|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: منتصر عبد الباسط)
|
عاين يا منتصر الحظر في السودان مشكلته الوحيدة هي الظروف الاقتصادية الضاغطة و ان قطاعات كبيرة من الشعب تعتمد في رزقها - بعد الله - على الخروج و العمل و تلقيط الرزق من هنا هنا وهناك و هذا المنع بمثابة تضييق عليها حتى لو هم خرجوا فلن يجدوا الزبائن
دا السبب الوحيد الممكن الناس تحاجج بيه في رفض قرار الحظر
أمّا العولاق البتسوّي فيه دا الله يهديك اخير تخليه, فكل ما تكتب تزيد في استعراض جهلك
اسيّ دا شنو مثلا:
Quote:
3ـ الجو داخل المنزل الأقل تجدداً من الجو الخارجي
المتكدس بالأسرة كاملة سيعطي الفيروس الموجود في المريض المحتمل
فرصة أكبر للإنتقال من المريض المحتمل للشخص السليم
وجو المنزل بالتأكيد يعطي الفايروس قوة ومنعة وشدة لقلة تجدد جو المنزل |
هل عندك ليه سند علمي او مرجع طبي! ولاّ بس بتلخ ساي كيفما اتفق
أمّا دي Quote:
4ـ طبيعة المرض تعتمد على المقاومة والمناعة الذاتية للجسم
التي يدعمها الغذاء الصحي من أكل للخضر والفاكهة
والحظر في السودان خاصة لا يمكن من شراء هذه الخضر والفاكهة
مما يؤثر سلبيا على الغذاء الصحي الذي يتناوله المعرض للمرض
فيقلل ذلك من مناعته ويجعل المرض ينتشر بشكل أكبر. |
يا خوي الحظر لتقليل احتمالات انتشار العدوى و الاصابة بالمرض من الاساس! يعني لسة حتة المناعة دي ما وصلناها
ياسيدي امسك في موضوع الظروف الاقتصادية و معاك الف حق, وبطّل تفتي بجهل فيما ليس لك به علم
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: أمّا العولاق البتسوّي فيه دا الله يهديك اخير تخليه, فكل ما تكتب تزيد في استعراض جهلك
اسيّ دا شنو مثلا: |
والله أنت العولاق ولا تظن أن بلاهتك دي ستمنعني من طرح آرائي التي عجزت أنت
عن الرد عليها بالمنطق فرديت عليها بالسباب والشتم وهذه الخصال الذميمة التي أصبحت ملازمة لك
ستفضحك أكثر للناسطيب الفرصة جاتك جاهزة عشان تعرض لينا علمك
وأنا بكون أكيد سعيد بما ستفيضه علي من علم يبين جهلي وأستبدل جهلي بالعلم الذي ستمطرنا به
هيا تفضل علينا وافض علينا بعلمك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يا حبيبنا
الغرض من الحظر ليس منع المرضى من التجول
الإفتراض هو إن الناس أصحاء ،،، وبالتالي نفترض كل الأسرة سليمين لا يوجد بينهم مصاب ،،،، لما تمشي تتحاوم خلال اليوم بتلاقي ليك زي 500 زول ناس تسلم عليهم وناس يمر بيك ويدقشك وناس تقح في وشك ،، نسبة إصابتك بالفيروس ح تزيد 500 مرة من لو قعدت في بيتك ،، مش كده وبس لما تصاب بالفيروس وقبل ما تعرف ح تنقله لي ناس بيتكم لأنو أصلا ح تجتمعوا وتأكلوا مع بعض وتستخدموا الأدوات ،، وتفتح الماسورة ولا تفتح الباب ويكون الفيروس في المقبض ،،، كل الأسرة ستصاب قطعاً ،، وعشان كده الحوامة بتزيد نسبة إصابتك وإصابة ناس بيتكم بنفس النسبة ،،،
،،،، لما الناس تقعد في بيوتها ،،، وكلهم سليمين ،، ما بيجي فيروس من برة ،،،، ولو الناس كلها إلتزمت بيبدأ الفيروس ينحسر لما يأخذ فترة حضانته من آخر مصاب ،، ويمكن إعلان خلو الدولة من الفيروس
وحتى بعد خلو الدولة يجب أخذ الحيطة والإحتياطات وقفل البلاد ومنع المواصلات و و و كل المحاذير ،،،
الخوف من إلتقاط العدوى من الغرباء في الشارع
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: حسام الدين حمودة)
|
| Quote: يعني أنت رهنت موقفك من هذا الكلام فقط بالمصدر؟! |
سؤالك دا يا منتصر بيوضح مدى جهلك بمناهج المعرفة في العلوم التجريبية وفلسفتها
بالتأكيد أي معلومة علمية طبية يرتبط مدى صدقيتها بمصدرها
والمصدر هنا هو الدراسة العلمية المبنية على بحث
وقوة الدليل العلمي يعتمد على نوع البحث المستخلص من الدليل
الطبيب الحاذق هو من يعتمد على الدرسات العلمية الجيدة
هسه عليك الله يا منتصر إنت عندك أدنى فكرة عن الفرق بين الدراسة البعدية و دراسة الأتراب او الدراسة الحشدية؟😂
الحاجات دي يا منتصر الرأي الشخصي والتنظير مهما كانت قوة منطقه فهو بلا فائدة إذا لم ينبني على تجربة
والتنظير فيها بدون معرفة ينم عن جهل كبير.
ما من الضروري تكون عندك معلومات طبية محكمة
ولكنك مطالب بقليل معرفة تمكنك من التفرقة بين ما يمكن إستنباطه عقلياً فقط وبين ما يعتمد على التجريب والمشاهدة.
فرجاءً لا تفضح جهلك بطرحك لهذه الخزعبلات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: الغرض من الحظر ليس منع المرضى من التجول
الإفتراض هو إن الناس أصحاء |
كيف يعني؟!
المرض موجود بدليل هذه الإجراءات
هناك مرضى محتملين في بعض البيوت ومختلطين بأسرهم
وهناك جوانب أخرى ذكرتها وهو إحتمال أن الفايروس لافي وموجود
لكن هناك مقاومة ومع وجود هذه الفرضية يكون الحظر سيساهم
في انتشار المرض للأسباب التي ذكرتها ولا أريد اعادتها
ومنها ما يتسبب في اضعاف المناعة تجاه مقاومة المرض
الذي يعتمد في الأساس على المقاومة ومناعة الجسم
التي تقوى بالرياضة أي الحركة والتجوال المنضبط
والتغذية السليمة والصحة النفسية وما شابه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: سؤالك دا يا منتصر بيوضح مدى جهلك بمناهج المعرفة في العلوم التجريبية وفلسفتها
بالتأكيد أي معلومة علمية طبية يرتبط مدى صدقيتها بمصدرها |
كلامي دا كوووووولو ما فيهو معلومة طبية واااااااااحدة
لا سلب ولا إيجاب
وما ذكرته معلومات لا جديد فيها ولا أعتقد أن هناك خلاف حولها
لو تم فصل بعضها عن بعض وما فعلته فقط جمعتها في مكان واحد
واستدليت بها على وجهة نظري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: اخ منتصر هل انت طبيب واللا عندك علاقة بمكافحة الوبائيات ؟ |
يعني عشان أعرف ظروف السودان وانو ما عندو عربات اسعاف كافية
ولا معظم الأسر لها قدرات مالية كافية تجعلهم يقاومون الحظر واضراره
بما يزيد من كل سوء بما فيها زيادة المرض الذي سوف لا يكون استثناء
من التردي العام نتيجة الحظر الكامل
وأيضا فوائد الحركة والرياضة في تقوية المناعة
والجانب النفسي
هل هذا يحتاج أن أكون طبيب ؟!
طيب وينن الأطباء بتاعنك ديل ما يجو ويورونا الغلط وين في كلامنا دا؟!
مع كامل الاحترام لهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: ABUHUSSEIN)
|
| Quote: لغرض من الحظر حصر المرض في بيوت من يحتمل ان بينهم مصاب لا ان يتوزع على آلاف البيوت يوميا |
هذا صحيح على المستوى الأفقي
ولكنه خطأ على المستوى الرأسي
وفي المحصلة سيزيد عدد المصابين بدرجة أكبر
لأن الإختلاط داخل المنزل هو الأشد وأكبر ويمكن من العدوى بشكل أكبر من الإختلاط
خارج البيوت
وهذا مقيد بفرضية أن الفايروس غير موجود إلا في أجسام المرضى
فهناك فرضيات ذكرها البعض بأن الفايروس قد يكون منتشر أصلا وموجود
حتى بين كثير من الأصحاء ولكن تمكنه من الناس مرتبط بالمناعة
ولو صح ذلك سيكون ليس للحظر أي فائدة بل تزيد من فرص الانتشار
للأسباب التي سبق ذكرها
الأمر متوقف على احتمالات مختلفة لا ندري أيها أصح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: كلامي دا كوووووولو ما فيهو معلومة طبية واااااااااحدة
لا سلب ولا إيجاب |
حيرتنا والله يا منتصر
ياخي عنوانك بتاع البوست بيحمل معلومة طبية من صميم تخصص علم الوبائيات
"الحجر المنزلي يزيد من تفشي المرض"
هذه معلومة طبية ويجب أن تكون مبنية على دراسة سبب او على الأقل دراسة إرتباط بين الحجر المنزلي ومقاييس تفشي المرض.
ما اسميته بالدلة والبراهين هو عبارة عن كلام خارم بارم يحمل عدد من المعلومات هي في ذاتها غير مستندة إلى دليل
كما أنه قد يكون فيها تناقضات تجعل بعضها يلغي البعض الآخر
مثلاً أنت قلت: Quote: بقاء الناس في بيوتهم وعدم تعرضهم للاجهاد والتعب سيجعل المرضى المحتملين ذلك يبطيء ظهور المرض مما يجعله يتمكن في جسم المريض أكثر
وتنتقل العدوى إلى بقية الأسرة في المنزل |
وقولك هذا يحمل كمية من المعلومات الغير مستندة إلى دليل، فهل لديك أي دراسة عن تأثير مقدار التعب والإجهاد الذي يتعرض له المريض على فترة حضانة الفيروس؟
أم أنها معرفة مستمدة من رؤية منامية أم معرفة حدسية؟
ومثال ثاني، قولك: Quote: طبيعة المرض تعتمد على المقاومة والمناعة الذاتية للجسم
التي يدعمها الغذاء الصحي من أكل للخضر والفاكهة |
هذه معلومة عامة لا تصلح لشئ ما لم يتحدد كيفية تأثير الغذاء على المناعة ضد الفيروس ومقدار التأثير ومداه الزمني وعلاقته بفترة الحضانة التي ذكرتها في المثال الأول
(مثلاً ربما أن أثر الغذاء على المناعة يبدأ بعد 6 شهور من التوقف عن اكل الخضر والفواكه وبالتالي لا أثر لهذا العامل خلال فترة 21 يوم)
وهل ضعف المناعة، إذا أفترضنا حدوثه، يسير في نفس إتجاه المثال الأول بتطويل فترة الحضانة؟ أم أن ضعف المناعة يقصر فترة الحضانة؟ وإذا كانو متعاكسين فأيهما يغلب على الآخر؟
وهل نتيجة تفاعل هذه العوامل المتعاكسة ثابتة أم أنها هي نفسها متقلبة وتختلف من شخص لآخر؟ وما هي العوامل التي تساعد على تغلب أحد هذين العاملين على الآخر؟ وكيف تعمل هذه العوامل مجتمعة؟
القصة يا منتصر ما طق حنك وليست ذكاء او رؤية ثاقبة
القصة دراسات بحثية ودليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: حيرتنا والله يا منتصر
ياخي عنوانك بتاع البوست بيحمل معلومة طبية من صميم تخصص علم الوبائيات
"الحجر المنزلي يزيد من تفشي المرض" |
العنوان بيوحي بأنو الموضوع طبي
لكن التفاصيل ليست كذلك
والمهم هنا التفاصيل وأنت مصر على التعميم
وكل همك هو تجريمي بأني تكلمت في تخصص آخرين
أنت يا حافظ هل فعلاً قانوني؟!
لو كنت فعلاً قانوني أنا يوم فتحت نقاش معاك في تخصصك وأنت عملت رايح
ههههههه
انت اتهمتني بأن بوساتي دي تحريضية وأنا قلت لك ليست تحريضية
بسبب كذا وكذا
وهذه مسألة قانونية وأنت قانوني
لماذا لم تسكتني حينها وتثبت لي جهلي حينما دخلت عليك في تخصصك
وأنت سكت سكوت يفهم منه أنني أفحمتك
في مسألة في صميم تخصصك
وهسع جايي تنهاني عن الكلام فيما تعتبره نغول على تخصاصات أخرى
ليست داخله في مجال تخصصك!!!
كان الأولى بك تقنعني وأنت رجل قانون بأني فعلي هذا يعتبر تحريض
وذلك مجالك!
ودع ما ظننته مجال غيرك لمن تظنه مجالهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: Maawya Hussein)
|
Quote: ما ذكرته معلومات لا جديد فيها ولا أعتقد أن هناك خلاف حولها
لو تم فصل بعضها عن بعض وما فعلته فقط جمعتها في مكان واحد
واستدليت بها على وجهة نظري . |
تاني حيرتنا يا بروف منتصر، وبقول ليك بروف لأنو زول بيجمع معلومات من دراسات مختلفة عشان يستخلص منها معلومة جديدة لازم يكون بروف.
قلت لي تجمع الدراسات زي ما بتجمع ليك كومين بصل؟😂
يا منتصر ياخي جمع الدراسات البحثية في دراسة واحدة لإستخلاص نتيجة جديدة هو أيضا نوع من الدراسات وله منهجيته.
الدراسة المبنية على البحث العلمي تسمى دراسة اولية
الدراسة التي تجمع المعلومات المستخلصة من عدة دراسات اولية لإستخلاص نتائج جديدة تسمى دراسة ثانوية
وهنالك ثلاث أنواع من الدراسات الثانوية هي:
1. المراجعات التقليدية أو السردية للدراسات السابقة Traditional or narrative literature review
2. المراجعات المنهجية للدراسات السابقة Systematic literature review
3. المراجعات البعدية أو الجمعية للدراسات السابقة M e t a-analysis
وكل منهما تختلف عن الأخرى في منهجيتها وفي قيمة الدليل المستخلص منها.
فياريت تمدنا بتسمية لطريقتك الجمعت بها المعلومات من عدة دراسات وكمان أستدليت بيها في بوستك داعشان ندرجها ضمن أنواع الدراسات الثانوية وبدل تلاتة نخليهم يبقوأ اربعة انواع
وأقترح عليك تسميها المراجعات على نسق جمع كوم البصل
😛
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: وأنت سكت سكوت يفهم منه أنني أفحمتك
في مسألة في صميم تخصصك |
😂😂😂
رديت عليك يا منتصر ياخي لكن إنت قد ما تكون فهمت ردي
وكمان طلعتني محامي فاشل👿
بعدين ياخي القال ليك منو مسألتك دي في صميم تخصصي؟
إنت قضيتك جنائية او مسئولية تقصيرية
ما في أي إحتمال أكون أنا تخصصي أحوال شخصية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام عليكم
الأخ منتصر نحن حالياً في حالة حرب مع عدو شبه مجهول ما زلنا نتعلم عنه يومياً
حتى نستطيع أن نحمي أنفسنا منه و نهزمه. كلنا متوترين و ما فدامنا إلا التوكل
على الله و إتباع تعليمات منظمة الصحة العالمية و وزارة الصحة لأن اجراءات
مكافحة الفايروس مستخلصة من تجارب الدول التي سبقتنا، أي نتبع كل الخطوات
الناجحة و نتجنب أخطاء الدول الأخرى.
ورد في المداخلات فوق ان الخيارين كل واحد أصعب من التاني، ان يجلس الناس
في البيوت بلا مصدر دخل يعيشون منه أو يخرجوا ليلتقطوا العدوى او ينشروا
العدوى لغيرهم فيموتوا في مستشفيات غير مهيأة لإستقبال و علاج الآف المرضى
للأسف لا يوجد خيار أفضل.
حالياً الدول تتعلم بسرعة من بعضها و لم تجد أنجع من حظر التجول و البقاء
في البيوت لتقليل عدد الإصابات. قد يكون بعض الناس مصابين و لا تظهر عليهم
أعراض، و هولاء لو خرجوا سيصيبوا غيرهم و ستنتشر الاصابات بمتوالية الى
آن تصل إلى مئات الألآف كما حدث في امريكا و في الصين.
اما اذا بقى الشخص في البيت فقد يصيب عائلته فقط. أيضاً ليس هناك ما يثبت
آن كل عائلة فيها مصاب أو حامل للمرض. ما زال العالم يجهل متى ينتهي الوباء
تأكد لو كانت نظريتك عن الحجر صحيحة لتوصل لها العلماء الذين يعملون ليل
نهار في مكافحة الفايروس، بل بالعكس ما توصلوا له عكس كلامك تماماً.
كما قلت نحن في حالة حرب و الحرب لا بد أن تخلف خسائر، مثلاً المزارعين
الذين لم يتمكنوا من حصاد محصولاتهم او ان المحصول لا يمكن تخزينه او
تسويقه مع الحظر. و لكن يظل الحفاظ على الأرواح أهم من جني الأرباح.
افضل ما يمكننا عمله الآن إن نجد طريقة لمساعدة الأكثر حاجة للمساعدة.
في النهاية هذا امتحان من رب العالمين سنجتازه برحمة الله و بالتكافل
و بالصبر و الأيمان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الأخت نعمات عليكم السلام والرحمة
أنا ذكرت 8 نقاط
يا ريت توريني رايك فيها نقطة بعد الأخرى
بعدين الدول التي تحدثتي عنها لها إمكانات مادية
ضخمة ومتنوعة وخدمية تصول الغاز بالخراطيم للمنزل
وسوبرماركتات قريبة من المنازل بها الخضروات والفواكه والبهارات
والحبوب والبغوليات واللحوم وحتى الأواني المنزلية وبعض الملبوسات وغير ذلك
وبهذه الدول عربات اسعاف كافية ومطافي وعربات نجدة شرطية
كافية وما عليك إلا تدوس على الأرقام ويجوك هوا
وعندهم بنية تحتية كاملة وميترو وبصات عامة للنقل والترحيل
ودريفري لتوصيل المأكولات ومنظمات انسانية نشطة ودولة
تلتزم بكافة المعينات لمن يحتاجها وامكانات الفرد بنسبة كبيرة جدا
من السكان بحالة مادية ميسورة
ونحن في السودان على النقيض يعني بالنسبة لنا نتيجة الحظر ستكون
كارثية على المستوى الإقتصادي والاجتماعي وحتى الصحي
تبعا لذلك بصورة أضعاف ما يمكن أن تحدثه الكورونا
التي يحاولون منعها بهذه التحرزات العرجاء .
بشقها الأمني الشرطي فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحجر المنزلي العام يتعارض مع فكرة الحجر � (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: نتيجة الحظر ستكون
كارثية على المستوى الإقتصادي والاجتماعي وحتى الصحي
تبعا لذلك بصورة أضعاف ما يمكن أن تحدثه الكورونا |
الأخ منتصر أوافقك في مداخلتك الأخيرة ما عدا الجزء المقتبس.
لأننا نرى الآن أمامنا الإصابات و الوفيات في الدول ذات الإمكانيات فما بالك
ببلدنا الذي يفتقر لكل شئ؟ الخبراء يقولون ان اللقاح ضد الفيروس يحتاج
لسنة او سنة و نصف، يعني الفيروس سيستمر في حصد البشر لمدة سنة
أو أكثر. و لا يوجد طريقة للوقاية سوى البقاء في البيت حتى يفتح الله
على العلماء بعلاج للكورونا او طريقة آمنة للعودة للعمل.
لذا لا يمكن القول ان الحظر اضراره أضعاف اضرار الكورونا لأننا لا نعرف
بالضبط حجم الضرر الذي ستحدثه الكورونا. عدم الإلتزام بالحظر ايضاً
ستنتج عنه خسائر بشرية و اقتصادية و اجتماعية فادحة. فماذا لو تكدست
الجثث في المستشفيات و البيوت بالألآف و لم يتمكن المواطنون و المسؤولون
من دفنها؟ ماذا لو مرض الآف من الأمهات و الأباء او ماتوا و تيتم عدد
كبير من الأطفال ولم يبق احد ليرعاهم.؟ ماذا لو انتشرت العدوى بين الشرطة
و الجيش و الأطباء و المهندسين في الكهرباء و المياه و المصفاة و العاملين في
المطاحن و الميناء و المطار و مصانع السكر؟ ستنتج فوضى لا حد لها.
الضرر الإقتصادي و الإجتماعي قد يصيب حتى أعتى الإقتصادآت في العالم
اما بالنسبة للأغلبية المحتاجة للمساعدة حتى تتمكن من البقاء في البيت
فلا يوجد حل سوى أن تتعاون الدولة و المواطنين في كفالة المحتاجين.
بالنسبة للنقاط ال 8 ما يهم هنا ان الدول التي حققت نجاح في السيطرة
على الإصابات، نجحت بسبب فرض الحظر و الوقاية الشخصية.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
منتصر عبد الباسط
Arif Nashed
محمد البشرى الخضر
Yousuf Taha
حسام الدين حمودة
Hafiz Bashir
ABUHUSSEIN
Maawya Hussein
نعمات عماد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست