|
|
|
 Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
النص الأصلي كما أوردته البروف فدوى ،طالبة النقاش حول هذه الجملة هي كما يلي:
the Sudan is useless possession,ever was so
and ever will be
إلى أي حد هذه الجملة تعبِّر عن الواقع؟
هل قالها في لحظة يأس و إحباط؟ أم أنه يعبر عن واقع أم عن نبوءة؟
هل ما يجري الآن و ما حدث من قبل و ما نستقرئه من أحداث للمستقبل
يسوق البعض لأن يرى هذه العبارة معقولة؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
الأستاذ محمد الحسن عبدالله وضيوفه الكرام
تحية طيبة وبعد ،
(إلى أي حد هذه الجملة تعبِّر عن الواقع؟ )
صحيحة 100%
لأنه :-
منذ الاستقلال لم يستقر الحكم في السودان بسبب :-
- تدخل الجيش في الحكم حيث حكم البلاد 51 سنة وليس للجيش قدرة على إدارة البلاد سياسيا .
- الأحزاب السياسية ضعيفة وهمها الأول الصراع على السلطة ولا تهمها مصلحة البلاد .
- انفراد المركز بالحكم واهمال الهامش مما يدفعه لحمل السلاح والاقتتال ومما يضعف موارد البلد على قلتها.
- عدم التنمية المتوازنة
- الحسد وعدم الاعتراف بالآخر .
وتقبلوا عاطر تحياتي ووافر احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: Gaafar Ismail)
|
Quote: لغردون باشا
و هو يتأهب لإخلاء السودان:فيقول قاصداً السودان:
(هو ملكية عديمة الفائدة كما كما كانت و ستظل كذلك ).. |
Possession من الامتلاك و ليس من الملك.. و طبعا المستعمرات كانت Possessions لبريطانيا..لذلك عبارة غير مفيد قصد بها غير مفيد لبريطانيا.. و صدق فى ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد على طه الملك)
|
التحيات النواضر لكل من تداخل او سيتداخل
ياخ منتصر هذا كلامي أنا ..هذا التساؤل..و هو امتداد لجملة د. فدوى بطرح الموضوع للنقاش..
أما بخصوص من هو المقصود بالجملة بما معناه أن السودان لافائدة منه لا في الماضي أو المستقبل فهي جملة
يمكن قراءتها بعدة مستويات.زأو يمكن فهمها بعدة طرق ..فهي قد يكون غير مفيد لبريطانيا و لمصر..و ربما
يكون بشكل عام .. فقد تكون وجهة نظره و تحليله الشخصي بأن هذا البلد بما فيه من مشكلات في ذلك الوقت
قد تكون عائقة لتقدمه الآن و في المستقبل..
و هذه القراءة الأخيرة أحيانا يطلقها حتى السودانيون في حالة يأس.
هناك عبارة وجدتها لماكمايكل في كتاب أول مرة أسمع بها أيضاً و لكنها عميقة..
فقد قال حسب المصدر ..و هو بريطاني أيضا أن الاختلاف بين عرب عدنان و جهينة في السودان
موجود و سيستمر..أي بين أولاد العرب (الغرب) و أولاد البحر..
و هو واقع استمر خلال المهدية و ظل موجودا خلال سنوات الحكم الوطني و لا زال موجودا حتى الآن
و الغيب في علم الله..
ما رأيكم في هذه العبارة ألا تقترب من في المعنى من تحليل غردون؟؟
و ربما الموضوع يقود لأبعد من ذلك ليقف عند تحليل الشخصية السودانية ..
......التي تقترب من الاختلاف أكثر من الاتفاق و من المعارضة و الاختلاف أكثر من الاتفاق البناء..
لربما يكون هذا هو مربط الفرس..
لذا أرى أن العبارة حمّالة أوجه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: muntasir)
|
الأخ الفاضل / محمد عبد الله الحسين
لكم التحيات
لأول مرة أقرأ أو أسمع تلك المقولة لغردون باشا :
السودان ( ملكية عديمة الفائدة ،، وستظل كذلك !! ) .
صدقني يا أخي الفاضل فإنني توقفت عند تلك المقولة طويلاُ ،، وفكرت فيها متأملا بتعمق شديد .. واكتشفت أن هؤلاء القادة في بلاد الغرب ( وخاصة القدماء منهم ) كانوا يملكون تلك الفراسة المتقدمة في تقييم الدول بطريقة عجيبة .. وكلامه ذلك عن دولة السودان يطابق الحقيقة مائة في المائة .
أقول ذلك القول وأنا واكبت كافة مراحل الحكم بالسودان بعد الاستقلال .. ومنذ أن كنت تلميذاُ صغيراُ في المدارس كنت أظن أن دولة السودان سوف تكون من أكبر الدول المتقدمة في الشرق الأوسط وفي أفريقيا .. وتلك الأحلام كانت تتوفر لدى كافة الأجيال في كل الأزمان .. حيث كنا نتباهى دائماُ ونظن بأن دولة السودان سوف تتفوق على كافة تلك الدول المتجاورة تقدماُ ونماءُ .. ثم دارت السنوات تلو السنوات .. والسودان مازال يقف عند المربع الأول ولا يتقدم نحو الأمام قيد أنملة !!.. وذلك رغم تلك الإمكانيات الهائلة في ثروات البلاد .. ثم بدأت تلك الدول المتخلفة من حولنا تتخلص من قبضة الاستعمار وتنهض بسرعة شديدة نحو الأمام .. بينما أن دولة السودان مازالت تتعثر في خطواتها بطريقة مخجلة !.. والدول تلو الدول تتخطى السودان لتتواجد في المقدمة .. بينما أن أهل السودان يهدرون السنوات تلو السنوات في تلك الحروب والمناكفات الفارغة !! .. ونحن أجيال المواكبة كنا نسأل أنفسنا دائماُ ونقول ( ما هو ذلك النحس الشديد الذي يجعل من دولة السودان ملكية عديمة الفائدة ؟؟؟ .. ) .. فإذا بحروف غردون باشا تجيب على ذلك السؤال بطريقة قاطعة : حيث : السودان ( ملكية عديمة الفائدة ،، وستظل كذلك !! ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: عمر عيسى محمد أحمد)
|
حبيبنا محمد عبدالله .. البوست جميل وفيه عمق
ومواجهة الذات والاعتراف .. الموضوع في غاية الاهمية
ومعرفة مسالبنا وقراءة شخصيتنا وطريقة تفكيرنا هو الحل
أرجو من الاحباب وخاصة من لديهم العمق البحثي عدم التحفظ والكتابة بكل صراحة
مهما كان النقد قاسيا
===================
أتوافق تماماً مع طرح الحبيب عمر عيسي .. جئت لأعبر عن ما واكبته من حكومات
ووجدت ان الحبيب عمر عبر عني بعمق ودراية ومعايشة للواقع شكرا عمر الحبيب
حقيقة لا بد ايضاحها للشباب ونحن عايشنا تقريبا كل الحكومات وخاصة من عبود الى اليوم
نفس الشيء يتكرر حكومة عسكرية ثم ديمقراطية ونزاع على السلطة ثم عسكرية وهكذا
وطريقة تفكير ثابتة لم تتغير منذ قرن من الزمان ، نزاع على الزعامات ىمن قبل الاستقلال بسنوات
==========================================
كانت النتيجة لاشيء منذ اكثر 65 عام بعد الاستقلال
المهم الاقتصاد لأن الرفاهية الوفرة تجلب الأمن والاستقرار ( كما حدث في الخليج ) الوعي الاقتصادي (اذا صح المصطلح)
هل تغير شيء أو حدث أي تطور في الاقتصاد ( الانتاج )
تخيلوا نفس الصادرات وبنفس الطريقة منذ 65 عام
القطن خام
الفول السوداني خام
السمسم خام
الصمع خام
صادر الحيوانات .. كما هي ترسل حية
وهكذا لكل منتج سوداني
لم يحدث في التاريخ أن اتبع أي دولة هذا النهج
نحن في خلاف أزلي من يحكم ومن هو الاحق با لحكم
والشعب كأنهم مادة خامة يتم تشكيلهم عن طريق السياسيين كما يريدون
منذ الاستقلال وقبله الكل يرفع اجمل الشعارات للوصول الى الحكم فقط
ونحن كمواطنين في دائرة التنظير والمكايدات السياسية ( هلال مريخ )
هذه الدولة حتما زائلة ..
ولأن الدول من حولنا بدأت في النمو وبعضها لديها اسباب النمو وسوف تنمو حتى لو دخلت اليوم
في حروب فهي الى مسار السلم والاستقرار
اقليم الشمال مصر مع كثافة سكانها وشح مواردها وحوجتها للاراضي نحن في خضم استراتيجيتها
اثيوبيا ضيق الاراضي الزراعية والانفجار السكاني مع نموها في الوقت الحالي
تشاد وافريقيا الوسطى وجنوب السودان وارتيريا ..مسألة وقت سوف يتفوقوا علينا لأن طريقة
تفكير شعوبهم ومطامح السياسيين فيها معروفة ومحدودة ويمكن أن تزول
والجنوب ذاهب الى الاستقرار وشعب الجنوب ( ايدي عاملة ) ماذا حدث للسودان بعد مغادرتهم .. انحسار في البناء
والايدي العاملة .. فكان البديل الاثيوبيين ..
كل هذه الشعوب المجاورة لنا تتفوق علينا في عزيمة العمل والانتاج في كل المجالات الزراعة البناء .. الخ
وهم حتى يومنا هذا هي القوة المحركة للانتاج في السودان ..
قراءة حاولت فيها نقد الذات .. ونحن نعرف عيوبنا ولا ننتظر من أحد ان يوضحها لنا
تخيلوا في مفاوضات السلام لا احد يتحدث عن خطط تنموية وانتاج وطرح اقتصادي
الجميع نحو كرسي الحكم .. وقد عرفت بعدم جدوى المحادثات ومساراتها عندما شارك
نفر من اهلنا بإسم مسار الشمال .. لاشيء
يا جماعة الاحباب الكرام .. رجاء خاص جداً .. أرجو من جميع المتداخلين ابداء رأيهم
بدون الاتكاء على أي سياسة أو حزب أو مجموعة أو كيان .. اتمنى ان يكون الحديث بتجرد
تحيات الاحباب الكرام .. هذا طرحي طبعا عادي لو كنت متخصص ربما كنت اخفيت نفسي
وراء السطور بعبارات أو مصطلحات .. ولكن احياناً عدم التخصص يأتي بالحقيقة ناصعة
قد لا يقبلها البعض ولكن لغة العوام هي المفهومة وبدون مرجعيات
تحياتي الحبيب محمد عبدالله .. وشكرا لحبيبنا عمر عيسى الذي كان دافعا لنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
لا السودان كان كعب ولا لديمقراطية كانت كعبة ولا احزاب كانت كعبة وعملت برطانيا افضل ديمقراطية في افريقيا بشهادة نوزيك
ويجي واحد ساقط بعد64 سنة من بضاعة مصر المعفنة والانقلابات غير المبررة والايدولجيات السفيمة يهين الجيل الذهبي بتاع الاستفلال
الدمر السوداناقليات وبهذه الايدوجليات الناصرية والبعثية والشيوعية والسلفية والاخوان المسلمين البحث عن عروبة مزيفة في فضاء التركية السابقة
واحدي هسة لو ما تعترف بعاعيت مايو 1969 ديل لشيوعيين والبعثيين والناصريين وايتام الترابي1989 بعدم جدوي بضاعة مصر والعرب ديل
ما نخرج من النفق المظلم واحسن نستتحي ونحن في ازرل العمر
والله افضل مفكرين ومشاريع في العالم الثالث مشروع محمود محمد طه وجون قرنق
ونحن ضاعين مع ناس قريعتي راحات ديل
من كان خلف الانقلابات 1058 و1969 و1989 و2019 هي المخابرات المصرية والاقليمية والدولية واااااضحة جدا
والبعض لا يريد ان يفكر حتي الان
https://top4top.io/
نحن في البورد ده عايزين نوتجه حقائق ونطلع من العفن وعايزين نصر نكرر كلام مكرور وما صحيح
كان في دولة محترمةجدا
مجانية تعليم وسكن وسفر وعلاج لحدي قريب جدا رغم الحثالة الجابتا الانقلابات للسلطة وشوهت السودان
السودان دولة وحضارة وانت السوداني المهزوز او المحسوب علي السودان الوحيد الانسلخت من هويتك وهرولت لي العرب المزيفين عشان تكون عربي درجة ثانية
الفرق كبير بين سياسيين قبل الاستقلال والانجليز وسودانيين بعد الاستقلال ومصر وبلاد العربان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: adil amin)
|
الأخ عادل أمين
مع كامل احترامي لشخصك
لا أعرف من تقصد بهجومك و بتعبيراتك الوعرة و لكن باختصار أقول ل:،و لا حاجة للتذكير بأنه يجب على كل منا أن نحترم، وفق الديموقراطية
التي تتحدث أنت عنها، و تمدحها ، أن نحترم رأي و خيارات الآخرين، و لا نحتقرها..........هذه أبسط الحقوق في الجو الديموقراطي الذي نحلم بتحقيقه..
فرجاء أترك الناس تعبّر عن رأيها و معتقداتها دون تحقير أو تبخيس..
كل البشر يختار ما يراه صواباً في أي مرحلة من حياته و حسب تجاربه و خبراته..و قد يعدل عما يعتقده اليوم أو غداً. وقد يتراجع اليوم أو غداً، وقد لا يتراجع، بل يزداد تمسكاً
بمبادئه ..و هذه أبسط حقوقه التي لا يحتاج لأن يجدها موضع تقليل أو احتقار من أي شخص..
و أظنك مقتنع تماماً أن لا أحد يملك القول الفصل و لا الحقيقة النهائية في أي شأن يخص الفكر و السياسة.....
.........حتى اساطين الفكر و السياسة يعترفون بهذه الحقيقة. و لا أطن أن ذلك يغيب عنك و أنت الرجل المتعلم المثقف.
لذلك لا داعي لشتم الأخرين و استخدام اوصاف و تعبيرات غير لائقة.، على الأقل في هذا البوست.
مع كامل احترامي
و لا أطن أن سأضطر مرة أخرى لمزيد من التعليق حول هذه النقطة..
و شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
Quote: اعتقد الرسالة موجهة لخديوي مصر وليس لملكة بريطانيا ..
لان السودان في عصر غردون خاضع لسلطة الباب العالي |
الاخ محمد على طه الملك..
دى طبعا الدعاية المصرية.. و غردون باشا عينه على السودان البرلمان البريطانى و ليس الخديوى.. الإنجليز عينوه على السودان بعد ان اذاق الصينيين صنوف العذاب. لذلك اليوم جزء من تاريخ المهدية يدرس فى المدارس الابتدائية الصينية و يقدرون السودانيين فى حادثة قتله.
عينه الإنجليز لان الحاكم العام الذى سبقه فشل فى إخماد الثورة المهدية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: Abureesh)
|
يا حرااام بالله كل زول حر مش كده
طيب ديل بسفعو الختمية والانصار والانجليز ليه
الشيوعي البعثي الناصري الكوز السلفي ما حر يقعد في راسنا في السودان بالانقلابات ويخرب السودان واقول ليه انت الغزالة الفوق في السلم
الساقط السياس ساقط والمحترم محترم \وده منبر حر وفيه لوئح والمليس ما بعرفو انت فتحت مقارنة بين سودانيين قبل الاستقلال وسودانيين قبل الاستقلال
الانقلابات عمل رخيص وسافل وياني بالسفلة والنتائج قدامك
المشكلة ما شخصية
وربنا وصف شخص ساقط كده رايك شنو
لا تُطِعْ كُلَّ حَلاَّفٍ مَّهِينٍ
هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ
مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ
عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ
أَن كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ
إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
سَنَسِمُهُ عَلَى الْخُرْطُومِ
كل من يهين السودان والسودانيين في الداخل والخارج ساقط ريك شنو
الامر ما موجه ليك شخصيا وخلي اللف والدوران
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: adil amin)
|
Quote:
- الحسد وعدم الاعتراف بالآخر .
|
أكبر آفة
غردون إنتدب للعمل بالسودان مرتين، المرة الأولى قبل المهدية ببضع سنين، وكان وقتها ضابط بالجيش الأنجليزى وتمت إعارته (كونتراكتر) للباب العالى العثمانى. وقد أنجز بالسودان أن حرم الرق وتجارته. وحكم على إبن الزبير باشا الذى خالف الأمر. فى المرة الثانية كانت بريطانيا محتلة لمصر فبعثته بريطانيا بعد قيام الثورة المهدية وإنتصاراتها إبتعثه للخرطوم فى مهمة إجلاء القوات والمدنيين من الخرطوم قبل أن يصلهم جيش المهدية ويبيدهم. ولكن بريطانيا تباطأت فى مده بالدعم العسكرى المطلوب، وحتى الدعم الذى مدته به لم يصله حيث قطع عليه الطريق جيش المهدى. فإنتظر غردون مصيره حيث قتل على أعتاب القصر الجمهورى عند فتح الخرطوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد على طه الملك)
|
| Quote: ويجي واحد ساقط بعد64 سنة من بضاعة مصر المعفنة والانقلابات غير المبررة والايدولجيات السفيمة يهين الجيل الذهبي بتاع الاستفلال |
اخي محمد دي ما قاصدك بيها انت اطلاقا انت صديق عزيز في البورد بس شيل الحساسية
الوعي القاصدو هو وعي التنظيمات دي النشات في ماخور عبدالناصر وامتدت لي للسودان واعمال رجل المخابرت الصاغ صلاح سالم الصنع جرثومة الانقلابات في السودان
لكن الوعي البهين تاريخ السودان الموجود لحدي الليلة في السودان وصنعتو المخابرات المصرية
المعادلة التي يجب ان تستقيم في عقل الناس هنا
المهدية حررت السودان من اصر المصريين والاتراك وقامت علي القبائل السودانية وليس بلاك ووتر واخلاق المهدي جسدا الراتب
والمهدية ضد الخلافة البلهثو وراها الكيزان حتي الان في السودان وثورة سودانية كاملة الدسم
ومن يهين المهدي والمهدية في السودان تاكد من الاقليات المشوهة التي حررها كتشنر بمرسوم بعد معركة كرري
لانها اذا كنت لا تحترم المهدي وامهدية والثورة في زمنا وتاريخا وحققت شنو
معنها ضمنا انت من مؤيدين الاحتلال النركي الاقطاعي واذنابهم المصريين وتجارة لرقيق ونهب الذهب 1821-1885 لحدي تحرير السودان من هذا لرجس
ومعنها هذا الشخص ايضا الان 2019 يؤيد الاحتلال الافتراضي للمخابرات المصرية المستمر حتي الان معاه ايضا دول الخليج وتركيا الدولة الناهبة لموارد السودان
وهذه الدول لها تنابلة في السودان ايضا كما كان للاتراك تنابلة زمن المهدية
المهدية الاولي حررت السودان من الخلافة المزيفة بي قوة السلاح وقوة الراتب الروحية
المهدية الثانية حررت السودان بالانتخابات من الانجليز 1956 بالانتخابات
المهدية الثالثة بتحرر السودان من مشاريع الصرف الصحي بعاعيت مايو 1969 الشيوعيين والبعثيين والناصريين وايتام الترابي الاخوان المسلمين والسلفيين ومن فضاء تركيا الخدوية ورجب طيب اوردغان ومصر والعالم العربي المتخلف سياسا واقتصاديا
واجتماعيا واخلاقيا ايضا والمركز المازوم حتي الان
وبي رنامج سودانية فقط
اسس دستور السودان الحزب الجمهوري
اتفاقية اديس ابابا 1974
اتفاقية نيفاشا 2005
غير كده في تراهات بس وتضيع زمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: muntasir)
|
| Quote: والله نفسي أسأل عادل سؤال لكن خايف من اللت والعجن والنبذ في رمضان داير أعرف رأيه في غردون وكتشنر وهل بيعتبرهم من الإنجليز العملوا الإيرباص وناس كويسين ولا مستعمرين |
غردون سيء لانه مستبد ومستعلي وسام الصينيين الخسف والمهدية حررت السودان من طاغية وكان شغال تبع الاقطاع التركي وخلافة الباش بوذوق المزيفة واذانيهم المصريين في ازلال واهانة الشعب السوداني وتجارة لرقيق ونهب الذهب
كتشنر كويس لانه مثقف وكتب مذكراته احترم السودان والسودانيين هو ومن جاءو من بعده من لوردات وعلمونا الديمقراطية ومشو بي طريقة محترمة وما كلفونا اي حاجة دولة حديثة علي اخر طراز 1956 من كل النواحي
بعد 64 سنة من الاستقلال اسال العواجيز المؤدلجين القاعد معاهم في غندهار الضيع الدولة المدنية الحديثة الاسسا الانجليز ومشو منو ولحدي هسة ما قادرين نرجع ليها ؟؟؟ مع حمدوك وحميدتي وق حت وهلمجرا
https://top4top.io/
مِنْ أَقْوَالِ ابْن رُشْد:
"لَوْ سَكَتَ مَنْ لَا يَعْرِفُ لقَلَّ الْخِلَافُ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: adil amin)
|
Quote: the Sudan is useless possession,ever was so
and ever will be i think her majesty's government is fully justified in recommending the evacuation |
دا كلامو قالوا الكتبو وقت اتحصر في الخرطوم ..
وانا بقراهو في اطار زول مزنوق وقلبو مقطوع وعاوز التخارجو ويخلي البلد .. ما اكتر ..
عدم الفائدة هنا ممكن يجي من كونه استعماره وحكمه بغيــر رضا اهله صعب ..
ولا اعتقد المسألة تتعلق بالموارد والفائدة المادية للإنجليـز ..
لأنه من ناحية موارد وإمكانيات زراعية ومواد خام فالسودان كان مفيد ويفيد الانجليـز اكتر من مصر
فمصر مهما كبرت مواردها لكن بتنصرف عليها داخلياً اكتر ..
بل وكانت بتندعم ميزانيتها من حكومة صاحبة الجلالة هارسيلف ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: بدر الدين الأمير)
|
اعتقد إنه إكمال الجملة التي أوردها الأخ حيدر بتوضح إنه غردون هنا بيخاطب حكومته..Quote:
Quote: the Sudan is useless possession,ever was so
and ever will be i think her majesty's government is fully justified in recommending the evacuation |
و إن كان أيضا قد يكون ذلك مجمل تحليله و محصلة ما توصل إليه... و ذلك على اعتبار أن الأمر قد يكون مرتبط بالإخلاء في تلك الظروف
و قد يكون بشكل عام أيضاً..
قد تكون عودة كتشنر غازياً مخالفة لوجهة نظر غردون إذا كان يرى أنه لافائدة منه على الإطلاق..
أعتقد أن السودان مفيد بالنسبة لبريطانيا خاصة إذا عرفنا الحرب التي كادت أن تنشب بين فرنسا و بريطانيا بسبب السيطرة على فشودة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد على طه الملك)
|
مولانا محمد على طه الملك
رمضان كريم .. لم أقرأ ما كتبته وعدلت وإعتذرت عنه، بطبعى ليست فضولياً لأحرص على معرفته.
إذا كا متعلقا (بفتح الخرطوم) ، فلا فرق عندى بين فتح وغزو أو حتى فيما يخص الخرطوم إن إعتبرته تحريراً
يقال (فتح مكة) والفتوحات الإسلامية ..ففتح عندى أبلغ .. وبالذات عن (الخرطوم) فهى مدينة أسسها الأتراك
لإدارة السودان وأسموها الخرطوم .. إذن المدينة أول مرة تقع تحت سيطرة سودانية فجيش المهدية قامت بفتح الخرطوم
وهو جيش رافع شعارات إسلامية مهدوية فتطبق عليه فتح .. مثل الفتوحات الإسلامية، والأقرب تعبيرا فى رمضان
فى مداخلتك الأخير تقول أنك على رأيك فى أن الرسالة لإقناع الباب العالى، ثم بعدها تتسأل عن إتصالات
بين غردون والمخابرات البريطانية. لا أعتقد غردون أرسل الرسالة للباب العالى فى 1885، بل لبريطانيا
فبريطانيا منذ علم 1881 كانت بسطت سيطرتها العسكرية على مصر، والحكم الفعلى لمصر كان سفير بريطانيا
يعطى اوامره لملك مصر والحكومة المصرية. وحتى حملة كتشنر (لفتح) السودان عام 1898 كإستعمار مشترك
أنجلومصرى فهى إتفاقية بين بريطانيت ومصر فى قبضة الإحتلال البريطانى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: نادر الفضلى)
|
سلامات نادر رمضان كريم..
ما كتبته لم اعدل فيه شيء فقط اضفت إليه الاعتذار لأنني فهمت نسبة كلمة فتح في البداية عن طريق الخطأ ..
بخصوص الرسالة جاء في اخرها ..
i think her majesty's government is fully justified in recommending the evacuation).
في السطر دا غردون باكد دعم حكومة الملكة لاخلاء السودان كحجة اضافيه لاقناع الباب العالي..
أضف لذلك أن السودان حتى ذلك الوقت ولا بعده كان مدرجا ضمن الجهاز الذي كانت تدير به بريطانيا مستعمراتها ..
السودان كان يدار من خلال وزارة الخارجية والديوان الملكي..
مبلغ ظني ان غزو كتشنر كان ثأريا انتقاميا يشابه حملة الدفتردار ..
ثم تمدد في بقائه فقط للحد من استمرار تتريك السودان كما حدث في مصر..
لاحظ استراتيجية الصليبين انذاك ..
كانت تعمل في كل الاتجاهات لمحاصرة الدولة العثمانية والحد من قوتها العسكرية والاقتصادية..
على العموم البحوث والدراسات الجادة تبدأ بإثارة الأسئلة وصولا لنتائج موضوعية..
ولا زالت هنالك استفهامات تبحث عن اجابات عن احداث تلك لفترة..
مثلا سياسة محاربة الرقيق على الرغم من انها من زاوية انسانية سياسة صائبة مئة في المئة ..
غير انها من جانب آخر تقرا ضمن خنق وتجفيف احد مصادر قوة العثمانيين ..
سواء من حيث القوة البشرية العسكرية أو الاقتصادية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد على طه الملك)
|
بالنسبة لسؤال نقل الرسائل ..
مبلغ ظني كانت هي الجمال ..
وكانت تتبع سيرالقوافل التجارية من بربر عبر الصحراء الي مصر ..
ومن القاهرة عبر البحر إلى لندن..
أكيد مصر تحتفظ بالكثير من الرسائل والمساندات عن تلك الفترة لن تفرج عنها او تسمح بالاطلاع عليها..
لا أعلم متى نشأ البرق هل في الحكم الثنائي ام التركية السابقة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: بدر الدين الأمير)
|
رمضان كريم د. محمد أنا على قناعة بأن الدراسات التاريخية والأثرية محدودة جدا جدا في السودان ..
سواء كان ما صدر عن الأجانب أو من سودانيين ..
ولازالت العديد من الأسئلة تنتظر الإجابة الموثوق بها ..
ملاحظتي الاساسية أن كل ما كتب عن تلك الحقبة نظر إليه من زاوية محلية ضيقة ..
بينما لم تكن معزولة عما يحيط العالم والاقليم من أحداث وصراعات.
قطعا الديوان المصري لديه الكثير في اضابيره مما يمكن الافادة منه في دراسة وكشف الحقائق ..
ولكن من المؤكد أيضا أنهم لن يسمحوا بذلك لانها لا زالت في حكم اسرار الدولة العليا.
:
بدر الامير رمضان كريم ..
كان ما متنا شقينا المقابر ..
لم اقرأ مذكرات غردون ..
يا ريت تنورنا بما علق في ذاكرتك ..
أو تدلنا إلى مكان العثور علي تلك المذكرات.
:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد على طه الملك)
|
مولانا الملك
مذكرات اوبرقيات غردون باشا
منشورة فى كتاب منشور بعنوان
مذكرات غردون باشا وموجودة
فى ارشيف جامعة درم
كان استاذنا واخونا مسعود محمد على
استاذ اللغة الانجليزية بجامعة قطر حينها
حين نتغدى او انسهر فى داره يكون ممسك
بكتاب مذكرات غردون باشا ثم يمازح الفنان
مصطفى سيد احمد
شايف غردون باشا
قال شنو عن الشايقية
مصطفى يضحك ويقول لمسعود ياخى ترجمها للعربية
على فكرة مسعود دفعة بروف فدى بجامعة الخرطوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: بدر الدين الأمير)
|
مولانا الملك شكراً على الإجابات الضافية
لدى تعقيب عن غزو كتشنر للسودان. لم يكن همه وهم بريطانيا الأول الإنتقام لمقتل غردون والتشفى. فبريطانيا آنذاك كانت فى سباق مع الدول الإستعمارية الأخرى للسيطرة على بلاد أفريقيا وجزر المحيط الهندى وشرق آسيا. وكان لديهم مشروعاً لتوصيل خط السكة الحديدية من الإسكندرية شمالا وحتى جنوب أفريقيا جنوبا مرورا بالسودان ومستعمراتها فى يوغندا وكينيا وتنزانيا، وأيضا إختصار الرحلة البحرية للهند لتبدأ من ميناء كينيا أو تنزانيا. وقد عجلوا بفتح السودان لأن فرنسا كانت تخطط أو شرعت فى فتح السودان ولها مشروع لخط سكة حديدية من ساحل غرب القارة الأفريقية إلى شرقها حيث مستعمراتها فى غرب افريقيا والسودان يحقق لها الوصول للبحر الأحمر. كان الهدف الوصول شرقاً للقارة الأسيوية. وكلا فرنسا وإنجلترا يهمها نقل البضائع من المستعمرات لبلادهما، وسرعة نقل الجنود إن إحتاجوا لذلك. ولهذا أعد كتشنر جيشاً جرار عدداص وعدة وعتاداً لغزو السودان ولإعداده وتحمل تكاليفه كان سببا جعل الغزو مشتركا مع مصر التركية التى كانت تحت الإحتلال البرطانى لتحمل التفقات وتزويد الجيش بالجنود. ولضمان سرعة الإمداد إنشاء خط السكة حديد.
فى واقع الحال فرنسا سبقت بريطانيا فى دخول السودان. دخلت من غربه ووصلت بجيوشها لمدينة فشودة بأعالى النيل ومدعومة أيضا بجيش لها من الحبشة (وشاركت الحبشة بجنودها معهم طمعا فى نصيب من السهول السودانية). القوات الفرنسية بفشودة نصبت علم فرنسا وإنتظرت جيش كتشنر للمعركة الفاصلة بينهما. الخليفة عبد الله التعايشى وحكومته بأمدرمان كانوا على علم بأخبار الحملتين البريطانية والفرنسية أى كانوا بين نارين فحتى لو إنتصرواعلى الجيش الذى يصلهم أولاً هذا يمهد للآخر أن يقضى عليهم. كتشنر وصل أمدرمان وقضى على جيش المهدية بمعركة كررى بأمدرمان. وواصل بجيشه جنوباً لأعالى النيل لملاقاة جيش فرنسا، ووصل فشودة وأيضا نصب علم بريطانيا (لاحظ فقط بريطانيا وليس معه علم مصر التركية). كان فى هذه الأثناء المفاوضات جارية بين الحكومتين البريطانية والفرنسية وتوصلوا لإتفاقية تقاسم المستعمرات، وكان السودان من نصيب بريطانيا وإنفض الجيشان دون أن يتعاركا. الإنجليز غيروا إسم فشودة ل كدوك فسار عليها الإسم الجديد. هذا يدل على أن مخطط بريطانيا إستعمار السودان وبسط سيرتها عليه للأسباب التى ذكرتها بل ولسبب آخر هام فى تقديرى أحتفظ به الآن. وكان الإنتقام من جيوش المهدية هى مهمة جانبية عابرة فى طريقهم لمجابه فرنسا بفشودة,
ذكرت نقطة هامة عن تحريم الرق بالسودان وأنه لتضييق الخناق على الباب العالى بتجفيف مصادر الجنود. ولكن تحريم الرق بالسودان سنه غردون فى فترة عمله الأولى كضابط بريطانى منتدب للعمل لدى الباب العالى، نفذ سياسة وقوانين بريطانيا التى حرمت تجارة الرقيق. أليس غريبا أن يفعل ذلك ويعتبر تحت إمرة الباب العالى؟ أم أن نفوذ بريطانيا على الباب العالى فعليا كان مبكراً عما هو معروف تاريخياً؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: نادر الفضلى)
|
ما ذكره الأخ نادر الفضلي نقطة حقيقية و مهمة و هي أنه احتلال السودان كان في إطار التسابق الكولنيالي لاقتسام افريقيا..
و من هذه النقطة يجب أن نتجاوز قراءة التاريخ قراءة تبعيضية ..أي قراءة تقوم وفق رؤية المنهجية الوطنية methodological nationalism
أي النظر للأحداث التاريخية في نطاق قطري لأن ذلك سيضر ضرارا بليغاً بالخروج برؤية موحدة و نظرة كلية للأحداث..فالأحداث التاريخية لم تنفصل
عن بعضها خاصة منذ بداية القرن السادس عشر تقريبا لتكون في نطاق دولة فقط أو منطقة جغرافية محددة..
فعلى سبيل المثال لا يمكن فصل احتلال سواكن في 1521 من قبل السلطان سليم عن نظرة محمد علي لغزو السودان..و لا يمكن أن نندهش أو لا نربط
تجارة الرقيق و استغلال المسترقين كجنود في دولة سنار/الفونج دون أن نرجع لنجد أن ذلك كان سابقا لدى الأتراك في استرقاق المماليك قبل دولة الفونج بقرنين
..لذلك لا نندهش في غزو محمد علي للسودان و استخدامه الرقيق في جيشه و ننسى أن ذلك كان تقليدا عثمانيا سابقاً بقرون..
كما يجب ان لا نظن ان تجارة الرقيق بدأت في القرن السادس عشر أو الخامس عشر فهي قد بدأت في الشرق الآسيوي منذ القرن الثاني عشر و الثالث عشر..و هكذا..
خلاصة الموضوع يجب قراءة تاريخ السودان مرتبطا بكامل تاريخ المنطقة و الاقليم.فذلك ليس ترفاً منهجياً بل حقيقة منهجية تفرض نفسها شئنا أم أبينا.
بالمناسبة كتاب الاستشراق لادوارد سعيد أو على الأقل قراءة ملخص لفكرة الاستشرق ستوسع من طيف الرؤية للأحداث التاريخية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
الآن و أنا أقرأ في الصحف و التي لم أتمكن من قراءتها في الصباح وجدت هذا المقال الذي يمكن اعتباره
تأريخا لبداية أو تبريرا لاسترقاق الآخرين..
و وجدته يتوافق مع ما قلت اعلاه بضرورة الالتفات للأحداث التاريخية بشكل أوسع من النظرة القطرية المحدودة..
لماذا شرّع “أرسطو” العبودية والعنصرية في اليونان القديمة؟
منذ ساعتين
لماذا شرّع “أرسطو” العبودية والعنصرية في اليونان القديمة؟
زيد خلدون جميل
0
أنتج فيلم «الإسكندر الأكبر» عن «الإسكندر المقدوني»، الشاب الذي أسس أول امبراطورية في التاريخ الأوروبي، الذي تحول إلى شخصية أسطورية، ومصدر إلهام لكثير من الشخصيات العسكرية الشهيرة. وكان الفيلم من تمثيل ممثل بريطانيا الأول انذاك ريتشارد بيرتون، بالاشتراك مع خيرة ممثلي السينما العالمية مثل فريدريك مارش. ولكن المشهد الأكثر دلالة في الفيلم، كان ذلك الذي ضم الإسكندر الأكبر الشاب مع أرسطو، معلمه والفيلسوف الأكبر في اليونان القديمة، حيث يقول له الفيلسوف « نحن اليونانيين، مختارون – منتخبون. وثقافتنا هي الأفضل وحضارتنا هي الأفضل؛ ورجالنا هم الأفضل. وكل الآخرين هم برابرة! ومن واجبنا الأخلاقي أن نغزوهم ونستعبدهم، وإذا لزم الأمر، ندمرهم!».
لم تكن هذه المقولة اعتباطية، لأنها كانت تختصر أهم ما ميز الفكر اليوناني آنذاك، الذي كان على قمته قائلها أشهر شخصية في تاريخ الفلسفة العالمية، الفيلسوف الخالد أرسطو.
إنه الفيلسوف اليوناني «أرسطوطاليس» (384 ق.م. ـ 322 ق.م) الذي يعتبر الشخصية الأبرز في مجال الفلسفة العالمية، حيث لم يبرز هذا الفيلسوف الكبير في كل فروع الفلسفة آنذاك وحسب، بل إنه أسس فروعا جديدة في هذا المجال، حيث شملت كتاباته الفيزياء والكيمياء والأحياء، وحتى علم النفس والأحلام. وكان أحد أسباب خلوده في الذاكرة الشعبية والعلمية هو قيام الكثير من الاتجاهات الفكرية باعتباره مرجعا لها، منذ نشره لكتاباته في القرن الرابع قبل الميلاد. وتحول ذلك الفيلسوف إلى أسطورة في التاريخ الثقافي العالمي، على الرغم من أن ما وصلنا لم يكن سوى ثلث أعماله الكاملة.
ولم يبدأ انتقاد بعض آرائه العلمية حتى القرن السابع عشر، وبشكل تدريجي. ومع ذلك فهناك ما لا يعرفه أغلب المثقفين عنه، خاصة ما كتبه في كتابه الشهير في القرن الرابع قبل الميلاد بعنوان «السياسة»، والذي شمل أفكارا كثيرة، منها عن العنصرية والعبودية التين كانتا من سمات الحضارة اليونانية في عصره، ولاسيما في «أثينا»، العاصمة الثقافية لليونان القديمة. وكانت اليونان حينذاك مقسمة إلى عدة دويلات، تختلف في الحجم والقوة، ولكن «أثينا» كانت الأغنى وإحدى أقوى تلك الدويلات.
آراء أرسطو
اعتبر أرسطو أن العدالة تتحقق عن طريق اتباع ما هو طبيعي في المجتمع، من حيث تكونه من طبقات، ابتداء من طبقة حاكمة حتى طبقة العبيد. وطالما أن امتلاك العبيد من طبيعة الإنسان، فليكن هناك عبيد، وذلك جزء من طبيعتهم. واعتبر أرسطو أن أي محاولة لإزالة العبودية الطبيعية محاولة معادية للحرية، وأن السعي إلى الحرية جزء من السعي إلى استعباد الذين يستحقون أن يكونوا عبيدا، فالحرية هنا تعني حرية مالكي العبيد. أما العبيد فلم يكن لهم حتى حق التفكير بالحرية، لأن استعبادهم كان في نهاية المطاف لمصلحتهم، لعدم قدرتهم على الحياة كأشخاص أحرار.
قَسّمَ أرسطو البشرية إلى قسمين، يتكون القسم الأول من أفراد قادرين على النقاش المنطقي وهم الذين يملكون الحق الطبيعي في امتلاك العبيد، وهؤلاء الأفراد هم اليونانيون. أما القسم الثاني، فإنه يتكون من أفراد قادرين على فهم الأوامر، ولكنهم غير قادرين على النقاش المنطقي، ويتكون هذا القسم من غير اليونانيين. ويقول أرسطو في مكان آخر من كتابه، إن الأوروبيين أحرار ولديهم «روح» ولكنهم أغبياء وعديمو الكفاءة وغير قادرين على التعامل مع أي شأن سياسي، ولذلك فإنهم عبيد سيئون. أما الآسيويون، فهم أذلاء يحكمهم الطغاة، ولا يملكون أي روح وأذكياء، ولذلك لا يستطيعون أن يكونوا أكثر من عبيد ممتازين. ولم يكن أرسطو واضحا في ما قصده من كلمة «روح».
اعتبر اليونانيون كل شخص غير يوناني همجيا وغير قادر على الكلام بلغة مفهومة. ولذلك أطلقوا على الأجانب اسم البرابرة، أي الذين يتكلمون لغة غير مفهومة.
وذكر كذلك أن صفة كون الإنسان عبدا بالطبيعة تكون واضحة عليه منذ لحظة مولده، حيث يمكن تمييزها بسهولة بمجرد النظر إليه! ولكن أرسطو هنا أيضا، لم يوضح كيفية تمييز هذه الصفة، ولم يتوقف هنا، فالفيلسوف «الكبير» يجب أن يقدم تعليلا لكون هؤلاء الأفراد يمتلكون هذه الصفات، فهو في نهاية المطاف فيلسوف. وكان تعليله أن اللوم يقع على الجو والجغرافيا، فالجو البارد جعل الأوروبيين بهذه الصفات، التي جعلتهم عبيدا سيئين، بينما جعل الجو الحار الآسيويين بصفات جعلتهم أفضل العبيد. وحسب أرسطو، فإن كون الجو في اليونان معتدلا وأنها في وسط العالم، فإن جميع الصفات الحميدة مثل، الشخصية الحرة والذكاء والمهارات وامتلاك «الروح»، تتجمع لدى المواطن اليوناني. ولذلك فإن اليونانيين لهم الحق في أن يحكموا العالم ويمتلكون الآخرين كعبيد بشكل تلقائي وطبيعي، فهذا هو حكم الطبيعة على البشر، وتفرضه الجغرافيا والأنواء الجوية. ومخالفة الطبيعة جريمة كبرى، حيث لا يمكن للمجتمع أن يعمل إذا خالف الطبيعة في أي شكل كان. ولكن أرسطو لم يبين، على أساس تأثير الجغرافيا والأنواء الجوية، ماذا كان سيحدث إذا عاش الأوروبيون والآسيويون في اليونان، فهل سيكونون أحرارا مثل اليونانيين ومتمتعين بالحقوق نفسها؟ وماذا كان سيحدث إذا عاش اليونانيون خارج اليونان، فهل سيكونون عبيدا بالطبيعة، مثل الأوربيين أو الآسيويين؟ ولكن العبيد في اليونان وأطفالهم المولودين هناك يبقون عبيدا، ما يدل أن المنطق الذي قدمه أرسطو يناقض نفسه.
وطالما أن هناك علاقة بين التفوق الطبيعي وإقامة امبراطورية، فإن اليونانيين بمفردهم ذوي الحق في تأسيس الامبراطوريات والسيطرة على البشرية. وتصب هذه الأفكار في خانة المفاهيم العنصرية في العصر الحديث. وهي أفكار ترفضها المجتمعات الحالية.
اعتبر أرسطو الحرب عملا شرعيا، لأن هدفها استعباد الآخرين، الذين هم عبيد بالطبيعة، وبالتالي فإن الحروب عمل طبيعي، بل إنه أضاف كذلك أنها عمل مستحب ومرحب به لأنها، بالنسبة إليه، فرصة للرقي في المستوى الأخلاقي، حيث أنها تجعل الأفراد عادلين ومعتدلين، فبدون الحروب، أي في فترة السلم، يصبح الأفراد متعجرفين. لقد عبر أرسطو عن هذه الآراء ودَرّسَها عندما كان معلم الأمير الصغير، الذي أصبح في ما بعد «الإسكندر الأكبر والمقدوني» الذي كان أول ملك أوروبي يؤسس امبراطورية، واحتل مناطق شاسعة من القارة الآسيوية حتى وصل إلى الهند. وكانت علاقة أرسطو بالإسكندر من المفارقات المهمة للرجلين، حيث إنها زادت من شهرة أرسطو، لكونه من المقربين من أشهر شخصية عسكرية وسياسية في التاريخ الأوروبي، وزادت من احترام المؤرخين والمهتمين بالتاريخ بالإسكندر كذلك لكون معلمه الفيلسوف الأكبر أرسطو.
العبودية في اليونان القديمة
لم تكن العبودية ظاهرة صغيرة في اليونان القديمة، بل جزءا أساسيا من الحياة الاجتماعية والاقتصادية والإدارية، حيث اعتمد اليونانيون القدماء، خاصة في أثينا، على العبيد في كل مجالات الحياة باستثناء تلك السياسية. وقد بلغت نسبة العبيد في مدينة أثينا والمناطق المجاورة التابعة لها في عهد أرسطو ما بين ثلاثين إلى ثمانين في المئة من عدد السكان الكلي. وكان مصدر العبيد البلدان الواقعة خارج اليونان، حيث كان يتم استعبادهم وجلبهم إلى اليونان عندما تقوم جيوش الدويلات اليونانية بغزو تلك المناطق.
وكان القراصنة مصدرا آخر للعبيد، حيث كانوا يغيرون على مختلف المناطق الساحلية في العالم القديم، ويخطفون السكان لبيعهم في أسواق العبيد في اليونان. وكان سعر العبد يعتمد على جنسه وأصله وسنه ومهاراته، ومن الممكن القول إن سعر العبد الواحد كان يعادل الدخل السنوي لعامل بناء يوناني.
وفي فترات الازدهار الاقتصادي لأثينا كانت حتى العوائل الفقيرة في المدينة تملك عبيدا. وكانت هناك أقلية صغيرة جدا من العبيد اليونانيين، حيث كان ذلك غير مستحب من قبل اليونانيين.
واعتبر اليونانيون كل شخص غير يوناني همجيا وغير قادر على الكلام بلغة مفهومة. ولذلك أطلقوا على الأجانب اسم البرابرة، أي الذين يتكلمون لغة غير مفهومة. وعمل العبيد في مختلف مجالات الحياة، خدما وفلاحين وفي المقالـــع وحتى موظفين في المحاكم كمسؤولين عن الأرشيف أو كتّاب للوثائق القانونية.
وفي إحدى الفترات كانت قوة الشرطة في مدينة «أثينا» تتكون كليا من ألف وخمسمئة شخص من العبيد السكيثيين (كان السكيثيين قبائل سكنت جنوب روسيا وشمال إيران).
ولكن بعض المجالات، كانت أيضا بالغة الصعوبة والخطورة على حياتهم، مثل العمل في المناجم. والمجال الوحيد الذي كان محرما على العبيد هو السياسة، فلم يكن العبد مواطنا، ولم يملك أي حقوق على الإطلاق، ولم يكن هناك من الناحية القانونية أي فرق بينه وبين كرسي قديم في المنزل، ولذلك كانت حياته ومصيره يعتمدان تماما على مدى تسامح مالكه تجاهه.
ولم تكن هناك آنذاك أي معارضة من قبل المثقفين أو السياسيين لنظام العبيد، أو حتى وجوب إعطاء العبيد أي نوع من الحقوق، حيث اعتبر الجميع الاستعباد أمرا طبيعيا جدا. وكانت العبودية مصيرا لا يمكن الخروج منه بالنسبة للعبد، أو ذريته، فما أن يصبح الشخص (رجلا أو امرأة) عبدا حتى تصبح العبودية وراثية جاعلة من أبنائه عبيدا أيضا، وكانت حالات إعتاق العبد نادرة جدا.
لقد كانت كلمات أرسطو محاولة منه لجعل الجانب المظلم للمجتمع اليوناني حينذاك شرعيا، وأن الجريمة فيه في الحقيقة فضيلة. ولا نعلم إن كان أرسطو يؤمن بها فعلا، أم أنه كان يحاول إرضاء الطبقة الحاكمة في ذلك المجتمع، أم الاثنان معا؟ ولم يكن أرسطو الوحيد في التعبير عن مثل هذه الآراء العنصرية، ولكنه كان الأكثر تفصيلا وتعليلا في إطار ذي مظهر علمي، على الرغم من انعدام المنطق أو العلم فيه.
وكان آخرون أحيانا أكثر تحديدا منه، مثل المؤرخ اليوناني المعروف «زينوفون» (431 ق.م. – 354 ق.م) الذي اعتبر مدينة «أثينا» بالذات مركز العالم، وليس اليونان بشكل عام. وبعد كل هذا يظل أرسطو الاسم الذي يدل على العبقرية في كل مجالات الحياة على مدى التاريخ.
٭ مؤرخ وباحث من العراق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
سلامات حبيبنا محمد عبدالله الحسين ..
Quote: فعلى سبيل المثال لا يمكن فصل احتلال سواكن في 1521 من قبل السلطان سليم عن نظرة محمد علي لغزو السودان..و لا يمكن أن نندهش أو لا نربط
تجارة الرقيق و استغلال المسترقين كجنود في دولة سنار/الفونج دون أن نرجع لنجد أن ذلك كان سابقا لدى الأتراك في استرقاق المماليك قبل دولة الفونج بقرنين |
سلطنة الفونج أو مملكة سنار ودولة الاتراك والخلافة العثمانية معاصرتين لبعض ..
وجود سليم الاول في مصر 1517م تقريباً خلفاً لدولة المماليـك..
الفونج والعبدلاب تقريباً 1500م وحتى ذلك الوقت السودان كان عصي على الاحتلال الخارجي
إستخدام الرقيق او المماليك في الجيوش بدأ بإسترقاق الأتراك نفسهم هم والشعوب الوسط آسيوية بواسطة الخلفاء العباسيين في منتصف القرن التاسع الميلادي..
ابدأ استخدام العنصر الأفريقي كرقيق في الجيوش بواسطة الخلفاء الفاطميين من بعد عهد الحاكم بامر الله في مصر وكانوا في الاغلب من غرب افريقيا ...
الاخشيديين استخدموا الرقيق الاسود في الجيش قبلهم لكن بصورة محدودة ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
سيراً في خط ضرورو الالتفات للترابطات الجانبية و التداخلات في الظروف و الأحداث التاريخية أشير لعدة أخبار أو ملاحظات أو إشارات
لفتت نظري خلال قراءتي للتاريخ أو للأحداث التاريخية سأسرد بعضاً منها:
- مثلا خلال الحرب السودانية الحبشية لفت نظري وجود معتبر لليس للإخوة الأقباط في تلك المنطقة الحدودية بل وجود كبير للتكارين( كما وجت التعبير
في مقالة كتبها أحد الباحثين النيجريين)..عرفت أن هناك هجرات كبيرة من غرب أفريقيا(كانم و بروناي و نيجريا) من قبائل الفولاني و الهوسا..
حيث عرفت أن لهم وجود مقدر في اريتريا و أثيوبيا... ت
تفصيل الموضوع سأترجمه و أنشره في مقال منفصل..
- أيضا لفت نظري شخص سوداني شهير برز اسمه في مصرية خلال الحكم التركي في مصر ...و لا زال قصره قائماً حتى اليوم و معروف باسمه(قصر السناري)
(و قد كتبت مقالا ً عنه)..قيل في الأخبار أنه من دنقلا رغم أنه حمل لقب السناري..و لكن ذلك قد يكون مفهوما لأن كلمة سنار هي الاسم البارز الدال على السودان.
هذا الرجل قيل أنه كان حارساً و لكنه استطاع بمواهبه أن يكون شخصية تنفيذية او ادارية كبرى ضمن نظام الحكم التركي.
هذه الشخصية لم تجد الإضاءة الكافية ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
عطفا على ما ذكره الأخ حيدر عن دور المسترقين في الجيوش .. فقد كان للنوبيين خاصة بعد الفترة التي صارت بينهم علاقات تزاوج و تصاهر مع العرب
أن شارك النوبييون(ليسوا مسترقين) في الجيش الفاطمي و يقال أن ذلك حدث خلال فترة الحاكم الثمان للفاطمينن و هو المستنصر لله و الذي يقال أن أمه نوبية..
هو من أكثر من الاستعانة بالنوبيين في الجيش..و كان أغلب ذلك في مصر..و ذلك في الفترة التي دان فيها الحكم للكنوز المختلطين بعرب جهينة.
لذلك كان كان هناك عداء بين هؤلاء الكنوز و صلاح الدين..
هذا الجزء من تاريخنا غير موجود في وثائقنا الوطنية و لكننا نقتاته من المصادر الأخرى..و هو جزء مكمل لفترة مهمة شهدت تحولات عميقة على مختلف الصعد
داخل السودان حيث شهد انتشار الاسلام و اللغة العربية بصورة واسعة.
و بالطبع كل تلك التحولات التاريخية لابد أن تكون تراكماتها هي البذرة لما أتى من أحداث و قيام ممالك..خاصة دولة الفونج.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
اواصل في محاولة اثارة تساؤلات ترمي في حقيقتها لتنشيط البحث و الفكر و الذهن لاستجلاء تأثير الفضاءات الإقليمية(العربي و الأفريقي)
في الدولة السودانية في العصور الوسطى و الحديثة..التأثيرات المقصودة في السياسة و نظام الحكم و النظام الإداري و في الثقافة و النظام الاجتماعي..
دون ترتيب يمكن أن نتساءل عن دور العلاقات التجارية القديمة التي لم تنقطع بين السودان القديم و بين الشرق الأوسط ..مصر القدس (الشام)..و التي
تحولت لعلاقات دينية(ثقافية)..و التي شهدت نزاعات حربية (حدودية و عابرة للحدود)..
و في العصور الحديثة ما هو تأثير سقوط الأندلس و تدفق الهجرات العربية من الأندلس على الديموغرافيا و المجتمع و السكان..
و في أقوال أخرى في النظام الأبوي خاصة في سلطنة الفونج و ما استتبع ذلك من إدعاءات النسب و الانتساب للأصل العربي و ذلك
في وجود هذه الهجرات التي شاعت عندها في المنغرب العربي محاولات ابتداع شجرات النسب و شاع تداولها و من ثم انتشرت لغرب أفريقيا
و جاءات مع المهاجرين..
و لا زالت التساؤلات كثيرة و إن كانت الوثائق شحيحة و لكن كما في مثل هذه الحالات يكون الاستنتاج و المقارنة و القياس ادوات قد تردم الفجوة المعرفية..
اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
من خلال معرض حديثي عن التأثيرات الخارجية على السودان سياسيا و اجتماعيا و ثقافيا و سكانيا أقول فقد وجدت بعض الدراسات تأثير للثورة الوهابية على بعض من جوانب المهدية سواء في فكرة الاعداد للثورة و اسلوب التعبئة او لاحقا في المفاهيم و التوجيهات الدينية..
من ناحية أخرى تحدثت بعض الدراسات عن تأثير ثورات غرب أفريقيا على المهدية و عن فكرة المهدي المنتظر..
قد تمتد التساؤلات أيضاً لتشمل تأثير المماليك منذ القرن الثالث عشر و الى ما قبل الغزو التركي. فالمماليك اتوا بأسلحة حديثة تمكنوا بها
من تحجيم امتدادات غزوات الشايقية على مناطق دنقلا و المناطق الشمالية..و اتخذ المماليك من بعد ذلك لمناطق دنقلا و شمالها مستقراً..
هذا ناهيك عن التأثيرات المبكرة خلال حكم المماليك.
فما هي التأثيرات التي أحدثوها في المنطقة و ثقافة المنطقة؟ حسب علمي لم تجرى دراسات ذات شأن..
كذلك هجرات سكان غرب افريقيا من كانم و نيجريا و استقرارهم بالسودان..و هم قوم عرفوا بالتمسك بالتعاليم الاسلامية ..كما عرفوا بممارسة الطب الشعبي
و أعمال السحر..( علما أن دولة الفونج كانت أعمال السحر و الغيبيات فاشية)..أيضا الدراسات عن تأثير مهاجري غرب أفريقيا و الذين تسربوا ضمن مناطق غرب
السودان و شرقه لم تجد الدراسات الكافية..
ففي رأي لا يستقيم عقلاً ادعاؤنا الوطنية و نحن عن ماضينا و حاضرنا غافلون..فليس غريبا أن تذهب الفشقة أو حلايب و شلاتين..
فلو عرفتم كمية الدراسات المعمقة التي أجريت على مناطق شلاتين و حلايب و أبو رماد منذ أكثر من عقدين من الزمان فلن تأخذكم الدهشة فقط
بل سيصيب بعضكم الدوار..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
| Quote: من تحجيم امتدادات غزوات الشايقية على مناطق دنقلا و المناطق الشمالية..و اتخذ المماليك من بعد ذلك لمناطق دنقلا و شمالها مستقراً.. |
رمضان كريم دكتور محمد ..
معليس اسمح لي تصحيح المعلومة أعلاه..
المعلومة دي غير صحيحة لان من اشاع أنه قادم لتأديب الشايقية هو اسماعيل باشا وليس المماليك ..
المماليك كانوا بقايا هاربين من المذبحة الشهيرة ب (مذبحة القلعة) ..
قصتهم رواها بوركهارت في ( الرحلات) ..
قائلا عندما وصلوا منطقة المحس وجدوا حاكمها التابع للغز العثمانيين في حرب مع ملك ارقو ..
حاول الحاكم استمالتهم لمناصرته لكن المماليك ترددوا لعدم ثقتهم فيه وقرروا المضي قدما ..
عند وصولهم مملكة أرقو ابلغوا حاكمها بأنهم يرغبون في الاستراحة لبعض الوقت حتى تتجمع إليهم بقية مماليكهم المبعثرين في الصحراء ..
ثم يغادرون بعدها إلى سنار ..
رحب بهم حاكم أرقو وسمح لهم إقامة معسكرهم بالقرب من مدينة دنقلا الحالية ..
وعرف معسكرهم ب (أوردي المنفوخ ) اسم أو لقب قائدهم ..
وقد عرب اللفظ إلى ( عرضي ) وكان يطلق ملحقا مع دنقلا الحديثة زمن الحكم التركي ( دنقلا العرضي ) ..
تمييزا لها عن دنقلا العاصمة التاريخية ..
اثناء اقامتهم الموقتة اكتشفوا وجود صراع بين ملك ارقو وابن عمه ..
ونجح ابن عم الملك في استمالتهم لمناصرته ..
فوضعوا خطة يتمكنون بها التخلص أولا من قائد فرسان الملك ..
واسم هذا القائد محمود العدلانابي ..
من جهة ابيه هو ابن الملك شاويش ملك العدلاناب ..
ومن جهة أمه هو ابن اخت ملك ارقو ( الملك خاله) ..
وتمضي رواية بوركهارت طلب المماليك مؤنة عاجلة من الملك ..
فأرسلها لهم مع قائد فرسانه ..
بعد تسلمهم المؤن غادر قائد الفرسان الي جزيرة مقاصر المقابلة لمعسكرهم لزيارة قاضي المملكة ..
وعند عودته هجمت عليه قوة من المماليك ولكنه استطاع النجاة بينما قتل القاضي ..
دارت الحرب بيننهم وجرت إلي حلبتها ملك العدلاناب الشايقية ..
شارك في المحارك التي دارت بينهم سجالا إبن عم ملك أرقو وكان إلى جانب المماليك ..
وانتهت بإبادة معظم المماليك وهروب بقيتهم إلي بربر وهروب ابن عم الملك إلى مصر ..
عندما بدأ اسماعيل باشا زحفه إلى السودان غادر من تبقى من المماليك البلاد إلى شمال افريقيا ( تونس).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: مثلا خلال الحرب السودانية الحبشية لفت نظري وجود معتبر لليس للإخوة الأقباط في تلك المنطقة الحدودية بل وجود كبير للتكارين( كما وجت التعبير
في مقالة كتبها أحد الباحثين النيجريين)..عرفت أن هناك هجرات كبيرة من غرب أفريقيا(كانم و بروناي و نيجريا) من قبائل الفولاني و الهوسا.. |
الفلاتة في السودان لهم تاريخ طويل لوجود السودان في طريق الحج
ولكن هذه الحادثة موثقة في كتاب محمد ابو القاسم حاج حمد توضح وجود الفلاتة في ولاية سنار والنيل الازرق
الكتاب بتاع محمد ابوالقاسم ده مهم جدا قرايته في هذه المرحلة لان الامر اضحى اوضح من الشمس والفرز الطبيعي التاريخي قادم .
قال المفكر السوداني الراحل
.ثم كان على برطانيا مشكلة ان تواجه مخاطر اخرى وتتعلق القصة هنا بهجرة بعض قبائل الفلاتة والتكارير من غرب افريقيا في اثر معركة برومي في عام 1903 واستيلاء البرطانيين على شمال نيجريا وسقوط كانو و سوكوتو فقد تدفق(25000) من ابناء قبائل الفولاني الي السودان وقد خصصت لهم الحكومة مناطق استقرار في النيل الازرق مع اسناد سلطة الاشراف عليهم لزعيمهم (ماي وارنو) واحمدوا نيسان)
الكتاب صفحة 182
****
تعقيب معظم وليس كل الفلاتة لا ينتمون روحيا للطوائف السودانية ختمية واو انصار او طرق صوفية لانه وافدين على السودان لذلك معظمهم بقو انصار سنة وسلفيين بكو حرام وحرام ومنهم من عبر الي لسعودية الي جامعة ام القرى واتمشيخ على السودان وجلهم هم علماء الانقاذ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: adil amin)
|
| Quote: مثلا خلال الحرب السودانية الحبشية لفت نظري وجود معتبر لليس للإخوة الأقباط في تلك المنطقة الحدودية |
إن كنت تقصد بالأقباط معتنقي الدين المسيحي ..
فهنالك مصادر تاريخية ذكرت بأن ملك علوة كان لدية قوة عسكرية قدرت بخمسمائة جندي مقيمين على الحدود الحبشية ..
الهجرا القادمة من غرب افريقيا كان دافعها الحج ..
وهي في الغالب ظهرت بعد سقوط سوبا وقيام السلطة الزرقاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد على طه الملك)
|
الاخوة محمد علي المك و الأخ عادل
شكرا على المداخلات القيمة و التعليق
ساواصل التعليق و الرد غدا لأنه تعبان صحيت مبكر و ما نمت..
لكن سأرد باختصار على جزئية الشايقية و المماليك..كان الشايقية قد اعتادوا في اواخر عهد الفونج على كل المناطق الشمالية
و احيانا تصل غاراتهم حتى حلفاية الملوك..و استمر هذا الوضع منذ اواخر االثامن عشر و حتى اوائل القرن التاسع عشر
أي في اواخر تفكك سلطة الفونج(الهمج) و استمر ذلك الوضع إلى عام 1811 حيث بدأ المماليك يفرون إلى شمال السودان
بسبب مطاردتهم بواسطة الأتراك..و كانوا مسلحين تسليح حديث فدخلوا في اشتباكات عنيفة مع الشايقية كانت نتيجتها أن توقف الشايقية عن
غزو المناطق الشمالية التي سيطر عليها المماليك.. الجديد في الأوضاع بعد ذلك هو دخول الأتراك السودان(1821) بعد حوالي عشرة اعوام من وجود المماليك..
و اشتبكوا مع الشايقية و تحالفوا معهم عقب ذلك..
بوركهارت جاء للسودان عام 1814 تقريباً و كان المماليك حينها قد استقروا في منطقة دنقلا شمال السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
Quote: بسبب مطاردتهم بواسطة الأتراك..و كانوا مسلحين تسليح حديث فدخلوا في اشتباكات عنيفة مع الشايقية كانت نتيجتها أن توقف الشايقية عن
غزو المناطق الشمالية التي سيطر عليها المماليك. |
خلافي مش في المعارك الدارت بين الشايقية والمماليك ..
خلافي في عبارة ( المناطق الشمالية التي سيطر عليها المماليك ) ..
المماليك لم يسيطروا على شبر واحد او يفرضوا نفوذهم على المنطقة لانهم اتو لاجئين وغادروا بعد هزيمتهم ..
أما إن كنت تعني المنطقة شمالي الشلال الثالث حتى حلفا ..
فهذا الجزء تم غزوه مبكرا منذ العام 1520 في عهد السلطان سليم الأول بقيادة حسن قوسي وخضعت لهم ..
وكانت هنالك معارك متصلة بينهم وبين ملك ارقو الذي كان يمثل آخر الممالك التابعة للسلطنة الزرقاء ..
غير انهم لم ينجحوا في العبور جنوبا ..
لذا ظلت حدود السلطنة الزرقاء الشمالية عند الشلال الثالث حتى قدوم جيش اسماعيل باشا واستسلام ملك ارقو ..
نعم الشايقية كانت لديهم معارك مع الممالك والمشيخات المجاورة ..
وسيطروا على مملكة االدفار عند منطقة دنقلا العجوز ..
وكانت لهم حروب مع مملكة ارقوا توقفت 1772 اثر الصلح الذي عقد بينهم وتم تعزيزه بالتصاهر ..
وظل الشايقة على تنازع مع جيرانهم الآخرين .حتى قدوم جيش اسماعيل باشا ..
نعم كل الرحالة الذي قدموا في تلك الفترة كانوا يبتعدون عن النيل خوفا من غارات الشايقية وياخذون الطريق الصحراوي الي بربر ..
وقد سرد بوركهات تلك الوقائع وبين ان اخر تقطة وصلها في رحلته على النيل كانت بلاد المحس ..
سلك بعدها الطريق الصحراوي ..
المماليك وصلوا عام 1811 وغادروا 1812 ..
واتي بعدهم بعامين بوركهارت 1814 ..
على ذلك فهو الأقرب لتلقى المعلومات الصحيحة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد على طه الملك)
|
الأخ ود الملك تحياتي
شكرا للتوضيح و لاصرارك على دقة المعلومة..و هو هدفنا النهائي..
واصل ....فالموضوع متشعبو متداخل.
**********************************************
الأخ عادل أمين شكرا لهذه المعلومات المهمة..
Quote: .ثم كان على برطانيا مشكلة ان تواجه مخاطر اخرى وتتعلق القصة هنا بهجرة بعض قبائل الفلاتة والتكارير من غرب افريقيا في اثر معركة
برومي في عام 1903 واستيلاء البرطانيين على شمال نيجريا وسقوط كانو و سوكوتو فقد تدفق(25000) من ابناء قبائل الفولاني الي السودان وقد خصصت
لهم الحكومة مناطق استقرار في النيل الازرق مع اسناد سلطة الاشراف عليهم لزعيمهم (ماي وارنو) واحمدوا نيسان) الكتاب صفحة 182 |
يا ريت يا عادل تورينا عنوان كتاب محمد ابو القاسم حاج حمد..و يا ريت يكون موجود اونلاين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: adil amin)
|
مساء الخير الأخ عادل
آسف ما شفت عنوان الكتاب إلا قبل ساعتين..
قريت ردك أمبارح لكن يظهر إنه صورة الكتاب نولت بعد مدة ..
الكتاب بتاع أبوالقاسم (السودان المأزق التاريخي.) سمعت عنه و قريت تعليقات عنه لكن ما قريته
و لا أظنه لقى نقد و عرض كافي في السودان..و كمان أظنه صادر من دار نشر خارجي من لبنان أو المغرب العربي..
لكن من عنوانه يظهر إنه كتاب يستحق القراءة بجد.
شكرا جزيلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
حياك يا محمد ده واجب
كمان اوريك انا استفدت من نظرية جدلية التركيب لد ابو القاسم حاج حمد
وعملت منها المشروع ده القائم في البورد من 2010
واقتبست مقالات من الكتاب للتحليل الاجتماعي السياسي النفسي لازمة الدولة المركزية عشان نجاوب السؤال
هل كان الاجدى فصل الجنوب ام تفكيك المركز
عودة الاخ دينق
عادل الامين
الحوار المتمدن-العدد: 5607 - 2017 / 8 / 12 - 19:08
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
https://top4top.io/
من كتاب محمد ابوالقاسم القيم السودان مازق التاريخ وافاق المستقبل (جدلية التركيب) ونحن في 2017 والتتار على الابواب اخذكم في سياحة في رؤية الكاتب عن نهوض كوش وجدلية التركيب باسس جديدة لان الراحل انقطع عمله الله يرحمه وبقى له العلم الذي ينتفع به وهذا السفر القيم .. كما هي دعوة لكل السودانيين للعودة في قراءة الكتب التي تركها لنا الرعيل الاولي وفيها عصارة تجاربهم حتى نملك الجيل الحاضر مفاتيح لمستقبل جديد للسودان قائم على وعي حقيقي ومعرفة حقيقية ..وما اكثرها الكتب القيمة التي اندثرت عبر الزمن في كهف النسيان..ونحن نعيش اسوا سنوات التيه ..سأتناول قضية حساسة تتعلق بالمركز والشرائح الاجتماعية التي استوطنته عبر العصور ولماذا ظل عائق امام نهوض السودان الحقيقي حتى الان ..
تحت عنوان جانبي((كلية غردون ضد القاهرة)) ذكر المفكر السوداني الراحل محمد ابوالقاسم: قد عمد الانجليز على تخطيط اكثر خبثا حين استقطبوا لكلية غردون اعدادا من الطلاب السودانيين ((السود)) من سلالات عهد الاسترقاق حتى بلغ عددهم (67) طالبا في1906 مقابل(138) طالبا من ابناء القبائل العربية في كل السودان والهدف من الخطة كان واضحا اذا اعتقد الانجليز ان ابناء سلالات الرقيق بحكم وضعهم التاريخي الاجتماعي سيكونون اكثر ولاءا للبريطانيين واقل طموحا في سلم الترقي الإداري ما يعني استبدال المصريين بعناصر موالية لا تطرح في المستقبل أي نوع من الطموحات الوطنية وقد كذبت حوادث 1924 هذه النظرية كما سياتي شرحه =انتهى الاقتباس
الكتاب ص 184 و185
****
طبعا وفقا للرؤية الايدلوجية التي كان يعاني منها محمد ابوالقاسم نفسه في كتابه القيم وعداءه للإنجليز وموالاته من وراء حجاب لمصر وتركيا والخلافة المزعومة التي يتغنى بها الاخوان المسلمين في السودان حتى الان على حساب المهدية وقبلها الشايقية ومعركة كورتي والجعليين وحرق اسماعيل باشا في المتمة تعكس تماما ان يكون الانجليز خبثاء وهم يمارسون السودنة ويدعمون شعار السودان للسودانيين كما زعم..الخبثاء كانوا المصريين في حركة 1924 ومن الكتاب نفسه توصلنا الي حقيقة مرة ان مصر تعاملت مع السودان والسودانيين عبر العصور من دخولهم مع الاتراك1821 بطريقتين فقط توصفا بالخساسة والانتهازية ووعي اتفاقية 1899 ما عدا فقط محمد نجيب الله يرحمه فقط لا غير وقد فقد علي عبداللطيف عقله بسبب خذلان المصريين له وانقلب كثير من السياسيين السودانيين ضدها وبقي فقط نخب المركز من احفاد هؤلاء الاقليات المسترقة يشكلون شريحة اجتماعية كبيرة في الخرطوم مصرين يكونوا عرب الي يومنا هذا ويتهافتون على مصر وأيدولوجياتها المشبوهة ووعي الدولة المركزية الذى لا يتجاوز جمهورية العاصمة المثلثة ويجهضون أي مشروع سوداني فدرالي للنهوض بكوش من مشروع الحزب الجمهوري محمود محمد طه و اسس دستور السودان 1955ويهينوا الجنوبيين وكل ابناء الهامش الغربي في المركز بالكشة وفي الهامش بحروب الابادة تحت اشراف البنك الدولي ومشاريعه الشيطانية المعروفة في العالم وعقدة استكهولم التي تجعلهم يتهافتون على مصر والعرب وتركيا الى اليوم ..نحن اصلا جاءنا الاسلام قبل الف عام عبر التجار اليمنيين والهاشميين والطرق الصوفية من العراق تلاميذ الشيخ عبدالقادر الجيلاني وجعلوا اسلام السودان صوفي مرتبط بمحبة ال البيت كما هم الانصار والختمية والجمهوريين ولم يطالبونا بان نكون عرب اطلاقا ..فما الذي يجعلنا الان نبحث عن عروبة مستعارة بالكريمات والحقن واسلام مشوه جاء به الفلاتة والتكارين من جامعة ام القرى السلفية في السعودية او الاخوان المسلمين المصرية او الخلافة الداعشية التركية ونسقط التاريخ المشين للوجود التركي المصري في السودان الذى استدعى ان تتوحد كل قبائل السودان بما في ذلك الكجوريين تحت راية المهدية للتحرر منه في 1885 ووفقا لنظرية جدل التركيب نفسها التي ابتكرها ابولقاسم حاج حمد لقد مثل المهدي الشمال وانجز مهمته في تحرير السودان من الاتراك والمصريين وايضا نقفز ونتجاوز انتكاسة عبدالله التعايشي لأنه لا يمثل الغرب ..الذى يمثل الغرب هو السيد عبدالرحمن الذى جلب عبقرية سلاطين الفور من امه وايضا جمع السودانيين كلهم بطريقة حديثة تناسب المرحلة وحولهم من مقاتلين الى مزارعين ثم ناخبين في حزب الامة العريق ليخرج الانجليز بطريقة راقية عبر الانتخابات في 1 يناير 1956 ثم جاءت انتكاسة اخرى بالأيدولوجيات المصرية بعد الاستقلال من ناصريين وشيوعيين انقلاب 1969 ثم الاخوان المسلمين انقلاب 1989 ليدخل السودان من جديد جحر ضب خرب مع اقليات المركز المذكورة انفا والوافدين الجدد على السودان ...ويأتي اخونا دينق الذى جعله ابوالقاسم عنوان الفصل الثامن (عودة الاخ دينق ) في دور الجنوبيين في نهوض كوش جاء مهدي الجنوبيين دينق في صورة د جون قرنق ورؤية السودان الجديد واتفاقية نيفاشا ودستور 2005 لاستعادة كوش واستنهاضها لاكتمال (جدلية التركيب) والدور الرائد لكتلة الجنوب..ومات جون قرنق بصورة فاجعة 2005 وبقيت الرؤية تنتظر فارس جديد يكمل مهمة كل الرعيل الاول للنهوض بالسودان او كوش الثانية من عباءة المهدية وشعار السودان للسودانيين الذى استهجنه نخب الخواء المزخرف في مؤتمر الخريجين والتحرر من هذا الاستلاب المصري المشين لابد من العودة الى مسار مهدي الجنوب دينق تقديرا لأبناء الجنوب الذين حاربوا في المهدية واطلقوا علي المهدي دينق كما ذكر فرانسيس دينق في كتابه القيم السودان صراع الروى والهوية ..اقروا يا سودانيين كثيرا في كتب الرعيل الاول لتبصروا طريقكم من جديد واتركو العبث في الواتس اب واستهلاك نفسكم فيما لا طائل تحته.اقرا 50 صفحة في اليوم ستكون قرات كتاب كل اسبوع سيكون حصيلتك المعرفية 48 كتاب في السنة وهذا كافي جدا لتكون واعي وفاعل في استعادة روح السودان سودان الحضارة الكوشية .والحديث ذو شجون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: adil amin)
|
الأخ صديق
تحية طيبة
و شكرا على المرور و التعليق و سامحني على التأخير غير المقصود..لك كل الاحترام
Quote: تحية للكل طيب وكتين السودان ما فيهو فائدة وافق يجى من الصين السودان لشنو؟
دئما عندكم الصورة مقلوبة ههها |
سؤالك منطقي...
لكن برضه إمكن الظروف اتغيرت..و زي ما بيقولوا لكل حادث حديث.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
الأخ عادل تحية طيبة
شكرا على العرض الجميل على أهم ما ورد في كتاب (السودان المأزق التاريخي) للراحل أبوالقاسم حاج حمد.
و لتجدني آسف للتأخير يا حبيب ليس تقليلا أو تجاهلاً...لكن المزاج مرة بيوديني يمين و مرات يوديني شمال و مرات بلا اتجاه زي ما قال المرحوم
هاشم العطا واصفاً مايو في خطاب الإنقلاب الشيوعي الشهير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
في إشارة سابقة لي بخصوص احتلال أو وجود (تحريّا للدقة) شمال السودان..و كانللأخ الصديق محمد علي المك اختلاف حول هذه النقطة
و هي معلومة كنت قد استقيتها من قبل من كتاب رحلات بوركهارت ....
و اليوم و أنا أقرأ عن المماليك في السودان وجدت تأكيداً لوجود المماليك شمال السودان..و ذلك في مقال ترجمه الأخ البروف بدرالدين الهاشمي..
و سأنزل مقتطف منه..على أمل خلال اليوم أو الغد أن أنزل المقال كاملاً بي بوست منفصل و ذلك حسب طلب من الأخ الهاشمي بغرض مراجعته
لأن المقال منشور في 2012 .
فيما يلي مقتطف من المقال:
(......كانت من أسباب ونتائج سياسة اجتثاث شأفة المماليك تلك هي منعهم – بصورة جذرية- من تجنيد الأجانب في مصر، ومنع السلطان تصدير العبيد
(والسبايا)
من جورجيا بمجرد مغادرة الفرنسيين لمصر (هل قصد الكاتب "استيراد" عوضا عن "تصدير" العبيد هنا؟ المترجم). على أن الفرنسيين كانوا قد أعادوا فتح
تجارة
القوافل مع السودان، وكان المماليك يشترون العبيد من سنار ودارفور بغرض تجنيدهم في جيشهم، بل إن أحد قادة المماليك كان له جيش من هؤلاء يفوق
عددهم الفا جندي من الرجال (السود) الأقوياء جيدي التدريب والتسليح (والذي أتى معظمه من السلاح الأوروبي الذي سرق أو غنم من جيش محمد علي باشا).
كتب بيركهاردت (هو المستشرق والرحالة السويسري جون لويس بيركهاردت الذي عاش بين 1784 – 1817م ومؤلف كتاب "رحلات في بلاد النوبة" والذي
صدر في 1822م. المترجم) عن تعرض المماليك لمجزرة ثانية في الصحراء قرب "إسنا" حين وعدهم الحاكم بالعفو، ثم غدر بهم وقتل منهم أربعمائة شخص
. كان من بين القتلى مئتان من جنود (رقيق) المماليك السود، بينما أبقى الحاكم على حياة اثنين من المماليك الفرنسيين (لعل ذلك من فوائد الجواز
الأوروبي. المترجم!). تعرض الناجون من تلك المذبحة لمذبحة أخري في عام 1812م قرب أسوان، وتم القضاء على معظمهم. التحق من نجا من المماليك
الفارين (تحت قيادة إبراهيم بك الكبير وعثمان بك حسن) بقبيلة العبابدة في منطقة "الحمر؟" حيث اكتشفت بعض قباب من مات منهم قبل سنوات قليلة.
تجمع بعض الناجين من المماليك (بحسب رواية المؤرخ الفرنسي منجن) في منطقة إبريم في حوالي عام 1812م، وقاموا بالقضاء على السكان المحليين فيها،
وقتلوا أيضا الكاشف فيها (لعل "الكاشف" هو الحاكم المحلي الذي ينوب عن السلطان العثماني)، ومن ذريته/ سلالته المباشرة اليوم (حين كتابة المقال في
عشرينات القرن الماضي. المترجم) هو الشيخ/ أحمد محمد أغا كنيش في نوري.
طرد المماليك من بعد ذلك من إبريم بعد هجوم الأتراك على المدينة بجيش كان على رأسه إبراهيم باشا، والذي كان حينها حاكم مديرية سعيد (وهو ربيب
أي ابن لزوجة إسماعيل باشا من زواج سابق) في ذات العام (1812م). تقدموا نحو مدينة دنقلا ومعهم 1200 رأسا من الأبقار ونحو 100000 دولار
(لعل المقصود ريال. المترجم) كفدية انتزعوها من السكان النوبة. وبحسب رواية مؤرخ اسمه جونفاني فيناتي (إيطالي جاب منطقة الشرق الأوسط
متخفيا تحت اسم الحاج محمد. المترجم) فقد استقبلهم كاشف منطقة دراو بكثير من الاحترام، بيد أنهم انتهزوا فرصة خلاف بين ذلك الكاشف ومك مدينة
"أرقو" ، فهاجموا ذلك المك واستولوا في تلك المعركة على مدفع تركي.
كان عدد المماليك لا يتجاوز الثلاثمائة، ومعهم مثل ذلك العدد من المسترقين، وكلهم جنود مشاة (على أقدامهم)، إذ كانوا قد فقدوا كل خيولهم في الصحراء.
أعادوا نساءهم لمصر في قافلة واحدة، بيد أن خيانة من مصدر ما أوقعت تلك القافلة في أيدي العبابدة، والذين لم يتورعوا حتى من نزع ملابس أولئك النسوة،
واللواتي عشن معهم في الصحراء من قبل.
احتل المماليك أرقو بعد أن فر حاكمها (طمبل (تمبول؟) بن الزبير) لمصر، وعين المماليك زبيرا آخر (من أحد أفراد عائلته) كمك للمنطقة، واستقروا في معسكر "العرضي"
الذي غدا فيما بعد مدينة كبيرة اسمها دنقلا الجديدة.
قام الشايقية في 1810م (في المقال الأصلي كتبت خطأ 1610م. المترجم) بغزو أرقو، واسترقوا كثيرا من سكانها لإدخالهم في خدمة جيشهم. وفي عام 1814م
تقلد المك شاويش حكم الشايقية بعد مقتل أبيه، وهزم جيش مك الزبير، والذي فر – مع جنوده المماليك- إلى منطقة مروي، والتي أعادوا تعميرها. هاجمهم
الشايقية مرة أخرى، وقتلوهم في معارك في أرقو والخندق وحتني (؟).
في عام 1813م زحف جيش إبراهيم باشا (ابن زوجة إسماعيل باشا) نحو وادي حلفا واحتلها، وطرد المماليك منها، وحكم أجزاء من مناطق المحس مع مك الزبير،
والذي
كان يحكم المحس حينها مع مك آخر هو ود حاج عمر. يقول المؤرخ بيركهاردت إن قائد المماليك إبراهيم بك الكبير توفي وهو في سن متقدمة في مدينة شندي
معقل الجعليين. يبدو أن المماليك حينها كانوا متصالحين، وعلى ود مع الجعليين، أعداء الشايقية الألداء. خلف إبراهيم بك الكبير في قيادة المماليك في السودان
عبد الرحمن بك.
في عام 1814م قامت معركة أخرى بين الشايقية والمماليك فقد فيها الشايقية 150 من رجالهم، بينما لم تتجاوز خسائر المماليك خمسين رجلا. في ذات العام
نجح القائد المملوكي سليم بك الطويل في الهروب من مصر واجتياز الصحراء، واستقر في مدينة بربر.
في خلال السنوات الأولى التي قضاها المماليك في السودان أعادوا زوجاتهم المصريات والشركسيات لمصر، واشتروا حبشيات و/ أو تزوجوا من نوبيات أنجبن
لهم ذرية ظلت مخلصة لآبائها حتى النهاية.
في عام 1817م، وبينما كان بعض علماء الآثار الأوروبيين يعملون في معبد أبي سمبل، شاهدوا قافلة قادمة من دارفور مكونة من 4000 من الإبل وهي تدخل
إلى مصر. أجبر المماليك في دنقلا تلك القافلة على دفع فدية قدرها 9000 دولار (تعادل 2000 جنيه إسترليني) كرسم للعبور!
عرض محمد على باشا على المماليك في عام 1818م عفوا استجاب له نحو 25 منهم، ورجعوا للقاهرة. استثنى محمد علي باشا من عفوه محمد بك منفوخ
وعبد الرحمن بك زعيم المماليك في السودان. عاد للقاهرة أيضا ابن علي بك الفيومي ليطلب الأمان لوالده، ولكن من سوء حظه أن أحد المماليك اغتال الفيومي
غضبا من قبوله بشروط محمد علي للرجوع لمصر والتوبة.
عند وصول إسماعيل باشا لدنقلا فر نحو 300 من المماليك نحو شندي، وتحاشوا بالطبع المرور عبر أراضي أعدائهم الشايقية. فر عبد الرحمن بك قائد المماليك
في السودان إلى دارفور. أفادنا السيد إنجلش (وهو أمريكي عمل قائدا للمدفعية التركية) أنه بعد الاستيلاء على بربر جاء إلى تلك المدينة نحو 100 من المماليك
ومعهم مئات من عبيدهم السود قادمين من شندي لمقابلة إسماعيل باشا. قام إسماعيل بمصادرة "ممتلكاتهم" من العبيد وضمهم لجيشه التركي، وبعث بالمماليك المصالحين للقاهرة، حيث عفا عنهم محمد علي باشا، بل وضمهم كقادة لجيشه من الزنوج، والذين بعث بهم إلى موري (شبه جزيرة جنوب اليونان)، وسواكن وطرابلس.
مات منهم خلق كثير في الطريق لتلك الأماكن.
كان آخر رجال المماليك في السودان هو محمد بك فانفو. دام حكم المماليك في السودان بين أرض الشايقية ووادي حلفا 9 سنوات، ويمكن القول بأنه لولا شجاعة
الشايقية في التصدي لهم لحكموا كامل الأراضي السودانية. ينبغي القول أيضا أن قلة الرجال والسلاح والعتاد والذخيرة شكلت عائقا كبيرا أمام المماليك في السودان،
بل وكان السودانيون المحاربون يزدرونهم – وهم في أيامهم الأخيرة في البلاد- لما يرونه من حقارة وبؤس تجهيزاتهم القتالية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
نعم العنوان محدد لكنه تطرق لعدة مواضيع ذات فائدة ..
ودي في حد ذاتها هي الفائدة التي نجدها دوما في مواضيعك المحفزة للبحث..
هسع انا لقيت فائدة عميقة هنا إنه هنا في زول مستنبئ او مستبصر كما يقولون
Quote: هناك عبارة وجدتها لماكمايكل في كتاب أول مرة أسمع بها أيضاً و لكنها عميقة..
فقد قال حسب المصدر ..و هو بريطاني أيضا أن الاختلاف بين عرب عدنان و جهينة في السودان
موجود و سيستمر..أي بين أولاد العرب (الغرب) و أولاد البحر..
و هو واقع استمر خلال المهدية و ظل موجودا خلال سنوات الحكم الوطني و لا زال موجودا حتى الآن
و الغيب في علم الله..
ما رأيكم في هذه العبارة ألا تقترب من في المعنى من تحليل غردون؟؟ |
الغيـب الكان وقتها تراهو بنشوفوا هسه في الخرتوم
ولسه للآن عرب عدنان لابسين قناع الجيش
لكن الحقيقة حا يسقط قريبات دي ويا مدني جاكـ زول :)
المهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان (ملكيةعديمة الفائدة كما كما كانت � (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الله يفتح عليك يا حيدروف يا حبيبنا الغالي وعزيزنا المثالي
كتر ألف خير... والله كنت ناسي أنه كتبت الموضوع ده... حتى قريت العنوان وكاتب البوست عشان أتكد..
فعلا عصر المعلومات ده يخلي الزول حائر ودايش عديل...
والمعلومة دي وجدتها من قبل في كتاب كاتبها بريطاني كان في السودان...لكن الكتاب شنو ومحله وين ما عارفه..
لكن العبارة بترن في رأسي كلما جات سيرة التنافس بين أولاد البحر وأولاد العرب(الغرب) كما كان يطلق عليهم في زمن المهدية/الانجليز
وهسه اتذكرتها....لكن كترة وتداخل الموضوعات والاهتمامات جعلها تقف في الخلفية زي ما وصف السياب في قصيدته المشهورة
"مدينة بلامطر"وهو يصف الوضع المحتقن في العراق قبل الثورة..(وليس مطر بدون براق)...فهذه العبارات الموجودة في البوست كما قلت موجودة في الخلفية
لا تلاشت و لا اقتحمت الذاكرة لتعلن عن نفسها...الوصف كما قال السياب:
وريح تشبه الإعصار لا مرّت كإعصار
و لا هدأت ننام و نستفيق و نحن نخشاها
استمتعوا أحبتي بهذه القصيدة الملحمية:
مدينتنا تؤرّق ليلها نار بلا لهب
تحمّ دروبها و الدّور ثم تزول حمّاها
و يصبغها الغروب بكل ما حملته من سحب
فتوشك أن تطير شرارة و يهب موتاها
صحا من نومه الطينيّ تحت عرائش العنب
صحا تموز عاد لبابل الخضراء يرعاها
و توشك أن تدق طبول بابل ثم يغشاها
صفير الريح في أبراجها و أنين مرضاها
و في غرفات عشتار
تظل مجامر الفخار خاوية بلا نار
و يرتفع الدعاء كأن كل حناجر القصب
من المستنقعات تصيح
لاهثة من التعب
تؤوب ألهة الدم خبز بابل شمس آذار
و نحن نهيم كالغرباء من دار إلى دار
لنسأل عن هداياها
جياع نحن و اأسفاه فارغتان كفّاها
و قاسيتان عيناها
و باردتان كالذهب
سحائب مرعدات مبرقات دون إمطار
قضينا العام بعد العام بعد العام نرعاها
وريح تشبه الإعصار لا مرّت كإعصار
و لا هدأت ننام و نستفيق و نحن نخشاها
فيا أربابنا المتطلعين بغير ما رحمة
***********************************************
أكرر شكري يا حيدر الجزيل
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبد الله الحسين
adil amin
Gaafar Ismail
Abureesh
محمد على طه الملك
عمر عيسى محمد أحمد
Hatim Alhwary
علي عبدالوهاب عثمان
نادر الفضلى
HAIDER ALZAIN
بدر الدين الأمير
صديق مهدى على
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست