|
|
|
 Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Zakaria Fadel)
|
قامت الانقاذ بتشريد العديد من اساتذة الجامعات في بداية التسعينات
وهو أمر لاقى استهجانا كبيرا في اوساط الاساتذة
كان تبرير الانقاذ وقتها انها لم تقم بفصل خصومها.....بل قامت بفصل الناشطين من خصومها...ولم يشفع لها ذلك التبرير
نزل قرار الانقاذ بفرمان النظام الديكتاتوري السائد وقتها
جاءت لجنة التمكين بفرمان سلام - حرية - عدالة
بعض الناس يطلب ممن ظلم (بضم الظاء) باللجوء للقانون....
يبقى السؤال ...لماذا يقع الظلم ابتداءا ؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Zakaria Fadel)
|
| Quote: شغل الرجل منصب مدير جامعة تقنية صغيرة (منتدبا من جامعة السودان ).... |
سألتك لأني قريت صورة من خطاب فصله وفيها اشارة لقرار لجنة ازالة التمكين بتفعيل المادة في قانون الخدمة المدنية التي تمنع استمرار الموظف الذي شغل منصبا دستوريا في وظيفته, طالما الرجل لم يشغل منصب دستوري و كان فقط مندبا فا موضوعه واصح و سيكسب الاستئناف أو التقاضي للدائة الخاصة التي انشاتها القضائية
أما بالنسبة للدكتور يحى كما فهمت من البوستر الجابه الشيخ أنه شغل منصب وزير فموضوعه لا خطا فيه وبالمناسبة لم تفصله لجنة الازالة بقدر ما فصلته لوائح الخدمة المدنية التي لم تطبق عليه في حينها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Zakaria Fadel)
|
لجنة التمكين (بالتعليم العالي)....
لاذت بالصمت التام عندما تم تعيين مدير جامعة الجزيرة الحالي في منصبه
رغم علمها التام بوجود من هو أحق..و أكفأ .. و أجدر منه بالمنصب...
ورغم قيامه بفعل لم يسبقه عليه احد في عالم التعليم العالي المحلي و الدولي
فعل جعل من جامعة الجزيرة أضحوكة بين الجامعات....
ولكنها (تنتفض) ...في وجه دكتور يحي ..و دكتور أحمد ابراهيم رغم كفاءتهما و التي شهد بها الجميع...
هل تعلم يا ود البشرى ..أن أحمد أبراهيم كان خصما للاتجاه الاسلامي بجامعة الجزيرة؟؟؟
وقد كان منتميا لرابطة الطلاب المستقلين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Zakaria Fadel)
|
قيام النظم الديكتاتورية بفصل اساتذة الجامعات...تكرر في السودان
قام بها اليسار في 25 مايو 1969 .....ولم يسلم من القرار وقتها اساتذة في مكانة عبدالله الطيب ...و عمر حسن جحا
وكذلك قامت بها الانقاذ...
يبقى السؤال...لماذا يقوم نظام مدني ...بهذا العمل؟؟؟؟
لم تكن الجامعات بقعة سياسية حتى (تفرض) عليها الانقاذ عملية التمكين
التمكين الذي حدث وقت الانقاذ ..كان فسادا ...لأن مواصفات الاستاذ الجامعي واضحة و محددة
التعليم العالي لم يكن بحاجة لازالة تمكين...بقدر ما كان محتاجا ...لازالة فساد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Zakaria Fadel)
|
Quote: لم تكن الجامعات بقعة سياسية حتى (تفرض) عليها الانقاذ عملية التمكين
|
الجبهة الاسلامية لم تترك حجرا الا وقلبته وسيسته
الفساد وصل علي ادني قاع ممكن من كل مفاصل الدولة
ماذا يعني شخص مؤهل اكاديميا لمدير جامعة ، لانه لم يتبقي غيره للمقارنة بعد فصل وتشريد الكفاءات
المعادلة والعلاج صعب ويحتاج وقت طويل حتي لا يختلط ازالة الفساد باحقاق الحق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: هل تعلم يا ود البشرى ..أن أحمد أبراهيم كان خصما للاتجاه الاسلامي بجامعة الجزيرة؟؟؟
وقد كان منتميا لرابطة الطلاب المستقلين |
إذن ممتاز كدا! لجنة ازالة التمكين طبقت مادة في لائحة الخدمة المدنية بشكل عادل على الجميع سواء كانوا اسلاميين أم لا!
يبقى فقط الجزء الثاني من العدالة وهو حق المراجعة و الاستئناف طالما انت متأكد من عدم انطباق الحالة عليه (شغل منصب دستوري)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
لكن يا زكريا ومعذرة على الخروج عن موضوع البوست حقيقة ثار لي تساؤل! هل الجامعات الجكومية تعتبر اجهزة خدمة مدنية تنطبق عليها لائحة الخدمة المدنية!
طيب إن كان الامر كذلك لم لا تلتزم الحكومة برواتب العاملين فيها اسوة ببقية اجهزة الخدمة المدنية و تقول المالية للتعليم العالي ان تدفع "مساهمة" في الرواتب وعلى الجامعات اكمال المخصص من مواردها؟ منطق غريب مش كدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
| Quote: لم لا تلتزم الحكومة برواتب العاملين فيها اسوة ببقية اجهزة الخدمة المدنية و تقول المالية للتعليم العالي ان تدفع "مساهمة" في الرواتب وعلى الجامعات اكمال المخصص من مواردها؟ |
داك كان تصريح اهوج ساي أيام هبة المطوفشة لكن البند الأول مرتبات في التعليم العالي بجي من وزارة المالية وفي بنود إنشاءات وحاجات تانية برضو بتجي من المالية حتى بعد داك يتم استغلال الموارد في بقية المنصرفات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: محمد البشرى الخضر)
|
كيفن ما زي أي موظف يا إخلاص؟
الفرق شنو يعني؟
البميز الاستاذ الجامعي عن الطبيب عن المحامي عن المهندس شنو؟
ما سمعتي بمدير جامعة النيلين الدعا لقتل المتظاهرين؟
ناس الإنقاذ ديل كلهم اساتذة جامعات بالمناسبة من نافع وابراهيم احمد عمر والترابي لحدي الجابو درجات عالية بإمتحانات المجاهدين وهم قاعدين في نص الخرطوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
ما فهمت كلامك
لكن لو الموضوع (تعيين) لازم الاسم يترفع بالسيرك الرسمي بعد استيفاء المتطلبات للتعليم العالي ومن ثم يتم اعتماده في وزارة المالية وإلا ما حيجيهو مرتب
التعاقدات الخاصة المؤقتة ممكن يسري عليها كلامك دة .. ما محتاجة لجان تعيين
الاستاذ يؤدي واجبه ويصرفوا ليه مستحقاته من مال التسيير أو الموارد الذاتية. وكدة تنتهي علاقته بالجامعة يعني لا عندو تأمين لا معاش ولا أي مستحقات تانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
| Quote: ياتو مادة التي تجيز فصل موظف لشبهة انتماء |
هل انا قلت شبهة انتماء؟ كدي يا دكتورة قولي لائحة الخدمة المدنية السودانية ح تلقيها صفحة PDF نزليها و ابحثي عن المادة 145!
يا احدهم وقت اصلك فاضي و السريفرات راننغ :)، كدي نزلها لينا سكرين شوط عشان ننتهي من الغلاط دا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
سلام عليكم
اذا كان المقصود يحى عبدالله وزير الاتصالات الاسبق ومدير هيئه الاتصالات لاحقا اخر ايام الانقاذ .
نذكر الناس انو الزول دا وهو مسئول هيئه الاتصالات ايامها (ايام الثوره) وورود احتمالات قطع الانترنت وحسب ماورد فى الاخبار وقتها لو تذكرو تم اعتقالو من جهه امنيه بعد ماتردد عن رفضو طلب بقطع الانترنت وبعد ما غاب مع المجموعه لفتره عاد بعد ساعات فى حال سيئه ويبدو ان تعرض لمعامله سيئه حسب الخبر المنفزل وقتها
من حهه تانيه اغتبر دكتور يحى استاذى فقد درسنا على ايدوالالكترونيات الرقميه (عملى ونظرى) ونحنا خريجين فى منتصف التسعينات -واذكر اكان شغال معانا اخر معملى قبل ساعات من سفرو بريطانيا لدراسه الماجستير واعتقد تفوق وقتها وحصل على الدكتوراه ايضا-وكان وقتها م .ت لكن كان مسئول عن قسم الكمبيوتر فى علوم ج السودان وكان يعمل تقريبا 12 ساعه فى اليوم لقله الاساتذه وميل من توفر للعمل الخاص (كان المدير بروف عزالدين محمد عثمان - مختص كمبيوتر برضو )
دكتور يحى ان كان كوز ولا لا .لكن على المستوى الانسانى والمهنى شخص ممتاز ومخترم ودا لمسناهو رغم انو كنا ندرس فى قسم اخر فى الكليه ووما درسنا غير كورس الرقميه الا ان اكاديميا ربما يكون اقدر على تقديره بشكل اوفى طلابه فى التخصص وذهابه يعتبر فقد لنموذج من الاساتذه مفروض ان يكون معيار للاستاذ فى زمننا دا عشان يتطور التعليم العالى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Asim Ali)
|
| Quote: وحسب ماورد فى الاخبار وقتها لو تذكرو تم اعتقالو من جهه امنيه بعد ماتردد عن رفضو طلب بقطع الانترنت وبعد ما غاب مع المجموعه لفتره عاد بعد ساعات فى حال سيئه ويبدو ان تعرض لمعامله سيئه حسب الخبر المنفزل وقتها |
ما حصل
مجرد شائعات تم إطلاقها في ذلك الوقت ونفاها بي نفسه في قروبات الأساتذة وحتى للصحف وقال بالحرف الواحد إنه مافي زول طلب منه قطع خدمة الانترنت
| Quote: واعتقد تفوق وقتها وحصل على الدكتوراه |
برضو ما صاح
الدكتوراة حضرها متأخر في الألفينات في جامعة السودان
| Quote: كان مسئول عن قسم الكمبيوتر فى علوم ج السودان |
الفترة البتتكلم عنها دي كان قسم الحاسوب تابع لكلية العلوم ورئيسه أمير عبد الفتاح
| Quote: وكان يعمل تقريبا 12 ساعه فى اليوم لقله الاساتذه |
أصلاً هو بيدرس 3 مواد فقط شبكات ونظم تشغل ولغة تجميع وديل كلهن بتدرسن لي تالتة ورابعة فقط فما ممكن يكون شغال 12 ساعة .. كان دوامه عادي زيه وزي باقي الأساتذة
___________
نعم هو زول شراح شديد وحاضر النكتة ومحاضرته ممتعة. يمكن عشان كدة الناس البتحب طريقة تدريسه ما قادرين يستوعبوا شغله الإداري خارج القاعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
الاخ زكريا وضيوفو
الاستاذ الثالث المامذكور فى الخبر هو
| Quote: (كان المدير بروف عزالدين محمد عثمان - مختص كمبيوتر برضو ) |
وبرضو بروف عزالدين وهو مدير جامعه اتعاملنا معاهو-فى الجمعيه الاكاديمه للقسم- فى مشكله تخص القسم والمناهج وامور تانيه كان شخص محترم ومتفهم لطرحنا رغم حاله من الاندفاع صاحبت مطالبنا اكتشفت شخصيا عمق موقفو من قضيتنا رغم انو مافهمناهو وقتها.
عزالدين محمد عثمان فى عهدو الجامعه اتنظم فيها توزيع القاعات بعد ما كان انت شغال يجيك استاذ -من كليه تانيه -يقول القاعه دى حقتى وفى عهدو حصلت نقلات نوعيه فى الجامعه اسست لتطوير الجامعه وتوسعها الحالى
رغم انو الجامعه موصوفه انها جامعه كيزان لكن عهد بروف عزالدين كان نقطه تحول ونقله للجامعه
.----
----
احمد محمد عمر
.
يعنى انت جاى جرى بقلمك الاحمر عشان تغلط كلامى عن فتره تدريسو فى ج السودان
القسم وقتها مر عليهو كم استاذ وكانو فى رئاستو رغم انهم م ت ومامحتاج بعد سنوات تغالطنى انو ماكن رئيس قسم او يعمل 12 ساعه فى اليوم لنقص الكادر وهو شىء عاصرناه كطلاب فى الكليه عن قرب
واحيانا كان لايتوفر لينا فى باقى اقسام الكليه اساتذه لتدريسنا كورس الكمبيوتر (الا متاخر) لانو اغلب الاساتذه بيكونو متعاونين
اظاك بتتكلم عن فتره مختلفه عن الفتره البتكلم عنها
----------
الموضوع التانى بتاع ايم الثوره ذكرت انو حسب ما ورد فى الاخبار
موضوع الدكتوراهه برضو قدمت عباره اعتقد لانى ماكنت متاكد من المعلومه
----------
فى النهايه دكتور يحى استاذ محترم ومتمكن ومحبوب من طلابو
المشكله شنو
عشان كوز ؟
رغم كرهى للكيزان لكن زى دكتور يحى يجبرك على احترامو كاستاذ واعتقد عارف نماذج الكيزان سواء اساتذه دامعات او حتى فى دواوين اخرى وماعندهم شىء غير انهم منتمين للاجهزه الامنيه .
.
نحنا ماكتلنا واخرنا فى البلد دى غير انو السياسه مسيطره على هقلنا فى كل شىء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
Quote:
داك كان تصريح اهوج ساي أيام هبة المطوفشة لكن البند الأول مرتبات في التعليم العالي بجي من وزارة المالية وفي بنود إنشاءات وحاجات تانية برضو بتجي من المالية حتى بعد داك يتم استغلال الموارد في بقية المنصرفات
|
غلط
وزاره الماليه بسبب هبه قالت انو بتقدم مال دعم مش مرتبات (ماملتزمه بيها)
مال الدعم من الماليه يغطى نسبه من المرتبات والباقى تكملو الجامعات من مواردها
فى جامعات بتصرف المرتبات ناقصه لانو مواردها ضعيفه وبعضها بياخد زمن ويصرف متاخر جدا لغايه مايكملو المرتبات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Asim Ali)
|
Quote: كنت قبل ساعة اشاهد فيديو المفصول بسكن
جنب جبال كرري ، اولاده صغار وبيت مهدم . |
أين الحرية والسلام والعدالة في الكلام اعلاه؟
اولاده صغار وبيته مهدم ومع ذلك يفصل؟
ان كانت هنالك لائحة تجيز فصل أساتذة الجامعات لتوليهم مناصب دستورية فهي لائحة عرجاء ينبغي تغييرها فورا
الثورة معول بناء وليس معول هدم, كما ان الازمة ليست في الموظفين او الاشخاص, انما الازمة في النظام الذي يدير المؤسسات والذي بموجبه تم تعيين الكثيرين دون وجه حق,
معاقبة الأشخاص لا يحل مشكلة الخدمة المدنية, انما الحل يكمن في تغيير قوانين الخدمة المدنية وتفعيلها
انا ضد فصل وتشريد أي موظف حتى لو كان كوزا أو لم يتحصل على الوظيفة بحق, يبقى في منصبه ما دام اداؤه مرضيا
وظيفة الحكومة الانتقالية هي خلق الوظائف الجديدة وليس تشريد الموظفين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: نصر الدين عشر)
|
| Quote: أو لم يتحصل على الوظيفة بحق, يبقى في منصبه ما دام اداؤه مرضيا |
دي أغرب وجهة نظر تلاقيني
نجيب زول جايب 41% في الشهادة وندخله طب الخرطوم ونقول إذا نجح خلاص يواصل عادي وحريقة في الجايب 90 وهو شال مقعدها في الكلية وخلاهو لافي
طيب التمكين كيفنه لو ما كان تعيين الموظفين بغير حق!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: نصر الدين عشر)
|
سيف لجنة ازالة التمكين طال رقاب الكثيرين
السؤال الحائر هو كيف تم ملء شواغر الوظائف التي خلفتها اللجنة؟
هل اعلنت تلك الوظائف في لجنة الاختيار أو صحيفة الدولة ليتنافس عليها أبناء الشعب السوداني,
ام تم ملئها عن طريق (قحت) بنفس طريقة النظام البائد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: نصر الدين عشر)
|
Quote: دي أغرب وجهة نظر تلاقيني
نجيب زول جايب 41% في الشهادة وندخله طب الخرطوم ونقول إذا نجح خلاص يواصل عادي وحريقة في الجايب 90 وهو شال مقعدها في الكلية وخلاهو لافي |
ان كان اداؤه مرضيا يبقى في وظيفته
كل الموظفين مسؤولية الدولة
الدولة توظف ولا تشرد
اي موظف تم فصله من عمله ينبغي أن يصرف له بدل بطالة الى ان يتحصل على وظيفة جديدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: نصر الدين عشر)
|
بالمناسبه الاساتذه الداخلين المجال غير مؤهليم (بالدرجه المطلوبه او تقدير التخرج) او كامنجيه ديل قاعدين بل وكمان عاملين فيها ثورجيه وطالعين فى الكفر وما فى زول هبشهم رغم انهم اول ناس (by default) لجنه التمكن تشيهم فى البدايه وبعدين تقعد تفتش بين العلماء المؤهلين وليهم اسهامات وابحاث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: نصر الدين عشر)
|
| Quote: ان كان اداؤه مرضيا يبقى في وظيفته |
اتعين بالحلال ولا بالحرام؟
الوظيفة حقته دي كانت فاضية ساكت ومافي زول دايرها؟ ولا كانوا في ناس محتاجينها وهو سطا عليها عشان انقاذي؟
الخريجين حايمين ما لاقين وظائف والكيزان بتعينوا قبل يتخرجوا ذاتو وتقول لي لو أداؤهم كويس نخليهم؟
والعطالة الحايمين بسببهم؟؟!! حريقة فيهم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
بالمناسبة يا عاصم في حركة بتعملها أغلبية الجامعات ممكن تلخبط فهم الناس في موضوع المرتبات
شيك المالية بتأخر كتير .. بل مرات ممكن يتأخر زيادة من 20 يوم
المعالجة للموضوع دة كانت إنه الجامعة من مواردها تجنب مرتب شهر تصرف بيه المرتب في موعده وتنتظر شيك المالية تغطي بيه بعد يجي بي راحته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
يبدو أن الأمور تداخلت قليلا
احمد ابراهيم لم يتول منصبا سياسيا
ويحى قدمته مؤهلاته للمنصب في وزارة استحدثتها الانقاذ
وزارة الاتصالات وزارة لم تكن موجودة
مناصبها فنية بحتة و يحى لم يجلب ليؤدي عملا سياسيا
بل أرادوا شخصا ( عالما) ليقودها
يبقى السؤال هل هناك ( شبهة) فساد في التعيين؟
لأن الشخصين لم يجلبا بغرض ( التمكين)
بل لانهما يملكان المؤهلات المناسبة لهذين المنصبين
هل هناك أحق منهما؟ ربما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
| Quote: بالمناسبه الاساتذه الداخلين المجال غير مؤهليم (بالدرجه المطلوبه او تقدير التخرج) |
البتتكلم عنهم ديل ما عينوهم بمخالفة اللائحة
الموضوع كان زي تخزين اللعيبة في الأندية الصغرى لما يكون مافي خانة في النادي الكبير العاوزهم
الجامعات الطرفية العملتها الحكومة وما قدرت توفر ليها كادر كان فيها مشكلة كبيرة شديد بتهدد استمراريتها لأنه الأساتذة المؤهلين ما بمشوا ليها
قاموا عملوا (قانون استثناء) يسمح للجامعات الطرفية دي بإستثناء أساتذة من شرط الدرجة بسبب الحوجة الماسة
بعدوا سنة في الجامعة وبتم تسجيل اسمهم في التعليم العالي كأساتذة
السنة البعديها بطلبوا نقل للجامعات الخرطومية، وبما إنه وظيفتهم موجودة في التعليم العالي ومسجلين كهيئة تدريس بتم اعتمادهم
القانون دة أصلاً لو اتعمل لسد الحوجة كان بتم تضمين بند يحصر الاستثناء دة على الجامعة وبإنه المعين بالاستثناء لا يحق له العمل بوظيفته الحالية في جامعة أخرى
لكن هو في النهاية تلاعب ساي وهم عارفين كدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Asim Ali)
|
خلاصة الموضوع العواسه دي ما بتعشي الجهال ناهيك تبني دولة سيادة قانون محترمة ...
دا تشفي وفش غباين والبفش غبينته اليوم بخرب مدينته غداً ...
ما تقول لي الكيزان فعلوا وتركوا لانو انت جااي للتغير ما جاااي تعمل البعملوه الكيزان خطوه بخطوه ولو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه قبلهم ...
في مقوله في صدر البوست دا خلو بالكم منها ان الكيزان فصلوا وشردوا الناشطين ضدهم وإلا ما وجدنا أم هزاع تجوعر في بنك السودان بعد 11 ابريل ،
ومحمد عصمت يتضرع في نواحي المصارف :انه خرج من السجن وبيوت الأشباح ...
وأخرين أنتم تعلمونهم ونحن نعلمهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: محمد حمزة الحسين)
|
لا مكتوب تفعيل ولا تطبيق يا مولانا في نص الخطاب مكتوب - في ما معناه- بالاشارة لقرار لجنة ازالة التمكين بالرقم كذا بفصل كل من شغل منصبا دستوريا حسب لوائح الخدمة المدنية... إلخ!
فا حقو الناس تركز هنا على حقيقتين:
اللجنة لم تفصل المذكورين لأنهم كيزان! هم حسب لوائخ الخدمة المدنية مفروض من لحظة توليهم المنصب تنهى خدمتهم! مسألة تميزهم من عدمها او انتمائهم السياسي لا محل لها هنا! لائحة خدمة مدنية تسري على الجميع الشاطر و التعبان، الكوز و الانسان على حد سواء
الثاني ان كل قرارات لجنة الازالة او اللجان الفرعية قالة للنقض و حق التقاضي ضدها مكفول فلا يجب مقارنتها بالصالح العام الكان ايام الكيزان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
| Quote: لأن الشخصين لم يجلبا بغرض ( التمكين) |
لو ما كوز ولا عندك واسطة كيزانية ما بتتعين في أي حاجة عندها علاقة بوزارة الاتصالات لو نططت
اتحداك تلقى زول خلال التلاتين سنة الفاتو ديل اتعين في الوزارة ولا الهيئة ولا سوداني بإنه دخل امتحان في لجنة الاختيار وعمل معاينة عادلة
البقول ليك كدة أعرفه كضاب لأنه أنا شاهد بي نفسي على إعلان وظيفة في سوداتل الناس تتطاقش في التقديم، عندنا صاحبنا كوز لقى الجماعة جارين يكملوا في أوراقهم قال ليهم والله ما تتعبوا العقودات جابوها لينا في بيوتنا أنا عقدي مضيته أمس وامتحاناتكم البتتجاروا ليها دي ولا عارف مكانها وين ذاتو
وفعلاً دة الحصل .. حبايبي ديل تعبوا روحهم وفي النهاية تم استبعادهم كلهم والكوز البتكلم عنه هسة إداري كبير في سوداتل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
اخي أحمد
منصبي مدير جامعة و وزير اتصالات لا يتم التعيين لهما بمعاينات
وفي الجامعات كان هناك عمداء و أساتذة كانوا يناصبون الإنقاذ العداء
منهم مدير جامعة الجزيرة الحالي
نعم إذا وجد الكوز ( المؤهل) كانت الإنقاذ تفضله على غيره
ولا أظن أن كل الكيزان ( المؤهلين ) كانوا بعدد الوظائف المتاحة
اخي ود البشرى
هذين الشخصين لم يفصلا من هذه الوظائف ( العليا)
بل فصلا من الوظيفة الأساسية
( استاذ جامعي)
وهو اسلوب ( كانت تمارسه النظم الشمولية)
هما الان بلا وظيفة في السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
Quote: لو ما كوز ولا عندك واسطة كيزانية ما بتتعين في أي حاجة عندها علاقة بوزارة الاتصالات لو نططت
اتحداك تلقى زول خلال التلاتين سنة الفاتو ديل اتعين في الوزارة ولا الهيئة ولا سوداني بإنه دخل امتحان في لجنة الاختيار وعمل معاينة عادلة
البقول ليك كدة أعرفه كضاب لأنه أنا شاهد بي نفسي على إعلان وظيفة في سوداتل الناس تتطاقش في التقديم، عندنا صاحبنا كوز لقى الجماعة جارين يكملوا في أوراقهم قال ليهم والله ما تتعبوا العقودات جابوها لينا في بيوتنا أنا عقدي مضيته أمس وامتحاناتكم البتتجاروا ليها دي ولا عارف مكانها وين ذاتو
وفعلاً دة الحصل .. حبايبي ديل تعبوا روحهم وفي النهاية تم استبعادهم كلهم والكوز البتكلم عنه هسة إداري كبير في سوداتل |
هل بالمنطق أعلاه نقوم بفصل كل الموظفين في سوداني والهيئة القومية للاتصالات؟
حتى وان كان ادائهم مرضيا؟
حتى وان كانوا مؤهلين لشغل الوظائف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: نصر الدين عشر)
|
في العام ٢٠١٠ تعينت كمساعد تدريس بإحدى الكليات الطرفية
وفي جلسة صفاء كنا مجموعة من الأساتذة والموظفين وكل واحد تحدث عن واسطته في التعيين
وعندما جاء دوري قلت لهم ليس لدي واسطة, فلم يصدقني أحد
اذن نحن امام واقع معظم الموظفين في الدولة تم تعيينهم بطرق ملتوية, سواء كان عن طريق التوصية أو التزكية او الواسطة المباشرة
لمعالجة الوضع ليس بالضرورة هدم المعبد وبناء آخر
إصلاح الخدمة المدنية يبدأ من سن القوانين وتفعيلها والتأكيد على أن الموظف يعمل ٨ ساعات في اليوم وليس ٣٠ دقيقة في اليوم كما يحدث في كثير من مؤسسات الدولة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: نصر الدين عشر)
|
ولكن يا احمد هل هذا سبب لتفصيل من وظيفته الأساسية
استاذ جامعي؟؟!!
يكفي ان تفصله من الوزارة
ولكن ان تلحقه في وظيفته الأساسية
والتي استحقها بمؤهلاته فهذا أسلوب ديكتاتوري بامتياز
وظيفة استاذ جامعي لم ينالها بغرض ( التمكين)
وأن لم يكن يستحقها فهذا فساد... بمعنى افصله لان هناك فساد
وليس لأنك تريد إزالة تمكين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Zakaria Fadel)
|
أنا ما قلت ليك دة سبب الفصل
دة رد على كلامك حول عدم علاقة الدستوريين بالتمكين
التمكين ما وقف طوال فترة الإنقاذ وأي شخص مسك منصب دستوري وما حاربه يعتبر مساهم فيه
ومرة تانية كلامي دة ليس الفصل الحالي
لجنة إزالة التمكين استندت على قانون آخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
اذا كان القانون يقول لك لاحقه في وظيفته الأساسية
وليس التي نالها بغرض ( التمكين)
يبقى قانونا معيبا ويجب إعادة النظر فيه
ثم اذا كان السبب هو تطبيق هذا القانون
فهناك أشخاص نالوا مناصب قيادية في زمن الإنقاذ
ولم يمسهم هذا القانون
بل ان بعضهم ارتقوا في المناصب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Zakaria Fadel)
|
انا لا أقول هذا الكلام تفضيلا للأستاذ الجامعي
او انه على رأسه ريشة
بل لأننا جميعا نعلم الندرة في الاستاذ الجامعي المؤهل
يحى عبد الله تلقى تدريبا بريطانيا
و احمد ابراهيم تلقى تدريبا في الصين
وبامكانهما الخروج من السودان كما فعل الالاف قبلهما
ويبقى الخاسر هو السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: نصر الدين عشر)
|
Quote: فا حقو الناس تركز هنا على حقيقتين:
اللجنة لم تفصل المذكورين لأنهم كيزان! هم حسب لوائخ الخدمة المدنية مفروض من لحظة توليهم المنصب تنهى خدمتهم! مسألة تميزهم من عدمها او انتمائهم السياسي لا محل لها هنا! |
لكن يا ود البشرى إذا المسألة ما متعلقة بإنتماء سياسي وتميز الأساتذة ديل بسبب إنتمائهم السياسي، ببقى تطبيق لائحة الخدمة المدنية ما من إختصاص لجنة إزالة التمكين.
تطبيق اللائحة عمل مستمر وهو من إختصاص مدير الجامعة وإدارة مواردها البشرية.
مدير الجامعة تم تعينه من قِبل رئيس مجلس الوزراء بعد ترشيحه من وزير التعليم العالي.
ووزير التعليم العالي نفسه تم تعينه من قِيل رئيس مجلس الوزراء بعد ترشيحه من قوى الحرية والتغيير.
إذا رئيس الوزراء ووزير التعليم العالي ما قادرين يختاروا مدراء جامعات قادرين على تطبيق اللوائح والمراجعة والتقييم المستمر لأعضاء هيئة التدريس يبقى في خلل كبير في كل المنظومة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Hafiz Bashir)
|
اخي حافظ
ما أعلمه عن دكتور يحى ان ترشيحه لمنصب الاتصالات جاء بترشيح من جامعة السودان
وليس اختيارا من من لجان التمكين الانقاذية
اظنهم طلبوا من الجامعة ترشيحا فنيا
اما احمد إبراهيم
اختياره لقيادة الكلية التقنية نبع من انه
خريج بكالوريوس تقني و تدريبه تم في جامعة تقنية في الصين
احمد اعرفه جيدا جدا وهو ابعد ما يكون عن الكيزان
ما أصر عليه هو
ان يحى ترك الوزارة
احمد ترك الكلية التقنية
كلاهما عادا للوظيفة الأساسية بجامعة السودان
فلماذا الإصرار على اللحاق بهما في الجامعة؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Zakaria Fadel)
|
ترشيح من جامعة السودان كيف؟
وهل الوزارة تتبع لجامعة السودان عشان ترشح ليها وزير !
وليه ما جامعة التقانة ولا الأهلية مثلاً ؟
هل الترشيح جاء بسبب إنه الجامعة كان على رأسها الكوز بروف عز الدين محمد عثمان ولا في أسباب مهنية تانية أنا ما عارفها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
عشان نعرف بنتكلم عن شنو
يشير الخطاب لقرار لجنة ازالة التمكين بالرقم. 519. الوارد ادناه من صفحة اللجنة على الفيس بوك
القرار يقول جميع الدستوريين ولم يحدد كوز ولا انسان
و القرار دا مستند اساسا على شنو؟ الاجابة حسب قانون الخدمة المدنية ٢٠٠٧ الفصل ١١ البند (ح) التي تقرأ:
يبقى الناس ما تغالط ساي وتسبب من راسها اسباب انهاء خدمة المذكورين! الاسئلة عن دستوريين سابقين او حاليين وهل تم فصلهم من الخدمة تطبيقا للمادة اعلاه اسئلة موضوعية توجه للجان الفرعية في مؤسساتهم عن عدم التزامها بقرار اللجنة الرئيسة! لكن حتى يتم ذلك و الناس تلقى الاجابة من اللجان المعنية لا يؤثر هذا على القرار الصادر بفصل المذكورين
الحاجة الوحيدة المفروض تثار هي هل فعلا تولوا مناصب دستورية تضعهم تحت المادة ام لا، واحد منهم نعم ذكر انه تولى الوزارة اما الثاني حتى اللحظة لم اقرأ سوى تأكيد زكريا انه لم يتول اي منصب دستوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: محمد البشرى الخضر)
|
شخصيا لا أعلم أن كان منصب مدير كلية تقنية دستوري ام لا
السؤال هو يا ود البشرى
لماذا الخيار و الفقوس
كيف يتم اختيار مناوي و عقار وهما اللذان شغلا مناصب دستورية واضحة
واذا كانت الإجابة أنهما الان يشغلان مناصب دستورية
تبقى روح القانون هلامية
اما إذا أخذنا بالتاريخ
فهناك العديد من أساتذة الجامعات تولوا مناصب دستوري
وعندما تغير النظام السياسي الذي قام بتعيينهم رجعوا لجامعاتهم
اذكر منهم بروفسور عبد الله احمد عبد الله
بروفسور احمد عبد الرحمن العاقب ( بتاع هندسة الخرطوم)
وربما يكون هناك غيرهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
مبلغ علمي يا احمد هو ما ذكره دكتور يحى نفسه
وهو انه قد تم اخطاره بواسطة الجامعة انه قد تم ترشيحه لذاك المنصب
الوزارة نفسها منذ أن أنشأت كان يقودها أشخاص عرفوا بعلاقتنا الوطيدة بتقنية الحاسوب و الشبكات
ولذا اعتقد ان يحى ظن ان ترشيحه تم لعلاقته بهذا العلم
اما عدم اتساع نطاق الترشيح ليشمل جامعات أخرى
شخصيا لا أعلم الحقيقة ولكن يمكنني ( التنظير)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
سلام زكريا
Quote: كلاهما عادا للوظيفة الأساسية بجامعة السودان
فلماذا الإصرار على اللحاق بهما في الجامعة؟! |
اطلعت على لائحة الخدمة المدنية ونصوصها فيها ضعف بائن وفيها كثير من النواقص.
هنالك مادتان متعلقات بإنهاء خدمة الأستاذ دكتور يحى وشغله للوظيفة حالياً
المادة الأولى هي المادة 144 من اللائحة ونصها كالآتي:
Quote: المادة 144
تنتهي خدمة العامل الذي يتم إختياره لشغل منصب دستوري من تاريخ إختياره لشغل المنصب وتحسب له خدمته المعاشية على أساس الدرجة الأعلى في الخدمة المدنية. |
والواضح أن الغرض من المادة هو منع الجمع بين المنصب الدستوري والوظيفة في الخدمة المدنية منعاً للتعارض وتضارب المصالح.
لذلك فالأستاذ الذي عمل كوزير كان من الأصح إنهاء خدمته عندما تقلد منصب دستوري.
ولا أدري إن كان ذلك قد تم في ذلك الزمان أم لا.
المادة الثانية هي المادة 23 المتعلقة بإعادة التعيين وتنص على الأتي:Quote: المادة 23: إعادة التعيين
(1) مع مراعاة أحكام المادة 22 يجوز إعادة تعيين العامل بنفس أجر درجته السابقة وعند حصوله على مؤهل أعلى او خبرة ينظر في تحديد أجر او درجة أعلى وفق حوجة الوحدة لخدماته واستيفائه لشروط التعيين.
(2) لا يجوز إعادة من فصل من الخدمة بموجب قرار لجنة محاسبة إلا بعد مضي سنة من تاريخ قرار الفصل على أن يكون ذلك بقرار من رئيس الوحدة.
(3) لا يجوز إعادة أي عامل إنتهت خدمته بالإستقالة إلا بعد مضي ستة أشهر من تاريخ إنتهاء الخدمة. |
فالمادة أجازت إعادة التعيين ولم تذكر الإختيار للمنصب الدستوري كإستثناء يمنع إعادة التعيين.
كان من الممكن لجامعة السودان فصل الأستاذ حين إختياره لشغل منصب وزير الإتصالات ثم إعادة تعينه بعد تركه للمنصب.
إذا لم تتبع جامعة السودان إجراء إنهاء خدمته وإعادة تعينه فإن شغله للوظيفة حالياً فيه خطأ إجرائي وليس عدم إستحقاق للوظيفة.
بالنسبة للأستاذ احمد إبراهيم
فإنا لم استطع أن استنتج على أي مادة استند قرار لجنة إوالة التمكين، فالوظيفة التي تولاها ليست منصب دستوري ويمكن أن يكون قد ذهب إليها كإنتداب او إعارة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
مشكور يا ود البشرى على توضيح أن الفصل جاء بقرار من مدير الجامعة بناءاً على قرار لجنة إوالة التمكين (519) القاضي بفصل جميع الذين تقلدوا مناصب دستورية.
بقى أن أقول أن قرار لجنة إزالة التمكين 519 والمنشور على صفحة لجنة إزالة التمكين ومحاربة الفساد واسترداد الأموال- السودان بالفيسبوك المقتبسة في مداخلتك قرار لا يستند على لائحة الخدمة المدنية.
فلائحة الخدمة المدنية قد حددت وقت إنهاء الخدمة لمن تقلد منصب دستوري في السابق.
واللائحة لم تمنع إعادة تعيين من تم إنهاء خدمته بسبب تقلده لمنصب دستوري للعمل في وظيفته السابقة.
لو أن جامعة السودان كانت قد قامت بإنهاء خدمة الأساتذة المذكورين عند تعينهم في مناصب دستورية ثم أنها أعادت تعينهم بعد أن تركوا المناصب الدستورية.
فلا يحق لها فصلهم من وظائفهم الحالية والتي تم إعادتهم إليها وفقاً للائحة الخدمة المدنية بسبب أنهم تقلدوا وظائف دستورية في السابق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Hafiz Bashir)
|
يا مولانا اولا مسألة اعادة التعيين دي تنفع كحل للاشكالية! لكن لابد اولا ان تطبق اللائحة وان كانت لم تطبق في وقتها فما في مشكلة في تطبيقها متأخرة، في مادة في نفس اللائحة. بتتكلم عن من تحاوز السن القانونية ولم يتقاعد في الوقت الصحيح اذا تم اكتشاف المسألة دي متأخرة يتم الفصل من الخدمة مع عدم احتساب الفترة القضاها بعد التاريخ المفروض لتقاعده ضمن سنوات الخدمة، شكله المواد و التعديلات بتوضع لعلاج حالات معينة
المهم، خلينا من اعادة التعيين اسي في هل الفصل صحيح ام لا، زي ما قلت اعلاه في حالة الدكتور حسن الفيصل هل تولى منصب دستوري ام لا، عمادة كلية خاصة دي لايمكن اعتبارها منضب دستوري
النقطة التانية يا مولانا ليه قلت قرار اللجنة لا يستند على لائحة الخدمة المدنية؟ نعم القرار لم يذكرها نصا لكن لو راجعت الفيديو بتاع المؤتمر صحفي الأخير ح تلقى المتحدث ذكر النقطة دي مع تلاوة القرار انهم استندوا على قانون الخدمة المدنية الوضعوه هم زاتهم - يعني الكيزان- وطبقوه بانتقائية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
لا أدري شيئا عن الشخص الذي ذكرته اخي أحمد
ولذا دعني اصحح عبارتي
معظم الذين قادوا الوزارة كانت لهم علاقة بتقنية الحاسوب و الشبكات
هناك مدير لمعهد و هناك مدير لكلية تقنية
اذا كانت هذه الأجسام لا تتبع لجسم اكبر
معهد الكليات التكنولوجية قبل أن يصبح جامعة السودان
كان له مدير
زولنا الذي تقصده يا أحمد لم يتول وزارة
ولا منصب سياسي
هو رجل اكاديمي كل حياته منذ أن اكمل الثانوي كانت داخل اروقة مؤسسات أكاديمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote:
تنتهي خدمة العامل الذي يتم إختياره لشغل منصب دستوري من تاريخ إختياره لشغل المنصب وتحسب له خدمته المعاشية على أساس الدرجة الأعلى في الخدمة المدنية.
|
حتى لو كان خلال فتره شغلو المنصب الدستورى فى اجازه بدون مرتب ؟
--------------------------
القرار دا اذا استهدف الاشخاص المذكورين من ج السودان
طيب الدستوريين فى الجامعات التانيه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Asim Ali)
|
يا حافظ لم يتم فصل ولا إعادة تعيين وكانوا محتفظين بمناصبهم عادي
يا زكريا الكليات التقنية تم تجميعها منذ بداية الألفينات في جسم واحد سمي هيئة التعليم التقني ثم أصبح لاحقاً المجلس القومي للتعليم التقني والتقاني ومؤخراً أصبح جامعة السودان التقانية
ومنذ أنشائه تم اعتماد منصب العميد للكليات بدلاً عن مدير معهد التلمذة الصناعية مثلاً قبل تعميده كلية تقنية
تم الاحتفاظ بمناصب مدرس ومدرس أول ومدرب في الكليات التقنية لمن وجدوا بالمعاهد والمدارس الصناعية قبل تحويلها لكليات تقنية لكن لا وجود لمنصب مدير في الهيكل الوظيفي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: علاء سيداحمد)
|
ما في اي مشكلة
اذا احمد ابراهيم كان عميدا لهذه الكلية
ما اوردته هنا أن الرجل تول إدارة كلية تقنية لم تتبع لجامعة
واختياره تم لمؤهلاته و ليس تطبيقا للتمكين
وأعتقد أن إدارة جامعة السودان رأت في ذلك المنصب شئ من ( الدستورية)
فكان قرار الفصل
ولكن التاريخ و حاجة السودان (تقول) ان هذا القرار خاطئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Zakaria Fadel)
|
| Quote: عين VC لجامعة او كلية تقنية |
لا لا دقيقة دقيقة
في فرق كبير بين الحاجتين ديل
عميد كلية تقنية دة منصب أكاديمي عادي
لكن مدير جامعة دة بتم التعيين ليه من قبل رئيس الجمهورية أو رئيس الوزراء
هنا الفرق شاسع
الجامعة أو الكلية التقنية البتتكلم عنها دي اسمها شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: منتصر صلاح)
|
دي ما شفتها في وقتها يا زكريا، معذرة Quote: السؤال هو يا ود البشرى
لماذا الخيار و الفقوس
كيف يتم اختيار مناوي و عقار وهما اللذان شغلا مناصب دستورية واضحة
واذا كانت الإجابة أنهما الان يشغلان مناصب دستورية
تبقى روح القانون هلامية
اما إذا أخذنا بالتاريخ
فهناك العديد من أساتذة الجامعات تولوا مناصب دستوري
وعندما تغير النظام السياسي الذي قام بتعيينهم رجعوا لجامعاتهم
اذكر منهم بروفسور عبد الله احمد عبد الله
بروفسور احمد عبد الرحمن العاقب ( بتاع هندسة الخرطوم)
وربما يكون هناك غيرهم |
بالنسبة لعقار ومناوي وكونهم شغلا مناصب دستورية من قبل ما علاقة هذا الامر بلائحة الخدمة المدنية، هما ليسا موظفا خدمة مدنية حاليا لتطبق عليهما المادة المعنية!
اما الامثلة التاريخية الذكرتها فا عدا عن ان عدم قانون في حالة او حالات سابقة ليس حجة يتحجج بها من يطبق عليه حاليا، تجدر الاشارة لأن هذا القانون اجيز عام ٢٠٠٧ و الغى القانون السابق لست متأكدا ان كانت هذه المادة موجودة حينها أم لا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: يا مولانا ليه قلت قرار اللجنة لا يستند على لائحة الخدمة المدنية؟ |
قرار لجنة التمكين قضى بإنهاء خدمة جميع الذين تقلدوا مناصب دستورية بكل مؤسسات الدولة على المستوى الاتحادي والولائي في فترات سابقة من وظائفهم الحالية في الخدمة المدنية دون النظر في الطريقة التي تم بها تعيينهم في وظائفهم الحالية. وكما سبق أن ذكرت ليس بالضرورة أن يكون شغل الوظيفة حالياً مخالف لللائحة وإن كان شاغل الوظيفة ممن من سبق أن عملوا في وظيفة دستورية.
حتقول لي قرارات لجنة إزالة التمكين قابلة للإستئناف، حأقول ليك قراراهم هذا مثل ذلك الذي يقطع ثم يحسب بعد القطع😀.
| Quote: لابد اولا ان تطبق اللائحة وان كانت لم تطبق في وقتها فما في مشكلة في تطبيقها متأخرة |
كما ذكرت في مداخلة سابقة أن اللائحة تنقصها كثير من التفاصيل.
اللائحة لم تذكر مدى زمني يتم خلاله إصدار قرار إنهاء خدمة من تم تعيينهم في مناصب دستورية.
في كثير من المعاملات تسقط بعض الحقوق والجزاءات بالتقادم، اللائحة لم تذكر شيئاً ذا علاقة وبالتالي فإن إصدار قرار إنهاء الخدمة يصح أن يكون في أي وقت.
ولكن ذلك عيب من عيوب اللائحة التي لم تحدد مدى زمني ولم تحدد مسئولية الوحدة ولا الموظف تجاه إنهاء خدمته.
لفت نظري خلو الوثيقة الدستورية من شرط إخلاء الطرف من الوظيفة المدنية كشرط من شرزط عضوية مجلس السيادة ومجلس الوزراء.
هنالك عدد من المشاكل المتعلقة بالتطبيق المتأخر لللائحة
اولها الإنتقائية في التطبيق. خلال الثلاثين سنة الماضية صاحبت الخدمة المدنية العديد من التجاوزات في التعينات والترقيات وفرص التدريب. لجنة إزالة التمكين إستهدفت تصحيح تجاوز واحد وتركت التجاوزات الأخرى.
مثلاً العديد من الذين أساتذة الجامعات سافروا لدول الإغتراب وتجاوزوا المدة القصوى وبالتالي تغيبوا عن العمل أكثر من 45 يوم مما يستوجب إنهاء خدمتهم، ولكن عند عودتهم من الإعتراب عادوا إلى وظائفهم. قرار لجنة ازالة التمكين فيه تحفيز لإنتقائية من خالفوا اللائحة بتقلد منصب دستوري دون غيرها من المخالفات.
ثانيها أن التطبيق المتأخر مع الهدف الضي من أجله تم تشريع المواد في اللائحة، فمثلاً المادة 144 كما يبدو أن الهدف منها منع تضارب المصلحة الوطيفية ومصلحة المنصب الدستوري وبالتالي فمثا هذا الهدف يمكن تحقيقه خلال فترة تولي المنصب الدستوري ولكن ليس بعد ذلك.
ثالثها أن التطبيق المتأخر قد يصاحبه تضارب بين تحقيق وجه العدالة في سريان اللوئح على الكل من ناحية وبين المصلحة العامة من ناحية أخرى.
فمثلاً الأستاذ الذي وجد فرصة للتدريب من خلال وظيفة تم تعينه فيها بمخالفة اللائحة، إنهاء خدمته قد يكون فيه وجه من وجوخ العدالة الجزائية بأن الإجراءات تسري على الكل وما خالف الإجراءات فهو باطل وما بني على باطل فهو باطل،
ولكنه قد يضر بالمصلحة العامة بفقدان الدولة لموظف مؤهل وتم الصرف على تأهيله من ميزانية الدولة,
المشكلة أن أغلب من ساند قرار لجنة التمكين كان منطلقهم هو عدم إستحقاق من شارك في حكومة الإنقاذ للإستفادة من الوظيفة المدنية وكأن الوظيفة المدنية هي خدمة تقدمها الدولة لمواطنيها.
والمسألة هنا تعتمد على منظورنا للوظيفة وما إذا كان التوظيف خدمة تقدمها الدولة للمواطنين أم ما إذا كانت واجب يؤديه المواطن تجاه الدولة او ما إذا كانت مصلحة متبادلة بين الموظف والدولة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: مثلاً العديد من الذين أساتذة الجامعات سافروا لدول الإغتراب وتجاوزوا المدة القصوى وبالتالي تغيبوا عن العمل أكثر من 45 يوم مما يستوجب إنهاء خدمتهم، ولكن عند عودتهم من الإعتراب عادوا إلى وظائفهم. |
دة ما تقصير في القانون وإنما في التطبيق
لكن لائحة الفصل بسبب الغياب 45 يوم موجودة ولائحة الإجازة بدون مرتب 5 سنين موجودة
زمان كان بإمكانك تاخد إجازة بدون مرتب 5 سنين دقة واحدة لكن تم تعديلها وأصبحت سنة واحدة فقط يتم تجديدها سنوياً حتى تكتمل السنوات الخمسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
| Quote: مجرد الابتعاث للخارج يدخلهما في دائرة الكوزنة |
اقسم بالله يا منتصر أنا لفيت الوزارة دي مكتب مكتب وعدة مرات كمان شايل قبولي
والإجابة واااااحدة إنه تم إيقاف الابتعاث الخارجي، اعزل أي جامعة داخلية بنعتمد ليك المنحة
وفي هذه الأثناء زملانا الكيزان كل يومين تلاتة عاملين ليهم قعدات وداع بعد أن تم ابتعاثهم لي اوربا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
Quote: | Quote: عين VC لجامعة او كلية تقنية |
لا لا دقيقة دقيقة
في فرق كبير بين الحاجتين ديل
عميد كلية تقنية دة منصب أكاديمي عادي
لكن مدير جامعة دة بتم التعيين ليه من قبل رئيس الجمهورية أو رئيس الوزراء
هنا الفرق شاسع
الجامعة أو الكلية التقنية البتتكلم عنها دي اسمها شنو؟ |
المداخلة دي مهمة
مدير الجامعة بتم تعيينه بقرار من رئيس الجمهورية
سمعت إنه عندو مخصصات وزير أو بتعامل كوزير أو حاجة بالشكل دة
يا ريت زول يأكد لينا المعلومة دي، موش التعيين بواسطة رئيس الجمهورية يعتبر قرار دستوري؟ وبالتالي المنصب دستوري؟
ولسة برضو منتظر إفادة زكريا عن الجامعة اللي أدارها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
تحياتي أحمد
مساء الامس يبدو ان (الكوتة خلصت)..و لم استطع مواصلة النقاش...
حقيقة لا أدري اسم الجامعة أو الكلية و التي (انتدب) لها أحمد من جامعة السودان كي يديرها...
ما علمته من صديق (مشترك)..هو ان أحمد قد عين مديرا لكلية تقنية...
ولم يخالجني الشك اطلاقا في أن التعيين بني على أساس مؤهلات أحمد (التقنية)...
شخصيا أنقطع التواصل بيني و بين أحمد منذ عام 2000 عندما غادرت السودان للولايات المتحدة...
وإلى الذين يطلقون صفة ( الكوزنة نجرا ) من رأسهم...
أقول... (لا زال الرجل يكذب..ويتحري الكذب....حتى يكتب عند الله كذابا)
اطلق ما تريد من الصفات عن أي شخص...ولكن أحرص على الابتعاد عن الكذب
أحمد ابراهيم الذي عاشرته لأكثر من 7 سنوات بجامعة الجزيرة طالبا و استاذا...كان مناصرا للطلاب المستقلين بالجامعة
نعم...لم يكن (سافر) العداء تجاه تنظيم الكيزان بالجامعة..ولكنه لم يكن ابدا مناصرا لهم
وحتى إن كان منتميا للكيزان
يبقى السؤال....هل نال وظيفته التي فصل منها تحت مظلة (التمكين) ؟
أجابتي بالنفي...
هل تم تطبيق لائحة ما في حقه؟
ربما...ولكن هل طبقت هذه اللئحة على كل دستوري في جامعات اخرى
معطيات الامور تقول ان منسوبي تنظيمات (نالت صكا من حملة الصكوك) ..لم يتم المساس بهم (راي يحتمل الخطأ)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
يا احمد فعلا حسب ما اعرف انو مدير الجامعه يعامل بما يعادل درجه وزير مش مخصصات بل ما هو اهم .....برتوكوليا
ما عارف كليه تقنيه حكوميه ...ادونا امثله
فى كليات خاصه تنتهى باسم التقنيه زى الخرطوم التقنيه وكم واحده جهه اركويت والرياض واسم تقنيه عالبا لايعبر عن طبيعه برامجها سواء تجهيزات او نسب ساعات النظرى للعملى فى المنهج االخ يعنى عندك زى جامعه السودان تمنح بكالريوس هندسه (تقنى) ويختلف عن برنامج هندسه الخرطوم بل وختى سنوات الخبره لحامل البكالريوس التقنى الطلوبه للتعيين تكون اقل من رصيفو ببكالريوس هندسه فى جامعه اخى زى الخرطوم
-
بمنابه الابتعاث بلوحتى الدورات القصيره والكورسات بتذكر بروف فى الكليه كلمنى انو عندو فتره كل سنه يقضيها فى بريطانيا حيث حصل على الدكتوراهه ومشى لمدير الجامعه عشان يطلب اجازه والامور الماليه تذكره وكدا والمدير ماكاان كوز انما نائب المدير
قال لى نائب المدير صادف انو طالع من مكتب المديروصادفو حالس فى استقبال مكتب المدير ومان عارف موضوع سفرو دا قال قبل مايقفل الباب رجع للمدير وطلع سريعع قال لى دخلت المدير طوالى ختاها لى ورفض
.
انا شخثيا فى 2004 كان عندى فرصه حضور كورس قصير فى معامل (اوك ريدج) فى امريكا وحصلت على الفرصه بمجهود خاص لكن برضو نفس القصه
لكن ناسهم بس تسمع انو فى الصين ولا تركيا ولاباكستان او جنوب افريقيا والمنح الخارجيه كان بتتقرش فيما يبدو فى ااداره التدريب فى الوزاره وتتقسم دكاكينى بحسابات كوزى وكوزك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Asim Ali)
|
Quote: دة ما تقصير في القانون وإنما في التطبيق
لكن لائحة الفصل بسبب الغياب 45 يوم موجودة ولائحة الإجازة بدون مرتب 5 سنين موجودة |
أيوا يا أحمد محمد عمر قلنا إنتقائية في التطبيق.
المواد في الفصل السابع عشر من اللائحة كلها متعلقة بإنهاء خدمة العامل.
المادة 145 تتحدث عن إنتهاء خدمة العامل في حال تعيينه في منصب دستوري.
المادة 149 تتحجث عن إنتهاء خدمة العامل في حال تغيبه عن العمل لمدة 45 يوم.
لما تختار تطبق المادة 146 وتخلي 149 دي بتبقى إنتقائية في التطبيق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Asim Ali)
|
| Quote: ما عارف كليه تقنيه حكوميه ...ادونا امثله |
نيالا ، المحيريبا ، كسلا ، كوستي ، القطينة ، ود مدني ، بورتسودان ، الجريف شرق ، ربك ، الفعج ، القضارف ، أم روابة ، شندي ، الدمازين ، الدلنج ، دلقوو ، الصديق أحمد البشير ، كادوقلي ، فارس ، النوبة ، الجنينة ، الفاشر ، القولد ، الأضية ، بربر ، سنجة ، الستيب ، كرنوي ، أم ضواً بان ، أمبرو ، طيبة الخواض ، اللعيت ، الضعين ، كجبار
| Quote: شخصيا أنقطع التواصل بيني و بين أحمد منذ عام 2000 عندما غادرت السودان للولايات المتحدة |
يعني هسة انت بتتكلم عن معرفتك بيه قبل 21 سنة؟!! باعتبار إنه خلال الـ 21 سنة دي ما اتغير ولا اتكوزن ولا هادن الكيزان زي ما كان أيامه الطالب؟!!!
| Quote: كان مناصرا للطلاب المستقلين بالجامعة |
في شيوعيين منظمين عديل وفي النهاية بقوا انقاذيين! عمر البشير ذاتو سمعت إنه كان بعثي
عموماً دة ما المحك ولو راجعت مداخلات محمد البشرى بتلقى النص القانوني اللي تم تطبيق القرار بيه وهو ما عندو علاقة بالكوزنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: أحمد محمد عمر)
|
| Quote: دي بتبقى إنتقائية في التطبيق. |
مافي انتقائية يا حافظ
المادة موجودة وعدم تطبيقها يدين عميد الكلية لأنه الغياب بتم اعتماده بواسطة العميد وبعديها يمشي لشؤون الموظفين
كونه العميد يختار تقدير ظروف الأساتذة أو حوجة الكلية دة مخالفة للوائح بعملها وهو عارف تبعاتها ومستعد لتحملها
لكن القرار موجود وواجب النفاذ وما فيه استثناء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لجنة التمكين ... و فصل اساتذة الجامعات (Re: Asim Ali)
|
الان علمت بأنه كان مديرا لجامعة السودان التقانية
ويبدو أن قرار التعيين صدر من وزارة التعليم العالي......
إذا كان تعيينك في مثل هذا المنصب تلقائيا يفصلك من وظيفتك الاساسية.....هل نتوقع من كل مدراء الجامعات الحاليين أن يفقدوا وظائفهم عندما تقوم انتخابات و تأتي حكومة ديمقراطية تقرر إحداث تغيير في الادارات ؟؟!!
صراحة لم أر في السابق مدير جامعة فقد وظيفته (بالفصل) عندما تم تغييره من الادارة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Zakaria Fadel
محمد البشرى الخضر
الشيخ سيد أحمد
كمال عباس
Asim Ali
Hafiz Bashir
نصر الدين عشر
محمد حمزة الحسين
علاء سيداحمد
خضر الطيب
منتصر صلاح
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست