ مشكلة لو البرهان والكيزان قعدوا 10 أو 14 سنة.
                  

05-21-2023, 01:02 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد صديق عبد الله)


    الاخ محمد صديق
    وهل هذا الموضوع تعجيزي او اعجازي
    من تحالف مع اللجنة الامنية بكيزانها ووقع معهم الوثيقة الدستورية والشراكة والاطاري
    غلطانين. وخصوصا بعد المجزرة وليس هنا من سيدافع عنهم او اخطائهم
    نقطة سطر جديد
    ودي تطوع مني ساي

    الجيش. افسدته الانقاذ. وتكاد تكون دمرته. وذلك بعد ان اخترقته. وعينت دفعة بحالها تدين بالولاء للكيزان

    والجيش الان مختطف ومغلوب علي امره - مختطف من. قبل. قيادته - وهو كا اي جيش له قانون ولوائح. يتبع التراتبية. والاقدمية. وبحترم الرتب الاعلي. ويتبع قيادته
    وقيادته. الان هي فلول وبقايا الانقاذ ولجنتها او لجانها الامنية

    والجيش به خلل وسلبيات تحتاج لعلاج جذري واصلاح - اصلاح لا هدم

    وفيه امل في رتبه الوسيطة والصغري يمكن البناء. عليها

    الجيش ليس جيش كيزان بالمطلق. وان غزاه السوس الكيزاني
    لذا يجب التفريق بين الجيش كمؤسسة وبين قيادته وكيزانه


    اها رايك شنو فيما اقتبسه اخونا حيدر حسن ميرغني ؟!
                  

05-21-2023, 02:45 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: كمال عباس)

    يا كمال، وإنت شايف أنه من حذَّر القحاطة من توقيع الوثيقة الدستورية مع الجيش ده ذات نفسه وتحمَّل بسبب ذلك دمغه بالكوزنة حينئذ جاي اليوم يدافع عن الجيش ويطلّعوا جيش نضيف؟

    أنا لا أؤيد تدخٌّل الجيش في السياسة بالمطلق حتى لو طُهَر وغُسِل بماء الورد، وصوتي بُحَّ وأنا بقول يبعدوا الجيش من السياسة ويحذّر منه، وهنا قلته صراحة يوم 13 أغسطس 2022:

    Re: نصائحنا لـandquot;قحتandquot; في صور ومنشورات قد�Re: نصائحنا لـandquot;قحتandquot; في صور ومنشورات قد�

    وقلنا كمان الكلام ده من أول أيام الثورة:







    وهذه قناعتي الراسخة في الجيش المسيّس:



    ولما الجيش انقلب تاني على القحاطة عام 2021، وقفت نقد للقحاطة للسبب ده:



    وبعد ده كله، القحاطة اللي أكلوا وشربوا مع "جيش الكيزان" وشاركوهو الحكم يجوا يتهموا من يصطف الآن مع جيش بلاده "القابل للإصلاح"، زي ما تفضَّلت، بالكوزنة. وهذا ما كتبته عن هذا الانفصام من قبل واللي للأسف تفاقم الآن:



    عشان كدة يا أخي كمال ما في زول يجي يقول لينا ليه إنتو واقفين مع الجيش. أنا شخصيًا ما واقف مع الجيش الآن لأنه جيش مثالي، بل لأنني أعي تمامًا مدي خطر الجنجويد وخطتهم الاستعمارية في المقام الأول، والسبب التاني لولوة القحاطة وتواطؤهم مع الجنجويد. طالما الجيش ضد الجنجويد والقحاطة مع الجنجويد من وراء حجاب وتدرّق بشعار "لا للحرب" التضليلي، أنا مع الجيش بي سجمه ورماده. وبعد ما ينتهي مشروع الجنجويد الاستعماري بإذن الله لنا جولات من الصدام مع الجيش لإصلاح ما أفسده الكيزان فيه.
                  

05-21-2023, 08:08 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد صديق عبد الله)

    تسلم يا أستاذ محمد صديق عبد الله.
    كتابك شهد لك.
    وسيظل مدرسة نتعلم منها.

    صدق القول يعانق العقول.
    والجايات أكتر من الرايحات.

    مع تحياتي للأعزاء حيدر حسن ميرغني وكمال عباس
                  

05-21-2023, 10:05 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)



    تحياتي حيدر ومحمد صديق ..

    تعاملت الحرية والتغيير مع (المكون العسكري) لمعرفتها بالقصور الذاتي للثورة السلمية والذي يحتم انحياز مكون عسكري للقيام بعملية التغيير العنيف اقتلاع السلطة .. و ده ياهو الطريق الوحيد لانتصار الثورة السلمية. داخل هذا التصور في عوامل مختلفة أهمها طبيعة الانحياز نفسها, وفي الحالة بتاعتنا كان الانحياز منقوصا ومشروطا بامتلاك المكون العسكري لرؤية سياسية مختلفة عن رؤية الثورة.

    من لا يريد هذا التصور ويرفض التعامل مع المكون العسكري لاي سبب من الاسباب فعليه أن يغير طبيعة الثورة السلمية أو يبدع لينا أدوات و وسائل تخضع الجميع للارادة الثورية على أن يكون ذلك واقعيا وعمليا ويمكن انجازه في الواقع الملموس. وذلك بدلا عن الاسهاب اللغوي الطويل والافلاطونية السياسية والثورية (كلنا ممكن نسهب طالما كانت اللغة هي المحدد الوحيد للكتابة)

    سلكت الحرية والتغيير الطريق الصحيح في العملية السياسية الاولى (الاتفاق السياسي والوثيقة الدستورية في سياقهما التأريخي) وشاركت العسكر وفقا لذلك .. وطبيعة الاخطاء التي وقعت فيها الحرية والتغيير لا علاقة لها بالاطار العام .. ثم وسلكت الطريق الصحيح في العملية السياسية الثانية والمعروفة بالاطاري وأختلف السياق التأريخي آنذاك مما حتم تغيير طبيعة الشراكة الانتقالية فتغيرت وبصورة صحيحة كما اراها قبل اجهاض كل ذلك بواسطة المكون العسكري ..

                  

05-21-2023, 10:25 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)



    الجيش السوداني مؤسسة يهيمن على مفاصلها تنظيم سياسي ظل مهيمنا على الحياة السياسية طوال 3 عقود. هيمن على كل مفاصل الدولة الا أن هيمنته على الجيش السوداني كان بمثابة الفريضة الاساسية لطبيعة النظام الأمنية. ولذلك من الطبيعي والمنطقي أن يهيمن الكيزان على مفاصل المؤسسة العسكرية والأمنية في البلاد .. والامر بمثابة المعلوم من امر الوطن والانقاذ بالضرورة .. ليس تكهنات او تحليلات الخ ..

    التركيز والابداع في التقاط تناقضات الحرية والتغيير في تعاملها مع الجيش من جهة, وتوصيفها لهذا الجيش توصيفا صحيحا بكونه مؤدلجا الى حد بعيد .. هو في تقديري ومع وافر الاحترام جهد بسيط لا يحفر عميقا في تربة الواقع الملموس. من الطبيعي أن تتعامل الحرية والتغيير مع الجيش بطبيعته العقائدية المهيمنة عليهو ومحاولة اصلاحه بصوره سلمية مطابقة لطبيعة الثورة السلمية. وهذا نوع من الخيارات التي لا تتم بالاماني او الرغبات وانما يفرضها الواقع الحي, يفرضها الاختلاف الاساسي والجوهري بين منطق قوة السلاح ومنطق قوة الثورة السلمية. المنطق الاول رصاصة ودبابه .. والثاني معاني وأفكار واحتجاجات سلمية وهتافات وتطلعات لطليعة سودانية تمثل طيفا مقدرا من جماهير الشعب السوداني قادت وتقود ثورة سلمية عظيمة وملهمة.
                  

05-21-2023, 11:00 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: من لا يريد هذا التصور ويرفض التعامل مع المكون العسكري لاي سبب من الاسباب فعليه أن يغير طبيعة الثورة السلمية أو يبدع لينا أدوات و وسائل تخضع الجميع للارادة الثورية على أن يكون ذلك واقعيا وعمليا ويمكن انجازه في الواقع الملموس. وذلك بدلا عن الاسهاب اللغوي الطويل والافلاطونية السياسية والثورية (كلنا ممكن نسهب طالما كانت اللغة هي المحدد الوحيد للكتابة)

    الاستاذ/محمد حيدر المشرف
    تحياتي الطيبة لك
    دعني اختلف معك، ولنرجع سويا الى حادث مفصلي في ثورة 19 ديسمير، الا وهو حادث فض الاعتصام،
    لمن الجيش بموافقة قوى الحرية والتغيير وافقت على فض الاعتصام (راجع حديث محمد وداعة، والكباشي) نمت قوة قاهرة جبارة وحدت الشعب بمختلف اطيافة، جعلت الشعب يقوم بعصيان مدني كاد ان يعصف بكل هذه القوى للدرجة اننا عيدنا عيدرمضان يوم الثلاثاء وعيدت الحكومة بمنتسبيها يوم الاربعاء،، هذا الغضب العارم جعل الجيش يطلب وساطة اسوأ رجل في افريقيا (ابي احمد) ومعهه رجل الاتحاد الافريقي المعروف... كان ببساطة قوى الحرية والتغيير تتماهى مع المد السلمي والعصيان الى اخر مدى الجيش لم يكن قادرا على ادارة البلاد بمفرده او بمشاركة النظام البائد، لكن للأسف لم تفعل.. الحصل بدأ فصلا جديدا من التهافت على الاستوزار بصورة ليس لها مثيل...
    ليس هناك اقوى من السلمية في تغيير الانظمة، وليس هناك اقوى من الكلاش للدفاع عن العرض
    محبتي
                  

05-21-2023, 11:44 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: جمال المنصوري)

    مشكور أخي ياسر الشريف.
    ------

    مرحبًا المشرّف.

    Quote: من لا يريد هذا التصور ويرفض التعامل مع المكون العسكري لاي سبب من الاسباب فعليه أن يغير طبيعة الثورة السلمية أو يبدع لينا أدوات و وسائل تخضع الجميع للارادة الثورية على أن يكون ذلك واقعيا وعمليا ويمكن انجازه في الواقع الملموس. وذلك بدلا عن الاسهاب اللغوي الطويل والافلاطونية السياسية والثورية (كلنا ممكن نسهب طالما كانت اللغة هي المحدد الوحيد للكتابة)

    أولاً، لم أتبيّن قصدك من قولك "الإسهاب اللغوي الطويل والإفلاطونية السياسية والثورية"؛ فهلا شرحت لنا!

    ثانيًا، إذا كنتُ قد فهمتُ ما تعني في المقتبس أعلاه، فردّي لك هو أننا عارضنا الوثيقة الدستورية بدايةً، لكننا قبِلنا بها في نهاية المطاف على مضض بعد "إسهال" لغوي وإفلاطونية سياسية من القحاطة أقنعونا من خلالها بأن "معاطاة الموجود خيرٌ من انتظار المفقود، وما لا يُدرك كلّه لا يُترك جلّه"، فماذا كانت النتيجة؟

    ثالثًا، لم نكن في حاجة إلى "إبداع أدوات ووسائل تخضع الجميع للإرادة الثورية"، إذْ كان الحل موجودًا كما يظهر في الصورة أدناه وقد أيّدنا القحاطة عليه، لكنهم خذلونا بصربعتهم وتهافتهم على السلطة، فكانت النتيجة وثيقة دستورية معطوبة أتاحت للجيش والجنجويد ترسيخ وجودهم في السلطة والتلاعب بهم سياسيًا.



    وها هم القحاطة يعودون مرة أخرى الآن إلى ممارسة هوايتهم المفضلة المتمثّلة في "الإسهال" اللغوي والإفلاطونية السياسية لإقناعنا بضرورة إنهاء حرب أضرموا نيرانها بتواطئهم مع الجنجويد لتحقيق مآربهم المعلومة.

    وقد كتبت لك ردًا قبل أيام قائلاً:

    Quote: "بل إن أكثر من يقدّمون رجلاً ويؤخّرون أخرى ويتفذلكون ويعانون لغويًا في تجلية موقفهم إزاء الصراع الحالي هم من يرفعون شعار "لا للحرب".
    أشفق على رافعي هذا الشعار، فالترويج له في سياق ما يجري الآن في السودان إنما هو العنت بعينه لما يتطلبه من مقدرات لغوية ودرامية هائلة. هو شعار حقّ يريد به رافعوه باطلاً".


    Re: محمد جلال هاشم:هل رفض الحرب يعني تلقائيا اRe: محمد جلال هاشم:هل رفض الحرب يعني تلقائيا ا

    Quote: ثم وسلكت الطريق الصحيح في العملية السياسية الثانية والمعروفة بالاطاري وأختلف السياق التأريخي آنذاك مما حتم تغيير طبيعة الشراكة الانتقالية فتغيرت وبصورة صحيحة كما اراها قبل اجهاض كل ذلك بواسطة المكون العسكري


    والدليل على صحة مسلك القحاطة في العملية السياسية الثانية هو تواطؤهم مع الجنجويد، الذين انتهكوا الحرمات ونكّلوا بالعباد وساموا الأبرياء العزّل سوء العذاب!

    ومما يؤسف له، أخي المشرّف، أن القحاطة بدلاً من التواري خجلاً بعد إتيانهم هذه الفعلة الشنيعة، ها هم الآن يعودون إلى "الإسهال" اللغوي والإفلاطونية السياسية لتبرير ما لا يمكن تبريره.
                  

05-21-2023, 11:54 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: جمال المنصوري)



    عزيزي جمال المنصوري

    هناك افتراض اولي في كلامك وهو خاطيء في تقديري ..
    من المهم جدا أن نفهم التالي

    1- قام الجيش باقتلاع السلطة من البشير واركان حكمه في عملية انحياز منقوصة لثورة ديسمبر وبأجندة سياسية ثابتة تتمثل في احداث تغيير مبرمج ومتحكم فيهو يحافظ على مكتسبات الاسلاميين مع ديمقراطية عرجاء (لا اريد الاسهاب ولكنك قادر على اكمال التفاصيل التي اعنيها)
    2- أجندة جيش الكيزان مخالفة لمفهوم التغيير عند كل القوى الثورية بما فيها التي أسميت لاحقا بقوى الهبوط الناعم (تسمية شكلت نواة الاستقطاب السالب التي افضت لتفتيت قوى الثورة واضعافها وده موضوع طويل)
    3- كل الصراع خلال السنوات الماضية منذ سقوط البشير وحتى يوم 15 ابريل يتجوهر في اعلاه .. مفهومين مختلفين لطبيعة الفترة الانتقالية ومهامها .. رؤية الجيش ورؤية الحرية والتغيير
    4- مجذرة فض الاعتصام (لك الحق في اتهام من تريد) كانت المحاولة الثانية للتنصل من المفاوضات مع قحت .. يرفض الجيش الكيزاني مسألة جوهرية وهي اعتبار قحت ممثل للثورة وطرف ثاني وحيد في المفاوضات
    5- 30 يونيو 2019 حدث وطني ضخم استطاع أرضاخ الجيش وارغامه على قبول المفاوضات والاعتراف بقحت كممثل وحيد للثورة .. وده يعني انهزام رؤية الجيش ..
    6- جماهير 30 يونيو 2019 طيف واسع جداومتنوع واقصى حشد استطاعت الثورة أن تخرج به. وكان كافيا لهزيمة رؤية الجيش التي انهزمت بلتوقيع على الاتفاق السياسي والوثيقة الدستورية في عملية سياسية حظيت بمباركة اغلب الطيف السوداني الواسع الذي صنع 30 يونيو ..

    نعود لافتراضك الاولي:
    بالرجوع الى أغسطس 2019 .. اي افتراض يقول بأن ثورة ديسمبر بطبيعتها السلمية كانت تستطيع انجاز تغيير أكثر راديكلية وجذرية من طبيعة التغيير الكامنة في العملية السياسية المعرفة بالاتفاق السياسي والوثيقة الدستورية هو افتراض يفتقد لمقومات أساسية أهمها تجاوز الطبيعة السلمية للثورة وقصورها الذاتي الذي يحتم انحياز مكون عسكري لها .. العصيان المدني محدود زمنيا ولا تستطيع الجماهير الاستمرار كثيرا في ظل الاوضاع الاقتصادية والمعيشية .. لا وجود لخرافة الضباط الشرفاء الذين يستطيعون الهيمنة والسيطرة على الجيش اولا ثم يعلنوا الانحياز التام للثورة ويسلموا السلطة للاجسام الراديكالية ثم يعودون للثكنات يلتزمونها ويقوموا بحماية السلطة المدنية ويخضعوا لها تماما .. هذه خرافة وأماني وأحلام غير موضوعية ..

    المحاججة بعدوم قدرة العسكر على الحكم محاججة تفترض وازع وطني وأخلاقي كبير عند المكون العسكري وانهم وببساطة سيقولون لن نستطيع حكم هذا الشعب الثائر عليها, فلنذهب وليأتي من يستطيع الحكم !!! .. يا سيدي الفاضل ديل ظلوا يحكموا بلد بدون حكومة منذ 25 أكتوبر .. لم يحدث في تاريخ السودان أن واجهت الجماهير انقلابا بهذه القوة والحشود الضخمة وظلوا متمسكين بالحكم ولم تتحرك داخلة اية نوازع وطنية او اخلاقية .. وها هم يدطون البلد دكا دكا من اجل الهروب من الاتفاق الاطاري ... لماذا ؟! لانو عندو رؤيتهم هم التي يمتلكون قوة السلاح اللازمة لانفاذها ..
                  

05-21-2023, 12:17 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)

    ابو حميد
    تحية طيبة
    نقاطك الطرحتها دي انا ح احاول اجملها ليك في اجابة واحدة
    يا ابو حميد من يوم 13/12/2018 لمن انطلقت المظاهرات وبدت شرارة بسيطة انطلقت من الدمازين بدأت تتدحرج ككرة الثلج لغاية بداية صعودها في 19/12/2018 بسقوط الشهداء ولغاية 11/04/2019 بدأ المد الثوري السلمي يكبر بصورة لم يتوقعها النظام وبدأ واضحا ان الحركة الاسلامية ونظامها سيواجهون الشعب السوداني باكمله وعندها كانت خسائر الاسلاميين ستكون كارثية عشان كده تعالت اصوات من داخل الحركة بالسردبة والسردبة بلغة بسيطة هي الانحناء للعاصفة، الجيش حاول الحفاظ على بعض مكتسبات الاسلاميين وتقليل الخسائر، وقطع الطريق امام اي انقلاب من الرتب الوسيطة في الجيش وده السبب الخلاه يقتلع النظام لا اكثر ولا اقل...ال...جيش كان مستعد لتقديم تنازلات كبيرة جدا لأحتواء الموقف وده شفناه في اسقاط عوض ابنعوف في اقل من 24 ساعة لكن ضعف الحرية والتغيير وضعف خبرتهم السياسية واختيارهم لأناس غير مؤهلين لقيادة التفاوض مع الجيش جعل الادارة السياسية الخلفية التي كانت تقود التفاوض من وراء ستار تستغل هذا الضعف وتفرض شروطها وان تنفد بجلدها من المساءلة
    خلاصة الكلام يا صديقي لو ان الجيش دخل في مواجهة حقيقية مع الشعب المسالم في ثورته كان سيضع الجيش في مواجهة المجتمع الدولي وربما التدخل العاجل لحماية المدنيين، بس ما كان الوضع سيكون زي سوريا ولا زي العراق، لأن الثورة الشعبية في السودان لم تكن مسنودة باي مليشيا ولا حتى الذين سموهم حركات مسلحة والتي اتضح انها لم تكن تقاتل من اجل قضية حقيقية انما هي مصالح شخصية..
    يا ابو حميد قزة الثورة السودانية وتفردها كان في سلميتها ووحدة مكوناتها التي عملت قوى الحرية والتغيير على تفتيتها
    المبررات المذكورة اعلاه لم يكن لها وجود انما اخترعتها قحط التي جلبت القحط بمعنى الكلمة
    لك مودتي
                  

05-21-2023, 12:08 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)



    محمد صديق تحياتي

    لا يمكن نقاش اتهامات يتم انتاجها في غرف الاعلام الكيزاني و يتم الترويج لها كثيفا بين الجهلاء أن قحت متواطئة مع الجنجويد ؟!
    اهو الفيديوهات بتاعتهم مالية (الواسطاب) تحت عناوين من قبيل (قائمة الخونة والعملاءالذين تآمروا على البلد مع مليشيات الدعم السريع ودولة العاهرات العربية المتحدة) ونقلت حرفيا من فيديو وارد (واسطاب) .. صورة حميدتي تليها صورة عرمان تليها صورة حمدوك وهكذا ..

    لا يمكنني نقاش هذه الدعاية الحربية ..

    النقاش الموضوعي هو نقاش رؤية قحت المتوافقة مع نصوص الاتفاق الاطاري .. بند بند .. يمكننا ويطيب لي نقاشها نقاشا هادفا وجميلا ومطلوبا لذاته اسهاما في اثراء حياتنا السياسية وانتماءاتنا لثورة ديسمبر المجيدة
    اما نقاش ما يتم الترويج له بواسطة كتيبة الظل الاعلامي فلا ..

    كن بخير
                  

05-21-2023, 12:21 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)



    يمكنني رصد قرابة ال 20 مفردة ومصطلح تم غرسها في العقل السياسي السوداني فهيمنت عليهو تماما وبحيث لا يستطيع التفكير الا عبرها .. مفردات ومصطلحات من قبيل الهبوط الناعم, الشللية, المحاصصة, التهافت, الاستوزرار, التكالب, 4 طويلة, شلة المزرعة, عيال المنظمات, عملاء السفارات, التسونجية, شركاء الدم, لاعقي بوت العسكر, مصطلحات ومفردات تم غرسها بصورة منظمة ومتعوب عليها ومصروف فيها لنظل هكذا مفتتين وممزقين نسلخ في جلود النمل ونتناحر وننقسم ونتشاتم ونتلاعن الخ الخ الخ

    لمتين لكن يسوقونا الكيزان زي الغنم للحتات الدايرنها هم تماما .. لمتين؟!

                  

05-21-2023, 01:28 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: لا يمكن نقاش اتهامات يتم انتاجها في غرف الاعلام الكيزاني و يتم الترويج لها كثيفا بين الجهلاء أن قحت متواطئة مع الجنجويد


    لن ينصلح حال القحاطة، أخي المشرّف، إلا بعد أن يتواضعوا ويكفّوا عن التعامل مع باقي أفراد الشعب تعامل الوصِي مع القُصَّر الذين لا يعرفون مصلحتهم.

    القاسم المشترك بين قادة القحاطة، الذين تربطني ببعضهم صداقات وأدخل معهم في حوارات طويلة، هو أنهم يرون أنفسهم أفهم الناس، وأنهم لا ينطقون عن الهوى ولا يأتيهم الباطل من بين أيديهم ولا من خلفهم، وأما من سواهم فجهلاء يُقادون كما تُقاد الدواب، كما تفضَّلتَ.

    يتهرّب القحاطة من نقاش تواطئهم مع الجنجويد، لأن التهمة ثابتة عند كل ذي عينين وبصيرة.

    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 05-21-2023, 01:33 PM)

                  

05-21-2023, 02:04 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد صديق عبد الله)


    خلينا بالمرَّة، يا المشرّف، ننتهز الفرصة لنسمع منك إجابات مقتضبة عن بعض الأسئلة البسيطة. هناك طرفان في الحرب الدائرة حاليًا في السودان، وهما الجيش والدعم السريع.

    1. أيُّ الطرفين ارتكب جرائم احتلال المستشفيات وطرد المرضى منها؟

    2. أيُّ الطرفين يغتصب النساء؟

    3. أيُّ الطرفين يحتل منازل المواطنين وينهب المحال التجارية؟

    إذا كانت إجابتك هي الجيش، فلله الحمد من قبل ومن بعد.

    وإذا كانت إجابتك هي الدعم السريع، فلتجلب لنا بيانًا واحدًا أصدره القحاطة يدينون فيه الدعم السريع على هذه الانتهاكات، أو فلنسمع منك إدانة شخصية للدعم السريع لتحقيق سبق صحفي نطوف به بين العالمين.

    وإذا لم تجب عن هذه الأسئلة، فما هو التواطؤ في نظرك؟
                  

05-21-2023, 02:05 PM

امتثال عبدالله

تاريخ التسجيل: 05-15-2017
مجموع المشاركات: 7424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد صديق عبد الله)

    يا محمد صديق القحاتة اخدوا رشوة من حميدتي ٣ مليون ونصف دولار عدا نقدا عشان اول
    ما هو يعمل الانقلاب يوم ١٥ أبريل ويذيع البيان الأول حينظموا مسيرة مليونية تأييدا له وانه
    القائد الملهم الفذ ...ولكن لسوء حظهم فشل الانقلاب ...والاف الضحايا الآن قتلوا دون مبرر
    وقريبا سوف تقرأ أسماء هؤلاء القحاتة من الأحزاب الطائفية الكانوا بيغشوا الشعب بشعارات
    جوفاء عن السلام والعدالة والديمقراطية وهم في الحقيقة لاهثين وراء المناصب الوزارية ووراء
    المال ....
                  

05-21-2023, 03:05 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25106

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: امتثال عبدالله)

    Quote: Sudanese Armed Forces الجيش السوداني
    10h
    ·
    راينا في تعيين مالك عقار اير نائبا لبرهان (في المجلس السيادي)....
    * عقار رافض للاتفاق الاطاري واول من وافق على الدمج ودمج قواته فعلا في الجيش.
    * عقار لا يملك قوات موازية للجيش.
    * عقار يضمن تأمين جبهة اقليهمه.
    * لا يمتلك عقار قواعد عسكرية ومعسكرات منتشرة في الخرطوم والولايات كما كان الحال الحال مع الدعم السريع.
    * عقار جرب التمرد على الجيش في الدمازين فقط ووعي الدرس.
    * عقار حريص على حياة ومستقبل ابناء اقليمه ويسعى لاستقرارهم عكس حميدتي الذي ضحى بدماء كل شباب قبيلته من أجل حكم السودان.
    (والعندو راي مخالف يكتبو، اختلاف وجهات النظر شي صحي)


    من صفحة الجيش السوداني
                  

05-21-2023, 03:21 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    الغريبة من زمن؛أكتر زول أوافقه وأجده عميقاً في الكتابة السياسة السودانية بعد السيد الصادق المهدي وياسر عرمان؛
    هو السيد محمد المشرف أطال الله عمره.
    ما زلت داعماً للحرية والتغيير وكنت دائماً أحلل ما تفعله بأنه فن الممكن السلمي،
    مداخلات السيد المشرف هنا تستحق أن تكتب بماء الذهب وهي تعبر عني تماماً،
    فقط لا أمتلك مثل عقله المرتب لكي أعبر عن نفسي بهذا البيان

    شكراً المفكر السياسي السيد محمد المشرف أطال الله عمرك
                  

05-22-2023, 06:11 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: النقاش الموضوعي هو نقاش رؤية قحت المتوافقة مع نصوص الاتفاق الاطاري .. بند بند .. يمكننا ويطيب لي نقاشها نقاشا هادفا وجميلا ومطلوبا لذاته اسهاما في اثراء حياتنا السياسية وانتماءاتنا لثورة ديسمبر المجيدة
    اما نقاش ما يتم الترويج له بواسطة كتيبة الظل الاعلامي فلا ..


    اسمح لي يا دكتور محمد انت هنا بستخدم رؤية قحط وتوافقها مع الاتفاق الاطاري كمقياس للنجاحات السياسية، المقياس ده ح يقودك للنتيجة الخطأ بالضرورة
    المقياس الصحيح هو المقياس القامت عليه شعارات واهداف ثورة الشباب ديل في ديسمبر 2018
    * حرية.
    * سلام
    * وعدالة
    شوف لينا قحط حققت كم في المية من هذه الشعارات
    تحيتي
                  

05-23-2023, 05:59 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: جمال المنصوري)



    أستاذنا المنصوري
    تحية طيبة ..

    أولا في تصوري أن تعبير ثورة الشباب إنتقاص من عظمة ثورة ديسمبر المجيدة والتي تخص كل الشعب السوداني. يردد الناس ذلك بصورة ايجابية وهم يرون بطولة وفداء هؤلاء الشباب الذين قدموا صورة نضالية زاهية وعظيمة جدا ولكن الثورة وفعل الثورة يتجاوز الموكب والمظاهرة والهتاف لحالة وجدانية واجتماعية وفكرية وسياسية ونضالية شاملة.

    ثانيا الحرية والسلام والعدالة ليست قيم عددية او خدمات تقدمها الدولة كالتعليم والصحة كي نحسب ما تحقق منها بصورة عددية

    ثالثا تحقيق الحرية والسلام والعدالة رهين بدولة الثورة وليس بدولة الانتقال. يقول السيد المسيح مملكتي ليست في الارض, مملكتي في السماء .. مش كده؟. أنا أقول ان مملكة الثورة ليست في الانتقال .. مملكة الثورة في دولة الرشاد الديمقراطي التي ننتقل اليها عبر فترة انتقالية.

    رابعا قحت ليس منوط بها تحقيق شعارات الثورة بصورة حصرية, هذه وظيفة تشاركية جماعية تسهم فيها كل المجتمعات السودانية وكل الذين يناضلون من اجل دولة الثورة السودانية من قوى سياسية وثورية ونقابية ومهنية وحتى على مستوى الافراد (انا مجرد فرد لا حول لي ولا قوة ولا انتمي لاي قوة سياسية على سبيل المثال ومسؤول تماما داخل اطار المسؤولية الجماعية عن تحقيق شعارات ثورة ديسمبر وذلك على سبيل المثال) ..

    خامسا وداخل هذه الاطار يجب نقد تجربة قحت نقدا سياسيا وثوريا هادفا وايجابيا .. كما يجب نقد كل الاداء السياسي لكافة قوى الثورة .خارج مركزية قحت من قوى التغيير الجذري ولجان مقاومة وكيانات مهنية ونقابية ومجتمع مدني ونشطاء

    وأخيرا يمكن للناس ان يعلقوا كل الفشل بقحت المركزي وأحزابها في استمرار غريب على الامعان في تفتيت قوى الثورة وتنامي الكراهية المحضة بين مكوناتها.. ولكن ذلك لا يفيد وتكرار لسيناريو الفشل الجماعي

    مودتي
                  

05-23-2023, 06:19 AM

Elhadi
<aElhadi
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 9604

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)

    الفرق انو مالك عقار وكل الحركات المسلحة هي حركات عندها مطالب سياسية ( أو أسست على قضايا سياسية ) ـ وقضايا مشروعة من قضايا تهميش ومظالم اجتماعية وخلافه

    وهذه قضايا تحل في إطار السياسة والحوار ـ ولا خلاف في هذا الأمر. حيث تسقط مشروعية البندقية وحمل السلاح بحل هذه القضايا والمظالم.

    الجنجويد ما حركة سياسية قامت على مطالب مشروعة أو قضايا تهميش ومظلمات اجتماعية أو خلافه

    بل هي مليشيا سلطوية أسست لهدف معين خلال عهد المخلوع عمر البشير ـ وقضيتها الوحيدة والأساسية هي السلطة والنفوذ والوصول إليها عبر فوهة البندقية.

    ولن تقبل بأي اتفاق ـ مهما كان ـ لا يضمن أو يحقق لها هذا الهدف. بل تستخدم الاتفاقات والتفاهمات السياسية لشراء الوقت وتخفيف الضغوط الدولية والالتفاف عليها ـ لا أكثر ولا أقل.

    وموقف الجنجويد من الاتفاق الإطاري لا يخرج عن كونه موقف (تكتيكي) لشراء الوقت ليس إلا والجيش مدرك لهذا الأمر.

    وده الفرق بينهم وبين مالك عقار.

    (عدل بواسطة Elhadi on 05-23-2023, 06:25 AM)

                  

05-23-2023, 06:35 AM

Elhadi
<aElhadi
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 9604

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: Elhadi)

    Quote: الجنجويد ما حركة سياسية قامت على مطالب مشروعة أو قضايا تهميش ومظلمات اجتماعية أو خلافه


    * مؤخراً حاولت المليشيا (الجنجويد) الركوب على هذه القضايا : قضايا التهميش والمظالم السياسية والاجتماعية ـ في إطار البروباغندا التي تمارسها هذه المليشيا في إطار السعي ومحاولة خلق حاضنة شعبية

    لكن المحاولة لم تشفع لها ـ لأن الجميع مدرك أن هذه المليشيا كانت هي نفسها أداة من أدوات الدولة ويدها الباطشة ضد مجتمعات المهمشين ديل نفسهم. بل المليشيا أسست أساساً لمحاربة حركات الهامش
                  

05-23-2023, 06:30 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3519

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: ستاذنا المنصوري
    تحية طيبة ..

    أولا في تصوري أن تعبير ثورة الشباب إنتقاص من عظمة ثورة ديسمبر المجيدة والتي تخص كل الشعب السوداني. يردد الناس ذلك بصورة ايجابية وهم يرون بطولة وفداء هؤلاء الشباب الذين قدموا صورة نضالية زاهية وعظيمة جدا ولكن الثورة وفعل الثورة يتجاوز الموكب والمظاهرة والهتاف لحالة وجدانية واجتماعية وفكرية وسياسية ونضالية شاملة.

    ثانيا الحرية والسلام والعدالة ليست قيم عددية او خدمات تقدمها الدولة كالتعليم والصحة كي نحسب ما تحقق منها بصورة عددية

    ثالثا تحقيق الحرية والسلام والعدالة رهين بدولة الثورة وليس بدولة الانتقال. يقول السيد المسيح مملكتي ليست في الارض, مملكتي في السماء .. مش كده؟. أنا أقول ان مملكة الثورة ليست في الانتقال .. مملكة الثورة في دولة الرشاد الديمقراطي التي ننتقل اليها عبر فترة انتقالية.

    رابعا قحت ليس منوط بها تحقيق شعارات الثورة بصورة حصرية, هذه وظيفة تشاركية جماعية تسهم فيها كل المجتمعات السودانية وكل الذين يناضلون من اجل دولة الثورة السودانية من قوى سياسية وثورية ونقابية ومهنية وحتى على مستوى الافراد (انا مجرد فرد لا حول لي ولا قوة ولا انتمي لاي قوة سياسية على سبيل المثال ومسؤول تماما داخل اطار المسؤولية الجماعية عن تحقيق شعارات ثورة ديسمبر وذلك على سبيل المثال) ..

    خامسا وداخل هذه الاطار يجب نقد تجربة قحت نقدا سياسيا وثوريا هادفا وايجابيا .. كما يجب نقد كل الاداء السياسي لكافة قوى الثورة .خارج مركزية قحت من قوى التغيير الجذري ولجان مقاومة وكيانات مهنية ونقابية ومجتمع مدني ونشطاء

    وأخيرا يمكن للناس ان يعلقوا كل الفشل بقحت المركزي وأحزابها في استمرار غريب على الامعان في تفتيت قوى الثورة وتنامي الكراهية المحضة بين مكوناتها.. ولكن ذلك لا يفيد وتكرار لسيناريو الفشل الجماعي

    مودتي
                  

05-23-2023, 06:52 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)



    محمد صديق تحياتي

    Quote: 1. أيُّ الطرفين ارتكب جرائم احتلال المستشفيات وطرد المرضى منها؟

    2. أيُّ الطرفين يغتصب النساء؟

    3. أيُّ الطرفين يحتل منازل المواطنين وينهب المحال التجارية؟

    إذا كانت إجابتك هي الجيش، فلله الحمد من قبل ومن بعد.

    وإذا كانت إجابتك هي الدعم السريع، فلتجلب لنا بيانًا واحدًا أصدره القحاطة يدينون فيه الدعم السريع على هذه الانتهاكات، أو فلنسمع منك إدانة شخصية للدعم السريع لتحقيق سبق صحفي نطوف به بين العالمين.

    وإذا لم تجب عن هذه الأسئلة، فما هو التواطؤ في نظرك؟


    شكرا على الاسئلة, وطرح الاسئلة الصحيحة وسيلتنا نحو الحقيقة النسبية (طبيعة الحقيقة هنا نسبية كما تعلم)

    أولا دعني أثبت التالي

    اولا الدعم السريع في تعريفو الصحيح عبارة عن جيش قطاع خاص مملوك لاسرة آل دقلو السودانية, وهو بمثابة الجناح العسكري لمؤسسة سياسية وإقتصادية ضخمة وممتدة داخل وخارج السودان. وهذه الوضعية سرطانية بامتياز وعامل فناء بالنسبة للدولة السودانية.

    ثانيا هذه الوضعية (وضعية الدعم السريع بالوصف أعلاه) واقع موجود وتتحمل دولة الانقاذ والاسلاميين ومؤسسة القوات المسلحة السودانية المسؤوليه التأريخية تماما. ليس في ذلك شك كما تتفق معي .. اليس كذلك؟

    ثالثا التعامل مع هذا الواقع يتم بوسيلتين ...

    الوسيلة الاولى وسيلة الحرب وهي التي تحولت لواقع الآن وبمخاطر عالية واحتمالات مخيفة لا اود سردها ولكن من الممكن الاشارة للانزلاق الممكن جدا أن تتغير طبيعة هذه الحرب لحرب أهلية وفوضى مسلحة شاملة وعمليات قتل على الهوية وانقسامات إجتماعية عنيفة ذات طبيعة اثنية وجهوية حتى على مستوى الجيش السوداني (هناك الآن صراع يمكن ان نطلق عليهو صراع ثقافي داخل الجيش لاسيما المستوى القاعدي بين أهل الهامش واهل المركز) .. كل ذلك يجعل من الرهان على الحرب رهانا يحتمل خسارات وطنية فادحة وغير مسبوقة كما أظن.

    الوسيلة الثانية الحلول السياسية الناعمة وهي وسيلة آمنة نسبيا بيد أنها بطيئة وتعتمد على متغيرات كثيرة من الصعب التيقن من كونها سترجح مسالة الوصول لعلاج هذا الورم السرطاني في نهاية المدى وأهم هذه العوامل او المتغيرات ترتبط ارتباطا مباشرا بالاستقرار السياسي والاقتصادي وبوجود فضاء سياسي معافى تماما خاليا من العمل التآمري ونزعات الكراهية المستحكمة بين مكوناته المدنية من جهة وبين المكون المدني والعسكري من جهة أخرى .. باختصار يحتاج الامر لعملية توافق عام غير متوافر ومن الصعب تحقيقه الا أن الحلول السلمية هي الاكثر صحة بصورة نسبية في تقديري

    طيب نجي للسئلة بتاعتك
    اجابتي الاولى أن الجنجويد مسؤولين عن الجرائم المذكورة ..

    اجابتي الثانية ان قوى اعلان الحرية والتغيير .. وقوى التغيير الجذري .. ولجان المقاومة .. جميعها طورت موقفا واحدا مشتركا هو موقف (لا للحرب) .. ده موقف قوى الثورة التي انتمي انا وتنتمي أنت اليها .. لا للحرب .. هذا الموقف يرفض حرب الجنجاكوز برمتها .. يرفض سردياتها الكذوبة ودعايتها الحربية ومآسيها الانسانية العظيمة .. يرفض الاغتصاب واحتلال المستشفيات كما يرفض قصف المدنيين بالسوخوي والمدافع .. يرفض اي ظاهرة بشعة ترتبط بالحروب على مر التأريخ .. ولا اعلم ماذا يدور في اذهان مؤيدي هذه الحرب وما اذا كانوا يتخيلون حربا نظيفة خالية من الجرائم الانسانية العظيمة عندما ابتدروا هذه الحرب وعند من يؤدون استمرارها؟!!

    قد يكون موقفي اننا نحتاج لغة ادانة أكثر وضوحا لجرائم الجيش والجنجويد .. وقد رايي أن تخصيص الاتهامات مهم .. الا انني أعلم تماما لغة الخطاب السياسي للكيانات السياسية ليست كما لغة الاعلام وقطعا ليست كما الاعلام الحربي الدعائي. وحتى لو أختلفت مع لغة الادانة المستخدمة فذلك لا يفضي لخلاصة من قبيل توفير الغطاء السياسي لحرب الجنجويد.
                  

05-23-2023, 08:01 AM

Hassan Farah
<aHassan Farah
تاريخ التسجيل: 08-29-2016
مجموع المشاركات: 9185

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    الاستاذ المشرف سلام
    اليك هذا الفديو لمدير الامن السابق صلاح قوش
    ارى ان فى حديث قوش الكثير من التطابق مع اراء بعض المشاركين فى هذا البوشت




    start at 5:12
                  

05-23-2023, 08:04 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)


    شكرا د. ابوبكر عباس .. مودتي التي تعلم ولا تعلم

    الاعزاء في الخيط

    اخذوا هذا النموذج ادناه (مداخلة العزيزة امتثال) كنموذج للخطاب التحريضي التلفيقي التدليسي المنتج بواسطة ماكينة كتائب الظل الاعلامية..
    وهو خطاب يعمل على مستويات معينة من الشرائح الاجتماعية ذات الوعي السياسي المنخفض .. ومهما تخيلنا انه ومن فرط سذاجته لن ينطلي على أحد سنكون مخطئين, هناك شرائح اجتماعية كثيرة لا تمتلك الوعي السياسي الكافي, ولا العقل النقدي وبالتالي هي غير محصنة تجاه هذه الاكاذيب الساذجة والسخيفة

    مع الاعتذار للعزيزة إمتثال على الكلام القاسي الا انها كمان سمحت لنفسها أن تمرر اتهامات كبيرة جدا ليس لها اي اساس من الصحة. ارجو قبول اعتذاري ومودتي كمان

    Quote: يا محمد صديق القحاتة اخدوا رشوة من حميدتي ٣ مليون ونصف دولار عدا نقدا عشان اول
    ما هو يعمل الانقلاب يوم ١٥ أبريل ويذيع البيان الأول حينظموا مسيرة مليونية تأييدا له وانه
    القائد الملهم الفذ ...ولكن لسوء حظهم فشل الانقلاب ...والاف الضحايا الآن قتلوا دون مبرر
    وقريبا سوف تقرأ أسماء هؤلاء القحاتة من الأحزاب الطائفية الكانوا بيغشوا الشعب بشعارات
    جوفاء عن السلام والعدالة والديمقراطية وهم في الحقيقة لاهثين وراء المناصب الوزارية ووراء
    المال ....
                  

05-23-2023, 08:33 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)


    الاخ العزيز حسن
    تحية طيبة

    ذات قوش خرج للناس بفرية قتل الشهيد بابكر بواسطة كادر شيوعية تحمل كلاشينكوف مخبأ في شنطتها.
    و قوش ابن وقائد لذات المؤسسة الأمنية سيئة السمعة والتي تدير الآن معركة الكيزان الاعلامية في حرب الجنجاكوز. فليس غريبا أن يخرج زعيمهم بهذا السيناريو المضحك .. ماسونية وتأمرات دولية وخطط عسكرية متوهمة وكلام يفتقر لادنى معايير المصداقية. فالى اي مدى قد نتوافق مع كبير البصاصين المجرم الساقط قوش؟! والى اي مدى قد نتماهى مع الدعاية السوداء لغرف كتائب الظل الاعلامي؟

    الشاهد في الأمر هنا أننا من الممكن أن نستغرق تماما في سرديات الكيزان .. وكأننا لم نختبرهم مطلقا من قبل .. لم نختبر فسادهم ولصوصتهم وخلوهم من اي وازع وطني أو اخلاقي .. وكأنهم لم يجرموا وينهبوا ويعذبوا ويقتلوا ويفسدوا .. من الممكن ان يسوقوننا الآن كما الانعام لما يريدون لنا من تفكك وتفتيت وتمزيق قوى الثورة. ولكن ماذا سنجني في نهاية المطاف؟

    هذه الحرب (حرب الجنجاكوز) هي حرب الكيزان بامتياز .. حرب الدولة العميقة للانقاذ بامتياز .. والحرية والتغيير .. وقوى الثورة .. والمثقفين والمفكرين والسياسيين والواعين من ابناء وبنات ثورة ديسمبر ظلوا يحذرون منها ومن مخاطرها. ليس من مصلحة الثورة اندلاع الحرب لانو الحرب عندها منطقها الخاص البعيد جدا من الطبيعة السلمية لثورة ديسمبر.

    من له مصلحة مباشرة في هذه الحرب معروف جدا .. واصلا ما داسيها .. قالها ورددها مرارا وتكرارا في منتدياته وافطاراته الجماعية ..
    ومن يريد قطع طريق التحول الديمقراطي معروف جدا ..
    ومن يرتعب من انجاز التحول الديمقراطي الصحيح معروف جدا ..
    فبأي هذا الآلاء نكذب زنرتضي ان نكون أداة طيعة لابالسة الشمولية والانقاذ؟

                  

05-23-2023, 09:17 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)



    فاتتني هذه المداخلة من الاستاذ والاخ العزيز منصوري
    وأقتبس عنها

    Quote: عشان كده تعالت اصوات من داخل الحركة بالسردبة والسردبة بلغة بسيطة هي الانحناء للعاصفة، الجيش حاول الحفاظ على بعض مكتسبات الاسلاميين وتقليل الخسائر، وقطع الطريق امام اي انقلاب من الرتب الوسيطة في الجيش وده السبب الخلاه يقتلع النظام لا اكثر ولا اقل...ال...جيش كان مستعد لتقديم تنازلات كبيرة جدا لأحتواء الموقف وده شفناه في اسقاط عوض ابنعوف في اقل من 24 ساعة لكن ضعف الحرية والتغيير وضعف خبرتهم السياسية واختيارهم لأناس غير مؤهلين لقيادة التفاوض مع الجيش جعل الادارة السياسية الخلفية التي كانت تقود التفاوض من وراء ستار تستغل هذا الضعف وتفرض شروطها وان تنفد بجلدها من المساءلة


    أولا الحرية والتغيير ضعيفة بالفعل ولكن ذلك يجب أن ينظر اليه بصورة تحليلية عميقة للاسباب الانا بفتكرها طبيعية جدا .. اولا طبيعة التحالف الواسع بين مكونات عديدة لا يجمعها الا عامل مهم جدا وهو وقوفها ونضالها ضد شمولية قابضة وقاهرة طوال 3 عقود تعرضت خلالها للمطاردة والمصادرة والاعتقال و التعذيب.. والاهم من ذلك غياب الممارسة السياسية الراشدة التي تسمح بنمو وتطور هذه الاحزاب وتطور كوادرها تنظيميا وفكريا وسياسيا من خلال الممارسة السياسية الصحيحة والتي صادرتها الشمولية كما تعلم , يضاف لذلك عامل اجتماعي مهم وهو واقع الهجرة اذ شهدت هذه العقود هجرة الملايين من الكوادر الشابه المؤهلة وفقدت المجتمعات اهم ركائز وعيها (الشباب المؤهل) والمناط بها قيادة المجتمعات وبث الدماء في شرايينها ومن ضمن ذلك انخراطها في المقاومة السياسية وفي الاحزاب التي تناضل من اجل استرداد الديمقراطية. عوامل كثيرة افقرت الاحزاب السياسية المقاومة للشمولية ويحمد لها نضالاتها وبقاءها قيد الثورة وقيد المقاومة.

    ثانيا الادعاء بأن قيادة الجيش بافتلاع البشير قطعت الطريق أمام انحياز الرتب الوسيطه للثورة ده ادعاء فيهو الكثير من عدم الصحة في تقديري .. مثل هذا الادعاء لا يستند على معرفة وثيقة بطبيعة المكون العقائدي السائد عند الرتب الوسيطة, لم يدرس تطلعات وافكار هؤلاء الضباط, لا وجود لمعلومات موثقة حول مدى التذمر السائد بينهم تجاه القيادة, ولا نملك ادنى معرفة بموقفهم ازاء ثورة ديسمبر. في الواقع حدود معرفتنا بهذه المعطيات هي ضد تصوراتك يا عزيزي ..

    من المهم عند تقديم ادعاء كهذا أن نفهم ماهية الانحياز المطلوبة اولا .. وفقا لتصوراتنا نحن نطمح بانحياز شرفاء الجيش من الرتب الوسيطة للثورة على المقياس الاكثر راديكالية .. وبالتالي نحن نحتاج لفئة من الضباط مؤمنة بالتغيير الجذري او الاكثر جذرية مما تم .. ثم وتكون هذه الفئة من الضباط قادرة على الهيمنة والسيطرة على الجيش وكافة القوات العسكرية والامنية .. ثم هي قادرة على الانحياز وفقا لتطلعات قوى اليسار الراديكالي بأن تسلم السلطة كاملة وتعود لثكناتها في انتظار الاوامر من اللجان الشعبية والحزب الشيوعي وقوى التغيير الجذري.

    هذا التصور يا استاذي العزيز تصور غير صحيح ولا يقوم على براهين واسانيد واضحة .. وكلما ناقشنا زملاءنا واصدقائنا في تصورهم هذا رددوا علينا اسم (حامد الجامد) .. واعلم ان هناك حامد الجامد .. وهناك غيره بالتأكيد .. بالامس القريب قتل ضابط شاب اثر دانه او قذيفة لا اعلم وقيل في رثاءه انه كان يشارك في مواكب الثورة .. هناك أمثال هؤلاء يؤمنون بالثورة وبعضهم قد يؤمن بمواثيق لجان المقاومة الاكثر جذرية .. ولكنهم في يقيني فئة قليلة جدا .. واغلبهم بخلفية فكرية دينية بسيطة على الاقل لم يعانقوا افكار اليسار العظيمة ولم يقرأوا لجرامشي وليسوا ثوريين في طبيعتهم.


                  

05-23-2023, 12:46 PM

Elhadi
<aElhadi
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 9604

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)

    ود المشرف تحية طيبة:

    معليش يا ود المشرف بس كلام أختنا امتثال الانت سخرت منو ده تعززه شواهد كتيرة جداً

    منها على سبيل المثال انو أحد قيادات الحرية والتغيير وأحد أعضاء حكومة حمدوك هو الآن في الوفد المفاوض لمليشيا الجنجويد في جدة

    فهل الشخص ده كان ممثل المليشيا في قوى الحرية والتغيير ولا كيف؟

    ولا المليشيا استطاعت أن تخترق بيهو قحت ؟؟

    فالمانع شنو انو كتير من السياسيين غيره في الحرية والتغيير يكونوا تعرضوا للرشى المالية والسياسية وخاضعين للابتزاز بكل صنوفه ؟

    أنا شخصياً شايف نفسي زول عندو أفق سياسي واسع ومقتنع تماماً بالفرضية دي وشايف انها بتفسر كتير جداً من الأحداث والظواهر التي يصعب تفسيرها وتحليلها وليس فقط في هذه الفترة بل منذ سنوات

    (عدل بواسطة Elhadi on 05-23-2023, 12:50 PM)

                  

05-23-2023, 12:57 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: Elhadi)

    Quote: اجابتي الثانية ان قوى اعلان الحرية والتغيير .. وقوى التغيير الجذري .. ولجان المقاومة .. جميعها طورت موقفا واحدا مشتركا هو موقف (لا للحرب) .. ده موقف قوى الثورة التي انتمي انا وتنتمي أنت اليها .. لا للحرب .. هذا الموقف يرفض حرب الجنجاكوز برمتها .. يرفض سردياتها الكذوبة ودعايتها الحربية ومآسيها الانسانية العظيمة .. يرفض الاغتصاب واحتلال المستشفيات كما يرفض قصف المدنيين بالسوخوي والمدافع .. يرفض اي ظاهرة بشعة ترتبط بالحروب على مر التأريخ .. ولا اعلم ماذا يدور في اذهان مؤيدي هذه الحرب وما اذا كانوا يتخيلون حربا نظيفة خالية من الجرائم الانسانية العظيمة عندما ابتدروا هذه الحرب وعند من يؤدون استمرارها؟!!
    قد يكون موقفي اننا نحتاج لغة ادانة أكثر وضوحا لجرائم الجيش والجنجويد .. وقد رايي أن تخصيص الاتهامات مهم .. الا انني أعلم تماما لغة الخطاب السياسي للكيانات السياسية ليست كما لغة الاعلام وقطعا ليست كما الاعلام الحربي الدعائي. وحتى لو أختلفت مع لغة الادانة المستخدمة فذلك لا يفضي لخلاصة من قبيل توفير الغطاء السياسي لحرب الجنجويد.

    كما توقَّعت، يا المشرّف، فإن ردودك فضفاضة وتوضّح مدى معاناة رافعي شعار "لا للحرب" في تسويغ موقفهم المائع والمخزي بالتذاكي واللعب على الذقون (manipulation).

    جميع الحجج التي سقتَها باطلة، ودونك سعيك إلى خلط الأوراق بمساواة جرائم الجنجويد البشعة بقصف الجيش مواقع محددة لاستهداف مجرمي الجنجويد.

    لا أدري من أين تستمدون هذه الشجاعة لتضليل الناس بأن الجيش "يتعمَّد" قصف المدنيين بالسوخوي والمدافع؟

    كان كلامك سيكون مقبولاً إذا اكتفيت بـ"انتقاد" الجيش على ارتكاب أخطاء في تنفيذ هجماته؛ أما اتهامك له بـ"تعمُّد" قصف المدنيين من باب المساواة في الجرم مع الجنجويد، فهو التدليس بعينه.

    ويا ليتك اكتفيتَ بالدعوة إلى وقف الحرب، بل إنك تماديتَ كما ترى في المقتبس الآتي لإقناعنا بأن الجيش هو من بادر بالهجوم، وهذا كلام واهٍ لا يصدّقه عقل ولا تعضّده أيّ قرائن.
    Quote: ولا اعلم ماذا يدور في اذهان مؤيدي هذه الحرب وما اذا كانوا يتخيلون حربا نظيفة خالية من الجرائم الانسانية العظيمة عندما ابتدروا هذه الحرب وعند من يؤدون استمرارها؟!!
                  

05-23-2023, 02:58 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: أولا الحرية والتغيير ضعيفة بالفعل ولكن ذلك يجب أن ينظر اليه بصورة تحليلية عميقة للاسباب الانا بفتكرها طبيعية جدا ..


    عزيزي دكتور محمد
    ربما تكون في الوقت حتى 30/06/2019 بعيدا عن الاحداث في السودان لذا وجهة نظرك تحمل التحليل الاكاديمي اكثر عنها توصيف الحقيقي للواقع، خليني اوضح ليك وجهة نظري من الواقع لأنني هشت هذه الاحداث وتفاعلت معها:
    بعد حادثة فضع الاعتصام المروعة استجاب الشارع السوداني للعصيان المدني بصورة كاملة مما ادى الى شلل كامل في الدولة السودانية للدرجة اللي خلت القوات النظامية بجميع افرعها تشترك في جريمة اغتيال بعض المراقبين الجويين لرفضهم تسيير رحلات الطيران كان الشعار وقتها لاتفاوض نهائيا مع العسكر، العسكر كان في وضع لا يحسد عليه، خضوع قحط للضغوط الاقليمية والدولية اوجد مخرج للعسكر الضعيف..
    نفس الوضع تكرر لمن حاول البرهان وحميدتي تخطي قوى الحرية عبر تصريحات معلنة عندها تم استنفار الشعب مرة اخرى فخرجت المظاهرات العارمة التي اغلقت جميع الشوارع في العاصمة، رضخ البرهان وحميدتي بكل ذلة لراي الشعب هذا الموقف من الشعب جعل موقف قحط هو الاعلى ولكن للأسف رجعت حليمة لعادتها االقديمة، وتخاذلت، وسعت كل اطرافها لتقاسم الكعكة مع الجيش، الامر الذي اتاح الفرصة لحميدتي للتلاعب بهذه القوى وشراء النفوذ وتشتيت قوى الثورة..
    كدي راجع الاشرطة الموجودة على النت من عام 2019 وحتى تاريخه حتشوف كيف قحط جلبت القحط السياسي للواقع السياسي السوداني
    الامر متروك ليك للمراجعة وان لم تتمكن من ترتيب الاحداث كلمني ح اكون سعيد ارص ليك الفيديوهات هنا بتسلسل
    سلامي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 05-23-2023, 03:04 PM)

                  

05-23-2023, 05:59 PM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: جمال المنصوري)

    Quote: ربما تكون في الوقت حتى 30/06/2019 بعيدا عن الاحداث في السودان
    لذا وجهة نظرك تحمل التحليل الاكاديمي اكثر عنها توصيف الحقيقي للواقع،
    Quote: بعد حادثة فضع الاعتصام المروعة استجاب الشارع السوداني للعصيان المدني بصورة كاملة
    مما ادى الى شلل كامل في الدولة السودانية للدرجة اللي خلت القوات النظامية
    بجميع افرعها تشترك في جريمة اغتيال بعض المراقبين الجويين لرفضهم تسيير
    رحلات الطيران كان الشعار وقتها لاتفاوض نهائيا مع العسكر، العسكر كان في وضع لا يحسد عليه،
    خضوع قحط للضغوط الاقليمية والدولية اوجد مخرج للعسكر الضعيف..
    Quote: نفس الوضع تكرر لمن حاول البرهان وحميدتي تخطي قوى الحرية عبر تصريحات معلنة
    عندها تم استنفار الشعب مرة اخرى فخرجت المظاهرات العارمة التي اغلقت جميع الشوارع في العاصمة، رضخ البرهان
    وحميدتي بكل ذلة لراي الشعب هذا الموقف من الشعب جعل موقف قحط هو الاعلى ولكن للأسف رجعت حليمة لعادتها
    االقديمة، وتخاذلت، وسعت كل اطرافها لتقاسم الكعكة مع الجيش، الامر الذي اتاح الفرصة لحميدتي للتلاعب بهذه القوى
    وشراء النفوذ وتشتيت قوى الثورة..
    سيد البوست سلام و التحية للمتداخلين
    عزيزي المنصوري
    هسي تحليلك ده ما ياهو التحليل الاكاديمي ذاتو بس الاختلاف في فكرة ال معّ و ال ضد
                  

05-24-2023, 01:50 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: جلالدونا)

    Quote: عزيزي المنصوري
    هسي تحليلك ده ما ياهو التحليل الاكاديمي ذاتو بس الاختلاف في فكرة ال معّ و ال ضد


    ازيك يا جلال
    ده ما تحليل ده واقع انا عشته في السودان في تلك الفترة نقبتو ليك كما هو
                  

05-24-2023, 05:36 AM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9390

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: جمال المنصوري)

    تسلم كتير استاذي المنصوري
    والله الواقع ده و تفاصيل اكتر عنو ما غابت عن المشرف لحظة
    ليس دفاعا عنه و هو لا يحتاج لي لذلك
    متابع كل حرف كتبو بحسب المساحات الاسفيرية المتاحة لي بالتواصل معه
    فهو قارئ جيد للمشهد و واضع للحلول
    و هي حلول في دروب السياسة مقنعة و ناجعة
    عنو راي كبير في شراكة العسكر و المدنيين و انقسام قحت ايام. زمن حكومة حمدوك الاولى
    والله لو بقينا عليهو ما كان وصلنا الحال النحنا فيهو ده
    و كان بالجد عبرنا
                  

05-24-2023, 05:53 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    محمد صديق سلامات

    انظر بنفسك ما تكتبه يا عزيزي وانت زول لا تستعصي عليك المعاني

    قلت في السطر الأول
    Quote: جميع الحجج التي سقتَها باطلة، ودونك سعيك إلى خلط الأوراق بمساواة جرائم الجنجويد البشعة بقصف الجيش مواقع محددة لاستهداف مجرمي الجنجويد.


    واستطردت مباشرة
    Quote: لا أدري من أين تستمدون هذه الشجاعة لتضليل الناس بأن الجيش "يتعمَّد" قصف المدنيين بالسوخوي والمدافع؟


    أسألك أن تجيبني وبمنتهى الأمانة يا محمد: الا ترى المفارقة الواضحة فيما كتبتو بي ايدك؟! ..
    وبعدين فكرة رص الكلام بطريقة تعتقدها أكثر ذكاء من مستوى الناس وبحيث لا يلاحظون التناقض دي مسألة ما بتنفع في النقاشات الحرة بهدف الوصول للحقيقة ..
    وعشان ما الصورة تكون واضحة بالنسبة ليك والقراء ..
    انت طلبت ادانة للدعم السريع مني انا شخصيا ومن القوى الاجتماعية والسياسية التي ترفض الحرب ..
    كتبت ليك بالحرف


    Quote: هذا الموقف يرفض حرب الجنجاكوز برمتها .. يرفض سردياتها الكذوبة ودعايتها الحربية ومآسيها الانسانية العظيمة .. يرفض الاغتصاب واحتلال المستشفيات كما يرفض قصف المدنيين بالسوخوي والمدافع .. يرفض اي ظاهرة بشعة ترتبط بالحروب على مر التأريخ .. ولا اعلم ماذا يدور في اذهان مؤيدي هذه الحرب وما اذا كانوا يتخيلون حربا نظيفة خالية من الجرائم الانسانية العظيمة عندما ابتدروا هذه الحرب وعند من يؤدون استمرارها؟!!


    لم ترد كلمة او معنى "تعمد" في ادانتي للجنجويد .. ولم ترد كلمة "تعمد" في ادانتي للجيش .. والمقام اصلا هو مقام رفض وادانة لكل الجرائم المرتبطة بالحروب .. ارفضها جميعا وليس كحالك انتقي العبارات التلطيفية من قبيل ان الجيش يقصف مواقع محددة لاستهداف الجنجويد (تجعل الامر كما لو كنت خبيرا استراتيجيا فضائيا يا عزيزي) .. كان من الممكن أن تكون أكثر نزاهة هنا وتحكي عن احتماء الدعم السريع بالسكان والمنشآت المدنية مما يحتم على الجيش اتخاذ قرارات صعبة والقبول بحد ادنى من الاضرار الجانبية في ارواح المدنيين .. وانا اتفق مع ان ذلك هو التوصيف الصحيح بالمناسبة .. اها يا عزيزي .. ومن بعد التوصيف الصحيح وبهذه الكيفية, فهو جريمة من جرائم الحرب وهو مأساة من مآسي الحرب التي ارفضها جملة وتفصيلا وادعو كموقف اخلاقي ووطني وقيمي بوقف هذه الحرب التي وصفها قائد الجيش نفسو بكونها عبثية ..

    نجي تاني لقصة التعمد التي زججتها أنت زجا وكان مهم تمريرها عشان على الاقل يكون في منطق داخلي معقول ظاهريا لكلامك ..
    انا لم اذكرها على الاطلاق ولكن طالما انت ذكرتها خليني اقول ليك حاجة ..

    اذا كان المعنى هو الارادة الحرة للجيش فقطعا الجيش لن يختار ابدا قصف موقع مدني في حرب الخرطوم.. (هو طبعا تاريخيا عمل كده في حروب داخلية اخرى) .. ولكن في تقديري وقد اكون مخطئا لن يختار ذلك اذا كان يمتلك ميزة الاختيار الحر تماما .. الا أن وجود الدعم السريع داخل الاحياء السكنية والمنشآت المدنية أجبر الجيش على التعامل مع هذه الوضعية باتخاذ قرار قصف مواقع الجنجويد داخل هذه الاحياء والمنشآت المدنية وتم اتخاذ هذا القرار وكان well-informed.. بمعنى انهم لمن اتخذوا القرار كانوا عارفين كويس جدا ودرسوا وجود خطر عالي (ريسك) باحتمال وجود اضرار جانبية وازهاق لحياة مدنيين .. هل ترى الآن المجال الواسع لدلالات معنى التعمد ؟

    كن بخير

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 05-24-2023, 05:59 AM)

                  

05-24-2023, 07:11 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: تسلم كتير استاذي المنصوري
    والله الواقع ده و تفاصيل اكتر عنو ما غابت عن المشرف لحظة
    ليس دفاعا عنه و هو لا يحتاج لي لذلك
    متابع كل حرف كتبو بحسب المساحات الاسفيرية المتاحة لي بالتواصل معه
    فهو قارئ جيد للمشهد و واضع للحلول
    و هي حلول في دروب السياسة مقنعة و ناجعة
    عنو راي كبير في شراكة العسكر و المدنيين و انقسام قحت ايام. زمن حكومة حمدوك الاولى
    والله لو بقينا عليهو ما كان وصلنا الحال النحنا فيهو ده
    و كان بالجد عبرنا


    حبيبنا جلال
    تحية طيبة
    لا احد يشكك في قدرات دكتور محمد التحليلية، الكلام عن الفرص الخقيقية التي اضاعتها قحط..الاسباب المنطقية لهذه الاخفاقات تتلخص في:
    * عدم خبرتهم السياسية والتفاوضية،
    * ضعف مقدراتهم القانونية.
    * خضوعهم لأحزاب لها باع طويل في الفشل السياسي
    * ارتباكهم وخضوعهم لأبتزاز الحركات المسلحة بفصل مسارهم التفاوضي عن قحط.
    هذه النقاط صاحبت تجربة قخط حتى الان، عشان كده بنشوف تحالفاتهم عبارة عن تحالفاتمع العسكر ضد العسكر للحماية، في حين كان معاهم الشعب كله..
    دي النقاط اللي كنت عاوز الدكتور محمد يديها حقها من التحليل
    شكرا جلال
                  

05-24-2023, 07:08 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    استاذنا والاخ العزيز المنصوري
    تحياتي مثنى وثلاث ورباع وسعيد بي نقاشك

    في الحقيقة هناك اشكالية في النقاش
    لانو عقدة النقاش ليست في سرد الاحداث (والتي قد اكون أنا بعيدا عنها جغرافيا وقد تسقط من ذاكرتي كما اشرت انت بالمعنى العام)
    عقدة النقاش في تصوراتك حول ضعف العسكر وكيف كانوا لينصاعو لارادة جماهير ثورة ديسمبر لو أن الحرية والتغيير لم تمنحهم طوق النجاة ..
    مش ده ياهو التصور البتفتكر انو غيابي عن الاحداث جغرافيا قد اعماني عنو ..

    عقدة نقاشي معاك انو التصور ده خاطيء في عضمو ..

    اولا ليتك تضع لنا صورة واضحة لماهية هذا الانصياع التام لارادة جماهير ثورة ديسمبر
    ماذا كان العسكر ليفعلوا لو لم تقدم لهم الحرية والتغيير طوق النجاة؟

    ثانيا هناك تقريبا 3 احتمالات لو نزلنا في اي نقطة زمنية في يوليو او اغسطس 2019 ----- 3 احتمالات باستبعاد احتمال طوق النجاة بتاع الحرية والتغيير

    1- ان يعلن المجلس العسكري الانتقالي حل نفسو وتسليم السلطة الكاملة لقوى الثورة والعودة للثكنات وانتظار الاوامر من القوى المدنية.
    2- أن يقوم (شرفاء) الجيش بالاطاحة بالمجلس العسكري الانتقالي بان يهيمنوا ويسيطروا على الجيش ويخضعوا قوات الدعم السريع وهيئة العمليات ومليشيات الاسلاميين ثم يقوموا بتسليم السلطة كاملة لقوى الثورة والعودة للثكنات وانتظار الاوامر من القوى المدنية
    3- ان يستمر الوضع كما هو عليهو ويتمسك العسكر بمنطق قوتهم المتمثل في السلاح وتستمر الثورة بمنطق قوتها في النضال السلمي بمختلف وسائله وصولا للاضراب السياسي والعصيان المدني الشامل ثم انتظار ما قد يحدث آنذاك (النقطة الاولى او الثانية)

    لا يوجد احتمال آخر كما أرى ..
    وفي تقييمي أن البداهة تقول بأن العسكر سيتمسكون بمنطق قوتهم لعوامل كثيرة اولها طبيعة تكوينهم السياسي والفكري والذي يشكل موقفهم ازاء الثورة, وطبيعة ارتباطهم بالمنظومة الفاسدة الاقتصادية للانقاذ ومصالحهم الممتدة فيها, وطبيعة التقاليد العسكرية الشائهة التي نشؤوا عليها ويضاف لذلك غياب الوازع الوطني والاخلاقي بحسب فهمنا للاخلاق ولمفهوم الوطن (قد يكون لديهم منظومة اخلاقية مختلفة ترتبط بعقيدتهم كاسلام سياسي) .. كل ذلك قد يجعلهم يقبلون تكتيكيا بالاتفاق السياسي والوثيقة الدستورية وذلك اقصى مدى قد يصلون اليه .. أما أن يسلموا الجمل بما حمل فلا .. لا شيء هنا يستطيع ان يهزم منطق قوتهم المعتمد على السلاح الذي يحملونه ما يجعلهم يستسلمون ويقادوا للمحاكم وربما المقاصل اثر جريمتهم الكبرى في مجزرة الاعتصام.

    ها انا قدمت لك يا عزيزي حجج واقعية جدا لترجيحاتي ..
    اتمنى أن تقدم انت حجج منطقية لترجيحاتك ان العسكر كانوا سيسلموا كل شيء .. واتمنى ان تضع اعتبار مهم لطبيعة منطق القوى المتصارعة واوزانها. ولمدخلات تفكير العسكر, وطبيعة المكون العقائدي السائد في الجيش, ومدى هيمنة هذا المكون على المفاصل الاساسية للجيش وغير ذلك من الاعتبارات المهمة عند استقراء مواقف المؤسسة العسكرية والأمنية في حيزها الحي والحقيقي والملموس

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 05-24-2023, 07:18 AM)

                  

05-24-2023, 11:20 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)



    الاخ العزيز المنصوري

    كل ما ذكرته بادناه صحيح

    Quote: * عدم خبرتهم السياسية والتفاوضية،
    * ضعف مقدراتهم القانونية.
    * خضوعهم لأحزاب لها باع طويل في الفشل السياسي
    * ارتباكهم وخضوعهم لأبتزاز الحركات المسلحة بفصل مسارهم التفاوضي عن قحط.


    وكما ذكرت في مداخلة باعلاه أن المسالة متعلقة بالتوقعات .. او ماذا كنا نتوقع ..

    * هل كنا نتوقع خبرات سياسية وتفاوضية عالية من هذه الاحزاب .. شخصيا لم اتوقع ذلك ابدا ..
    * هل كنا نتوقع مقدرات قانونية كبيرة ... هذه كنت اتوقعها على الاقل ولكن يبدو انها لم تنجو من سياق الانحطاط العام في كل شيء
    * عدم خضوعهم لأحزاب لها باع طويل في الفشل السياسي .. لا اعلم لمن تشير بالتحديد .. حزب الامة, المؤتمر السوداني, احزاب البعث, التجمع الاتحادي؟ تعبير فشل ده عندو احتمالات كتيرة
    * ارتباكهم وخضوعهم لأبتزاز الحركات المسلحة بفصل مسارهم التفاوضي عن قحط. لعبت الحركات المسلحة احد اسوأ الادوار القذرة في تأريخ السودان .. وكانت الحرية والتغيير في موقف لا تحسد عليه وإختارت طريق الوصول لاتفاقية سلام باي ثمن واعتقد ان محاكمة هذا الموقف محاكمة شديدة الصعوبة ..

    ما اعنيه يا عزيزي .. افتراض وجود احزاب بهذه القوة والكفاءة في السودان هو افتراض فوق واقعي (متعالي على الواقع) ولا يضع ادنى اعتبار حقيقي وواقعي للتدمير الممنهج بواسطة دولة الانقاذ ولكل شيء ..

    يجب علينا الانتباه لهذه التفاصيل .. معرفة واقع الانحطاط بتاعنا جيدا .. وتقديره تقديرا صحيحا قبل أن نشيد رؤانا الفكرية والوطنية الكبيرة .. وده كلو قبل الحرب .. بعد الحرب دي اعتقد انو الموضوع تقريبا استحمى كما التعبير الدارجي

    مودتي
                  

05-24-2023, 01:39 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1260

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: * عدم خضوعهم لأحزاب لها باع طويل في الفشل السياسي .. لا اعلم لمن تشير بالتحديد .. حزب الامة, المؤتمر السوداني, احزاب البعث, التجمع الاتحادي؟ تعبير فشل ده عندو احتمالات كتيرة

    شكرا كتير يا دكتور على الرد الجميل
    قصدت بالاحزاب الفاشلة هي الاحاب التي داومت على حكم السودان في فترات الديمقراطية..

    اما بالنسبة للخبرة السياسية يمكن عتويضها بقوة الشارع
    انا افتكر كان في تسرع من قبل قوى الحرية في الوصول لسدة الحكم...
    قيلدة تجمع المهنيين كانت ممتازة قبل ان تنضم اليه الاحزاب السياسية، وهو الوحيد الكان قادر منفردا على فرض شروطه على العسكر
    تسلم يا دكتور
                  

05-24-2023, 02:13 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: جمال المنصوري)

    Quote: قلت في السطر الأولQuote: جميع الحجج التي سقتَها باطلة، ودونك سعيك إلى خلط الأوراق بمساواة جرائم الجنجويد البشعة بقصف الجيش مواقع محددة لاستهداف مجرمي الجنجويد.واستطردت مباشرةQuote: لا أدري من أين تستمدون هذه الشجاعة لتضليل الناس بأن الجيش "يتعمَّد" قصف المدنيين بالسوخوي والمدافع أسألك أن تجيبني وبمنتهى الأمانة يا محمد: الا ترى المفارقة الواضحة فيما كتبتو بي ايدك؟! ..


    مرحبًا المشرّف.

    ما هو التناقض في السطرين أعلاه؟ يبدو أنك اضطررتَ إلى تعديل تعليقك الأخير لإزالة تناقض في كلامك!

    المهم، الأعيان المدنية - مثل المستشفيات والمدارس والمنازل والمرافق الخدمية وحتى القصر الجمهوري - تصبح أهدافًا عسكرية إذا احتلها المتمردون. وإذا قصف الجيش هدفًا فأصاب مواطنين بالخطأ، فهذا لا يعني "تعمُّده" قصف المدنيين وقتلهم. هذه محاولة بائسة منك لخلط الأوراق وتشتيت الكرة.

    Quote: وبعدين فكرة رص الكلام بطريقة تعتقدها أكثر ذكاء من مستوى الناس وبحيث لا يلاحظون التناقض دي مسألة ما بتنفع في النقاشات الحرة بهدف الوصول للحقيقة


    لستُ في حاجة إلى رصّ الكلام والتذاكي كما تفعل، لأن حجّتي واضحة ويمكن التعبير عنها بأقلّ عدد من الكلمات. أنا أكتب بعفوية وسلاسة ولا أجد أيّ صعوبة في صياغة حججي بكلمات بسيطة ومباشرة لا يجد القارئ أيّ مشقة في فهمها من القراءة الأولى. أنت من تحاول التذاكي على مَنْ صنعته وتخصصه الأكاديمي هو الكلام والمعاني والأسلوبية. أنا لغوي في المقام الأول، يا مشرّف، وأتخيّر مفرداتي وعباراتي وعلامات الترقيم بعناية لتناسب مقاصدها ومدلولاتها، فلا تسلك درب التحليل اللغوي معي لأنه سيكون وعرًا جدًا أمامك!

    Quote: لم ترد كلمة او معنى "تعمد" في ادانتي للجنجويد .. ولم ترد كلمة "تعمد" في ادانتي للجيش .. والمقام اصلا هو مقام رفض وادانة لكل الجرائم المرتبطة بالحروب


    ههههه يا مشرّف اعرِضْ عن هذا يا رجل!

    إدانتك الجنجويد في جملتك الواردة أعلاه والمقتبس أدناه تعني ضمنيًا تعمُّد الجنجويد ارتكاب الجرائم المذكورة. كلمة "إدانة" تعني بالضرورة "التعمُّد" وإن لم تصرّح بها. أليس كذلك؟

    Quote: اجابتي الاولى أن الجنجويد مسؤولين عن الجرائم المذكورة


    وهنا كتبتَ:
    Quote: نجي تاني لقصة التعمد التي زججتها أنت زجا وكان مهم تمريرها عشان على الاقل يكون في منطق داخلي معقول ظاهريا لكلامك ..انا لم اذكرها على الاطلاق ولكن طالما انت ذكرتها خليني اقول ليك حاجة ..


    لعلك تدرك أن الغرض من وضع أيّ كلمة بين أقواس في الكتابة هو تنبيه القارئ إلى التركيز على هذه الكلمة دون سواها في الجملة لأسباب مختلفة، وقد وضعتُ كلمتي "يتعمَّد" و"تعمُّد" بين أقواس تحسبًا لمثل كلامك هذا عن أنني حشرت الكلمة حشرًا.

    محاولتك اليائسة للمساواة بين جرائم الجنحويد وقصف الجيش أهدافًا محددة تنعدم فيها "نيَّة" إلحاق الضرر بالمواطنين لن تنطلي على الناس. أنت بذلك كمَنْ يساوي سفّاحًا قتل ضحيته عمدًا بطبيب مات مريضه بالخطأ في أثناء الجراحة.

    Quote: بمعنى انهم لمن اتخذوا القرار كانوا عارفين كويس جدا ودرسوا وجود خطر عالي (ريسك) باحتمال وجود اضرار جانبية وازهاق لحياة مدنيين .. هل ترى الآن المجال الواسع لدلالات معنى التعمد ؟


    والله، يا مشرَّف، لم أكن أتصوَّر إطلاقًا أنك مكابر إلى هذه الدرجة.

    قلْ لنا بالله عليك: لماذا تهدر وقتًا وجهدًا في الحديث عن مسلَّمات في المقتبسين الآتيين وغيرهما؟ أليس هذا من "الإسهال اللغوي" و"الإفلاطونية السياسية الثورية"؟

    Quote: اها يا عزيزي .. ومن بعد التوصيف الصحيح وبهذه الكيفية, فهو جريمة من جرائم الحرب وهو مأساة من مآسي الحرب التي ارفضها جملة وتفصيلا وادعو كموقف اخلاقي ووطني وقيمي بوقف هذه الحرب التي وصفها قائد الجيش نفسو بكونها عبثية ..

    Quote: فهو جريمة من جرائم الحرب وهو مأساة من مآسي الحرب التي ارفضها جملة وتفصيلا وادعو كموقف اخلاقي ووطني وقيمي بوقف هذه الحرب التي وصفها قائد الجيش نفسو بكونها عبثية ..

    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 05-24-2023, 02:20 PM)

                  

05-24-2023, 06:51 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد صديق عبد الله)

    كل القحاطة، يا مشرَّف، يتذاكون على الناس. إليك هذا المثال من مقالة للصحفي فيصل محمد صالح:

    عندما يكون الحديث عن الجيش، يقول:

    Quote: في المقابل، تتفوق القوات المسلحة بعاملين هما: امتلاكها سلاح الطيران، وكذلك سلاح المدرعات. ويتم استخدام سلاح الطيران بشكل مكثف ضد تجمعات قوات «الدعم السريع» ومعسكراتها المعروفة، كما تحاول الطائرات مطاردة سيارات «الدعم السريع» المنتشرة في أحياء الخرطوم، ما تسبب في خسائر طالت ممتلكات المواطنين وخسائر في الأرواح.

    يعني الجيش هو الذي تسبب في خسائر في الأرواح وممتلكات المواطنين. طيب دي قبلناها منو، بس يتحلّى بشوية نزاهة ومصداقية، وخاصة أنه صحفي ووزير إعلام سابق، لما يتكلم عن الطرف الآخر. شوفوفا قال شنو:
    Quote: ويقع المدنيون ضحايا لهذا الصراع، خصوصاً في مناطق سيطرة قوات «الدعم السريع»، حيث يتم نهب المنازل والمتاجر والمصانع والأسواق العامة، وحيث تم تسجيل عدد من حالات الاغتصاب.

    يعني هذه الجرائم تحدث في "مناطق سيطرة الدعم السريع"، لكن الجنجويد ما هم اللي ارتكبوها.

    شفت جنس التدليس ده كيف؟
                  

05-25-2023, 05:22 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    Quote: ما هو التناقض في السطرين أعلاه؟ يبدو أنك اضطررتَ إلى تعديل تعليقك الأخير لإزالة تناقض في كلامك!


    التعديل كان لاخطاء إملائية لوا أعلم كيف (يبدو) التعديل لازلة تناقض .. بكون عامل كيف؟
    المهم تحياتي واعود للتعليق..
                  

05-25-2023, 05:23 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)



    التعديل كان لاخطاء إملائية ولا أعلم كيف (يبدو) التعديل لازلة تناقض .. بكون عامل كيف؟
    المهم تحياتي واعود للتعليق..

                  

05-25-2023, 06:02 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)


    Quote: محاولتك اليائسة للمساواة بين جرائم الجنحويد وقصف الجيش أهدافًا محددة تنعدم فيها "نيَّة" إلحاق الضرر بالمواطنين لن تنطلي على الناس. أنت بذلك كمَنْ يساوي سفّاحًا قتل ضحيته عمدًا بطبيب مات مريضه بالخطأ في أثناء الجراحة.


    محمد سلامات


    الحوار بتاع اقل جرما وأكثر جرما وتساوي الاجرام ومكاييل ذلك الخ الخ ؟
    ما الذي يعنيه ذلك تحديدا ؟!
    ما القيمة بالنسبة للضحايا ؟!

    طيب مافي مشكلة .. اكتب لي ادانة واضحة للجنجويد بحسب تعبيرك وانا بختم ليك عليها ونحل الشق الاول من الخلاف ..


    تبقت مسألة أنك تريد لي أن أنحاز لاحد طرفيها لانك شايف انو أخطاءه كأخطاء الاطباء وهم يمارسون مهنتهم النبيلة (انت في هذا الصدد افضل من كل المحللين الاستراتيجيين على شاشة الجزيرة)
    الا أنو الامر ليس كذلك أبدا.

    مفهوم القبول باضرار جانبية ليس كمفهوم الخطأ الطبي والفرق جوهري.
    الخطأ الطبي اقرب لمفهوم النيران الصديقة .. حادثة تحدث بالخطأ بينما يكون القرار الواعي والمدروس بشن غارات في أماكن سكنية مأهولة بالسكان من أجل تدمير العدو الذي يتخذ السكان دروعا بشرية.. مثل هذا القرار المحسوب يقبل نسبة المخاطرة بفقدان حياة المدنيين .. من يتخذ هذا القرار ليس كالطبيب الذي قد يخطيء عرضيا في التشخيص او العلاج

    اذا قمت انت بتوصيف ذلك توصيفا صحيحا فاكتب قدر الادانة التي تريد وبرضو ح اختم ليك عليها ...

    الكلام ده كلو كلام جانبي ..
    ودخان كثيف للتعمية.
                  

05-25-2023, 03:05 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: محمد حيدر المشرف)

    مرحبًا مشرَّف.

    Quote: التعديل كان لاخطاء إملائية لوا أعلم كيف (يبدو) التعديل لازلة تناقض .. بكون عامل كيف؟


    هذا ليس صحيحًا.لم يقتصر التعديل على الأخطاء الإملائية، فقد قرأت تعليقك الأصلي وأنا في طريقي إلى العمل، وعندما أعدتُ قراءة التعليق لاحقًا وأردتُ الردّ، لاحظتُ تعديلاً في الصياغة.

    Quote: الحوار بتاع اقل جرما وأكثر جرما وتساوي الاجرام ومكاييل ذلك الخ الخ ؟ما الذي يعنيه ذلك تحديدا ؟!ما القيمة بالنسبة للضحايا ؟!طيب مافي مشكلة .. اكتب لي ادانة واضحة للجنجويد بحسب تعبيرك وانا بختم ليك عليها ونحل الشق الاول من الخلاف ..


    لم أقارن بين جرم وآخر، بل بين "جرائم" ارتكِبت عمدًا و"أخطاء" ناجمة عن سوء تقدير، وشتَّان بين هذا وذاك. كما أنني لم أتحدَّث عن أسلوب إدانتك للجنجويد، فما تفضَّلت به كافٍ رغم أنك لم تأتني ببيانٍ رسمي من القحاطة يدين هذه الجرائم. مشكلتي الجوهرية في الشقّ المتعلّق بالجيش. أنتم تحاولون تهويل "أخطاء الجيش" لإكسابها صفة الجرم بغية خلق قدر مناسب من التوازن ينسجم مع شعار "لا للحرب"، فهذا الشعار لن يستقيم ويبدو وجيهًا إلا بتحقيق هذا التوازن.

    Quote: تبقت مسألة أنك تريد لي أن أنحاز لاحد طرفيها لانك شايف انو أخطاءه كأخطاء الاطباء وهم يمارسون مهنتهم النبيلة (انت في هذا الصدد افضل من كل المحللين الاستراتيجيين على شاشة الجزيرة)الا أنو الامر ليس كذلك أبدا.مفهوم القبول باضرار جانبية ليس كمفهوم الخطأ الطبي والفرق جوهري.الخطأ الطبي اقرب لمفهوم النيران الصديقة .. حادثة تحدث بالخطأ بينما يكون القرار الواعي والمدروس بشن غارات في أماكن سكنية مأهولة بالسكان من أجل تدمير العدو الذي يتخذ السكان دروعا بشرية.. مثل هذا القرار المحسوب يقبل نسبة المخاطرة بفقدان حياة المدنيين .. من يتخذ هذا القرار ليس كالطبيب الذي قد يخطيء عرضيا في التشخيص او العلاج


    ذكّرتني، يا مشرَّف، بابني عنما كان صغيرًا. كنتُ عندما أنبّهه إلى خطأ يعود ويرتكب الخطأ نفسه مرات ومرات. فلنفترض، على سبيل المثال فحسب، أنه أخطأ في وضع قطعة طماطم على الطاولة فنبهَّته ألا يفعل ذلك مرة أخرى. كان يعود ويضع قطعة جزرة على الطاولة نفسها، وعندما أسأله عن سبب تكراره الخطأ، كان ردّه: ولكنك تحدَّثت عن الطماطم وليس الجزر؛ وهكذا يستمر في ارتكاب الخطأ نفسه حتى ننتهي من جميع أنواع الخضروات. مشكلته كانت أنه يغرق في التفاصيل ويحصر نفسه في الفكرة الضيقة ولا يوسّع مداركه ليفهم أن التنبيه يشمل كل ما هو في حكم الطماطم.

    هذا بالضبط ما تفعله أنت هنا، إذْ إنك تتجاهل المعنى العام المراد من المقارنة – وهو إثبات اختلاف النيَّة بين الجنجويد والجيش – وتنزل إلى مستوى التفاصيل (الطماطم) بحثًا عن مخرج لإثبات عدم تطابق التشبيه.

    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 05-25-2023, 03:21 PM)
    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 05-25-2023, 03:23 PM)

                  

09-25-2023, 06:54 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: واحد يجي يفهَمِنا (Re: حيدر حسن ميرغني)

    Up
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de