|
|
|
 Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: بدر الدين العتاق)
|
الأستاذ بدر الدين العتاق
تحية طيبة
بغض النظر عن نظريتك في تقدير عمر سيدنا نوح عليه السلام، فإنه لم يثبت علميا أن بلغ عمر الإنسان مئات السنين كما جاء في سفر التكوين من الكتاب المقدس، وفي ظاهر القرآن الذي ذكر أن عمر سيدنا نوح هو "وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ (14) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ (14)العنكبوت.
ما جاء في سفر التكوين:
الإصحاح الخامس:
5 فكانت كل أيام آدم التي عاشها تسع مئة وثلاثين سنة، ومات
8 فكانت كل أيام شيث تسع مئة واثنتي عشرة سنة، ومات
11 فكانت كل أيام أنوش تسع مئة وخمس سنين، ومات
14 فكانت كل أيام قينان تسع مئة وعشر سنين، ومات
15 وعاش مهللئيل خمسا وستين سنة، وولد يارد
16 وعاش مهللئيل بعد ما ولد يارد ثماني مئة وثلاثين سنة، وولد بنين وبنات
17 فكانت كل أيام مهللئيل ثماني مئة وخمسا وتسعين سنة، ومات
18 وعاش يارد مئة واثنتين وستين سنة، وولد أخنوخ
19 وعاش يارد بعد ما ولد أخنوخ ثماني مئة سنة، وولد بنين وبنات
20 فكانت كل أيام يارد تسع مئة واثنتين وستين سنة، ومات
21 وعاش أخنوخ خمسا وستين سنة، وولد متوشالح
22 وسار أخنوخ مع الله بعد ما ولد متوشالح ثلاث مئة سنة، وولد بنين وبنات
23 فكانت كل أيام أخنوخ ثلاث مئة وخمسا وستين سنة
24 وسار أخنوخ مع الله ، ولم يوجد لأن الله أخذه
25 وعاش متوشالح مئة وسبعا وثمانين سنة، وولد لامك
26 وعاش متوشالح بعد ما ولد لامك سبع مئة واثنتين وثمانين سنة، وولد بنين وبنات
27 فكانت كل أيام متوشالح تسع مئة وتسعا وستين سنة، ومات
28 وعاش لامك مئة واثنتين وثمانين سنة، وولد ابنا
29 ودعا اسمه نوحا، قائلا: هذا يعزينا عن عملنا وتعب أيدينا من قبل الأرض التي لعنها الرب
30 وعاش لامك بعد ما ولد نوحا خمس مئة وخمسا وتسعين سنة، وولد بنين وبنات
31 فكانت كل أيام لامك سبع مئة وسبعا وسبعين سنة، ومات
32 وكان نوح ابن خمس مئة سنة. وولد نوح: ساما، وحاما،ويافث
الإصحاح التاسع
[..]
28 وعاش نوح بعد الطوفان ثلاث مئة وخمسين سنة
29 فكانت كل أيام نوح تسع مئة وخمسين سنة، ومات
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Osama Siddig)
|
Not detected
| Quote: صنعة لا تنفع الناس |
Detected
شكرا اخي اسامة على الخلاصة الدسمة ...
المهندس العتاق مثله مثل المهندس محمود محمد طه ، يدعي علما استثنائيا وفتحا جديدا ، وبدأ عمليا في نشر بضاعته ، وفاته انه يجب عليه ان يثبت لنا أولا أهليته لهذا الفتح قبل النشر لنقبل كلامه ، وبالطبع لا يمكن ان يكون كلامه نفسه دليلا على صدق ادعائه .....
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Osama Siddig)
|
| Quote: أجد صعوبة في استخدام ميزة "عدل" لذا تركت الجملة كما هي معتمدا علي فطنة القارىء |
الجميل أسامة
لم يكن إقتباسي لوجود خطأ إملائي او غيره ، فالأخطاء تصحح من السياق ..
مرامي هو انه لا يوجد فيما يكتبه حبيبنا العتاق حذق ولا مهارة بل اراه تكلف زايد او كما قال الدكتور المشرف عبث ومخالفة للتفكير السليم لذا كتبت Not detected
والاقتباس الثاني علقت عليه بكلمة detected بمعنى ان الأشياء التي لا تنفع الناس موجودة في المقال.
معليش يا اسامة دا استعمال مستشفيات ، لو لقوا الحاجة الكايسنها في العينة بيكتبوا detected والعكس .......
كلامك سليم ، وبالمناسبة انا من المعجبين بتعليقاتك واستدراكاتك الفطنة والذكية والمتسقة مع الأدلة الشرعية والفطرة......
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Osama Siddig)
|
آمنت بالله
قحط شنو و٢٠٠ شهر شنو وقسمة ÷٥ شنو !!!!
سيدنا نوح طلع عمره ٦٧ او ٦٦ وسبعة شهور؟
وبعث وعمره كم ؟ ممكن ٤٠ ؟ يعني لبث فيهم ٢٧ او ٢٦ سنة و٧ شهور بس
نرجع لكلام الله دا:
(وَإِنَّ يَوْماً عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) . : نة)
و....
( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ
أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ )
نحن قاعدين نعد السنة كيف؟ والشهر كيف
وليلة القدر وهي تقريبا ٨٣ سنة او ٨٤..... نخصم منها الجدب والقحط حتطلع كم شهر
او كم اسبوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Ahmed Yassin)
|
سلام يا بدر الدين العتاق
لو صح أن القرآن اراد إخبارنا بأن عمر نوح الف عام إلا خمسين سنة تعني 67 سنة،
فأظن أن عبارة "عمر نوح كم؟" من الممكن أن تحل بجدارة مكان "أضانك وينها؟" كمضرب مثل في اللفة الطويلة وإهدار الزمن في توصيل معلومة بسيطة وسهلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: وليلة القدر وهي تقريبا ٨٣ سنة او ٨٤..... نخصم منها الجدب والقحط حتطلع كم شهر |
يا ود ياسين الحسبة دي بترجع ناس كتار من المعاش للعمل وبترجع النميري للحكم تاني ، ولو حسبنا الجدب والتصحر بتاعنا في السودان اظن بترجع لينا ناس بعانخي والمهدي بكل بساطة ....
وبتطلع ناس كتار من السجن خاصة ناس المؤبد ومية سنة ...
حبيبنا العتاق ، بدل ما كل مرة ترمي ليك بوست خديج وتخليه بدون رعاية ولا رضاعة وتفوت احسن لينا ولك تعال تواضع وأجلس معنا وورينا كيف فتح الله عليك وبأي وسيلة تتلقى هذا العلم ( اللدني) الذي حجبه الله تعالى عن الصحابة بمن فيهن ترجمان القرآن ، وحجبه النبي عن خاصته وعن امته وكتم تبليغه للأمة !!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Hafiz Bashir)
|
يفسر القران بالقران..... اولا
كل شىء موجود في القران... بدلا عن الشروحات الطوال..
هنا:
قَالَ تَزْرَعُونَ سَبْعَ سِنِينَ دَأَبًا فَمَا حَصَدْتُمْ فَذَرُوهُ فِي سُنْبُلِهِ إِلَّا قَلِيلًا مِمَّا تَأْكُلُونَ،
ثُمَّ يَأْتِي مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ سَبْعٌ شِدَادٌ يَأْكُلْنَ مَا قَدَّمْتُمْ لَهُنَّ إِلَّا قَلِيلًا مِمَّا تُحْصِنُونَ، ثُمَّ يَأْتِي مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ
عَامٌ فِيهِ يُغَاثُ النَّاسُ وَفِيهِ يَعْصِرُونَ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Ahmed Yassin)
|
الاخوة الكرام المتداخلين ، احمد يس ومحمد الزبيرواسامة صديق وبقية العقد الفريد
سلام من الله عليكم جميعا
ولكم الشكر علي التعليقات
الاجابة بقدر الامكان لعموم الفائدة لانه الموقع ما بسمح لي بالرد او التعليق لاكتر من تلاتة فرص فلكم العتبي جميعا
اولا : انا ما هربت من الردود لكن عندي مشكلة في النت والتلفون
تانيا ؛ القران هو البدي الاشارة لفهم النص والتوفيق من الله
تالتا : لاحظت الغالبية المتداخلة ما بتركز علي موضوع البوست الاساس وبتركز علي البحث لمواطن الضعف وده اكبر خطا لانه بصرف قيمة المعلومة في ادني دراتها
رابعا: معرفة السنين بتختلف من موضع لاخر حسب موقعه من الجملة وكتبت التنبيه ده اول البوست لكن لا حياة لمن تنادي
خامسا : مسالة الفتح الرباني والتاهيل والتواضع والمناقشة باستفاضة ، الموضع ما بتيح الفسحة دي لكن لو ربنا مد في العمر اكييييد ح نتقابل وحتي ذاكم الموعد ممكن ترجعوا لليوتيوب لتاخدوا فكرة عامة عن الخلفية الشخصية اذا مهمة لمن بهمه الامر
سادسا : اتمني التركيز علي معلومة المنشور وليس شخصي الضعيف لعموم الفائدة ما امكن
سابعا : اتمني اكون جاوبت الجميع قدر المستطاع
تاسعا : المسافة بين ما اكتبه وبين ما يفهمه الجميع هو العقل والنص وبالتحديد القران ، فانا مهتم بيه اكتر من الحديث النبوي في جملة ما اكتب وما يتبعه من موروث اسلامي وخلافه
عاشرا : البوست المنشور جزء من بحث طويل جدا عن سورة نوح وده جزء منه خشية الملل والاعراض
محبتي لكن جميعا
مهندس مدني / بدر الدين العتاق
القاهرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: بدر الدين العتاق)
|
طبعا انا في كثير من الاحيان معجب بطريقة بدر.
وهي في بعض منها تكشف عبقريته اكثر من عبقرية النص الذي يكتب عنه اي القران.
وهذا النوع من الكتابات ممكن نجده ايضا في ما يسمى بالاعجاز العلمي في القران والسنة.
فهو في مجمله اسقاط لمعرفة "الكاتب" على النص وليس ما يقوله النص.
في كثير من ردود محمد محمود الزبير * حول التأويل" اتفق معه في آرائه.
فلو تحدثنا عن "باطن" في النص، فالشعر فيه "باطن"،
وما الذي يمنع ذلك غير "القدسية"؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: osama elkhawad)
|
قال صديقنا الفنان احمد يسن التالي:
Quote: يفسر القران بالقران..... اولا
كل شىء موجود في القران... بدلا عن الشروحات الطوال.. |
بتفسيرك يكون عمر سيدنا نوح 950 عاما ً.
وهو ما يدخل في خانة الخرافة.
أعتقد ان بدر العتاق يحاول مخارجة التفسير التقليدي من الوقوع في خانة الأسطورة.
فالاعمار كانت في ذلك الزمن قصيرة جدا.
بل ولا يوجد في التاريخ الانساني الموثّق -كما اشار دكتور ياسر- أعمارا خرافية مثل تلك التي وردت في التوراة.
القول بتحريف التوراة، لن يعالج هذه المعضلة الخرافية.
ربما "رمزية "القصة هي افضل المخارج المقبولة.
*كسرة اضافية:
أي كلام حتى التحية العادية "كيفك يا زول"،
ممكن ان تحتمل تفسيرا "باطنيا" مغايرا لما نفهمه في هذه التحية المقتضبة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: جلالدونا)
|
Quote: بتفسيرك يكون عمر سيدنا نوح 950 عاما ً.
وهو ما يدخل في خانة الخرافة.
أعتقد ان بدر العتاق يحاول مخارجة التفسير التقليدي من الوقوع في خانة الأسطورة.
فالاعمار كانت في ذلك الزمن قصيرة جدا.
بل ولا يوجد في التاريخ الانساني الموثّق -كما اشار دكتور ياسر- أعمارا خرافية مثل تلك التي وردت في التوراة. |
حبيبنا الخواض:
| Quote: فالاعمار كانت في ذلك الزمن قصيرة جدا |
كيف عرفت ذلك ، هات الدليل العلمي والمختبري المجمع عليه عالميا !!!!!
البشرية لم تحط حتى يومنا بالماضي السحيق وكم كانت اعمار الناس او حتى احجامهم وكل يوم طالعين بنظرية جديدة تنفي ما كان مسلما به ...
نحن نفهم القرآن على ظاهره ولا ننفي طول عمر نوح ، لمجرد أننا لا نستطيع تصديق ذلك بعقولنا ، ما عندنا هسع اليوم ناس بتعيش 150 سنة وناس طولها اكثر من مترين وناس وزنها اكثر من 250 كيلو ودي كلها حاجات غير طبيعية وشاذة فيما نراه ونعايشه ...
ان ننفي ما نعلمه ايضا تعتبر ظاهرة غير علمية ...
الإنسان بمجرد التدريب يفعل أمور يستحيل ان تصدقها لو لا تراها ، وعندك بتاعين الأكروبات اقرب مثال ، وميسي مثال برضو بيسوي حاجات لا انا ولا انت بنقدر نسويها لو خلو لينا القون فاضي ، وانت بتكتب شعر غيرك يراه معجزه وإلهام غير طبيعي ، انا بكتب شعر ومرات الناس بيقولوا الشعراء عندهم جن بيكتب ليهم ، وانا شايف الموضوع مجرد تفكير عميق وتركيب كلمات ومعاني في قوافي ...
لا ترفض ما تجهله ، فعقلنا محدود المدارك ، عينك لا ترى ما تراه القطط والحشرات في الظلام ، وأنفك لا يشم ما تشمه الكلاب والقطط من آلاف الأمتار ، وما نشوف الجراثيم بعيوننا الا نكبرها ملايين المرات ، وكلها حقائق موجودة ولكنها فوق إمكانيات أجهزتنا السمعية والبصرية وعند غيرنا من المخلوقات عاااادية جدا ..
تحياتي يا جميل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: محمد الزبير محمود)
|
ود الزبير
ياخ خليني احييك بى بيت شعر للمتنبي
ابا المسك ذا الوجه الذي كنت تائقا إليه ؛؛؛؛ وذا الوقت الذي كنت راجيا
Quote: الحسبة دي بترجع ناس كتار من المعاش للعمل وبترجع النميري للحكم تاني ، ولو حسبنا الجدب والتصحر بتاعنا في السودان اظن بترجع لينا ناس بعانخي والمهدي بكل بساطة ....
وبتطلع ناس كتار من السجن خاصة ناس المؤبد ومية سنة .. |
حبيبي محمد الزبير محمود....
عكرمة رضي الله عنه ذكر في حديث ان سيدنا نوح عليه السلام عاش قبل وبعد ما بعث الف وسبعمائة سنة
ولفظ الف "سنة" الا خمسون"عام".. ممكن تكون للبلاغة و عدم التكرار... الذي يؤدي للثقل لانه لفظ واحد في كلام واحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Ahmed Yassin)
|
استاذنا اسامة الخواض
ما لقيت تحية اجمل للقياك من المتتبي
حببتك قلبي قبل حبك من نأى... وقد كان غدارا فكن انت وافيا
Quote: بتفسيرك يكون عمر سيدنا نوح 950 عاما ً.
وهو ما يدخل في خانة الخرافة.
أعتقد ان بدر العتاق يحاول مخارجة التفسير التقليدي من الوقوع
في خانة الأسطورة فالاعمار كانت في ذلك الزمن قصيرة جدا |
سيدنا نوح عاش في قومه زمنا طويلا .. ثم جاء الطوفان فهلكوا
(وجَعلنا ذُريتهُ هُمُ الباقينَ).. من ابناء نوح عليه السلام
بعد الطوفان وهلاك الارض .. عاش ابضا زمنا طويلا
معقول يكون عمره ٦٦ سنة و٧ شهور ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Ahmed Yassin)
|
اهلا فناننا احمد
قلت سيدي:
Quote: سيدنا نوح عاش في قومه زمنا طويلا .. ثم جاء الطوفان فهلكوا
(وجَعلنا ذُريتهُ هُمُ الباقينَ).. من ابناء نوح عليه السلام
بعد الطوفان وهلاك الارض .. عاش ابضا زمنا طويلا
معقول يكون عمره ٦٦ سنة و٧ شهور ؟ |
هذه محاولة من العتّاق لخلق تفسير يتواءم مع العصر.
لن يصدّق اي طفل الآن ان سيدنا نوحاً عاش " الف عام" أو ما دون ذلك أو فوقه بقليل أو كثير.
وسيعتبر ذلك خرافة او اسطورة.
بل أن بعض الشيعة* قالوا ب"أفظع" من ذلك :
2300 سنة؟
هل تصدّق ذلك يا أحمد ؟
*يقول الشيخ صالح الكرباسي في موقع "مركز الإشعاع الاسلامي للدراسات والبحوث الإسلامية" التالي عن عمر سيدنا نوح الحقيقي :
Quote: ن مجموع ما عَمَّرهُ النبيُ نوحٍ ( عليه السلام ) بحسب ما وَرد في روايات أهل البيت ( عليهم السلام ) هو 2300 سنة ،
فقد رُوِيَ عن الامام جعفر بن محمد الصادق ( عليه السلام ) أنه قَالَ :
" عَاشَ نُوحٌ ( عليه السلام ) أَلْفَيْ سَنَةٍ وَ ثَلَاثَمِائَةِ سَنَةٍ ،
مِنْهَا ثَمَانُمِائَةٍ وَ خَمْسِينَ سَنَةً قَبْلَ أَنْ يُبْعَثَ ،
وَ أَلْفُ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَاماً وَ هُوَ فِي قَوْمِهِ يَدْعُوهُمْ ،
وَ خَمْسُمِائَةِ عَامٍ بَعْدَ مَا نَزَلَ مِنَ السَّفِينَةِ وَ نَضَبَ الْمَاءُ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: صديق مهدى على)
|
اهلا استاذ صديق
نوع هذا الكلام :
| Quote: اما كلام العتاق فهو هزل ربنا يهديه وعليه الا يتعب نفسه كثيرا |
هذا النوع من الكلام المجاني،
لا ينال من قدر العتاق واجتهاده.
وإنما بالعكس يكشف خواءك وقلة معرفتك بالقران والتفسير .
نوع هذه الكليمات لا يسمن ولا يغني من جوع،
و يعرّي فقرك وسقمك الفكريين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Nasr)
|
اهلا نصر
قلت سيدي:
Quote: راعب االويت أضاع وقتا غاليا في حاجة ما مهمة
وكل المشاركين أضاعوا وقتا في الرد عليه
وأضعت أنا وقتا في كتابة هذه السطور
فليغفر لنا الله
ولأهل بيزنطة الذين أستنوا هذه السنة |
ربما كلماتك نوع من السخرية،
لكن ذلك لن يشفع لك، عدم تبرير سخريتك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: محمد الزبير محمود)
|
تعرف يا ابو حسين عمك محمود كشفه غياب المسيح المحمدي بتاع القرن العشرين ..
ومحسن خالد كشفه نحديده لتاريخ القيامة ..
وبتاع الرقم 13 الزمان داك كمان كورته جلت ...
وحبيبنا دا بيجيب العيد قريب .....
النبوة وهبية ووحي من الله ، وليست شطارة ولوغاريتمات ....
خليك قريب بس ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: محمد الزبير محمود)
|
مع التحية للاحباب الكرام
ما معقول يا جماعة نطبق الرياضيات على ثوابت القرآن
من يوم هذا البوست وأنا يومياً في القوقل
على نفس النسق مقال طويل جداً لكاتب اسمه ( عبدالوهاب القرش )
كلام غريب جداً
قال أن نوح عليه السلام عاش (50) سنة يعني مات شباب كلام غريب
طيب ما دام كده شوفوا لينا أهل الكهف بالرياضيات الحديثة ناموا كم سنة
شخصياً لا أحب الخوض في هذه الامور لأن العمر لم يتبقى منه (لاعبين في الزمن الضائع)
لازم نلتزم بالثوابت ..
Quote:
الألف سنة العشرية بحسب مقتضى الاسم العشري للسياق المحمدي(الرسول محمد صلى الله عليه وسلم) الموجه له
الخطاب القرآني تحتل قيمة (500) سنة قمرية في سياق نوح عليه السلام وقومه موضوع الخطاب لعلة اختلاف أنظمة
العد بين السياقين العشري والخماسي المفترض لنوح عليه السلام وقومه.
وإذا وحدنا وحدات القياس العشرية والسباعية والخماسية في وحدة واحدة يمكن أن نحسب عمر نبي الله نوح عليه السلام على النحو التالي:
50 عامًا (المطروحة من 1000 سنة) × 7 = 350 سنة قمرية؛ وهي نفس القيمة التي ذكرت في التوراة
بأن نوح عاشها بعد الطوفان مقابل (600) سنة عاشها قبله.
وبعد توحيد وحدات القياس يمكن أن نحسب لبث نوح قبل الطوفان وبعده:
500 سنة قمرية ÷ 7 = 71,42857 عامًا قمريًا.
350 سنة قمرية ÷ 7 = 50 عامًا قمريًا.
وعلى هذا الأساس يتضح لنا بأن نوحًا عليه السلام عاش عمرًا عاديًا كأي بشر
وليس عمرًا فلكيًا لا يقبله العقل ، ووجه الإعجاز هنا هو أن القرآن الكريم استعمل نظام العد الخاص
بحضارة بابل الذي كان يعتمد النظام الخماسي والسباعي، حيث اثبتت الكشوف الأثرية أن المدونين البابليين الأوائل |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Osama Siddig)
|
| Quote: لا أري فيما كتبت أي نوع من السخرية ، بل أراه مفيدا فقد ذكرت فيما ذكرت "أن نصرف جهدنا فيما يفيد" |
الجميل أسامة ، لك التقدير والتحية
إتفق معك ، ولولا وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في أمر شرعي لما وضعنا ( وأضعنا ) مدادا على قرطاس البوست !!!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: محمد الزبير محمود)
|
الحبيب محمد الزبير
ياخ انت لا ضيعت زمن ولا شي بل بالعكس التاريخ بعدين برجع لكلامك ده
أبشرك تب :
الجاي أخطر من محمود محمد طه بعشرات المرات بل بفوارق سنين ضوئية غير قابلة وغير خاضعة للقياس والمقارنة لا اليوم ولا باكر
نم بخير وصافي البال فقد أتى أمر الله فلا تستعجلوه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: بدر الدين العتاق)
|
سلام عزيزي الاستاذ الخواض
Quote: *كسرة اضافية:
أي كلام حتى التحية العادية "كيفك يا زول"،
ممكن ان تحتمل تفسيرا "باطنيا" مغايرا لما نفهمه في هذه التحية المقتضبة. |
أتفق معاك أن أي نص يمكن تضمينه معنى باطن إضافة لمعناه الظاهر وبالتالي يكون قابل للتفسير على مستوى الظاهر والباطن.
ولكن هل وجود معنى باطن غير المعنى الظاهر هو إضافة للنص ام انه خصم عليه؟
في رأيي أن الباطن يكون إضافة إذا كان باطن النص لا يلغي ظاهره ولا يعارضه.
البيانات والأرقام الأولية تتخذ قيمة واحدة او مدى قيم معينة لا تستطيع ان تتعداه.
وبالتالي لها حقيقة واحدة وما عاداها لا يمكن ان يكون صحيحاً.
فمثلاً عمر شخص معين قد يتخذ القيمة x مثلاً وبالتالي فإن x تعبر عن حقيقة عمر الشخص بينما القيم الأخرى لا تعبر عن الحقيقة.
فعدد السنوات التي مكثها نوح بين قومه له قيمة رقمية محددة وما عداها من القيم الرقمية لا يعبر عن حقيقة هذه المدة.
فعدد السنوات هو إما ان يكون 67 سنة او 950 سنة ولكن لا يمكن أن يكون الإثنين معاً.
وبالتالي فإن النص الذي يشير ظاهره الى عدد سنوات مختلفة من تلك التي يشير إليها باطنه فهو بالضرورة يقدم معلومة خاطئة او مضللة في أحد المستويات.
أما التعابير التي تحمل معانٍ متعددة ففيها ثراء معرفي إذا كانت تحمل معرفة ذات مستويات مختلفة لا يُخَطِئ أحدهما الآخر.
مثلا، وبغض النظر عن إتفاقنا او إختلافنا معه، يقول الاستاذ محمود محمد طه
أن حديث "صلوا كما رأيتموني أصلي" له معنى قريب هو تقليد النبي في الحركات الظاهرة في صلاته ومعنى بعيد وهو محاكاة حال قلب النبي حين يقوم لصلاته.
الأستاذ هنا تحدث عن معنى ظاهر (قريب) ومعنى باطن (بعيد) وكلا المعنيين عنده صحيح ويعبر عن الحقيقة في مستوياتها المختلفة.
والمعنيين غير متناقضين بل أن المعنى الباطن لا ينفصل عن المعنى الظاهر وأن المعنيين هما مستويات متعددة للحقيقة تتبدى للناس حسب مراتبهم في المعرفة.
| Quote: وهي في بعض منها تكشف عبقريته اكثر من عبقرية النص الذي يكتب عنه اي القران. |
بدرالدين لم يقدم تصور مغاير للبئة والسياق المعرفي الذي نزل فيه القرآن على أهل الجزيرة العربية في ذلك الزمان.
قصة سيدنا نوح (او اسطورة سيدنا نوح) لم تكن جديدة على أهل الجزيرة العربية والذين كانوا على إطلاع بكتب اليهود والنصارى والتي ذكرت القصة او الاسطورة وذكرت بوضوح تام أن نوح عاش تسعمئة وخمسين سنة.
إذا الإضافة التي كان من الممكن أن يقدمها القرآن هي إما أن يثبت المعلوم او أن يدحضه
وهذه الإضافة تتطلب أن المتحدث بلسان القرآن له معرفة بحقيقة عدد السنين التي عاشها نوح وأن الخطاب كافي للمتلقى ليتطابق فهمه للنص الحامل للمعلومة مع مراد المتحدث.
فإذا إفترضنا صحة تفسير بدرالدين وتطابقها مع مراد القرآن فإن ذلك يثبت عبقرية القرآن في إحتوائه على معارف لا تأتي بطريق غيره
وفي نفس الوقت الثقة في أن القرآن يحمل معرفة حقيقية تتعارض تماماً مع فرضية عبقرية بدرالدين والتي تستوجب الإقرار بأن القرآن قدم معرفة كاذبة ومضللة لأهل الجزيرة العربية ومن تبعهم بإحسان او بدون إحسان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Hafiz Bashir)
|
{ فإذا إفترضنا صحة تفسير بدرالدين وتطابقها مع مراد القرآن فإن ذلك يثبت عبقرية القرآن في إحتوائه على معارف لا تأتي بطريق غيره
وفي نفس الوقت الثقة في أن القرآن يحمل معرفة حقيقية تتعارض تماماً مع فرضية عبقرية بدرالدين والتي تستوجب الإقرار بأن القرآن قدم معرفة كاذبة ومضللة لأهل الجزيرة العربية ومن تبعهم بإحسان او بدون إحسان.}
مافيش تعارض بين التاويل والنص القرآني ، وما ذكرته أنا صحيح إن شاء الله .
وأنا لست بعبقري فهذه الصفة أكبر من حجمي بلا شك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: Hafiz Bashir)
|
في واحد اسمو جبر،
مشى مقابر الخواجات لقى في الشواهد مكتوب مثلاً:
- جون فان جون سبعة سنوات
- سارا ديفيد 12 سنة
- توني مارتن 16 سنة
قال ليهم ليش الخواجات ديل بموتوا صغار؟
قالوا ليهو دا ما عمرهم الحقيقي دي عدد السنوات العاشوها سعداء،
قال ليهم لمان أموت أكتبوا على شاهدي:
جبر علي جبر من بطن أمو للقبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عمر؛ سيدنا نوح؛ عليه السلام ، بالضبط (Re: أبوبكر عباس)
|
رغم انه الطرفة طريفة لكنك ما اتوفقت في ضرب المثل بالسنين الانت قاصدا
طالما هو بعرف اتكلم ووواعي والطفل بيتكلم في سن تلاتة سنوات
ويفهم الشافه في المقابر في سن تقيربية خمستاشر سنة
فيكون عمره لامن قال الكلام ده تمنطاشر سنة
يعني :
هو لسه مامات فاذاً ضرب المثل بتاعك راح شمار في مرقة
لازم يموت في الأول ، والزول الوصوه يحققو معاه قال الكلام ده متين ومات متين وانت اتذكرت الكلام ده متين وهكذا ..
وبعد ده كللله نشك من جديد في القصة والراوي والرواية وعنعنتها وهكذا
بعد ده كللله تاني مرة
نشوف المصادر بتاعتها ووزن الكاتب المعرفي والراوي ومقدار ثقته في نقل الرواية وهكذا
بد ده كللللله
نرجع ليك انت يا اخ ابوبكر
ومجرب معاك نفسسسسس الطريقة
وفي النهاية
طرفتك مبكية ومحزنة للغاية لانها فارقت روح الجدية في الحديث عن القرآن وتأويله ، ما تاخد كلام الله بالهزل اخدوا بالجد والعزيمة والفهم والتعليق الراقي المفيد
نصيحة ما اكتر ولا اقل
شفت كيف
ونلتقي إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين العتاق
Yasir Elsharif
محمد حيدر المشرف
Biraima M Adam
Osama Siddig
Ahmed Yassin
Hafiz Bashir
osama elkhawad
جلالدونا
صديق مهدى على
Nasr
معاوية المدير
ABUHUSSEIN
علي عبدالوهاب عثمان
أبوبكر عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست