|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
"هذا أو الطوفان" عبارة مكثفة بالحمولات و الإشارات المتعددة، القريبة و البعيدة..
بالمناسبة اختارها الكاتب العميق "خالد محمد خالد" (والد الداعية عمرو خالد) عنوانا لكتابه..
هذا أو الطوفان هو شعار أو عبارة قد يرفعها الإنقلابيون و العسكر و منتسبو الحركات....
كما أنها عبارة قد يرفعها شباب المقاومة...بمعنى الصمود والبقاء على شعاراتهم المرفوعة.
هل في تاريخ السياسة لم تكن هناك مقاومة نجحت في تحقيق حلمها؟
وهل في تاريخ السياسة لم تكن هناك تنازلات ؟
الم تكن الشعارات نفسها أحيانا بالونات اختبار ؟؟ أو وسائل للمناورة ؟
ألا يمكن أن تخفي وراءها احتمالات التنازل أو التسوية؟
إذن؟؟؟ كل الخيارات أو الأهداف يمكن أن تكون قابلة للتحقق....
ولكن يتوقف ذلك على نقاط القوة التي تملكها...وعلى دعم اللاعبين الآخرين..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
اشتهرت هذه العبارة في السودان بعدما اتخذها الأستاذ محمود محمد طه عنوانا لمنشوره الشهير في ٢٥ ديسمبر ١٩٨٤ والذي حوكم واغتيل بسببه في صبيحة الجمعة ١٨ يناير ١٩٨٥
بسم الله الرحمن الرحيم
هـــذا .. أو الطوفـــان !!
(واتقوا فتنة لا تصيبن الذين ظلموا منكم خاصة .. واعلموا أن الله شديد العقاب)
صــدق الله العظيم
غايتان شريفتان وقفنا ، نحن الجمهوريين ، حياتنا ، حرصا عليهما ، وصونا لهما ، وهما الإسلام والسودان .. فقدمنا الإسلام في المستوى العلمي الذي يظفر بحل مشكلات الحياة المعاصرة ، وسعينا لنرعى ما حفظ الله تعالى على هذا الشعب ، من كرايم الأخلاق ، وأصايل الطباع ، ما يجعله وعاء صالحا يحمل الإسلام إلي كافة البشرية المعاصرة ، التي لا مفازة لها ، ولا عزة ، إلا في هذا الدين العظيم ..
وجاءت قوانين سبتمبر 1983 ، فشوهت الإسلام في نظر الأذكياء من شعبنا ، وفي نظر العالم ، وأساءت إلى سمعة البلاد .. فهذه القوانين مخالفة للشريعة ، ومخالفة للدين ، ومن ذلك أنها أباحت قطع يد السارق من المال العام ، مع أنه في الشريعة ، يعزر ولا يحد لقيام شبهة مشاركته في هذا المال .. بل إن هذه القوانين الجائرة أضافت إلى الحد عقوبة السجن ، وعقوبة الغرامة ، مما يخالف حكمة هذه الشريعة ونصوصها .. هذه القوانين قد أذلت هذا الشعب ، وأهانته ، فلم يجد على يديها سوى السيف ، والسوط ، وهو شعب حقيق بكل صور الإكرام ، والإعزاز .. ثم إن تشاريع الحدود والقصاص لا تقوم إلا على أرضية من التربية الفردية ومن العدالة الاجتماعية ، وهي أرضية غير محققة اليوم ..
إن هذه القوانين قد هددت وحدة البلاد ، وقسمت هذا الشعب في الشمال والجنوب و ذلك بما أثارته من حساسية دينية كانت من العوامل الأساسية التي أدت إلى تفاقم مشكلة الجنوب .. إن من خطل الرأي أن يزعم أحد أن المسيحي لا يضار بتطبيق الشريعة .. ذلك بأن المسلم في هذه الشريعة وصي على غير المسلم ، بموجب آية السيف ، وآية الجزية .. فحقوقهما غير متساوية .. أما المواطن ، اليوم ، فلا يكفي أن تكون له حرية العبادة وحدها ، وإنما من حقه أن يتمتع بسائر حقوق المواطنة ، وعلي قدم المساواة ، مع كافة المواطنين الآخرين .. إن للمواطنين في الجنوب حقا في بلادهم لا تكفله لهم الشريعة ، وإنما يكفله لهم الإسلام في مستوى أصول القرآن ( السنة ) .. لذلك فنحن نطالب بالآتي :-
1- نطالب بإلغاء قوانين سبتمبر 1983 ، لتشويهها الإسلام ، ولإذلالها الشعب ، ولتهديدها الوحدة الوطنية..
2 - نطالب بحقن الدماء في الجنوب ، واللجوء إلى الحل السياسي والسلمي ، بدل الحل العسكري. ذلك واجب وطني يتوجب على السلطة ، كما يتوجب على الجنوبيين من حاملي السلاح. فلا بد من الاعتراف الشجاع بأن للجنوب مشكلة ، ثم لا بد من السعي الجاد لحلها ..
3 - نطالب بإتاحة كل فرص التوعية ، والتربية ، لهذا الشعب ، حتى ينبعث فيه الإسلام في مستوى السنة (أصول القرآن) فإن الوقت هو وقت السنة ، لا
الشريعة (فروع القرآن) .. قال النبي الكريم صلي الله عليه وسلم : (بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا ، كما بدأ ، فطوبى للغرباء قالوا: من الغرباء يا رسول الله ؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها). بهذا المستوى من البعث الإسلامى تتحقق لهذا الشعب عزته ، وكرامته ، ثم إن في هذا البعث يكمن الحل الحضاري لمشكلة الجنوب ، ولمشكلة الشمال ، معا … أما الهوسالديني ، والتفكير الديني المتخلف ، فهما لا يورثان هذا الشعب إلا الفتنة الدينية ، والحرب الأهلية .. هذه نصيحتنا خالصة ، مبرأة ، نسديها ، في عيد الميلاد ، وعيد الاستقلال ، ونرجو أن يوطئ لها الله تعالي أكناف القبول ، وأن يجنب البلاد الفتنة ، ويحفظ استقلالها ووحدتها وأمنها .. وعلي الله قصد السبيل.
أم درمان
25 ديسمبر 1984م
2 ربيع الثاني 1405هـ
الأخـــــوان الجمهوريين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: عبدالله عثمان)
|
ولا تزال هذه البنود الثلاث تطالبنا بأنفاذها
1- نطالب بإلغاء قوانين سبتمبر 1983 ، لتشويهها الإسلام ، ولإذلالها الشعب ، ولتهديدها الوحدة الوطنية..
2 - نطالب بحقن الدماء في الجنوب ، واللجوء إلى الحل السياسي والسلمي ، بدل الحل العسكري. ذلك واجب وطني يتوجب على السلطة ، كما يتوجب على الجنوبيين من حاملي السلاح. فلا بد من الاعتراف الشجاع بأن للجنوب مشكلة ، ثم لا بد من السعي الجاد لحلها ..
3 - نطالب بإتاحة كل فرص التوعية ، والتربية ، لهذا الشعب ، حتى ينبعث فيه الإسلام في مستوى السنة (أصول القرآن) فإن الوقت هو وقت السنة ، لا
الشريعة (فروع القرآن)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: عبدالله عثمان)
|
الأخ المحترم عبدالله عثمان
ألف مرحب
طال بنا العهد أن نلتقي وجها لوجه في المنبر...
شكرا على اغتنام الفرصة لتذكرنا شيء من مآثر تاريخنا السياسي..
Quote: اشتهرت هذه العبارة في السودان بعدما اتخذها الأستاذ محمود محمد طه عنوانا لمنشوره الشهير في ٢٥ ديسمبر ١٩٨٤ والذي
حوكم واغتيل بسببه في صبيحة الجمعة ١٨ يناير ١٩٨٥
بسم الله الرحمن الرحيم
هـــذا .. أو الطوفـــان !! |
وعطفاً على ما أوردته أدناه، أظن انك اتحت لنا الفرصة لأن نفتح الباب على اتساعه لنطل على مزيد من المعلومات التي أعتقدت مفيدة و مثيرة ،
العبارة في أصلها قديمة .. وهي ذات اصل فرنسي ولكن تم تعريبها و تطويعها لغويا لتأخذ بعض زينتها اللغوية بلغتنا العربية..
العبارة قالتها عشيقة لويس الخامس عشر...ومن هناك أصبحت عبارة اصطلاحية للتفكير في الذات فقط...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
لك الشكر الأخ عبدالله
وأظن أنها فرصة لإلقاء الضوء على هذه العبارة الذهبية التي تختصر كثير من المعاني والكلمات..
وجدت الآن مقالة لأنيس منصور بذات المعنى وجدتها في صحيفة الشرق الأوسط...بتاريخ الجمعـة اغسطس 2007
وهو الرجل الذي درس الفلسفة إلا أن اللغة الصحفية غالبة على أسلوبه...فهو بعيد في كتاباته عن التقعيد والتعقيد الفلسفي..
المقال:
أنيس منصور
الطوفان يجيء بعدنا دائما
أنا وبعدي الطوفان ـ قالتها السيدة بومبادور، زوجة الملك لويس الخامس عشر. والمعنى الذي قصدته أنه لا شيء يهم. أنا فقط. أما الناس والدنيا فلتذهب إلى الجحيم.
ونفس العبارة قالها وزير خارجية النمسا الشهير مترنيخ: أنا وبعدي الطوفان.. أي إذا ذهبت فلا نظام ولا سلام. فأنا وحدي القادر على تحقيق الأمن والأمان
لأوروبا كلها. ومترنيخ هو أستاذ مستشار الأمن القومي الأمريكي كيسنجر. فكانت رسالته للدكتوراه عن مترنيخ. ومترنيخ هو أول من استخدم النساء في
التجسس على خصومه السياسيين. وكان عشيقاً لإحدى أخوات نابليون. وفي إحدى الليالي جاءته الجاسوسات الحسناوات واحدة وراء الأخرى يقلن: رأينا
فلاناً يسكر.. رأينا فلاناً يهمس في أذن فلانة وقال لها وقالت، ووضع كأس الشمبانيا عند شفتيها وإحدى الجاسوسات على ركبته وقال من بعدي الطوفان
يجتاح أوروبا.. وأنا وحدي السدود والقيود وأنا أعمدة الحكمة ووديان السلام. وسوف ترون. بل إنني الآن أرى أن كل شيء ينهدم ـ فقد أغمضت عيني وسددت
أذني وسحبت يدي لينهار كل شيء!
وعندما كان نابليون في جزيرة سانت هيلانة في منفاه الأخير، جلس إليه الطبيب الإنجليزي الذي وضع له السم عاماً بعد عام حتى قضى عليه. وسأل نابليون
كيف أقام الإمبراطورية وهو ما يزال شاباَ صغيراً.. وهل فكر في أن تنهار من بعده.. فإذا انهارت هل فكر في ما سوف يصيب الفرنسيين والأوربيين من بعده؟
قال نابليون: لا بد أن يجيء الطوفان من بعدي.. أنا الشمس التي تضيء فإذا غربت أظلمت الدنيا.. واليوم بدأت تغيب.. ألا ترى أنها كذلك. أليس حديثك معي،
وأنت من أنت، دليلا على غروب الشمس وحلول الظلام والطوفان!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: osama elkhawad)
|
أستاذ الخوض مرحبا يا عزيزي
شكرا على الاستفسار..ولربما أنت أعلم مني بالإجابة...
ولكن سأدلي بتفسيري.
كما هو واضح الاستخدامين بالرغم من استخدامهما لمصطلح واحد(الطوفان) إلا أن المقصود مختلف..
"ومن بعدي الطوفان" : يُعلي من الحاضر.. أي الأولوية للحاضر على المستقبل الغائب...الذي يعقبه الطوفان إن أتى..
أما عبارة"هذا أو الطوفا" فهي عبارة تحذيرية، تُعلي من شأن المستقبل الخادم و تخوِّف منه..
الملاحظ أن الكلمة المشتركة هي الأساس الذي تستند عليه العبارتان..وهو تاريخيا مقتبس من قصة طوفان نوح..من الناحية الدينية ،
و الاساطير... وهو من حيث المعنى حادث له ما بعده ..من حيث أنه كاسح و مدمر و مُحدث لتغيير جذري..
فالطوفان إذن هو الأساس لما يحتمل أن يأتي ضمن أحداث أخرى محتملة (في عبارة عشيقة لويس) و هو تحذير شرطي..
هذا تفسيري على حد علمي..
والله أعلم
شكرا على المداخلة"اللماحة"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
أهلا استاذ محمد
مداخلتك الاخيرة أزالت الالتباس الذي ورد في تعليقك على منشور الجمهوريين المشهور "هذا او الطوفان"،
حين قلت:
| Quote: العبارة قالتها عشيقة لويس الخامس عشر...ومن هناك أصبحت عبارة اصطلاحية للتفكير في الذات فقط... |
وعبارة العشيقة هي "أنا ومن بعدي الطوفان"،
وهي تختلف كما أعتقد عن "هذا أو الطوفان" في الدلالة.
والله أعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: osama elkhawad)
|
طبعا عبارة "أنا ومن بعدي الطوفان" هي الأصل في فرنسا ومن ثم في الغرب...
أما في العالم العربي فبحثت لأعرف من صاغها عبارة " هذا أو الطوفان"أول مرة...فلم أجد إلا خالد محمد خالد في كتابه الذي أعتقد صدر في الستينات..
ثم توالت المسلسات وحتى الأغاني والمقالات بنفس العبارة.
أذكر أن كتاب هذا أو الطوفان كان موجود بمنزلنا ونحن في الثانوي في نسخة صفراء وطبعة قديمة ومهترئة..
المهم أن العبارة التي قيلت يوما بشكل تلقائي صارت عبارة اصطلاحية مكثفة الدلالات والإشارات.
شكرا للأخ عبدالله عثمان و للأخ أسامةالخواض...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
اهلا استاذ محمد
قلت في ردك الاخير:
| Quote: طبعا عبارة "أنا ومن بعدي الطوفان" هي الأصل في فرنسا ومن ثم في الغرب... |
من كلامك أعلاه نعود مرة أخرى الى الإيحاء بان العبارتين لهما معان متماثلة او على الاقل متشابهة،
وأنهما من نسل واحد.
وهذا كلام تنقصه الدقة.
ستجد -إذا بحثت عن شبيهات "هذا أو الطوفان"-في الانترنت مثلا:
هذا أو الكارثة
هذا أو الضياع
هذا أو الجحيم
إلخ
ما من علاقة دلالية بين العبارتين سوى اشتراكهما في كلمة "الطوفان".
وهذا لا يعني ان احداهما هي "الأصل".
والله أعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: osama elkhawad)
|
أهلين استاذ أسامة
Quote: هلا استاذ محمد
قلت في ردك الاخير:
Quote: طبعا عبارة "أنا ومن بعدي الطوفان" هي الأصل في فرنسا ومن ثم في الغرب...
من كلامك أعلاه نعود مرة أخرى الى الإيحاء بان العبارتين لهما معان متماثلة او على الاقل متشابهة،
وأنهما من نسل واحد.
وهذا كلام تنقصه الدقة.
ستجد -إذا بحثت عن شبيهات "هذا أو الطوفان"-في الانترنت مثلا:
هذا أو الكارثة
هذا أو الضياع
هذا أو الجحيم
إلخ
ما من علاقة دلالية بين العبارتين سوى اشتراكهما في كلمة "الطوفان".
وهذا لا يعني ان احداهما هي "الأصل".
والله أعلم. |
أنا متفق معاك...
أصلاح واضح انه هناك فرق بين دلالتة العبارتين... العبارة الأصلية لاتهتم بالمستقبل بل بالحاضر... والعبارة الثانية "هذا أو الطوفان" تحذر من المستقبل..
الفرق واضح.. فعلا "الطوفان" مشترك بين العبارتين...ولكن العبارة الثانية تخوِّف من الطوفان و الأصلية لا تكترث به.
شكرا ..مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
اهلين محمد
قلت :
Quote:
أنا متفق معاك...
أصلاح واضح انه هناك فرق بين دلالتة العبارتين...
العبارة الأصلية لاتهتم بالمستقبل بل بالحاضر... والعبارة الثانية "هذا أو الطوفان" تحذر من المستقبل.. |
هو اتفاق جزئي طالما مازلت -دون دليل- تعتبر ان هنالك "عبارة اصلية"،
واخرى متفرعة منها.
وإذا عثرت على دليل، فأنت يا سيدي المصيب، وأنا المخطئ.
مع تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
اهلا محمد
قلت سيدي:
Quote:
يا أستاذ أسامة ذكرت أنه أول استخدام للعبارة كان لمدام بومباردو/ عشيقة لويس ..لذلك هي الأصل..
ما في خطأ وصواب...لأنه الأمر ليس وجهة نظر..بل حقائق وتاريخ. |
دعني اختلف معك.
فالامر هنا هو وجهة نظرك حول "أصل" ومصدر عبارة "هذا أو الطوفان".
طيب يا محمد:
اذا كنت قد اتفقتَ معي ان دلالة العبارتين مختلفة.
فكيف تكون واحدة منهما هي الأصل، والمعنى مختلف تماما ومتناقض؟
عبارة المدام لم تكن "هذا أو الطوفان"، بل مختلفة عنها في الدلالة.
وممكن نرى الفرق في الدلالة في المغزى العام من كتاب خالد محمد خالد:
هذا أو الطوفان
فهو لا يرمي الى ما هدفت اليه عبارة المدام الفرنسية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: osama elkhawad)
|
الأستاذ الخواض...
لربما لكل منا زاوية مختلفة يرى بها الموضوع...
حسب وجهة نظري أنا شايف إنه نحن ما مختلفين..
أنا وضحت وجهة نظري بما أستطيع..
وأنت لك الحق أن تواصل وأن تعبر وتوضح ما تراه...وليستفيد الجميع..
ومرحبا بكل آرائك..الآن ودائماً...يا صديقي العزيز...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا أو الطوفان؟ (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
أهلا استاذ محمد
شكرا لاثارتك لموضوع اصل عبارة هذا أو الطوفان.
صحيح ان العبارتين تشتركان في كلمة "طوفان"، لكن الدلالة مختلفة تماما في كل منها.
مثلا لو قرأنا كلا من منشور الجمهوريين "هذا أو الطوفان"، وكتاب خالد محمد خالد "هذا أو الطوفان"،
فهل يحيلان إلى عبارة "أنا ومن بعدي الطوفان" في دلالتهما الكلية؟
لا أعتقد ذلك ،
ومن ثم فإنك لا تستطيع ان تقول ان العبارتين مترادفتان.
أو أن واحدة منهما "ابنة" الأخرى في سلالة الدلالة.
بمعنى أن الاستاذ محمود ما كان بإمكانه أن يغير عنوان المنشور ولا خالد محمد خالد إلى :
"أنا ومن بعدي الطوفان"
ليه؟
لان عبارة المدام الفرنسية تمثّل التعبير عن قمة الأنانية،
بينما أن "المنشور" و"الكتاب"، كل من منظوره يقدّم خطة لحل مشكلة أو مشاكل.
مثلا في خاتمة كتابه يقول خالد محمد خالد عن "التغيير" التالي:
| Quote: فأما هو، أو الانقراض |
وهي تشابه في المعنى "هذا أو الطوفان".
مع خالص التقدير والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبد الله الحسين
عبدالله عثمان
osama elkhawad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست