أقام المنبر الديمقراطي مساء أمس السبت 1 أكتوبر 2022 مناظرة فكرية بثت من خلال تطبيق زووم ويوتيوب وفيسبوك أدارها الأستاذ عبد العزيز حسن علي بين البروفيسور عبد الإله كنّه والدكتور أحمد المصطفى دالي.
هذا تسجيل لها.
Quote: منــاظرة بعنوان الإسلام رســالة واحــدة .. أم رســالتان؟ Alfikra Channel 5670 Abonnenten 190 Aufrufe Vor 14 Stunden live gestreamt التاريخ. السبت الأول من أكتوبر ٢٠٢٢ الزمان السابعة مساءاً بتوقيت السودان الواحدة ظهراً بتوقيت الساحل الشرقي السادسة مساءاً بتوقيت قرنتش
شكرا د ياسر ، فقد سبقتني وكنت على وشك فتح بوست بنفس العنوان ، وقد حضرت المناظرة وشاركت فيها بسؤال للدكتور دالي ، وسأعود بتعليقات على المحاضرة وعلى اجابات الدكتور دالي على الأسئلة الموجهة له .. تحياتي
10-02-2022, 10:20 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774
يقول البروفيسور عبد الإله كنّه ابتداء من الموضع 9:57 من تسجيل الفيديو أعلاه:
"محمود محمد طه بيعتبر أنو الرسالة التانية دي حاجة خطيرة لدرجة إنو في كتاب (تعلموا كيف تصلون) صفحة 51 بيقول إنو الزول العاوز يتعلم الصلاة بتاعتم ويتعلم الفكرة الجمهورية لابد أن يغتسل غسل الجنابة كأنو هو حيدخل في الفكرة الجمهورية وهو مغتسل، ومودع كل أفكارو الماضية" انتهى كلام الدكتور كنّه. وأنا هنا سأنقل من كتاب "تعلموا كيف تصلون" من صفحة 50 و 51 ما يوضح ما أراده الأستاذ محمود، وللقارئ أن يقارن بينه وبين ما قاله الدكتور كنّه:
Quote: البــاب الثــاني
هذا هو الباب الثاني من كتاب: (تعلموا كيف تصلون)، وقد حاولنا في الباب الأول، أن نبين وظيفة الصلاة.. ونحن نحاول، في هذا الباب، أن نبين كيفيتها، لكي تؤدي وظيفتها.. ولا بد، في مستهل هذا الباب، من تكرار عبارة شديدة الأهمية، وهي أن الصلاة أهم عمل العبد.. فإذا كانت أهم العبادات (اللفظية) هي: "لا إله إلا الله"، فإن أهم العبادات (العملية) هي الصلاة.. و((لا إله إلا الله)) و((الصلاة)) متلازمتان لا ينفكان عن بعضهما.. ومن ههنا جاء القرن بينهما في القرآن: ((إليه يصعد الكلم الطيب.. والعمل الصالح يرفعه)).. ولنفاسة الصلاة، فإنها لم تتم، وهي لن تتم لأحد.. وما زهد الزاهدون في الدنيا إلا ليستقيم لهم فراغ البال الذي به تتم الصلاة.. وقد جعل الله الصلاة وسيلة خيري الدنيا، والآخرة.. قال تعالى ((وأمر أهلك بالصلاة، واصطبر عليها.. لا نسألك رزقاً.. نحن نرزقك.. والعاقبة للتقوى..)) و(التقوى) هنا (الصلاة).. ومن أجل هذه المكانة السامية التي تحتلها الصلاة في اجتلاب خيري الدنيا، والآخرة، كان النبي يفزع إليها، كلما حزبه أمر.. وكان يقول: "حبب إلي من دنياكم ثلاث: النساء، والطيب.. وجعلت قرة عيني في الصلاة.. ".. (وقرة عينه) تعني رضا نفسه، وراحة باله، واطمئنان قلبه.. ولعزة الصلاة، ولصعوبة تمامها، وظف العارفون كل حياتهم في سبيلها.. وكما قلنا، فإنهم إنما من أجلها زهدوا في طيبات الدنيا.. ذلك بأن الزهد ليس بغاية في ذاته، وإنما هو وسيلة لفراغ البال، من الجولان في كثرة تدبير حاجات الحياة، مما يوزع قلب المصلي عن صلاته، ثم إنهم قد علموا أن الحضور في الصلاة إنما يكون قبل الدخول فيها.. وإنما من أجل هذه الحقيقة شرعت الطهارة الحسية بالماء، أو بالصعيد قبلها، وجعلت طرفاً فيها..
صل فإنك الآن لا تصلي
فإذا علمت من (الباب الأول) من هذا (الكتاب) ما عظّم أمر الصلاة في صدرك فاقبل على صلاتك بروح جديدة.. واعلم أنك لم تكن تصلي، فيما مضى.. هذا حديث يساق لكل مسلم، في يومنا الحاضر، مهما كان حظه من المجاهدة، والتدين ـ ((صل فإنك لم تكن تصلي)) - وأول ما تبدأ به عهدك الجديد: ((التوبة النصوح)).. وللتوبة النصوح ثلاثة أركان: الإقلاع الفوري عن الذنب، والندم على ما مضى من التقصير، والإصرار على عدم العودة إلى تقصير الماضي، مهما يكن الأمر.. ولتوكيد تخليفك الماضي وراء ظهرك، اغتسل غسل الجنابة، كأنك قد دخلت الإسلام لتوك..
د ياسر من أغرب ما استرعى انتباهي في ردود د الي على بروف كنة في رفض كنة بعض النصوص التي استدل بها محمود ، قول دالي ان تصحيح الروايات عنده تتم بعلاقته بالله ورسوله وليس بعلم الرواية والتواتر !!!!!!!!!! هذا اغرب ما سمعت ، صحيح الصوفية يقولون حدثني قلبي عن ربي ، ويسمون علم الحديث بعلم الرسوم ولكنهم يقولون ان هذه هي علوم الحقيقة والتي يجب الا تذاع ولا تفشي ولا تعارض الشريعة .. دالي يقدم حدثني قلبي عن ربي ( مهنج الصوفية ) على منهج التواتر والسند والنقل ، وقال بانه يرفض تصحيح وتضعيف الوهابية وهذا من حقه فالسلفيون انفسهم قد يختلفون في الحكم على رواية ما ، ناهيك عمن يخالفهم ، وكل هذا مستساغ ولكن الأغرب ان تكون انت وعلاقتك بالله هي الحكم على نصوص الدين التي تستدل بها والتي تكون سندا وعضدا لدعواك !!!!!! ما هو الضابط وما هو المعيار اذ رأيت انت ان هذه الرواية مكذوبة حسب علاقتك بالرسول ، ورأيت انا انها صحيحة حسب علاقتي بالرسول ... الدكتور دالي مثلا له علاقة خاصة بالاستاذ فهل يمكنه ان يحكم بالصدق او الكذب لو قلت له ان الاستاذ سلمني مبلغا من المال وقال لي اصرفه في كذا وكذا ؟؟؟ لو كانت العلاقة بالرسول هي معيار الحكم على النص او التصور ، لماذا اختلف الصحابة في كثير من المواقف ولماذا لم يعرفوا الموقف الصحيح عند الفتنة ؟؟؟ ألم تكن لهم علاقة خاصة بالرسول ؟؟ لماذا لم ياتي النبي لعائشة وعلي ويصحح مواقفهم من معركة الجمل ؟؟ ألم تكن عائشة زوجته وحبيبته على صلة خاصة به تستحق ان يـاتيها ويبين لها الخطأ من الصواب في هذا الموقف العصيب والحرب الشعواء ؟؟ ألم يكن علي حبيبه على صلة خاصة به تستحق ان يـاتيه ويبين له الخطأ من الصواب في هذا الموقف العصيب والحرب الشعواء ؟؟ الرسول الكريم ذهب الى ربه وانقطع الوحي فلا صلة لأحد به ليعرف بعلاقته به حكما او شرعا او قولا يخص التشريع ..... هذه الفرضية - اي تصحيح النصوص حسب معرفتك الشخصية وعلاقتك الخاصة بالرسول - منهج غير منضبط ويفتح الباب على مصراعيه لكل شخص في ان يدعي ما يشاء وينسبه للرسول !!!!!! الله تعالى لم يخاطبنا فردا فردا وينزل لنا النصوص انما ارسل لنا وحيا بواسطة ملك ليبلغنا الدين تعليما وشرحا وانزالا على الأرض ، ليستمر نفس النهج وهو نهج الرواية والسند والتواتر ........... النبي صلى الله عليه وسلم نفسه كان يعتمد الرواية والشهود في الحكم على الوقائع ولم يعتمد فقط على علاقته بالله ليعرف ما في نفوس الناس وما يقولون ، وهو المؤيد بالوحي !!!!!!
Quote: منــاظرة بعنوان الإسلام رســالة واحــدة .. أم رســالتان؟
وبالعودة لعنوان المناظرة عطفا على فكرة الاستاذ : لماذا رسالتان فقط ؟؟ فلتكن رسالة محمود هي الثانية ، والدواعي هي تطور البشرية وضيق مواعين الرسالة الأولى كما برر هو وساق !!! ألا يضيق ماعون رسالة محمود عن استيعاب مستجدات البشرية ؟؟ ألا تلاحظون ان عصر محمود اقرب الى القرب السابع منه الى يومنا ؟؟؟ لو كان الأمر كما يزعم محمود لكنا نحن اليوم احوج للرسالة العاشرة وربما العشرين اذا نظرنا الى التغييرات الهائلة التي حدثت في الكون تكنولوجيا واخلاقيا وعقديا !!!!! ليه بس اتنين ؟؟ وليه محمود يكون الأصيل الواحد في دورة حياتنا ؟؟؟ ليه ما يكون في اصلاء متعددون حسب سيرهم الى الله ؟؟؟ بإحتكاره مقعد الأصيل الواحد محمود يحكم على نفسه بأنه الوحيد الذي يجيد التقليد في دورة حياتنا هذه وليس لأحد ان يتساوى معه ... يتواصل بعونه
10-02-2022, 12:49 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774
الدكتور كنّه قال أن هذه الكلمات "قال الذين يحيون سنتي بعد اندثارها" غير موجودة في حديث "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء.. قالوا من الغرباء يا رسول الله؟ قال الذي يحيون سنتي بعد اندثارها" فقام دالي بإيراد صيغ أخرى للحديث. وأستطيع القول، بكل ثقة، أن صحة الأحاديث عند الجمهوريين تتمثل أولا في أن الأستاذ محمود قد ذكرها في كتبه أو محاضراته. إذ أنه من غير شك قد وجدها في مصدر موثوق لديه، إضافة إلى أنه قد عرضها على القرآن، أو أخبره بها النبي عليه الصلاة والسلام، فقد جاء قوله التالي في خاتمة كتابه "محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد":
Quote: ثم أما بعد، فإن هذه دعوة إلى الله، داعيها مُحمّد، وهاديها مُحمّد.. وهي دعوة وجبت الاستجابة لها أمس وتجب الاستجابة لها اليوم، كما وجبت أمس، وبقدر أكبر، إذ الحجة بها اليوم ألزم منها بالأمس.. ((قل إن كنتم تحبون الله فاتّبعوني يحببكم الله)) وإلا فلا.. يا أهل القرآن، لستم على شيء، حتى تقيموا القرآن.. وإقامة القرآن كإقامة الصلاة، علم، وعمل بمقتضى العلم.. وأول الأمر في الإقامتين، اتّباع بإحسان، وبتجويد لعمل المعصوم.. أقام الله القرآن، وأقام الصلاة، وهدى إلى ذلك البصائر والأبصار، إنّه سميع مجيب..
وهذا هو لب الموضوع !!! كيف اخبره النبي بذلك وقد ذهب النبي الى ربه وانقطع التشريع ؟؟؟ كيف يثبت محمود ان النبي قد اخبره بذلك ؟؟؟ ولماذا اذن يعترض القراي على المهدي اخباره عن النبي وتجيزونه لأستاذكم ؟؟ كيف ترفضون احكام جمع من علماء الحديث عن جمع عن جمع وتقبلون رواية محمود عن النبي وبينهم ألاف السنين بل وبرزخ وموت وآخرة ؟؟؟؟؟؟ تحياتي
وجهت سؤالا للدكتور دالي عن المسيح المحمدي الذي ذكره الاستاذ في عدة كتب ومنها الرسالة الثانية وعودة المسيح وقد حدد ( محمود ) مهام المسيح المحمدي ومنها انه يجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين ، وكان سؤالي : هل جاء المسيح المحمدي الذي وعد به الاستاذ ام لم يجيئ ، علما باننا لم نشهد مجئيه ، وان جاء ومن هو ، فهل هو الاستاذ نفسه ، وان لم يجيئ فمن الذي مارس مهامه من بيان الرسالة الثانية وغيرها ؟؟ لم يجب الدكتور دالي على سؤالي بالرغم من وضوحه وطلب مني صفحات الكتاب حتى نقرأ منه ويرد علي ، وأسهب في كلام عام عن الأصالة والأصيل والتقليد !!!!!! سؤالي في الدقيقة 1:08:45 ورده في الدقيقة : 1:20:45 وأكرر السؤال له عبرك يا دكتور ياسر وانتظر الاجابة : هل جاء المسيح المحمد الذي وعد به الاستاذ ام لم يجيئ ، علما باننا لم نشهد مجئيه ، وان جاء فهل هو الاستاذ نفسه ، وان لم يجيئ فكيف مارس الاستاذ مهامه من بيان الرسالة الثانية وغيرها ؟؟ ولا يفوتني ان اشيد بالتنطيم الجيد للمناظرة والادارة وتوزيع الفرص . هذا هو نص كلام محمود محمد طه : https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6
Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.
10-03-2022, 01:01 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774
Quote: وهذا هو لب الموضوع !!! كيف اخبره النبي بذلك وقد ذهب النبي الى ربه وانقطع التشريع ؟؟؟ كيف يثبت محمود ان النبي قد اخبره بذلك ؟؟؟
رؤية النبي عليه الصلاة والسلام، بل شهود الذات الإلهية، أمر تحقيق وذوق وليس مجاله الإقناع بالحجج. شرطوا الرؤية بالعين فمن * نالها منه فبالجسم اكتفى وشرطنا الذات للذات ترى * رؤية التحقيق من غير خفا
أنت، كمسلم، لن تستطيع أن تقنع،بدليل عقلي، من ينكر الأمور الغيبية في الإسلام مثل الوحي الملائكي ونزول القرآن بالوحي.
الشاهد أننا في خطين متوازيين والزمن كفيل بأن يبين كيف أن تطوير التشريع الإسلامي أمر سيتوافى عليه المسلمون من غير أدنى ريب، وذلك لأن تطبيق الشريعة خاصة في مسألة الجهاد القتالي، أو الحكم على من يرتد عن الإسلام أصبحت أمرا عدميا. وأصبح لابد من الانتقال إلى آيات في القرآن تدعو للإسماح وتكفل حرية الاعتقاد، وإلا دخل المسلمون في حروب وصراعات مع غير المسلمين في العالم، بل مع الشعوب المسلمة نفسها.. أمامنا تجربة الحركة الإسلامية ــ الإخوان المسلمون ـــ وفشلهم في السودان، وتراجع الدولة السعودية عن الحركة الوهابية، والفشل الذي منيت به كل من القاعدة وداعش. وأنا دائما أحب تذكير السلفيين بما قاله الشيخ عادل الكلباني من أن داعش نبتة سلفية بدون شك.
Quote: رؤية النبي عليه الصلاة والسلام، بل شهود الذات الإلهية، أمر تحقيق وذوق وليس مجاله الإقناع بالحجج.
دكتور ياسر لو كان الأمر امر في دين الاسلام ، فيجب ان يكون الدليل عليه من نصوص القرآن والسنة ، ولو كان دين آخر فهذا امر مختلف ... نحن نختلف حول كلام يناقض الشريعة وينسب الى النبي ، نعم يمكنك ان ترى ما تشاء في المنام ولكن هذا الأمر لا يترتب عليه تكليف لا شخصي ولا جماعي ناهيك عن ترك اركان الاسلام وشريعة خاتم الرسل والقول بغتيير جوهري في رسالة الاسلام .... البوذيون والهندوس يؤمنون بالترقي في اليوقا والتأمل حتى وصول النيرفانا او النعيم الأبدي وذلك لاكتشاف نفسك وانك هو ، دي نفس فكرة شهود الذات بتاعتكم ، بالمسطرة مافيش اي فرق ........ دا ما دين الاسلام ولا يوجد في الاسلام وحدة وجود ، ولم نسمع بنبي ولا صحابي قال بشهود الذات او انه اصبح الله ، او قال بوحدة الوجود ، دي افكار الهندوس والبوذيين .
Quote: والزمن كفيل بأن يبين كيف أن تطوير التشريع الإسلامي أمر سيتوافى عليه المسلمون من غير أدنى ريب، وذلك لأن تطبيق الشريعة خاصة في مسألة الجهاد القتالي، أو الحكم على من يرتد عن الإسلام أصبحت أمرا عدميا.
لا اصبح عدمي ولا شيئ ، روسيا الآن تقود حربا شبه نووية وابتلعت ربع اوكرانيا في وقت انت شخصيا كنت تردد ان قوانين الامم المتحدة والمواثيق الدولية حلت محل الحروب ، ويمكن في اي لحظة تقوم دولة مسلمة وتفرض ما فرضته روسيا على العالم ليقف الغرب متفرجا ومحاربا بالوكالة كما تفعل مع روسيا !!!!!
Quote: أو الحكم على من يرتد عن الإسلام أصبحت أمرا عدميا
عندك استاذك اعدم بالردة وانت حي تشاهد وعندك كم واحد اعدم في ايران ولسع قوانين الردة سارية في الكثير من دول العالم ، وبنفس منطقك دا المثلية اصبحت حق ولم تعد جريمة ، فهل هذا يعد من تطوير التشريع ويتوافق مع الرسالة الثانية ام يعتبر ردة في التشريع البشري ؟؟؟
Quote: أمامنا تجربة الحركة الإسلامية ــ الإخوان المسلمون ـــ وفشلهم في السودان، وتراجع الدولة السعودية عن الحركة الوهابية، والفشل الذي منيت به كل من القاعدة وداعش.
ليس هذا فحسب بل الصحابة انفسهم اقتتلوا بالسيف ، وحدثت الردة في عهد ابي بكر ، واسقطت الخلافة الاسلامية ولكن كل هذا لا يعني نهاية الاسلام ولا تعديلة بنسخة محمود ، بل سيبعث من جديد برجال يحبون الله ويحبهم كما ورد في الكثير من النصوص ، ان لم نستطع حمل راية الاسلام فعلينا تركها نظيفة على الأرض بدلا من ان نعدلها اونلوثها بأفكارنا الخائرة !!!!!
Quote: وأنا دائما أحب تذكير السلفيين بما قاله الشيخ عادل الكلباني من أن داعش نبتة سلفية بدون شك.
له ولك ولي ان نقول ما نشاء ، ولكن الحق واحد وهو ان دين الله انزل واكتمل ، فلا مجال لداعش ان تفسره كما تشاء وتعبث به في الأرض ، ولا مجال لمحمود ان يمحو منه ما لا يطيقه بوهم وادعاء منه لم يستطع ان يقدم دليلا عليه ....... تبقى الشريعة حاكمة ومحكمة ..
Quote: والزمن كفيل
افتكر الزمن ما قصر وادى دوره تماما فقد كشف لنا زيف ما كان يدعيه استاذكم حين قال :
Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.
القرن العشرين فاااات ، اها وين المسيح المحمدي ؟؟؟ ولي منك طلب ورجاء بالاجابة ، هل جاء المسيح المحمدي في القرن العشرين ؟؟؟ تحياتي
10-04-2022, 05:15 PM
بدر الدين العتاق بدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 679
Quote: أرجو أن تضرب أمثلة من المناظرة تبرهن بها على كلامك.
د ياسر لك وللاخ العتاق التحية ولحين عودته ، لك مثال عملي حدث معي ، سؤالي كان : هل جاء المسيح المحمدي في القرن العشرين ، كما وعد الاستاذ ، ام لم يجيئ ، المنظم قال ان سؤالي واضح ... هل تجد لدكتور دالي اجابة على سؤالي ؟؟؟ تحياتي
10-05-2022, 04:30 PM
بدر الدين العتاق بدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 679
مثال : 1 / صحة السند للأحاديث 2 / قول من قال قالوا قال المسيح ط 4 الرسالى الثانية م3 / مفهوم عرض الحديث على النص الفرآني 4 / سؤال الأسالذ محمد الزبير الذي لم يجب عليه د دالي حول المسيح المحمدي 5 / خلافه بالمناسبة أنا سالت د دالي في أكتر من مداخلة لكنه ما بجاوب بتهرب من السؤال ربما عدم التركيز والغالب عندي بسبب الحفظ للفكرة والعقيدة بيها ممكن ترجع لمداخلاتي معاه في المنبر
استمعت الى المناظرة فى صدر البوست د.الدالي يتساءل فى الدقيقة : 34 وين قال الاستاذ الانخراط فى الدعوة الجمهورية بمثابة الانتقال الى دين جديد ؟؟ ياريت نص على ذلك ؟؟ والاجابة وردت فى بداية المناظرة وتحديداً فى الدقيقة 10.04 حيث ذكر بروفيسور كنّه انّ النص ورد فى كتاب " تعلموا كيف تصلون " ص 51
وايضاً هناك نصوص اخرى وردت فى كتب اخري مثال :
- الفكرة الجمهورية هى الاسلام فى باب : خاتمة : حيث ورد النص كما هو فى المقتبس ادناه :
Quote: انّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ ويرد فيها.. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس الاّ احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها،فيتركوا الجدل، ويسلموا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، ،كما هو عنده،، ولذلك فنحن نحيل الناس على الطريق النبوي ليروا بأنفسهم صحة ما ندعو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!
- وايضاً فى كتاب الفكرة الجمهورية هى الاسلام فى باب : هذه ليست الفكرة الجمهورية !! - وأيضاً فى كتاب الرسالة الثانية من الاسلام .
د. دالي يقول بعد ذلك : كلام الله لا يعرفه الا الله !!؟؟ كلام مبهم وغير مفهوم لان كلمات الله ليست الغازاً عصيّة على الفهم واصلاً هناك علماء واهل علم يقومون بشرح ما استعصي على الفهم للعامة . نعم هناك من كلام الله التى لا يعرفها الا الله مثلاً : الموت الحياة الارزاق يوم القيامة والبعث والنشور وما سيكون فى الاخرة والقدر خيره وشره الخ هذه المعارف من المسلمات التى لا يعلمها الا الله . - ثم تحدث عن حديث : ماوسعنى ارضي ولا سمائي انما وسعني قلب عبد مؤمن وتساءل : ما معنى حديث ضعيف هل قاله النبي ام لا ؟؟ من حيث المبدأ طالما هو حديث ضعيف .. لابد من التفريق بين الحديث الضعيف والحديث فيه ضُعف . الحديث الضعيف : هو الذى لم يتوفر فيه شروط القبول متناً وسنداً كما هو عند اهل الحديث . وحديث فيه ضعف ( هذه ساحة رجال الجُرح والتعديل ) وطالما الحديث ضعيف معنى هذا ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقوله .
والغريب فى الامر ان د. دالي قال بعد ان اورد الحديث الوارد اعلاه " هذا الحديث يقبله القرآن الكريم حيث اتى بدليل فى غاية الغرابة : حيث اتى بقوله تعالى ( كَلَّا ۖ بَلْ ۜ رَانَ عَلَىٰ قُلُوبِهِم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ كَلَّا إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ 14-15 المطففين )
باختصار شديد جداً الحديث حتى ولو كان ضعيفاً فانه فى سياق ( الايمــــان ) والاية المضروبة مثلاً فى سياق ( الكفر ) وشتّان ما بينهما . ّ
Quote: د. دالي يقول بعد ذلك : كلام الله لا يعرفه الا الله !!؟؟ كلام مبهم وغير مفهوم لان كلمات الله ليست الغازاً عصيّة على الفهم واصلاً هناك علماء واهل علم يقومون بشرح ما استعصي على الفهم للعامة .
الجميل علاء لك التحية كلام دالي شرحه الاستاذ في كتابه ادب السالك في طريق محمد يقول:
Quote: الله، المطلق، والاسم
إن حقيقة الأدب، وقمته، وخلاصته، هي الأدب مع الله.. والأدب مع الله إنما يكون بالتزام العبودية، والتزام مقتضياتها في حسن التأدب مع الربوبية.. ونحن لا نستطيع أن نتأدب مع الله، إلا إذا عرفناه، وهذا يقتضي أن نجعل المدخل على حديثنا عن الأدب، الحديث عن الله.. فالله تعالى من حيث ذاته الصرفة، المطلقة، فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه، فهو مطلق يتسامى عن كل قيد، أو تحديد.. ثم إنه تعالى لكي يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد، فكان أول التنزل إلي مرتبة الاسم - الله، ثم مرتبة الصفة - الرحمن، ثم مرتبة الفعل - الرحيم.. وفي مرتبة الفعل برز الخلق، وببروزه أمكنت معرفة الله.. وإلى ذلك الإشارة بالحديث القدسي، الذي نصّه: (كنت كنزا مخفيا، فأحببت أن أعرف فخلقت الخلق، فتعرفت إليهم فبي عرفوني).. فـ(كنت كنزا مخفيا)، يعنى في حضرة إطلاق لا تعرف، وهذا معنى (مخفيا).. فهو من حيث ذاته المطلقة، كان، ولا يزال، ولن ينفك، في حضرة خفاء، تجلّ عن أن تعرف.. ولكن لكي يعرف، تنزل إلى مرتبة الخلق، وإلى ذلك الإشارة بقوله (فأحببت أن أعرف، فخلقت الخلق).. فالله تعالى إنما يعرف بخلقه.. وخلقه ليسوا غيره، وإنما هم هو في تنزل.. هم فعله، وفعله ليس غيره.. وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذي بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، إلا عند التناهي، عندما تعجز العبارة وتكاد تنقطع الإشارة.. ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة.. الإنسان الكامل هو أعظم أسماء المطلق، وأعظم صفات المطلق، وهو أول تنزل من صرافة الذات، وهو الذات المحمدية، المشار إليها بقول المعصوم: (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر).. فهو مخلوق بالذات، وهذا معنى أنه أول تنزل منها.. وكل من عداه، وما عداه، مخلوق بالواسطة، بالأسماء، وبالصفات، وبالأفعال.. هو مخلوق به، ومنه.. فالإنسان الكامل هو الأمر الواحد، المشار إليه في قوله تعالى: (إنّا كلّ شيء خلقناه بقدر، وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر).. فهذا الأمر الواحد، هو التنزل إلى مقام الاسم (الله)، وعبارة (كلمح بالبصر) تشير إلى لحظة بروز المحدود من المطلق.. وعن هذا الأمر الواحد، يتم تنزل، وبروز، جميع الوجود الحادث، في الزمان والمكان، وبه يتم عروج جميع أفراد هذا الوجود في سيرهم السرمدي نحو الإطلاق.. فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله)، هو الذي يعرّف ذات الله، ويعرّف غيره بها، وإلى ذلك الإشارة بعبارة (فبي عرفوني) الواردة في الحديث القدسي.. يعنى بالله، صاحب مقام الاسم الأعظم، تعرف ذات الله، وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله).. يعنى لا يعرف ذات الله، إلا الإنسان الكامل.. وذات الله، تعرف بالله، بمعنى أنه يقيد من إطلاقها، فتعرف عن طريق هذا التقييد.. وإلى هذا المعنى أيضا الإشارة بقوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) فالغيب هنا إشارة إلى الذات المطلقة فهي قمة الغيب.. و(لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) يعنى لا يعرف ذات الله إلا (الله)، الإنسان الكامل.. وعبارة (فبي) من الحديث القدسي تعنى أيضا (محمدا).. ففي لغة الأرقام مجموع حروف اسم (محمد)، يساوي مجموع حروف (فبي).. كلاهما اثنان وتسعون.. فبذلك يصبح معنى (فبي عرفوني)، بمحمد عرفوني.. فبمعرفة الحقيقة المحمدية، يعرف الله..
وركز هنا :
Quote: فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله)، هو الذي يعرّف ذات الله، ويعرّف غيره بها، وإلى ذلك الإشارة بعبارة (فبي عرفوني) الواردة في الحديث القدسي.. يعنى بالله، صاحب مقام الاسم الأعظم، تعرف ذات الله، وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله)
والمقصود من كلام دالي هو ان الانسان الكامل هو الذي يعرف كلام الله ( المطلق ) .. وبراك عارف منو المارس مهام الانسان الكامل في القرن العشرين يا علاء ....... ودا نفس كلام دالي :
Quote: وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله)
وبالمناسبة دالي والقراي ديل كانوا بيشكلوا اسطورة في جامعات السودان زمان لان طلابها في ذاك الزمن كانوا لا يعرفون التصوف ولا العلم الشرعي كثيرا ولم يكونوا يعرفون مضامين كتب محمود لذا كانوا يتسيدون المواقف - زي جوالات نوكيا زمن تلفون الطربيزة - والآن انا شايف دالي والقراي لا يجيدون سوى ترديد نفس كلام محمود من دون زيادة او نقص ويحتمون باللف والدوران مع الاسهاب وتطويل الشرح المكرر للالتفاف حول الأسئلة .....
Quote: ما معنى حديث ضعيف هل قاله النبي ام لا ؟؟ من حيث المبدأ طالما هو حديث ضعيف .. لابد من التفريق بين الحديث الضعيف والحديث فيه ضُعف . الحديث الضعيف : هو الذى لم يتوفر فيه شروط القبول متناً وسنداً كما هو عند اهل الحديث . وحديث فيه ضعف ( هذه ساحة رجال الجُرح والتعديل ) وطالما الحديث ضعيف معنى هذا ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقوله .
موضوع الحديث الضعيف دا هم انتهوا ليك منه ، وقالوا نحن بنعرف الحديث الصحيح من الضعيف ليس على طريقة البخاري والسند لا ، بل عن طريق علاقتك بربك ، يعني باختصار انا بعرف مباشرة من الله .......... يبقى ما فيش معيار لمعرفة الصحيح من الضعيف ، وممكن واحد يقول ليك انا بعلاقتي مع الله ادركت ان الرسالة الثانية كلها خطل وافتراء ، طيب المعيار شنو ؟؟؟ الفكرة انتهت برحيل الاستاذ الذي كان يجيب على الاسئلة الحرجة ويقدم ويؤخر وينسخ ويغير اقواله ومعتقداته كلما ظهر له ثقب كما فعل في قصة الاصيل الواحد ، وانا متأكد لو كان موجود كان عدل زمن مجيئ المسيح المحمدي بتـاخير رحلته او تعديل مهامه ، لأانه السؤال القاتل الذي لا يستطيع دالي ولا غيره الاجابة عليه او تجاوز مأزقه ، فهو بمثابة قنبلة قديمة مصدية لو هبشتها بتنهيك ولو خليتها سؤال الشفع ما بيتهي - يا بابا داك شنو ؟؟؟ بموته تيتم الاتباع وجمدت الفكرة ومع الزمن صارت تتهاوى قطعة قطعة ، ومن الجمود ان يظل دالي والقراي وحدهما المسيطران على المنابر لنصف قرن من الزمن !!!!! طيب لو مافيش مؤلف في الفكرة بعد الاستاذ جيبوا ناس بلغة جديدة ووجوه جديدة تخاطب الشباب ، كل الافكار فيها شباب دعاة عدا الفكر الجمهوري ، وكأن دالي والقراي هما تنزلات الاستاذ وبركاته حصريا في زماننا الحالي ، ذكرتوني الجماعة المنتظرين صاحب الزمان 14 قرن !!!!!! تحياتي علاء وللجميلين ياسر وبدر الدين . د ياسر الرجاء وضع رابط الزوم للمحاضرات القادمة للمتابعة ..... تحياتي
10-10-2022, 11:54 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774
استمعت الى المناظرة فى صدر البوست د.الدالي يتساءل فى الدقيقة : 34 وين قال الاستاذ الانخراط فى الدعوة الجمهورية بمثابة الانتقال الى دين جديد ؟؟ ياريت نص على ذلك ؟؟ والاجابة وردت فى بداية المناظرة وتحديداً فى الدقيقة 10.04 حيث ذكر بروفيسور كنّه انّ النص ورد فى كتاب " تعلموا كيف تصلون " ص 51
كنت قد علقت على هذه النقطة في هذه المداخلة من هذا البوست نفسه أرجو الرجوع إليها: Re: منــاظرة بعنوان الإسلام رســالة واحــدة Re: منــاظرة بعنوان الإسلام رســالة واحــدة حيث لن تجد عبارة "دين جديد" في النص الوارد في صفحة 51 من كتاب "تعلموا كيف تصلون"..
Quote: يقول البروفيسور عبد الإله كنّه ابتداء من الموضع 9:57 من تسجيل الفيديو أعلاه:
"محمود محمد طه بيعتبر أنو الرسالة التانية دي حاجة خطيرة لدرجة إنو في كتاب (تعلموا كيف تصلون) صفحة 51 بيقول إنو الزول العاوز يتعلم الصلاة بتاعتم ويتعلم الفكرة الجمهورية لابد أن يغتسل غسل الجنابة كأنو هو حيدخل في الفكرة الجمهورية وهو مغتسل، ومودع كل أفكارو الماضية" انتهى كلام الدكتور كنّه. وأنا هنا سأنقل من كتاب "تعلموا كيف تصلون" من صفحة 50 و 51 ما يوضح ما أراده الأستاذ محمود، وللقارئ أن يقارن بينه وبين ما قاله الدكتور كنّه:
Quote: البــاب الثــاني
هذا هو الباب الثاني من كتاب: (تعلموا كيف تصلون)، وقد حاولنا في الباب الأول، أن نبين وظيفة الصلاة.. ونحن نحاول، في هذا الباب، أن نبين كيفيتها، لكي تؤدي وظيفتها.. ولا بد، في مستهل هذا الباب، من تكرار عبارة شديدة الأهمية، وهي أن الصلاة أهم عمل العبد.. فإذا كانت أهم العبادات (اللفظية) هي: "لا إله إلا الله"، فإن أهم العبادات (العملية) هي الصلاة.. و((لا إله إلا الله)) و((الصلاة)) متلازمتان لا ينفكان عن بعضهما.. ومن ههنا جاء القرن بينهما في القرآن: ((إليه يصعد الكلم الطيب.. والعمل الصالح يرفعه)).. ولنفاسة الصلاة، فإنها لم تتم، وهي لن تتم لأحد.. وما زهد الزاهدون في الدنيا إلا ليستقيم لهم فراغ البال الذي به تتم الصلاة.. وقد جعل الله الصلاة وسيلة خيري الدنيا، والآخرة.. قال تعالى ((وأمر أهلك بالصلاة، واصطبر عليها.. لا نسألك رزقاً.. نحن نرزقك.. والعاقبة للتقوى..)) و(التقوى) هنا (الصلاة).. ومن أجل هذه المكانة السامية التي تحتلها الصلاة في اجتلاب خيري الدنيا، والآخرة، كان النبي يفزع إليها، كلما حزبه أمر.. وكان يقول: "حبب إلي من دنياكم ثلاث: النساء، والطيب.. وجعلت قرة عيني في الصلاة.. ".. (وقرة عينه) تعني رضا نفسه، وراحة باله، واطمئنان قلبه.. ولعزة الصلاة، ولصعوبة تمامها، وظف العارفون كل حياتهم في سبيلها.. وكما قلنا، فإنهم إنما من أجلها زهدوا في طيبات الدنيا.. ذلك بأن الزهد ليس بغاية في ذاته، وإنما هو وسيلة لفراغ البال، من الجولان في كثرة تدبير حاجات الحياة، مما يوزع قلب المصلي عن صلاته، ثم إنهم قد علموا أن الحضور في الصلاة إنما يكون قبل الدخول فيها.. وإنما من أجل هذه الحقيقة شرعت الطهارة الحسية بالماء، أو بالصعيد قبلها، وجعلت طرفاً فيها..
صل فإنك الآن لا تصلي
فإذا علمت من (الباب الأول) من هذا (الكتاب) ما عظّم أمر الصلاة في صدرك فاقبل على صلاتك بروح جديدة.. واعلم أنك لم تكن تصلي، فيما مضى.. هذا حديث يساق لكل مسلم، في يومنا الحاضر، مهما كان حظه من المجاهدة، والتدين ـ ((صل فإنك لم تكن تصلي)) - وأول ما تبدأ به عهدك الجديد: ((التوبة النصوح)).. وللتوبة النصوح ثلاثة أركان: الإقلاع الفوري عن الذنب، والندم على ما مضى من التقصير، والإصرار على عدم العودة إلى تقصير الماضي، مهما يكن الأمر.. ولتوكيد تخليفك الماضي وراء ظهرك، اغتسل غسل الجنابة، كأنك قد دخلت الإسلام لتوك..
ــــــــــــــ
ثم أنك تقول:
Quote: وايضاً هناك نصوص اخرى وردت فى كتب اخري مثال :
- الفكرة الجمهورية هى الاسلام فى باب : خاتمة : حيث ورد النص كما هو فى المقتبس ادناه :
وتورد هذا النص:
انّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ ويرد فيها.. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس الاّ احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها،فيتركوا الجدل، ويسلموا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، ،كما هو عنده،، ولذلك فنحن نحيل الناس على الطريق النبوي ليروا بأنفسهم صحة ما ندعو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!
والنص أيضا ليس فيه عبارة "دين جديد". هي فهم جديد للدين وليست دينا جديدا.
قولك:
Quote: - وايضاً فى كتاب الفكرة الجمهورية هى الاسلام فى باب : هذه ليست الفكرة الجمهورية !!
والنص من الموضع الذي أشرت إليه يقول:
هذه ليست الفكرة الجمهورية!!
ان غرائب المعاني في المعارف التي جاءت بها الفكرة الجمهورية، ليست هي الفكرة الجمهورية، وانما هي ثمرة من ثمار العمل وفق الطريق النبوي.. فالفكرة الجمهورية ليست الاّ الدعوة لطريق محمد، صلى الله عليه وسلّم، لاتباعه بلا زيادة ولا نقصان.. ولقد انفق الناس معنا في الجدل في القضايا العرفانية زمنا لو أنهم انفقوه في الأخذ بالنهج النبوي، كما ندعو له، لأراحونا ولأراحوا أنفسهم، من ضياع الوقت في جدلهم العقيم.. نحن على يقين من أن من يعمل بالطريق النبوي باتقان لتقليد النبي صلى الله عليه وسلم لن يختلف معنا، ونحن لا نعزي اختلاف الناس معنا، واستغرابهم لما نقول به الاّ لنقص معرفتهم بالطريق النبوي، ولنقص التزامهم اياه، ونحن، عندما نقرّر ذلك، لا نتعالى على الناس، ولا نميز انفسنا عليهم بغير حق، ولكن ذلك ما نحن على يقين منه، ولا نماري فيه الاّ مراء ظاهرا.. انّ مصدر المعرفة لواحد، وانّ نهج المعرفة لواحد، فليدع الناس غرائب ما جاءت به دعوتنا جانبا، وليلزموا الطريق النبوي، فسوف يصلون الى ما وصلنا اليه.. فهل يا ترى لدى الناس ما يحتجون به في رفض الدعوة الى الطريق النبوي؟؟ وهل يا ترى نكون مغالين ان نحن قلنا انّ الدعوة لطريق محمد تكون ملزمة للمدعو حتى ولو جاءته من فاسق بالجارحة؟
وأيضا لن تجد عبارة "دين جديد" في النص.
قولك:
Quote: د. دالي يقول بعد ذلك : كلام الله لا يعرفه الا الله !!؟؟
وهو بالتأكيد يقصد أن كلام الله لا يعرفه حق معرفته إلا الله. وقد شرح ذلك في كلامه اللاحق حيث قال بداية من الموضع 35:14 الطريقة للتعامل مع الأحاديث ومع القرآن هي أنك إنت بتعرف أنو القرآن دا كلام الله وأنو كلام الله لا يعرفه إلا الله، لكن زي ما وردت الآية "حم * والكتاب المبين * إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون * وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم" ، فنحن بنعقل منه على قدر استطاعتنا "ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء" "وفوق كل ذي علم عليم". فطريقة معرفة القرآن وفهمه هو المشي ورا النبي صلى الله عليه وسلم، مش القراية في المعاهد والجامعات. قولك:
Quote: - ثم تحدث عن حديث : ماوسعنى ارضي ولا سمائي انما وسعني قلب عبد مؤمن وتساءل : ما معنى حديث ضعيف هل قاله النبي ام لا ؟؟ من حيث المبدأ طالما هو حديث ضعيف .. لابد من التفريق بين الحديث الضعيف والحديث فيه ضُعف . الحديث الضعيف : هو الذى لم يتوفر فيه شروط القبول متناً وسنداً كما هو عند اهل الحديث . وحديث فيه ضعف ( هذه ساحة رجال الجُرح والتعديل ) وطالما الحديث ضعيف معنى هذا ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقوله .
والغريب فى الامر ان د. دالي قال بعد ان اورد الحديث الوارد اعلاه " هذا الحديث يقبله القرآن الكريم حيث اتى بدليل فى غاية الغرابة : حيث اتى بقوله تعالى ( كَلَّا ۖ بَلْ ۜ رَانَ عَلَىٰ قُلُوبِهِم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ كَلَّا إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ 14-15 المطففين )
باختصار شديد جداً الحديث حتى ولو كان ضعيفاً فانه فى سياق ( الايمــــان ) والاية المضروبة مثلاً فى سياق ( الكفر ) وشتّان ما بينهما . ّ
طبعا الحديث القدسي "ما وسعني أرضي ولا سمائي وإنما وسعني قلب عبدي المؤمن" ينكره الوهابية والسلفيون ولكنه معروف عند الصوفية مثل الإمام الغزالي في كتابه "إحياء علوم الدين" ومعناه تعطيه البداهة. والآية التي أوردها الأخ دالي تعني أن القلوب تحجب عن معرفة الله معرفة قلبية نتيجة الران الذي يغطي عليها. أما أن القلب بيت الرب فلأن الإنسان منفوخ فيه من روح الله "فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين".
الأستاذ محمود كتب في كتابه "الرسالة الثانية من الإسلام:
وإنما كان الإطلاق في الإسلام أصلا لأنه لا يرى لترقي الفرد حدا يقف عنده ، فهو عنده ساير من المحدود إلى المطلق ، أو قل مسير من النقص إلى الكمال - والكمال المطلق . فنهاية العبد في الإسلام كمال الرب ، وكمال الرب في الإطلاق ، والله تبارك وتعالى يقول (( وأن ليس للانسان إلا ما سعى * وأن سعيه سوف يرى * ثم يجزاه الجزاء الأوفى * وأن إلى ربك المنتهى )) يعني منتهى السير .. وليس السير إلى الله بقطع المسافات ، كما قلنا آنفا ، وإنما هو بتخلق العبد بأخلاق الرب ، والله تعالى يقول (( يأيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه )) أردت أو لم ترد لقاءه ، وأين يكون لقاؤه ؟ أفي أرضه أم سمائه ؟ لقد قال جل من قائل (( ما وسعني أرضي ولا سمائي ، وإنما وسعني قلب عبدي المؤمن .)) فأنت إذن إنما تلقاه فيك ، وبه لا بك . وفي ذلك قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) .. والله تعالى يقول (( كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب ، وبما كنتم تدرسون )) .
د.ياسر لك التحية ولضيوفك نعم هو لا يقول بدين جديد ولكن واقع الحال يقول بأنه دين جديد ، فكيف لا يكون دينا جديدا وكل انسان يأخذ شرعه الخاص من الله مباشرة ، وكيف وتنتهي معه الشريعة الجماعية وكيف وينتهي معه التمايز بالعقيدة ؟؟ كيف لا يكون دينا جديدا والاستاذ نفسه ترك الشهادة (مدعيا شهود الذات) وترك صلاتنا وصيامنا التي عليها دين الأمة وترك كل عباداتنا ؟؟؟ أليس بدين جديد ان تغيير دين آخر الأنبياء وخاتم الرسل وتدعي ان الله افهمك وفوضك لتغيير الدين تغييرا جوهريا ؟؟ محمود لا يقول بدين جديد نصا ولكنه يقول بتغيير جوهري واساسي وهو ما يراه المسلم بفطرته دينا جديدا !! كلمة فهم جديد لا يغنيكم يا ياسر لأن ما تدعونه فهما جديدا يتناقض تماما مع الدين المنزل على خاتم الرسل !!!!!!!!!! خليني أسالك سؤالي شخصي : هل انت ياسر الشريف ما زلت مقلدا في كل عباداتك زيك وزيي وزي علاء ام لك عباداتك الخاصة واصبحت في بعضها اصيلا ( جزئيا ) ؟؟ يعني هل ما زلت بتصلي زينا الخمسة اوقات وتصوم وتحج وتزكي وتشهد ان محمد رسول الله ؟؟ هل وصلت لأي نوع او مرحلة من مراحل الأصالة - في اطار التقليد- ؟؟ الأجابة على السؤال ستوضح مدى تطابق القول واتلعمل في الفكرة .. تحياتي
10-10-2022, 08:11 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774
Quote: الشاهد أننا في خطين متوازيين والزمن كفيل بأن يبين كيف أن تطوير التشريع الإسلامي أمر سيتوافى عليه المسلمون من غير أدنى ريب، وذلك لأن تطبيق الشريعة خاصة في مسألة الجهاد القتالي، أو الحكم على من يرتد عن الإسلام أصبحت أمرا عدميا.
د ياسر لك التحية مسألة تطوير او تغيير الشريعة ليست مسالة نجتهد فيها نحن البشر ، بل مسألة تولاها الخالق عز وجل بنفسه فأرسل الرسل رسولا بعد رسولا ، ولكل شرعه ومنهاجه في ظل عقيدة واحدة الى ان استقر الأمر على الأرض ( لاحظ التشابه بين الاسلام واليهودية في بعض التشريعات ) وبعدها اتانا نبينا محمد بالرسالة الخاتمة التي تهيمن على كل شيئ لتظل محكمة الى يوم الدين ..
Quote: الجهاد القتالي
يا ياسر الجهاد القتالي دا هو اكبر استثمار في العصر الحالي ، عندك امريكا غزت العراق وليبيا ليس لأي سبب سوى انه جهاد قتالي وعندك بوش عديييييييل قال دي حرب دينية وربنا ارسله لحرب العراق ، اسرائيل اليوم تصنع كل انواع الأسلحة الذكية والمدمرة باسم الله والدين والجهاد وشريعة موسى . روسيا تدير اليوم جهاد طلب وتقيم عمليا الحرب العالمية الثالثة وامس امطرت اوكرانيا بوابل من الصواريخ المدمرة والعالم يتفرج او يقاوم او يدين ويستنكر بخجل !!!! الصين تصنع كل انواع الأسلحة وتزمجر حول تايوان للانقضاض عليها في اي لحظة .... كوريا الشمالية تصنع الترسانة تلو الترسانة ... تفتكر يا دكتور ياسر لماذا تصنع كل الاسلحة الفتاكة ؟؟ هل تعتقد انها تصنع لارجاع طفل تائه الى اهله او للكشف المبكر عن سرطان الثدي ؟؟؟ كلا بل صنعت وتصنع للجهاد القتالي وما يحدث اليوم في اوكرانيا خير مثال وانت على مرمى حجر منه !!!!!! كل العالم يتسلح فلماذا يريد الجمهوريون من المسلمين ان يتركوا الجهاد وان يرتاحوا من عناء التصنيع الحربي ليعيشوا تحت رحمة غيرهم ممن يمتلكون القوة الفتاكة ورباط الخيل ؟؟؟ لماذا يرديون ان يكبلونا بما يسمونه آيات الاسماح والعالم حولنا يعمل بآليات الارهاب والرعب والردع النووي ويصنع احدث وافتك الأسلحة ويستعملها ويضم بها اراضي الغير كما يفعل بوتين اليوم ؟؟؟ قناعتي ان في الأمر مصلحة لجهة ما وهي ان يظل المسلمون قعودا مدى الدهر !!!!!! نجي لموضوع تطوير الشريعة ، يا جميل الشريعة فيها ثوابت وفيها نوازل ، هناك احكام تظل كما هي من ناحية الوجوب والاباحة والحرمة ، وهناك احكام تتحول نفسها من وجوب الى حرمة او العكس حسب الموضع : مثال : رجل لديه اصابة مؤكدة بمرض الأيدز ، فهل يجور له الزواج من امرأة سليمة ؟؟ الجواب حتما لا يجوز بل حررررررررررام ما لم يأتينا الطب بدليل مؤكد على عدم اصابتها وطفلها ..... أكل الميتة حرام شرعا ، ولكن لو وجدت في مكان وشارفت على الهلاك ، فالحكم الشرعي هنا يتأرجح بين الجواز والوجوب ، فالحفاظ على النفس مقدم على الوقوف عند الحرام . بل يجوز لك ان تتلفظ بكلمة الكفر وقلبك مطمئن بالايمان اذا تعرضت للقتل بسبب معتقدك ..... الصلاة تظل واجبة وتتغير صيغها من صلاة الجماعة في المسجد الى صلاة الرجل المقعد العاجر في سريره بسريرته ، ولاحظ الفرق بينهما وكلها تجزي !!!!!! الصوم واجب ويتحول الى حرام اذا شارف الصائم على الموت بسبب الصيام ليقضى بالاستطاعة او يتحول الى قضاء من نوع آخر ... الشريعة مدارها الاستطاعة يا جميل ، فلا حاجة لاي تطوير بشري اثبتت الايام عجزه وبانت ثقوبه في نصف قرن فكيف سيكون حال عجزها في خمسة قرون ؟؟؟بل بل هناك ابواب واسعة من الاجتهاد في النوازل كالقياس لالحاق حكم فرعي بكم أصلي لتشابه في العلة ، كتحريم المخدرات قياسا على الخمر ، وتحريم الافلام الاباحية قياسا على الزنا ومجالس الفحش والاطلاع على العورات المحرمة وهكذا . اذن نحن لسنا في حوجة لتطوير الشريعة ، كالحجاب والجهاد ، والزواج والطلاق وغيره ، كما يقول استاذكم ، بل نحن نحتاج الى فقه في انزال الأحكام الشريعة في موقعها الصحيح حسب الحاجة والطاقة والاستطاعة ...... لو جينا لرسالة استاذكم انا ارى انها تحتاج الى تطوير ونسخ معدلة اكثر من رسالة نبينا ، ففيها الكثير من الثقوب التي اثبت الزمان عدم صحتها وعلى رأسها قدوم نبيها المسيح المحمدي والذي اقررت انت نفسك على ان مجيئه كان مرجوا في القرن العشرين ولكنه تأخر لسبب ما ؟؟ معقول يا ياسر ربنا يعد ويخلف ؟؟؟ اما استاذكم يتحدث من عنده وبما لا يعرف او ربنا عدل ارداته ، وطيب المسيح تأخر ليه رسالته نزلت قبله ، ليه ما رفعت الرسالة عندما تأجل مجيئ صاحبها ، يا اخي الطيارة بترجع شنطك بعد الشحن لو تخلفت عن الرحلة ؟؟ معقول رسول يتأخر ليمارس محمود مهمته في الأصالة والتبيلغ والبيان وتعديل الشريعة ؟؟؟ طيب تأخر المسيح المحمدي ، مين فوض محمود ليمارس مهامه ؟؟ صدقني دا اول إنقلاب ديني وسرقة نبوة في التاريخ !!!!! استاذكم عدل نظرية الأصيل وحصرها في شخص واحد وفصل المواصفات على شخصه فقط ، وماااات الأصيل الواحد المرشح ولم يتم له انزال المقام المحمود ولم يتحقق السلام الذي وعد به في القرن العشرين بل نحن الآن على أعتاب حرب عالمية طاحنة !!!! بل حتى فكر الاستاذ نفسه لم يكتب فيه حرف واحد بعد رحليه ، طيب ليه تتعدل وتتطور رسالة محمد ولا تتعدل رسالة محمود .؟؟؟ مش كدا وبس ، الفكرة لم تستطع حتى اضافة لاعبين جدد للمشهد فما زال دالي والقراي هما اللاعبين في الميادين كلها شرقها وغربها حضوريا واسفيريا وقد شاخت اجاباتهم ولم تعد تستوعب أسئلة العصر . وما زالت أسماء تمسك بنصف الخيوط ولا تعرف حتى ماذا كتب والدها في كتبه المنشورة على الشبكة لتظل الكثير من اجاباتها Offilne ... ولو بكرة زملينا عبد الله عثمان فتح بوست ( نعي ) انتقال احدهم الى الرحاب العلية لفقدت احدي عجلات الركشة الى الأبد . تحياتي
10-11-2022, 07:27 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: والنص أيضا ليس فيه عبارة "دين جديد". هي فهم جديد للدين وليست دينا جديدا.
لا يا د.ياسر الشريف هناك فرق كبير جدا جدا بين عبارة ( فهم جديد للدين ) ( ودين جديد ) لان عبارة فهم جديد للدين ينسفها المقتبس ادناه :
Quote: انّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ ويرد فيها..ذلك أنها الدين
فهم جديد للدين : ينسفه .. الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن ان يؤخذ ويرد فيها .لان فهم جديد للدين يعنى : فكرة جديدة .( الفهم : بمعنى الفكرة والمفاهيم الافكار ) ذلك انها الدين : يعنى ان الفكرة الجمهورية : هى الدين وهذا يعنى انها اتت بافكار ومفاهيم جديدة بعيدة عن المفاهيم الاسلامية التقليدية . ( بمعنى انها دين جديد )
Quote: فهم جديد للدين : ينسفه .. الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن ان يؤخذ ويرد فيها .لان فهم جديد للدين يعنى : فكرة جديدة .( الفهم : بمعنى الفكرة والمفاهيم الافكار ) ذلك انها الدين : يعنى ان الفكرة الجمهورية : هى الدين وهذا يعنى انها اتت بافكار ومفاهيم جديدة بعيدة عن المفاهيم الاسلامية التقليدية .
يا علاء الفكر الجمهوري فكر تكفيري بس بطريقة مغلفة وناعمة ، مش زي بتاع الخوارج تكفير وتفجير ..... العديد من كتابتاهم وتصريحاتهم تلمح وتلوح بذلك ومنها اللقاء الأخير مع د دالي والذي اجراه الاخ بكري المدني حيث أكد دالي علي عدم صحة صلاة المسلمين اليوم ، كما صرح الاستاذ نفسه كثيرا على ان المسلمين تنصلوا عن الاسلام ولم يبقى الا في الكتب .
Quote: لقاء صحفي مع الأستاذ محمود محمد طه زعيم الأخوان الجمهوريين صحيفـــة المطــرقة (حائطية) - معهد تدريب معلمات الثانوي العام أجرى اللقاء محمد الحسن محمد أحمد١٤ يناير ١٩٧٩م - مدينة الثورة - الحارة الأولي - منزل الأستاذ محمود محمد طه
Quote: إلي أين وصل الإسلام ؟ الأستاذ : تنصل عنه الناس فلا وجود له إلا بين دفتي المصحف.
********************************************************** والتنصل يعني الخروج عن الشيئ : ودي تعريفات كلمة تنصل :
Quote: تعريف و معنى تنصل في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي تَنَصَّلَ: (فعل) تنصَّلَ / تنصَّلَ من يَتنصَّل ، تنصُّلاً ، فهو مُتنصِّل ، والمفعول مُتنصَّلٌ منه تَنَصَّلَ مِنَ الْمَسْؤولِيَّةِ : تَمَلَّصَ مِنْها تَنَصَّلَ مِنَ الذَّنْبِ : تَبَرَّأَ مِنْهُ تَنَصَّلَ لَوْنُ البابِ : زالَ تَنَصَّلَ مَا هُوَ جَمِيلٌ : تَخَيَّرَهُ تَنَصَّلَ صَاحِبَهُ : أخَذَ كُلَّ شَيْءٍ مَعَهُ تنصَّلَ كَمَدُ فلان: زال تَنَصَّلَ من الشيءِ: خَرج
الفكر الجمهوري فكر اقصائي مثل اي طريقة صوفية يدعي شيخها انه الختم وسيد الاولياء وكل البقية خدامه ، بس محمود اختصر المشوار وعمل فيها المسيح المحمدي رب الأولياء وصاحب الاسم الأعظم !!!!!!!!! تحياتي
10-12-2022, 12:10 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774
سلام الأعزاء محمد الزبير وعلاء سيد أحمد وشكرا لإثراء البوست بالرأي المعارض والمضاد.
تقول يا أخي محمد الزبير:
Quote: يا علاء الفكر الجمهوري فكر تكفيري بس بطريقة مغلفة وناعمة ، مش زي بتاع الخوارج تكفير وتفجير ..... العديد من كتابتاهم وتصريحاتهم تلمح وتلوح بذلك ومنها اللقاء الأخير مع د دالي والذي اجراه الاخ بكري المدني حيث أكد دالي علي عدم صحة صلاة المسلمين اليوم ، كما صرح الاستاذ نفسه كثيرا على ان المسلمين تنصلوا عن الاسلام ولم يبقى الا في الكتب .
ليس هناك تكفير. هناك زعم بأن المسلمين أدركتهم نذارة النبي صلى الله عليه وسلم في حديث "يوشك أن تداعى عليكم الأمم كتداعي الأكلة على القصعة. قالوا أومن قلة نحن يومئذ يا رسول الله؟ قال بل أنت يومئذ كثير ولكنكم غثاء كغثاء السيل لا يبالي الله بكم"..
Quote: والإسلام، اليوم، قد مات! هذه حقيقة تحتاج إلى توكيد شديد، حتى يستيقنها المسلمون، عامة، وعلماء الفقه، بخاصة! ذلك بأنهم يرون الشعائر الإسلامية تؤدى فيحسبون أنهم على شيء من الإسلام! والحق أن المسلمين اليوم يعيشون على قشور الإسلام، دون لبته.. فهم في الجاهلية الثانية، وقد أدركتهم نذارة المعصوم: "يوشك أن تداعى عليكم الأمم كتداعي الأكلة على القصعة، قالوا: أومن قلة نحن، يومئذ، يا رسول الله؟؟ قال: بل أنتم، يومئذ، كثير!! ولكنكم غثاء!! كغثاء السيل، لا يبالي الله بكم!!" والمسلمون، اليوم، إن لم يدركوا أن هذه النذارة قد أدركتهم، فصاروا "غثاء كغثاء السيل"، فلن تقوم بينهم نهضة إسلامية، فهي لا تقوم والمسلمون لا يشعرون بالحاجة الماسة اليها... حاجة حياة أو موت!! وأول العمل من أجل هذه النهضة بعث "لا إله الاّ الله" فينا... ولا يكون بعثها الاّ بعودة الروح إلى الصلاة.
من كتاب "ماذا قال الأستاذ محمود عن الصلاة؟"
10-15-2022, 12:55 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774
د الي : المسيح المحمدي لم يجيئ بعد !!!!!!!!!!! استاذه محمود :
Quote: ولذلك فقد جاءت الرسالة الأولى مفصلة، في القرآن، وظلت الرسالة الثانية مجملة، فيه، لم يقع عليها التفصيل إلا في معنى ما عاشها النبي.. وسيجيء المسيح الأخير ليفصلها، ويطبقها، على مجتمع القرن العشرين
Quote: ومجيء المسيح الأخير إنما هو مرتبط ببعث آيات القرآن التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الوقت اليوم
Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.
كلامه واضح جدا في ان المسيح المحمدي سيجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين !!!!!!!!!! وكونه لم يجيئ حتى اليوم ، الا يدل ذلك على ان تنبؤ الاستاذ لم يحدث وان المسيح المحمدي ما زال غيبا ؟؟ والسؤال : كيف تجرأ الاستاذ ومارس مهام المسيح المحمدي ليفصل الرسالة ويبينها قبل مجيئ صاحبها ؟؟ بصراحة الجمهوريين متناقضين في مسألة الاستاذ والمسيح المحمدي ، فمنهم من يعتقد ان محمود هو المسيح المحمدي ومنهم صديقنا جمال المنصوري ومنهم من يرى انه لم يجيئ بعد ان كان مرجوا حضوره ومنهم صاحب البوست د ياسر ، والسؤال هنا : هل غير الله ارادته وأخر مجيئ المسيح المحمدي عن القرن العشرين ، ام ان محمود يتحدث من غير وحي ومن غير علم وكلامه هنا لا يعدو ان يكون مثل كلام اي منجم يخبط خبط عشواء ...... غياب المسيح المحمدي وعدم ظهوره في القرن العشرين في تقديري يمثل اكبر دليل على اكذوبة الرسالة الثانية والفكرة في مجملها ........
10-22-2022, 12:33 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774
Quote: عندي مداخلة هنا مع د دالي عن كتابة مذكراته وحل الحزب الجمهوري
ان شاء الله طلعت منه بحاجة ؟؟؟ د.دالي لم يعد مسايرا للعصر واجوبته لا تصلح على اسئلة تضرب الفكرة في مقتل !!! الفكرة لم تستطع ان تطور دعاتها ولا اسلوبها ولا خطابها فكيف لها ان تطور خاتم الرسالات وكلمة الله الأخيرة الى البشرية ؟؟؟ الفكر الجمهوري اليوم لا يصلح الا في المتاحف والكتب التب تهتم الى تصنيفات الفرق الباطنية ، كالملل والنحل ، ولو كان استاذها حيا اليوم لعدل الكثير من فصولها ولربما اوصلنا الى الرسالة العاشرة في تطوير لولبي - كما يقول - .... كيف جمد التطوير وذبل ، حين توقف القلم والفكر في 18 أكتوبر 85 ؟؟ لست ادري ولكني ارى ذلك حدثا ماثلا لا تخطئه عين سليمة ، فهلا تببه القوم وتحسسوا تحت اقدامهم ... تحياتي
10-29-2022, 08:32 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48774
أرجو منك الآتي : تنزل الشريط أعلاه المنبر الحر بتاريخه : 28 / 10 / 2022 م في بوست منفصل حتى تسهل المتابعة والمناقشة وإلا ح يموت الشريط بين أنقاض المداخلات القديمة 2 / الشريعة الإسلامية هي ذاتها الدستور الإلهي لكل البشر ، وليس كما قال د دالي أو الأستاذ محمود متى ما فهمنا ماهي الشريعة الإسلامية ، راجع كلماتنا عنها في النت وكتابي تحت الإعداد " الفكرة الإنسانية العالمية " مشكورا 3 / عندي مداخلة هنا من 3 أجزاء بمحاور مختلفة ، فأنا متابع الدكتور ما استطعت إليه سبيلا ، تلقاها في قناتي باليوتيوب وتعرضنا في المداخلة لتنزيلك الركن في موقع سودانيز أونلاين هنا .
عشان كده خلي كل شريط في بوست منفصل يا ريتك لاختلاف المواضيع ومواكبتها للراهن اليوم
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Yasir Elsharif
بدر الدين العتاق
علاء سيداحمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست