|
|
|
 Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
يعني شنو عودة المؤتمر الوطني؟؟
يعني العزلة الدولية تلوح في الأفق مرة ثانية وثالثة.
يعني العودة للمربع الأول من الخلاف والإختلاف و المزيد من الحروب.
أكبر إنجازات "قحت" هو مؤتمراتها التي تمت عبر "لجنة التمكين" والتي كانت show Only
فلم نرى أي تغيير يطرأ على المستوى الإقتصادي للسودان- فأين هي نيابة "قحت" ومحاكم "قحت"
وأين تلك الأموال المهولة التي صادرتها؟؟
أين تلك الأصول التي إنتزعتها من مالكيها؟؟
وأين هي الأحكام التي صدرت بحق المذنبين؟؟
وأين المذنبين؟؟
تبآ لهذا التنظيم البائس.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
تسقط بس؟؟
أها - وبعدين ؟؟
لايوجد برنامج واضح!!!!
كلما كان متاحآ للعامه من المعرفة هو الإتهامات المتبادلة بين سيئة الذكر"قحت"
وبين المكون العسكري- إتهامات وإستفزازات وإستعراض أجوف أفضى بالبلاد إلى هذه المرحلة
المتأخرة من الأوضاع.
أدرات "قحت" المشهد السياسي بعقلية "الناشط السياسي" ولم ترتقي بوعيها وفهمها لدرجة السياسي المسؤول
والذي يفترض أن يحاسب نفسه أولآ قبل أن يحاسبه الآخرون.
غياب البرنامج السياسي الواضح أفسح المجال للعسكر للتمكن ومن ثم السيطرة الكاملة فأضحت "قحت" بلا هدف
أو غايه لذلك لجأت إلى المهاجمة لشريكها في الحكم -ورويدآ رويدأ تكشفت عوراتها حتى صعب ستر تلك العيوب
فلفظها شريكها من الحكم في واحدة من أسوأ مشاهد الإحتقار التي يمكن أن يتعرض لها مكون سياسي.
فماذا كانت النتيجة؟؟
ثغرة ثم ثغرات ولج منها المؤتمر الوطني حتى تمدد من جديد- وها هو يظهر بوجه جديد وبأسماء جديدة ويعد العدة
لإمتلاك زمام الأمر فماذا ستفعل "قحت" ؟؟ لاشيء - لأنها لاتملك اي رصيد في الشارع السياسي.
كانت لديها فرصة تاريخية فأضاعتها بالتشفي ومحاولة النيل من قادة الإنقاذ وأهملت واجبها الأساسي في إدارة البلاد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: حامد عبدالله)
|
حباب اخونا وحبيبنا الشيخ
حياك الله
اذكر اخر تصريح لسيدي الرئيس في لقاء شامل بالقصر الجمهوري
ذكر ان الشعار المرفوع تسقط بس
ثم ماذا بعد
سقطت فعلا والحكم بيد الله
ولكن للاسف السقوط المدوي هو الذي يحدث الان
تشاكس بين الفرقاء من اجل المناصب وعرض زائل
والشعب مغلوب على امره
ولي عودة باذن الله
ان كان في العمر بقية
تحياتي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: ود الباوقة)
|
Quote: غايتو ...
شكلو قحت السجم دي حتبقي ذي المستعمر.
ايتو فشل ولا مشكلة ياهو قحت والفحاتة من اسع لغاية
المية سنة الجاية |
تعرف يا حامد
كتاب التاريخ الحديث للسودان ح يكتبوا إنو أسوأ من أدار البلاد هم فئة "قحت"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
باوقه يا حبيب
حياك الله
Quote: حباب اخونا وحبيبنا الشيخ
حياك الله
اذكر اخر تصريح لسيدي الرئيس في لقاء شامل بالقصر الجمهوري
ذكر ان الشعار المرفوع تسقط بس
ثم ماذا بعد
سقطت فعلا والحكم بيد الله
ولكن للاسف السقوط المدوي هو الذي يحدث الان
تشاكس بين الفرقاء من اجل المناصب وعرض زائل
والشعب مغلوب على امره
ولي عودة باذن الله
ان كان في العمر بقية
تحياتي واحترامي |
اتفق معك تمامآ - لم تكن "قحت" متفرغة لمهمتها الأساسية في إدارة البلاد
وركزت جهدها في كشف أخطاء الإنقاذ دون أن تأتي بالنموذج الأمثل.
محبتي المعلومه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
كان خطأ لجان المقاومة. ما كان ليقبلوا ان تأتى احزاب قحط وتسرق ثورتهم.. ولكنهم الان يصححون مسيرتهم ولن يضعوا قحت على رأسهم مرة أخرى.
خلى المؤتمر الوطنى يتصارع مع قحت.. إتلم النتعيس على خائب الرجاء.. والشعب السودانى سيلفظهم الإتنين معاً.. مبروك عليهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: Abureesh)
|
متفق معاك يا ابوالريش في ان الإثنين قحت والمؤتمر الوطني بطاقتان "محروقتان"
لكن كلامك عن لجان المقاومه مش منطقي ابدآ.
ليه؟؟
لأن السؤال هو : ما الذي تملكه لجان المقاومة وتتفوق به على المكون العسكري وعلى "قحت"؟؟
شخصيآ كنت قد كتبت زمااااان في موقع "بكري اب صلعه" عن أحقية لجان المقاومه بتسيد الموقف
وإستلام زمام المبادرة.
المايك معاك يا ابوالريش- قول لي كيف لجان المقاومة فرطت؟؟
وكيف يمكن ان تتسلم زمام المبادرة؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
| Quote: لأن السؤال هو : ما الذي تملكه لجان المقاومة وتتفوق به على المكون العسكري وعلى "قحت"؟؟ |
إت بصحك يا الشيخ؟!! لجان المقاومة التى أزاحت البشير ثم عوض بن عوف ثم البرهان.. غلطتها وقد قلت ذلك مراراً، كانت الثقة فى مناديب الأحزاب القميئة المسماة قحت التى تسلقت
على إنجازاتها بالإحتيال والخداع.. ولجان المقاومة لم تبلور النظام المطلوب حتى الان. ولكنها عملية ديناميكية وسوف تصل وتكمل.. ولكن مثل المعركة العسكرية، تؤمن الأرض التى حررتها
ثم تستعد للإنطلاق لما بعدها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: Abureesh)
|
يا ابوالريش كلامك نظري
الوضع كما قال كتاب المطالعة "هجم النمر" شفت كيفن :(
يعني الموضوع كالآتي:
"ودالباوقة" جايي خاشي وبي "حمارو" وكل ناس المؤتمر الوطني جايين ومعاهم "حميرهم"
انت قلت لجان المقتومة أزاحت البشير وأن عددهم أكبر- كلام زي "خرا النحل"
كويس جدآ
السؤال - كيف تقدر توظف العددية الكبيرة دي عشان تخدم مساعيك وتمنع وصول المؤتمر الوطني وقحت للسلطة
مرة تانيه؟؟
والسؤال التاني برضو كيف ح تقدر لجان المقاومة تزيح المكون العسكري من السلطة؟؟
ارمي بياضك يا ابا الريش وخلينا نقرأ كتابك فيهو شنو.
كسرة: مع أكيد الإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
| Quote: انت قلت لجان المقتومة أزاحت البشير وأن عددهم أكبر |
الكلام النظرى دا رد عليه يا الشيخ فى إطاره النظرى.. الناس هنا يقولوا اراءهم ونظرتهم للمشاكل وحلها.. ومافى زول شايل سلاح.
بعدين متين قلت عددهم أكبر واقل أقل؟!!.. بالله خت صباعى فى الحتة اللى تطرقت فيها الى عدد لجان المقاومة وعضويتها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: Abureesh)
|
سقطت كلمة يا ابوالريش - نظري (عاطفي)
معذرة.
بعدين لمن اقول انك قلت العدد اكبر مش معناها انها مكتوبه-
ما اهو انا برضو قلت ليك "هجم النمر" هل انت شايف نمر حايم في البوست؟؟
انت فهمتني.
المقصود يا ابوالريش "خارطة طريق" - فهمك شنو عن طريقة العمل؟؟
المفروض يحصل شنو عشان :
1- ازاحة قحت من المشهد السياسي
2-إزاحة المكون العسكري من المشهد السياسي
3- إعتلاء لجان المقاومة للسلطة السياسية وإدارة البلاد.
لجان المقاومة مفروض تعمل شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
لمن اقول "لعبتوها صح"
خلونا نمسك واحد من الأمور الهامة.
الإقتصاد
بالرغم من رفع إسم السودان من قائمة الإرهاب
بالرغم من وعود المجتمع الدولي ب "البهله والضحاكات"
إلا أن الحال صار من سئ إلى أسوأ.
مع أنه في وجود الحصار على السودان ووجود إسمه ضمن قائمة الإرهاب(في فترة الإنقاذ)
ظل الإقتصاد يترنح صعودآ وهبوطآ- بينما مع قحت ظل في إتجاه واحد وهو الهبوط
والهبوط السريع.
عشان كده لمن أقول "لعبتوها صح " أعني أن المال وحركته كانت -بل ولازالت في أيدي عناصر الإنقاذ.
فلماذا لم تعمل "قحت" على فك أسر الإقتصاد من تلك القبضة الحديدية؟؟
كان الأولى ل "لجنة إزالة التمكين" أن تعمل على الإمساك بالطرف الآخر من الحبل "على أسوأ تقدير"
ومن ثم التحرك نحو الطرف الآخر لتضيق الفجوة - لكنها عوضآ عن ذلك آثرت أن تعمل على إلصاق
الإتهامات بمتنفذي النظام وكشف حساباتهم وممتلكاتهم- ويا ليتها حاكمت أحدهم أو ملأت خزينة الدوله الفارغة
ببعض من تلك الأموال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
اهلا الشيخ
من الظلم القاء فشل "الثورة" على "قحت".
خلينا نطرح السؤال الاهم:
لماذا هنالك "امم" و"شعوب" في هذا العالم ما زالت بعيدة عن إرساء نظام ديمقراطي راسخ؟
هم "أرجل" مننا ؟ ههههه
وبعض من هذه الامم والشعوب في طريقها الى التفكك والانحلال،
مثل "الشعب السوداني".
ذهب الجنوب وهو ايضا يعاني من نفس المشاكل المزمنة التي عاني منها عندما كان جزءا من السودان "الاكبر"...
حتى مصطلح "ثورة " نفسه في حاجة إلى إعادة تعريف.
لو فهمناه باعتباره تغييرا سياسيا، فممكن نفهم ليه "الثورة المهدية" التي تاجرت في الرق وباعت السودانيين في اسواق النخاسة وقامت بإهدائهم ،
ليه هي "ثورة"؟؟
هي ثورة باعتبارها تغييرا سياسيا تم بالقوة المسلحة.
غير ذلك، هي مرحلة متخلفة جدا ولم تقدم شيئا.
وحتى بعض الثورات في التاريخ السياسي السوداني لم تحدث تغييرا سياسيا،
كانت تمردا عسكريا مثل ثورة ١٩٢٤ تم إجهاضه.
وقس على ذلك ثورة اكتوبر وثورة مايو وثورة الانقاذ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: osama elkhawad)
|
هلا وغلا حبيبنا خواض
قلت سيدي :
| Quote: من الظلم القاء فشل "الثورة" على "قحت". |
هي من هندس إتفاق "جوبا"
هي من وافق على مشاركة المكون العسكري الحكم.
كان امامها فرصة تاريخية لكتابة سطور تخلدها في ذاكرة التاريخ.
هي المسؤولة يا خواض.
Quote: خلينا نطرح السؤال الاهم:
لماذا هنالك "امم" و"شعوب" في هذا العالم ما زالت بعيدة عن إرساء نظام ديمقراطي راسخ؟
هم "أرجل" مننا ؟ ههههه |
سؤال مهم يا خواض - جاييك بي مهلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
حياك الله خواض يا حبه
Quote: حتى مصطلح "ثورة " نفسه في حاجة إلى إعادة تعريف.
لو فهمناه باعتباره تغييرا سياسيا، فممكن نفهم ليه "الثورة المهدية" التي تاجرت في الرق وباعت السودانيين في اسواق النخاسة وقامت بإهدائهم ،
ليه هي "ثورة"؟؟
هي ثورة باعتبارها تغييرا سياسيا تم بالقوة المسلحة.
غير ذلك، هي مرحلة متخلفة جدا ولم تقدم شيئا.
وحتى بعض الثورات في التاريخ السياسي السوداني لم تحدث تغييرا سياسيا،
كانت تمردا عسكريا مثل ثورة ١٩٢٤ تم إجهاضه.
|
المقارنه غير منصفة يا خواض بين نموذج الثورة المهدية والثورات التي أوردتها
بإعتبار أن السببين مختلفين- الأولى ثارت ضد المستعمر والثانيه ثارت ضد نظام
داخلي.
لذلك حتى الإخفاقات التي صاحبت الثورة المهدية لاتخضع لنفس المعايير
ليه؟
لأن البحث عن مورد يمول المشروع الثوري حق وضرورة في سبيل الوصول للغاية
وطرد لمستعمر.
وحتى نكون منصفين يا خواض في أسئلة مهمة يجب طرحها - هل الثورة المهدية إستمرت في المتاجرة بالرقيق في بعض
المناطق التي كانت تحت نفوذها الكامل؟
وهل المتاجرة بالرقيق كانت بدعة إبتدعتها الثورة المهدية أم أنها كانت حاضرة قبل ظهور الثورة المهدية؟؟
هل المجتمع كان متقبلآ لفكرة تجارة الرقيق ؟
على الجانب الآخر نجد الثورات التي قامت ضد أنظمة الحكم الداخلية.
هنا أيضآ يبرز سؤال - هل الأدوات التي تستخدمها الثورات كانت مقبولة في سبيل الوصول للغاية والإطاحة بالأنظمة الحاكمه؟
دعنا نضع ميزان للأدوات المستخدمة في النموذجين- الأولى "الثورة المهدية" كانت تتاجر بالرقيق لإيجاد مورد يوفر لها العتاد في قتالها ضد المستعمر-
بينما ثورة "ديسمبر" كمثال تدفع بالكثيرين نحو "الموت" من خلال تنظيم هلامي يدعى بتجمع المهنيين وربيبته "قحت".
الشاهد يا خواض في النموذجين أن الثورة المهدية كان قادتها يواجهون الموت جنبآ إلى جنب مع تابعيهم - بينما قادة "قحت" يحركون المشهد من خلف الستار بينما يواجه هؤلاء الشباب
الموت وحدهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
اهلا بالشيخ
وشكرا على رديك.
لم ترد على السؤال الاهم بعد ان وعدت بالقيام بذلك:
Quote: خلينا نطرح السؤال الاهم:
لماذا هنالك "امم" و"شعوب" في هذا العالم ما زالت بعيدة عن إرساء نظام ديمقراطي راسخ؟
هم "أرجل" مننا ؟ ههههه |
هنالك شعوب وامم لم تشملها كل موجات الدمقرطة المعاصرة ومن بينها شعبنا رغم انه شهد فترات متقطعة من الحكم الديمقراطي، ودول الخليج وغيرها،
فصارت استثناء وعبءاً على العالم المتجه نحو الديمقراطية بمفهومها الغربي طبعا.
بخصوص اعادة النظر الى تعريف مفهوم "ثورة" في تاريخنا لم اقصد المقارنة بين قحت والمهدية،
فقد اوردت "ثورات" كثيرة .
شوف الفرق بين ثورات مثل الثورة الفرنسية او الامريكية او الروسية او الصينية وغيرها وبين "ثوراتنا".
تلك ثورات احدثت تغييرات هائلة في مجتمعاتها وامتد اثرها الى مجتمعات أخرى.
بخصوص الضبط الاصطلاحي لمفهوم "ثورة" لا يقتصر الأمر على تاريخنا كسودانيين.
بل يمتد الى مجتمعات اخرى تشبه في بعض الوجوه مجتمعنا.
فالعراقيون يتحدثون عن "ثورة تشرين" وكذلك اللبنانيون، ونتحدث عن "ثورات الربيع العربي".
وهي لا تتعدى ان تكون من معنى "ثار علىه " القديم أي تمرد عليه وانتفض واعلن العصيان.
أما الثورة بمعنى التغييرات السياسية والاجتماعية الكبيرة ،فهذا ومن ضمنها ثوراتنا، لاينطبق تعريفها على ثوراتهم وثوراتنا.
ربما تراكم الثورات الصغيرة يؤدي الى ثورة بالمعنى الحقيقي كتغيير جذري.
وبالمناسبة :
تعلمنا "ثورات الربيع العربي، ان المجتمعات التي لم ينحز الجيش فيها الى تلك الهبات، فشلت في ازاحة النظام القائم.
وماحدث في "ثورة" ديسمبر ان اللجنة الامنية للنظام هي التي "باصرت" الامر كتهدئة، ثم قامت بالانقلاب عليه في ٢٥ ديسمبر.
طبعا عندما تتكشف الاحداث التي تدور خلف الستر، سنفهم جيدا طبيعة ماحدث، وما يحدث.
مع تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: osama elkhawad)
|
يا هلا خواض
Quote: : خلينا نطرح السؤال الاهم:
لماذا هنالك "امم" و"شعوب" في هذا العالم ما زالت بعيدة عن إرساء نظام ديمقراطي راسخ؟
هم "أرجل" مننا ؟ ههههه |
للإجابه عن السؤال ده يا خواض.خليني أول شيء أكتب ليك نماذج عشان تقدر تقيس عليها
رؤيتي حول الشخصية السودانية.
سأتحدث بشكل نظري محاولآ أن أعدد أهم السمات للشخصية السودانية
أكرر بشكل نظري - وسأفسح لك المجال للحديث بشكل علمي.
من أهم سمات الشخصية السودانيه هو البحث عن الثناء عند الآخرين والفرح الشديد عند
ذكر إسم السودان حتى ولو في إعلان تلفزيوني -
كنت من المهللين أنا ومن معي من الشباب عندما كان يذكر إسم السودان في القنوات العربية للمشاركة في المسابقات عبر
تلك الإعلانات -
مثال آخر يا خواض -هو أن أديبنا الراحل "الطيب صالح" لم يكتشف عبقريته أحد من بني جلدته - بل تم إكتشافه عبر أحدهم (لا أتذكر إسم الشخصية الآن)
وبعد تلك الإحتفائية الكبيرة اصبحت كل الأقلام السودانية تكتب ممتدحة لذلك العبقري.
مثال آخر وهو ظاهرة دخول العرسان لحفلات الزفاف بمصاحبة الزفة المصرية والدبكة الفلسطينية و و و .
هذه النماذج تدلل على أن الشخصية السودانية شخصية ذات ثقافة هشة وسرعان ماتذوب في ثقافة الآخر - وأنها شخصية لاتثق بماتملكه لذلك تبحث عن
المجد والثناء في عبارات الآخرين- الخلاصة أن شخصية بهذه المواصفات لا تستطيع أن تخلق تغييرآ في شكل محيطها الصغير فكيف تستطيع أن توجد
فارقآ في مجتمعاتها الأكبر.
وعندما نحاول ربط سمات هذه الشخصية بواقعها السياسي نجد أن عقلها الباطن يرفض اي شكل من أشكال التغيير والذي يفضي إلى غياب ذلك الثناء الذي
تبحث عنه - لذا نجد أن عدم الوفاق هو السمه الأكثر وضوحآ - ليس من أجل العمل على التغيير بل من أجل ذلك الثناء وان يتم ذكرها في كل محفل.
هذه إجابتي يا خواض
طيب نجي لي النقطة دي:
Quote: وبالمناسبة :
تعلمنا "ثورات الربيع العربي، ان المجتمعات التي لم ينحز الجيش فيها الى تلك الهبات، فشلت في ازاحة النظام القائم. |
ما الذي يملكه الجيش ولا يملكه المكون المدني؟؟ وما الذي يملكه المكون المدني ولا يملكه الجيش؟؟
الميزان يقول أن المكون المدني هو الأكثر ثراءآ- لكن يكمن الخلل في إستخدام تلك الموارد لخدمة القضية دون أن ننسى الإيمان بعدالة
القضية وهو محفز رئيس للمواصلة - فزاعة القوة العسكرية يواجهها هؤلاء الفتيان بصدور عارية (ثورة السودان الحديث) ونراها تبث الرعب في أوصال
الممسك بالبندقية- رغم رفضي التام لإستخدام هؤلاء الفتيان كوقود - ولكن الشواهد تدلل على إمكانية المواجهة إن دعت الحاجه.
أمر آخر في ذات الإطار هو غياب الإستبصار عند سياسي المرحلة - الشيء الذي أدى إلى حدوث المواجهة بينه وبين المكون العسكري "الجيش".
السؤال هنا يا خواض- لماذا لم يلجآ المكون المدني لأسلحة بديلة تعمل على لجم تلك الأطماع العسكرية؟؟
لماذا لم يستخدم العصيان المدني ؟؟
لماذا لم يرفض إرسال ممثليه في السفارات الخارجية ليفرض عزلة على تلك القوى العسكرية؟؟
لماذا لم يخاطب المجتمع الدولي عبر مؤسساته وجمعياته وينسحب من أمام العدسات بعد المخاطبة- ليشكل وسيلة ضغط أخرى على المكون العسكري؟؟
لماذا لم يسخر آلته الإعلامية ليخاطب روح الوطنية في صفوف المكونات العسكرية ويعمل على خلخلة النظام العسكري من الداخل؟؟
بالنسبة للحالة السودانية - أعتقد أن الخلل يكمن في كابينة القيادة التي فشلت في إيجاد حلول تقنع رجل الشارع بقدرتها على القيادة.
مع محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: جلالدونا)
|
اهلا الشيخ
قلت سيدي:
| Quote: هذه إجابتي يا خواض |
انت ربطت الاجابة بمسالة عادات وتقاليد خاصة .
لكن المسالة اكبر من ذلك:
لسنا وحدنا:
هنالك مجتمعات من ضمنها الخليجية مثلا لم تصل لمرحلة الديمقراطية.
المسالة اكبر من ذلك.
نقد تحدث عن الحلقة الشريرة "ديمقراطية-انقلاب=ديمقراطية"
بعدين كيف تساوي القوة العسكرية مع المدنية؟
نجاح العنصر المدني مرتبط بما سمي في التاريخ السودان المعاصر:
انحياز الجيش او القوة المالكة للردع لمطالب الشعب.
بغير كدا:
التكلفة البشرية عالية جدا،
أو اللجوء لحرب العصابات،
يعني التخلي عن السلمية.
اما عن "العصيان المدني" فقد جُرب وفشل في الصمود .
ليه؟
لان هنالك فئات اجتماعية عريضة جدا تعيش رزق اليوم باليوم .
انت مطالب بان تؤكل هذه الفئات الهشة اقتصاديا،
ودي بقدروا عليها الكيزان، لانهم ملكوا الاقتصاد...
أضافة الى مسالة غياب النقابات او وقوعها في ايدي الكيزان وغيرهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: osama elkhawad)
|
هلا خواض
قلت يا حبيبنا
Quote: انت ربطت الاجابة بمسالة عادات وتقاليد خاصة .
لكن المسالة اكبر من ذلك:
|
أختلف معك يا خواض في الفصل بين الأمرين- لأنك بذلك تحاول تكوين شخصية جديدة دون جذور تستند عليها.
وتطالبها بالتغيير دون سند مستمد من عرف مجتمعاتها. المعضلة هنا يا خواض في تغيير المفهوم المفترض أن يكون.
من هو القائد الذي يتمتع بالكاريزما التي تصنع التغيير - خلينا ناخد "غاندي" كمثال. صنع الفارق ,احدث التغيير
ليه؟
لأنه كان مثال للقائد الحقيقي الراغب في التغيير للكل وليس لأجله فقط - لذلك نجح وإلتف حوله الكثيرون.
عندما نسقط المثال على الحالة السودانية لا نجد "غاندي" يسير بين قادة المشهد السياسي في "قحت" - ده الفارق الأنا بقصدو
طيب - نمشي لي مسألة المقارنه بين المكونين العسكري والمدني
قلت سيدي:
Quote: بعدين كيف تساوي القوة العسكرية مع المدنية؟
نجاح العنصر المدني مرتبط بما سمي في التاريخ السودان المعاصر: |
ده أصل المشكلة يا خواض.
لماذا يرتبط التغيير بوقوف الآلة العسكرية مع المكون المدني؟
لماذا لاتخضع الآلة العسكرية لرغبات المكون المدني؟؟
السؤال الأهم يا خواض- لماذا نمنح الآلة العسكرية إمتيازات أكثر من العنصر المدني؟؟
يبقى نحن عشان نعمل تغيير وتغيير حقيقي من المفترض نغير نهج التفكير في الجيش وكأنه "بعبع"
هم في آخر الأمر مواطنين سودانيين - طبيعة عملهم تخول لهم الإستحواذ على السلاح لأاداء مهمتهم
في حماية الدولة والمواطن - شخصيآ متيقن تمامآ بأن المكون العسكري يستمد قوته من ضعف الجانب المدني
وعدم قدرته على تسخير المكون المدني لخدمة الحكم الديمقراطي.
لذلك لن تكون هناك مواجهة وقتال إن وصل هذا المفهوم للمكون العسكري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
عفوآ للفجوة في الرد.
قلت يا حبيبنا:
Quote: اما عن "العصيان المدني" فقد جُرب وفشل في الصمود .
ليه؟
لان هنالك فئات اجتماعية عريضة جدا تعيش رزق اليوم باليوم .
انت مطالب بان تؤكل هذه الفئات الهشة اقتصاديا، |
مش بالضرورة يا خواض -لأن التضحية بوجبة في اليوم الواحد في مقابل تغيير حقيقي
لا تشكل معضلة-
لماذا نجح الهنود في التغيير - وقد كان فيهم من هم أكثر فقرآ؟؟
يبقى التحدي في إقناع رجل الشارع البسيط بجدية التغيير و إسهام ذلك التغيير المنتظر في
إحداث نقلة حقيقية في حياته وأسرته - عند ذلك ستجد من يضحي بوجبة واحدة ووجبات عديدة وسيلتف
الكثيرون حول القائد الذي يقود ذلك التغيير.
من هو القائد يا خواض ؟؟ ده سؤال مهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: مش بالضرورة يا خواض -لأن التضحية بوجبة في اليوم الواحد في مقابل تغيير حقيقي
لا تشكل معضلة- |
اهلا الشيخ
انت تفكيرك احيانا رغبوي.
لم تكن هنالك امكانيات لان هذه فئات تقدر بالملايين ...
لا يمكن مقارنة وضع اجتماعي بغيره بدون معرفة الظروف المحيطة.
حاولوا في بعض المناطق اطعام بعض من تلك الفئات ،
لكنها من الكثرة بحيث لا تنفع مثل هذه الحلول.
هذا حدث فعليا خلال هبة ديسمبر، ولم يستمر العصيان المدني لهذا السبب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: السؤال الأهم يا خواض- لماذا نمنح الآلة العسكرية إمتيازات أكثر من العنصر المدني؟؟ |
انت لا تمنح ، لكن هذا هو الواقع.
ولذلك قامت الجبهة الاسلامية بفصل كل من لا يساير ايديولوجيتها.
ونحن ورثنا جيشا عقائديا.
سيب السودان:
في ليبيا لان القوة العسكرية كانت بيد القذافي، لم تتم ازاحته الا بتدخل عسكري خارجي.
في سوريا لان الجيش عقائدي تحولت الانتفاضة الى حرب اهلية اشتركت فيها دول وجنسيات من اكثر من ثمانين دولة.
نفس الواقع الذي يجعل منك ومني نقيم خارج الوطن، هو الواقع الذي يجعل القوة العسكرية عنصرا مهما في التغيير السياسي.
لايمكن ان نقول "رغبويا" اننا يجب ان نعمل في وطننا بدلا من العمل في بلاد الآخرين.
هذا تفكير ممكن، لكنه رغبوي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: osama elkhawad)
|
يعني انت يا خواض مع مقولة "شوقي" :
تؤخذ الدنيا غلابا - ههههههه
مع أن التغيير يبدأ بأمنية.
طيب يا خواض انت ح تغير شنو حتى لو إستوليت على السلطه؟؟
هل القضية قضية سلطة فقط ولا القضية قضية فهم؟؟
لأنو ممكن تعمل تغيير لكن العقل الجمعي ح يكون مؤمن بنفس المفاهيم.
عشان كده لمن اسألك عن القائد - لأنو بفتش لفهم جديد يؤثر على الناس
ويلهمهم ومن ثم يدفعهم للتغيير-
لازال سؤالي قائمآ يا خواض - من هو القائد؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
اهلا الشيخ
انجاب شخصية قائدة كاريزمية ليس من مهام قحت ولا اي حزب او جهة.
هناك شروط اجتماعية كثيرة تقود الى تشكيل تلك الشخصية.
والشخصية الكاريزمية مقدراتها تنتهي عند انجاز بدايات التحول.
وحتى هذا النوع من الشخصيات قد يرفضه البعض مثل محجوب شريف:
مكان "الفرد" تتقدم "قيادتنا الجماعية"،
انها قيادة تعمل كفريق.
أساس رسوخ المجتمع الحديث يكون في رسوخ المجتمع المدني والوصول الى "عقد اجتماعي".
مازلنا نراوح في مرحلة الانقلابات العسكرية.
وأي سلاح هو تهديد واضح لاي حكم مدني.
فالمسالة ليست في الجيش فقط والمؤسسات الامنية الرسمية وانما هنالك الدعم السريع والحركات المسلحة.
وكلها تشكل تهديدا قويا ومؤثرا لاي حكم مدني،
بالاضافة الى العامل الخارجي وتدخل دول ذات مصلحة في وأد اي حكم مدني وذات مصالح في نهب موارد السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لعبتوها صح- مبروك (Re: osama elkhawad)
|
هلا خواض
قلت يا عزيزي
Quote: انجاب شخصية قائدة كاريزمية ليس من مهام قحت ولا اي حزب او جهة.
هناك شروط اجتماعية كثيرة تقود الى تشكيل تلك الشخصية. |
أتفق معك تمامآ في أن تلك ليست مهمة "قحت"- لكن السؤال هو من يقود "قحت"؟؟
من هو الشخص المناط به القيادة في مثل تجمع بهده التباينات؟؟
إفتاد "قحت" لشخصية بهده المواصفات جعلها تتخبط وتلهث خلف ُ الثأر والإنتقام الشخصي
والحزبي- كان يمكن لوجود شخصية مماثلة أن تخلق التوازن المطلوب في التفريق بين النزعة
الشخصية والتشفي وبين الواجبات الوطنية- إضافة إلى إحتواء اي شكل من أشكال الخلاف داخل أروقة
"قحت" مما يحافظ على صورتها لدى رجل الشارع البسيط .
عدم وجود القائد في "قحت" هو أكبر أخطاؤها لأنها إفتقدت المرجعية حين تتشابك الرؤى وتتقاطع التطلعات.
| Quote: والشخصية الكاريزمية مقدراتها تنتهي عند انجاز بدايات التحول. |
ليس بالضرورة يا خواض.
يمكن أن يمتد تأثير هده الشخصية حتى بعد التغيير - الأمر منوط بما تقدمه ورغبتها ورغبة من حولها من الشخصيات
المؤثرة في المشهد السياسي.
Quote: مازلنا نراوح في مرحلة الانقلابات العسكرية.
وأي سلاح هو تهديد واضح لاي حكم مدني.
فالمسالة ليست في الجيش فقط والمؤسسات الامنية الرسمية وانما هنالك الدعم السريع والحركات المسلحة.
وكلها تشكل تهديدا قويا ومؤثرا لاي حكم مدني،
بالاضافة الى العامل الخارجي وتدخل دول ذات مصلحة في وأد اي حكم مدني وذات مصالح في نهب موارد السودان. |
ماهو الحل يا خواض؟
خارطة الطريق مطلوبة - منتظرين رؤيتك
مع التدقير الواجب
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الشيخ سيد أحمد
حامد عبدالله
Abureesh
osama elkhawad
جلالدونا
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست