هل هوية الفراعنة كانت نوبية!؟صوت فرعوني ..بشاشا وعلى عبدالوهاب حضوركم مهم !!

Quote: المناحات النوبية والتى تسمى " بالكلقية "

Quote: سلام عليكم ا. علاء مدهش! رغم اني لا أعرف اللغة لكن انتظر الخبراء للمزيد من المعرفة. شكراً على الموضوع الجميل

Quote: في سابقة تعد الأولى من نوعها، نجح فريق من الباحثين في بريطانيا من إعادة إنتاج صوت الكاهن الفرعوني «نيسيامون» المحنّط والمتوفى منذ 3000 عام، والذي توجد مومياءه في متحف مدينة ليدز الإنجليزية، وذلك باستخدام نسخة ثلاثية الأبعاد من «مجرى الصوت». ووفقًا لما ذكرته تقارير صحفية بريطانية، فإن الباحثون قالوا إن «صوت» نيسيامون، الذي عاش في عهد الفرعون رمسيس الحادي عشر، قد سمع لأول مرة منذ وفاته وتحنيطه قبل 3 آلاف عام. ويُذكر أن مومياء نيسيامون موضع تدقيق كبير، فقد تم تفكيك الأقمشة الكتانية التي كانت تغطيها، والكشف عن المومياء في العام 1824، وفقا لما ذكرته صحيفة «الغارديان» البريطانية. وبعد الاختبارات والفحوص المختلفة، تبين أن الكاهن نيسيامون كان في الخمسينيات من عمره عندما توفي، وقد يكون مات اختناقا، بسبب رد فعل تحسسي ناجم عن لسعة حشرة في لسانه. وبحسب التقارير التي تم نشرها في عدد من الصحف البريطانية، فإن سبب هذا الاعتقاد يعود بحسب أحد الخبراء، إلى بروز لسانه خارج فمه من دون وجود أي ضرر في العظام حول فمه وعنقه. ورغم أن موت نيسيامون كان مؤسفا، إلا أنه كان محظوظا بعد ذلك، إذ تم نقل مومياءه قبل فترة قصيرة من غارة جوية ألمانية على ليدز في العام 1941 أدت إلى تدمير المتحف الذي كانت فيه والعديد من آثاره، ومؤخرا، قام فريق من الباحثين بطباعة نسخة ثلاثية الأبعاد من مجرى الصوت للكاهن نيسيامون، وذلك لسماع صوته. وقال رئيس قسم الهندسة الإلكترونية في كلية رويال هولوواي، ب‍جامعة لندن والمؤلف المشارك في الدراسة ديفيد هوارد: «ما فعلناه هو إنتاج صوت نيسيامون»، لكنه أوضح أنه «ليس صوتا من كلامه، فهو لا يتحدث فعليا». وكتب الفريق في مجلة «التقارير العلمية»، أنهم نقلوا المومياء إلى مستشفى ليدز العام، وأجروا سلسلة فحوصات بالأشعة المقطعية، وتمكن الفريق من إنتاج إعادة بناء رقمية لمجرى الصوت عند نيسيامون، وإعادة تشكيله بالطباعة ثلاثية الأبعاد. ولم تكن عملية إعادة إنتاج صوت المومياء سهلة، إذ كان للتحنيط والدفن لفترة طويلة أثره الكبير، حيث تم تهذيب اللسان وفقدان الحنك اللين، مع اضطرار الفريق إلى ملئه، ثم شبكوا نموذجهم إلى حنجرة إلكترونية ومكبر للصوت. ويقوم مجرى الصوت بتنقية الصوت الناتج من الهواء الذي يمر عبر الحنجرة، مما ينتج عنه صوت فريد لكل شخص، وبالتالي فإنه يمكن لموضع المكونات المختلفة لمجرى الصوت أن ينتج كلمات معينة أو غنات (أصوات) أخرى. ونقلت «الغارديان» عن هوارد قوله: «صوت الحنجرة لدينا إلكتروني، وإذا كان هذا الصوت قد صدر عن نيسيامون، فسيقوم بتمرير هواء الرئة للخارج عبر حنجرته حيث تهتز الحبال الصوتية لإنشاء نفس التأثير». وإذا كانت نظرية لدغة الحشرة للسان الكاهن صحيحة، فربما كان من المتوقع أن تكون الكلمات الأخيرة من نيسيامون هي «أوه» أو «آخ» أو «أي» أو ما شابه ذلك، لكن الفريق وجد أن الصوت الأخير بدا وكأنه «إيووغغغ». وبحسب هوارد فإن أبعاد حنجرة نيسيامون والمسالك الصوتية تشير إلى أن طبقة صوته أعلى قليلا من صوت الرجل العادي اليوم. وذكر الفريق أن صوت نيسيامون كان له دور حاسم في عمله، فقد كان عليه أن يتحدث أو يردد أو يغني كجزء من دوره ككاهن وحامل للبخور والعطور وكاتب في معبد الكرنك في طيبة. وبحسب عالم الآثار والمؤلف المشارك في الدراسة بجامعة يورك الأستاذ، جون سكوفيلد، فإن أسلوب الفريق يمكن أن يقدم للجمهور طريقة جديدة للتعامل مع الماضي، مضيفا «إنه يمنح الإثارة الشديدة والبعد الإضافي الذي يمكن أن يجلبه هذا الأمر إلى زيارات المتحف». وتابع قائلا: «إن فكرة الذهاب إلى المتحف والخروج بعد سماع صوت منذ 3000 عام هي نوع من الأشياء التي قد يتذكرها الناس لفترة طويلة. ما نود أن نحاول القيام به بعد ذلك هو تطوير نموذج للكمبيوتر يسمح لنا بتحريك مجرى الصوت وتشكيل أصوات مختلفة، ونأمل أن تكون كلمات واضحة في النهاية». من جانبها، قالت الدكتورة سليمة إكرام، أستاذة علم المصريات بالجامعة الأميركية في القاهرة إن الدراسة «رائعة بشكل مدهش». وأضافت: «هذه الدراسة تعطينا نظرة سمعية فريدة من نوعها عن الماضي، وتربطنا بشكل وثيق مع نيسيامون، مما يعطيه صوتا في القرن الحادي والعشرين».

Quote: قلة، كارثة الوعي القبلي. عندك حساسية مفرطة تجاه من يسمون "نوبيين" من منطلق انك جعلي "حر"!!!

Quote: ياعزيزي الكل نوبي! نعم الكل كوشي! خصمتك بامون تطلع من "قوقة" تصورك المسبق للنوبيين، كمجموعة محددة بعينها في السودان، في الشمال تحديدا، اي الدناقلة، المحس، والحلفاويين!!

Quote: بينما حيدر مصر انو النوبيين ديل ياهم الدناقلة، المحس، والحلفاويين

Quote: غايتو لو الكلام ده حقيقي فرعون ده بمدح زي أولاد حاج الماحي :)

Quote: المناحات النوبية والتى تسمى " بالكلقية " ايقاع نوبي صرف ويسمى (كليكية) وهو فعلا ايقاع خاص ب(الرثاء)و(المناحة) و(البكاء) والحزن العميق للفقد سواء للارض او الانسان وذات الايقاع وردي عمل بيهو مرثية لخليل فرح وشال نفس الايقاع وضعه اساس لملحمة (رسالة الى صواردة)

Quote: سلامات علاء سيد احمد ..المقطع الصوتي او الكليكية زي ما اوضحت تم تمريره بالحنجرة ولم تنطق به ابتداءاً ..أظن لو تم تمرير آية قرانية او واكا واكا لشكيرا لأخرجتها الحنجرة ..العبرة حاتكون بطبقة الصوت والقدرة على نطق حروف معينة من عدمها لمحاكاة اللغة الفرعونية القديمة ،،،ورأي الشخصي زي صاحبنا المستنير بدون لمبة التحت انه لا علاقة للفراعنة كأمة من الامم البائدة بالنوبية والنوبيين عموماً ..تحياتي

(عدل بواسطة علاء سيداحمد on 08-17-2020, 12:00 PM)

Quote: تحياتي ياعلاء، او مشكور علي الشريط ده. مافي ميزانية وكت للمنبر ولكن هذا يموخل بحق ولهذا حاقضي باقي الليلة دي في الخيط ده، لانو مهم!

Quote: سلام لصاحب البوست وللمتداخلين .. الحديث ذو شجون يا بشاشا متابعين

Quote: في سابقة تعد الأولى من نوعها، نجح فريق من الباحثين في بريطانيا من إعادة إنتاج صوت الكاهن الفرعوني «نيسيامون» المحنّط والمتوفى منذ 3000 عام، والذي توجد مومياءه في متحف مدينة ليدز الإنجليزية، وذلك باستخدام نسخة ثلاثية الأبعاد من «مجرى الصوت». ووفقًا لما ذكرته تقارير صحفية بريطانية، فإن الباحثون قالوا إن «صوت» نيسيامون، الذي عاش في عهد الفرعون رمسيس الحادي عشر، قد سمع لأول مرة منذ وفاته وتحنيطه قبل 3 آلاف عام. ويُذكر أن مومياء نيسيامون موضع تدقيق كبير، فقد تم تفكيك الأقمشة الكتانية التي كانت تغطيها، والكشف عن المومياء في العام 1824، وفقا لما ذكرته صحيفة «الغارديان» البريطانية. وبعد الاختبارات والفحوص المختلفة، تبين أن الكاهن نيسيامون كان في الخمسينيات من عمره عندما توفي، وقد يكون مات اختناقا، بسبب رد فعل تحسسي ناجم عن لسعة حشرة في لسانه. وبحسب التقارير التي تم نشرها في عدد من الصحف البريطانية، فإن سبب هذا الاعتقاد يعود بحسب أحد الخبراء، إلى بروز لسانه خارج فمه من دون وجود أي ضرر في العظام حول فمه وعنقه. ورغم أن موت نيسيامون كان مؤسفا، إلا أنه كان محظوظا بعد ذلك، إذ تم نقل مومياءه قبل فترة قصيرة من غارة جوية ألمانية على ليدز في العام 1941 أدت إلى تدمير المتحف الذي كانت فيه والعديد من آثاره، ومؤخرا، قام فريق من الباحثين بطباعة نسخة ثلاثية الأبعاد من مجرى الصوت للكاهن نيسيامون، وذلك لسماع صوته. وقال رئيس قسم الهندسة الإلكترونية في كلية رويال هولوواي، ب‍جامعة لندن والمؤلف المشارك في الدراسة ديفيد هوارد: «ما فعلناه هو إنتاج صوت نيسيامون»، لكنه أوضح أنه «ليس صوتا من كلامه، فهو لا يتحدث فعليا». وكتب الفريق في مجلة «التقارير العلمية»، أنهم نقلوا المومياء إلى مستشفى ليدز العام، وأجروا سلسلة فحوصات بالأشعة المقطعية، وتمكن الفريق من إنتاج إعادة بناء رقمية لمجرى الصوت عند نيسيامون، وإعادة تشكيله بالطباعة ثلاثية الأبعاد. ولم تكن عملية إعادة إنتاج صوت المومياء سهلة، إذ كان للتحنيط والدفن لفترة طويلة أثره الكبير، حيث تم تهذيب اللسان وفقدان الحنك اللين، مع اضطرار الفريق إلى ملئه، ثم شبكوا نموذجهم إلى حنجرة إلكترونية ومكبر للصوت. ويقوم مجرى الصوت بتنقية الصوت الناتج من الهواء الذي يمر عبر الحنجرة، مما ينتج عنه صوت فريد لكل شخص، وبالتالي فإنه يمكن لموضع المكونات المختلفة لمجرى الصوت أن ينتج كلمات معينة أو غنات (أصوات) أخرى. ونقلت «الغارديان» عن هوارد قوله: «صوت الحنجرة لدينا إلكتروني، وإذا كان هذا الصوت قد صدر عن نيسيامون، فسيقوم بتمرير هواء الرئة للخارج عبر حنجرته حيث تهتز الحبال الصوتية لإنشاء نفس التأثير». وإذا كانت نظرية لدغة الحشرة للسان الكاهن صحيحة، فربما كان من المتوقع أن تكون الكلمات الأخيرة من نيسيامون هي «أوه» أو «آخ» أو «أي» أو ما شابه ذلك، لكن الفريق وجد أن الصوت الأخير بدا وكأنه «إيووغغغ». وبحسب هوارد فإن أبعاد حنجرة نيسيامون والمسالك الصوتية تشير إلى أن طبقة صوته أعلى قليلا من صوت الرجل العادي اليوم. وذكر الفريق أن صوت نيسيامون كان له دور حاسم في عمله، فقد كان عليه أن يتحدث أو يردد أو يغني كجزء من دوره ككاهن وحامل للبخور والعطور وكاتب في معبد الكرنك في طيبة. وبحسب عالم الآثار والمؤلف المشارك في الدراسة بجامعة يورك الأستاذ، جون سكوفيلد، فإن أسلوب الفريق يمكن أن يقدم للجمهور طريقة جديدة للتعامل مع الماضي، مضيفا «إنه يمنح الإثارة الشديدة والبعد الإضافي الذي يمكن أن يجلبه هذا الأمر إلى زيارات المتحف». وتابع قائلا: «إن فكرة الذهاب إلى المتحف والخروج بعد سماع صوت منذ 3000 عام هي نوع من الأشياء التي قد يتذكرها الناس لفترة طويلة. ما نود أن نحاول القيام به بعد ذلك هو تطوير نموذج للكمبيوتر يسمح لنا بتحريك مجرى الصوت وتشكيل أصوات مختلفة، ونأمل أن تكون كلمات واضحة في النهاية». من جانبها، قالت الدكتورة سليمة إكرام، أستاذة علم المصريات بالجامعة الأميركية في القاهرة إن الدراسة «رائعة بشكل مدهش». وأضافت: «هذه الدراسة تعطينا نظرة سمعية فريدة من نوعها عن الماضي، وتربطنا بشكل وثيق مع نيسيامون، مما يعطيه صوتا في القرن الحادي والعشرين».

Quote: سيف الدين بابكر بل الفراعنة من العرب العماليق أيها المستشرفون لحضارة شعب ليس لكم أيها المدعون لأمجاد قوم ليسوا منكم.. إن النوبة (الزنوج السودانيين) لم تقم لهم دولة قط إلا في 300 م وهي مملكة غانا، ولم يات النوبة (الزنوج السودانيين) إلى أرض النيل قط إلا بعد أن (جلبهم) الرومان ليقاتلوا معهم البليميين بشرق السودان، ولكأنما التاريخ يعيد نفسه اليوم. فعجب لهؤلاء المدعون للشرافة المنتسبون إلى حضارة لم يصنعها أجدادهم قط.. أفيقوا يا ذراري العرب المسلمين في السودان وشمال السودان خاصة ممن تنكروا لأهل الضاد والمعلقات ثم تعلقوا بخيوط بيت العنكبوت.. فما النوبة هؤلاء إلا (مجاليب) من غرب افريقيا وجنوبها على أيدي الرومان ليقاتلوا البليميين بشرق السودان ولكأنما يعيد التاريخ نفسه اليوم. أشكروا العرب الذين علموكم لغة الضاد وأخرجوكم من الظلمات.. اشكروا العرب فمن لا يشكر الناس لا يشكر إن كان أمثال البديري الدهمشي العربي (بشاشا) يعلم من هو الله الذي خلقه منه طين!

(عدل بواسطة Bashasha on 08-17-2020, 11:02 PM)
(عدل بواسطة Bashasha on 08-18-2020, 05:05 AM)
(عدل بواسطة Bashasha on 08-18-2020, 05:09 AM)

Quote: حيدر قرض "الفراعنة" قرض، او مسحم من الوجود، كيتن في البسميهم "النوبة" شغل غيرة وعي قبلي للاسف!!!

نواصل موضوع "الفراعنة" وهل هم اجدادنا ام لا، كما يدعي حيدر

:ادنا جدنا "آبا" اي نارمر، اول "فرعون" ومؤسس كمت علي مستوي جهاز الدولة اللي استشهد او هو بدافع عن اهلو في اسوان، ضد هجمات الوافدين، اي اجداد امثال الخديوي السيسي، عبدالناصر، او حسن البنا:
نعم ذات فيليب عباس غبوش، بالكربون!

اها شن قولك ياحيدر؟"الفراعنة" هم اجدادنا ام لا؟

الملك خوفو، عصر القباب، اي الاهرامات، اي العصر الذهبي الاول:


شن قولك؟

سوداني ام لا؟


امنمحات، الاسرة 12، العصر الذهبي الثاني:


اها شفتا الشعر مضفور كيف، شغل شيوخنا الصوفية الي اليوم؟

شن قولك؟

الفراعنة اجدادنا ام لا؟


الملكة التاية، فريدة عصرها، والدة معلم موسي.
العصر الذهبي الثالث، الاسرة 18.
ولدت وتربت في السودان. الاسرة 17 و18 كلهم كانو من السودان الحالي.
ديل هم الحررو كمت اي "مصر" من الهكسوس اي العماليق في رواية اخري. الملكة التاية كانت هي الحاكم الفعلي من دون ماتكون رسميا هي الملكة او راس الدولة:


اها شفتا حلقان "القمر بوبا" الغني ليها وردي؟

دي هي ستها!

سمعت بي خاتم جعران؟

دي هي ستها!!



زوج الملكة التاية، الكان هائم بي حبها وهذا الملك كان من الاساطير كما ممنون لدي قدماء الاوربين، في يونان اليوم!!

اها شن قولك؟"الفراعنة" اجدادنا ام لا؟

ذنوج ام لا؟

نعم "زرقة" ام لا؟

(عدل بواسطة Bashasha on 08-18-2020, 07:10 AM)
(عدل بواسطة Bashasha on 08-18-2020, 07:14 AM)

Quote: طبعا زي غيرك متخيل صلاة الصبح او اي وكت اخر، اتي به الي امثالك، المرتد ابن ابي السرح، او مش انتا اي اجدادك "الفراعنة" هم العلمو امثال ابن ابي السرح معني صلاة!

Quote: شكرا جزيلا يا عزيزنا علاء سيد أحمد يا عزيزنا بشاشا إنت سألت Quote: بس نفسي اعرف القامو بالعمل ده- منم؟ بمعني الي اي من المدرستين في المجال ده، المنتج/المنتجين بنتمو؟ المدرسة الاوربية ام المدرسة الافريقية اي السودانية؟ وأنا بقول ليك بحكم إسهامى المتواصل مع متحف بوسطن للفنون الجميلة من سنة 1991 بنجد تحول كبير فى المفاهيم وفى تقدير الحضارة النوبية وإسهامها للعالم القديم.

Quote: العالينا، هو ازمة، كارثة الهوية، اللي نجمت عن قرون العبودية، بواسطة الاعراب تحديدا، وكنتيجة احنا بنعايش فعلا حالة جنون، نعم حالة فقدان وعي ادت لي كوما، جعلت من واحد زي حمرتي، من بعد القشير، يعتلي عرش واحد زي ترهاقا، يا للعار!

Quote: لكم جميعا المودة و التقدير .. التسجيل مما سمعته و نفر من عشيرتى الجميع اكد ان الصوت او اللحن يبدو مالوفا و لامس شى ف الوجدان ..