|
|
|
 Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: من المهم جدا بناء تصورات واضحة جدا تدمج بين ما هو سياسي وما هو ثوري وتحقق الإجماع وتمنح حمدوك التفويض التام من الشارع الثائر ضد الانقلاب مما يدفع بالعمل الثوري نحو التمظهر السياسي وامتلاك الفاعلية الحقيقية في الواقع الملموس. |
سلام دكتور المشرف
لو قراءتى سليمة لمكتوبك, انت بترى بضرورة ايجاد حل وسط
Compromise
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: هدى ميرغنى)
|
سلام أخ محمد المشرف
ةQuote:
.......
نعم لشرعية حمدوك ما قبل 25 اكتوبر .. نعم لعودة الوثيقة الدستورية.. نعم للشراكة مع مؤسسة الجيش السوداني .. لا للشراكة مع الانقلابيين).
.....
|
.............
.....
عودة الوثيقة الدستورية يعني وبالضرورة عودة ـ الشراكة ـ والمكون العسكري في مجلس السيادة
ـ الوثيقة الدستورية لمن يتمسك بها لاتعطي المكون المدني إي سلطة أو حق
في رفض إيا من طاقم المكون العسكري في السيادي ـ ـ إختيار الطاقم
العسكري هو مهمة وحق المؤسسة العسكرية ـ
ثانيا إلغاء الوثيقة الدستورية يعني إلغاء الشراكة والمؤسسات التي بني عليها
والعودة لمربع لحظة مابعد المجزرة
........... ةQuote:
بعاد بن عوف وصحبه تم بإرادة الشارع وقبل توقيع الإتفاق السياسي والوثيقة
الدستورية
إما (وقد نسفت الوثيقة بواسطة العسكر ) فأذهب وأسقط المكون العسكري
بشرعية الثورة وقوة إرادة الشعب
*إبقاء الوثيقة لايمنحك إي سلطة لإسقاط العسكر ولايعطي عبد العظيم
حق إستبدال أعضاء المكون العسكري ـ فهذا صلاحية وحق العسكر
ـ بإختصار
إبقاء الوثيقة يعني إبقاء الشراكة ويعني مشروعية بقاء المكون العسكر بالكيفية
تختارها المؤسسة العسكرية
كما أنه يعني بقاء حكومة حمدوك بنفسها طاقهما أو بغيره
إلغاء الوثيقة يعني نسف الشراكة وإسقاط المكون العسكري وإنتهاء مشروعية
حكومة حمدوك
لاتوجد منطقة وسطي
إما إلغاء الوثيقة والرجوع لشرعية الثورة وإرادة الجماهير
إما أبقاء الوثيقة بعسكرها وشراكتها ...
...........
......... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: كمال عباس)
|
Quote: حقو نركز علي قراءة وتحليل المواقف من العسكر والشراكة ...أ
ولا الشركاء في المكون المدني ) ديل متمسكين بالإتفاق السياسي والوثيقة الدستورية والشراكة مع العسكر ـ الان يرفعون ورقة توت ـ تغيير أعضاء المكون العسكري ـ وهم يعلمون أن الوثيقة التي يتمسكون بها ـ لاتعطيهم حق الإعتراض علي إختيار المكون العسكري وإن ر
هنوا قرارهم لوسطاء فإن الوسيط لن يقف معهم في هذه النقطة خلاصة موقف المكون المدني الشريك حا يقولوا ـ رضخنا للوسطاءوضغوط المجتمع الدولي ـ وسلطة الوثيقةوالمصلحة الوطنية العليا وتفويت الفرصة علي الفلول سنقبل التعامل مع المكون العسكري علي مضض ـ قبول مضطر لاراغب ـ = إعادة إنتاج الفشل والمحاصصات وعدم الإعتراف بوجود سلبيات كارثية ..
ثانيا موقف المتعاملين بردود الفعل وعقلية كية في العسكر
وديل حا يقولو طالما العسكر ضد المكون المدني الشريك والحكومة فنحنمعها ـ لايهمنا وثيقة أو شراكة حكومة حمدوك إكتسبت شرعيتها من رفض وإستهداف العسكر لها ، فما دام برهان ضدها فنحن معها وضد برهانـ ودا موقف ـ مبني علي ردود الفعل والإنفعال
.. الموقف الثالث ـ وهذا موقف جدير بالتأمل
A- دا موقف يقول فلتذهب الوثيقة والشراكة والمكون العسكري للجحيمفلنرجع لمحطة ماقبل الشراكة ـ وشرعية الثوار ـ نحن الثورة والتغيير وسلطة التشريع ـ فلنواصل المعركة ـ ولنلتف حول حمدوك ـ كراية ونقطة إرتكازفلتستمد شرعيته وسلطته منا ومن الواقع الثوري الجديد ـ ديل بتمسكو بحمدوك لأنو هم عاوزين كدة ودي إرادتهم ورافضين للعسكر بقرارهم وإرادتهمبلا ـ إي سلطة أو سطوة لوثيقة أو وثاق B- ..
وفي هذا السياق يأتي موقف تجمع المهنيين ـ مختلفا بعض الشي -تجاوز الوثيقة ومابني عليهامن مؤسسات ، طرح مشروع جديد ووثائق جديدة وإلتفاف وتجمع ثوري وسياسي جديد ـ يؤسس لمؤسسات مدنية خالصة ـ وحكومة تكتسب شرعيتهامن هذا الوضع ـ الجديد ممكن أن يرأسها حمدوك وخلافه دي نقطة الإرتكاز المحوري الجديد ـ إلتفاف حول مشروع تغيير ثوري..... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: كمال عباس)
|
| Quote: إذن بصورة بديهية يكون السؤال هنا: لماذا كل هذا الهجوم الكاسح على مقترح الميثاق إذا كان الميثاق متسقا مع الموقف التاريخي الراديكالي لليسار السوداني, |
سلمات يا دوك .
المشكلة فى ميثاق تجمع المهنيين انها تمثل رأي حزب واحد هو الحزب الشيوعي لا رأي الشارع
لان الشارع عريض وفيه كل الوان الطيف السياسي والفكري .
| Quote: نعم للشراكة مع مؤسسة الجيش السوداني |
دا كلام سليم ورأي سديد بدون مؤسسة الجيس السوداني لن تقوم للمدنية قائمة
لان الجيش سيكون هو الضامن للمسار الديمقراطي بعد كنس البرهان ومن معه .
ثم بعد ذلك يمكن تعديل الوثيقة الدستورية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: من المهم جدا بناء تصورات واضحة جدا تدمج بين ما هو سياسي وما هو ثوري وتحقق الإجماع وتمنح حمدوك التفويض التام من الشارع الثائر ضد الانقلاب مما يدفع بالعمل الثوري نحو التمظهر السياسي وامتلاك الفاعلية الحقيقية في الواقع الملموس. |
نعم دائماً المواقف الثورية دوغمائية متصلبة ومتشددة ومتمسكة بفكرة واحدة عكس الموقف السياسي
البراغماتي المرن .
وحمدوك يمثل المرونة فى ادنى حدودها وحمدوك لم يجد اجماعاً مثلما يجده الآن .
ياريت الشارع بالواضح يعطي كامل الصلاحيات لحمدوك للخروج من هذا المأزق والذى لن يرحم التاريخ احداً من الشعب السوداني
ومن كانوا سبباً فيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: المشكلة فى ميثاق تجمع المهنيين انها تمثل رأي حزب واحد هو الحزب الشيوعي لا رأي الشارع
لان الشارع عريض وفيه كل الوان الطيف السياسي والفكري . |
.............
غلط دا موقف لجان المقاومة وبيان لجان بحري
الشارع ـ رفض الشراكة ـ ورفض المكون العسكري ـ قبولك بالوثيقة
لا يعطيك سلطة رفض إي طاقم عسكري يختاره أو يقدمه العسكر
وإلا سيكون موقفك كبرهان القا ئل نقبل الوثيقة كاملة ثم يجمدونسف بعض بنودها وأنت تقبل بالوثيقة ثم ترفض خيار العسكر لأفراد طاقمه أو تشترط عليه
إبعاد هذا أو ذاك ـ
قبولك بالوثيقة كطرف يعني خضوعك لكافة نصوصها وحاكميتها ,,
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: كمال عباس)
|
خيار ثالث؟
إبقاء الوثيقة يعني إستمرار الشراكة وبقاء المكون العسكري ـ فالمتمسك بالوثيقة ـ لايملك حق إبعادعناصر المكون العسكري فهذه سلطة قيادة الجيش
كان يمكن أن يطرح حل بقاء الشراكة الرمزية لو قامت مجموعة ووطنية من داخل الجيش بإسقاط برهان -حميدتي بسبب تقويض الدستور والمؤامرة علي الحكم المدني -وتقديمهم لمحكمة عسكرية
ـ والوعد بإصلاح الجيش وتوفيق أوضاع المليشيات وخضوع الجيش والأجهزة
الأمنية للسلطة المدنية وإصلاح وتطوير الوثيقة بما يتماشي بأهداف الثورة
بالتنسيق مع المكون المدني
لو حدث لوضعنا نحن المعترضيين في وضع محرح
هل قام الجيش برفض الإنقلاب ورفض خيانة قيادته والإنحياز للشعب ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: كمال عباس)
|
| Quote: اتفق معاك يا محجوب كلام دكتور المشرف ياهو باركوها والمات مات والمعلمين والشباب وغيرهم الإعتقلوهم حقهم راح. |
و عليكم السلام الاخت هدى ميرغنى
مرحب بيكى و بقلمك اضافة حقيقية للمنبر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: علاء سيداحمد)
|
سلام للجميع
تحياتى علاء سيد أحمد
فى مسألة الشراكة مع العسكر
قبل ما نقبلها أو نرفضها
الجيش الحايم دا زى ما إنت عارف وكل البلد عارفة ما جيش السودان دا جيش الكيزان،الجنجويد ولوردات الحرب
عارف يا علاء فى مجموعة فى الجيش ولاءهم الكيزانى مشكوك فيه
نزلوهم إجازات قبل الإنقلاب بيوم.
- جيش السودان محتاج تكوين من جديد
ودا ما بيتم إلا فى دولة مدنية
الجيش المحترم دوره الدفاع عن الوطن مش حملات القتل والإعتقالات والتعذيب
-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: هدى ميرغنى)
|
Quote: غلط دا موقف لجان المقاومة وبيان لجان بحري
الشارع ـ رفض الشراكة |
للاسف الشديد المقتبس اعلاه هو الغلط
لان الحزب الشيوعي هو اول من رفع راية فض الشراكة مع العسكر ومنذ خروجه من قوى الحرية والتغيير
فى اواخر 2020م .
| Quote: الحزب الشيوعي السوداني يطالب بإسقاط الشراكة مع العسكر |
بالمنطق كدا لايمكن فض الشراكة مع العسكر ولا يمكن الغاء الوثيقة الدستورية
الناس حقو تعمل بالمثل القائل : ما لا يدرك كله فلا يترك جله .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: سلام للجميع
تحياتى علاء سيد أحمد
فى مسألة الشراكة مع العسكر
قبل ما نقبلها أو نرفضها
الجيش الحايم دا زى ما إنت عارف وكل البلد عارفة ما جيش السودان دا جيش الكيزان،الجنجويد ولوردات الحرب
عارف يا علاء فى مجموعة فى الجيش ولاءهم الكيزانى مشكوك فيه
نزلوهم إجازات قبل الإنقلاب بيوم.
- جيش السودان محتاج تكوين من جديد
ودا ما بيتم إلا فى دولة مدنية
الجيش المحترم دوره الدفاع عن الوطن مش حملات القتل والإعتقالات والتعذيب |
يا مراحب الاخت هدى ميرغني
اتفق معك تماماً فى مسألة دمج واعادة هيكلة الجيش السوداني بعقيدة وطنية صرفه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تحياتي لكم جميعا
هدي
محجوب
كمال
وعلاء..
بالنسبه لي الزميلة هدى لها مطلق الحرية في قراءة (نعم للوثيقة الدستورية) باعتبارها مساوية ل باركوها .. بالنسبة لي الامر لا علاقة له ب باركوها وقطعا لا علاقة لها بدماء الشهداء الأكثر قداسة من المتاجرة الرخيصة ...
الاخ محجوب والأخ كمال
رأيي الشخصي يتمثل في ٣ نعم و لاء واحدة
نعم للوثيقة الدستورية
نعم لشرعية رئيس الوزراء الدستورية
نعم لعودة الحكومة المدنية بذات ما كانت عليه قبل ٢٥ أكتوبر
ثم لاء أساسية ومحورية للانقلابيين .. إزاحة البرهان وكل الذين شاركوا في الانقلاب كخطوة أولى.. محاكمتهم كخطوة ثانية ..
هذه المعادلة هي الحد الأدنى الممكن التوافق عليهو بالإجماع..
هذا هو الخطاب الثوري الممكن سياسيا
وهذا هو الخطاب السياسي الممكن ثوريا
الاخ العزيز علاء ..
تحية طيبة و يطيب لي ان اواصل في النقاش معاك باكر و في براح من الزمن ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
..
وعشان تشوفو الهرجلة
في ظل إي شراكة معقدة يتم إختيار لجنة تحكيم
......
arbitration committee
........
تتكون من وسطاء أوجهات قانونية أو قضائية
للفصل في إي نزاع أو خلاف ينشأ بين أطراف الشراكة
بالنسبة للشراكة بين المكون العسكري والمدني كان من المفترض التنصيص
علي الإحتكام للجنة تحكيم ـ وضع صلاحياتها ومدي إلزامية أحكامها في
باب منفصل بالوثيقة
وكان هذا يمكن أن يعالج إشكالية إي خرق أو نقض لأي من بنود الوثيقة
ومحاسبة الطرف أو الفرد المتجاوز
وكفالة الإعتراض والطلب بإبعاد إي فرد ـ قام بالخرق
المطالبة بإبعاد برهان وإستبداله لأنه خرق الوثيقة وهكذا
طلبك الآن وأنت مثبت علي الوثيقة بإستبدال برهان وغيره لاتعطيك الوثيقة صلاحية تسمح لك به ـ وليس هناك لجنة تحكيم بصلاحيات رسمية يمكن أن تدعمك فيه .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: كمال عباس)
|
كمال عباس
تحية طيبة
انت احد الذين يتمتعون بالعمق السياسي في هذا المكان, ولذلك لا افهم اصرارك علي استحالة التمسك بالوثيقة والمطالبة بابعاد الانقلابيين في ذات الوقت .. وكأن الامران mutually exclusive
أولا الوثيقة الدستورية هي وثيقة بين قوى اعلان الحرية والتغيير والمؤسسة العسكرية. لا احد وقع على هذه الوثيقة بصفته الشخصية وانما وقعوا جميعا بشخصياتهم الاعتبارية.
ثانيا قوى اعلان الحرية والتغيير لا تملك ان تحدد من يمثل المؤسسة العسكرية ولكن الثورة الان على الأرض تستطيع ذلك عبر الفعل والعمل الثوري.
ثالثا وبصورة قانونية ما أن يتم توصيف ما حدث باعتباره انقلاب, فذلك لوحده كفيل بازاحة البرهان والمكون العسكري من سلطاتهم ومحاكمتهم بتهمة الانقلاب على الدستور. (اول ما رشح عن حمدوك ان المطلب الأول هو الاعتراف بان ما تم هو انقلاب.. اليس كذلك؟)
رابعا لا احد ممن يقدمون المبادرات يستطيع الآن أن يتحدث باسم الشارع وهو يمتلك الشارع, ولذلك لن تنجح اية تسوية او مبادرة في تقديري تفضي لعودة البرهان وحميدتي, ولا حتى عودتهم كاعضاء عاديين في مجلس السيادة , ولا حتى مع تسليم الرئاسة للمدنيين. بل ولا حتى اذا قبل حمدوك بذلك فالامر لن يعدو اكثر مناورة او تكتيك سياسي لهزيمة الانقلاب, ويكون من المفهوم جدا مواصلة الضغط الثوري من مربع جديد لازاحة أي انقلابي ومحاكمته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
التجمع الاتحادي تصريح صحفي
..................Quote: التجمع الاتحادي تصريح صحفي
صرح الناطق الرسمي المكلف الباشمهندس عمار حموده أن موقف التجمع الاتحادي من الانقلاب بوضوح هو ذات الموقف
المعلن سلفا، فلا حوار ولا تفاوض مع قادة الانقلاب العسكري والمتورطين فيه، وأن هذا الموقف هو الموقف المتفق عليه داخل
المجلس المركزي لقوى الحرية والتغيير والمعلن عنه بآخر بيان رسمي صادر عنه بيوم 1 نوفمبر 2021. علما بأن المجلس المركزي
لا يصدر اي تصريحات اعلامية بصورة منفردة. كما أن التجمع الاتحادي اعلن بصورة قاطعة في بيانات متعددة منذ وقوع الانقلاب انخراطه
مع قوى الثورة بكامل هياكله لإسقاط الإنقلاب
العسكري وتحقيق مطالب الشارع بالحكم المدني الكامل وتحقيق العدالة للشهداء والمصابين.
التجمع الاتحادي
8 نوفمبر 2021 |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: كمال عباس)
|
Quote: نعم للوثيقة الدستورية
نعم لشرعية رئيس الوزراء الدستورية
نعم لعودة الحكومة المدنية بذات ما كانت عليه قبل ٢٥ أكتوبر
ثم لاء أساسية ومحورية للانقلابيين .. إزاحة البرهان وكل الذين شاركوا في الانقلاب كخطوة أولى.. محاكمتهم كخطوة ثانية .. |
سلام دكتور المشرف,
شايف النقاش اخد جوانب قانونية و تقنية.
لحد ما اتفق اتفق مع بعض النقاط كعودة الحكومة المدنية الي يوم 25 علي الاقل لمدة زمنية تتيح لحمدوك تقديم خطاب للشعب السودانى عبر التلفزيون بأنه فعليا رئيس وزراء الحكومة و من ثم يقوم بحل الحكومة و البدء في مشاورات تكوين حكومة جديدة.
بالنسبة للانقلابيين اتفق يجب ازاحتهم و لكن هل بتقديم ضمانات ام مخرج واحد الي كوبر. هذه النقطة تحتاج لمقولتك هذه
| Quote: بناء تصورات واضحة جدا تدمج بين ما هو سياسي وما هو ثوري وتحقق الإجماع وتمنح حمدوك التفويض التام من الشارع الثائر ضد الانقلاب |
يعنى لابد من ايجاد صيغة شبيهة بالخطوة التى اتخذها مانديلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح ميثاق تجمع المهنيين .. (Re: Hafiz Bashir)
|
حافظ بشير
ياخي انا بالغت والله يا صاحبي .. كبرنا والزهلله حصلت وبقينا نجليها واقفة كمان
ياخي معليش والله ..
لك العتبى مثنى وثلاث ورباع
بالنسبة للسؤال ..
للموضوع صلة بمسألتين في تقديري
الأولى هي الحفاظ على الوثيقة الدستورية
والثانية هي طبيعة الثورة السلمية وحتمية انحياز المؤسسة العسكرية ..
أتمنى ان اكمل توضيحات حولذاك ومناقشتها معاك يا صديقي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد حيدر المشرف
Mahjob Abdalla
Hafiz Bashir
هدى ميرغنى
كمال عباس
علاء سيداحمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست